Kein Platz für die Älteren

Artikel von Anna Sophie Kühne

• 2Tage • 6 Minuten Lesezeit

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Für ältere Arbeitnehmer ist es oft schwierig, einen neuen Job zu finden.© Frank Röth

Als Dirc Menssing seinen Job verlor, ahnte er nicht, was in den nächsten Monaten auf ihn zukommen würde. Mehr als zwanzig Jahre hat er in einem mittelständischen Unternehmen gearbeitet, zwölf davon als Geschäftsführer und Chef von über 70 Mitarbeitern. Als der Betrieb von einem Wettbewerber gekauft wurde, musste Menssing gehen. Klar – schön ist es nie, wenn sich der Arbeitgeber trennt. Aber Menssing war optimistisch. „Ich dachte, ich muss mir keine Sorgen machen, bin fast schon euphorisch an die Jobsuche rangegangen“, erinnert er sich. „Ich habe zwei Studienabschlüsse und sowohl einen technischen als auch einen kaufmännischen Hintergrund – und 30 Jahre Berufserfahrung.“ Heute, rund anderthalb Jahre und 72 erfolglose Bewerbungen später, resümiert der Neunundfünfzigjährige: „Fachkräfte werden vielleicht händeringend gesucht – aber nicht, wenn sie in meinem Alter sind.“

Ältere Arbeitnehmer sollen teuer sein und nicht so lernfähig wie ihre jungen Kollegen.© AP

So wie Dirc Menssing geht es vielen Deutschen, die in ihren Fünfzigern oder Sechzigern eine neue Stelle suchen. Zwar lag die Erwerbstätigenquote der Fünfundfünfzig- bis Vierundsechzigjährigen zuletzt bei 74 Prozent und damit 12 Prozentpunkte höher als im Jahr 2012. Doch das liegt nicht zuletzt daran, dass die Deutschen immer später in Rente gehen. Wenn ein älterer Arbeitnehmer arbeitslos wird, ist die Lage immer noch schwierig: Durchschnittlich sind Erwerbspersonen, die älter als 55 Jahre sind, 108 Tage länger arbeitslos als jüngere Menschen, fast die Hälfte von ihnen sucht länger als ein Jahr.

Der 4. Stock des MyZeil Einkaufszentrum wird umgebaut. Momentan ist die obere Etage weitestgehend geschlossen (Saturn ausgenommen) und die alten Läden sind ausgeräumt. Im Bild: (v.l.) Center-Manager Marcus Schwartz und Technical Manager Markus Hartmann. Diese stehen im oberen Teil des Gebäudes im dem ein Kino enstehen soll. Unten, rechts: Mitarbeiter/ Elektriker der Firma Elektrik Winter. Fotografiert am 09.01.2018.© Michael Braunschädel

Dabei liegt in dem Ausbau der Beschäftigung Älterer ein großer Hebel für den Arbeitsmarkt und die Volkswirtschaft. Es geht darum, die Konsequenzen eines demographischen Wandels abzufedern, der zu Arbeitskräftemangel führt und dafür sorgt, dass man wochenlang auf Handwerker oder Facharzttermine wartet, in scheinbar endlos verzögerten Baustellen im Stau steht oder den Urlaubsflieger wegen der Schlange an der Sicherheitskontrolle verpasst. Und es geht um 49 Milliarden Euro, die Deutschland jedes Jahr verloren gehen, wie das Institut der deutschen Wirtschaft ausgerechnet hat, Tendenz steigend.

Weitere Anreize für den Aufschub der Rente

Schon heute ist das Rentensystem so ausgelegt, dass längeres Arbeiten belohnt wird. Wer den Renteneintritt über den regulären Zeitpunkt hinaus verzögert, bekommt für jeden zusätzlich gearbeiteten Monat ein Leben lang 0,5 Prozent mehr Rente. In der vergangenen Woche hat nun das Bundeskabinett mit der Rentenaufschubprämie einen weiteren Anreiz auf den Weg gebracht. Diese Einmalzahlung kann sich auf mehrere Zehntausend Euro summieren. Voraussetzung: Der Beschäftigte arbeitet mindestens ein Jahr länger als regulär vorgesehen auf einer sozialversicherungspflichtigen Stelle. Der Umfang der Prämie entspricht der Rente, die der Arbeitnehmer sonst erhalten hätte, und dem Krankenversicherungsbeitrag, der in dieser Zeit fällig geworden wäre.

Derartige politische Bestrebungen, die Menschen in Arbeit zu halten, sind nicht falsch. Sie funktionieren, die Deutschen arbeiten immer länger. Und doch sind ältere Arbeitskräfte immer noch nicht so gefragt wie jüngere.

„Die Zunahme der Erwerbsbeteiligung Älterer vollzieht sich in erster Linie dadurch, dass ältere Beschäftigte auf ihren Arbeitsplätzen verbleiben und dort länger arbeiten“, bestätigt Martin Brussig, der an der Universität Duisburg unter anderem zur Situation älterer Menschen am Arbeitsmarkt forscht. Er hat für verschiedene Altersgruppen die Neueinstellungen ins Verhältnis zur Zahl der Beschäftigten gesetzt und dabei festgestellt: Die Raten sind konstant. „Während mehr Ältere als früher eine neue Tätigkeit aufnehmen, steigt gleichzeitig ihr Anteil in den bestehenden Arbeitsverhältnissen. Insofern haben sich ihre Einstellungschancen nicht verbessert.“

Spezielle Stellenportale, Personalvermittler und Coaches

Brussig konnte außerdem zeigen: Legt man die gleiche Anzahl Beschäftigter in den Altersgruppen zugrunde, ist die Wahrscheinlichkeit, als älterer Mensch (50 bis 64 Jahre) eingestellt zu werden, nur halb so hoch wie als jüngerer Mensch (25 bis 49 Jahre). Auch diese Rate ist nahezu unverändert geblieben. „Es ist für ältere Arbeitnehmer trotz Fachkräftemangels nicht einfacher geworden, einen Job zu finden“, resümiert der Wissenschaftler. Insbesondere ab Mitte 50 werde es merklich schwieriger.

Insofern droht Älteren auf dem Arbeitsmarkt jetzt ein Problem. Falls es zum Beispiel bei VW so kommen sollte wie angedroht und ein Werk geschlossen wird, finden jüngere Leute eher wieder Arbeit als Ältere.

So hat sich rund um die Vermittlung von Jobs für Ältere ein ganzer Geschäftszweig entwickelt – mit speziellen Stellenportalen, Personalvermittlern und Coaches, die im Bewerbungsprozess unterstützen. Sie hübschen den Lebenslauf auf, geben Tipps für ein zeitgemäßes Anschreiben und Foto oder zeigen, wie man den Namen des Personalers hinter der Stellenanzeige herausfinden kann, um den persönlichen Kontakt zu suchen. Doch warum gibt es diesen Bedarf überhaupt, wo doch Unternehmen jeder Branche und Größe über den Fachkräftemangel klagen?

„Junges Team“ als Schlagwort in Stellenbeschreibungen

„Es gibt noch immer viele Vorurteile in den Unternehmen, wenn es um ältere Arbeitnehmer geht“, sagt Marketa Burger, die Arbeitssuchende über 50 berät. „Oft heißt es, sie seien teuer, nicht lernfähig oder schwierig zu führen.“ Burgers typischer Kunde ist Mitte 50 und war im unteren bis mittleren Management, bis er beispielsweise aufgrund einer Restrukturierung gehen musste. „Dann werden erst mal alte Kontakte angerufen und einige Bewerbungen geschrieben – um dann festzustellen: Es kommen nur Absagen oder gar keine Rückmeldungen.“

Bevor sie sich selbständig gemacht hat, war sie in Personalabteilungen verschiedener Unternehmen tätig. „Da wurde mir teils schon gesagt, dass junge Menschen gesucht werden, die nicht so teuer sind und die man noch weiterentwickeln kann.“ Es zeichnet sich nicht ab, dass sich an dieser Wahrnehmung etwas ändert: So hat eine Auswertung des Jobportals Indeed für die F.A.S. ergeben, dass die Anzahl der Stellenanzeigen, in denen die Worte „junges Team“ auftauchen, in den vergangenen fünf Jahren sogar um fast 50 Prozent zugenommen hat.

Auch Thomas Schindler, der seinen Namen lieber nicht in der Zeitung lesen möchte, sucht seit über einem Jahr eine neue Stelle. Sein ganzes Berufsleben schon arbeitet er im Marketing für Konsumgüter, war in Unternehmen tätig, die Nahrungsmittel, Hygieneartikel, Zigaretten oder Alkohol verkaufen. Nach über 100 erfolglosen Bewerbungen ist der Fünfundfünfzigjährige „komplett frustriert“. Viermal sei er zum Vorstellungsgespräch eingeladen worden. Bei drei Stellen gab es eine Absage, eine Rückmeldung steht noch aus.

Keine Chance auf ein Bewerbungsgespräch

„Es ist ja völlig in Ordnung, wenn jemand anderes besser gepasst hat“, so Schindler. Ihn enttäusche vor allem, dass er meistens gar nicht erst zum Gespräch eingeladen werde. „Ich kann mich verkaufen. Aber ich bekomme überhaupt nicht die Chance dazu.“ Das letzte Mal arbeitslos war er vor 15 Jahren, da war er 40 Jahre alt. „Damals kam zumindest oft noch die Einladung zum Interview.“ Und nach sechs Monaten hatte er dann auch einen neuen Job. Seine Vermutung: „Bewerbungen von älteren Arbeitnehmern werden mit einer Software von vornherein aussortiert.“ Dieser Verdacht ist nicht ganz unbegründet, sagt Personalberaterin Claudia Michalski. „So etwas wird durchaus gemacht, auch wenn darüber natürlich niemand spricht.“ Derartige Methoden würden gegen den Grundsatz der Gleichbehandlung verstoßen, seien aber kaum nachweisbar.

Dass ältere Bewerber kaum zu Gesprächen eingeladen werden, erlebt Michalski immer wieder. „Der Hammer fällt bei 55.“ Das sei dem Einzelnen gegenüber nicht fair. „Zur Wahrheit gehört aber auch: Man ist mit 50 plus nicht mehr so schnell wie mit 30, der Krankenstand bei den Älteren ist höher.“ Oft sei es auch die Digitalkompetenz, an der die Unternehmen bei älteren Bewerbern zweifeln – und das nicht immer zu Unrecht. „Viele Ältere sind nicht so digitalaffin, das ist einfach so, und das darf man auch mal benennen.“

Diese Erfahrung macht auch Tanja Kaiser, die einen Orthopädiebetrieb in Rheinland-Pfalz leitet. Ihre 30 Mitarbeiter arbeiten mit Scannern und 3-D-Drucker und einem Ticketsystem, das auf Smartwatches läuft. „Leider kommt es immer wieder vor, dass die Älteren handwerklich total gut sind, aber nicht mal eine E-Mail schreiben können.“ Manche ältere Mitarbeiter hätten den Betrieb verlassen, weil ihnen der Wandel zu schnell ging. „Wir bieten Schulungen und Computerkurse an – aber man muss eben auch den Willen haben, daran teilzunehmen.“ Der Betrieb sei zur medizinischen Dokumentation verpflichtet, grundlegende digitale Kompetenzen unabdingbar. Im Bewerbungsverfahren hat sie daher einen kleinen Test eingeführt: E-Mail versenden, eine Google-Recherche zu einem bestimmten Thema anstellen, nach vorheriger Anleitung eigenständig ein Ticket schreiben. Die meisten schafften das – aber eben nicht alle. „Da muss ich mich dann fragen: Habe ich die Kapazitäten, jemandem diese Grundlagen beizubringen?“

Laut Claudia Michalski sind es zum Teil auch die Erwartungen an Gehalt und Rahmenbedingungen, die einer erfolgreichen Bewerbung im Wege stehen. „Das betrifft vor allem diejenigen, die vorher lange in großen Konzernen waren.“ Diese Ansprüche runterzuschrauben falle keinem leicht – „aber sie müssen es zwangsweise tun“. 20 Jahre Betriebszugehörigkeit seien heute eher ein Manko als eine Auszeichnung. „Es ist wichtig, eine gewisse Wechselbereitschaft zu demonstrieren, das zeugt von Flexibilität und Lernbereitschaft.“ Die Loyalität gegenüber dem Arbeitgeber, die Ältere bei ihrer Bewerbung oft in den Fokus stellen, kann auch als Drohung verstanden werden, sagt Michalski: „Ob man mit dem Satz ‚Ich will bis zur Rente bleiben‘ punktet, ist fraglich“, sagt sie.

Dirc Menssing hat inzwischen beschlossen, erst mal keine weiteren Bewerbungen zu schreiben. Seit einigen Monaten ist er selbständig als Berater klein- und mittelständischer Unternehmen. „Ich habe gutes Rüstzeug und kann das jetzt anderen zugutekommen lassen.“

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Jorg L

vor 2 Tagen

Endlich wird mal die leider bittere Wahrheit geschrieben und ich bedanke mich dafür.

Mir ging es ähnlich, nur mit 54 Jahren und obwohl mit Berufserfahrung in Führungspositionen war keine Einladung zu einem Gespräch zu bekommen. Ich weiß, was sie sagen werden, Bewerbungsschreiben usw. war nicht zielführend. Doch ich hatte professionelle Beratung und Unterstützung und besser hätte man mich nicht verkaufen können.

Resultat: nach über 400 Bewerbungen in ganz Deutschland (Mobilität ist unerlässlich), keine einzige Einladung zu einem Gespräch.

Schließlich riet mir ein Leidensgenosse es im Ausland zu versuchen und dort hat man mir in Madrid eine Stelle angeboten. Dort bin ich noch heute und werde mit ein bisschen Glück dort in Rente gehen.

Der Preis, ich sehe meine Familie und Enkel selten und freue mich darauf, wieder zurückzukommen.

Eine Wahrheit, die sich viele Politiker, wie gewohnt, schönreden.

Vielen Dank für diesen Artikel.

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Barbara Reihle

vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

Nach vierzig Jahren Selbsständigkeit und Tätigkeit in der beruflichen Weiterbildung im IT-Bereich habe ich den Eindruck, dass nicht Fachkräfte, sondern billige Fachkräfte fehlen.

Und da fallen die Älteren durch den Rost.

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Dirk Benedict

vor 2 Tagen

Korrekt.

Ich bin in einem Pharmakonzern tätig in der IT. Wir suchen keine Deutschen IT Kollegen mehr. Wir haben die letzten Jahre über nur Inder eingestellt sowie ein Software Entwicklerteam in Belgrad. Man versucht Geld zu sparen wo es geht...

Man merkt aber oftmals, dass Fachwissen wie es gebraucht wird nicht vorhanden ist. Der Führungsetage ist solche Kritik aber egal.

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Jörg Quast

vor 2 Tagen

Ne das ist eher eine Ausprägung des deutschen Kündigungsschutzes. Ältere werden besonders geschützt, in anderen Ländern, mit weniger Kündigungsschutz für Ältere, ist auch die Arbeitslosigkeit unter Älteren nicht so hoch wie in DE. Linke Politik führt halt oft dazu, das die diskriminiert werden, die eigentlich geschützt werden sollen.

Ich bin Arbeitgeber und schaue genau hin bei älteren, bevor ich mir einen Klotz ans Bein binde, den ich nicht mehr los werden, lasse ich es lieber sein.

Der deutsche Kündigungsschutz verhindert viele Einstellungen.

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Klaus Schuster

vor 2 Tagen

Vorsicht, Herr Benedict, vielleicht liest Ihr Arbeitgeber auch Kommentare.

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Dirk Benedict

vor 2 Tagen

Hallo Herr Schuster,

Das ist kein Problem mehr. Wir planen nach Norwegen oder Dänemark auszuwandern. Stellenangebote gibt es mehr als genug. Wir sind in internationalen Unternehmen tätig wo die Unternehmenssprache Englisch ist. Der fällt der Umstieg erst einmal "nicht sonderlich" schwer.

Die Situation wie sie in Deutschland ist, wollen wir uns jedenfalls nicht mehr antun....

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Bernd Scholze

vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

@Herrn Quast zu "Kündigungsschutz"

Schon richtig, allerdings gibt es auch Probezeiten, in denen Sie die neuen MA sehr gut oder erst richtig kennen lernen können. Kann mir nicht vorstellen, dass sich nach entsprechender, qualifizierter Vorauswahl durch den Bewerbungsmarathon Ältere plötzlich häuten und sich dann als Klotz am Bein erweisen. Geben Sie denen doch einfach mal eine Chance, und wenn es nicht klappt, siehe Probezeit.

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BBB

vor 1 Tag

Nicht nur das, die langen Kündigungsfristen führen auch dazu, dass

- AN immer alle Lücken im Lebenslauf erklären müssen

- AG dagegen haben Probleme Stellen schnell dauerhaft zu besetzen und müssen auf Interimloesungen zurückgreifen

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Benutzer00579740

vor 2 Tagen

Nach 25Jahren in leitender Position hat der Arbeitgeber mein Arbeitsverhältnis am Beginn der Covid-Epidemie beendet, weil ich „zu teuer war“.

Die BfA Mitarbeiterinnen waren nett und bemüht, haben es aber in 2 Jahren geschafft mir EIN Stellenangebot zu zusenden (bei dem schon von vornherein klar war, dass ich die Anforderungen nicht erfülle). Ich mache der BfA aber keinen Vorwurf, denn die Mitarbeiter werden wie üblich mit so vielen anderen Aufgaben zugeschmissen, dass für die Vermittlung so gut wie keine Zeit bleibt.

Nach etwa 80 Bewerbungen konnte ich dann glücklicherweise in Rente gehen. Sonst hätte die Altervorsorge angeknabbert werden müssen.

Mein Fazit: Personaler wollen den 25-jährigen mit Doppelstudium, 10 Jahren Berufserfahrung, davon möglichst 5 Jahre im Ausland. So schlimm kann der Fachkräftemangel nicht sein.

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Johannes Schroeder

vor 2 Tagen

Seien wir doch mal ganz ehrlich, die Arbeitgeber wollen keine Alten, keine Mütter, keine Kranken usw. Der einzige Fachkräftemangel besteht also in den Arbeitnehmern, die männlich, jung, gesund sind und keinerlei persönliche Verpflichtungen haben. Das Gejammere der Unternehmen ist einfach heuchlerisch und lächerlich.

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Luna vom Leserdialog-Team

Redaktion

vor 1 Tag

Viele scheinen Ihre Meinung zu teilen, Herr Schroeder. Inwiefern sollten Unternehmen etwas an ihrer Einstellung und Handeln ändern? Beste Grüße aus der Redaktion.

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Kai-Uwe Herrmann

vor 1 Tag

Ich kann Ihnen voll zustimmen. Unternehmen wollen eigentlich gar keine Mitarbeiter. Sie haben vor allem das Ziel ihr Geschäftsmodell zu verkaufen. Mitarbeiter sind dazu meist notwendig und tragen zum Erreichen ihrer Ziele mehr oder weniger bei. Es ist - entgegen aller Beteuerungen- meine tiefste Überzeugung, dass wir als Mitarbeiter für Unternehmen primär Ressourcen sind, die viel Geld kosten. Inzwischen wurde bemerkt, dass man diese Ressourcen pflegen muss - dennoch bleiben es solche. Mit dieser Haltung im Sinn geht man anders an Bewerbungen ran - man hört sich zum 827ten Mal an, dass der Mitarbeiter im Vordergrund steht und weiß trotzdem, ich muss mich verkaufen. Ich bin selbst Unternehmer und will mein Gegenüber von meiner Dienstleistung überzeugen. Und das nicht nur im Bewerbungsgespräch sonder jeden Tag bei der Arbeit. So funktioniert meine Arbeitswelt. Ganz einfach - und seit Jahren recht gut. Mein Motto: Jammern hilft nicht. Es geht einem auf Dauer besser damit.

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Christian Guth

vor 2 Tagen

Ich, sechzig und zum Ersten Mal in meinem Leben arbeitslos, habe nach 53 Bewerbungen und nur einem einzigen Interview auch erleben müssen, dass die Unternehmen nur junge Menschen wollen. Mag zwar die humane Ressource weniger werden, aber der Kampf um die Jungen wird umso heftiger.

Die HR Verantwortlichen hei den Firmen sind (laut den Anzeigen der Jobportale) zu 85% Frauen in ihren Zwanzigern! Ein Ex-Kollege dem ich davon erzählte sagte mir trocken: „Ja, die „Teenie-Firewall“ müsse man erst mal überwinden.“ Na, danke, was nicht noch alles!

Laut aktueller woker, feministischer Denke bin ich ein alter, weisser Man und schon deshalb überhaupt nicht hoch angesehen…

Obwohl ich bereits bereit bin zum Preis der Jungen zu arbeiten, alte Menschen sind schlicht nicht gewollt, sagt Christian Guth. Ms.Sc und Art

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Max Müller

vor 2 Tagen

Einfach wg. Altersdiskriminierung verklagen,

siehe hier:

Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)

§ 1 Ziel des Gesetzes

Ziel des Gesetzes ist, Benachteiligungen aus Gründen der ..., des Alters

oder der ... zu beseitigen.

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Anna Lühse

vor 2 Tagen

„ Einfach wg. Altersdiskriminierung verklagen“

Einfach ist dabei leider gar nichts.

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Susanne.Holzbach

vor 2 Tagen

So manches Unternehmen zeigt gerne, wie trendig, , grün, hip und woke es ist. Schon auf der Startseite der Internetpräsenz steht dann im heute üblichen Denglisch, es lege großen Wert auf Diversity, Equity & Inclusion.

Doch wehe Sie sind ein alter, weißer Mann. Dann haben Sie dort so gut wie keine Chance.

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ArnoKrimm

vor 2 Tagen

Bin gut qualifiziert und körperlich topfit. Als Rentner suchte ich kürzlich 'Beschäftigung'.

Nebenjobabgebote reichlich.

Oft erwartete man ehrenamtliches Arbeiten (z.B. Träger diverser Aufgaben im Bildungs- oder Sozialbereich).

Meistens aber bot man keinen Cent mehr, als den Mindestlohn. Dank guter Rente lehnte ich ab.

Einmal mehr Beleg dafür, dass man BILLIGE Kräfte sucht. Und da wissen Ältere oft, was man machen muss und was nicht.

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Erich Schwarz

vor 2 Tagen

Es geht noch "besser". Freund von mir im guten (Un-)Ruhestand mit ähnlichen Randbedingungen, einfach noch was tun zu wollen.

Dort mußte er nach den ersten 2 Wochen im Umfeld Minijobgrenze und Mindestlohn beim AG vorsprechen. Sein (rel. variabel vereinbartes) monatl. Stundenkontigent war bereits übererschöpft (Grundrechnen reicht hier aus). Der AG Vertreter hatte nur ein Fragezeichen über dem Kopf (bewußt oder gespielt, weiss ich nicht).

Was ist da wirklich los?

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Max Müller

vor 2 Tagen

Der "Fachkräftemangel" der "nur durch Migration" zu beheben wäre ist eine ideologische Konstruktion ohne Wirklichkeitsbezug.

(abgesehen vielleicht von wenigen besonders spezialisierten Experten).

Wie könnte es sonst sein, dass es für qualifizierte Bewerber so schwierig ist eine Stelle zu finden?

Und der Stellenabbau in der Industrie nimmt jetzt erst richtig Fahrt auf ...

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Max79

vor 2 Tagen

um Ihren ersten Satz zu ergänzen:

"promotet von Parteifunktionären, die nie am privaten Arbeitsmarkt tätig waren..",

und

die maximal den "öffentlichen Dienst kennen, in dem Sie im Zweifel bis 80 arbeiten können, bei ständig weiter steigenden Gehalt, und quasi unkündbar..

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Stefan Uhlig

vor 2 Tagen

Solange es für Leute "ab Mitte 50 schwer ist, eine neue Stelle zu finden" sind all die Klagen über Fachkräfte-Mangel verlogen.

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Ramon Pinalsko

vor 2 Tagen

Das wäre mal ein Job für Ferda Ataman. Aber man beschäftigt sich lieber damit, Texte durch einen Dschungel von Sonderzeichen unlesbar zu machen, durch den sich der geneigte Leser anschließend quälen darf.

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Klaus Hessenauer

vor 2 Tagen

Wer sowas liest ist selber Schuld

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Karol Vert

vor 2 Tagen

Haben wir tatsächlich eine Fachkräftemangel oder eher ein "Hilfsarbeitermangel" (Mangel an Kräften für leicht erlernbare Tätigkeiten) bei gleichzeitig sehr hoher Arbeitslosigkeit (siehe FAZ).

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Monarde

vor 2 Tagen

Da hilft auch kein Gesetz gegen Altersdiskriminierung.

Ab einem bestimmten Alter werden Bewerbungen vorab aussortiert. Zu einer Bewertung von Qualifikationen und Kompetenzen kommt es gar nicht mehr.

Zu alt! Das darf natürlich nicht kommuniziert werden und das ist der einzige Effekt dieses Gesetzes.

Komisch, dass das nicht auch für Politiker gilt.

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Detlef Heilgermann_54723

vor 2 Tagen

»Da hilft auch kein Gesetz gegen Altersdiskriminierung.«

Käme auf einen Versuch an!

Vielleicht würde eine Quote helfen?

Eine Quote verbunden mit gezielten Fördermaßnahmen; denn es ist leicht Menschen eine angeblich fehlende »digitale Affinität« zu unterstellen.

So wie es schon immer leicht war, Menschen mangelnde Sprachkenntnisse vorzuwerfen!

Aufgabe eines Vorgesetzten bzw. der Personalexperten wäre es, mit geeigneten Maßnahmen gegenzusteuern; denn ich bin sicher, dass sich hinter der »digitalen Affinität« in jedem Unternehmen etwas anderes verbirgt.

Ich denke, dass es Unternehmen in Deutschland gibt, die da längst ins Handeln gekommen sind. Leider kommen die in Anne Sophie Kühnes Artikel nicht vor.

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Georg Perlemann

vor 2 Tagen

Adenauer wurde 1949 mit 73 Bundeskanzler und blieb es bis 1963!!!

Offenbar ein simpler Job ... 🤨

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Senseiwu

vor 2 Tagen

@Monarde: Politiker werden ja auch nicht eingestellt, sondern gewählt. Mir wäre das viel zu aufwendig. Aber das passive Wahlrecht steht jedem Bundesbürger offen!

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Main Frankfurt

vor 2 Tagen

In den Teams fällt immer wieder auf, dass die Generationen Y und Z eine verminderte Produktivität verbunden mit einer erhöhten Krankheitsquote haben. Die Ü50 wiederum "können es" , wollen sich aber nicht immer den HR-Modethemen "anpassen". Objektiv betrachtet ist es unverständlich warum Industrie und KMU ältere diskriminieren. Vor allem bekannte Unternehmen mit Preisen für Diversity u.ä. sehen ungern Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter jenseits der 50. Ich kaufe und buche bei denen auch nichts !

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AH123

vor 2 Tagen

Sie greifen etwas auf, das mir auch durch den Kopf geht. Wenn ich vergleiche, wie oft unsere jungen Kollegen krank sind oder wegen der Kinder ausfallen und wie oft Ältere krank werden, komme ich nicht automatisch auf die Schlussfolgerung, dass Ältere mehr fehlen.

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Klaus Pütz

vor 2 Tagen

Es klingt im Artikel an, dass Rückmeldung auf eine Bewerbung zu erhalten, sei es eine Absage oder eine Einladung, nicht mehr die Regel ist. Es wird garnicht geantwortet. Dies kann ich aus dem Bewerbungsprozess meines Sohns (in den Zwanzigern) bestätigen. Was für eine Unkultur!

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Altenessen

vor 2 Tagen

Mein Sohn hat vor Ewigkeiten bei Bewerbungen auf ausgeschriebene Doktorandenstellen schon keinerlei Rückmeldungen erhalten.

Oft liegt das daran, dass bereits vergebene Stellen ausgeschrieben werden müssen.

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Susanne.Holzbach

vor 2 Tagen

Bei beliebten Arbeitsplätzen ist sogar noch schlimmer mittlerweile. Einige Personaler gehen gar nicht mehr selbst durch alle Bewerbungen, sondern lassen sie von einer KI vorsortieren, machen sich also komplett abhängig von Algorithmen, die sie selbst nicht genau kennen. Klar könnte man die KI noch so programmieren, dass sie den Aussortierten noch kurz eine Mail schickt. Doch wer weiß, was daraus wieder für Rechtsstreitigkeiten entstehen können. Also lässt man es dabei, noch nicht einmal richtig Notiz von den aussortierten Bewerbungen zu nehmen. Es sind ja genügend andere vorhanden.

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Michael P

vor 2 Tagen

Das Problem ist durchaus mehrschichtig, gerade bei „beliebten Arbeitsplätzen“. Unternehmen werden teils auch mit hingerotzten, völlig unpassenden Bewerbungen zugeschüttet. Muss alles aussortiert werden, kostet Zeit und Geld.

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Altenessen

vor 2 Tagen

Warum holen wir Arbeitskräfte aus dem Ausland, wenn man mit 55 keine Stelle mehr findet?

Das passt nicht zusammen.

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Zaphod

vor 2 Tagen

Wie schon im Artikel steht: Man sucht Fachkräfte, möchte aber so wenig wie möglich bezahlen.

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Stefan Langer

vor 1 Tag

Bosch, Siemens, VW und andere entlassen langjährige Mitarbeiter oder schließen sogar ganze Werke. Fachkräftemangel - eine Mär, die uns die Grünen erzählen oder irgendwelche Käsers in Fernsehdiskussionen mit AfDlern. Pustefix, wer Fachkräfte braucht, wird sie in Deutschland finden. Man muss nur wollen.

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Sumotori

vor 14 Stunden

@Stefan Langer

Wollen müssen nicht nur die Arbeitgeber, sondern auch die Fachkräfte +50. Daran mangelt es bei Manchen und auch eine realistische Einschätzung der eigenen Skills in Bezug auf die ausgeschriebene Stelle. Nur Erfahrung. Besserwisserei oder ein 30 Jahre alter Gesellenbrief reicht i.d. R. nicht um Arbeitgeber zu überzeugen. Gefragt sind Engagement, Empathie, Umgangsformen und der Wille, etwas dazu zu lernen. Auch geht es um die Fähigkeit, sich auf Neues, Veränderungen/Veränderungs-prozesse einzulassen. Wir haben neulich einen Kollegen mit Anfang 50 eingestellt und sind sehr zufrieden mit seinem Engagement und seiner fachlichen Weiterentwicklung. Ŵenn manche alte Kollegen sehe und höre (Ende 50, mein Alter), dann wird es mir manchmal schlecht. Sprüche wie "das habe ich schon immer so gemacht" und Ähnliches sind nicht die Ausnahme. Fehlende Flexibilität in jeder Hinsicht ist nun mal ein Hinderungsgrund, um mit anfang/mitte 50 einen neuen Job zu ergattern.

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ArnoKrimm

vor 2 Tagen

Meine berufliche Erfahrung an diversen Stellen:

Es wollen diejenigen Menschen länger machen, die man seitens des Arbeitgebers gerne schon etwas früher von hinten gesehen hätte .....

Stellen für Ältere sind im Übrigen rar. Im Gegenteil, viele ibs große Konzerne vereinbaren oft den "goldenen Handschlag".

Das Politgeschwafel ist schwer erträglich.

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Hans Albert

vor 2 Tagen

Das zeigt doch nur, dass wir gar keinen Fachkräftemangel haben. Oder habe ich das falsch verstanden?

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Max79

vor 2 Tagen

Dieses Land hat keinen Mangel an potentiellen Abreitskräften,

sondern lediglich einen maximal aufgeblähten öffentlichen Dienst..,

und zwar auf den sogenannten "höheren Ebenen".., und "deren Mitarbeiter- Stäben" !

Den "Versorgungsanstalten" für "verdienstvolle Mitglieder" bekannter Parteien.

Gleichzeitig ist der ÖD unterbesetzt in den Basisaufgaben des Staates... - d.h. für das Nötige fehlt das Budget.., das woanders schlicht aufgegessen wird.

Indikator: Man betrachte das "wuchernde Wachsen" der Ministerien in Berlin, und deren "Zeltlager" in Bonn (ein politisches Steinzeit- Relikt).

Das Gleiche trifft natürlich auf alle Bundesländer zu.

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Hans Maier

vor 2 Tagen

Krass nicht?

Aber jede Regierung hatte das Ohr weit offen für "Migration" und "Fachkräftemangel".

Eigendlich sollte Themen wie dies Lobbygruppen jedesmal ganz dick aufs Brot gebuttert werden und bei Penetranz ganz einfach der Kontakt und Kooperation abgeschnitten werden.

Sind ja bloß Existenzen. Die wursteln sich schon irgendwie durch. Nicht?

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Hans Bethe

vor 1 Tag

Bei meinem Arbeitgeber (global agierender Großkonzern) wird man konsequent mit Ende 58 aus dem Unternehmen gekegelt. Nach der 6 Reoganisation innerhalb von 5 Jahren hat man irgendwann auch keine Lust mehr auf den Job. In den letzten Wochen und Monaten verliessen mich auch immer mehr altgediente Kollegen, welche meistens freudestrahlend vom Werksgelände hüften. Ich fühle mich inzwischen auch wie ein Dinosaurierer: "Der letzte seiner Art" und die jungen Kollegen hören einem staunend zu, wie das vor 20 Jahren so gelaufen ist. Großbetriebe haben kein Problem mit dem Fachkräftemangel, weil man auf x beliebige Arbeitsmärkte zugreifen kann.

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Ingo Kampf

vor 2 Tagen

Neue Besen kehren gut - aber die alten wissen, wo der Dreck ist. Genau dieses Wissen wollen aber viele junge, dynamische Chefs nicht. Es gibt auch diese sehr unterschiedlichen „Wesenszüge“ zwischen alten, erfahrenen Arbeitskräften und den jungen „Dynamikern“. Gründlichkeit, Listen verfolgen, noch mal ins Kleine schauen. Das ist nicht so schnell und wird als „altmodisch“ abgetan. Man verläßt sich auf ISO 9000 ff und ist verlassen. Dann kommt der „neue“ Auftritt mit dem obligatorischen „Du“, Sneakern, offenem Hemd und dem auch in englischer Sprache gepuschten Lebenslauf (CV) auf LinkedIn. Wenn dann noch die Work-Life-Bedingungen der jungen High-Potentials dazu kommen, wird die Kommunikation schwierig. Wer will da von außen als Älterer noch hineinkommen? Junge bzw. jüngere Chefs wollen noch jüngere, weil sie denen noch was erzählen können. Ältere mit (gegenteiliger) Erfahrung stören da nur. Liebe macht man zu Lasten der Firma Fehler. Irgendwann gibt’s wegen des Arbeitsmarktes den Wechsel.

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Sebastian Schneider

vor 2 Tagen

Ich denke, jeden Chef würde ein Mitarbeiter stören, der ihn nicht respektiert und die Sinnhaftigkeit jeder Weisung diskutieren will. Egal wie alt und egal ob in Sneakers oder nicht.

Auch wenn Hierarchien flacher werden: sie bleiben Hierarchien. Und wer auf dem Standpunkt steht, die Milchbärte könnten nur recht haben, wenn sie das so sehen wie man selbst, sollte sich als Älterer vielleicht eine Tätigkeit suchen, die weniger arbeitsteilig ist.

Brot ausfahren zum Beispiel, das hat mein Opa gemacht. Oder Krankentransportfahrer.

Ich schreibe das, weil ich aus Ihrem Beitrag eine Menge sehr eindeutiger Haltungen zu "den jungen Leuten heutzutage" herauszulesen meine. Und wenn Sie die schon mit auf Arbeit tragen, ist der Konflikt definitiv vorprogrammiert.

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Peter Dickmann

vor 2 Tagen

Habe ich selber auch so erlebt, konnte mich trotz Weiterbildung und Zwangs-"Aktivierung" der Agentur für Arbeit gerade so mit 63 in die Rente retten, natürlich mit den entsprechenden Abschlägen. Da habe ich jetzt aber auch kein schlechtes Gewissen. Zumal ich in der IT Branche tätig war, mit Digitalisierung also kein Problem habe.

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Ramon Pinalsko

vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

IT-Wissen ist ja auch völlig verzichtbar, braucht man nicht. Es ist eine unfaßbare Verschwendung, die da abläuft. Schon meine Mutter klagte darüber vor über 20 Jahren: Ab 50 findet man nicht mehr so leicht eine neue Stelle mit guter Bezahlung.

Wenn die Gesellschaft älter wird, müssen auch die Arbeiter älter werden. Die alten Hasen kommen mit wertvoller Berufserfahrung. Wo sollte denn da mein Denkfehler liegen?

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Unterkomplex

vor 2 Tagen

Sie passen heute in dem Alter nicht mehr in diese woken Unternehmenskulturen. Sie sind alt, geistig träge, weil sie erst denken und dann reden, und sie haben immer nur Bedenken. So was bremst auf dem Weg an die Wand!

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ArnoKrimm

vor 2 Tagen

Fachkräftemangel ist eine Legende!

Mangel besteht allenfalls da, wo schlechte Bedingungen und schlechte Bezahlung dominiert:

Fernfahrer, Paketboten, Altenpfleger, Friseure, Gastronomie-Bedienungen und insbesondere "Manager", die aus Schlamm Gold produzieren können.

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Advocatus

vor 2 Tagen

Absurd. Nehmen Sie nur den ganzen IT-Bereich oder auch das Handwerk. Alles schlecht bezahlt?

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ArnoKrimm

vor 2 Tagen

In der Tat werden Handwerker schlecht bezahlt. Und Ältere, um die es hier geht, sind dortigen Bedingungen oft schwer gewachsen.

IT? Klar, da mag gewisser Mangel bestehen. Aber auch da wachsen Bäume nicht in den Himmel. Wer gut verdienen will, muss schon bisschen etwas bieten. Viele Jobs in "der Fläche" sind Anlernjobs, ebenfalls für Ältere eher wenig geeignet.

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Sven Michaelsen

vor 2 Tagen

@Advocatus

1. Alles ist relativ, nur weil etwas / eine Branche "noch schlechter" bezahlt wird bzw. Bedingungen noch schlechter sind, heisst das nun mal nicht, dass es deshalb gleich Bombe ist.

Die wenigsten in Deutschland arbeiten nun mal z.B. im VW Sanatorium als Stammewerkler mit 32 Stundenwoche.

Hinzukommt und das liegt auf der Hand, man will*ja für die Neueinstellungen/Ersatzeinstellungen nichts bezahlen, Fachkräftelegende hin oder her.

* oder kann nicht mehr so viel bezahlen wie früher da es nun mal gar nicht gut läuft unter anderem aufgrund der verfehlten Politik der letzten 10 Jahre.

MfG

S.M.

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amaridev

vor 2 Tagen

Ich bin aus der IT und ja. Es ist da genau das gleiche. Junger Konzern ca 6000 Angestellte, den Namen dürften alle Deutschen kennen. Unsere Firma holt sich die Leute aus dem nicht EU Ausland weil nunmal 20k billiger. Leute ab 40 finden Sie hier ebenfalls nicht weil deren Gehaltsvorstellung nicht zum Geschäftmodell passt. Es ist traurig zu zusehen, dass man lieber Leute aus dem Ausland einfliegt anstatt den einheimischen etwas mehr zu zahlen. Aber auch das kommt natürlich durch falsche politische Anreize.

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NilsXYZ

vor 2 Tagen

Ich habe so oft das Gefühl, dass in Führungs- und Personalfragen immer einem Herdentrieb gefolgt wird. Gibt es valide Studien, die belegen, dass Menschen ab 55 Jahren unproduktiver sind? Nein, was offensichtlich ist, dass Menschen in diesem Alter langsamer Neues lernen, dem müsste man aber die Erfahrung gegenüber stellen. Ein Team aus 5 Jungspunden kann sicherlich schneller mit der neuesten Technologie entwickeln. Aber schnell in die falsche Richtung zu rennen, hat wenig Businesswert. Ein Älterer hätte ihnen gesagt: „Hey, wenn wir das mit dieser Technologie umsetzen, gibt es viel höhere Wartungskosten, weil das nicht zum bisherigen Technologie-Stack passt. Die Firma muss faktisch jemanden einstellen, der sich darum kümmert …“

In meinen Augen sollten Teams immer eine gute Mischung aus Jugend und Erfahrung haben, ruhig auch 60+.

Vermeiden sollte man nur bestimmte Typen: Z. B. den „das hab ich schon immer so gemacht, interessiert mich nicht, dass ich das anders machen soll“ Typen.

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Anna Lühse

vor 1 Tag

„ Gibt es valide Studien, die belegen, dass Menschen ab 55 Jahren unproduktiver sind? “

Ich schätze, eine Studie darüber, wieviel Arbeitszeit durch private Nutzung des Handy verloren geht, offenbart einen eklatanten Unterschied zwischen 25- und 55-jährigen.

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Luna vom Leserdialog-Team

Redaktion

vor 1 Tag

Danke für diese sachliche Meinung, lieber Leser! Eine balancierte Mischung aus Jung und Alt hat sicher viele Vorteile. Herzliche Grüße aus Frankfurt.

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Irene Fritz

vor 2 Tagen

Immerhin hat sich die Schallmauer etwas verschoben, vor 10 Jahren war diese eher 45. Nach wie vor aber gilt: Stellenausschreibungen sind in großer Zahl Abwerbungsversuche. Sie zielen auf absolut passgenaue Bewerber, in die das neue Unternehmen möglichst NICHTS investieren will, auch keine Einarbeitungszeit. Offenbar können sie sich das leisten. Den Fachkräftemangel gibt es nicht - sondern bestenfalls einen Mangel an passgenauen U40-Bewerbern mit möglichst niedrigen Gehaltsansprüchen.

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Antonin Springer

vor 2 Tagen

Naja, gut, viele Menschen zahlen gar nicht in unsere Renten/Krankesystem ein, natürlich müssen wir da länger arbeiten, um alle mit durch zu füttern

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Unterkomplex

vor 2 Tagen

Dafür werden im ländlichen Raum die Krankenhäuser, die Notaufnahmen, geschlosssen. Da dürften viele auf der Strecke bleiben. Aber in der Stadt gibt es alles, grünen Strom und rotgrüne Diversity, BGE und Cannabis. Auf dem Lande fliegen SPD und Grüne aus den Parlamenten, also können sie dort sparen, um in den Städten ihre Wählerschaft bei Laune zu halten!

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frechel1234

vor 1 Tag

Am Wochenende habe ich erfahren das ein Bekannter aus dem Verein jetzt mit 58 Jahren bei der Telekom mit einem Programm als Beamter erst in den „Übergang“ ohne wirkliche Abzüge und dann in Pension geschickt wurde. Das nennt sich wohl engagierter Ruhestand.

Er meinte nur, wenn ich das jetzt nicht mache und mit 63 gehen würde hätte ich in 5 Jahren weniger monatlichen Anspruch wegen vorzeitiger Pension als so!!!

Und das in einem Technischen Bereich im Außenbereich, wo sie immer keine Termine zur Fehlerbehebung bekommen.

Wenn so etwas wohl Firmenphilosophie ist, braucht man sich nicht zu wundern.

Er ist übrigens körperlich und geistig topfit!!!!

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ChristianOW

vor 1 Tag

Was die Telekom und ihre älteren Mitarbeiter angeht, kam ich nur zustimmen.

Bei meinem Neubau sollte die Firma einen Anschluss legen - ein Jahr nach bezahlen der Rechnung kam heraus, daß sie es nicht korrekt gemacht hat. Keine Hotline und kein jüngster Mitarbeiter in einem Laden konnte oder wollte helfen. Mein berechtigter Hinweis auf Unfähigkeit führte zum Rauswurf. Nur das zufällige Treffen auf einen engagierten Mitarbeiter um die 60 brachte die Korrektur ins rollen. Wahrscheinlich war er gar nicht zuständig, aber er hat’s gemacht. DIESE Leute braucht das Land ! Keine jungen Fachkräfte ohne Ruinen Hauch von Ahnung.

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UserPL_1673895738548

vor 1 Tag

Die alten Postbeamten, die die Telekom bezahlen muss, sind halt richtig teuer. Deshalb wollen Post und Telekom die Leute auch loswerden.

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UserPL_1673895738548

vor 1 Tag

Vielleicht war es ein alter Fernmeldebeamter. Ja, die Leute waren mit Sicherheit kompetenter als die Leute heute (gilt auch für die Bahn). Aber man muss ehrlich sein: wollen wir das echt heute wieder alles bezahlen? Den verbeamteten Schaffner, den Briefträger und den Fernmeldetechniker?

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Georg Perlemann

vor 2 Tagen

"Die Bundesregierung will, dass die Deutschen später in Rente gehen."

So, so!

Ich wurde mit exakt 65 aus dem ÖD katapultiert, obwohl ich sehr gern noch länger gearbeitet hätte!

(Wäre auch für mich als Systemprogrammierer überhaupt kein Problem gewesen, da völlig gesund!)

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UserPL_1652814045995

vor 2 Tagen

Wann war das?

Ich kenne nur Kollegen die im ÖD allesamt nach Rentenbeginn verlängert haben, oder bekniet wurden dies zu tun.

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ArnoKrimm

vor 2 Tagen

ÖD:

Da wollen immer die bleiben, die nichts wollen oder nichts können. Das ist meine Erfahrung mit dem ÖD.

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ArnoKrimm

vor 2 Tagen

Im ÖD wollen die länger bleiben, die nichts wollen oder nichts können. So meine Erfahrung mit dem ÖD.

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Georg Perlemann

vor 2 Tagen

@ Arno: Ich bin Dipl.-Math.

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Georg Perlemann

vor 2 Tagen

"Wann war das?" – 2009.

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Der Kommentar wurde vom Nutzer gelöscht.

Georg Perlemann

vor 2 Tagen

@AK – Nachtrag:

Ich hatte vergessen: Danke, Herr Krimm.

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Hans Döhrn

vor 2 Tagen

@A.K.,

" die nichts wollen oder nichts können",

schreiben Sie. Ich denke gerade an

die Professoren an der RWTH Aachen

und an anderen Hochschulen. Der

hochqualifizierte akademische Mittel-

bau ist zu nennen und die vielen von

den Unis gegründeten Institute.

Sie können doch so gut wie nichts,

wenn ich Ihre Replik lese. Unverschämt-

heiten liegen Ihnen aber!

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Gonzola

vor 2 Tagen

2009 ist aus heutiger Sicht Steinzeit.

Nach der Finanzkrise war man um jeden MA weniger eher froh.

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Vincent Vega

vor 2 Tagen

65 ist beachtlich, bei mir, in der gleichen Branche lag der Schnitt eher bei 58 ….

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Georg Perlemann

vor 2 Tagen

"2009 ist aus heutiger Sicht Steinzeit."

Wie auch immer – als es dann mal "brannte" und ich angerufen wurde, wies ich darauf hin, dass ich ja schließlich Rentner sei.

Merke: Nicht für alle Situationen gibt es Kurse/Seminare, in der Praxis braucht's auch schon mal Erfahrung, Fingerspitzengefühl ... 😉

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Ethan Hunt

vor 2 Tagen

Altersdiskriminierung ist allgegenwärtig - sei es, wie beschrieben, bei der Arbeitssuche, oder auch bei manchen Banken, die betagten Kunden keine Überweisungen auf Papierbasis mehr anbieten.

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Ramon Pinalsko

vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

Ich erlebe es regelmäßig, wie ältere Menschen mit der neuen Technik nicht so gut klarkommen. Und da kommt ja auch einiges zusammen: Emails, Accounts einrichten, Paßwörter allerorten, Paßwortmanager nicht vergessen, ein Handy mit 30 Apps natürlich auch, und scannen Sie mal hier, machen Sie mal da, und Phishing-Mails erkennen, das bekommen Sie doch auch mit Ü70 locker hin, stellen Sie sich nicht so an.

Das Internet, mit dem viele von uns ganz gut zurechtkommen, stellt für nicht wenige Menschen eine echte Barriere dar. Insofern unterstütze ich die Forderung auf ein Recht, offline zu leben. Das wäre gelebte Rücksichtnahme.

EDIT: Von einer privaten Backup-Strategie habe ich da noch gar nicht geschrieben. Die wird auch gerne von den "digital natives" vernachlässigt, die ich manchmal "digital naives" zu nennen versucht bin.

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UserPL_1675725804183

vor 2 Tagen

„digital naives“… Wunderbar!

Und manche Bankfiliale mutiert zur IT-Beratung. Da stehen dann nicht immer nur die „alten Leute“…

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Michael P

vor 2 Tagen

Seien Sie mir nicht böse, aber das ist am eigentlichen Thema vorbei. Wir reden hier realistisch von Mitte 50 bis Anfang 60. Das sind Menschen, die etwa ihr halbes Leben in einer Welt mit einer gewissen bis sehr großen Verbreitung des Internets verbracht haben. Wenn diese, wie im Text sicherlich anekdotisch beschrieben, an einer einfachen Google-Suche scheitern, wird es beruflich - und darum geht es hier - schwierig.

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Birgit Strobel

vor 2 Tagen

Sorry aber das sind doch auch nur wieder Vorurteile und Ausflüchte. Als ob ältere Arbeitnehmer die sich auf Stellen bewerben, keine digitalen Kenntnisse hätten. Ggf kann man sich ja in die Themen reinstehlen und dazulernen.

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Michael P

vor 2 Tagen

Wenn jemand in dieser Altersklasse 2024 tatsächlich nicht in der Lage sein sollte, eine Google-Suche durchzuführen, dann reden wir nicht mehr über „dazulernen“. Sie stellen doch auch keinen Analphabeten in dem Alter ein und sagen „der kann noch Lesen lernen“.

Das geschilderte Vorgehen, solche Fertigkeiten zu testen, ist erstmal sehr fair. Natürlich kann man das in der Durchführung auch schlecht gestalten. Aber mit der Aufgabe, etwas anhand einer Anleitung umzusetzen, kann man Lernwillen und Auffassungsgabe der konkreten Person mit relevantem Bezug durchaus einschätzen.

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Reinhard Ehrl

vor 2 Tagen

Interessant. Dann kann es ja lediglich einen Fachkräftemangel u 50 geben. Der Rest kann weg? Gejammert wird aber pauschal. Als Kunde spürt man den Arbeitskräftemangel nicht im Management, sondern im realen Leben.

Die Autowerkstatt hat keine Mechatroniker, der Fahrradladen hat für Reparaturen 4 Wochen Wartezeit, der Handel kein Verkaufspersonal, das Handwerk sucht verzweifelt alles.

Gleichzeitig kann ein im Artikel genannter Orthopädieladen sich erlauben, „hervorragende Handwerker „abzulehnen, weil sie beim email schreiben Probleme haben.Da fragt man sich, wie das alles zusammenpassen soll? Wenn man ausschließlich „digitalaffine“ Arbeitkräfte u 40 sucht,die nicht viel kosten dürfen, wird‘s schwierig. So viele gibt es gar nicht( demografische Entwicklung), sehr viele dieser zu wenigen arbeiten am liebsten Teilzeit und die unqualifizierten gehen lieber gleich ins Bürgergeld als auf die Baustelle oder zum Regal auffüllen.Die Arbeitslosigkeit steigt wieder. Man bleibt etwas ratlos zurück.

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Michael P

vor 2 Tagen

Schön, dass Sie die Dokumentationspflichten gerade in so einem Bereich so einfach beiseite wischen. Natürlich sind die überbordend, was erwartet man auch bei einem Bundestag voller Lehrer und (abgebrochener) Juristen? Aber es hilft dem Unternehmen und dem potentiellen Mitarbeiter nichts.

Was helfen würde, wäre hier wie in vielen anderen Bereichen: mal wieder auf ein Normalmaß zurückzukommen. Wird nicht passieren, das ist schon klar. Also leben wir alle mit den Konsequenzen.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Tagen

Es passt gar nicht zusammen, Herr Erl, die Enttäuschung der Personaler nicht mehr mit Waschkörben an Zuschriften auf offene Stellen überflutet zu werden, wurde durch das Brennglas der Medien unter dem Begriff "Fachkräftemangel" verstärkt.

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Igor Grimm

vor 2 Tagen

@HB: keine Angst, das kommt schneller wieder, als sich viele dies träumen. Es dreht sich wieder vom AN- zum AG-Markt und die leeren Stellen im Servicebereich werden von oben runter aufgefüllt.

Leider fehlen dann immer noch die Fach-Werker, Mund-Werker sind unbrauchbar dafür.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Tagen

Herr Grimm, ganz neutral, ohne Wertung daraus lesen zu wollen, halten Sie mich beruflich eher für einen Mundwerker oder Fachwerker ?

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Hans Döhrn

vor 1 Tag

@Michael P.,

"Natürlich sind die überbordend, was erwartet man auch bei einem Bundestag voller Lehrer und (abgebrochener) Juristen?",

schreiben Sie.

Ich habe bei bundestag. de nachgeschaut:

Stand 2021, von 709 Abgeordneten

sind 34 Lehrer. Also das sind nicht 34%!

Sie können bei Schülern der 7. Klasse mal

nachfragen, wie hoch der Prozentsatz ist.

Ich verrate Ihnen den nicht. Sicherlich

fängt bei etlichen Leuten nun schon die

höhere Mathematik an.

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Hans Döhrn

vor 1 Tag

@M.P.,

Sie schreiben, dass der Bundestag voll

von Lehrern sei und man von denen

schon zu erwarten sei. Ich teilte

Ihnen die Zahlen mit und verriet

Ihnen nicht den prozentualen

Anteil. Er ist gering! Von Ihnen

darf man noch nicht einmal

die einfache Prozentrechnung

erwarten. Kehren Sie besser

vor der eigenen Türe!

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Jutta Kath

vor 2 Tagen

Ich kann das Gerede vom Fachkräftemangel nicht mehr hören. Das ist selbstgemacht. Oft bediente Vorurteile (mit diesen Leuten redet ja keiner, aber weiß schon, dass sie Besserwisser sind (???), große Abfindungsprogramme und dann noch diese seltsame Altersteilzeit, die eines nämlich nicht ist: Teilzeit. Wie soll so Wissenstransfer stattfinden?

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Sepp Hufcognito

vor 1 Tag

Das „Blockmodell“ der Altersteilzeit ist in der Tat für den Wissenstransfer wenig hilfreich.

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LenaO

vor 2 Tagen

Noch aussichtsloser ist die Jobsuche, wenn man eine Frau über 55 mit ostdeutschem Hintergrund ist (Universitätsdiplom, 30 Jahre Berufserfahrung).

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Altenessen

vor 2 Tagen

Wenn das Diplom noch in der DDR erworben wurde, ist es in der Tat schwierig.

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Manuela Flade

vor 1 Tag

Wie bitte???

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Rebecca Keyser

vor 1 Tag

Liebes Altenessen, Widerspruch! Kurz nach der Wende haben zwei FOS-Absolventen im näheren Bekanntenkreis das Angebot einer Ostdeutschen Hochschule (Maschinenbau) wahgenommen und dort in Regelzeit(!) das Studium durchgezogen. Kernaussage: "kleine" Hochschule, weil alle sind gen Westen gezogen, Qualität der Vorlesungen: topp! Fachkenntnis der Dozenten ebenso und zuguterletzt kleine Gruppen (kaum einer wollte ja in den Osten!), die von sehr engangierten Lehrbeauftragten unterrichtet wurden...

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Michael_Krähenflügel

vor 1 Tag

Kopf hoch Lena, als 58-jähriger Wessi mit Traum CV, kann ich Ihnen nur empfehlen, probieren Sie die freiberufliche Tätigkeit. Das hatte ich selbst nie aktiv angestrebt, aber hier trifft Bedarf auf Angebot. Die deutsche Inflexibilität werden wir nicht ändern können.

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Gaius Obtus

vor 2 Tagen

Ich kann die Angaben nur bestätigen- als hochspezialisierter Bankkaufmann im Bereich der Firmeninsolvenzen bin ich mehr als 12 Jahre zur Arbeit durch die Republik gependelt und habe in dieser Zeit Frau und Kind kaum gesehen

Einerseits hat sowohl das mittlere als auch das gehobene Management ein Problem mit hochqualifizierten Arbeitskräften, die möglicherweise zu Tage bringen, das es deutlich Know-how Gewinn geben könnte - andererseits macht es sich immer mehr breit, dass zusätzlicher Know-how eher als Bedrohung als als Mehrwert angesehen wird. Mitarbeiter zu fördern, auch über die Kenntnisse des Vorgesetzten ist eher untypisch. Ich habe freiwillig den Sprung in ein neues Arbeitsverhältnis mit 58 Jahren gewagt und habe das Glück das man hier zusätzliches Know-How begrüßt und es eine echte Teamkultur gibt - man hat mich auch ausgewählt weil Banken es in den Jahren der Nullzinspolitik versäumt haben, Insolvenzspezialisten auszubilden- ich habe 12 Jahre nach diesem Job gesucht

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Luna vom Leserdialog-Team

Redaktion

vor 1 Tag

Wie schön, dass Sie gefunden haben wonach Sie gesucht haben, Herr Obtus! Danke für das Teilen Ihrer Erfahrung. Beste Grüße aus Frankfurt.

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male902

vor 2 Tagen

Die Idee der Bundesregierung für einen späteren freiwilligen Rentenbeginn Prämien zu zahlen geht vollkommen an der Realität vorbei. Man muss sich nur die neuaufgelegten Abfindungsprogramme großer Unternehmen ansehen (SAP, VW) die darauf ausgerichtet sind, dass Mitarbeiter ab 58 die Firma verlassen. Wenn in großen Firmen kaum Mitarbeiter über 60 arbeiten, wird auch niemand neue Mitarbeiter einstellen die älter als 55 sind.

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Dr. Frank Püllen

vor 2 Tagen

Habe mich auch schon gefragt, wie das zusammenpasst: ältere (SAP hat wohl nur Qualifizierte?) entsorgen und händeringend Junge (Qualifizierte) suchen. Any thoughts?

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Vincent Vega

vor 2 Tagen

Gut, dass Sie schreiben „neuaufgelegte Abfindungsprogramne“, da diese Praxis wahrlich nicht neu ist und tatsächlich auf die Entsorgung Älterer zielt verbunden mit skrupellosen Zugriff auf ALG und Rentenkasse

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Vincent Vega

vor 2 Tagen

Passt! Die fachliche Bildung der Jungen passt besser KI statt der ollen SAP Module

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Thomas Walter_64192

vor 2 Tagen

Spart der Rentenkasse viel Geld.

Oder ist der monetäre Ausgleich, der im Nachhinein gezahlt werden soll vererbbar?

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Andreas Motsch

vor 2 Tagen

Eigentlich fehlen ja auch keine Fachkräfte - Es fehlen Handlanger.

Typisch im Handwerk - Bauhelfer (für kleines Geld) fehlen und der Meister muss das Material und den Schutt selbst schleppen. Maximal schlecht für den Bauherrn und den sinnvollen Einsatz der Kompetenz des Meisters.

Genauso in der Pflege - für Bettpfannen leeren, mit dem Rollstuhl von A nach B schieben oder einfach mal zuhören braucht es keinen examierten Krankenpfleger (allerdings sollte die Person deutsch sprechen).

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Arno Dübel

vor 2 Tagen

Leider trifft Ihr Kommentar nicht annähernd den Punkt. Doch, es fehlt Fachpersonal in allen Gewerken und Dienstleistungsbranchen. Vom Gärtner bis zum Dachdecker, vom Arzt bis hin zum Informatiker/Softwareentwickler. Wenn das für Sie keine Fachkräfte sind, weiß ich nicht was Sie eigentlich meinen. Ich kann Ihnen aber dass Sie dahinterkommen, wenn Sie einen Facharzt, Pfleger, oder Dachdecker benötigen…

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Andreas Motsch

vor 1 Tag

@Dübel ich sehe die Überlastet sind, weil sie selbst den Emfang übernehmen müssen und sich zu Tode dokumentieren. Ich sehe Dachdecker die nicht aufs Dach können, weil sie den Lieferanten hinterhertelefonieren. Ich sehe Gärtner die das Schnittgut einsammeln und verlade - all das sind Hilfsarebiten die weit unter deren Qualiifkation sind.

Softwareentwickler sind doch Dank KI sowieso bald überflüssig - oder?

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user_rzPgMKHjw-Piprd_dVZYs

vor 2 Tagen

Die Kaste in Berlin hat immer leicht reden, ist sie ja top versorgt nie in der Zwickmühle, mit 55+ einen Job suchen zu müssen.

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Senseiwu

vor 2 Tagen

Das passive Wahlrecht steht allen Bundesbürgern offen.

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Dr_Engelbert

vor 2 Tagen

In Österreich kann ich als Unternehmer jeden Arbeitnehmer jederzeit kündigen ohne Angabe von Gründen.

Daher kann ich auch Ältere einstellen und mache das gerne. Die haben ihre Marotten und arbeiten im eigenen Tempo nach eigenem Gutdünken, aber das halte ich aus. Dafür sind es grundvernünftige Leute.

Hauptnachteil: Das nahe Ablaufdatum Pensionierung. Nach 5 Jahren sind die unwiderruflich weg. Manch einer bleibt ein Jahr länger, aber das war es…

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Wolfgang Zimmermann_83580

vor 2 Tagen

Wie lang ist in Österreich denn die durchschnittliche Verweildauer von Arbeitnehmenden? 5 Jahre scheinen eigentlich OK zu sein. Ein 56jähriger hat noch 10 Jahre vor sich in Deutschland.

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Luna vom Leserdialog-Team

Redaktion

vor 1 Tag

Das klingt auch ein wenig anstrengend, Herr Engelbert. Worauf achten Sie denn am meisten beim Einstellen von älteren Menschen? Beste Grüße aus Frankfurt.

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Vincent Vega

vor 2 Tagen

Seit x Jahren schicken große deutsche Unternehmen ihre älteren Arbeitnehmern unter großzügiger Unterstützung der Arbeitsämter (2 Jahre ALG ab 58 Jahre) mit Übergangsverträgen in die vorgezogene Rente. So finanziert man die Entsorgung der Älteren mit öffentliche Mitteln, frischt die Belegschaft auf (auch das Know How in technischen Bereichen, ohne Kosten für betriebsinterne Weiterbildung) und reduziert die Ansprüche auf betriebliche Sozialleistungen (Gruppenversicherung statt Betriebsrente etc.). Länger arbeiten ist in personalintensiven Branchen wie Versicherungen, Banken, Hotelketten absolut unerwünscht, Belegschaft so wenig und so billig wie möglich ist das Prinzip und umfassende IT Automation soweit es sich rechnet. Von Planung und Durchführung der Entsorgungsaktionen leben viele Unternehmensberatungen sehr gut, Stichwort Reorganisation.

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Gonzola

vor 2 Tagen

Ich bin sowieso der Meinung, dass wir das Arbeitslosengeld abschaffen sollten. Wer arbeitslos wird, kann von Ersartem leben oder bekommt im Zweifelsfall Bürgergeld. Und alle sparen sich die hohen Beiträge. Wer unbedingt eine ALG Versicherung möchte, kann ja eine privat abschliessen.

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Das Tier In Mir

vor 1 Tag

Genau! Auch Krankenkassenbeiträge sind komplett überflüssig. Wer unbedingt krank werden möchte, kann ja das Ersparte angreifen. - Zynismus aus.

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Michael65

vor 2 Tagen

Mich wundert, dass in dem Artikel die deutsche Gesetzgebung nicht erwähnt worden ist welche ältere Arbeitnehmer unter besonderen Kündigungsschutz stellt und damit für Arbeitgeber ein gewisses Risiko darstellt.

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Christian Köhler

vor 2 Tagen

Bloß wegen Alters hat man keinen längeren Kündigungsschutz. Es gibt nur einen zusätzlichen gesetzlichen Kündigungsschutz für Schwerbehinderte. Wenn Sie 15 Jahre in einem Unternehmen gearbeitet haben, stehen Ihnen gesetzlich 6 Monate Kündigungsfrist zu, falls der Arbeitgeber ordentlich kündigen will. Darüber hinaus muss der Arbeitgeber eben sachlich begründen können, wen oder wie viele er kündigen will. Viel mehr Schutz ist da nicht...

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Hans Bauernfeind

vor 2 Tagen

@Christian Köhler:

Nein. Bei betriebsbedingten Kündigungen gibt es schon Sozialklauseln, d.h. natürlich kann auch einem langjährigen Mitarbeiter gekündigt werden, aber zuerst müssen die Anderen gehen.

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AH123

vor 2 Tagen

Arbeitgeber haben auch da ihre Tricks. Mitunter fallen Stellen weg, die zufällig vornehmlich von gewissen (älteren) Stelleninhabern besetzt sind. Und bei der Sozialauswahl 60 Jahre, kinderlos gegen 35 Jahre, 2 Kinder abzuwägen führt ggf. auch zu einer Entscheidung gegen den Älteren.

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Iver Hansen

vor 2 Tagen

"aber zuerst müssen die Anderen gehen", also die Jüngeren......

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Herbert Müller

vor 2 Tagen

Ich habe gute Erfahrungen mit der Einstellung von Mitarbeitern mit 60 und drüber gemacht. Sie arbeiten noch 7 Jahre oder länger und werden zum Glück von den 0815 Personalabteilungen abgelehnt.

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Jürgen Spranger_68927

vor 2 Tagen

Interessanter Artikel. Ich bin selbst gerade 55 geworden und denke jetzt, ich sollte es wertschätzen, daß mich mein Arbeitgeber noch nicht rausgeschmissen hat :)

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Matzbach

vor 2 Tagen

Kann ich nur bestätigen. Als ich mit 53 meinen Job als Geschäftsführer verlor, blieb mir nur der Weg in die Selbstständigkeit. Meine Bewerbung wurde gern angenommen, um genügend Vorschläge zu haben. Aber es kam nie zum Gespräch. Eigentlich hätte ich noch 14 Jahre auf der Uhr. Schon spannend.

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Cameo

vor 2 Tagen

Das lässt sich alles noch viel deutlicher formulieren: Arbeit Suchender ü50 auf der Suche nach einem neuen Job. Da passt in aller Regel nicht viel zusammen. Hervorragende Qualifikation - leider für einen Job, den es so woanders nicht gibt. Entsprechendes Gehalt, das in einer neuen Umgebung nur zu verdienen ist, wenn man oben einsteigt. Neue Routinen, die beherrscht werden müssen, die bislang per Weisung andere für einen erledigt haben. Ein "junges Team", das wenig Lust hat, sich von einem Lebens- und Arbeitswelterfahrenen 'einen vom Pferd erzählen' zu lassen (umgekehrt natürlich auch) - die Liste lässt sich leicht verlängern.

Vieles ließe sich in Unternehmen mit guter Weiterbildung und Integrationsmanagement ausräumen. Aber Unternehmen, die das wirklich können (und wollen) sind trotz aller Hochglanzprospekte rar gesät. Individuell ist das i.d.R. eine Katastrophe. Und das wird es auch gesellschaftlich, wenn wir die Zerstörung unserer Industrie nicht stoppen. Alle verbeamten geht nicht.

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Erich Schwarz

vor 2 Tagen

" Alle verbeamten geht nicht."

Der Feldversuch scheint aber anzulaufen. In Deutschland.

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UserPL_1673895738548

vor 2 Tagen

Herr Schwarz, ich wünschte, Sie hätten Recht. Bahn und Post haben jedenfalls mit verbeamteten Betriebsaufsehern deutlich besser funktioniert als heute. Vielleicht würde da auch heute in diesem Staat einiges besser laufen. Aber das ist natürlich teuer und man will das Geld ja lieber für soziale Wohltaten verjubeln.

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Emerald v Hauenstein

vor 2 Tagen

Wer hat da neulich die Rente mit 70 gefordert?

Leute von der Union. Worum geht es tatsächlich? Nicht um fehlende Arbeitskräfte, sondern um die Rentenkassen zu entlasten.

In Deutschland liegt so viel im Argen, das wird noch böse ausgehen die nächsten Jahre.

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Peter Vereecke

vor 2 Tagen

Wenn Menschen immer älter werden sollten Sie auch länger arbeiten das ist eigentlich logisch! Aber so ist der deutsche Michel „uneinsichtig“ da wird mal schnell die Partei gewählt die am meisten für Rentner verspricht

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Lüko Willms

vor 2 Tagen

Später in Rente heißt länger arbeitslos.

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Dr Wolfgang Klein

vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

Ich habe in meinem Bekanntenkreis 50+ im Managment Leute , bei denen das mit dem neuen Job problemlos geklappt hat. Allerdings auch Leute, die sich damit wirklich schwer tun. Man sollte auch nicht unterschätzen, das sehr viele Arbeitnehmer Ende 50 schon ganz schön krank sind. Ein Kollege von mir starb am Tag nach der Auszahlung seiner Abfindung.

Deshalb sind anekdotische Einzelfälle für die Katz. Erst mit einer ordentlichen Statistik wird ein Schuh draus.

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Michael_Krähenflügel

vor 1 Tag

Ich gehöre dazu! Elite Uni, Kompetenz und Erfahrung bis zum Abwinken und seit Jahren chancenlos auf dem Markt der Festanstellung. Ich bin in E-Commerce Brance tätig, kenne mich mit KI und Cyber Security aus. Aktueller und relevanter könnte mein Wissen nicht sein. Spielt aber in der Bewerbungsrealität keine Rolle. Also bleibe ich gut bezahler Freiberufler, weil viele Unternehmen mich diskriminieren. So ist es einfach und ich bin offensichtlich kein Einzelfall, wenn ich die anderen Kommentare hier lese. Wir führen in Deutschland viele Scheindebatten um Diskriminierung von absoluten Minderheiten, die es - Sorry - immer geben wird. Die Altersdiskriminierung ist vermutlich die zahlenmäßig größte, mit den dramatischen Auswirkungen für die Betroffenen und die unnötigste noch dazu, denn Deutschland die Älteren braucht, die es sich nicht leisten können oder wollen in Ruhestand zu gehen. Die Jungen können es weder von der Quantität noch Qualität her reißen, dafür habe ich zu viele interviewt.

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Egbert del Moro

vor 1 Tag

Erkenne absolut Parallelen; arbeite seit meinem 50. LJ freischwebend in wechselnden Aufgaben und arbeite mit 78 immer noch - wenn auch stark reduziert.

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ArnoKrimm

vor 2 Tagen

Erst schafft die Regierung Regelwerke, dass Leute früher in Rente können.

Dann will sie, dass wir länger arbeiten.

Das ist ja logisch ....

Kann man noch irgend einen Politiker ernst nehmen?

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Iver Hansen

vor 2 Tagen

Es sind nicht die selben Politiker..... Merkel / CDU wollte wieder gewählt werden, deshalb die Rente ab 63...... die Ampel muss irgendwie alle Versäumnisse / Entscheidungen der Regierungen davor aufarbeiten, vulgo sparen.

Das passt nicht zusammen, das ist richtig.

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KrausHF

vor 2 Tagen

Übrigens, die SPD wollte auch wiedergewählt werden. Wieviele Jahre war die SPD seit 1998 an keiner Regierung beteiligt?

Oh... doch so wenige?

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Jürgen Gross

vor 1 Tag

Herr Hansen, Merkel regierte zu dieser Zeit mit der SPD und die Rente mit 63 war eine zentrale Forderung der Sozialdemokraten. Dann müsste die SPD also ihre eigenen Versäumnisse/ Entscheidungen aufarbeiten. Das passt nicht zusammen, das ist richtig. Aber wahrscheinlich sind Sie zu jung, um zu wissen, wer vor Scholz regierte.

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Christian Köhler

vor 2 Tagen

Ich glaube diese Schilderung der "Überraschung" ist etwas geschönt. Falls der hier genannte Herr nicht gerade ein "Frühstücksdirektor" war, müsste er mit seiner langen Erfahrung ja selbst wissen, was für Leute er als Geschäftsführer eingestellt hat - waren da so viel Mitte-Fünfziger dabei? Im übrigen kommt es m .E. darauf an, was man anzubieten hat und was gefragt ist: Ich kenne einen pensionierten Ingenieur mit Fachrichtung Energiewirtschaft, der kann sich mit Anfang 70 immer noch aussuchen, wie viele Beraterjobs er haben will - die nehmen ihn mit Kusshand. Aber ich kenne auch einen Nachbarn meiner Mutter, ein Mann Anfang 50, der ist als Ex-Dachdecker nach einem Sturz vom Dach trotz Reha nicht mal mehr als Handlanger vermittelbar.

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Michael P

vor 2 Tagen

Altersunabhängig wird er bei dieser Betriebsgröße ziemlich sicher keine Geschäftsführer und vermutlich auch keine früheren Geschäftsführer eingestellt haben. Etwas verkürzt: Und da wir derzeit nicht gerade ein aufsteigendes Land sind, eher über Abwanderungen als Neugründungen sprechen, ist der Bedarf an erfahrenen Geschäftsführern nicht gerade steigend. Das Angebot hingegen schon.

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Christian Köhler

vor 2 Tagen

Sie missverstehen mich: Ich meinte, welche Leute er - der genannte Herr Menssing - in seinen 12 Jahren ALS Geschäftsführer für seinen Betrieb als Arbeitnehmer eingestellt hat. Ob da auch so viele Mitarbeiter mit 55plus dabei waren?

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Michael P

vor 2 Tagen

Ganz bei Ihnen. Er wird vermutlich sehr wenige 55+ eingestellt haben, altersunabhängig mit seinem Profil vermutlich keinen. Für mich kommen da zwei Dinge zusammen: einerseits sollte er hinsichtlich Alter nicht überrascht sein (Ihr Punkt), zusätzlich hinsichtlich Profil (meine Ergänzung). Beides zusammen unterstreicht in meinen Augen noch mehr Ihren ersten Satz.

Die Kehrseite der hohen Spezialisierung.

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mjschrod

vor 1 Tag

Meine Quintessenz aus dem Artikel und den Kommentaren:

Einen allgemeinen Fachkräftemangel gibt es nicht, solange verdiente & erfahrene 50+-Jährige (m/w/d) :) nicht wieder Flott in Lohn und Brot kommen. Und da man die Wirtschaft kennt, auch mit Kenntnissen aus unserer HR, kann man den Gedanken weiterspinnen, nämlich dass es nur einen Mangel an "billigen" Fachkräften gibt. Wie immer geht's doch nur ums Geld.

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Dahinter steckt immer ein kluger Kopf

vor 1 Tag

Selbst im öffentlichen Dienst: ich hätte gerne weitergearbeitet, die Dienststellte wollte nicht. Das im Übrigen auch noch zu den Pensionslasten.

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UserPL_1708164252792

vor 1 Tag

Falsches oder kein Parteibuch?

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Dahinter steckt immer ein kluger Kopf

vor 1 Tag

Nicht das Parteibuch DER GRÜNEN.

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Jörg Müller

vor 2 Tagen

Zusätzlich verfängt das Argument steigender Lebenserwartung nicht mehr, da diese gesunken ist und hinter der von Nachbarn zurückbleibt, die trotzdem erheblich früher in Rente gehen.

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Christian Wrobel

vor 2 Tagen

Interessant, die ganzen Erfahrungen hier zu lesen ...

Vor allem deshalb, weil gerade aus der Union mal wieder pauschal behauptet wird, dass "jeder der arbeiten will, auch einen Job finden kann"?! Bürgergeldempfänger werden als faul dargestellt und es wird gefordert, das Bürgergeld zu senken?! Die AfD fordert übrigens das gleiche.

Wenn Politik auf Realität trifft.

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Reinhard Ehrl

vor 1 Tag

Die Union beschäftigt sich weniger mit dem 55-Jährigen , der nach 30 Jahren Arbeitsleben im Bürgergeld landet, sondern mit dem 25-Jährigen, der nach 3 abgebrochenen Ausbildungen beschlossen hat, dass arbeiten überschätzt wird….

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Christian Wrobel

vor 1 Tag

Sie irren sich, Hr. Ehrl. Wenn die Union das Schonvermögen stark kürzen will, wen würde das wohl am meisten betreffen? Den 25-Jährigen, der noch gar kein Vermögen hat, oder eher den 55-Jährigen?

Genau, das ist eine rhetorische Frage.

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Alfred Baumann

vor 2 Tagen

Warum hat jeder nur die Idee die älteren länger arbeiten zu lassen bis zur Rente. Warum nicht auch darüber nachdenken wie man die jungen früher zur Arbeit bekommt. Und nicht erst ab Anfang/Mitte 30...

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Altenessen

vor 2 Tagen

Da geht es um unangenehme Wahrheiten!

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Gonzola

vor 2 Tagen

Hi hi, da ist was wahres dran.

Erst mit G8 alles beschleunigen und dann erst mal 1-2 Jahr Selbstfindung nach dem Abi. Wie es mit den Selbstfindungsphasen von Real- und Hauptschulabgängern bestellt ist, kann ich in unserem Bekanntenkreis weniger sehen. Aber diejenigen, die ich sehe sind genauso.

Inzwischen sehe ich sogar den Trend nach dem Studium noch eine Auszeit zu machen und dann regelmässig Sabatticals.

Da kann man nur hoffen, dass die sagenumwobene KI demnächst dafür sorgt, dass in unserem Freizeitparadies die Arbeit gemacht wird, während wir alle der Work-Life Balance frönen.

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UserPL_1708164252792

vor 2 Tagen

Die Regierung sucht doch 570000 Beamte. Einfach mal direkt bei Hubertus nachfragen!

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UserPL_1652814045995

vor 2 Tagen

Da muss man nicht 'bei Hubertus' anfragen, sondern direkt die Webseiten der Ämter abklappern.

Deren Stellenangebote findet man eher selten auf hippen Plattformen, lokalen Tageszeitungen oder dem Arbeitsamt.

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Sebastian Schneider

vor 2 Tagen

Man wird in der Regel mit Mitte 50 nicht mehr verbeamtet.

Auch vom Hubertus nicht.

Aber ja, es gibt Stellen im öffentlichen Dienst. Da kann man dann machen, dass die Verwaltung nicht mehr ganz so langsam ist. Ein edles Ziel, finde ich.

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UserPL_1673895738548

vor 2 Tagen

Man kann zwar mit Mitte 50 gar nicht mehr verbeamtet werden, aber egal. Hauptsache, nen tumben Spruch rausgehauen und die Zustimmung ist sicher. Unsere Gesellschaft wäre besser dran, wenn die breite Masse den Beitrag wegen Polemik oder unrichtiger Behauptungen negativ werten würde.

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Sebastian Schneider

vor 2 Tagen

Ob das nun gleich auf die Gesellschaft durchschlüge, wage ich zu bezweifeln, 8548.

Und wer im Forum persönlich wird (auch aus nachvollziehbaren Gründen) sollte vielleicht ein wenig vor der eigenen Tür kehren.

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Lena vom Leserdialog-Team

Redaktion

vor 2 Tagen

Liebe Leser, wir freuen uns über Ihre Diskussionsbereitschaft zu dem Thema. Bitte beachten Sie jedoch unsere Kommentarrichtlinien und bewahren Sie einen respektvollen Ton untereinander. Viele Grüße aus Frankfurt!

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Rebecca Keyser

vor 1 Tag

"Da kann man dann machen, dass die Verwaltung nicht mehr ganz so langsam ist." Lieber Herr Schneider, eher werden Sie von den Kolleginnenenen "gedisst", weil Sie den Betriebs(schlaf)frieden stören...

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Dirk Benedict

vor 1 Tag

Wer will denn heutzutage im Öffentlichen Dienst arbeiten ? Die paar Peanuts die man dort gegenüber der privaten Wirtschaft verdient...

Mit dem wenigen Gehalt holt man sich jedenfalls keine motivierten Mitarbeiter an Bord.

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Witzka

vor 1 Tag

Soviel zur Weiterarbeit bis 70, wie es von vielen vorgeschlagen wird. Norbert Walter, der verstorbene Chefvolkswirt der Deutschen Bank formulierte schon vor über 20 Jahren in einer Fernsehsendung: “Was ist es Ihnen denn Wert, wenn ich Sie als AG in Ihrem Alter noch weiter beschäftige.” Im Prinzip werden die staatlichen incentives für die Weiterarbeit genau dazu führen. So wie bei staatlichen Subventionen alle ihren Teil davon abhaben wollen. Auch beim Blick auf die in noch in Arbeit befindlichen lässt sich feststellen, dass sie mit zunehmenden Alter langsam kalt gestellt werden. In den Werkhallen geht das noch, wenn man Mitarbeiter in weniger taktabhaengige Bereiche umschult und versetzt. In den Bueroberufen finden sich viele dann plötzlich mit nachrangigen Aufgaben belegt, von Weiterbildungsmaßnahmen und Informationsfluss susgeschlossen. Soviel zum Fachkraeftemangel. Man kann sich das offensichtlich leisten, besonders in Großunternehmen.

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Peter Willicks

vor 1 Tag

Ja, als die "Rente mit 63" eingeführt worden ist, war das Gejammer der Arbeitgeber-Funktionäre groß. Aber ich habe nie etwas davon gehört, daß irgendein Unternehmen auf die angeblich noch so dringend benötigten Mitarbeiter zugegangen ist, um ihnen ein Angebot zu machen, das sie zur Weiterarbeit bewegt hätte.

Aber es ist natürlich bequemer und billiger, den schwarzen Peter dem Staat zuzuschieben - und man muss sich vor Aufsichtsrat und Aktionären nicht für diese Mehrkosten rechtfertigen.

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Kai-Uwe Herrmann

vor 1 Tag

Ich denke, das ist doch fair. Die Unternehmen brauchen nicht ältere Personen, die mal zu etwas fähig waren, sondern solche, die es sind, die auch mit 60 noch zupacken, etwas vorantreiben, dastehen und zeigen, wie's geht. Das heißt auch, dass ich auch als älterer Mitarbeiter bereit sein muss, mich mit den Jungen zu messen. Jeder in seinem Bereich, jeder entlang seiner Fähigkeiten, aber nur zu erzählen, wieso früher war ist nicht das, was gebraucht wird. Wir Ältere müssen am Ball bleiben wollen, sonst braucht man uns nicht mehr. Da hilft leider kein Lamento.

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Witzka

vor 1 Tag

Herr Herman: Im Prinzip ja aber vielfach lässt man die älteren genau dies nicht tun. Es sind nur wenige “die nicht am Ball bleiben”. Man trocknet die älteren Mitarbeiter so langsam aus, erhöht den psychischen Druck. Da gibt es eine ganze Klaviatur an Möglichkeiten.

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Wolfgang Zimmermann_83580

vor 2 Tagen

Ich war als junger Arbeitnehmer auch schon schwer zu führen 😉

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UserPL_1681755919402

vor 1 Tag

Der gut beschriebene Fall "Dirc Menssing" hat noch das Glück, daß ihm seine Fachkompetenz eine selbstständige Beratertätigkeit erlaubt. Selbstständigkeit, so denn irgendwie möglich, sollte man als älterer, von Arbeitslosigkeit bedrohter Arbeitnehmer so früh wie möglich ins Auge fassen und sich dann so gut wie möglich darauf vorbereiten. Eine Alternative, abgesehen von Hartz IV, wird häufig nicht bleiben.

Das werden Ihnen die Mia und die Lena aus der Personalabteilung auch bestätigen, wenn sie Ihnen nicht gleich den Finger zeigen.

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Susanne.Holzbach

vor 2 Tagen

In Zukunft entscheidet sowieso eine KI, wer welchen Job bekommen darf. Wenn man dann widersprechen möchte, kann man sich bei einer anderen KI beschweren. Dann wird nach Jahren festgestellt, dass eine KI sich aufgrund von einem nicht mehr feststellbaren Fehler in der Programmierung geirrt hat. Es gibt dann neue, mit einer KI erstellte Gesetze, die diesen Mangel beheben werden. Das klingt heute alles dystopisch, doch der Trend geht eindeutig in diese Richtung. Ab jetzt heißt es: Irgendwo arbeitet immer eine KI für oder gegen dich.

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x_vice

vor 1 Tag

Das eigentliche Problem ist, dass in Führungsetagen Routine, Erfahrung und Know-How bis heute nicht als Wert erkannt werden.

Alte mögen nicht so schnell sein wie Junge, sie werden aufgrund ihrer Erfahrung in kritischen Situationen aber tendenziell weniger gestresst sein und bessere Entscheidungen treffen.

Hohe Routine macht ausgesprochen Stressresistent, viele Ältere verlieren dort, wo Junge tendenziell die Nerven wegschmeißen, nicht so schnell die Fassung.

Unternehmen werden dann am besten performen, wenn sich Alte und Junge gegenseitig ergänzen. Es ist wichtig, dass die Jungen tendenziell höhere Risiken eingehen und offener für völlig neue Dinge sind. Genauso wichtig ist aber die Routine, die Gelassenheit und das Erfahrugnswissen der Alten. Nur beides zusammen ergibt mehr als die Summe der einzelnen Teile.

Ist nix anderes wie mit gemischtgeschlechtlichen Führungsteams. Aber auch bei diesem Thema halten sich überkommene Klischees erschreckend hartnäckig.

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Rebecca Keyser

vor 2 Tagen

Herrn Menssing die besten Wünsche und den Tip, sich nicht auf die Unterstützung "vom Amt" zu verlassen. Anfang der 2000er, als die "Internet-Bubble" platzte: Mitte 30, mittleres Management, als Bewerbungen liefen in's Leere, weil jedes TK-Unternehmen ein Einstellungsstopp hatte, Stellen abbaute. Job-Center (O-Ton): "mit Ihren Kenntnissen und Fähigkeiten sind Sie für uns nicht vermittelbar(!)....". 18 Monate später, mit 10 Bewerbungen täglich und bundesweit, Rücklagen nahezu aufgebraucht und stetiger Gängelung und Misstrauen beim "Amt" folgte die Selbständigkeit...

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Der Kommentar wurde vom Nutzer gelöscht.

Rockzombie

vor 2 Tagen

Liebe Frau Keyser, wenn ich ihren Beitrag durchlese, glaube ich fast meine eigenen Erfahrungen zu sehen. Mit Anfang 50 den Job als Geschäftsführer einer mittelständigen Firma verloren Von sog. Jobcenter mit fast identischer Formulierung mitgeteilt bekommen, dass sie nichts für mich tun können. Nach 6 Monaten intensiver eigener Suche aufgrund persönlicher Kontakte etwas gefunden. Das Beste war: als ich dem Jobcenter mitgeteilt habe, dass ich eine neue Stelle antrete, dachten die tatsächlich, sie hätten diese vermittelt.

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Rebecca Keyser

vor 2 Tagen

Liebes jwmtk, vielen Dank! Nach einigen Hochs und Tiefs, zwischenzeitlich mit äusserster Gelassenheit: ja...

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Rebecca Keyser

vor 2 Tagen

Lieber Rockzombie, beruhigend zu erfahren, dass dies offenbar die Standardformulierung beim "Jobcenter" (altdeutsch: Arbeitsamt) darstellt und es nicht an der eigenen Person liegt. Man gewinnt den Eindruck, dass die Mitarbeiterinnen und Mityrbeiter dieser Institution wirklich kein vitales Interesse haben, Arbeitssuchende in eine seriöse Beschäftigung zu bringen. Die einzigen Angebote damals waren in dem Bereich "Haustürgeschäft" angesiedelt. Erbärmlich...

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FS7466

vor 2 Tagen

Haupt Hemmnis für Neueinstellungen ab 55 ist der erweiterte Kündigungsschutz. Damit gehen Unternehmen bei Einstellung älterer Mitarbeiter stärker ins Risiko als bei Einstellung jüngerer und vermeiden dies logischerweise wo immer möglich.

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Egbert del Moro

vor 1 Tag

Musste erleben, wie bei der Bahn kurz nach der sog. "Privatisierung" (der neue Chef war Freund vom Kohl und ähnlich ahnungslos) die höheren Chargen Prämien bekamen, wenn sie aus ihrer Abteilung Leute "freistellten".

Pensionierungen gelegentlich bereits ab 51 ++.

Vertragsfirmen wurde gekündigt. Diese stellten dann den Betrieb ein.

Jetzt haben wir alles, wie es im Lehrbuch steht:

Keine Mitarbeiter, die fachlich was leisten können. Keine Vertragsfirmen, die Reparaturen ausführen könnten (die Fachaufsicht seitgen der DB fehlt ja auch), kein Geld mehr im Haushalt

und ...

KEINEN PLAN, WAS MAN EIGENTLICH WILL.

So'n Pech aber auch.

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Stefan Ciesielski

vor 1 Tag

Als Gesellschaft machen wir gerade das gleiche erneut, weil der Souverän (der/die Wähler:in) es wünscht: Migranten rausschmeissen und später feststellen, dass niemand für Pflege, Handwerk, öffentlicher Dienst etc. da ist.

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UserPL_1652814045995

vor 2 Tagen

Ich würde es im Alter mit einer Bewerbung im Staatsdienst versuchen.

Das Einstiegsgehalt ist zugegebenermaßen nicht üppig, dafür wird man aber auch im Alter noch gerne genommen.

Zudem hat man gute Chancen bis zum Renteneintritt und darüber hinaus beschäftigt zu bleiben.

Ich selber habe die letzten Jahre neue Kollegen jenseits Mitte 50, teils mit Schwerbehinderung, bekommen. Sobald es diese geschafft hatten sich geistig von Vergangenem zu lösen und sich auf Neues einzulassen war die Nuss geknackt und beide eine absolute Bereicherung.

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Lena vom Leserdialog-Team

Redaktion

vor 2 Tagen

Vielen Dank, dass Sie Ihre persönlichen Erfahrungen mit uns teilen. Lebens- und Joberfahrung sind sicherlich in vielen Branchen eine Bereicherung sowohl für den Arbeitgeber als auch für die Mitarbeiter.

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Dietlinde Eder-Lehfeldt

vor 2 Tagen

Noch schlimmer ist es nach einer schweren Krankheit wie Krebs. Es gibt ab Mitte 40 keinerlei Umschulungen oder Beihilfe, einen angepassten Beruf zu erlernen. Es wäre nicht nur preiswerter für die Gesellschaft, sondern bei fehlenden Fachkräften eine ein win-win Situation, anstatt die Menschen noch 20 Jahre als Aufstockker oder Berufsunfähige zu unterstützen. Das ist ein altes Problem, mindestens seit 2000.

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UserPL_1652814045995

vor 2 Tagen

Aber wurde nicht aus dem Grund das Bürgergeld ins Leben gerufen? Eben um diesem Problem Rechnung tragen zu können.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Tagen

Nein, UserPLxx995, dafür ist das Bürgergeld zu gering.

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UserPL_1652814045995

vor 2 Tagen

Ich dachte mit dem Bürgergeld wird es einem jetzt ermöglicht Umschulungen oder gar Berufsausbildungen zu machen ohne dass - wie damals - das Arbeitslosengeld gekürzt wird.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Tagen

Würden Sie 55 Jährige als Auszubildende einstellen ? Für die sogenannten Mangelberufe in Industrie- und Handwerk ? Und gerade jemanden der zuvor Geschäftsführer war ? Ich schon, Sie auch ? Ich denke ohne einen generellen Kulturwandel geht es nicht. Siehe China, Konfuzius wusste dass er selber mal alt wurde. Daher sind in China die jüngeren Menschen arbeitslos. Die alten dürfen dort scheinbar so lange bleiben bis sie umfallen. Wer weiß mehr ?

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Gonzola

vor 2 Tagen

Bürgergeld, Wohngeld und Co bieten zu wenig Anreize, es mit Arbeitseinkommen aufzustocken.

Das mahnen viele Wirtschaftsweise regelmässig an. Ich glaube auch dass dies hier weniger von Belang ist.

Für jemanden, der krankheitsbedingt nur bedingt einsatzfähig ist, gibt es soweit ich weiss eine Pflicht für Unternehmen 5% der Arbeitsplätze mit Behinderten zu besetzen. Wer das nicht tut zahlt 720 Euro Strafe pro nicht besetzter Stelle. Diese Art von Regelung sollte hier helfen. Wenn allerdings kein hierfür ausreichender Behinderungsgrad vorliegt, dann liegt es ab einem selbst einen Weg zu finden. Klingt doch ok, oder?

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jimjimjim

vor 2 Tagen

Tja und da stellt sich dann die Frage ... Existiert er wirklich, der Arbeitskräftemangel, oder nicht.

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siegfried faust

vor 2 Tagen

es-ist-immer-ernuechternd

zu lesen das die medien mitbekommen was die leser in der regel seit jahrzehnten wissen und dennoch eine andere geschichte erzaehlt wird. werden muss etwa. fachkraeftemangel, bezahlung, massenniedriglohn, rente mit siebzig, der nach arbeit duerstende zwangsrentner, die aktienrente und was mach ich nur mit hundertausend jeden monat. und jetzt mal wieder der mann ab fuenfzig der in dieser welt nie wieder eine neue stelle bekommt. und ja, nie ist es natuerlich nicht. es gibt sie die ausnahmen und die spezialfaelle. aktuell gibt es pro monat 10.000 neue arbeitslose. seit monaten, jeden monat. behalten sie das einfach mal im kopf und ueberpruefen die wirtschaftspolitik der bundesregierung. wir werden uns bald sehr sehr wundern. so wie ueber extreme energiepreise und massenabwanderung der industrie, nicht mehr arbeitende mittelschichtler. alles mit ansage und wir wissen es. hoffnung stirbt dann ganz am ende.

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Juste milieu

vor 2 Tagen

Leserbeiträge ohne Groß- und Kleinschreibung lese ich grundsätzlich nicht. Hätte nichts dagegen, wenn die FAZ sie generell sperrt. Beim ersten Genderzeichen ist bei mir auch Schluss.

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Ramon Pinalsko

vor 2 Tagen

Finde auch immer, die lesen sich wie RAF-Kassiber. Wer keine Absätze macht, bemüht sich ganz offenbar nicht um Sortierung der Gedanken. Dann muß ich diesen Wust auch nicht lesen. Wenn ich mich an einer Genderdistel steche, verlasse ich umgehend den Raum.

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Iver Hansen

vor 2 Tagen

Diese Regierung, die Ampel, wird für sehr viele Probleme verantwortlich gemacht, die lange vorher angefangen haben, bzw auch gemacht wurden.

Während Corona wurde zB das Insolvenz Recht ausgesetzt. Aber nicht für immer. Jetzt kommen deshalb viel mehr ins Straucheln, als normal.

Lesen Sie doch zB mal den Artikel über VW....

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Roland Strobel

vor 1 Tag

Es gibt doch in der Gesellschaft den " Jugendwahn", wer jung ist wird umworben. Dagegen zählen Erfahrung und Gelassenheit so gut wie nichts, " alte weisse Männer" dürfen öffentlich verunglimpt werden. Wenn man Glück hat, ist man als " alter Mensch" bestenfalls komisch oder seltsam in den Augen der Jüngeren, nur weil man nicht sofort jeden Hype mitmacht.

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Stefan Ciesielski

vor 2 Tagen

Naja, wenn ich Personaler wäre und hier im Forum unterwegs wäre, würde ich wahrscheinlich auch einen Bogen um ältere Männer machen: alles ist Hype (KI, eAuto, Klimawandel), alles soll bleiben wie es ist und das ganze mit weniger Migranten. Garniert wird das ganze dann wohl noch mit der Forderung nach einem exorbitanten Gehalt.

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jimjimjim

vor 2 Tagen

Räusper. Wer hat gesagt, daß alles so bleiben soll wie es ist ? Weil man dafür gewesen wäre, erst die Stromtrassen zu bauen und dann die Offshore-Windparks, statt dafür zu bezahlen, daß deren Strom nicht abgenommen werden kann ? Weil man dafür gewesen wäre, die Solar- und Windförderung an den Ausbau passender Speicher zu koppeln ? Weil man dafür gewesen wäre, die Elektroautoförderung an den tatsächlichen Strommix zu koppeln, statt so zu tun, als wären Elektroautos perfekt CO2-frei ? Weil man ein Problem mit dem Verbrennen von Holzpellets hat, was CO2 und Feinstaub freisetzt, während der Verkehr wegen des Feinstaubs auf Tempo 30 eingebremst wird ? Usw. Es geht gar nicht darum, daß alles so bleibt, wie es mal war. Vielmehr geht es darum, daß es irgendwie insgesamt konstruktiv und ausgewogen ist. Übrigens rufen die Frauen in meiner Umgebung lauter nach mehr Vernunft und Sicherheit als ich. Sie nutzen nur andere Räume. Aber "Alter weißer Mann" ist ein so schönes Feindbild, oder ?

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Arbeitnehmer

vor 2 Tagen

@Ciesielski - Alles in einen Pott und Deckel drauf? Sie sollten hier mehr drauf haben - inhaltlich.

PS "Weniger Migranten" haben jetzt fast alle kapiert.

Sogar Scholz und Faeser reden immerhin schon mal drüber. Für "SPD" ist das ein grandioser Wahrnehmungs- und Lern"erfolg".

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Hartwig Baussmann

vor 2 Tagen

jimjim, das überlässt man dem "Markt" dieses geistig FDP affine Forum müsste das doch gut finden.

Und wissen Sie was ? Es funktioniert tatsächlich, mit dem Markt. Ich bin am Wochenende durch das Industriegebiet von Attendorn gefahren und sehe nochmal die Kapazität an Hochspannungsmasten in der Schneise durch die Landschaft die da schon lange Jahre steht befindet sich jetzt zusätzlich gerade im Bau, keine Transparente mit Bürgerprotesten. Eine Region mit Verständnis für ihre Industrie.

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Stefan Ciesielski

vor 1 Tag

@jimjimjim ("Weil man dafür gewesen wäre, erst die Stromtrassen zu bauen und dann die Offshore-Windparks, ...? Weil man dafür gewesen wäre, die Solar- und Windförderung an den Ausbau passender Speicher zu koppeln?") Wissen Sie warum Tesla ohne Baugenehmigung angefangen hat zu bauen: WEIL DER BAU DANN SCHNELLER FERTIG WURDE und die Genehmigung eben später dazukommt! Ihr Ansatz hingegen ist eine Garantie dafür, dass man bis 2050 kein Stück weiter wäre, oder wie steht es um die von Ihnen genannten Stromtrassen gerade, die ja erstmal da sein müssten bevor man mit Energiegewinnung aus Wind und Solar hätte anfangen sollen? Und die Speichertechnik ist auch noch nicht da (noch nicht mal erfunden). Also auch hier noch warten. Und in der Zeit Gas- und Kohlekraftwerke.

Sorry, aber mit Ihrem post und den vielen likes dazu haben Sie genau den Grund geliefert, warum wahrscheinlich Ü55 so wenig Arbeitgeber findet: geistig flexibel wie ein Stück Stahl.

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Stefan Ciesielski

vor 1 Tag

@Arbeitnehmer ("PS "Weniger Migranten" haben jetzt fast alle kapiert.") Erinnert mich ein wenig an Nordstream2: fanden alle prima, bis es sich als , nun ja, unschlau herausgestellt hat.

("Alles in einen Pott und Deckel drauf? Sie sollten hier mehr drauf haben - inhaltlich.") für feinzieselierte Argumentationen ist so ein Forum nicht der richtige Ort. Ich bürste dann lieber mal gern gegen den FAZ-Forums-Konsens-Strich.

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Stefan Ciesielski

vor 1 Tag

@jwmtk, den 1.Teil Ihres Posts habe ich nicht verstanden.

Ich jammere daneben nicht über die Abgabenbelastung. Mich ärgert nur, dass der allergrößte Teil der Steuern in den Alimentierung der Vergangenheit fließt, statt für Zukunftsthemen verwendet zu werden. Und dass das so bleibt, dafür sorgen Boomer und Rentner mit ihrem faktischen Stimmenüberschuss bei jeder Wahl.

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Patrick Heinz

vor 2 Tagen

Gut, dass das Thema auf die Agenda kommt. Vieles, was die Deutschen für selbstverständlich halten, ist nicht selbstverständlich, sondern Ergebnis von wirtschaftlicher Leistung.

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Benutzer Wolfgang Orth

vor 1 Tag

Zuerst hat Heil die Möglichkeit zum frühen Ausstieg aus dem Arbeitsleben geschaffen, danach an die Arbeitgeber appelliert, doch bitte Ältere einzustellen und jetzt sprechen wir über längeres Arbeiten mit einer "Rentenprämie". Weiss der Mann überhaupt, was Deutschland braucht? Wahrscheinlich ist das das Handeln eines Ertrinkenden, der merkt, dass er nicht mehr lange durchhält. Einen Vorteil für das Land kann ich bei diesem erratischen Vorgehen nicht erkennen. Eben rin in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln.

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Ermittler_Big_B

vor 1 Tag

Das geht aber ziemlich am Thema vorbei. Hier geht es doch darum das AN 50+, also noch 13 - 16 Jahre bis zum Rentenbeginn, vom Markt trotz Schreien über Fachkräftemangel nicht mehr eingestellt werden. Die Gründe dafür mögen mannigfaltig sein aber haben stehen nicht mit der Rentenpolitik in Verbindung.

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Egbert del Moro

vor 1 Tag

Habe als Selbständiger/freier Ingenieur in einem Großkonzern erlebt, daß die Abeilungsleiter mich baten , doch den Ing XY bei mir einzusteellen, damit er so indirekt wieder für den Konzern arbeiten könne. Er hatte ja wg. 63-Grenze gehen müssen ...

Absurd!

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Arno Dübel

vor 2 Tagen

Das Beispiel mit dem Geschäftsführer ist nicht gut gewählt.

Wir haben im Fachverkauf und auch in unserer Produktion mehrere ältere Arbeitnehmer gesucht, gefunden und angestellt. Auf uns als Gesundheitshandwerk trifft der Artikel nicht zu.

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Hans Bauernfeind

vor 2 Tagen

Gerade Experten (Einstufung der BA) wie ein Herr Menssing haben es generell schwieriger schnell einen adequaten Job zu finden, wie irgendwelche Geringqualifizierten. Hinzu kommt der rel. hohe Gehaltswunsch, der natürlich der erworbenen Qualifikation Rechnung trägt. Schließlich will man den ja, über viele Jahre erworbenen Lebensstandard irgendwie halten. Das Häuschen mit Verlust verhökern und das soziale Umfeld und Familie zuverlassen, steht eher weniger auf dem Programm.

Und aus Arrbeitgebersicht?

Tja, ältere Menschen werden öfter krank.

Das Wissen für die basalen Tätigkeiten eines Berufsanfängers ist nicht mehr vorhanden oder sehr veraltet. Die Firma zahlt dafür viel Geld.

Unser tolles Hartz-System verrät leider nicht, wo die Älteren dann ihren Job gefunden haben. Wieviele soziale Abstürze und "Konstruktionen" bis zur Rente haben wir denn da? Im meinem Umfeld dominiert letzteres, um die herben Rentenkürzungen zu vermeiden.

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Birgit Strobel

vor 2 Tagen

Woher will denn die Firma wissen, welches Gehalt älteren Arbeitssuchenden vorschwebt. Das sind für mich nur Ausflüchte und Entschuldigungen sowie Vermutungen. Erst wenn das Gehalt beim Vorstellungsgespräch besprochen wird, sieht man ob der ältere Bewerber wirklich zu hohe Gehaltsvorstellungen hat.

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Hans Bauernfeind

vor 1 Tag

Es gibt so etwas, wie Gehaltsbänder. Wer viel Erfahrung vorweisen kann, der bewegt sich am oberen Ende seines Gehaltsbands.

Gerade als älterer Arbeitnehmer können sie sich ja die Frage stellen, für welchen Preis sie ihre Arbeitskraft zu Markte tragen wollen. Möchte man seinen Standard erhalten und damit auch den eigenen Wert unterstreichen, wird man sich dort bewegen. Lastet man kräftig ab, stellt sich der AG auch Fragen: Kann die Person nur Anfängerniveau? Geht der, wenn er ein besseres Angebot bekommt?

Also in meiner Branche ist es üblich eine Gehaltsvorstellung zu nennen.

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Hans Albert

vor 2 Tagen

Ich habe noch mit 56 eine neue Stelle gefunden. Es hängt wohl auch von der eigenen Einschätzung ab. Viele überschätzen sich womöglich und glauen, sie könnten nur eine bessere Stelle als die Vorige annehmen.

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Volker Stramm

vor 1 Tag

"Die Bundesregierung will, dass die Deutschen später in Rente gehen"

Die Deutschen

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August-Friedrich Busch

vor 1 Tag

Was heißt schon Fachkräftemangel? Heutzutage ist nahezu jeder eine Fachkraft, weil das politisch gewollt ist. Jeder der einen Hebel umlegen kann ohne ihn abzubrechen ist heute schon eine Fachkraft. Nur dass solche Fachkräfte halt keiner sucht. Ähnlich ist es bei Bürojobs, wo die Aufgabe darin besteht, viel zu labern. Ich habe den Eindruck, dass die Jobs, in denen "die Mühen der Ebene" warten, wo Probleme gelöst und Anlagen montiert werden müssen, frei sind.

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Kandesbunzler

vor 2 Tagen

Auf meine Bewerbung hin bei einem in Köln ansässigen Motorenhersteller teilte mir das dortige Personalwesen per E-Mail mit, dass der von mir in Kopie einschlägig eingereichte Gesellenbrief und die dazugehörige Belobigung der Industrie- und Handelskammer sowie der Berufsschule angeblich bloß Fälschungen wären. Angesichts dessen hätte es nur noch die Möglichkeit gegeben, vor Gericht zu gehen. Aus einer Arbeitssuche wäre dann die Suche nach Gerechtigkeit geworden. Der Entschluss, sich solchen Bedingungen nicht länger auszusetzen, war daraufhin schnell gefasst. Offenbar war es ohnehin erwünscht, ohne ein Arbeitsvermögen auszukommen, das zumindest auf dem Gebiet der Mechanik die von Gottlieb Daimler einst in Stuttgart an der Königlich Polytechnischen Schule nachgewiesene Befähigung auch künftig übersteigt.

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Kandesbunzler

vor 2 Tagen

Anscheinend hat so manches Unternehmen schon äußerst bittere Erfahrungen mit gefälschten Zeugnissen machen müssen. Anders ist nicht zu erklären, weswegen nunmehr ein Personalwesen von Bewerbern verlangt, die Echtheit der Dokumente zu belegen. Leidtragende sind dann stets diejenigen, die ehrlich nach Arbeit suchen.

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Andrea Adler

vor 2 Tagen

Ein guter Artikel! – Ich hatte tatsächlich noch mit 59 Jahren als Psychologin eine Anstellung auf dem ersten Arbeitsmarkt gefunden, und zwar ausgerechnet im Bereich berufliche Wiedereingliederung! Da habe ich dann auch Computerkurse geleitet, und Deutsch und Gesellschaftskunde unterrichtet Gut also, dass ich da selber in allem fit war! Die letzte Gruppe, die ich geleitet habe, stammte überwiegend aus Russland und den ehemaligen Teilrepubliken der Sowjetunion. Diese Gruppe mochte ich besonders! Ich bin dann mit 61 Jahren in Rente gegangen, obwohl mich mein Chef gerne noch behalten hätte. Das war 2 Jahre früher als gesetzlich vorgeschrieben. Da wurden dann auch 5 Prozentpunkte von der Rente noch abgezogen. Aber ich finde, man spürt eigentlich selber ganz deutlich, was noch geht oder nicht mehr geht.

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Luna vom Leserdialog-Team

Redaktion

vor 1 Tag

Danke, dass Sie diese Erfahrungen mit uns teilen, liebe Leser. Schön auch von positiven Aussichten zu lesen! Beste Grüße aus der Redaktion.

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Kai-Uwe Herrmann

vor 1 Tag

Das ist ein erfrischender Kommentar, danke Frau Adler. Ich bin Ihrer Meinung, dass man merken muss, was noch geht und was nicht. Schön, wenn man frei entscheiden kann, ob man noch weiter machen möchte - und kann. Vergessen dürfen wir natürlich nicht, dass es auch wirtschaftliche Notwendigkeiten gibt.m, die ggf. zwingen, weiter zu arbeiten.

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Gonzola

vor 2 Tagen

Auch ich sehe den Kündigungsschutz, den MA ab irgendwann in den 50er Jahren in vielen Tarifverträgen geniessen als nicht mehr zeitgemäß. Zusammen mit der oft vereinbarten Bezugsgarantie sind MA in dieser Altersgruppe oft deutlich weniger interessant für die Firmen.

Es kostet die Konzerne regelmässig riesige Summen, hier aufzuräumen und die Effizienz wieder neu einzustellen.

Wenn man einen funktionierenden Arbeitsmarkt bis ins Rentenalter und darüber hinaus haben möchte, dann müssten wir den Kündigungsschutz in D für alle aufgeben. Einfach die gesetzliche Kündigungszeit für alle und grundsätzlich keine sozialverträglichen Regeln mehr. Dann kann der AG jeden kündigen, der nicht ins Team passt oder nicht effizient arbeitet und die AN müssen sich mit Gehältern begnügen, die ihrem aktuellen Nutzen fürs Unternehmen entsprechen. Und schon wird es viel einfacher, einen seiner Leistungsfähigkeit entsprechend bezahlten Job zu finden, denn der AG geht ein nur begrenztes Risiko ein.

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Wolfgang Zimmermann_83580

vor 2 Tagen

Lieber Gonzola

was hat der Kündigungsschutz mit dem im Artikel beschriebenen Problem zu tun, dass Arbeitssuchende über 55 nicht einmal mehr zum Vorstellungsgespräch eingeladen werden? Auch für diese Menschen gibt es eine Probezeit und wenn diese neu in der Firma sind, greifen die klassischen Sozialpunktesysteme, bei denen es ja auch um die Firmenzugehörigkeit geht , nicht im gleichen Maße, wie nach 20jähriger Firmenzugehörigkeit.

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Gonzola

vor 2 Tagen

@Zimmermann: Danke für die Rückmeldung. Hier meine Antwort: Die Probezeit beträgt typischerweise 6 - 12 Monate. Will ich als AG jemanden wegen Ineffizienz nach der Probezeit loswerden oder sein Gehalt nach unten anpassen wird es schwieriger. Wenn für denjenigen die Kündigungsschutzregeln für ältere MA gelten wird es noch viel komplizierter.

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Gonzola

vor 2 Tagen

@Wolfgang: Kündigungsschutz ist einer der Hauptgründe, weswegen Ü55 nicht mehr eigeladen werden.

1) Die AG befürchten die Ü55 bei Bedarf nicht mehr los werden zu können.

2) Die noch im Job befindlichen haben oft einen bezogen auf Ihren Nutzen fürs Unternehmen zu hohen Lohn. Wenn diesem der Lohn gekürzt werden könnte oder der AN einfach entlassen, dann würde sich ein auf den Unternehmensnutzen angepasstes Lohnniveau einstellen können und es wäre interessanter allen Altersschichten Einstellungsangebote zu machen.

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Wolfgang Zimmermann_83580

vor 1 Tag

Lieber @Gonzola

Ja, ich verstehe die Behauptung, dass der Kündigungsschutz ein Faktor sein könnte. Mir fehlen lediglich die Fakten, warum das so sein sollte. Ihre beiden Antworten haben mir da leider auch nicht weitergeholfen.

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Werner Schröder

vor 1 Tag

1) einfach mal frei behauptet. Die Grundannahme falsch, die vermeintliche Beobachtung ist rein persönliche Vermutung.

2) sowas gab's schon mal, das hat dann zur Gründung der SPD geführt.

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Walter Möreke

vor 1 Tag

Ich habe schon sehr viele Kollegen Mitte 50 (unfreiwillig) gehen sehen, wirklich bitter.

Gerade in dem Alter kann man richtig dick Kohle scheffeln, wenn man bis zur Rente einen guten Job hat und die Schäfchen schon halbwegs im Trockenen hat.

Hingegen nach einer Kündigung noch mal neu anzufangen ist deutlich schwerer als in jungen Jahren.

Ich kann nur hoffen, daß durch die große Lücke, die die Boomer die nächsten Jahre reißen auch Ü50 leichter Stellen zu finden sind.

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Stefanie Klaes

vor 2 Tagen

Sehr gut beschrieben. Wenn man 55 Jahre alt ist und vor 14 Jahren einen Schlaganfall hatte, der einen gezwungen hat, aus dem universitären Leben auszuscheiden, trifft das genau zu. Für normale Jobs ist man akademisch "durchseucht" (DGB Rechtsschutz GmbH). Bei der Polizei gelangt man nicht einmal auf eine Elternzeitvertretungsstelle trotz deutlich besserer Examensnoten als Jurist. Als Schwerbehinderter wird man im öffentlichen Dienst grundsätzlich immer zur Vorstellung eingeladen, es sei denn, man unterrichtet Recht wie manche Fachhochschule. Dann gibt's immerhin eine Art "Schmerzensgeld" vor dem Arbeitsgericht wegen Verletzung des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes. So wird das nichts mit Deutschlands Zukunft! (Peter Szczekalla)

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Franz Klein

vor 2 Tagen

Man kann beide Seiten verstehen. Wenn ich eine Bewerbung lese, die bis in die Steinzeit zurück reicht, frage ich mich, was das soll. Die letzten 10 Jahre Berufserfahrung sind interessant, der Rest nicht!

Ich selbst habe bei meinen letzten Bewerbungen weder mein Geburtsdatum, noch sonstige Infos angegeben, die auf mein Alter schließen lassen konnten - das halt geklappt.

Man muss sein Alter nicht angeben, da das uninteressant ist und nur zu - verdeckter - Diskriminierung führen kann.

Also, keine Steilvorlagen mit so Sprüchen wie - 30 Jahre Berufserfahrung.

Ich selbst bin auch keine 25, mit Doppelabschluss und 10 Jahre Führungserfahrung mehr ;)

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UserPL_1676806653506

vor 2 Tagen

Manchmal ist es leider nicht so einfach, wenn ältere Mitarbeiter auf jüngere treffen. Ich wollte vor vielen Jahren ältere Bewerber nicht diskriminieren als ich mit ca. 35 ein neues Team aufbaute. U.a. bewarb sich ein älterer Uhrmachermeister, der perfekt als Teamleiter für das Prüffeld zu passen schien. Gute Referenzen, große Berufserfahrung, seine Ansichten zur Aufgabenstellung deckten sich weitgehend mit meinen. Also stellte ich ihn ein. Leider endete alles sehr unbefriedigend, denn seine deutlich jüngeren Mitarbeiterinnen und er fanden bei der Arbeitseinstellung nicht zueinander. Er sah die Dinge einfach anders und es gelang nicht zu vermitteln, jeder beschwerte sich über den anderen. So blieb mir am Ende nichts weiter als den Teamleiter abzulösen und ihm eine Aufgabe zu übertragen, die er weitgehend alleine ausfüllen konnte.

Selber war ich mit 60 auch ganze vier Wochen arbeitslos. Die Arbeitsagentur wat wenig hilfreich. Über eine Zeitarbeitsfirma fand ich etwas Passendes.

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UserPL_1673895738548

vor 2 Tagen

Es ist immer von Vorteil, wenn man sich im Team einig ist und an einem Strang zieht. Das sollte der Idealfall sein. Aber zumindest im Hinterkopf muss man eine klare Hierarchie haben, die dann zum Vorschein kommt, wenn es mit dem Teamwork nicht funktioniert. Da der ältere Arbeitnehmer in ihrem Beispiel der Teamleiter war, hatte er im Zweifelsfall das Sagen und die jüngeren Teammitglieder hätten sich fügen müssen. Wenn die das nicht können, dann hätten diese (!) gehen müssen. Zumindest dann, wenn ich als noch höherer Vorgesetzer mit den Entscheidungen des Teamleiters einverstanden gewesen wäre.

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UserPL_1652814045995

vor 2 Tagen

@User_548

Nachdem jedoch ein passender Teamleiter zum bestehenden Team gesucht wurde ist es naheliegend nur den Teamleiter auszuwechseln statt des gesamten Teams.

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UserPL_1676806653506

vor 1 Tag

@ User 8548. gehen musste niemand. Aber ein für ziemlich spezielle Prüfaufgaben angelerntes Team zu ersetzen, wäre ziemlich schwierig geworden. Beim nächsten Team wäre es wohl nicht besser geworden, denn 30 Jahre Altersunterschied und damit auch Arbeitsauffassungen lassen sich wohl nicht ohne weiteres ausgleichen. Das hatte ich schlicht unterschätzt.

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Jonathan Grün

vor 18 Stunden

Systematisch, bewusst und in großer Fallzahl.

Dafür gibt es einen Namen : Altersdiskriminierung.

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György Pribliczki

vor 2 Tagen

Die "Diskriminierung" der Bewerber ab einem bestimmten Alter muß gestoppt werden!

Ein anderes Problem ist, daß die Jobausschreibungen oft solche Kriterien enthalten, die praktisch nur von einem einzigen Bewerber erfüllt werden, der nämlich zuletzt den Posten besetzt hat, welcher aus den unterschiedlichsten Gründen neu besetzt werden muß.

Deshalb sollte darüber diskutiert werden, wie allgemein und weniger spezifisch die Jobbeschreibungen sein sollten. Nicht das ist für einen potentiellen Bewerber ausschlaggebend, ob er sich bewirbt oder nicht, ob gegendert wird, sondern die “subtilen” Ausschlußkriterien, die darin enthalten sind!

Und was auch merkwürdig ist: Warum müssen Bewerber für eine einfache Hilfstätigkeit, und davon gibt es eine ganze Menge, eine aufwendige Bewerbung schreiben und manchmal sogar überzogene Erwartungen erfüllen, die für den Job irrelevant sind?

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FAZ_a8c05c83

vor 1 Tag

Kommt vermutlich auf die Branche an.

In einem Job, den jeder machen kann ist man ab 55 vermutlich obsolete.

In Jobs wo vor allem Erfahrung zählt bin ich mir nicht so sicher. Da ist dann höchstens Ende weil die jüngeren billiger sind.

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Torben Ott

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Wir Boomer sollten nicht meckern. Unser größter Vorteil: wir sind sehr viele ...

Wächst unsere Volkswirtschaft dann kommen AG nicht an uns vorbei. Hier liegt das Problem, nicht im "Jugendwahn"

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Stefan Seeliger

vor 1 Tag

Stimmt, die Jüngeren sind billiger. Die wahren Kosten entstehen dann durch die Fehler die die Jüngeren machen, die teureren Leuten mit Berufserfahrung nicht (mehr) passiert wären. Nur leider werden diese Kosten nicht erfasst.

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Martin Rath

vor 1 Tag

Zum Studium der Betriebswirtschaft mit Schwerpunkt Personal/Human Resources gehört bekanntlich ein gutes Stück mundgerecht vorgekauter Psychologie.

Mit Blick auf die hier geschilderten Selbstwidersprüche, die man ohne Weiteres etwa um z.B. etliche Aussagen von Gunter Dueck zur Personalmisswirtschaft ergänzen könnte (abzüglich vielleicht von ein paar allzu sehr auf Pointe getrimmter Geschichten), frage ich mich, ob man nicht noch ein Fortbildungsmodul für HR-Veranwortliche einführen müsste - wahlweise sozialpsychiatrische Selbstevaluation oder humanveterinärmedizinische Diagnostik galoppierenden Irrsinns.

(Liebe Leserinnen und Leser, welche Erfahrungen haben Sie mit der Stellensuche im Alter gemacht? - Ich danke den Göttern des Universums, dass die Arbeit seit meinem 35. Lebensjahr mich sucht, nicht ich die Arbeit, und habe gute Hoffnung, dass das so bleibt, bis ich alt wie ein alter Enzensberger bin.)

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Rebecca Keyser

vor 1 Tag

Lieber Herr Rath, das von Ihnen gewünschte "...Fortbildungsmodul für HR-Veranwortliche...", ist insofern überflüssig, als das die Geschäftsführung interessiert, wie "Besen im Kongo". Der Mensch wird -wie die Berufsbezeichnung klar besagt- als "Ressource" gesehen, nichts mehr, nichts weniger...

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Marcus Aurelius

vor 2 Tagen

Es ist der Kündigungsschutz, der das Problem ist, wird ja hier auch in den Kommentaren benannt. Die Lösung ist, seine Leistungen selbstständig anzubieten, so wie das ja auch der Protagonist in dem Artikel macht. Freelancer werden schnell und gern genommen, sie brauchen aber natürlich auch ein gewisses Polster, denn Vertragslaufzeiten sind völlig unverbindlich, der Auftraggeber braucht das vereinbarte Volumen nicht abrufen. Das Problem ist eher der "mental shift" vom angestellten "Befehlsempfänger" zum Gestalter, viele können und wollen sich das einfach nicht vorstellen

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UserPL_1673895738548

vor 2 Tagen

Das, was der Arbeitgeber spart, muss der Selbständige aber komplett zahlen und es ist mehr als fraglich, ob sich das rechnet. Wer mit Mitte 50 Selbstständig wird, muss freiwillig voll in die Rentenkasse einzahlen. Da ihn keine PKV mehr nimmt, muss er auch komplett in die GKV einzahlen (nix Arbeitgeberbeitrag). Da müssen die Einnahmen regelmäßig sprudeln.

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Marcus Aurelius

vor 2 Tagen

Man muss seinen Stundensatz schon kalkulieren, das stimmt, er wird immer höher liegen, als das, was ein Angestellter pro Stunde rechnerisch kostet sonst wurde falsch kalkuliert.

Selbstständige müssen in keine Rentenversicherung einzahlen, schon gar nicht in die Gesetzliche - was eine große Chance ist, das Geld besser anzulegen.

Sollte man keinen Erfolg haben, ist auch nichts verloren sondern man hat im schlechtesten Fall "nur" viele neue Kontakte

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ArnoKrimm

vor 2 Tagen

Eine Regierung, die diverse Regelungen zum frühen Beraufsausstieg anschob, will nun, dass Ältere länger arbeiten.

Ist ja irgendwie logisch ....

Wo kann man auch nur einen Politiker auch nut ansatzweise noch ernst nehmen?

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Thomas Kuelpmann

vor 2 Tagen

Ich hatte mit 60 zwei Jobangebote, von denen ich leider eines wegen Krankheit meiner Frau ablehnen musste (nicht genug Home Office Tage möglich), ein anderes war in Leipzig und mit über 60 wollte ich denn doch nicht wieder jede Woche 600km eine Strecke zum Job fahren.

Nun muss ich mit der Sch....bezahlung meines jetzigen AG noch 4 Jahre über die Runde kommen.

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Thomas Kuelpmann

vor 2 Tagen

...was soll mir der "Südpfeil" jetzt sagen?

Der macht hier irgendwie keinen Sinn da lediglich Erfahrungsbericht.

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Thomas Kuelpmann

vor 1 Tag

Ahsooooo... Ja dann

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Stefan Ciesielski

vor 1 Tag

Schon komisch: wenn staatlicher Wunsch (zB eAutos) und Realität (Verbrenner mit hohem Marktanteil) nicht übereinkommen, dann wird hier im Forum sehr gern die Marktwirtschaft bemüht, die immer recht hat (was die grünen Sozialisten nie verstehen werden).

Wenn der staatliche Wunsch allerdings die Beschäftigung von älteren Arbeitnehmer:innen ist und ebenfalls nicht von der Realität gedeckt wird, dann sind die (fehlenden) Nachfrager schuld, wenn man die Kommentare hier so durchscrollt.

Klarer Fall von kognitiver Dissonanz oder "Ich mach die Welt, wie sie mir gefällt".

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Frank Stuehmeier

vor 1 Tag

Wer Führungskraft ist, aber eher "in der Mitte", für den wird es mit 55 schwer. Der Grund ist einfach: für Führungspositionen gibt es fast immer genug Bewerber. Für "Individual Contributors" wiederum hängt es sehr vom Arbeitsmarkt ab, und wie gut der CV ist.

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Lutz Jansen

vor 1 Tag

Machen wir uns doch nichts vor. Unser Körper ist ein elendes Stück Verbrauchsmaterial, daß nach einer grotesk kurzen Funktionsfähigkeit Stück für Stück den Geist aufgibt.

Alle Organe sind ab Mitte 50 weniger leistungsfähig, mit ständig abnehmender Tendenz. Das Hör- und Sehvermögen schwindet ebenso wie die kognitiven Fähigkeiten. Gerade Führungskräften fällt es immer schwerer noch bis spät abends an Sitzungen teilzunehmen. In den Branchen, in denen sich die Vorgesetzten durch körperliche Präsens durchsetzen müssen, schüchtert man mit Ende 50 einen 20 oder 30jährigen auch nicht mehr so leicht so leicht ein.

Die Tage mit körperlicher Erschöpfung werden immer häufiger, ebenso die Arztbesuche. Urlaube müssen im Jahr genommen werden, wo sie zustehen, auch wenn in der Firma eine Krise eintritt.

Das Leben ist brutal und gnadenlos, das Berufsleben noch viel mehr. Das werden die meisten Politiker, ÖDler, Medienschaffenden und Hochschulbeschäftigten aber nicht verstehen.

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x_vice

vor 1 Tag

Ihre Argumente sind eine Ansammlung von Gemeinplätzen. Sie sprechen hier von körperlichen Verfallserscheinungen, die mit Mitte 70 zu erwarten sind, aber sicher nicht mit Mitte 50.

Sitzungen, die spätabends angesetzt sind, sind einfach nur dumm, weil *niemand* nach 10 Stunden Arbeit noch voll leistungsfähig ist. So etwas ist Ausdruck ungesunder deutscher Präsenzkultur (nur wer viel Überstunden schiebt ist ein toller Mitarbeiter), die mit unternehmerischer Vernunft nicht soooo viel zu tun hat.

Und: In Branchen, in denen körperliche Präsenz wichtig ist, setzt man sich mit 50+ viel eher durch als mit Mitte 30. Ganz besonders, wenn man es mit Menschen mit Migrationshingtergrund zu tun hat. Abgesehen davon, dass das Argument in Wirklichkeit keines ist. Respekt verschafft man sich durch klare und konsequente Führung. Wenn die fehlt, kann man noch so ein Bulle sein, die MA werden sich trotzdem hinterrücks krumm und schief lachen über das unglaubwürdige Gehabe so eines Kaspers.

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Lutz Jansen

vor 1 Tag

Ob die Leute lachen, spielt letztlich keine Rolle. Hauptsache sie machen, was sie machen sollen.

Warum werden wohl Bezirksleiter im Einzelhandel und der Systemgastronomie auch nach körperlicher Dominanz ausgesucht ?

Und vermutlich werden nur selten Sitzungen spät abends angesetzt, aber häufig dauern sie halt so lange, auch wenn sie viel früher angefangen haben. Speziell in Manangementfunktionen. Hinzu kommt die Zeitverschiebung bei international aufgestellten Konzernen.

Was den körperlichen Verfall anbelangt, so machen Sie sich ruhig was vor. Der beginnt mit dem ersten Tag unseres Lebens. Allerdings hat der Körper der meisten Leute bis Ende 40 noch genügend Reserven, um das auszugleichen. Ab dann geht es an die Substanz. Bei einem Menschen etwas früher, bei dem anderen wenige Jahre später, aber es fängt an.

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Kandesbunzler

vor 2 Tagen

Bereits mit Anfang 40 herrschte zumindest in meinem Leben ausreichend Klarheit darüber, künftig gesellschaftlich der Kohorte der "Überflüssigen" anzugehören, wie der Soziologe Berthold Vogel längst kritisiert. Es erübrigt sich dann von vornherein, noch nach einer Stelle zu suchen, ohne dabei aufdringlich zu sein. Sollte ein Arbeitgeber dennoch wider Erwarten ernsthaft daran interessiert sein, für sich selbst einen Profit aus meinem Arbeitsvermögen ziehen zu wollen, genügt es inzwischen, in der einschlägigen Literatur bewandert zu sein. Wer also lesen möchte und die Mittel dazu hat, kann jederzeit darauf vertrauen, dass alles öffentlich zugänglich ist.

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Detlev Landgraf

vor 2 Tagen

Situation in NL ist ganz anders. Aber das <30 digitalafiner sind (wenn's man nicht gerade job spezifisch gelernt hat ) halte ich fuer eine Maer. Persoenlich sehe ich es anders, mein Netzwerk aus Jahrzehnten ist auch auf Rente oder Tod. Ein neues , gleichwertiges aufzubauen waere bei dem Generationenunterschied sehr schwierig. Schaetze mal bei der aelteren Generation duerfte einer der groessten Probleme gute Sprachkenntnisse sein und Arbeitszeiten. Z.B. ist die 4 Tage Woche /Halbe Tage weit aus verbreiteter in NL sowie der Digitalisierungsgrad auf der Arbeit oder zu Hause hoeher, und damit muessen sich alle Altersklassen rumschlagen.

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walterpausd

vor 2 Tagen

Ich habe keinen umfassenden Überblick, darf aber nach den mir vorliegenden Informationen annehmen, dass bei tarifgebundenen Arbeitgebern, die Arbeitsverträge, wie seit Jahrzehnten schon, mit dem Tag des Regelrenteneintritts ohne Kündigung auslaufen. Eine Weiterbeschäftigung ist möglich, unterliegt aber formaler Probleme, wie zum Beispiel der Zustimmung von Betriebs-und Personalrat. Die Tarifparteien hätten es längst ändern können, die heutige Situation ist seit langer Zeit absehbar. Womöglich hängen die Vertreter noch in altem Gedankengut fest. Ich weiß es aber nicht …

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Jörg Mathias Freick

vor 19 Stunden

In der Tat, Sie wissen es nicht.

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UserPL_1652814045995

vor 2 Tagen

Einfach im Staatsdienst bewerben.

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Hubert Wimmer

vor 2 Tagen

Warum fällt der Hammer ab 50?

Weil ehrlicherweise viele dann mit ihrem beruflichen Leben schon abgeschlossen haben.

Die Leistungsbereitschaft fehlt.

30% wollen dann schon gar nicht mehr und schielen nur noch auf den Vorruhestand und die Frühverrentung.

Diese Leute sind nicht mehr leistungswillig.

Ab 50 beginnt für viele die Challenge #wie bekomme ich schnellstens meine Pension zu den besten Konditionen.

Die anderen 70% bleiben wichtige Leistungsträger auf die wir keinesfalls verzichten können.

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harald schneider

vor 2 Tagen

@Wimmer

Eminenzbasiertes Wissen ihrerseits oder haben sie dafür Belege?

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user_tjLpAMtsG1WsOHk9iZ-uR

vor 20 Stunden

Warum wollen Unternehmen so selten davon profitieren, die Erfahrung eines

Mittfünfzigers zu schätzen?

Da herrscht doch auch der Jugendwahn vor.

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Thomas Klüppel

vor 1 Tag

Es gibt diese unnachweisbare Altersdiskriminierung. Ich kann nur jedem 50+ raten, sich selbständig zu machen und qualifizierte Zeitarbeit zu machen. Aber es gibt einen Wandel. Ich wurde mit 60+ bei einrm der grössten Energieversorger in BW angestellt … Die meinen es ernst mit Diversität.

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Jürgen Jahns

vor 1 Tag

Oder Fachkräftemangel?

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Uwe Wagner

vor 1 Tag

Interessant: ab 50 kriegt kaum jemand einen Job, viele wollen aber arbeiten, Vorschlag bis 70 arbeiten steht auch schon im Raum, dann ein anderer Bericht :"Wie Deutschland Arbeitskraft verschwendet" → Personalbedarf-senkungen was jetzt? Das Karussell dreht sich...

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Torben Ott

vor 1 Tag

Man sollte die gesamtwirtschaftliche Perspektive des Arbeitsmarkts nicht aus dem Auge verlieren.

Das Wachstum stagniert, die Produktivität steigt, wenn auch langsam. Das führt zu einer Verringerung des nachgefragten Arbeitsvolumen. Dies wiederum sagt nichts über den Einzelfall aus. Fakt ist aber, dass das A und O Wachstum ist. Gerade dann werden sich - angesichts der Demographie - die Chancen der Boomer deutlich erhöhen.

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Kai-Uwe Herrmann

vor 1 Tag

Mein Ansatz: Zunächst einfach mal die Gegebenheiten wahrnehmen und akzeptieren, dass dies aktuell die Rahmenbedingungen sind. - Man muss die nicht gut finden, aber sie sind da. - Das ist einfach Fakt.

Dann überlegen, wieviel meiner Energie ich in Jammern und Empörung darüber investieren möchte und wieviel umgekehrt ins Finden einer Lösung, die zu mir und den Rahmenbedingungen passt. Ggf. Unterstützung holen beim Finden der Lösungsansätze. Und dann mit viel Kraft und Energie loslegen. Bei Niederlagen wieder aufrichten und weiter machen. Ggf. Strategie überprüfen und anpassen. Wenn es dennoch nach 18-24 Monaten nicht funktioniert, dann ist es wirklich großer Mist. Parallel dazu kann man natürlich auch ins Ändern der Rahmenbedingungen investieren- ist nur deutlich mühsamer.

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Elmar Hinz

vor 1 Tag

Wenn das Rentenalter angehoben wird, dann werden die Unternehmen automatisch auch jenseits von 50 einstellen, weil diese Mitarbeiter dann relativ jung wirken.

Zudem sind sie erfahren und werden leichter in Leitungsfunktionen akzeptiert.

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Peter Willicks

vor 1 Tag

@ Herr Hinz, im Moment liegt das offizielle Renteneintrittsalter bei 67. Selbst wenn sehr viele Mitarbeiter zur Zeit eher mit 63/64 gehen, würde ein mit Mitte 50 Eingestellter noch gut 10 Jahre für den Arbeitgeber tätig sein. Warum soll sich das für den nicht lohnen?

Im Übrigen werden auch nicht nur "Häuptlinge" gesucht, sondern auch "Indianer", also erfahrenes Fußvolk, das sein Metier beherrschen und notfalls eingreifen könnte, wenn ambitioniertes Jungvolk mal wieder das Rad neu erfinden will, obwohl es längst läuft.

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Johann Schmitt

vor 1 Tag

Ich kann mich an eine Diskussion vor ein paar Jahren erinnern, da sollten Bewerbungen anonymisiert werden, damit Bewerber nicht mehr diskriminiert werden. Da ging es den Grünlinken natürlich vorranging um mulimische Vor und Nachnamen.

Vielleicht könnte man einfach als Standard einführen, das man das Alter nicht mehr in einer Bewerbung führen darf, dafür aber Herkunft und Name lieber sichtbar sind.

Man muss aber auch zugeben, das es ein gewaltiger Unterschied ist, ob man einen Boomer, die jetzt so Ü50-Ü60 sind, da hat man wirklich oft das Gefühl Greise, eingefahrene Menschen vor sich zu haben, geplagt von Verpflichtungen und Kindererziehung.

Das ist ein Problem für die flexiblere GenX und GenY, Leute die jetzt zwischen 40-50 sind. Ich kenne einige die würde man höchstens für 25 halten, die sind geistig flexibel, haben kaum Probleme mit neuer Technologie, trotzdem werden sie absehbar wegen den Boomern in einen Topf mit den "alten" geworfen. Da gibt es viele festgefahrene Klischees.

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Stefan Ciesielski

vor 1 Tag

"... da sollten Bewerbungen anonymisiert werden, damit Bewerber nicht mehr diskriminiert werden. Da ging es den Grünlinken natürlich vorranging um mulimische Vor und Nachnamen. Vielleicht könnte man einfach als Standard einführen, das man das Alter nicht mehr in einer Bewerbung führen darf, dafür aber Herkunft und Name lieber sichtbar sind."

Herrlich: Nicht-Deutsche Bewerber können gern weiter benachteiligt werden, aber nicht ältere, deutsche Bewerber wegen des Alters.

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August-Friedrich Busch

vor 1 Tag

Bei VW in Wolfsburg soll es bereits seit Jahren so sein, dass dort eher Türken als andere zu finden sind und dass dort penibel darf geachtet wird, dass sich das nicht ändert.

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Johann Schmitt

vor 1 Tag

Eben, ich habe mich schon bei Firmen beworben, da hat man förmlich eine Deutschendiskriminierung gespürt. Wie das funktioniert konnte man ja am türkischen Klüngelnetzwerk beim AWO Skandal in Hessen sehen.

Das scheint in DE in Ordnung, aber wissen zu wollen, ob jemand kulturell zur Firma passt, oder vielleicht aus kriminellem oder problematischem Umfeld stammt, das ist dann Diskriminierung.

Diese Parallelgesellschaften gibt es leider nicht nur in Problemvierteln, sondern mittlerweile auch bei bestimmten Branchen.

Ist doch auch logisch. Ich hatte mal einen Chef der nach vielen Problemen mit bestimmter Klientel die Einstellungsanforderungen umstellen lies. Und was soll man sagen, es gab ältere und jüngere, keine Linksgrünen Anwandlungen, Japaner, Südamerikaner, Australier, Franzosen, Schweden etc. aber keine Araber, Russen und Türken oder ähnliches, und es war das angenehmste Arbeitsklima, keine Bildungsferne, keine religiösen Anwandlungen oder kulturelles bla bla.

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Gruenebaum

vor 2 Tagen

Interessante Einsichten.

Ich habe als Beamter die Bewerbungen von Kollegen über 55 zwar immer akzeptiert, aber das ist durchweg nie etwas geworden.

Wer eine lange Berufserfahrung hat, neigt nämlich zur Sturheit und Besserwisserei. Das ist menschlich verständlich, aber nicht gut für das Team und die Produktivität. Vermutlich ist das schlimmer in der Ministerialverwaltung wie in meinem Fall, aber wahrscheinlich gilt das universell.

Personaler haben eben auch ihre Erfahrungen.

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UserPL_1652814045995

vor 2 Tagen

Zitat:"neigt nämlich zur Sturheit und Besserwisserei"

Oh ja! Und wie!

Dazu permanent die Sätze "in meiner alten Firma haben wir das aber so und so gemacht".. :))

Aber wenn man wirklich dringend Personal benötigt nimmt man das in Kauf.

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Monika_H

vor 2 Tagen

Sie scheinen es wirklich am besten zu wissen!

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Hartwig Baussmann

vor 2 Tagen

Gruenebaum, die Personaler entscheiden doch meistens nicht alleine, die Fachvorgesetzten der Neueinstellungen haben da doch auch ein Wort mitzureden. Und die wollen einfach keine aus der Peergroup, die sich aufgrund von Erfahrung Widerspruch erlauben....Dann schon lieber einen von der Work-Life Balance Fraktion den man glaubt noch formen zu können. Außerdem fällt das "Life" aus der Balance ja heraus sobald die Familiengründung erfolgt ist. Darum heißt es ja auch Abhängig-Beschäftigte.

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Thomas Walter_64192

vor 2 Tagen

Ist das nicht Einstellungsvoraussetzung als Beamter? /s

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Hans Döhrn

vor 2 Tagen

Ich meine, dass es nicht so schwer

ist, eine neue Arbeitsstelle zu

finden, wenn man schon 55 Jahre

alt ist, wenn der Beruf stimmt.

Ein früherer Mitschüler von mir

erlitt einen Schlaganfall. Nach

einiger Zeit der Gesundung bekam

er von einem Kollegen eine Halb-

tagsbeschäftigung. Der Mitschüler

ist Facharzt mit eigener Praxis ge-

wesen und schafft nun als Ange-

stellter in der Fremdpraxis. Ein

Nachbar musste mit 70 gegen sei-

nen Willen als Hochschulprof.

in den Ruhestand sich versetzen

lassen, obwohl er weiter Mathe-

übungen anbieten wollte. Ich

schulte auch rechtzeitig um, damit

ich mit 50plus noch schaffen konn-

te. Das scheint eine Lösung zu

sein.!!

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fabolt93

vor 2 Tagen

Sie nehmen jetzt ein paar absolute Spezialfälle und Ausnahmen als Regel an?

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Hans Döhrn

vor 2 Tagen

@f93.,

so hätten Sie das gerne. Leute mit

ähnlichen Qualifikationen ergeht

es nicht anders. Aber der Autor

schreibt über allgemeine Erkennt-

nisse bei Menschen mit 55plus.

Dann genügt nur 1 (ein) Gegen-

beispiel, um ihn zu widerlegen.

So lernte ich das vor vielen Jahren

schon als Student!

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Ingolf06

vor 2 Tagen

Der Artikel beschreibt die Situation recht gut. Was fehlt, ist das Problem der "Überqualifizierung". Vom beruflichen Werdegang habe ich Zweifel, ob sich Herr Mensing (1. Beispiel) in einem Team einordnen lässt bzw mit der Situation mittelfristig auch zufrieden ist. Der Hinweis auf mangelnde Fähigkeiten älterer Bewerber bezüglich mordener Techniken bedeutet im Grunde, dass ihr Plus, nämlich umfangreiche Berufserfahrung zu haben, nur noch wenig Wert ist. Auch Manager sich müssen ständig fortbilden. Hier sollten entsprechende Angebote von Politik, von den Kammern bzw ähnlichen Einrichtungen entwickelt werden.

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Michael P

vor 2 Tagen

Schon der Kommentar zeigt einen objektiven Nichteinstellungsgrund. Diese fiktive 27jährige Entscheiderin wird nachher die Chefin sein. Wenn Sie oder Ihr fiktiver 55jähriger Ingenieur damit nicht klarkommen, wie Ihr Text nahelegt, sind Sie oder selbiger für das Unternehmen erkennbar ungeeignet. Umgekehrt natürlich auch, aber man kommt dann gar nicht in die Verlegenheit, ein Angebot abzulehnen.

Schlimm ist nur, dass 3 dieser fiktiven Ingenieure mit Problem den Markt für alle ohne Problem kaputt machen. So ein Gespräch kostet Zeit und Geld, damit müssen die meisten Unternehmen sorgsam umgehen.

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