„Die Ampel zerstört den Mythos von Made in Germany“

Geschichte von Benjamin Wagener

• 3Tage • 9 Minuten Lesezeit

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Gründer eines Weltkonzerns: Martin Herrenknecht© Philipp von Ditfurth

Herr Herrenknecht, man spricht von einem dramatischen Exodus. Heimische Unternehmen wollen offenbar nicht mehr in Deutschland und Baden-Württemberg investieren, sondern im Ausland. Können Sie verstehen, wenn Unternehmen ihre Heimat verlassen?

Absolut. Wenn man auf die Politik der Ampelregierung schaut, die das Geld mit der Gießkanne verteilt, sind solche Schritte nachvollziehbar. Die Sozialpolitiker haben mit Entscheidungen wie dem Bürgergeld eine Welle angestoßen, die nun die Forderungen nach Lohnerhöhungen von 12,5 Prozent und nach der Viertagewoche zur Folge hat. In anderen Ländern gibt es keine Viertagewoche, da schaffst du 40 Stunden. In der Welt werden wir immer mehr als Softie-Gesellschaft wahrgenommen. Ich habe einen Kunden in Oman, der hat mich gefragt, ob wir unter den Bedingungen in Deutschland überhaupt noch Maschinen bauen können. Die Ampel zerstört den Mythos von Made in Germany.

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Ein Segment einer demontierten Tunnelbohrmaschine in einer Werkshalle der Herrenknecht AG© Philipp von Ditfurth

Wo werden Sie Ihre nächsten Investitionen tätigen?

In Indien. Gerade im Bereich von Infrastrukturprojekten wird dort in den kommenden Jahren eine ungeheure Dynamik einsetzen. Im Gegensatz zu Deutschland, hier verbringen wir die Zeit mit dem Umsiedeln von Eidechsen. Wenn ich das meinen Kunden im Ausland erzähle, denken die, ich will sie auf den Arm nehmen. Gerade wollen wir unser Gelände am Stammsitz erweitern, dass wir da nicht Würmer zählen müssen, ist alles. Ich habe dem Landrat gesagt, wenn ich da nicht bald bauen kann, fahre ich mit ihm persönlich nach Grünheide und frage, warum das beim Elon Musk alles so schnell gegangen ist. Irgendwann müssen wir auch mal auf den Tisch hauen.

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Abgesehen von Naturschutzauflagen bei Bauprojekten – was ist aus Ihrer Sicht das Hauptproblem, das Deutschland in der Wirtschaftspolitik hat?

Das Verhältnis stimmt nicht mehr. Das Verhältnis zwischen den Sozialausgaben und der erwirtschafteten Leistung ist völlig aus dem Ruder gelaufen. Wir haben die Fähigkeit verloren, die Wirtschaft richtig einzuschätzen. Die Sozialkosten im Bundeshaushalt dürfen aus meiner Sicht einen Anteil von 30 Prozent nicht übersteigen, wir sind heute bei 50 Prozent. Die nächste Generation wird horrende Summen aufbringen müssen, um den Sozialhaushalt noch bedienen zu können. Das ist verrückt. Das geht nicht mehr, wenn die Babyboomer in Ruhestand gehen.

Die aktuelle Bundesregierung sieht das anders. Eines ihrer zentralen Projekte ist das Bürgergeld, das den „Sozialstaat gerechter und moderner macht“.

Es ist nichts gerechter geworden. Beim Bürgergeld geht es gar nicht so sehr um die Höhe, aber das Bürgergeld unterstützt die Faulenzer, die zu Hause sitzen, sich die Miete und den Strom bezahlen lassen. Die, die am Morgen arbeiten gehen, sind dagegen die Deppen. Der Abstand zwischen Bürgergeld und dem Lohn für diejenigen, die arbeiten, ist viel zu klein. Das wäre doch eine Aufgabe für die SPD und die Grünen. Wir müssen die Leute entlasten, die weniger als 3000 Euro verdienen, damit die netto mehr in der Büchse haben.

Also einfach die Abgaben senken?

Ich glaube, dass wir an genau dieser Stelle eingreifen müssen. Wenn einer bei einer Wochenarbeitszeit von 38 Stunden fünf Stunden in der Woche länger arbeitet und diesen Lohn steuerfrei bekommt, dann ist das einer, der auch rangeht und schafft. Das geht nur über finanzielle Anreize, er muss sehen, dass er wirklich spürbar mehr netto hat – und nicht das Mehr an Brutto gleich wieder abgezogen bekommt. Das wäre doch auch sozial gerecht. Wir brauchen eine Agenda 2030. Aber die jetzige Regierung schafft es nicht, so etwas anzukurbeln. Die ist auf dem Sozialtrip, verteilt das Geld, und die nächste Generation weiß nicht, wie sie es einsammeln muss. Jetzt hat die Ampel Cannabis freigegeben. Ich glaube, ich muss auch mal rauchen, damit ich das alles aushalte.

Sie schimpfen über die Regierung, aber muss nicht auch durch die Gesellschaft ein Ruck gehen? Ist es nicht nötig, dass die Menschen erkennen, dass mit weniger Arbeit der Wohlstand nicht zu halten ist?

Das ist vorbei. Dass Arbeit und Wohlstand untrennbar miteinander verbunden sind, ist nicht mehr vermittelbar. Der persönliche Anspruch wird über alles gesetzt.

Ist das auch ein Fehler der Gewerkschaften, die das mit ihren aktuellen Forderungen vielleicht noch befeuern?

Ich vermisse einen gewissen Realismus bei den Gewerkschaften. Sie sehen nicht mehr, was geht und was nicht geht. Zu einer Inflation, die mittlerweile wieder in Richtung zwei Prozent sinkt, passen Forderungen nach einer Lohnerhöhung um 12,5 Prozent einfach nicht. Und wenn man auf die Deutsche Bahn und auf die Deutsche Lufthansa blickt, dann haben wir in Deutschland mittlerweile Verhältnisse wie in Großbritannien vor Margaret Thatcher, als andauernd gestreikt wurde. Für diese Fälle brauchen wir einen Vermittlungsausschuss, der den Streik nur unter bestimmten Bedingungen zulässt.

Wenn Sie Ihre Worte ähnlich offen im Gespräch mit Politikern der Regierungskoalition äußern, wie reagieren Ihre Gesprächspartner?

Ich kann da eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln. Ein Beispiel: Ich habe dem Bundeskanzler einen Brief geschrieben, weil Italien während der Corona-Pandemie Infrastrukturgelder in Höhe von 192 Milliarden Euro zugesichert worden sind. 70 Milliarden Euro aus diesen Programmen kommen anteilsmäßig aus Deutschland. Und ich habe gefragt, steht in dem Vertrag wenigstens drin, dass die Maschinen zumindest zum Teil in Europa gekauft werden müssen? Nein, steht nicht drin, kein Wort. Ich habe den Vertrag prüfen lassen. Ich frage, wollen die in Berlin und Brüssel ganze Industrien verhökern, Arbeitsplätze mutwillig abschaffen? In Italien wird nun die Infrastruktur mit chinesischen Maschinen fit gemacht, und wir sitzen hier auf unseren maroden Straßen und Schienen. Scholz hat mir geschrieben, da könne er nichts machen. Das kränkt mich am meisten. Die Politik sollte nicht über Doppelnamen oder über das Gendern diskutieren, sondern sich die Wirtschaftssituation einmal anschauen. Allein der Fachkräftemangel hemmt das Wachstum massiv.

Können Sie Ihre offenen Stellen zeitnah besetzen?

Das ist ein immer größeres Problem. Uns fehlen die Ingenieure. Früher gab es an der Fachhochschule Offenburg 250 Bewerbungen für das Fach Maschinenbau, heute sind es noch 40 bis 50. Gerade habe ich acht Argentinier und über 20 Spanier sowie einige Marokkaner eingestellt. Bei Berufen wie Schweißern ist es noch schlimmer. Da haben wir mittlerweile mehr als 80 Kollegen aus Lettland und Litauen, weil wir hier keine finden.

Wenn Sie der Bundesregierung eine Agenda 2030 schreiben müssten, was wären die drei wichtigsten Punkte Ihres Programms?

Wir müssen als Erstes unsere Infrastruktur auf Vordermann bringen. Wer die beste Infrastruktur hat, der überlebt, das ist meine Philosophie. Dazu gehört auch eine verlässliche, bezahlbare Versorgung mit Energie – und die Voraussetzung ist, dass nun endlich die Stromtrassen von Norden nach Süden gebaut werden. Dann müssen wir unsere Verteidigung stärken, einfach nur diskutieren reicht da nicht aus. Herrscher wie Wladimir Putin, der unser Land und unseren Wohlstand bedroht, haben nur Angst, wenn wir eine starke Armee haben. Ich bin nicht für Krieg, aber ich bin für Abschreckung, das ist die einzige Sprache, die er versteht. Und der dritte Punkt wäre, das Soziale im Bundeshaushalt auf ein Maß zurückführen, dass es im Verhältnis zur Leistungsfähigkeit unserer Volkswirtschaft steht. So würden Mittel frei zur Unterstützung der Wirtschaft.

Die Bundesregierung nimmt jedoch schon heute große Summen in die Hand, um Investitionen anzuregen – sei es bei der Förderung der Ansiedelung von Chipfabriken oder der Batteriezellenfertigung.

Das ist wichtig, keine Frage. Allerdings sind die Auswirkungen auf die Arbeitsplätze nicht so groß, wie man denken könnte. Mit 10 Milliarden Euro wie für die Chipfabriken von Intel in Magdeburg könnte man in anderen Bereichen mehr bewegen. Ich denke wieder an Infrastrukturprojekte oder auch an die Förderung von Geothermie für die Wärmewende – da hätten viele Baufirmen im ganzen Land wesentlich länger etwas davon. Warum kein Sondervermögen wie das für die Bundeswehr für die Sanierung von Straßen und Bahntrassen? Wir warten seit Jahrzehnten auf den Ausbau der Strecke von Basel nach Frankfurt. Vor diesem Hintergrund sind die massiven Zuschüsse in die Chipindustrie für mich fragwürdig.

Ihre Perspektiven für den Wirtschaftsstandort Deutschland sind düster. Liegt die Zukunft der Herrenknecht AG also im Ausland?

Ich schaue ganz seriös, dass wir den Stammsitz hier halten können. In Europa suche ich mir Sektoren aus, mit denen ich gut überleben kann. Aber zuerst müssen wir uns auf die dynamischen Märkte konzentrieren – und das ist vor allem Indien. Ich gebe Deutschland sicher nicht auf, aber bis wir hier wieder in die Hände spucken, wieder arbeiten und nicht streiken, wird es noch dauern.

Wie entwickelt sich der chinesische Markt für Sie?

Das war der boomende Markt der vergangenen Jahre. Im Vergleich zu Indien wird es da jetzt etwas ruhiger, weil die Zahl der Infrastrukturprojekte zurückgeht. Wir haben aber dort eine Produktion und können uns gut behaupten.

Wie bewerten Sie die geopolitischen Spannungen? Was passiert, wenn China Taiwan angreift?

Die Gefahr besteht natürlich. Aber ich glaube nicht, dass kurzfristig ein Angriff erfolgt, weil alle dabei zu viel zu verlieren haben.

Wie wichtig ist der nordamerikanische Markt für Sie?

Sehr wichtig – auch deswegen, weil wir der letzte Cowboy sind. Wir sind der letzte nicht chinesische Maschinenbauer, der Tunnelvortriebsmaschinen herstellt. Alle anderen westlichen Konkurrenten sind von Chinesen übernommen worden. Und das Bestreben der Chinesen ist, auch uns zu übernehmen, um in eine Monopolstellung zu kommen. Die amerikanische Abschottungspolitik hilft uns gegen die Konkurrenz aus China.

Was würde eine Wiederwahl von Donald Trump im November bedeuten?

Für diese Problematik und unser Geschäft in Nordamerika absolut nichts. Er wird seine America-first-Politik weiterführen, die uns als letzten westlichen Hersteller von Tunnelvortriebsmaschinen unterstützt. Und genau aus solchen Gründen würde ich mir wünschen, dass Brüssel endlich aufwacht und ein Europa-first-Konzept entwickelt. Wir müssen unsere eigene, regionale Wirtschaft stärken. Aber ob solche Gedanken bei den Europawahlen eine Rolle spielen, wage ich zu bezweifeln.

In den kommenden Monaten stehen nicht nur Europawahlen an, sondern auch Landtagswahlen, aus denen die AfD in einigen Bundesländern als stärkste Kraft hervorgehen könnte. Wie blicken Sie als Unternehmer auf diese Partei?

Sehr kritisch. Ich glaube, die meisten Wähler, die die AfD wählen, haben nur die Schnauze voll von der Politik und unterstützen diese Partei lediglich aus Protest. In Hessen und Bayern haben wir bereits die gelbe Karte bekommen, indem die AfD stark zugelegt hat.

Jetzt hat sich der Unternehmer Reinhold Würth mit einem sehr emotionalen Brief an seine Mitarbeiter gewandt und vor einer Wahl der AfD gewarnt. Sollten sich mehr Unternehmer so öffentlich positionieren und die Stimme erheben?

Meine Mitarbeiter kennen meine Meinung. Ich bin nicht für die AfD, ich bin für die demokratische Mitte, und wir müssen uns genau überlegen, wohin wir gehen. Aber ich kann meinen Mitarbeitern nicht vorschreiben, was sie wählen sollen. Wenn mich einer persönlich fragt, dann sage ich ihm, nimm eine normale Partei, ob das jetzt die CDU oder die SPD ist, ist mir gleich. Im Rahmen eines Parteitags wollte die AfD einmal unser Hotel mieten. Das habe ich verhindert.

Wie sollte eine Gesellschaft mit einer Partei umgehen, die mit einfachen Parolen auf komplexe Probleme reagiert?

Wir müssen dem Bürger reinen Wein einschenken. Wir müssen klipp und klar sagen, die Sozialleistungen, die im Haushalt stehen, sind überzogen. Wenn wir so weitermachen, gibt es irgendwann keine Rente mehr, und wir können die Sozialleistungen nicht mehr bezahlen. Aber bis dahin ist es noch ein langer Weg.

Sie haben das Ingenieurbüro, aus dem die Herrenknecht AG hervorgegangen ist, vor 49 Jahren gegründet. Jetzt sind Sie 81 Jahre alt, was treibt Sie an, warum machen Sie immer weiter?

Ich kenne von Australien über China bis Amerika die ganze Welt, ich weiß, wie es läuft. Erst heute Morgen habe ich mit australischen Kunden telefoniert, ich kenne die meisten persönlich, die fragen nach mir – und da musst du auch das Gefühl haben, wie weit du es mit den Preisen ausreizen kannst. Warum soll ich zu Hause sitzen und das nicht machen? Wenn Sie einmal eine Firma aufgebaut haben, dann fahren Sie halt am Samstag und Sonntag auch ins Büro.

Was sagt Ihr Sohn dazu, der in Ihre Rolle reinwachsen soll und der im Vorstand das Ressort Mining und die Produktion verantwortet?

Ich habe das Haus gut aufgestellt. Die nächste Generation und mein Sohn werden es übernehmen, sobald die Zeit gekommen ist. Aber solange meine Gesundheit das hergibt, mache ich weiter.

Haben Sie denn auch schon Dinge von Ihrem Sohn gelernt?

Vielleicht nicht mehr so burschikos zu sein. Das bricht aber immer wieder durch. Wenn du eine Firma aufbaust, nach zwei Jahren fast pleite bist, dann musst du das manchmal ein wenig rustikal machen, so wie ich das gemacht habe. Ein Unternehmen mit 5000 Leuten musst du aber auf andere Weise führen, als ich das gemacht habe. Mein Sohn kann das.

Wie ist das Geschäftsjahr 2023 gelaufen?

War gut, vernünftig. Beim Umsatz hat es eine gute Steigerung gegeben, und beim Gewinn sieht es nicht schlecht aus. Dieses Jahr wird härter, weil es schwieriger ist, neue Aufträge an Land zu ziehen, da die Chinesen überall gerade mit Dumpingpreisen auftauchen. Aber ich bin stolz auf unsere Mannschaft – gemeinsam werden wir auch das hinbekommen.