Mehrzahl der Ärzte erwägt laut Umfrage frühzeitigen Jobausstieg

Stress, Überlastung, zu viele Patienten: Rund 60 Prozent der Kassenärzte überlegen, vorzeitig ihren Beruf aufzugeben. Kassenärzte-Chef Gassen wertet das als Alarmsignal.

Quelle: ZEIT ONLINE, AFP, ls335 Kommentare

Gesundheitssystem: Vor allem Personalmangel und bürokratische Aufgaben überlasten Kassenärzte.

Vor allem Personalmangel und bürokratische Aufgaben überlasten Kassenärzte. © Ikon Images/imago images

Eine Mehrzahl der Kassenärzte möchte früher als geplant aus ihrem Job aussteigen. Das ergab eine repräsentative Befragung des Zentralinstituts für die kassenärztliche Versorgung. Demnach stimmten 60,5 Prozent der befragten Ärztinnen und Ärzte der Aussage zu, aufgrund der aktuellen Rahmenbedingungen vorzeitig aus der Patientenversorgung auszuscheiden.

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Kassenärzte-Chef Andreas Gassen sagte dem RedaktionsNetzwerk Deutschland, das Ergebnis sei "mehr als ein Alarmsignal". Er forderte Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) zum Handeln auf, etwa durch die Aufhebung der Budgetierung. "Wenn die Politik jetzt nicht reagiert, werden wir bereits ab dem kommenden Jahr zunehmende Versorgungslücken haben, nicht nur auf dem Land, sondern auch in den Städten."

In der Umfrage gaben dem Bericht zufolge knapp 91 Prozent der befragten Ärzte und Therapeutinnen an, sich durch eine Vielzahl von bürokratischen Aufgaben überlastet zu fühlen. 62 Prozent sagten, sie seien ausgebrannt. Fast 88 Prozent stimmten der Aussage zu, die derzeitigen Digitalisierungsmaßnahmen beeinträchtigten den Praxisablauf. Nur 13 Prozent der Befragten meinten, für ihre Arbeit angemessen honoriert zu werden. 85 Prozent verneinten das.

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335 Kommentare

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H8

HAL 8999

1990 übten in Deutschland 237.000 Mediziner eine ärztliche Tätigkeit aus. Nach stetigem Anstieg waren es 2022 bereits 421.000

Die Zahl der berufstätigen Mediziner die keine ärztliche Tätigkeit ausüben stieg von 51.000 im Jahr 1990 auf 136.000 im Jahr 2022.

Wie kann es sein, dass trotz des stetigen jährlichen Anstiegs der berufstätigen Mediziner gleichzeitig die Arbeitsbelastung der Ärzte steigt? Und die Wartezeiten für die Patienten. Liegt das allein an der Alterung des Bevölkerung?

⭐️ 27❤️ 5😁 4🤨 1

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D

DingoEurope

Indem es mehr Ärzte in Teilzeit gibt, ganz einfach. Dazu noch so Dinge wie steigende Bürokratie, mehr Anspruchshaltung der Patienten, höheres Fachwissen erforderlich was wiederum mehr Fortbildungen nötig macht, mehr Ökonomisierung und und und.

Suchen Sie sich was aus 😊

⭐️ 34

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u

ullibulli

Als Privatpatient merken sie keinen Unterschied zu den ärztlichen Leistungen im Laufe der Jahre. Ich denke, dass dürfte Ihre Fragen beantworten.

Das GKV-System ist bewusst kaputt gewirtschaftet worden. Ein Beispiel:

1 Million Ukrainer sind durch das Bürgergeld innerhalb 1 Jahres in GKV-System gekommen. Der Staat zahlt für jeden Bürgergeld-Empfänger pauschal 100 € pro Monat an die GKV. Die tatsächlichen Kosten pro Monat liegen aber bei ca. 300 €, die werden durch den GKV-Beitragszahler bezahlt.

Bedeutet: 2.5 Mrd € jährlich Unterfinanzierung der GKV allein durch die ukrainischen Flüchtlinge. Für die Ukrainer zahlt kein Privatversicherter.

⭐️ 41❤️ 23🤨 1

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C

CarlBarks

Die Menschen werden immer älter und damit immer kränker. Eine ganz einfache Erklärung.

⭐️ 11🤨 8😲 5

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Walzing Tilda

Bei den Ärzten war es üblich, dass man in den Kliniken 40 - 50 Stunden Arbeitszeit bezahlt bekam, aber oft 70 - 80 Stunden ableistete (s. dazu entsprechende Artikel aus der Zeit s. z.B. https://www.aerzteblatt.de/archiv/21899/Krankenhaus-Ueberstunden-zum-Wohle-der-Karriere).

Dieses Problem ist heute nur noch im geringen Ausmaß vorhanden - aufgrund der hohen persönlichen Strafen für die Klinikleitung. Was bedeutete, dass man mehr Personal brauchte (denn mehr als 60 Stunden, auch wenn man diese bezahlt sind nicht erlaubt). Also für die selbe Tätigkeit rund 1/4 Personal mehr.

Auch gibt es heute die klassische Arztpraxis so kaum mehr:

Mann = Arzt, arbeitet nur am Patienten / Ehefrau = Büro und Praxisleitung + Kindermanagerin (bekommt dafür auf dem Blatt Papier einen Mindestbetrag)

Heute wuppt Ärztin das alleine und der Partner hat seinen eigenen Beruf.

und soweiter und soweiter....

PS:

Zusätzlich die Entwicklung Deutschlands:

1990 79,75 Mio. Einwohner - 2022 84,36 Mio. Einwohner

1990 39,6 Jahre Durchschnittsalter - 2022 44,2 Jahre Durchschnittsalter

1990 1578 Stunden Jahresarbeitszeit - 2022 1344 Stunden Jahresarbeitszeit

= mehr und ältere Bevölkerung (mehr Behandlungsbedarf) bei gut 10% weniger Arbeitszeit

Fazit: So erstaunlich sind die Zahlen nicht wirklich.

⭐️ 34❤️ 8

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S1

Steuerzahler-123

Neben Demographie wurde in den 2010er Jahren auch die Arbeitszeit von Ärzten beschränkt. Bis dahin waren 24 Stunden Schichten üblich. Heute versuchen alle Einrichtungen dies zu vermeiden und die letzten Generationen machen das auch einfach nich mehr mit. Auch 12 Stunden finde ich für die Verantwortung eines Arztes sehr viel!

Daneben hat sich auch die Medizin, der Anspruch der Patienten, diese zu nutzen und die Bereitschaft/Pflicht der Hausärtze an diese zu überweisen, weiterentwickelt, es gibt immer mehr Spezialisten vom Beauty-Doc bis hin zum Proktologen.

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f

fishingrod

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/tba

P

Poloele

"mehr Anspruchshaltung der Patienten"

Ist dem wirklich so? Nach meinem persönlichen Empfinden ist die Qualität der Ärzte eher am Sinken als am Steigen. Von daher habe ich meine Anspruchshaltung schon sehr weit nach unten geschraubt.

⭐️ 13🙁 2

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H8

HAL 8999

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L

Lisawetta

Sehr differenziert recherchiert. Danke.

⭐️ 4

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D

DingoEurope

Ja ist es.

Ich habe sowohl im Rettungsdienst als auch in Notaufnahmen gearbeitet, und die Leute werden immer unverschämter und aggressiver.

Wenn man beim Hausarzt nicht so schnell einen Termin bekommt ist das blöd, aber die Leute haben auch verlernt auf sich selbst zu hören. Wieso muss man wegen einer banalen Erkältung in eine Notaufnahme? Wieso schaffen die Leute es nicht mehr sich mit Tee, Balsam und Bettruhe selber zu therapieren?

⭐️ 21❤️ 9

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fishingrod

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Walzing Tilda

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fishingrod

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Walzing Tilda

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T

Tonk

Meines Erachtens gibt es genug Ärzte/ Ärztinnen. Bloss sind diese zu 70% mit unsinnigem Quatsch beschäftigt. Thema monströse Bürokratie, ökonomische Interessen( von wem auch immer), Leitliniengläubigkeit( oder deren falsche Anwendung) und nicht hinterfragte Routinen...

Schlussendlich: es werden die falschen Patienten behandelt...und diese auch noch häufig falsch.

Schreibt ein Arzt mit 40jähriger Berufserfahrung.

⭐️ 13❤️ 5

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H

HoffnungStirbtZuletzt

Die Notaufnahme ist übertrieben, das stimmt, aber jeder, sogar Kinder muss mit einer banalen Erkältung oder Magen Darm zum Arzt. Denn nirgendwo ist eine selbständig verordnete Ruhe akzeptiert. Klar, gibt ja auch viel Missbrauch.

🙁 1

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F

Fideldumdei

Der Anstieg der Bevölkerung beträgt gerade mal 1.05 %. Das ist lächerlich im Vergleich zu anderen Ländern und kann keine Ursache sein

⭐️ 2

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Walzing Tilda

das kommt sicherlich noch hinzu.

PS: Trifft mittlerweile allerdings auch auf fast alle Wirtschaftszweige und vor allem Selbstständige zu.

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P

Poloele

Welcher Anteil der Patienten kommt tatsächlich wegen Banalitäten in die Notaufnahme und welcher Anteil wird unverschämter und aggressiver?

Mal Hand aufs Herz, werden nicht auch die Ärzte und Rettungsdienstler immer unverschämter? Schenkt sich das wirklich so viel?

⭐️ 1🙁 2🤨 3😲 2

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MH

Miguel H

Ich zitiere meine Hausärztin, damit ich nicht in den Verdacht des Reaktionären komme :-)

Es liegt zum großen Teil an den Teilzeitmodellen und daran, dass inzwischen mehr Frauen als Männer Medizin studieren und danach Frauen tendenziell nur teilweise oder sogar gar nicht den Beruf ausüben.

Ich denke, dies ist ein “politisch unkorrekter” Kommentar; dennoch bei genauerer Analyse wohl zutreffend.

⭐️ 8❤️ 1🙁 1🤨 1

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Walzing Tilda

Natürlich ist es EINE der Ursachen ( im Übrigen sind das grobe 5,7 % Zuwachs und nicht 1,05%).

DAZU kommen die Punkte die ich genannt habe und ZUSAMMEN ergibt das eine SUMME.

PS: Mein HAUPTPUNKT war das Thema unbezahlte Mehrarbeit.

⭐️ 4

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rs

roland_s

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W

Wackelpudel

Streng genommen ist es irrelevant, ob die Arbeitsbelastung der Ärzte überhaupt gestiegen ist im Vergleich zu vor 50 Jahern. Relevant ist, dass Ärzte heute im Gegensatz zu früher zu einem sehr großen Teil einfach nicht mehr bereit sind, ihr Leben dem Job aufzuopfern. Früher war Arzt sein etwas "höheres", eine "Berufung", etc. Das war zwar damals schon Quatsch, heute ist es aber allzu offensichtlich. Es ist ein Job ist ein Job ist ein Job. Und wenn immer mehr Leute es sich gemütlich im Homeoffice machen, wozou soll ich mich 60 Stunden/Woche in einer heruntergekommenen Klinik mit Windows 98 Rechnern herumschlagen, mit unfreundlichen Rentnern die sich nur über die vielen Ausländer beschweren, ohne zu merken dass ihr Herzinfarkt oder Schlaganfall vermieden werden hätte können wenn die nicht ihr ganzes Leben nur Schweinshaxen in sich reingestopft hätten und von der Couch zum Auto und zurück deren einzige Bewegungsleistung gewesen wäre? Das sind alles reale Erfahrungen aus meiner Assistenzarztzeit. Das Gesundheitssystem in Deutschland ist prekär, und es wird immer schlimmer, und es ist vollkommen egal, dass es in Simbabwe noch prekärer ist. Ich denke die meisten Menschen werden es den Ärzten nicht verübeln, dass die darauf keinen Bock mehr haben. Was Patienten/Patientinnen denken steht natürlich auf einem anderen Blatt, die sind halt die Bauernopfer. Und vielleicht wählen die dann bei der nächsten Wahl Parteien die glaubhauft für Verbesserungen des Gesundheitssytem stehen.

⭐️ 11

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K

KCI

Was man halt so in fünf Minuten bei 120 Patienten am Tag erwarten kann.

Gehen sie doch zum Heilpraktiker, da kostet der Hokuspokus wenigstens Geld! Teuer hilft besser, gibts schöne Studien.

Der besagte Arzt arbeitet zum Schnäppchen-Preis …

⭐️ 4❤️ 1😁 1

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rs

roland_s

Danke für diesen Beitrag. Es ist leider richtig, dass die falschen Patienten zu häufig behandelt werden und dann auch noch zu oft falsch.

Beeindruckendes Beispiel sind die Entwicklungen in der Krankenhausstatistik. Hier hat sich mit Einführung der Fallpauschale die Liegedauer halbiert. Klingt erst einmal super. Allerdings hat sich in gleicher Entwicklung die Zahl der behandelten Patienten um ein Viertel erhöht. Den Vorteil, den man hätte haben können durch Reduktion der Liegedauer, hat man also zur Hälfte verspielt. Zusätzlich haben ambulante Eingriffe deutlich zugenommen, was insgesamt eine deutliche Steigerung der Prozeduren bedeutet.

Es wird von der Ärzteschaft ja, wie hier auch zu sehen, gerne auf den unverschämt fordernden Patienten verwiesen. Nur sind das nicht diejenigen, die üblicherweise auf OP drängen! Der Impuls geht von der Ärzteschaft aus. Angesichts der mit OPs einhergehenden Risiken und zusätzlich einer höheren Fehlerquote, ist das nicht nur wirtschaftlich für den Patienten ein Nachteil.

https://www.destatis.de/DE/Methoden/WISTA-Wirtschaft-und-Statistik/2012/02/20-jahre-krankenhausstatistik-022012.pdf?__blob=publicationFile

https://gesundheitsdaten.kbv.de/cms/html/17031.php#:~:text=Die%20Anzahl%20der%20ambulanten%20Operationen,bildgebenden%20Diagnostik%20(%2B170%20%25).

⭐️ 4🤨 1

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s

schmidtds

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fishingrod

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rs

roland_s

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Walzing Tilda

Jaein.

Ja. Die Ärzteschaft ist heute überwiegend weiblich.

Reaktionär, aber natürlich, ist die Tatsache, dass Frauen Kinder bekommen. Dadurch wird - egal wie "modern" der dazugehörige Partner ist - das Thema eigene Praxis (Selbstständigkeit) ein Problem. Je mehr Kinder frau möchte umso schwerer wird das.

daher streben viele Ärztinnen ein Angestelltenverhältnis an.

PS: Auch die jungen Ärzte (männlich) wollen sich immer weniger für den Beruf vollständig aufopfern. Und bei Familie sind deren Partnerinnen immer weniger bereit sich voll und ganz als günstige Arzthelferin ihres Mannes einzubringen.

Ich glaube daher nicht, dass mehr Männer das Problem im System wesentlich verbessern würde.

⭐️ 5❤️ 1

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f

fishingrod

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W

Wackelpudel

Das Problem ist doch nicht, dass zuviele Frauen den Beruf ausüben, sondern dass zu wenig Ärtzinnen ausgebildet werden um den steigenden Bedarf zu decken!

Ich finde es als Mann super dass durch den hohen und weiter steigenden Frauenanteil in meinem Fach die Diskussionen über und Forderungen nach mehr work-life-balance immer mehr Raum kriegen. Wenn ich selbst mal Kinder habe, will ich die ja auch sehen und mich um sie kümmern, anstatt mich den größten Teil meines Lebens in einem dysfunktionalen Gesundheitssystem abzurackern. For what? Geld könnte ich mit meinen Skills woanders viel mehr verdienen, plus bessere work-life-balance.

⭐️ 3

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f

fishingrod

Ob es zu wenig oder zu viele sind, das hängt ja auch ein bisschen mit der Frage zusammen, was es kosten darf und wer dafür bezahlen soll.

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W

Wiesflecker

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f

fishingrod

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rs

roland_s

Politisch inkorrekt ist das nicht. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Mädchen seit Jahrzehnten das erheblich bessere Abitur machen! Seit Mitte der 70er, da hatten wir das letzte Mal Gleichstand, geht die Quote nach oben. Noch deutlicher wird es beim Einserabitur, das für das Medizinstudium quasi Pflicht ist. Doppelt so viele Mädchen wie Jungen machen ein solches!

Gleichzeitig muss man sagen, dass die alte Tradition von 60-70-Stunden-Schichten - sorry - durchaus ein Stückweit Resultat von Schwanzvergleich ist. Sich über solche Arbeitszeiten zu definieren, dies positiv als Leistung und Erfolg darzustellen, ist typisch männlich. Der Chefarzt, der durch diese harte Schule gegangen ist, gibt das natürlich auch an die Männer weiter. Die konnten das prima umsetzen, weil sie zu Hause die Frauen hatten, die ihnen den Rücken freigehalten hatten.

Interessant auch, dass Frauen sich mehr für andere Karrieremerkmale interessieren, darunter auch, aber nicht nur die Arbeitszeit. Geld ist eher nachrangig. Das steht nicht im Einklang mit Standesvertretungen, die weit, weit überwiegend noch "alte weiße Männer" sind.

https://www.bpb.de/themen/bildung/dossier-bildung/520286/welcher-anteil-der-jungen-und-maedchen-erlangt-das-abitur-1950-2018/

https://www.zeit.de/news/2022-07/15/2022-erneut-mehr-absolventen-mit-einser-abitur

https://www.eyefox.com/news/913/medscape-gleichstellungsreport-2021-60-der-aerztinnen-fuehlen-sich-im-beruf-benachteiligt.html

⭐️ 4

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rs

roland_s

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NichtNochmalSo

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fishingrod

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roland_s

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P

Poloele

"Geld könnte ich mit meinen Skills woanders viel mehr verdienen, plus bessere work-life-balance."

Wo?

Es ist völlig egal, ob es sich um ein Handwerksunternehmen, eine Arztpraxis, eine Rechtanwaltskanzlei, eine Schule, einen Verein etc. handelt - ohne die treibenden Kräfte, die sich mit Herzblut einsetzen, funktioniert das nicht. Man kann diese treibenden Leute nicht durch ein unendliche Zahl an Teilzeitkräften ersetzen.

Niemand erwartet, dass sich Ärzte (oder Personen in anderen Berufen) aufarbeiten. Aber eine gewissen Einsatzbereitschaft erwarte ich schon von Personen, denen ich mit meinen Steuergeldern eine sündhaftteure Ausbildung finanziert habe...

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CM

Claus Matthes

Mal Hand aufs Herz – Sie haben von der Materie keine Ahnung, richtig…?

Unterhalten Sie sich doch mal mit einem Rettungsdienstler, wie Sie das nennen! Da werden Ihnen die Haare zu Berge stehen!! Mir erzählte mal einer davon, wie sie zu einem Patienten gerufen wurden, der nicht mehr laufen könne. Als sie dort eintrafen, wurde ihnen ein eingewachsener Fußnagel präsentiert…. Nachdem sie den Zeh mit einem Schnitt entlastet hatten und infektionsprophylaktisch versorgt hatten wurden sie bespuckt und tätlich angegriffen, weil sie sich weigerten, den Patienten entgegen seiner Forderung ins Krankenhaus zu fahren….

Welche zunehmenden Unverschämtheiten nehmen Sie denn so bei Ärzten und Rettungsdienstlern wahr…?

⭐️ 7❤️ 4😁 1🤨 1

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W

Wackelpudel

Diese Frage wurde/wird politisch beantwortet, und hier ist unter CDU-geführten Regierungen ganz klar der Tenor gewesen, es muss billig sein, bzw. billiger werden. Das Resultat haben wir jetzt, nämlich dass immer mehr Stationen, Praxen und Rettungsstellen überfordert sind, und auch viele Betten wegen Pflegemangel nicht belegt werden können. Da haben Sie's, Pflege soll billig sein, und dann wundert man sich, dass niemand den Beruf mehr ausüben will.

Wichtiger als die Geldfrage ist doch, was wünschen Sie sich für ein Gesundheitssystem?

Wollen Sie adäquat medizinisch und pflegerisch behandelt werden, wenn Sie irgendwann Krebs kriegen, eine kardiovaskuläre Erkrankung, eine Infektion, eine Demenz? Die Statistik spricht leider dagegen dass Sie ohne Krankheit davon kommen, spätestens im Alter werden Sie so oder so auf das Gesundheitssystem angewiesen sein, außer Sie gehören zu den Wenigen, die dann selbst den Schlussstrich ziehen um dem zu entkommen.

⭐️ 2

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CM

Claus Matthes

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/es

W

Wackelpudel

Wo? Ohne den Beruf zu wechseln, könnte ich in Luxemburg, in der Schweiz, in Dänemark, Norwegen etc. einen höheren Nettostundenlohn haben. Mir geht es ja nicht darum mehr Geld auf dem Konto zu haben, sondern um das Verhältnis geleistete Stunden/Nettoverdienst. Also weniger Geld ist für mich total ok, wenn dafür überproportional mehr freie Zeit dabei rauskäme.

Wenn ich den Beruf wechseln würde, könnte ich sogar als Lehrer auf einen ähnlichen Jahresnettostundenlohn kommen, einfach durch die zusätzlichen Wochen Urlaub, plus geringere Wochenarbeitszeit. Da ich auch wissenschaftlich tätig bin und mich mit Data mining/Big data auskenne, könnte ich auch im IT-Bereich quereinsteigen, wo auch höhere Nettostundenlöhne ausgezahlt werden, und es deutlich mehr Flexibilität gibt.

⭐️ 2

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f

fishingrod

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f

fishingrod

Sie haben es erfasst, ich gehöre zu den Wenigen, die sich vornehmen, selbst den Schlussstrich zu ziehen. Es gab neulich in der SZ eine sehr schöne Reportage über ein Paar, das mit Hilfe der DGHS diesen Weg gegangen ist. Das hat mir gefallen.

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CM

Claus Matthes

Denn nirgendwo ist eine selbständig verordnete Ruhe akzeptiert.

Doch – ist sie! Überall!

Deshalb gibt es die Kulanzfrist von drei Tagen, bevor eine AU eingereicht werden muss. Und deshalb gibt es auch wieder die telefonische Krankschreibung.

Es gibt keinen Grund, mit einer laufenden Nase zum Arzt zu gehen oder gar in eine Notaufnahme. Erst wenn die Symptome immer schlimmer werden, ist ärztliche Überprüfung angezeigt.

⭐️ 2

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W

Wackelpudel

Niemand sagt, dass die Einsatzbereitschaft reduziert werden soll. Fakt ist aber, dass in einem Land mit unterirdischen Kita-angeboten, es unmöglich ist sich gleichzeitig 60 Stunden im Job voll einzubringen, und dann noch Haushalt und Kindererziehung zu wuppen. Das ist nunmal aber die Realität, ich vermute Sie kommen aus einer Zeit, wo Ihre Frau diese Dinge zuhause erledigt hat, neben einem Minijob oder vielleicht sogar in Arbeitslosigkeit. Dann ist einfach reden! Akzeptieren Sie dass diese Zeit vorbei ist, und allein deshalb muss die Arbeitswelt sich ändern, und mehr Männer und Frauen werden in Zukunft in Teilzeit arbeiten, denn es sieht ja nicht danach aus als würde es eine allgemeine Arbeitszeitverkürzung geben.

⭐️ 2❤️ 2

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f

fishingrod

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W

Wackelpudel

Das dürfen Sie ja, aber ich finde es anmaßend diese individuelle Meinung als Argumentationsbasis zu nehmen. Die meisten Menschen wünschen sich sehr wohl ein funktionierendes Gesundheitssystem, das Ihnen beisteht im Krankheitsfall und auch im Sterbeprozes. Hier darf das Alter der Person keine Rolle spielen, wie Sie es hier suggerieren. Auch eine 90-jährige Person mit terminalem Krebs hat ein Recht auf ein Leben in Würde und frei von Leiden, und auch auf einen würdigen Abgang, der nicht zwingenderweise eine Euthanasie beinhaltet wie Sie sich das persönlich wünschen.

⭐️ 3

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f

fishingrod

Komisch, wie das in Deutschland so ein Triggerthema ist. In Italien z.B. hatte in der Corona-Zeit niemand ein Problem damit, dass bei den Triage-Regeln die Anzahl der rettbaren Lebensjahre ein Auswahlkriterium war. Ging bei uns gar nicht.

Aber jeder wie er mag. Beschweren Sie sich nachher nur nicht, wenn das System irgendwann unfinanzierbar wird, keiner mehr Kinder kriegen will und Fachkräfte einen weiten Bogen um unser Land machen.

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s

schmidtds

"Auch die jungen Ärzte (männlich) wollen sich immer weniger für den Beruf vollständig aufopfern."

Das ist auch gut so.

Ich habe drei junge engagierte Klinikärzte in der Familie. Ich finde es immer wieder gruselig, dass es in Kliniken offenbar als völlig normal angesehen wird, dass Notoperationen morgens um 4.00 Uhr von Leuten gemacht werden, die schon seit 20 Stunden auf den Beinen sind. Als wenn ärztliche Organismen anders funktionieren.

Und ich sehe, dass es für Arztpaare eigentlich nicht geht, Kinder zu bekommen, es sei denn man hat fitte Großeltern in der Nähe, die morgens die Zeit bis zum Kitabeginn überbrücken (Chirurgen müssen um 7 Uhr in der Klinik sein, also spätestens um 6.30 Uhr aus dem Haus, da hat keine Kita auf) oder mindestens ein Elternteil geht auf Teilzeit und beide jonglieren ihre Nacht- und Wochenenddienste so, dass sie das mit der Kinderbetreuung hinbekommen, aber einander nie sehen.

Wenn sich Klinikorganisation auf Dauer nicht stärker an Familienbedarfe anpasst, wird der Kliniknachwuchs bald ganz ausblieben.

⭐️ 4

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fishingrod

Telefonische Krankschreibung ist süß. In den Arztpraxen hier in meiner Stadt geht wegen des Personalmangels schon lange keiner mehr ans Telefon.

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W

Wackelpudel

Unfassbar wie locker Sie hier so eine menschenverachtende Meinung preisgeben.

Was schlagen Sie denn konkret vor? Dass Menschen ab einem gewissen Alter einfach keinen Zugang mehr zu Praxen, Krankenhäusern haben sollten? Und dann einfach zu Hause allein elendig an Ihren Erkrankungen verr*cken sollen? Oder haben Sie vor die alle davon zu überzeugen sich eine Todesspritze geben zu lassen?

Man kann ja darüber diskutieren ob jemand mit 95 Jahren noch einen 100.000€ teure Krebstherapie erhalten soll die ihm/ihr vielleicht 4 Monate Lebenszeit schenkt. Aber das was Sie hier schreiben geht ja in eine komplette andere Richtung, Sie wollen de facto den Zugang zum Gesundheitssystem an ein Alter oder eine Lebenserwartung koppeln.

Denn auch wenn man nicht mehr jedem jede Therapie in jedem Alter geben würde, brauchen dennoch alle Menschen mit Erkrankungen oder Leidenszuständen Zugang zum Gesundheitssystem, egal wie alt!

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P

Poloele

Ich bestreite überhaupt nicht, dass es vereinzelte Fälle gibt, in denen sich Patienten absolut daneben benehmen. Genauso gibt es aber vereinzelte Fälle, in denen sich Ärzte und Rettungsdienstler absolut daneben benehmen, ihre Schweigepflicht brechen etc.

Von allen Seiten wird die Zündschnur kürzer.

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s

schmidtds

Es ist eine nicht zutreffende Legende, dass "die treibenden Kräfte, die sich mit Herzblut einsetzen," 60 Std. in der Woche oder mehr arbeiten müssen. Meine Erfahrung als ehemalige Teilzeitkraft in Führungsposition (mit "Herzblut" und mit Teilzeit- und Vollzeitbeschäftigten) ist eher, dass Teilzeitkräfte oft produktiver sind, weil sie konzentrierter arbeiten und weniger Pausen brauchen.

Letztlich ist es immer eine Frage von Organisation. Und bei ärztlicher Tätigkeit ist es für das "Herzblut" völlig egal, ob jemand z. B. an 4 Tagen in der Woche operiert oder an 5 Tagen. Oder ob auf einer großen Station 10 Leuten an 4 Tagen da sind oder 8 Leute an 5 Tagen.

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W

Wackelpudel

Ich vermute der Urheber des Kommentars braucht das Gefühl etwas unglaubliches geleistet zu haben für sein Selbstbild/Ego, bzw zu seiner Identitätsstiftung ;)

Ich kann Ihnen auf jeden Fall voll zustimmen, ich leiste mehr pro Zeiteinheit und bin deutlich empathischer seit dem ich nur noch 50% in einer Klinik arbeite und die andern 50% 9-to-6 in einem Institut!

⭐️ 2

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s

schmidtds

"..mit unfreundlichen Rentnern die sich nur über die vielen Ausländer beschweren,..." die dann "ihren Herzinfarkt oder Schlaganfall" behandeln, weil es eh kaum noch andere Assistenzärzte gibt, besonders in in Ostdeutschland.

Das kommt noch dazu.

Man fragt sich, was sich die Babyboomer zurzeit dazu denken, die in spätestens 25 Jahren auf das Gesundheitssystem existenziell angewiesen sein werden und ihre ärztlichen Altersgenossen (auch sehr viele) dann auch nicht mehr können.

⭐️ 1

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P

Poloele

Wo habe ich geschrieben, dass die treibenden Kräfte 60 h arbeiten müssen? Nirgends. Ich habe nur gesagt, dass man eine treibende Kraft nicht durch drei Teilzeitkräfte ersetzen kann.

4 oder 5 Tage macht keinen Unterschied. Es macht aber einen erheblichen Unterschied, ob jemand vollzeitnah oder in TZ mit niedriger Stundenzahl beschäftigt ist. Es macht auch einen Unterschied, ob jemand sich wirklich verbunden mit dem Job/der Tätigkeit sieht oder nicht.

Ich persönlich gehe lieber zu einer Praxisinhaberin als zu einem der ewig wechselnden Angestellten in einem MVZ.

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f

fishingrod

Die denken sich absolut gar nichts.

Ich weiß nicht, ob Sie mitbekommen haben, dass bei den evangelischen Kirchen aufgrund des demografischen Wandels und der vielen Austritte heftigst an der Substanz gespart werden muss, um den Betrieb zumindest im Kern irgendwie aufrechtzuerhalten (man rechnet für 2040 nur noch mit ca. der Hälfte der jetzigen Kirchensteuereinnahmen).

Und jetzt raten Sie mal, wer da am meisten motzt und mault und nörgelt und partout nicht einsehen will, dass es Einschnitte geben muss?

Richtig: Die Boomer.

Es muss wohl daran liegen, dass diese Generation immer nur den Frieden und den Wohlstand gekannt hat und mit Krisen nicht umgehen kann.

⭐️ 1🙁 1🤨 1

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P

Poloele

"Ich vermute der Urheber des Kommentars braucht das Gefühl etwas unglaubliches geleistet zu haben für sein Selbstbild/Ego, bzw zu seiner Identitätsstiftung ;)"

Nein, brauche ich gar nicht. Arbeitstechnisch würde ich mich als gutes Mittelmass einschätzen.

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W

Wackelpudel

Natürlich macht es einen Unterschied ob und wie sehr man sich zu seinem Job verbunden fühlt. Und hier liegt ja genau die Krux: die wenigsten studieren Medizin um nachher ökonomisch-motivierte Entscheidungen zu treffen, die gegen den aktuellen medizinischen Wissensstand gehen. Das passiert in Deutschland andauert, ich habe in mehreren Kliniken gearbeitet wo bestimmte Medikamente die die Menschen seit Jahren nehmen, einfach auf andere Wirkstoffe (!, nicht mal Generika) umgestellt wurden, weil die Klinik für gewisse Wirkstoffe günstige Verträge hatte. Auch werden oft nicht die besten Medikamente zuerst verschrieben, sondern die billigeren. Um das Budget nicht überzustrapazieren. Hinzu ständige doppelt und Dreifachdokumentation. Also wenn man nicht grad ein bürokratieverliebter HobbyBWLer ist, hat man es in Deutschland schon recht schwer eine tiefe Verbundenheit zur Ärztetätigkeit aufzubauen.

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W

Wackelpudel

Ich erlebe ständig dass Boomer oder älteres Klientel sehr freundlich zu mir sind, und dann die gebrochenes-Deutsch-redende Pflegekraft aus XY wie eine Sklavin behandelt. Ich befürchte das wird zunehmen. Wir haben da eine Nulltoleranzpolitik, natürlich behandeln wir diese Personen medizinisch gleich, aber wer so mit Pflegekräften umgeht ist als Mensch untendurch und kann nicht mit Freundlichkeit auch vom ärztlichen Personal rechnen.

⭐️ 2❤️ 1

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3

3lsch

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f

fishingrod

Wenn Sie diese Erfahrungen gemacht habe, dann müsste Ihnen die erste Folge der Serie "This is going to hurt" sehr gut gefallen. Besonders die Szene mit dem Delphin-Tattoo.

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s

schmidtds

"Ich persönlich gehe lieber zu einer Praxisinhaberin als zu einem der ewig wechselnden Angestellten in einem MVZ."

In beiden Fällen gibt es solche und solche (meine Erfahrung).

Gleiches gilt für die Wochenstundenzahl (ich habe mit 18 Std. eine Einrichtung geleitet, mangelnder Einsatz ist mir nie vorgeworfen worden).

Sie haben völlig recht damit, dass es einen Unterschied macht, "ob jemand sich wirklich verbunden mit dem Job/der Tätigkeit sieht oder nicht."

Das hängt aber nach meiner Erfahrung nicht mit der Arbeitszeit zusammen, sondern - neben der Grundbegeisterung für den Beruf - mit guter Führung und mit verkraftbaren Arbeitsbedingungen.

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D

DingoEurope

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s

schmidtds

"Wir haben da eine Nulltoleranzpolitik, natürlich behandeln wir diese Personen medizinisch gleich, aber wer so mit Pflegekräften umgeht ist als Mensch untendurch und kann nicht mit Freundlichkeit auch vom ärztlichen Personal rechnen."

Das finde ich richtig. Es bleibt für mich aber die Frage, ob die Patienten das richtig einordnen. Machen Sie das explizit deutlich? Aus Erfahrung weiß ich, dass ein Krankenhausaufenthalt für Patienten oft eine psychische Ausnahmesituation ist. Das ist überhaupt keine Entschuldigung für rassistisches Verhalten, kann aber bedeuten, dass das reservierte Verhalten des Personals nicht mit dem eigenen Verhalten in Verbindung gebracht wird.

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W

Wackelpudel

In der Regel konfrontiere ich diese Personen mit Ihrem Verhalten, und erkläre Ihnen dass die froh sein können, dass überhaupt jemand sie pflegt.

Natürlich ist das eine psychische Ausnahmesituation, aber wenn jemand mit einer deutschen Arbeitskraft in der gleichen Situation komplett anders umgeht als mit einer nicht-deutschen, ist das einfach Fremdenfeindlichkeit. Mag sein dass die Ausnahmesituation das dann nur "entlarvt" hat und dass die Person in einer anderen Situation in der Lage gewesen wäre ihre wahre Gesinnung zu verstecken. Aber das tut ja nichts zur Sache.

⭐️ 2❤️ 1

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P

Poloele

"Gleiches gilt für die Wochenstundenzahl (ich habe mit 18 Std. eine Einrichtung geleitet, mangelnder Einsatz ist mir nie vorgeworfen worden)."

Wenn mein Einrichtungsleiter auf 18 Stunden reduzieren würde, würde es mich nicht direkt tangieren. Es wäre mir völlig egal. Wenn mein direkter Vorgesetzter auf 18 Stunden runtergehen würde, wäre dies ein härterer Schlag und mein Arbeitspensum würde sich gewaltig erhöhen. Ich denke auch, dass die Arbeitsmoral im gesamten Team nachlassen würde.

Gute Arbeitsbedingungen sind wichtig. Ich würde aber den Faktor Berufserfahrung nicht unterschätzen. Gerade Handwerksberufe wie Chirurgie oder Zahnmedizin habe ich lieber von routiniertem Personal.

Ich habe beruflich relativ viel mit Betriebsärzten zu tun. Es ist eine Katastrophe: ständiger Personalwechsel, wenige Engagement, wenig Kompetenz. Da sind wenig Lichtblicke darunter (meist ausgebrannte Ärzte aus dem Klinikbetrieb, die aber nicht lange bleiben).

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P

Poloele

Dass ist natürlich ein unmögliches Verhalten von Patienten. Aber kommt das wirklich so oft vor?

Wäre die Zeit nicht viel besser investiert, sich um interne Angelegenheiten zu kümmern. Ich habe etliche Pfleger a.D. im Bekanntenkreis. Die Gründe weshalb sie den Beruf verlassen haben sind (1) ständiges Einspringen und Personalmangel und (2) das schwierige Verhältnis zu den Ärzten und Beschneidung von Kompetenzen.

🤨 1

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RM

Roter Mangold

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W

Wackelpudel

Es passiert oft genug, zu jedem Zeitpunkt haben wir mindestens eine Patientin/ein Patient die sich offen rassistisch/fremdenfeindlich verhält.

Und indem wir Ärzte das nicht tolerieren, tun wir ja was sie "interne Angelegenheiten" nennen, wir verbessern das Ärzte/Pflege-Verhältnis dadurch dass wir volle Solidarität gegenüber deutschen und nicht-deutschen Pflegekräften leben und nicht akzeptieren dass die "wie Dreck" behandelt werden.

⭐️ 3

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s

schmidtds

Ich sehe das genauso, und vielen Dank für Ihre Erläuterungen.

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s

schmidtds

Sie machen deutlich, dass Folgen von reduzierter Arbeitszeit sehr von den jeweiligen konkreten Bedingungen abhängen. Nichts anderes wollte ich mit meinem persönlichen Beispiel (das ich gar nicht verallgemeinern möchte), aussagen. Mir ware Ihre Aussage zu Teilzeitarbeitskräften viel zu pauschal.

Berufserfahrung ist sicher auch wichtig.

Und Ihre Aussage zu Betriebsärzten macht deutlich, dass es ein offenbar denkbar unattraktiver Job ist, wahrscheinlich sowohl bzgl. Bezahlung als auch bzgl. der Aufgaben. Was ein Schande ist. Allerdings weiß ich von den Ärzten in meiner Familie, dass Betriebsmedizin und der ganze Bereich von Public Health und Amtsärzten sowohl in der Forschung als auch in der Ausbildung sträflich vernachlässigt ist. Auch das tut dem Gemeinwohl nicht gut.

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RM

Roter Mangold

Komisch, wie das in Deutschland so ein Triggerthema ist. In Italien z.B. hatte in der Corona-Zeit niemand ein Problem damit, dass bei den Triage-Regeln die Anzahl der rettbaren Lebensjahre ein Auswahlkriterium war.

Ihr Kommentar ist an Menschenverachtung und an Ahnungslosigkeit nicht mehr zu überbieten! Sie sollten sich wirklich schämen. Haben Sie bisher in Ihren Kommentaren nur sehr viel dummes Zeug verbreitet, gehen Sie hiermit wirklich zu weit!

Die Triage gab es in Italien nicht während der gesamten Pandemie, sondern lediglich während der ersten Wochen in Bergamo. Und es ist keinesfalls so, dass mit dieser „niemand ein Problem“ hatte, sondern dass diese Phase ein wirkliches Trauma für das ganze Land gewesen ist, das heute noch nachwirkt. Ich kenne Pflegekräfte, die in Bergamo leben. Ich habe einige Monate später eine lange Reise durch ganz Italien gemacht.

Man hat im Umgang mit der Pandemie überall, auch im weit weg gelegenen Kalabrien oder Sizilien das Trauma gespürt. Selbst auf einer Insel wie Stromboli, die monatelang im Lockdown völlig isoliert war, hat man sich strengstens an diesen gehalten!

Gerade die so familienbezogenen Italiener haben unter der apocalisse di bergamo tief gelitten. Sie missbrauchen dieses kollektive Trauma für Ihren billigen, hetzenden Populismus.

https://www.rnd.de/gesundheit/triage-in-norditalien-ein-trauma-fuer-aerzte-patienten-und-angehoerige-ein-rueckblick-LUVFGGECOBH47AJBDW6IBCOL2Y.html

⭐️ 6❤️ 4

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RM

Roter Mangold

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f

fishingrod

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f

fishingrod

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/es

W

Wackelpudel

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f

fishingrod

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RM

Roter Mangold

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s

sks

So einfach ist es nicht. Der Bundeszuschuss an die GKV ist Steuerfinanziert, somit tragen den auch die privat versicherten. Wenn man dann noch gut annehmen kann, dass die "besserverdienenden" einen höheren Teil der allgemeinen Steuerlast tragen ... :)

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MH

Miguel H

Angelrute scheint ein wenig Generationenneid aufzuweisen. Dabei hat die Jugend von heute auch riesen Chancen, nur eben andere. z.B. dürfte es heute viel einfacher sein einen Job zu angeln, als noch in den 80-90gern.

⭐️ 2

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SI

Sensibler Inhalt

"Angelrute scheint ein wenig Generationenneid"

Wenn's das nur wäre. Paart sich aber leider mit einer generell menschenfeindlichen Grundhaltung und mutmaßlich einer gehörigen Portion persönlicher Frustration.

⭐️ 3😁 1

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J4

Jahiro_40

Die Bevölkerung wird im Schnitt immer Älter = Kranker ...

⭐️ 1

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RM

Roter Mangold

Die Story vom eingewachsenen Zehennagel ist ein Hoax. Wenn man sich anschaut, dass sie bundesweit erzählt wird, müssen tausende Kräfte an dem Einsatz beteiligt gewesen sein.

Sie ist aber auch deshalb ein Hoax, weil der „entlastende Schnitt“ eines eingewachsenen Zehennagels ein chirurgischer Eingriff wäre, der unter sterilen Bedingungen stattfinden muss. Tut er es nicht, drohen wie auch sonst bei Nicht-,oder Falschbehandlung schwere Infektionen. Dass für so einen Eingriff Lokalanästhesie erforderlich ist, noch gaR nicht erwähnt. Beides ist nichts, was ein Rettungssanitäter machen dürfte, weil ganz klar ärztliche Leistung.

⭐️ 2❤️ 1

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F

Fischbrötchen

Ah, Sie sind also nicht nur menschenverachtend und ein Sozialdarwinist, sondern auch noch Sexist? Ja, ergibt ein kohärentes Bild. Den Nazi-Vergleich haben Sie selbst gebracht, aber der passt schön ins Bild, wie hier mehrfach festgestellt wurde.

Wer steht als nächtes auf Ihrer schwarzen Liste? Menschen mit Behinderungen? Werden nie so produktiv sein wie "Normale". Was ist mit Leistungsverweigerern? Oder Krebskranke, denn die sterben ja eh über kurz oder lang? Und natürlich die Herzkranken, für die ein Beenden der Behandlung einen zwar vorzeitigen, aber segensreichen Tod versprechen.

Was haben wir sonst noch in ihrem Portfolio? Ihren Kommentaren zu der sexistischen Bevorzugung von Männern an den japanischen Universitäten zufolge vielleicht ein Berufsverbot oder -einschränkung für Frauen, die ja doch nur Kinder erziehen? Die kann man auch in ihrer medizinischen Rangliste herabstufen, denn sie sind ja nicht im Arbeitsleben produktiv. Oder gibt es einen Mütterbonus, weil diese zukünftige produktive Arbeitnehmer und -geber aufziehen (nicht gegendert, denn die Töchter können ja nicht berufstätig sein)? Was ist dann mit Frauen, die keine Kinder bekommen?

Ihre Äußerungen sind so menschenverachtend, dass ich nicht begreife, wie Sie es durch die Moderation geschafft haben.

⭐️ 2

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mb

mirko.b

Ja, so ist es. Man kann sich immer weniger ausdenken mit welchen Ansprüchen die Leute in die Kliniken kommen. Sich selbst und den Körper zu Grunde richten und wehe im Krankenhaus wird nicht wieder alles repariert. Alles soll sofort passieren und jede Verantwortung an die eigene Gesundheit wird komplett abgegeben. Verordnete Medizin wird nicht eingenommen, aber trotzdem ist die Klinik schuld, wenns mit der Gesundheit nicht klappt. Typisch deutsch, wenn man mich fragt.

⭐️ 1

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f

fishingrod

Sie emotionalisieren diese ganze Triage-Diskussion in völlig unangebrachter Art und Weise. Natürlich war das schlimm, was in Italien passiert ist. Es war vor allem deswegen schlimm, weil die Katastrophe ausgelöst wurde durch die unglaublich dämliche Entscheidung, Covid-Patienten bei knapper werdenden Krankenhausbetten in Altenheime zu verlegen. Das hatte aber mit Triage nichts zu tun, sondern war einfach nur bescheuert.

Worauf ich mich bezog, waren die Triage-Regeln für ZUKÜNFTIGE Engpässe, die auf Grundlage dieser Erfahrung verfasst wurden.

Hier der Link zu einem Paper, das sich mit Triage-Regelungen in verschiedenen Ländern beschäftigt:

https://www.kas.de/documents/252038/7995358/Triage-Empfehlungen+grenz%C3%BCberschreitend+betrachtet.pdf/5cf7187c-8b72-ec8b-9740-610346766f2f?version=1.0&t=1603436781516

Die Bedeutung des Lebensalters von potenziellen Intensivpatienten wird in denbetrachteten Ländern unterschiedlich gesehen. In der Schweiz14, Frankreich, Großbritannien, Belgien15 und Schweden wird empfohlen, das Lebensalter bzw. die voraussichtlich verbleibenden Lebensjahre bei der Zuteilung knapper intensivmedizinischer Ressourcen zu berücksichtigen. In den Niederlanden16 und Deutschland gilt das kalendarische Alter nicht als zulässiges Priorisierungskriterium (Grafik 4). Für Deutschland wird in der überarbeiteten Version der klinisch-ethischen Empfehlungen der medizini-schen Fachgesellschaften klargestellt, dass aus Gründen der Gleichberechtigung nicht nach Alter entschieden we

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f

fishingrod

Also: Die Schweiz, Frankreich, Großbritannien, Belgien und Schweden empfehlen, das Lebensalter zu berücksichtigen. Deutschland explizit nicht. Sind die Bewohner Schwedens, Belgiens usw. allesamt Nazis und Sozialdarwinisten? Wohl kaum.

Das heißt also, man KANN die Entscheidung so treffen, in Deutschland WIRD sie aber nicht getroffen. Genauso, wie es mit schöner Regelmäßigkeit Deutschland ist, das sich auf EU-Ebene dagegen wehrt, die Führerscheinregeln für Senioren zu verschärfen.

Wir leben in einer Gerontokratie, und das fügt unserem Land Schaden zu. Dieser Schaden wird in Zukunft noch größer werden.

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S

SHHGG

Von ca. 19 Millionen Rentnern in DE bekommen ungefähr 30 (nicht 30 %, sondern 30 Rentner) eine Rente von über 3.000 €.

Bei den Ärzten (zumindest bei denen, die Vollzeit gearbeitet haben) sind 3-4000 €/mtl. Rente völlig normal (privates Versorgungswerk).

Leider fordert die Mehrheit das Falsche. Wir müssen nicht die Versorgung der Ärzte kürzen, sondern wir (die unteren 80%) müssen uns dafür einsetzen, dass Arbeit besser bezahlt wird und weniger Steuern und Abgaben fällig werden.

Wenn ich mir jedoch ansehe, wie die Mehrheit der Leute in DE aktuell auf die Lokführer losgeht (die alles andere als überbezahlt sind) sehe ich eine spannende Zukunft auf uns zukommen.

⭐️ 31❤️ 16🙁 1🤨 2

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JI

Jorge I

Ich sehe nicht, dass die Mehrheit auf die Lokführer losginge. Die Kritik richtet sich gegen den Gewerkschaftsfunktionär Weselsky. Der wird vermutlich in die Geschichte eingehen, weil er eine Reform des Streikrechts ausgelöst haben wird.

⭐️ 8😁 5🙁 3🤨 4😲 2

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S

SHHGG

Das Lokführer von Herrn Weselsky gezwungen werden zu streiken, diese Meinung dürften Sie recht exklusiv vertreten, Jorge.

⭐️ 11😁 5🤨 1

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W

Wackelpudel

was hat die Höhe der Rente mit dem Inhalt dieses Artikels zu tun?

Die Ärzte hören ja nicht früher auf zu arbeiten wegen ihrer hohen Renten, sondern wegen den miserablen Arbeitsbedingungen.

⭐️ 9❤️ 2

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White_Chocobo

Und die meisten Arbeitnehmer:innen in DE können aufgrund der miesen Arbeitsbedingungen gar nicht früher aufhören zu arbeiten. Dass es sich Ärzt:innen leisten können, hängt eben durchaus mit entsprechenden Privilegien zusammen und diese Berufsgruppe kann dann ggf. auch auf andere, weniger anstrengende Bereiche ausweichen und reduziert weiterarbeiten. Der:die Dachdecker:in kann das nicht.

Insofern hängen diese Punkte natürlich zusammen.

⭐️ 10❤️ 2🤨 2

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simondelmiller

Das Gehalt eines Lockführers kann abhängig von verschiedenen Faktoren zwischen 32.800 € und 60.000 €.

Nein, das ist nicht zu viel, bedenkt man die Verantwortung und Schichtarbeit. Meine Sorge gilt aber eher den Geringverdienern, nicht gewerkschaftlich organisiert, die weniger in die gesetzliche Sozialsystem einzahlen als die Eigenverwendung. Denn auch sie werden nicht weniger krank.

⭐️ 1

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C

Charon-

Der:die Dachdecker:in kann das nicht.

Natürlich kann der/die das, er kann versuchen, zur Handwerkskammer zu wechseln, als Ankäufer oder Verkäufer in einen Baumarkt oder den Fachhandel einsteigen, oder als Sachverständiger arbeiten. Das setzt natürlich voraus, dass die-/derjenige sich entsprechend weitergebildet und Qualifikationen erworben hat (etwas, was bei Ärzten ganz selbstverständlich ist, die müssen jedes Jahr eine bestimmte Zahl an Fortbildungen absolvieren und regelmäßige Tests und Überprüfungen bestehen, um überhaupt arbeiten zu dürfen).

⭐️ 4

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W

Wackelpudel

Sie vergleichen Äpfel mit Birnen. Mit mir können Sie gerne über Sozialismus/Kommunismus reden, aber die Realität ist dass nur eine Minorität sich das in DE wünscht. Deshalb können Sie Ärzte nicht mit Dachdeckern vergleichen (bei allem Respekt gegenüber dieser wichtigen Berufssparte), sondern eher mit Juristen, Managern etc.

Und die verdienen zum Teil deutlich besser, und können weniger fremdbestimmt arbeiten als Kassenärzte. Kennen Sie eine vergleichbare Berufsgruppe, die regelmäßig arbeitet, ohne dafür überhaupt entlohnt zu werden? Das ist nämlich das Resultat der Budgetierung, es führt dazu, dass Ärzte Leistungen freiwillig ohne Entlohnung vollbringen.

⭐️ 4🙁 1

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GP

Gegen Pflicht

Seufz.

Auch Sie verstehen nicht, dass die Mehrheit nicht auf die Lokführer losgeht wegen irgendwelcher Lohnforderungen, sondern wegen der "Verhandlungsführung" ihrer Gewerkschaft.

Man kann eben nicht in Verhandlungen eintreten mit zwei Forderungen, die Gegenseite sagt nachvollziehbar, dass Arbeitszeitverkürzung nicht zu machen sind und diesen Punkt dann zur Kernforderung hochstilisieren und als Reaktion darauf erstmal mit einem Tag Vorlaufzeit einen ganzen Tag das Land lahmlegen um sich dann darüber zu beschweren, dass nicht weiter verhandelt wird.

Man hat bei der GDL einfach das Gefühl, dass 50% des Ziels das Abwerben von Gewerkschaftsmitgliedern der EVG ist und man ist diese seit Jahren so laufende Aktionen einfach leid, zumal die EVG eben auch ihre Strategie entsprechend anpasst und Tarifverhandlungen rauszögert um wenigstens die GDL Forderungen zu kennen und entsprechend reagieren zu können.

Das Ganze geht halt auf Kosten der Kunden und des Steuerzahlers, da die Bahn ja kein normales Unternehmen ist (wo die Mitarbeiter halt ggf. einfach irgendwann arbeitslos wären) und konstant mit Steuergeld unterstützt wird.

Das Verständnis wäre bedeutend höher, wenn man nicht gefühlt von Tag 1 an einfach auf Krawall aus war.

⭐️ 2

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S

SHHGG

Wenn jeder "Dachdecker" ihren Vorschlag umsetzt, haben wir ein recht großes Problem Charon.

⭐️ 1❤️ 1

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S

SHHGG

Nur weil Sie schreiben, dass man so nicht in Verhandlungen eintreten kann bedeutet dies noch lange nicht, dass man so nicht in Verhandlungen eintreten kann.

Ich bin der Meinung, man kann als Bahn nicht mit einem Vorschlag von 11,5 % für 32 Monate in Verhandlungen eintreten. Zur Wahrheit gehört jedoch, dass meine Meinung noch lange nicht bedeutet, dass man als Bahn nicht mit einem Vorschlag von 11,5 % für 32 Monate in Verhandlungen eintreten kann.

Eigentlich recht einfach.

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JH

Joerg H

"Von ca. 19 Millionen Rentnern in DE bekommen ungefähr 30 (nicht 30 %, sondern 30 Rentner) eine Rente von über 3.000 €."

Da kann ich mich selber beglückwünschen, ich bin dann einer davon. Aber mal ehrlich, haben Sie eine Quelle für diese Behauptung? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

⭐️ 1

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S

SHHGG

www.ihre-vorsorge.de/rente/nachrichten/so-viele-menschen-erhalten-ueber-3000-euro-rente

Ich muss mich allerdings korrigieren. Lt diesem Text sind es nicht 30, sondern 40 Rentner. Nochmals Sorry und Asche auf mein Haupt.

Selbstverständlich ist hier lediglich die gesetzliche Rente mit gemeint.

⭐️ 1

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rs

roland_s

Dieser Vergleich stimmt einfach nicht. Sie vergleichen Topjuristen und TopBWLer mit durchschnittlichen Ärzten. Das funktioniert nicht.

Tatsächlich belegen Ärzte im Durchschnittsverdienst seit Jahren mit Abstand die Spitzenposition!

https://www.arzt-wirtschaft.de/finanzen/honorare/gehaltsreport-2018-aerzte-sind-wieder-die-top-verdiener/

Auch ist auffällig, dass Sie nur das Argument der Fremdbestimmung als negatives anführen. Dabei unterschlagen Sie aber, dass diese "Fremdbestimmung" einhergeht mit Einnahmegarantien. Man muss sich schon sehr anstrengen, um als niedergelassener Arzt mit KV-Zulassung pleite zu gehen. Die Patienten kommen von alleine. Wenn man nicht völlig unbetriebswirtschaftlich arbeitet, hat man wirtschaftlich keine Probleme.

Ganz anders Rechtsanwälte. In Großkanzleien landen nur die allerwenigsten. Die anderen müssen mit Einstiegsgehältern von 55.000 € vorlieb nehmen! (Zum Vergleich: der Stationsarzt bekommt fast 50% mehr!) Bei Kanzleien reden wir von Umsätzen von 200.000 €, die super sind. Mehr als die Hälfte haben Umsätze unter 100.000 €. Das ist mehr als 20% weniger, als der Durchschnitt des Reinerlöses bei Medizinern ist!

https://www.wbs.legal/karriere/rechtsanwalt/gehalt/#:~:text=Das%20Jahresgehalt%20eines%20Anwalts%20in,liegt%20bei%2050.000%20Euro%20brutto.

⭐️ 1❤️ 2

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s

schmidtds

"Von ca. 19 Millionen Rentnern in DE bekommen ungefähr 30 (nicht 30 %, sondern 30 Rentner) eine Rente von über 3.000 €."

Das glaube ich nicht. Ein erheblicher Prozentsatz erhält neben der gesetzlichen Rente Betriebsrenten (die gesetzl. Rente ist ja entsprechend der Beitragsbemessungsgrenze automatisch gedeckelt). Deren Anzahl und Höhe ist aber ein gut gehütetes Geheimnis - es ist mir jedenfalls via Google noch nicht gelungen, an Zahlen heranzukommen. Technisch werden solche Zahlungen meist als "Gehalt" gebucht, vielleicht kann man sie daher nicht gut erfassen.

Sie können sicher sein, dass die meisten gut ausgebildeten Akademiker, die in der freien Wirtschaft als Führungskräfte oder Experten ähnlich viel verdient haben wie Ärzte, zurzeit ähnliche Gesamtrentenbezüge erhalten wie Ärzte. Die betriebliche Altersversorgung war immer wesentlicher Anreiz bei Einstellungsgesprächen.

⭐️ 1

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W

Wackelpudel

Auch wenn Sie Recht hätten, und Ärzte verdienten zu viel, ist das halt nicht das Thema des Artikels. Die niedergelassenen hören ja früher auf wegen Stress, Burnout, etc. Wenn Ihre Argumentation ist "ja aber andere Berufsgruppen haben auch Stress und hören trotzdem nicht auf (weil sie finanziell dazu nicht in der Lage sind)", alles klar. So funktioniert das Leben aber nicht, nur weil andere Menschen ähnliche Probleme haben, bedeutet nicht, dass man deshalb einfach stumm weitermacht wie zuvor, auch wenn es einen mürbe und krank macht. Dann sollten diese anderen Berufsgruppen sich eben besser gewerkschaftlich organisieren und auch für bessere Arbeitsbedinungen eintreten.

⭐️ 1

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V

Verseau

Und sie glauben, dass ein durchschnittlicher niedergelassener Rechtsanwalt weniger Stress hat?

⭐️ 1

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C

Charon-

Warum, weil nicht für jeden Dachedecker ein gemütlicher Bürojob verfügbar ist? Das ist bei anderen Berufsgruppen wie z.B. Ärzten auch nicht anders, auch da können nicht alle Ärzte das Krankenhaus und die Praxis hinter sich lassen, um irgendwo an die Universität oder in den öffentlichen Dienst zu gehen, das ist aber gar nicht das Thema. Die Ausgangsaussage war, dass Ärzte Möglichkeiten haben, die z.B. Dachdeckern nicht offen stehen, namentlich der Wechsel in "gemütliche" Berufe, und genau das stimmt eben nicht, die Möglichkeit hat der Dachdecker auch (naturgemäß gibt es weniger "gemütliche" Berufe für Dachdecker als für Ärzte, das hat aber mit der Art der Tätigkeit zu tun, nicht mit den Möglichkeiten).

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F

Franz9

"Von ca. 19 Millionen Rentnern in DE bekommen ungefähr 30 (nicht 30 %, sondern 30 Rentner) eine Rente von über 3.000 €".

Sie meinen die gesetzliche Rente.

Mein Arbeitgeber zahlt - wie viele Großkonzerne, zum Beispiel VW - dann noch eine Betriebsrente (als Direktzusage ohne Arbeitnehmerbeiträge in der Ansparphase).

Oftmals haben ehemalige Abteilungsleiter oder Fachspezialisten mehr Betriebsrente als gesetzliche Rente.

Klar, ab Bereichsleiter-Ebene oder für globale Fachspezialisten mit umfangreicher Verantwortung übersteigt die Betriebsrente bei langer Betriebszugehörigkeit sehr deutlich die gesetzliche Rente.

⭐️ 1

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s

schmidtds

Ergänzend kann man anmerken, dass auch im mittleren Gehaltsbereich oft Betriebsrenten gezahlt werden. Auch im Öffentlichen Dienst gibt es eine Betriebsrente, über die VBL. Meines (anekdotischen) Wissens beträgt sie, zumindest im mittleren Bereich, ca. 1/3 der gesetzlichen Rente.

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m

mrsdoyle

Noch was zur Rente aus dem Versorgungswerk: Ärzte müssen aus dieser Summe ihre komplette Krankenversicherung selber bezahlen. Es gibt, anders als bei der gesetzlichen Rente, kein 50-prozentigen Zuschuss, um die Krankenversicherungsumme zu kürzen.

Ein Arzt mit einer Rente von 3000 € zahlt bei den gängigen KV Sätzen von 16,2% 486€ in die gesetzliche Krankenversicherung ein, ein Rentner mit entsprechender gesetzliche Rentenversicherung würde bei der gleichen Rente nur 283 € Krankenversicherung bezahlen.

⭐️ 1

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GP

Gegen Pflicht

Nun ja, basierend auf der öffentlichen Meinung habe ich den Eindruck, dass mein Denken da etwas mehrheitsfähiger ist als ihres.

Nehmen Sie den TVL

Da vergehen zwei Verhandlungsrunden ohne Angebot der Arbeitgeber. Da wären krasse Streiks gerechtfertigt, denn so geht es wirklich nicht.

Aber bei einem diskutablen Gegenangebot muss man eben erstmal verhandeln, bevor man streikt. Das hat die GDL eben mit Ansage nicht gemacht.

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GP

Gegen Pflicht

Das stimmte vor mehreren Jahren und entsprechenden Rentenerhöhungen schon noch. Mehr als 90 Rentenpunkte hat man selten. Bei 37% sind das zwischenzeitlich über 3000€. Als es noch 33€ waren, war das extrem selten

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JH

Joerg H

Na ja. Anbei Original Zitat. Also so ganz richtig ist das nicht.

"Deshalb dürfte es einige weitere hundert Rentner und Rentnerinnen geben, die bereits jetzt 3.000 Euro und mehr überwiesen bekommen.“

Immer noch nicht wahnsinnig viel, aber es ist dann schon ein wenig anders als Sie es dargestellt haben.

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s

soletan

Das würden sicher auch andere Berufsgruppen gern, nur im Gegensatz zu den armen Kassenärzten verdienen die noch viel weniger und können sich darum es sich schlicht nicht leisten, eher aufzuhören. Aber ich würde gern dann die Resonanz u.a. von den Kassenärzten hören, wenn im Supermarkt doch keine zweite Kasse aufgemacht werden kann und die Weinlieferung per DHL doch zwei Tage länger als erhofft braucht, weil die Leute da auch Stress ausgesetzt sind und einen Hungerlohn dafür erhalten.

⭐️ 34❤️ 19😁 11🙁 2🤨 13

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Bv

Bernard v. Vinheim

notiert: Niedrigere Löhne für Ärzte einführen

❤️ 3😁 10

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Dt

Der traurige Clown

Ganz Deutschland ist offenbar ausgebrannt. Woran mag das liegen?

⭐️ 28❤️ 10😁 1😲 2

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Die Realität

Neoliberalismus der Ressourcenverknappung gepaart mit Verordnungswut, der seinen Bürgern zutiefst misstraut oder zumindest nicht viel zutraut.

Es ist auch die seit Jahrzehnten grassierende Unart Angestellten jedes Jahr 2-3 Hüte zusätzlich auf den Kopf zu setzen. Inzwischen haben wir uns daran gewöhnt dass nie und nirgends Zeit und Geduld vorhanden sind einen Schritt zurück zu treten um in Ruhe Konzepte und Strategie zu überlegen und für Qualität zu sorgen.

In den 80ern begann die 80/20 Philosophie, dann kam Agilität und nun reichen bereits 60/40 (ohne wirkliche Fehlerkultur freilich, was für enorme Konflikte sorgt).

Dazu kommt, dass es in Deutschland keinen Mut gibt veraltete Prozesse und Regeln in Frage zu stellen, schlank und modern neu aufzustellen. Stattdessen wird auf Altes immer überkompliziertes Gedankenwerk draufgeklebt, bis zu einer nicht mehr anwendbaren Komplexität.

Vor all dem dem erfolglos seit Jahrzehnten gewarnt. Auch hier ist die Politik ignorant/arrogant oder rzumundest ahnungslos, untätig und erschütternd unkreativ.

⭐️ 29❤️ 17😲 2

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p

passionsblume

An 16 Jahren Merkel vielleicht?

⭐️ 20❤️ 13😁 2🤨 4😲 4

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Die Realität

Wollen aber die meisten Wähler exakt so wieder haben lt. Sonntagsfrage.

⭐️ 12

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p

passionsblume

Ja, ich weiß und hab schon Nackenschmerzen wegen dem dauernden Kopfschütteln.

⭐️ 14❤️ 9😁 5🤨 2

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H4

Hazard 468

Tja, sollen sie ruhig. Akademiker wie die o.g. Ärzte werden auch in anderen Ländern mit Kusshand angenommen. Das Nachsehen hat der Rest.

Ehrlich gesagt ist es kein Wunder, dass immer mehr Ärzte, Ingenieure und co. fehlen.

⭐️ 14❤️ 12🙁 1

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Die Realität

Ja, Gruss aus der Schweiz (seit 1988).

⭐️ 4😁 3

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SM

S.Mali

Das Thema, in allen Parlamenten in Ländern und Bund, ist mit politischen Tabus belegt. Schon auch, weil Überlegungen bzgl. Reformen komplex sind, festgerostet bzgl. Debattenmöglichkeiten, insb. es aber politisch an Fach- und Sachkunde wie Wissen fehlt.

⭐️ 3

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p

passionsblume

Dazu kommt, dass es in Deutschland keinen Mut gibt veraltete Prozesse und Regeln in Frage zu stellen, schlank und modern neu aufzustellen. Stattdessen wird auf Altes immer überkompliziertes Gedankenwerk draufgeklebt, bis zu einer nicht mehr anwendbaren Komplexität.Vor all dem dem erfolglos seit Jahrzehnten gewarnt. Auch hier ist die Politik ignorant/arrogant oder rzumundest ahnungslos, untätig und erschütternd unkreativ.

Deutschland ist ein konservatives Land, auch wenn die Propaganda es als so modern und fortschrittlich ausgibt. Das Kleben am alten Kram wird aber noch immer bevorzugt: "Wir haben das ja schon immer so gemacht".

Der Bürokratiewahn ist auch ein deutlich psychopathologisches Problem der Deutschen. Wenig Bürokratie bedeutet Freiheit, aber auch viel Selbstverantwortung. Viel Bürokratie schränkt die Freiheit immer mehr ein.

All das ist bekannt. Getan wird dagegen nichts. Und trotz allem frage ich mich: Hier ist immer von Deutschland die Rede. Wie läuft es denn in den anderen umliegenden Ländern? Ist da alles so toll? Italien, Ungarn, Niederlande rechtsregiert. In Frankreich geht die Richtung auch immer weiter zu Le Pen.

⭐️ 15❤️ 4

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undunkel

... stellvertretender Gruß für meinen Bruder -Arzt-, der 2007 mit der ganzen Familie nach Schweden 'floh' und seither von dort nur kopfschüttelnd auf die irren verkrusteten deutschen Strukturen im Gesundheitswesen schaut.

⭐️ 19❤️ 11

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P

Poloele

Entfernt. Bitte belegen Sie Ihre Behauptungen mit entsprechenden Quellen. Danke, die Redaktion/md

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Die Realität

Die meisten rechtsregierten Länder machen die Erfahrung gerade erst recht frisch. Das werden wir später bewerten müssen.

Konservativ ist die Schweiz auch, eher noch mehr als Deutschland. Aber pragmatisch und ausgerichtet auf Modernisierung, Innovatition sehr hoher Anteil von nicht Schweizern (was auch nicht reibungslos und perfekt funktioniert, es ist anspruchsvoll und auch hier gibt es Schwächen und Fehler), zudem ist das Wirtschaftsmodell sehr international und flexibel, die politischen Verhältnisse usserst stabil (Zauberformel).

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SM

S.Mali

Was läuft in Sverige denn vorgeblich besser? Und, vor allem wo dort.

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P

Pallidoc

Oder an 2 Jahren Lauterbach. Bisher hat aber auch wirklich jede Bundesregierung der letzten 40 Jahre - so alt ist unsere aktuelle Gebührenordnung - die Situation für die Menschen in der Gesundheitsversorgung verschlechtert.

❤️ 1

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P

Poloele

Entfernt. Rückmeldungen zu unserer Moderation nehmen wir gerne unter community@zeit.de entgegen. Danke, die Redaktion/md

p

passionsblume

Die letzten 40 Jahre? Davon gingen dann 16 auf Merkel und 16 auf Kohl.

⭐️ 4❤️ 8

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L

Luftblase

Besser kann man es nicht ausdrücken, nur eines ergänzen: Hinzu kommt die mangelhafte Ausbildung an Universitäten und Schulen, die fälschlicherweise hochgelobt wird.

⭐️ 4❤️ 4

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JH

Joerg H

"Dazu kommt, dass es in Deutschland keinen Mut gibt veraltete Prozesse und Regeln in Frage zu stellen, schlank und modern neu aufzustellen. Stattdessen wird auf Altes immer überkompliziertes Gedankenwerk draufgeklebt, bis zu einer nicht mehr anwendbaren Komplexität."

Ja, eben einen Bauantrag für ein kleines Fundament mit einem Tank drauf eingereicht. Der Tank enthält eine völlig ungefährliche Substanz. Waren ungefähr 500 Seiten in 3-facher Ausfertigung in Papier. Digital geht gar nicht.

Und da wundern wir uns noch, dass keiner mehr so richtig Bock hat.

⭐️ 3

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P

Pallidoc

Ich mache nicht in Parteipolitik, ich schrieb: jede

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C

Celo

Danke, absolut zutreffende Analyse.

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R

RAMRiegel

Ja, eben einen Bauantrag für ein kleines Fundament mit einem Tank drauf eingereicht. Der Tank enthält eine völlig ungefährliche Substanz. Waren ungefähr 500 Seiten in 3-facher Ausfertigung in Papier. Digital geht gar nicht

Da kann ja jeder kommen. Wasser ist auch ungefaehrlich ..haben sie gesehen was im Ahrtal passiert ist?! Ja sehen sie selbst. Wenn ihr Tank umkippt, dann ..... :) /ironie off

⭐️ 1

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KV

Kein_VT

Mehr hat hat er dort nicht zu tun?

😁 1

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undunkel

Kliniken sind staatlich und sehr gut aufgestelllt, flache / nahezu keine Hirarchien und -für ihn damals ausschlaggebend- feste, planbare, verbindliche Arbeitszeiten, die die vertraglich vereinbarte nicht überschreiten (darf!). Zack, hatte er Zeit und Kraft für's (Privat-) Leben und konnte es kaum fassen.

⭐️ 1❤️ 1

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SM

S.Mali

Danke für Ihre Re. Ja, bzgl. Arbeitszeitregularien sind sie in Sverige strikt. Ich habe erlebt, dass einem das Licht im Büro ausgeschaltet wurde, die Rechner runtergefahren wurden. Zeit um nach Hause zu gehen. ;-)

Zumindest unsere Freunde, in Gothenburg und Uppsala, sind der Auffassung, das die Krankenhäuser und Gesundheitswesen in anderen skandinavischen Ländern deutlich besser sei, das schwedische Gesundheitssystem über die verg. Jahrzehnte deutlich schlechter in den Leistungen, dafür aber erheblich teurer geworden sei. Teils, wie in Uppsala auch gefährlich. Wg. Bandenkriege. Die Schwester des Freundes, Krankenschwester dort, will kündigen, ggf. nach Finnland oder Norge auswandern. Viele Kolleginnen, so der Freund, fühlen sich überfordert und möchten kündigen.

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JH

Joerg H

😂 Made my day.

Ich reiche freiwillig nochmal 500 Seiten nach.

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H

Hochseeboot

Bei uns in der Stadt nehmen sämtliche Fachärzte (HNO, Hautarzt, Augenarzt, einige Hausärzte) gar keine neuen Patienten mehr auf.

⭐️ 41❤️ 14😲 1

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u

ullibulli

Sie meinen Kassenpatienten, Privatpatienten eigentlich immer.

⭐️ 10❤️ 7😁 7

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K

Kirschsahne

Ne, auch das nicht. Denen inst inzwischen total egal ob Privatpatient oder nicht. Die haben keine Termine - oder erst in 4 Monaen...

⭐️ 11

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simondelmiller

Denen inst inzwischen total egal ob Privatpatient""

Das kenne ich nicht, vielleicht will dieser Arzt die Praxis aufgeben oder weniger arbeiten.

In aller Regel werden Privatpatienten schnell behandelt. Machen Sie doch einmal einen Test bei einer Praxis mit Online-Terminvergabe. Einmal Kassenpatient anklicken und einmal Privatpatient- Sie werden staunen.

⭐️ 4🤨 3

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DE

Dr. Eiskaltes Händchen

Auch die rosigen Zeiten für Privatpatienten sind vorbei.

⭐️ 2

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Sonderze'chen

Das liegt an der Streichung der Pauschale durch Lauterbach. Viele Niedergelassene sind zur Zeit extrem sauer. Die können nun nicht mehr die über Jahrzehnte aufgelaufenen Pauschalen und Abredhnungsdurchläufer geltend machen. Ich kenne welche, die haben Helferinnen entlassen und schimpfen den ganzen Tag über 20% Einnahmeneinbußen.

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DE

Dr. Eiskaltes Händchen

So ein Käse, ansaß sie schreiben erkennt man, dass sie niemanden kennen.

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Sonderze'chen

Na gut, dann ist der Bekannte kein Arzt mit Praxis und die Bekannte Physio hat ihre beiden Angestellten noch.

Am Ausdrck arbeiten Sie noch, ja?

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Schimmerlos

Das ist an sich eine positive Tendenz. Frühzeitiger Ausstieg älterer Ärzt*innen schafft Arbeitsplätze für jüngere Kolleg*innen.

😁 15🙁 20🤨 28😲 19

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Die Realität

Und die backen Sie uns?

⭐️ 26❤️ 11😁 13

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b

berlinerin73

Weil ja sooo viele junge Ärzte arbeitslos sind?

⭐️ 20❤️ 11😁 18

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pfannenhund

Ah ,ein kleiner Morgentroll ! Oder fehlt nur die Sarkasmus Kennzeichnung.

⭐️ 19❤️ 4😁 2

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Die Realität

Oder bei ihm ist schon Nacht und die Logik eingenickt.

⭐️ 6😁 3

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S

Spritze

Dummerweise wollen die „jungen Kolleg*innen“ keine 50 Stundenwoche und erst recht nicht den ganzen Bürokratiekram, so dass Praxen selbst im sogenannten Speckgürtel nur noch schwer zu verkaufen sind.

⭐️ 4

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S

Sollichesalsgeschenkverpacken

Da hat sich Christian Lindner heimlich in die Kommentarenspalte eingeschlichen🥳😅 oder 30 Jahre Winterschlaf. Damals haben Ärzte tatsächlich noch 100 Bewerbungen geschrieben um eine Stelle zu bekommen. Heute bstimme ich wo ich arbeite

⭐️ 1

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pfannenhund

Oha , noch einer !

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H

High7Tower

PISA lässt grüßen: Leseverständnis bei vielen gleich 0.

Die Ärzte wollen nicht in Rente, sondern aus der Patientenversorgung raus. Also in irgendwelche Bullshitjobs, 9-2-5 ohne Wochenende und Feiertage. Die werden irgendwelche Berater (sog. Senior Consultant) oder gehen zum MDK/KK etc.

Bei uns wurden gerade unter dem ärztlichen Direktor noch zwei Management-Ebenen eingebaut, zwei Berater für den ärztlichen Direktor und dann für diese Berater noch mal jeweils zwei Berater - sechs Bullshitstellen von denen fünf Ärzte sind und die alle ein 6-stelliges Grundgehalt bekommen. Mit so geilen Bezeichnungen wie Change-Management-Berater, Berater für klinische Prozessoptimierung, Berater für medizinische Prozessoptimierung, Lean Healthcare Manager etc.

⭐️ 24❤️ 5😁 18🙁 4🤨 6

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GG

Gary Gearik

Bei anderen die Lesekomptenz kritisieren, weil sie (falsche) Schlüsse ziehen, die so nicht im Text stehen und dann selber Schlüsse ziehen, die nicht im Text stehen?

Nur weil Sie ihre Schlüsse mit anekdotische Evidenz unterfüttern, findet sich das trotzdem nicht im Text.

Die Wahrheit wird wahrscheinlich eine Mischung von beidem sein.

⭐️ 7

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S

SHHGG

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass diese Berater nicht umsonst eingestellt wurden. Sprich, das KH in dem Sie arbeiten, schreibt bereits seit Jahren rote Zahlen und irgendetwas muss unternommen werden, damit ihr Haus eine Zukunft hat.

Ob das durch die "Bullshitjobs" besser wird, wissen wir beide nicht. Ich vermut jedoch, die Leute die dies entschieden haben, haben sich auch etwas dabei gedacht.

Wenn Sie eine bessere Idee haben, gehen Sie zu ihrem KL.

⭐️ 4

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M

M0n0Ph0n

Wenn Sie glauben, es braucht keine Prozessoptimierer, in einer großen komplexen Organisation... Da wäre Ihr Krankenhaus die erste Orga, die mir begegnet ist.

⭐️ 4

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Avatarbild von Die Fritz Heckert

Die Fritz Heckert

Meine beiden Schwestern, beide Ärztinnen jenseits der 60 in Privatpraxis sind beide auch völlig erschöpft. Aber ich sehe es auch bei meinen eigenen, teils noch jungen Ärzten: immer im Laufschritt, quengelnde, zunehmend respektlose Patienten, die Wartezimmer bis zum Anschlag voll.

Ich komme selbst aus der Informatik. Wenn ich sehe, wie sich diese armen Menschen, die lange, schwere und teils teure Ausbildungen hinter sich haben, per Zweifinger-Suchsystem an Praxisverwaltungsystemen abmühen, die technologisch noch im letzten Jahrtausend stecken, trotzdem obzön überteuert sind... es bricht einem das Herz.

Es ist schlichtweg völlig unsinnig - und es kann auch nicht effizient sein, dass so eine wertvolle, knappe und volkswirtschaftlich teure Ressource die Hälfte der wenigen Zeit, die sie für mich, den Patienten hat, und zu dessen Heilung sie sich berufen fühlt damit verbringt, ein veraltetes EDV-System zu befriedigen.

Wer auch immer sich das ausgedacht hat, hat völlig versagt.

⭐️ 24❤️ 15

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HM

House MD

....ein veraltetes EDV-System zu befriedigen.

Das befriedigt noch ganz andere.

Da drückt man für 400 Millionen den Austausch besserer Fritz-Boxen (Stückpreis 2300 Euro) auf Kosten der Allgemeinheit durch, deren Obsoleszenz bereits zum Zeitpunkt der Installation beschlossen ist. Pikanterweise ist der Chef des Landens ein Kumpel des verantwortlichen Ministers, der ihm zum Freundschaftspreis - einem Fünftel des Markt-/Wiederverkaufswertes - ein Haus verkauft hat.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2022/07/25/operation-edelschrott-sofort-stoppen

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2022/07/21/knapp-400-millionen-euro-fuer-konnektorentausch-in-arztpraxen

https://www.tagesspiegel.de/politik/wie-jens-spahn-einen-alten-freund-in-einen-top-job-holte-5863036.html

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/jens-spahn-villa-dahlem-finanzierung

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_100129512/jens-spahn-verkauft-seine-villa-in-berlin-fuer-5-3-millionen-euro.html

⭐️ 2

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W

Windei

Klar, wenn ich es mir leisten könnte, würde ich auch darüber nachdenken, frühzeitig aus dem Job auszusteigen. Kann ich aber nicht. Die Ärzte anscheinend schon.

⭐️ 16❤️ 2😁 10🤨 7😲 2

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H

Hochseeboot

Oder sie wechseln in die Privatwirtschaft, verdienen mehr und haben weniger Stress.

⭐️ 8❤️ 4

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H4

Hazard 468

Tja, Bildung ist der Schlüssel zu vielem.😉

⭐️ 7❤️ 4🤨 1

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D

DingoEurope

Augen auf bei der Berufswahl. Einer der vielen Gründe, wieso ich Arzt geworden bin: ich kann auch mit 80% sehr gut verdienen und bin auch im hohen Alter flexibel.

⭐️ 8❤️ 5🤨 1

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Avatarbild von undunkel

undunkel

Genau da liegt die Gefahr im Gesundheitssystem: Immer mehr Privatpraxen und auch MVZ werden von Aktienunternehmen 'aufgekauft'. Die dort arbeitenden Ärzte sind angestellt. Nicht auszuschließen, dass sie dort vor allem 'Rendite versprechende Behandlung' anbieten.

⭐️ 6

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ww

wirklich-wirklich

Sie dürfen nicht vergessen 85% der Ärzte haben Einserabitur und viel kommen aus bürgerlich-akademischem Milieu, wenn sie keine Ärzte geworden wären, hätten viele genauso gut eine andere Hochverdienerkarriere verfolgt: BWL, Anwalt, Ingenieure, Mathe, Physiker, Chemiker, Pharmazeut, (Hochschul-)Lehrer. Viele denken sich warum tu ich mir das an. Der Arztberuf ist eigentlich nur wegen eines alten Nimbus interessant, nicht weil die Arbeitsbedingungen irgendwas zu bieten hätten.

⭐️ 4😁 3🤨 3😲 1

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GP

Gegen Pflicht

Ich verrate Ihnen ein großes Geheimnis.

Der selbstständige Arzt von früher hat auch wegen Geld gearbeitet.

⭐️ 4

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s

schmidtds

"Der Arztberuf ist eigentlich nur wegen eines alten Nimbus interessant, nicht weil die Arbeitsbedingungen irgendwas zu bieten hätten."

Ich kenn da ein paar, die sind Arzt geworden, weil sie das für eine interessante und lohnende Aufgabe halten, zum Teil haben sie (ohne Einserabitur) lange Wartezeiten auf den Studienplatz mit harter Arbeit in der Pflege oder im Rettungsdienst überbrückt.

Dazu kommt, dass 14 % aller in Deutschland tätigen Ärzte aus dem Ausland gekommen sind (die größte Gruppe übrigens aus Syrien). Bei den jungen Assistenzärzten ist der Anteil mit Sicherheit deutlich höher. Kliniken würden ohne sie zusammenbrechen.

Diese engagierten Ärzte sind diejenigen, die am meisten unter den Bedingungen leiden, weil sie wegen Überlastung ihrem eigenen Anspruch nicht gerecht werden können. Sie sind diejenigen, die sich am ehesten in den Burn-out manövrieren und dann anderswo etwas suchen ("aus dem Job aussteigen" heißt ja nicht, in den Ruhestand zu gehen).

So gesehen, können Sie Ihr Vorurteil stecken lassen. Einserabiturienten sind ja per definitionem nicht dumm, da gibt es schon lange niemanden mehr, der die wohlbekannten Arbeitsbedinungen wegen des "Nimbus" auf sich nimmt.

⭐️ 3❤️ 1

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undunkel

Genau, und nicht für das Rendite zu erwirtschaftende Aktienunternehmen.

😲 1

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ww

wirklich-wirklich

Ich stimme ihnen zu.

Ich habe mehr über deutsche Absolventinnen nachgedacht und damit ausländische Ärzte ignoriert. Die Situation für diese Gruppe ist bestimmt anders.

Natürlich haben die allermeisten sich dafür ursprünglich entschieden, weil Tätigkeit wertvoll und lohnend ist für, das fließt ja auch in den Nimbus ein. Die Bedingungen verunmöglichen aber wie sie gesagt haben das Ausführen der Tätigkeit in diesem Sinne, womit wir wieder bei meinem Punkt wären, außer schwindendem Respekt und einer höchstens teilweise lohnenden (im mehrdeutigen Sinne, finanziell, sozial, external) Tätigkeit, hat der Arztberuf - ich schwäche ab - immer weniger zu bieten.

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SM

S.Mali

Was stößt in der Republik eigentlich nicht an seine Belastbarkeitsgrenzen?

Und, gleich zu welchen Berufssparten; wo wird nicht kritisiert, dass überbordende Bürokratie, Gesetzes- und Rechtsverordnungstsunamis die Ausübungen von Arbeiten übermäßig behindern?

⭐️ 19❤️ 2

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n

namevergeben2

Bürokratie ist da lästig, wo sie einen hindert und dort gerne genutzt, wo sie einem hilft.

Die Entbürokratisierung bei der Windkraft bedeutet weniger Einspruchsmöglichkeiten der Gegner.

Die Entbürokratisierung des Baurechts lässt ein Hochhaus neben einem Ferienhäuschen zu.

etc.

Bürokratie ist oft der Schutz der verschiedenen Interessen, wenn diese wegfallen, werden auch nicht alle glücklich.

Aber wie bei allem sehen viele das nur aus ihrer Egoperspektive und können sich nicht vorstellen, dass das auch Nachteile für sie selbst haben könnte.

Dazu ist der Begriff auch schon längst zu sehr politisch aufgeladen, was subjektive Diskussionen kaum noch zulässt.

⭐️ 5❤️ 1

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SM

S.Mali

Ja, durchaus möglich. Aber wenn es die Republik zunehmend lähmt, dass Funktionieren behindert, wird’s Zeit für Entrümpelungen. Sprich, Reformen.

Zumal, wenn man Moderne und technologischen Fortschritt begrüßte, sich so mancher Prozess im Berufsleben erheblich verbessern ließe. Auch im Hinblick auf die demographische Entwicklung.

⭐️ 3

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n

namevergeben2

"Aber wenn es die Republik zunehmend lähmt"

Ich bin mir nicht sicher, ob es das in allen Fällen wirklich tut oder lediglich Eigeninteressen durchgesetzt werden sollen, weil es gerade opportun ist.

In der Baubranche wird ja gerne geringere Vorschriften gefordert, dabei hat der Rückgang nur wenig mit den Vorschriften, sondern mit der Zinssituation, Baustoffmangel/Preise und dem teuren Bauland zu tun.

Da soll die Entbürokratisierung lediglich reparieren, was in anderen Bereichen aufgelaufen ist.

⭐️ 1

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C

Charon-

In der Baubranche wird ja gerne geringere Vorschriften gefordert

Naja, die Baubranche ist aber auch einer der wenigen Bereiche, in denen das wirklich nachvollziehbar ist, da gibt es 16 verschiedene Baugesetzbücher, mit inhaltlich ähnlichen Regelungen, die sich dann aber wieder in winzigen Details unterscheiden (z.b. ob die Mauer nun 2,5 Meter oder 3 Meter hoch sein darf, oder welcher u-Wert nun erreicht werden muss).

Tatsächlich ist das aber genau das Problem, mit dem Deutschland zu kämpfen hat: Es gibt 16 Bundesländer, die alle irgendwie das eigene Süppchen kochen, statt einheitlich zu verfahren. Tatsächlich müsste man die Regelung des At. 70 GG einmal komplett umkehren und erklären, dass der Bund die Regelungen erlässt und nur da, wo der Bund nichts geregelt hat und ncihts regeln will, die Bundesländer eigene Regelungen erlassen dürfen.

Aber dann müsste man ja auch mal diksutieren, welchen Sinn die Landesparlamente in der jetzigen Größe haben, und da hängen zehntausende von bequemen Jobs dran...

😁 1

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GP

Gegen Pflicht

Jaein.

Die Bürokratisierung ist schlimm und hat für deutliche Kostensteigerungen gesorgt. Nun laufen weitere Dinge schlecht, an denen die Politik wenig ändern kann, jedoch könnte Sie die Bürokratie zurückdrehen.

Aussage eines befreundeten Kommunalbeamten neulich:

Es gibt immer so Trends, wo dann Statistiken erfunden werden. Das war mal das Thema Ausgaben, dann kam 2015 das Thema Migration auf und die letzten Jahre noch Energieverbrauch, Nachhaltigkeit, etc.

Jede neue Statistik ersetzt aber nicht die vorherigen, sondern kommt einfach zusätzlich on top. Muss aber halt jemand abarbeiten.

😁 2

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SM

S.Mali

Na sicher, jede Gruppe hat seine Interessen; und dazu gibt’s gemeinsame wie divergierende Interessen, aber eben auch klare gesellschaftlich-funktionale Interessen.

Letztlich gilt Kosten-Nutzen wie auch bürgerliche Akzeptanz in -zumindest annähernde- Ballancen zu bringen.

Viel monetäre Spielräume, heißt Beitrags- und/oder Steueranpassungen, sind nicht mehr drin, die Geduld auf Seiten Anbieter/Nachfrager im Kassenbereich am Anschlag, also muss reformiert werden.

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o

ottonis

Das Problem ist eine extreme Unwucht in den Verdienstmöglichkeiten: Eine gut geölte Herzkatheter- oder radiologische Praxis, die im 2-Schicht-Betrieb läuft, kann Millionen erwirtschaften: da macht das Geldverdienen natürlich Freude.

Tausende und Abertausende von Hausarzt- und diverse anderen fachärztlichen Praxen, die in ihrem Einzugsgebiet nur sehr wenige Privatpatienten haben, arbeiten praktisch am break-even und können nur mit extremem eigenem Arbeitsaufwand überhaupt eine Rentabilität erreichen: Da wird man selbst als jemand, dem das Helfen ein Herzensanliegen ist, das Gefühl nicht los, systematisch ausgebeutet zu werden - und das trotz Abitur, 6-jährigem Studium und jahrelang miserabel bezahlter Assistenzzeit.

⭐️ 18❤️ 7

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S

Sollichesalsgeschenkverpacken

Es ist leider in den meisten Bereichen genau so. Je gesellschaftlich sinnvoller die Tätigkeit, nahe am Menschen, sozial, präventiv und nachhaltig, desto schlechter wird man bezahlt. Das wir das so mitmachen ist schon echt verrückt

⭐️ 3

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S

Schinkenwurststück

Noch vor kurzem wurde gejammert dass sie zu wenig verdienen 🤷

⭐️ 7❤️ 1😁 1

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D

DingoEurope

Tun manche auch.

Schauen Sie sich an was ein Radiologe verdient und vergleichen Sie das mit einem Pädiater. Das ist nur traurig.

⭐️ 7❤️ 6🙁 1

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JI

Jorge I

Wo sehen Sie hier einen Widerspruch?

Ein befreundeter Kinderarzt war bislang in Freiburg aktiv, seit Beginn des Jahres setzt er seine Karriere in Zürich fort. Gleiche Arbeitsbelastung, deutlich höheres Gehalt, deutlich niedrigere Steuerbelastung. Sich über eine angebliche "Gier" der Ärzte zu beschweren wird an der Situation nichts ändern. Höchstens wird der Exodus vielleicht beschleunigt

⭐️ 6❤️ 3🤨 1

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C

CarlBarks

Und in Zürich sind die Lebenshaltungskosten halt viermal so hoch wie in Freiburg.

Das vierfache muss man erst mal verdienen.

⭐️ 5🤨 1

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GG

Gary Gearik

Höher klar, aber viermal so hoch? Die sind schon in Freiburg nicht gerade niedrig.

Haben Sie dazu Quellen?

⭐️ 2

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C

CarlBarks

Zürich ist 2023 zur teuersten Stadt der Welt aufgestiegen. Können sie ganz schnell nachschlagen.

⭐️ 3

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Walzing Tilda

das ist ja eine tolle Beweisführung. Was sagt das genau aus?

Aber fragen wir doch Google zu den Lebenshaltungskosten:

Lebenshaltungskosten: Der Index-Plattform Numbeo zufolge liegen die Lebenshaltungskosten in Zürich für eine vierköpfige Familie bei 6.454,35 Euro (ohne Miete) und 10.789,29 Euro (mit Miete im Stadtkern) sowie 9.569,43 Euro außerhalb des Zentrums.

Lebenshaltungskosten: Der Index-Plattform Numbeo zufolge liegen die Lebenshaltungskosten in Freiburg für eine vierköpfige Familie bei 3.369,92 Euro (ohne Miete) und 5.234,20,00 Euro (mit Miete im Stadtkern) sowie 4.807,42 Euro außerhalb des Zentrums

Fazit:

In Zürich sind die Lebenshaltungskosten ca. doppelt so hoch wie in Freiburg.

⭐️ 4❤️ 1

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GG

Gary Gearik

Danke für die hilfreiche Antwort.

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GP

Gegen Pflicht

Also ist die Quelle Bauchgefühl.

Alles klar.

Für die meisten Akademiker, aber insbesondere medizinisches Personal lohnt sich das Auswandern in die Schweiz trotz Lebenshaltungskosten, zumal man sich da auch einschränken kann (ich muss ja nicht für 30 Franken Pizza essen gehen).

Aber das ist halt immer das Standardargument, ja die Lebenshaltungskosten. Trotzdem machen es jedes Jahr Hunderttausende. Aber die sind ja alle bloß dumm und haben einen Fehler gemacht, ist klar.

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S

Schinkenwurststück

"Wo sehen Sie hier einen Widerspruch?"

Darin dass man in Deutschland einiges legl an Steuern einsparen kann wenn man sich etwas einliest wodurch geforderte Steuersenkungen praktisch nicht nötig sind.

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rs

roland_s

Dass das so ist, ist aber ein rein von der Ärzteschaft hausgemachtes Problem! Nur sagt das kaum ein Mediziner.

⭐️ 2

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G

Grimmlin

https://web.de/magazine/ratgeber/finanzen-verbraucher/teuersten-orte-welt-europaeische-stadt-platz-38934386

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D

DingoEurope

Inwiefern sind die Pädiater selber schuld, so viel schlechter zu verdienen?

Haben Kinder also noch weniger Lobby als ein CT?

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rs

roland_s

Ja, haben Sie. Bei den Ärzten! Wie viel Honorar die Ärzte als Gesamtgruppe bekommen, legen die Ärztevertretungen in Verhandlung mit den Kassen fest. Wie der Topf dann aber innerhalb der einzelnen KV an die jeweiligen Fachgruppen verteilt wird, legt der HVM fest. Und den bestimmen die einzelnen KVen. Von daher unterscheiden sich nicht nur die Honorare zwischen Garmisch, Berlin und Osnabrück, sondern es unterscheidet sich auch die Relation zwischen Pädiater und Radiologe innerhalb der jeweiligen KVen.

Wer sich als niedergelassener Arzt darüber beschwert, dass das Honorar seiner Fachgruppe in der KV ihm zu niedrig vorkommt, sollte also erst einmal nachsehen, aus welcher Fachgruppe die Standesvertreter sind und wer da die guten Connection hat!

Leider bleiben die aber in der Regel ungeschoren, weil es natürlich viel leichter ist, rumzubrüllen, dass es die Kassen oder der Minister ist.

https://www.bpb.de/themen/gesundheit/gesundheitspolitik/252002/verguetung-vertragsaerztlicher-leistungen/

⭐️ 1

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FM

Frank Mayer

Das interessiert doch Herr Lauterbach nicht er will eh das System gegen die Wand fahren

⭐️ 5❤️ 3😁 6🙁 1🤨 21

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Die Realität

Das System war vor Lauterbach toll und für die Zukunft gut aufgestellt?

⭐️ 15❤️ 12

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n

namevergeben2

Lauterbach ist der Erste der sich traut Reformen du erwirken, die genau das Problem im Artikel behandeln.

Und im Gegensatz zu Ihrem Beitrag, hat er dazu sogar Argumente.

Krankenhausreform:

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/presse/interviews/interview/die-zeit-15-06-2023-krankenhausreform

Gesundheitskiosk:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/144045/Gesundheitskioske-sollen-niedrigschwellige-Unterstuetzung-bieten

⭐️ 17❤️ 11😁 1🙁 2🤨 2

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Die Realität

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/md

KV

Kein_VT

Aber ja! Man konnte für Millionen € FFP-2 - Masken beschaffen und wieder wegwerfen. Da war noch Geld in der Kasse! Und jetzt? Zwei Jahre SPD-Kanzler und Gesundheitsminister und alles liegt brach danieder.

Wenn doch nur der Herr Merz Kanzler wäre und sein Adlatus Linnemann die Fäden in der Hand hätte, also Kanzleramtsminister wäre, dann könnten Ärzte und Patienten aufatmen, denn das Gesundheitsministerium könnte an die Erfolge von vor zwei Jahren anknüpfen, also als man noch wusste, wie man erfolgreich ein Ministerium führt. Den Herrn Linnemann habe ich gestern Abend übrigens bei Frau Illner ob seiner fundierten Logik bewundern können. Wahrlich, in der CDU sind die Leute, die das Land braucht.

⭐️ 1😁 4😲 1

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h

haternichtgesagt

Bitte Ironie kennzeichnen

⭐️ 1

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G

Grimmlin

Wenn das kein Sargkasmus war, dann ist es Anbiederei, die eines Parteimitläufers [un]würdig ist.

😁 1

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3

3lsch

"Wahrlich, in der CDU sind die Leute, die das Land braucht."

Bwahahahahahahahahahahahahahaha

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P

Perennius

Frühzeitiger Berufsausstieg hat - unabhängig von der Branche - in den meisten Fällen damit zu tun, dass man seine Vermögensziele erfüllt hat.

⭐️ 7❤️ 3😁 2🙁 3🤨 4

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simondelmiller

Ärzte verdienen im Schnitt 149.000 Euro im Jahr – trotzdem sind die meisten mit ihrem Einkommen unzufrieden. Mit Durchschnittsgehältern deutlich über 100.000 Euro gehören Ärzte zu den Top-Verdienern in Deutschland.

⭐️ 2

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simondelmiller

Ausgenommen Tierärzte.

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f

fasto

natürlich wird jetzt wieder die neiddebatte gestartet,

Die Gehälter der Ärzte sollten gesenkt werden und das Problem ist gelöst.

Irgend wie scheinbar ein deutscher Reflex?

⭐️ 2❤️ 1

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P

Perennius

Oh, da läuft aber die Fantasie mit Ihnen davon. Das habe ich nicht geschrieben.

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K

KlinikInsider

Frühzeitiger Berufsausstieg kann auch schlicht bedeuten man arbeitet weiter aber eben NICHT mehr in der Patientenversorgung.

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U

Ursodent

Habe diesen Schritt nach 30 Jahren Niederlassung mit 57 Jahren unternommen und bereue es nicht. Man gestaltet sich die Zukunft halt nach den dann bestehenden wirtschaftlichen Bedingungen, aber spürt Freiheit von all den politischen Gängelungen, die man auf eigene Gesundheitsrisiken täglich therapeutisch und wirtschaftlich getragen hat, tragen musste.

Heute hätte ich keinen Nachfolger mehr gefunden und die Praxis verschrotten müssen. Leidtragende wären die Patienten und meine treuen Mitarbeiterinnen gewesen.

⭐️ 14❤️ 4

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d

dominick

möchte früher als geplant aus ihrem Job aussteigen.

Was genau bedeutet denn "früher als geplant"?

Früher als das aktuelle Renteneinstiegsalter gemäß Rentensystem? Oder früher als sie sich das vorgestellt hatten, als sie nach dem Studium in den Beruf eingestiegen sind?

Ich kenne nicht wenige Akademiker (nicht nur Ärzte), die schon früh wissen, dass sie eh nicht bis zum Renteneinstiegsalter arbeiten wollen, und die sich das durch ihr hohes Einkommen und entsprechende Rücklagenbildung auch leisten können. Ein paar Jahre früher aus dem Hamsterrad raus, mehr Zeit für die Enkelkinder haben, ansonsten durch die Welt reisen und noch etwas erleben - das macht durchaus Sinn. Manche (vgl. Generation Y) achten in jungen Jahren auf ihre Work-Life-Balance, andere machen das am Ende der Karriere.

⭐️ 10❤️ 4

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mM

müsste Musik sein

Ist bei Lehrern ähnlich. Allerdings ist dort das Gehalt nicht so hoch wie bei Ärzten, daher müssen die meisten sich länger weiterarbeiten als sie eigentlich möchten.

⭐️ 1😁 1😲 1

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b

bromfiets

Als Beamter hat man ein Anrecht auf eine Mindestpension von aktuell 1.800 Euro. Da muss man nicht unbedingt sehr viel länger als bis 62 arbeiten, wenn man es nicht will.

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GP

Gegen Pflicht

Wenn ich mit 26 Lehrer werde, ist das Studium mWn und das Referendariat ganz sicher ruhestandsfähige Zeit.

Sprich die 40 Jahre voll hat man bedeutend vor dem 67sten Lebensjahr.

Das heißt für den maximalen Anspruch an die Pension brauchen Sie insgesamt 40 Jahre. Dann erhalten Sie (falls immer Vollzeit) ca. 72% ihrer letzten Bezüge als Pension. Lehrer sollen künftig alle A13 als Einstiegsgehalt kriegen mWn, viele Gymnasiallehrer erreichen sicher A14 bis zum Ende der Karriere.

Das sind aktuell 4.644,71€ Netto als Single vor Krankenversicherung (habe BW als Beispielland genommen).

Davon 72% können Sie sich ja ausrechnen, sind dann 3.344,19€.

Auch hier gelten 3,6% Abzug pro Jahr früher in Pension, außer man wird eben wegen krank frühpensioniert.

Kann man sich schon gut leisten.

Das Einstiegsgehalt A13 ist aktuell 3.725,90€ netto vor PKV.

Hochzeit bringt mehr Geld, jedes Kind bringt mehr Geld zusätzlich zum Kindergeld on top. Ab dem 3. Kind wird es ziemlich viel (ca. 750€ Brutto nur für das Kind).

Endstufe hier sind 4.368,97€ netto.

Ein Bekannter von mir, verheiratet, 3 Kinder, Steuerklasse 3, bringt bei einem Grundgehalt von 5.269,75€ brutto dank den Zuschlägen 6.586,04€ brutto und 5.423,21€ netto heim.

Das sind für einen normalen Angestellten ca. 97.000€ brutto im Jahr für dieses Nettogehalt!

Okay PKV berücksichtigen, dann ca. 91.000€ brutto.

Kann man ja alles einsehen und nachrechnen.

Mag sein, dass man als Arzt mehr verdienen kann, aber das ist sicherlich nicht zwingend immer der Fall.

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FB

Fritz Bauer

Der administrative Aufwand ist so gewaltig, dass er kaum mehr zu wuppen ist. Die Digitalisierung in diesem Bereich muss stark verbessert werden

⭐️ 11❤️ 5

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Frischfrei

Die Gesellschaft versucht immer dringender, den Kassen-Allgemeinärzten einzureden, dass sie doch Idealisten sein müssen und die wirkliche Belohnung in der Schönheit ihres Berufes und dem herzlichen Dank den Patienten liegt.

⭐️ 7❤️ 1😁 4

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GP

Gegen Pflicht

Ach, ich denke schon, dass der Beruf des Arztes auch eine hohe intrinsische Belohnung neben der materiellen Vergütung hat. Diesen Faktor sollte man nicht unterschätzen.

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s

signature5

Bitte?

Allgemeinmediziner mit eigener Praxis verdienen nach Erhebungen des statistischen Bundesamtes durchschnittlich rund ~190.000€ pro Jahr - und das bei einer Einzelpraxis, in einer Gemeinschaftspraxis wird das pro Inhaber noch mal mehr sein.

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L

Legolas2t

Nicht nur den Allgemeinärzten. Allen Vertragsärzten…

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H

Hausverwalter

100% aller Maurer, Zimmermänner, Pflegekräft und viele andere würden das auch machen. Aber die haben ihr Beutelchen noch nicht so voll wie die Ärzte. Auch bietet ihnen die Pharmaindustrie, Kassen und andere keine Alternativjobs an.

Wir haben immer mehr "sinnfreie Lobbyistenjobs" "Berater und Gauner" und immer weniger die "arbeiten"

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JH

James H.

Der Zimmermann, Maurer oder Pflegedienst mit einem eigenen Betrieb wie der Arzt, kann auch sein Unternehmen verkaufen und sich zur Ruhe setzen.

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f

felix78

Kleine Korrektur, manche Maurer, manche Pflegekräfte und nur manche Zimmermänner können eigene Betriebe haben, verkaufen und sich dann früher zur Ruhe setzen. Nicht alle. Aber wir brauchen eine Lösung für alle Menschen welche in Berufen arbeiten die Körperlich beanspruchen, nicht nur für die paar glücklichen welche es geschafft haben sich aus dem Hamsterrad zu verabschieden.

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S

Spree78

"nicht nur für die paar glücklichen welche es geschafft haben sich aus dem Hamsterrad zu verabschieden."

Das klingt so als wenn man das per grosses Glück geschafft hat.

Dem ist nicht so, die Leute haben ihr Leben lang geackert, zu Beginn teilweise ohne Gehalt, mit einer Menge Schulden gestartet, mehr Sorgen als andere, sind mehr Risiko eingegangen und und und ...

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guido.wirtz

Eine 55-jährige Freundin von mir ist engagierte Landärztin. Sie arbeitet wirklich viel. Neben ihrer Präsenzpflicht in der eigenen Praxis ist sie auch im nahegelegenen Krankenhaus zu regelmäßigen Diensten verpflichet (ob auf Weisung der Ärztekammer, der kassenärztlichen Vereinigung oder einer anderen zur Verpflichtung befugten Institution, weiß ich nicht genau). Die Präsenzpflichten von Praxis und Krankenhaus überschneiden sich teilweise. Auf ihre Frage, wie sie das leisten solle, wurde ihr beschieden, dass sie für sich überschneidende Präsenzpflichten ihre Praxis eben urlaubshalber schließen müsse, um ihre Pflicht im Krankenhaus zu erfüllen. Das in einem Ort, in dem ohnehin nur zwei Ärzte praktizieren.

Ihr Kommentar? "Viel muss nicht mehr kommen, dann schmeiß ich hin."

⭐️ 14

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GG

Gary Gearik

Mich würde interessieren, inwiefern sich das vom "Durchschnitt" unterscheidet.

Ich lese immer wieder (und bekomme auch mit) dass sehr viele Menschen, die aufs Rentenalter zugehen vorhaben, "vorzeitig auszuscheiden". Nicht nur Ärzte.

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u

ullibulli

Ärzte konnten sich das schon immer leisten früher die Praxis zu verkaufen!

Ich kenne keinen niedergelassen Arzt, der nicht vorzeitig seine Praxis an einen Jüngeren verkauft hat. Seit wann arbeiten Ärzte bis 65? Außer vielleicht bei angestellten Ärzten in Krankenhäusern, aber das sind ja dann nicht die beschriebenen "Kassenärzte".

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D

DingoEurope

Aber so eine Praxis muss man ja erstmal (schuldenfrei) haben. Die kriegen wir nicht alle mit der Approbation geschenkt.

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w

weltbild

Unser Hausarzt ist 72,gut er arbeitet mittlerweile seinen Praxisnachfolger ein und er behandelt nur noch die alteingesessene ln Patienten, die sich nicht mehr so leicht umstellen können. Trotzdem will er noch lange nicht komplett aussteigen. Unser Zahnarzt ist ebenfalls über 70, hat allerdings die Praxis mittlerweile an den Sohn übergeben und macht nur noch Teilzeit weiter. Der Kinderarzt im Nachbarort musste bis 76 arbeiten. Er hat keinen Nachfolger gefunden, erst, als noch einen Ort weiter eine neue praxisgemeinschaft für Kinder geöffnet hat, hat er aufgehört.

⭐️ 10❤️ 3

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u

ullibulli

Nun, anscheinend funktioniert das ja ganz gut, sonst würden nicht alle vorzeitig verkaufen.

⭐️ 1🤨 2

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D

DingoEurope

Klar, machen alle so ...

⭐️ 3

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u

ullibulli

Auf dem Dorf irgendwo, wo der Arzt noch im gleichen Haus seinen Ruheabend verbringt in welchem auch die Praxis ist. Wird das sicherlich noch anders sein. Dort wird man auch kaum Nachfolger finden, weil auch kaum Patienten da sind.

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Walzing Tilda

pers. Anekdote:

kenne kennen Arzt der schon mit 65 in Rente gegangen ist.

Der alte Hausarzt am Ort ist aus der Rente, die er gerade begonnen hatte, noch mal für zwei Jahre eingesprungen um die Umwandlung von einer Arztpraxis in ein MVZ zu begleiten/ zu ermöglich.

Sein Alter: 75

PS: Die Arztpraxis die er behelfsmäßig übernahm war zuvor Insolvent gegangen.

⭐️ 5

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u

ullibulli

So und hier sind die Fakten:

"Durchschnittliches Jahresgehalt (Reinertrag) von niedergelassenen Ärzten: ca. 296.000 Euro"

https://jobs.springermedizin.de/arzt-karriere/gehalt/niedergelassener-arzt-gehalt

⭐️ 1

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S

Spritze

Na dann schauen Sie sich mal die hausärztlichen Kollegen in meiner Ecke an. Da bin ich mit 54 jung.

Und ihr unten angegebener Reinerlös von knapp 300k mag für alles mögliche gelten, aber nicht für die Leute in der Grundversorgung. Und erklären Sie mir bitte warum Grundversorgerpraxen mittlerweile fast unverkäuflich sind. Bestimmt weil man da so gut verdient und so eine schöne Work-Life-Balance hat…

😁 2

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P

Pallidoc

Der Fakt dabei ist, dass Sie Reinertrag und Gehalt nicht auseinanderhalten können.

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D

Désenchanté

Katastrophe, dabei ist die Lage bereits jetzt angespannt. Allgemeinärzte findet man vielleicht gerade noch so, sobald eine Spezialisierung benötigt wird, beginnen die Probleme.

Ich habe seit meiner Ankunft im Ballungsraum bis heute keinen Kinderarzt gefunden, keiner nimmt uns an, auch nicht die nächstgelegene Praxis, die eigentlich dazu verpflichtet wäre.

Allerdings ist das Problem diesmal hausgemacht. Jahr für Jahr platzt bei tausenden Abiturienten der Traum vom Medizinstudium, und sogar die Wartesemester wurden nun gestrichen. Nicht nur, dass der NC allgemein ein fragliches Auswahlkriterium ist, man hätte zudem schon vor vielen Jahren mehr Kapazitäten an Unis schaffen und den Medizin-NC senken sollen. Regieren heißt eben mehr als sich im Glanze des "besten Deutschland aller Zeiten" zu sonnen.

⭐️ 3🤨 1

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f

feelillibet

"auch nicht die nächstgelegene Praxis, die eigentlich dazu verpflichtet wäre."

Nein, ist sie nicht.

⭐️ 1

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D

Désenchanté

Eigentlich schon, das haben zumindest alle anderen Praxen im Sektor gesagt, die uns auch nicht aufnehmen wollten, und dass ich mich bei der kassenärztlichen Vereinigung über diese eine Praxis beschweren solle. Aber hilft vermutlich auch nichts.

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f

feelillibet

Beschweren Sie sich ruhig, dann wird man Ihnen sagen, dass bei Überlastung jede Praxis berechtigt ist, Neupatienten abzulehnen.

⭐️ 2

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D

Désenchanté

Da ziehe ich lieber wieder weg.

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G

Greebo

Diese Problem verschärft sich in schnell wachsenden Gegenden (Speckgürtel der großen Städte), in denen schnell neue Baugebiete ausgewiesen werden, dann aber die Neuzulassung von Kassenärzten der Bevölkerungsentwicklung hinterherhinkt.

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K

KlinikInsider

Verpflichtet? Vielleicht ist es genau dieses überzogene Anspruchsdenken was Leute zum Aufhören bewegt.

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D

Désenchanté

Entfernt. Der Kommentar wurde auf eigenen Wunsch entfernt. Danke, die Redaktion/mf

f

feelillibet

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

f

feelillibet

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

D

Désenchanté

Das hat man mir so in einer anderen Praxis gesagt. Tja, wenn der Wunsch, einen Kinderarzt zu finden, schon als "überzogene Anspruchshaltung" gilt, dann läuft wohl etwas schief im Land.

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d

doket

Da heißt es immer Generation Z wäre faul und will nicht zu viel arbeiten. Dabei sind es die Boomer die sich Frühverrenten lassen oder nur Teilzeit arbeiten.

❤️ 7😁 2🤨 4

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R

RAMRiegel

Die haben doch aber hart gearbeitet. man das versteht Gen Z nicht. Lehrjahre sind keine Herrenjahre :)

⭐️ 3😁 2

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R

RAMRiegel

...ist ironie falls einer kommt ;)

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CV

Carina_VBS

Ja auch bei mir im Unternehmen und auch in der Nachbarschaft greift die Boomer Generation gerne den Frühverrentungs-Deal. Man hat genug Kohle dafür

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HM

House MD

Sorry, Schwachsinn. Es ist doch egal, was die Leute bei einer Umfrage angeben zu wollen. Es kommt darauf an, was sie machen. Und über ein Drittel der Hausärzte ist in der Altersklasse "60-97 Jahre".

Wenn die von Ihnen so verächtlich angemachten Boomer sich tatsächlich frühverrenten liessen, wäre das Gesundheitssystem schon vor Jahren komplett zusammengebrochen.

https://www.kvbawue.de/ueber-uns/daten-fakten/altersstruktur-der-aerzte-therapeuten

⭐️ 1❤️ 3

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R

RicIp

Weder der Artikel noch die vielen Kommentare und schon gar nicht Herr Lauterbach stellen die doch entscheidende Frage: „was bräuchte es denn?“ Was bräuchte es denn, dass die dringend benötigten, erfahrenen, älteren Ärzte noch einige Jahre dranhängen?  Gar nicht so viel: Abschaffung der Budgets, so dass wirklich jede Leistung auch bezahlt wird, eine Digitalisierung, die vor der flächendeckenden Einführung auch funktioniert und dem Arzt hilft statt ihn behindert und eine echte Reduktion der Bürokratie, so dass man als Arzt auch als solcher arbeitet und nicht als Erfüllungs- (oder besser: Formular-Ausfüll-)Gehilfe von Krankenkassen, Berufsgenossenschaften, Versicherungen, Behörden, Gerichten, Schulen, Arbeitgebern (Krankschreibung) jeweils für nichts oder eine lächerliche Gebühr.Viele Ärzte lieben ihren Beruf nämlich, haben aber gegenüber der Politik und der Anspruchshaltung der Gesellschaft nach 30-40 Jahren ohne erkennbare Besserung der Verhältnisse schlicht „die Schnauze voll“.

⭐️ 4❤️ 2

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simondelmiller

Die Budgetierung führt dazu, dass man als Kassenpatient keine Termine mehr bei Ärzten, besonders Fachärzten bekommt.

Ärzte könnten mehr Termine nur dann anbieten, wenn sie in der Lage sind, ihre Praxen darauf auszurichten. Unter einem Budget ergibt es wirtschaftlich aber keinen Sinn, weitere Patienten aufzunehmen und Termine zu vergeben. Ganz im Gegenteil: Weitere Patienten lösen in der Praxis Kosten aus, die der Arzt aus eigener Tasche finanzieren muss.

⭐️ 8❤️ 1

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GP

Gegen Pflicht

Ja, so ist es heute. Wobei ich mir da dann die Frage stelle, wo das ganze Geld eigentlich hin verschwindet. Die Beitragszahler der GKV alleine bringen ja 240 Milliarden Euro im Jahr auf. Plus Steuerzuschuss und die PKV Beiträge.

In meinem Namen werden knapp 10.000€ im Jahr abgeführt, wenn ich 3 mal zum Arzt gehe kriegt der Arzt dafür keine 100€.

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simondelmiller

Viele Kuren und OPs könnte man einsparen.

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AD

Alexander_Der_Kleine

Wir haben nicht unbedingt zu wenige Pflegekräfte, Ärzte, Lehrerer etc. Das Problem ist eher, dass die zu viel Zeit mit Blödsinn verbringen müssen, den sich irgendwelche BWL'er ausgedacht haben. Das nennt sich dann "Qualitätsmanagment", wenn wieder und wieder neue Dokumentationspflichten eingeführt werden. Da purzelt eine Exel Tabelle nach der nächsten aus der Verwaltung. Das nimmt fast kindliche Züge an. "Hast du auch fein um 11 Uhr die Türklinken abgewischt"? "War das Mittagessen auch nicht 0,5 Grad zu kalt"? etc... Und so geht das den ganzen Tag, dass einen Verwalter, die noch keinen einzigen Tag in den Berufen, denen sie Vorgaben machen, gearbeitet haben, eine Vorschrift nach der anderen vor den Latz knallen. Es ist zum.....

⭐️ 7

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V

Verseau

Die Dokumentation dient der Nachvollziehbarkeit. Sie soll die Übergabe von einer Schicht in die andere erleichtern und im Falle eines Falles Staatsanwaltschaft und Gerichten etwas an die Hand geben.

Türklinken sind ein häufiger Überträger von Krankheiten. Es ist also gar nicht so dumm, diese regelmäßig zu desinfizieren.

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HM

House MD

Das Problem ist nicht das Desinfizieren, das Problem ist die Dokumentation, denn wenn die länger dauert, als die Desinfektion, braucht man entweder mehr Personal oder irgendwas anderes, natürlich auch Wichtiges, bleibt auf der Strecke.

Das ist doch das Problem an dem ganzen sogenannten "Qualitätsmanagement" : jede einzelne Komponente für sich betrachtet ist sinnvoll, aber alles zusammengenommen, wird es praktisch unmöglich zu arbeiten.

In der praktischen Welt läuft das dann darauf hinaus, dass man auf Desinfektion und Dokumentation verzichtet, und einmal in der Woche den Bufdi über Station schickt, die Zettel abzuzeichnen. Und damit ist auch niemandem gedient.

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Y

Yuppiduh

Das Problem ist eher, dass die zu viel Zeit mit Blödsinn verbringen müssen, den sich irgendwelche BWL'er ausgedacht haben. Das nennt sich dann "Qualitätsmanagment", wenn wieder und wieder neue Dokumentationspflichten eingeführt werden.

Das Qualitätsmanagement ist nicht das 'Problem', sondern nur die Folge eines immer häufiger vorkommenden Problems: Patienten verklagen immer häufiger Behandler.

QM und die Dokumentation sorgen dahingehend für eine gewisse Sicherheit, wie der vorherige Schreiber bereits erwähnt hat.

Man steht immer besser da, wenn man Strukturen geschaffen hat, lückenlose Dokumentation vorweisen kann und Kompetenznachweise erbringen kann. Das geht nur mit Zertifizierungen und Akkreditierungen. Zudem erwarten immer mehr Leistungsträger den Nachweis dieser, um überhaupt Leistungen oder Versorgungsverträge abrechnen zu können. So gesehen sichert das QM auch den Fortbestand des Standorts und der Stellen.

Ich kenne einen Fall, da wurde die Klage gegen das Krankenhaus abgewiesen... und danach wurde einfach noch die Zertifizierungsstelle, die das KH begutachtet hat, verklagt. Mit der Begründung, dass dem Begutachter der 'Mangel' hätte auffallen müssen...

Das Problem mit Klagen kennen übrigens nicht nur Arztpraxen, fragen Sie mal bei den Hebammen nach, was die für Schwierigkeiten haben, die Haftpflichtversicherungen zu tragen.

Oder genetische Praxen, die Pränataldiagnostik anbieten. Das lassen viele, weil die Versicherungsbeiträge weitaus höher sind als die Einnahmen.

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HC

Horst Case

Es trifft auf sehr viele Berufe zu: Immer weniger kann man sich aufs Kerngescvhäft konzentrieren. Immer weniger Vertrauen. Stattdessen Mehr Bürokratie, Dokumentation, Vorschriften und alles wird (der Technik zum Trotz) umständlicher. Das führt fast in toto dazu, dass die Menschen einfach ausbrennen und aussteigen oder reduzieren wollen. Oft schon im jungen Alter

⭐️ 10

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HM

House MD

Mehrzahl der Ärzte erwägt laut Umfrage frühzeitigen Jobausstieg

"Frühzeitig" ist gut. Damit ist wohl vor ihrem eigenen Tod gemeint. Im Ernst, das Durchschnittsalter von Kassenärzten ist 55. Stand von 2021.

Bei der Kassenärztlichen Vereinigung Baden-Württemberg gibts inzwischen eine Statistik, nach der mehr Hausärzte "zwischen 60 und 97" Jahre alt sind, als zwischen "28 und 49".

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/143592/Durchschnittsalter-der-Niedergelassenen-steigt-weiter-an

https://www.kvbawue.de/ueber-uns/daten-fakten/altersstruktur-der-aerzte-therapeuten

⭐️ 4❤️ 4😁 1

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TH

Tado HBS

>Nur 13 Prozent der Befragten meinten, für ihre Arbeit angemessen honoriert zu werden. 85 Prozent verneinten das.

Ärzte verdienen extrem gut. Das ist Jammern auf höchstem Niveau. Auch daran ablesbar, dass so viele früher aufhören wollen. Denn das muss man sich finanziell leisten können. Und: Die Frage kann auch gern denen gestellt werden, die die andere Arbeit machen: Assistenten, Schwestern, Pfleger. Die werden wirklich unangemessen entlohnt.

⭐️ 4❤️ 3🤨 2

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k

kosmokrator

This.

🤨 1

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C

CLichtenberg

Ich vermute, wenn jeder die Möglichkeit hätte, würden sehr, sehr viele über einen frühzeitigen Ausstieg aus dem Job nachdenken. Das gilt doch nicht nur für Ärzte. Man muss es sich halt leisten können.

⭐️ 6❤️ 1

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Oa

OF-am-Meer

Da sagen Sie was. Das Narrativ ist ja eigentlich, dass nur Lohnarbeit bis in die Grube den Mensch vom Tier unterscheidet.

❤️ 1😁 1

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Oa

OF-am-Meer

D hat fertig taugt höchstens noch für Migranten die in ihren Ländern noch ärmere Schlucker sind.. Gibt's hier überhaupt noch was das die Leute gerne machen? Leben?

⭐️ 2❤️ 4

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n

nurweissealtemännerhier

Zynisch kommentieren und den Ohrensessel Trainer geben offensichtlich.

Seit jeher eine ausgesprochene, deutsche Qualität! 👍

⭐️ 2🤨 1

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Oa

OF-am-Meer

Genau 😃👍

⭐️ 2

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P

PainNurse

Sehr geehrter Herr Gassen, herzlich willkommen im Personal-Mangel (durch falsche Priorisierung)! Denn wer die ärztliche Dominanz im Gesundheitswesen als absolut bestimmende und deutende Ebene rund um die Gesundheit einer Person zementiert und aber am anderen Ende nicht dafür sorgt, dass die rudimentärsten medizinischen und gesundheitlichen Infos über das allgemeine Befinden in die geamte Bevölkerung gebracht werden, z.B. wie man mit den einfachsten kleinen Krisen (Erkältung, Darm-Verstimmungen, kleinere Hautprobleme), aber auch Veränderungen rund ums Thema "Altern" umgeht, der bekommt Kassenärzte-Mangel durch Praxen-Überlastung. Denn das "alte" Wissen im Alltag, wie ich mit Gesundheitsproblemen umgehe, fließt förmlich ab. Sicherlich ist da nicht alles funktional und optimal gewesen, aber vieles hat funktioniert und wird heute noch angewendet. Viele dieser Maßnahmen, z.B. Wadenwickel bei Fieber, Symptom-Linderung bei Erkältung mit Inhalation, Gurgeln etc. müssen aber immer wieder "erinnert" werden und sollten aber nicht mit stundenlangem Warten im Wartezimmer und der daraus resultirenden Stimmung verbunden beim Hausarzt stattfinden.

Es gibt die 1,7 Millionen Personen große Berufsgruppe "Pflege", die Beratung, Anleitung und Coedukation rund um gesundheitliche und schadensabwendene Bedürfnisse gelernt, steilweise studiert hat. Lassen Sie die Pflege endlich das professionelle Potential entfalten und zum Beispiel in einer "Pflege-Praxis" als Ansprechpartner zur Verfügung stehen!

⭐️ 3❤️ 1

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f

fasto

Ah, ein Pfleger der ohne Medizinstudium und ohne ärztliche Aufsicht ärztlich arbeiten will….hört sich gut an , aber dann bitte nicht um Hilfe rufen wenn es schief geht und der kunstfehler Prozess droht.

🙁 1🤨 1

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S

Spritze

Löst halt das Problem nicht wirklich!

Wir haben zu wenig Kräfte für die Pflege und die sollen dann die ärztliche Tätigkeit übernehmen…., da drehen wir uns im Kreis!

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3

3lsch

Ah, jemand der mal so gar keine Ahnung hat von Pflege. Meinen Sie, in den drei Jahren Ausbildung und z.T. Studium habe ich nur Hintern wischen gelernt? Die Pflege ist eine Halbprofession und wie im Kommentar beschrieben sind wir diejenigen, die spezifisch für Beratung und Patientenedukation ausgebildet wurden.

Und ganz ehrlich - frag mal einen Klinikarzt, wer ihm auf Station den Allerwertesten gerettet hat. Das waren nämlich nicht seine ärztlichen Kollegen.

Du bist ein typischer Urvertreter von "Pflegen kann doch jeder". Ich hoffe, du kommst mal in den Genuss von einer wirklich professionellen pflegerischen Betreuung. Schau dich einmal im Ausland um welche Kompetenzen die Pflegenden da ausführen dürfen.

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P

Poloele

Der Pfleger will nicht ärztlich arbeiten. Nicht jedes medizinische Problem gehört in die Hand von Ärzten. In den USA kann man auch in der Pflege promovieren. Krankenschwestern können sich selbstständig niederlassen. Diese sind zwar besser ausgebildet als bei uns, aber trotzdem wäre es bei uns undenkbar, dass die Krankenschwester eine gynäkologische Untersuchung durchführt und einen Abstrich nimmt.

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K

Kirschsahne

In der Umfrage gaben dem Bericht zufolge knapp 91 Prozent der befragten Ärzte und Therapeutinnen an, sich durch eine Vielzahl von bürokratischen Aufgaben überlastet zu fühlen

Keine weiteren Fragen zu Bürokratie und Überregulierung.

⭐️ 8

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8

874

Solange die Menschen bei einer harmlosen Erkältung sofort zum Arzt rennen wird sich daran wenig ändern.

⭐️ 3🙁 1

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R

RAMRiegel

Die Menschen muessen dort hinrennen weil der Arbeitgeber nach spaetestens 2 Krankheitstagen eine AU sehen will.

Mich kotzt das ebenfalls an ist aber die Gesetzeslage. Ich weisschon bevor ich im Wartezimmer bin dass er mir sagen wird: Ist ne erkaeltung trinken sie Tee nehmen sie Ibu, Schleimloeser und Nasenspray. Warum geh ich trotzdem ins ueberfuellte Wartezimmer....ja richtig AU.

vielleicht ist das das Problem. Frueher hat nur einer in der Familie gearbeitet also nur einer hat eine AU gebraucht. Heute arbeiten meistens 2....

⭐️ 5

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JH

James H.

Oftmals auch zu drei Ärzten.

😁 3

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t

theodor2311

krankschreiben lassen ist angesagt. Aus 30 Tg Urlaub mach ich locker 45. höhö.

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Kommentarrekordgewinner

Leider ist das Gesundheitssystem auch eines, auf das politisch offenbar immer weniger Wert gelegt wird.

⭐️ 7

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CV

Carina_VBS

Also wenn ich den Ansturm auf Frühverrentungsangebote bei meinem Arbeitgeber sehe - und wieviele Leute laut Mitarbeiterbefragung erwägen sich einen anderen Job zu suchen- dann ist die Zahl bei den Ärzten vielleicht gar nicht so besonders?

⭐️ 6

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k

kosmokrator

60% wollen frühzeitig ausscheiden, und nur 18% fühlen sich adäquat entlohnt.

Wie wollen die Aussteiger dann ihren Lebensunterhalt bestreiten?

❤️ 1😁 3

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V

Verseau

Sie unterliegen dem Irrtum, dass das Gefühl, adäquat entlohnt zu werden etwas mit der tatsächlichen Höhe des Einkommens zu tun hat.

⭐️ 2

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b

bromfiets

Man kann z.B. die Kassenzulassung zurückgeben bzw. den Krankenhausjob kündigen und bei Pharmafirmen, Krankenversicherungen oder als Medizinjournalist arbeiten. Das bedeutet geregelte Arbeitszeiten Mo-Fr. 9-17 Uhr und keine Notdienste, Nachtschichten mehr. Auch das Theater mit Kassen und KVN entfällt. Wer weiterhin als Arzt arbeiten will, kann auch "Concierge-Medizin" in Hamburg, Berlin oder München anbieten, d.h. in MVZ exklusive Medizin für gutbetuchte Privatversicherte bzw. Selbstzahler machen.

In Berlin-Mitte gibt es einen ganzen Straßenzug, der voll ist mit Fachärzten, die nur Privatpatienten/Selbstzahler behandeln.

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f

feelillibet

Kann ich bestätigen. Ich werde maximal bis 63 voll arbeiten, danach maximal Teilzeit. Hängt davon ab, ob ich einen Nachfolger für die Praxis finde, was aber derzeit eher unwahrscheinlich ist. Ansonsten mache ich dann noch ein paar KV-Dienste im Monat. Da die Kinder aus dem Haus sind, habe ich glücklicherweise geringe Fixkosten.

⭐️ 6

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n

nurweissealtemännerhier

Ach na ja. Fragen sie mal jemanden, der sich zum Mindestlohn ähnlich intensiv krumm macht, ob er nicht auch einfach früher in die Rente geht.

Da gibt es noch deutlich größere Brandherde - ohne jegliche fettee Exit Option. Da kräht kein Hahn nach, ganz im Gegenteil, da wird €DU und FDP sei Dank noch nach unten geneidet.

Schlimmer geht immer.

⭐️ 4❤️ 1

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o

obenuntenlinksrechts

naja solange sonst nix schief läuft und es nur dieses eine alarmsignal gibt ...

😁 5

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JH

James H.

Befreundeter niedergelassener Arzt wusste nicht warum Donnerstags seine Praxis immer besonders voll ist.

Dann kam er darauf und ließ die Zeitschriften vom Lesezirkel nicht mehr jeden Donnerstag gegen aktuellere austauschen.

😁 2

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K0

Klausabc2.0

Wo gibt es die denn noch. Das haben doch die meisten Ärzte bei Corona als erstes abgeschafft.

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JH

James H.

Ist auch ein paar Jahre her.

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b

bromfiets

Das größte Problem für niedergelassene Ärzte sind die Praxisbudgets: Angeblich sollen diese Budgets die Solidargemeinschaft vor allzu verkaufstüchtigen Ärzten schützen. Merkwürdigerweise werden Umsätze mit Privatpatienten oder mit Beihilfeberechtigten nicht auf die Budgets angerechnet - scheinbar sollen weder der Steuerzahler noch die PKV vor verkaufstüchtigen Ärzten geschützt werden. Also kann man die Ärztebudgets auch abschaffen.

⭐️ 4

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S1

Steuerzahler-123

Sind wir doch mal ehrlich, die meisten Arbeitnehmer und auch Selbstständige, Berufsfruppen-unabhängig, würden gerne früher aus der Vollbelastung aussteigen, wenn sie könnten. Lieber noch ein wenig reduziert neben bei Arbeiten, lohnt sich nur leider kaum in DE. Sieht man ja auch an den Zahlen, wer bereits heute mit welchem Alter in Rente geht.

Jetzt bitte keine Neiddebatte im Forum.

⭐️ 4

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F

Fitti80

Wurde in der Befragung hinsichtlich des Geschlechts unterschieden? Weiß hier jemand mehr?

Da zunehmend mehr Frauen im Arztberuf tätig sind, ist dies vielleicht ein Teil der Erklärung des Befragungsergebnisses.

"Es verbleibt aber ein unerklärter „Gender Time Gap“: Die gewünschte Arbeitszeit von Frauen ist durchschnittlich 3,6 Stunden pro Woche niedriger als die von Männern, auch wenn keine Betreuungsverpflichtungen bestehen. Die Ursachen für diesen Abstand sind noch nicht abschließend geklärt."

Quelle: Institut der deutschen Wirtschaft.https://www.iwkoeln.de/studien/holger-schaefer-joerg-schmidt-arbeitszeitwuensche-von-frauen-und-maennern-319256.html

⭐️ 4

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C

Consiliator

Wenn die gesetzlich Versicherten zwangsumgesiedelt würden, ins private Versicherungsystem, fände diese Diskussion nicht statt. Nur, wer wird dann zuerst aufgerufen?? Ich tippe auf den Kfz-Mechaniker, der den Lamborghini wartet und pflegt.

😁 1

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L

Lisawetta

Da haben Sie recht. Die Frage, wen man zuerst aufrufen würde, würde sich nicht mehr stellen, weil man bei angemessener Honorierung das Wartezimmer nicht mehr so " vollstopfen" müsste.

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simondelmiller

Sinnvollerweise sollten die Privatpatienten in die GKK umgesiedelt werden, dann wäre im Gesundheitssystem auch mehr Geld da.

⭐️ 2❤️ 1😁 1

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GP

Gegen Pflicht

Warum das denn?

Das ist so eine Behauptung, die immer rumgeistert. Aber glauben Sie wirklich, wenn alle Privatpatienten, also auch alle älteren mit hohen Beiträgen in die GKV kommen, wo deren Beitrag sinkt, dass dann mehr Geld da ist? Ziemlich zweifelhaft.

Ich erinnere mich an einen Artikel hier, der die Behauptung aufgestellt hat, wobei der angebliche Effekt so dermaßen geringfügig war und unter der ceteris paribus Annahme stand, dass in der Realität der Effekt vermutlich gar nicht vorhanden wäre.

Vergessen Sie mal bitte nicht, dass Privatpatienten in Vorleistung gehen und damit auch eine Rechnungskontrolle stattfindet. Das ist in der GKV nicht der Fall.

⭐️ 1

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f

felix78

Als Altenpfleger würde ich auch gerne früher in Rente gehen, aber Finanziell ist das leider nicht drin. Schade das wir Pflegekräfte unfähig sind uns zu Organisieren und unsere Interessen durchzusetzen. Was hier in Deutschland wohl los wäre wenn wir streiken würden, dann würden hier alle, wirklich alle Räder still stehen wenn vom Manager bis zum Fließbandarbeiter sich auf einmal alle selbst um die eigene Oma kümmern müssten.

⭐️ 1

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P

Pallidoc

Wenn ich in die Schweiz schaue, werde ich schon nachdenklich. Das Versicherungsmodell ist anders, es besteht eine hohe Selbstbeteiligung, daraus resultiert auch sofort eine unmittelbare Verfügbarkeit für medizinische Leistungen, sie sind nunmal nicht umsonst und Vollkasko, sondern müssen bis zu einem bestimmten Punkt bezahlt werden. Man fällt im Krankheitsfall nicht ins Bergfreie, aber geht gezwungenermaßen schonend mit seinen eigenen finanziellen Mitteln um. Die Schweizer haben keinen Ärztemangel und eine Lebenserwartung, die die der Deutschen um drei Jahre übersteigt.

⭐️ 1

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MH

Muster Hansmann

"Stress, Überlastung, zu viele Patienten: Rund 60 Prozent der Kassenärzte überlegen, vorzeitig ihren Beruf aufzugeben."

Absolut nachvollziehbar.

⭐️ 1😲 1

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K0

Klausabc2.0

Der Artikel sagt es doch. Die Mediziner erwägen frühzeitigen Ausstieg. Das erklärt bereits einen Teil des Ärztemangels. Kann man ja machen wenn man die Durchschnittsverdienste sieht. Es ist eine paradoxe Situation. Hier könnte eine Senkung der Bezüge Probleme verringern. Es kann sich dann nicht jeder leisten einfach mal so aufzuhören.

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S

Spritze

Sie haben das Problem genau erkannt!

Das wird bestimmt helfen!

😁 1

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R

RicIp

Ja finde ich gut! Oder gleich AfD wählen und Zwangsverpflichtung der Ärzte zur Arbeit einführen.

⭐️ 1

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K

KeBoFi

Verstehen kann ich das.

⭐️ 2

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M

Mietrich

surprised Pikachu

Das ist ja komisch, wie kann das denn sein, das ist ja komisch!!!

⭐️ 1

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Ne

Noch ein Kinderarzt

Nach meinem frühzeitigen Ausstieg aus meinem kassenärztlichen Job werde ich NICHT Berater, gehe NICHT zum MDK undlasse mich auf GAR KEINEN Fall in einem Lauterbach'schen Gesundheitszentrum anstellen....

Keiner scheint zu verstehen, worum es bei den Protesten wirklich geht - und will es auch nicht mehr verstehen. Aber wenn mich ein Großteil der Patienten(eltern) nicht versteht.... was kann ich dann noch für sie tun?

Ein Vater hatte es verstanden: Er bedankte sich für das ärztliche Engagement, die Bedingungen für die Patienten verbessern zu wollen - denn FÜR die Patienten sind die Proteste!!! und dass die Forderungen auch für die angemessene tarifliche Gehalts- Anpassung für ca. 1 Mio. MfAs sind.

Es gibt ein Leben nach dem Kassenärztlichen Dasein - es ist nicht Golfspielen und auch nicht Porschefahren!!! Mir ist ziemlich egal, was hier gedacht wird. Schön wäre es, wenn vor dem Bashen das Denken käme....

Ich frage mich, was passiert, wenn die Niedergelassenen so konsequent wie die GDL ihre Läden mal 24 dichtmachen.....

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it

ich.tobi

Um einen Beruf wirklich beurteilen - oder verurteilen - zu können, sollte man ihn einmal selbst ausgeübt haben. Es kursieren gerne die wildesten Illusionen unter denen, die vom betreffenden Beruf keine Ahnung haben und sich an einer billigen Schlagzeile abarbeiten.

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1von80Mio

Auch die jüngeren Ärzte sind Teil der Erbengeneration. Mancher dürfte Mieteinnahmen und Kapitaleinkünfte haben. Work-life-balance lässt grüßen.

Anders kann ich mir die Öffnungszeiten und die häufigen Urlaube meines Hausarztes nicht erklären.

An der Bezahlung kann es nicht liegen. Zumindest sagt die Statistik.

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G

Greebo

Schönen Gruß an alle, die den Bundeshaushalt via Kürzungen sanieren wollen: beim Thema Gesundheit werden die Bäume wohl nicht in den Himmel wachsen

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p

passionsblume

Vermutlich weil sie so viel Spaß und Freude an ihrer Arbeit haben.

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soderoso

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

13 Antworten

F

Fitti80

Entfernt. Rückmeldungen zu unserer Moderation nehmen wir gerne unter community@zeit.de entgegen. Danke, die Redaktion/md

F

Fitti80

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/md

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