TV-KRITIK: „ANNE WILL“

:

Pistorius auf dem Grill bei Will

- VON MATTHIAS ALEXANDER

- -AKTUALISIERT AM -04:45

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Der neue Verteidigungsminister darf mit Rücksicht auf den Kanzler nicht aussprechen, was alle im Studio zu wissen glauben: Die Entscheidung zur Lieferung von Kampfpanzern ist längst gefallen.

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Mit einer Schonfrist wird Boris Pistorius nicht ernsthaft gerechnet haben. Anne Will kennt denn auch keine Gnade, als sie den Verteidigungsminister, der sein neues Amt zu diesem Zeitpunkt noch keine hundert Stunden bekleidet, in einem vorab aufgezeichneten Einzelgespräch interviewt. Es geht um die Panzer-Frage und darum, was die Bundesregierung und insbesondere der Kanzler nun eigentlich wollen. Will setzt dem frisch aus Hannover nach Berlin geholten Mann mit kurzen, präzisen Fragen zu: Warum die Regierung angesichts der schon lange laufenden Debatte nicht längst geprüft habe, wie viele Panzer zur Verfügung stehen, was die Industrie zusätzlich liefern könne und was für die Sicherstellung der sogenannten Interoperabilität mit den Bündnispartnern zu tun sei?

Matthias Alexander

Stellvertretender Ressortleiter im Feuilleton.

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Pistorius antwortet, die Faktenlage sei nicht statisch und auch einige Bündnispartner noch nicht so weit, eine Entscheidung in der Kampfpanzerfrage zu fällen, wie sich auch in Ramstein gezeigt habe. Er verweist darauf, dass sich in der hiesigen Bevölkerung Befürworter und Gegner eines solchen Schrittes in etwa die Waage hielten, um sofort nachzuschieben, dass solche Stimmungsbilder natürlich nicht „handlungsentscheidend“ für die Politik sein dürften. Und diese Entscheidung werde, setzt er hinzu, im Kanzleramt getroffen werden, wenn es soweit sei.

Dass Pistorius’ Teint ziemlich rötlich wirkt, während er von Will gegrillt wird, mag an der unvorteilhaften Beleuchtung im Pariser Fernsehstudio liegen, von dem aus der Verteidigungsminister zugeschaltet ist. Das Unbehagen mit seiner Rolle in diesem Gespräch ist ohnedies mit Händen zu greifen. Und gerade das macht Hoffnung, dass der Neue ein guter Verteidigungsminister werden könnte. Denn er vermittelt nicht den Eindruck, dass er sich solchen Situationen regelmäßig aussetzen möchte.

Ein Wörtchen mitreden

Dieser als machtbewusst und geradlinig bekannte Mann, so dürfen die Bundeswehrsoldaten einstweilen hoffen, wird sich nicht ähnlich langmütig wie die überforderte und mit dem Amt fremdelnde Christine Lambrecht dazu hergeben, mit eigener Untätigkeit das Zaudern des Kanzlers in der Sache und sein Unvermögen im Vermitteln von Entscheidungen zu bemänteln. Dafür gibt es kleine Anzeichen: Wo Scholz nur davon spricht, dass die Ukraine den Krieg nicht verlieren dürfe, sagt sein neuer Verteidigungsminister, sie solle ihn gewinnen. Und Pistorius‘ Ankündigung, es werde in der Panzerfrage schon bald eine Entscheidung geben, macht ziemlich deutlich, dass er ein Wörtchen mitzureden gedenkt, wenn künftig in militärischen Fragen im Kanzleramt entschieden wird.

Wobei die Entscheidung in der Panzerfrage längst gefallen sein dürfte. „Jeder weiß, dass es ein ,Ja‘ sein wird, es sagt nur noch niemand“, meint Nicole Deitelhoff, Leiterin der Hessischen Stiftung Friedens- und Konfliktforschung. Niemand widerspricht in der Runde, in der es darum geht, wie weit es nun eigentlich her ist mit der Zeitenwende und mit der neuen Abwehrbereitschaft des Landes. Und niemand hielte das „Ja“, wenn es denn kommt, für falsch. Die Gefahr einer Eskalation des Kriegs sei in diesem Fall zwar nicht auszuschließen, doch unwahrscheinlich, ist der einmütige Tenor. Das Restrisiko ist, so geht das allgemeine Kalkül unausgesprochen weiter, angesichts des ansonsten zu zahlenden Preises einzugehen.

Vor irgendeinem Fernseher im Land dürfte in diesem Moment Egon Ramms grimmig nicken. Es ist ziemlich genau vier Monate her, da hat der ehemalige Bundeswehrgeneral in der Sendung von Will vorausgesagt, Deutschland werde eher früher als später Leopard-Kampfpanzer liefern, wenn man die Ukraine nicht aufgeben wolle. Schließlich würden deren Panzer aus sowjetischen Beständen irgendwann alle kaputt oder zerschossen sein.

Ein verräterisches Lächeln

Ramms saß damals im Studio dem SPD-Bundestagsabgeordnete Michael Müller gegenüber, der die zu jener Zeit noch weit defensivere Linie von Scholz parteisoldatentreu verteidigte. Da ist der SPD-Vorsitzende Lars Klingbeil von anderem Kaliber. Gestählt in Dutzenden Talkshow-Auftritten beherrscht er den Spagat zwischen Loyalität zu Scholz und Setzung eigener Akzente ziemlich virtuos. Er gibt zu Protokoll, dass er dafür sei, weitere militärische Schritte zu gehen. Und er spricht sich für einen Pakt mit der Rüstungsindustrie aus – ein für einen SPD-Vorsitzenden doch einigermaßen erstaunlicher Satz. Gleichzeitig lobt er Scholz‘ abwartende Haltung mit bemerkenswerter Hartnäckigkeit als kluges und verantwortungsvolles Abwägen und widerspricht dem Vorwurf Deitelhoffs, der Kanzler erläutere seine Politik gegenüber den Bürgern zu wenig, vehement. Nur einmal fällt das Pokerface: Klingbeil kann sich ein Lächeln des Einverständnisses nicht verkneifen, als Will ironisch anmerkt, dass Macron sogar noch besser kommuniziere als Olaf Scholz.

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Sönke Neitzel leidet unter der mangelnden Gesprächsbereitschaft des Kanzlers offenbar ganz persönlich. Der einzige Inhaber eines Lehrstuhls für Militärgeschichte in Deutschland (an der Universität Potsdam) äußert seine Verwunderung darüber, dass Scholz noch nicht den Austausch mit ihm gesucht habe, und bittet Klingbeil quasi um die Vermittlung eines Termins. Als Neitzel, angestachelt von der Moderatorin, dann auch noch eine Kiste guten Rotweins als Wetteinsatz für eine seiner Prognosen zum weiteren Verlauf des Ukrainekriegs anbietet, ist man geneigt, ihm eine Nachhilfestunde beim Kanzler im Fach Schweigen zu verordnen.

Ein Glücksfall für die Union

Neitzel und Will haben Glück, dass der CDU-Bundestagsabgeordnete Roderich Kiesewetter dem Spuk schnell ein Ende bereitet und auf den Ernst des Themas hinweist. Jener Kiesewetter, der sich mit seiner klaren, aber verbindlichen Art immer mehr als Glücksfall für seine Partei erweist. Und zugleich – als ehemaliger Oberst des Heeres – ein Bild abgibt, das dem Idealtyp des Soldaten in postheroischer Zeit ziemlich nahe kommt: Er wirkt nachdenklich und frei von jeder Scharfmacherei, zugleich aber entscheidungsfreudig.

In der Sache weist Neitzel auf einen entscheidenden Punkt hin. Die militärische Lage der Ukraine sei weit schwieriger, als von vielen hierzulande nach den vielen Rückschlägen für die Russen angenommen werde. Diese hätten die Mobilisierung neuer Soldaten besser hinbekommen, als oft dargestellt werde. In dem Krieg gehe es jetzt darum, dass es die Ukraine im nächsten Jahr überhaupt noch gebe. Angesichts dieser Herausforderung geht es Neitzel mit der Zeitenwende hierzulande nicht schnell genug, er vermisst substantielle Fortschritte bei der Ausstattung der Bundeswehr, er spricht sogar von einem verlorenen Jahr.

Deitelhoff beurteilt die Lage freundlicher. Auch wenn es noch lange dauern werden, bis Deutschland eine Führungsmacht sei, sei doch vieles in Bewegung geraten. Auch Klingbeil mahnt Geduld an, die Einstellung in der Gesellschaft zum Militär ändere sich in einem Jahr nun einmal nicht grundsätzlich.

Man kann nur hoffen, dass die Weltgeschichte genauso geduldig mit uns und unserem Kanzler ist.

Liebe Leserin, lieber Leser,

danke, dass Sie sich an dieser Diskussion konstruktiv, sachlich und kritisch beteiligen wollen. Diesen Bereich haben wir vor Kurzem überarbeitet (mehr dazu). Die Richtlinien für Lesermeinungen finden Sie hier. Fragen, Anmerkungen und Kritik senden Sie uns bitte an leserdialog@faz.de! Wir freuen uns auf Ihren Beitrag!

1000 Zeichen

Dirk Bergmann

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IgnazTiger

vor 4 Stunden

Die USA haben nach Wikipedia etwa 2500 M1 Panzer einsatzbereit und 3700 eingemottet. Sie sind überzeugt, dass die Ukraine Kampfpanzer dringen braucht. Warum wollen sie nicht liefern?

Könnte es sein, dass sie uns zur Lieferung drängen, damit sie, wenn wir dann nackt dastehen, ihre Panzer an uns verkaufen und so Deutschland auch noch aus dem Panzermarkt drängen können?

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Erwin1914

vor 4 Stunden

Oder man lässt den Leo von den Russen zusammenschiessen somit ist der Mythos des Leos dahin und der M1 geht als Sieger hervor der größte Konkurrent ist somit beseitigt…..

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Jan Zebulski

vor 3 Stunden

Falsch. Die USA möchte, dass Deutschland endlich mal selbst in die Gänge kommt und sich nicht nur auf sie verläßt. Wenn die USA wieder komplett das Heft des Handelns in die Hand nehmen, dann ändert sich in Deutschland nichts.

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Hajub13

vor 2 Stunden

Tolles Brainstorming auf der Grundlage von Wikipedia.. Hätt ich auch was… Könnte es nicht sein, dass China als alter und ehemaliger Kunde der Ukraine das angestiftet hat, um sich billigen Zugang zu ukrainischen Ressourcen zu sichern? Sie sind doch der eigentliche Nutznießer des Konflikts? Grübel, blätter, grübel, grübel… ;-))))

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Alexander Menck

vor 2 Stunden

Deutschland könnte auch einfach Leo2 nachbestellen.

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Alexander Menck

vor 2 Stunden

Wenn dieser Witz genannt russische Armee den Leo2 tatsächlich "zusammenschiessen" sollte, dann hat er zu Recht seinen Mythos verloren. Vorausgesetzt, die Panzerbesatzungen sind richtig trainiert, nicht wie ein paar Türken, die veraltetete Leo2 A4 als Artilleriegeschütze missbraucht haben.

Das gleiche geschah mit M1 in den Händen der Saudis.

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IgnazTiger

vor 2 Stunden

@Zebulski: Sie meinen, den USA liegt daran, dass wir weniger von ihnen abhängig sind?

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Unterkomplex

vor 2 Stunden

Das sind nicht mal Peanuts. Eine Waffensystem beweist sich im Einsatz in Verbindung mit anderen und in der operativen Taktik vor Ort. Man vergesse bitte die Werbe-Dokus im TV!! Fazit: Die Frage des "Besser" stellt sich also nicht! Es kommt drauf an, was man damit in welcher Lage macht.

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Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

IgnazTiger, grübeln Sie nicht so viel, das führt zu nichts.

Betrachten Sie lieber das Offensichtliche: Russland hat die Ukraine überfallen, und wenn wir uns nicht auf eine wirksame, abgestimmte und langfristige Hilfe einstellen, wird sie verlieren. Dann haben wir in einigen Jahren "richtige" Probleme.

Darüber hinaus müssen wir massiv in unsere Streitkräfte investieren (mehr Soldaten, mehr/neue/moderne Waffen) und diese neu aufstellen (schlankere Entscheidungsstrukturen, anderes Verhältnis von "Führen" zu "Kämpfen" (Wasserkopf), effizientere Beschaffung).

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weltsucher

vor 5 Stunden

Pistorius der Mann mit dem Pokerface, der nichts zu sagen hat. Das ist die wenig durchsichtige momentane Verweigerungspolitik der SPD. Der Neue ist genauso angeschmiert und verstockt wie die Alte. Alles wie gehabt. Die Verteidigung wird im Kanzleramt von den linken Socken Muetzenich und Stegner gemacht. Scholz ist deren erster Pressesprecher. Und kein souveräner Kanzler des grössten europäischen Landes. Die Ampel fährt ohne Licht.

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Maik Bode

vor 5 Stunden

Gut, dass endlich wieder ein Mann diese Stelle innehat. Frauen konnten in der Vergangenheit extrem failen und wurden in Talkshows dennoch mit Samthandschuhen angefasst. Wegen der Gleichstellung, versteht sich. Man kann hoffen, dass endlich die richtigen Fragen gestellt werden, denn so wie der Pistorius vorläufig erscheint, wird er sie auch geradeheraus beantworten.

Im grossen und ganzen hat er ein schweres Erbe angetreten nach drei völlig verfehlten Führungsversuchen(?) seiner Vorgängerinnen. Erst recht, wenn er einem Mann unterstellt ist, der nicht einmal seinem Chef(das deutsche Volk, für die, die keine Ahnung von Demokratie haben) Bericht erstattet, in welche Richtung er den Karren steuert.

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Christian Schmelter

vor 3 Stunden

Soso, der Chef des Bundeskanzlers ist das "deutsche Volk". Auch ein interessantes Verständnis unserer parlamentarischen Demokratie. Der BK wird auf Vorschlag des Bundespräsidenten vom Bundestag gewählt (Artikel 63 GG), nicht vom "deutschen Volk". Nur als Information für diejenigen, die keine Ahnung von parlamentarischer Demokratie haben und diesen Staat ausschließlich als Dienstleister verstehen, der ihnen zu willen zu sein hat.

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european oracle

vor 2 Stunden

Die Totengräber der BW hießen Guttenberg & de Maizere. Und das waren, soweit ich sehen konnte, Männer.

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Ernst-Dieter Hehl

vor 2 Stunden

Es war ein Mann, der die BW auf Einsätze drimmte, für die schwere Panzer ungeeignet sind. Von Bild und yellow press wurde er hoch gejubelt. Sein Name: Th. v.u.z.G.

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Herr_Heus

vor 6 Stunden

Zu diesem Thema gibt es bei der NZZ einen spannenden Artikel von Marco Seliger zu lesen. Der Titel ist: Deutsche Panzerdebatte: Welche Rolle spielen amerikanische Rüstungsinteressen?

Viel Spaß beim Lesen!

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Christian Schmelter

vor 3 Stunden

Natürlich, der russische Warlord hat nur zum Angriff geblasen, um der amerikanischen Rüstungsindustrie Umsätze zu bescheren. Undsoschurbelschwurbelweiter.

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Jörg G. Vogelsang

vor 2 Stunden

Danke immer für den Verweis auf gute Literatur und gute Zeitungen

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Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

Herr Heus, nachdem mir der Artikel auch von Frau Ewert empfohlen wurde, habe ich ihn studiert, kann darin aber nichts Überraschendes oder Verwerfliches feststellen.

Rüstungsgüter sind essenziell für die militärische Handlungsfähigkeit eines Landes; im schlimmsten Fall führen Komplikationen zum Untergang des Landes. Daher kommt es auf besondere Verlässlichkeit des Hersteller(-landes) an.

Deutschland haderte immer schon mit seiner Rüstungsindustrie. D. wird, z. B. von Polen, zunehmend kritisch gesehen. (Völlig zurecht!)

Rüstungsgüter sind teuer und langlebig (Kriegsfall außen vor gelassen). Wer einmal ein System erworben hat, bleibt für viele Jahre dabei.

Nicht alle Entscheidungen sind rein sachlich zu betrachten. Es gibt politische Entscheidungen oder Koppelgeschäfte.

Gebrauchtgeräte bergen ein Kostenrisiko (siehe auch Orion-Seefernaufklärer, welche D von NL gekauft hat).

Für die Kostenbetrachtung sind generell auch Ersatzteile und Betriebskosten relevant (sowie natürlich Waffen).

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Unterkomplex

vor 1 Stunde

Whataboutism! Herr Heus, es geht Ihnen offensichtlich darum, dass die Ukraine vernichtet wird. Die deutsche Rüstungsindustrie und ihr Schicksal ist vor diesem Hintergrund einerlei. Abgesehen davon liefert die Schweiz keine Munition. Und die Schweiz rückt immer stärker in ein Licht, das man gar nicht weiter beschreiben möchte, denn das unternimmt bereits heute die FAZ. Die NZZ soll mal lieber die Politik der Schweiz thematisieren, als hier Verschwörungstheorien unters Volk zu streuen.

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Dirk Müller

vor 5 Stunden

Nun wird dem Bürger seit einiger Zeit erzählt, die Bundeswehr sei nackt. Kann denn ein Nackter noch etwas abgeben?

Wieviele Leos sollen es denn sein? 5, 10, 20 oder doch ein paar wenige mehr?

Der Ami will mit vorgeschobenen Ausreden nicht liefern und der Deutsche wird mit Hilfe der 4. Macht im Lande, immer tiefer in den Krieg hineingezogen.

Wer Krieg spielen will, hat schon jetzt die Möglichkeit an die Front zu marschieren. Panzer-Toni, Strazi, Kiesewetter und Konsorten werden wenn es knallt, mit der Familie sicher im Regierungsbunker sitzen…

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Uto Pius

vor 3 Stunden

Die USA werden vielleicht Panzer zur Verfügung stellen,

aber sicher nicht verschenken siehe

"Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022“

„Darin ist festgelegt, dass ,jegliche Darlehen oder Verpachtungen von Verteidigungsgütern an die Regierung der Ukraine (...) (der) Rückgabe, Erstattung und Rückzahlung (unterliegen)'.“

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Franz Gailer

vor 2 Stunden

Nun ja, wenn hier jemand Krieg "spielt", ist es doch der Verbrecher Putin. Er hat seit 1991 zwei Kriege in Tschetschenien geführt, die Grenzen von Moldau, Georgien und der Ukraine verletzt, und er hat Syrien das halbe Land abgefackelt. Wenn er jetzt wieder Erfolg hat, was kommt als nächstes? das Baltikum, Republik Moldau ? Aber ich nehme an, Sie gehören zu jener Fraktion, die seit eh und je sagt Lieber rot als tot

lieber russisch als demokratisch

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Dirk Müller

vor 2 Stunden

US-Verteidigungsminister Austin:

…wollen den Ukrainern keine Waffen liefern, „die sie nicht reparieren können, die sie nicht unterhalten können und die sie sich langfristig nicht leisten können, weil das nicht hilfreich ist“.

Nach Meinung der Bürokraten, Sofakrieger und Medien, sollen aber die verschenkten Leos hilfreich sein. Werden diese zu Klump geschossen, macht der Ami ein tolles Geschäft in Europa. Den Leo will dann keiner mehr haben...

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Dirk Müller

vor 1 Stunde

Nein Herr Gailer, bin ganz der Meinung von US Generalstabschef Mark Milley:

Ein militärischer Sieg der Ukraine ist nicht zu erwarten und Verhandlungen der einzig mögliche Weg. Alles andere bedeutet den sinnlosen Verschleiß von Menschenleben.

Ist Milley ein Russenfreund?

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Henrik Braun

vor 7 Stunden

Nagut, ich halte nicht allzuviel von dieser Regierung, aber Verteidigungsminister Pistorius ist immerhin ein Lichtblick, und Jemand, den man ernst nehmen sollte.

"Man kann nur hoffen, dass die Weltgeschichte genauso geduldig mit uns und unserem Kanzler ist."

Das sei mal dahingestellt: Im Grossen und Ganzen sind wir naemlich eher auf dem absteigenden Ast.

Ich will das jetzt hier nicht alles aufzaehlen - da kaeme ich mit den 1.000 Zeichen nicht hin, aber Jeder, der diese Zeitung hier aufmerksam liest, kann sich ein Bild davon machen.

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weltsucher

vor 5 Stunden

Pistorius und Lambrecht . Es bleibt wie es war. Nichts Neues im Westen. Unser Olaf kennt nur Parteisoldaten. Keine echte Verteidigungsminister.

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Christian Schmelter

vor 3 Stunden

Wer wäre denn ihres Erachtens der passende Kandidat? Dieser komische Prinz, der neulich verhaftet wurde?

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Christian Schmelter

vor 3 Stunden

Nö, diese Rolle fällt dem russischen Warlord zu.

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Thomas Spaniel

vor 6 Stunden

"Er [gemeint ist hier Pistorius - T.

S.] verweist darauf, dass sich in der hiesigen Bevölkerung Befürworter und Gegner eines solchen Schrittes in etwa die Waage hielten, um sofort nachzuschieben, dass solche Stimmungsbilder natürlich nicht „handlungsentscheidend“ für die Politik sein dürften. Und diese Entscheidung werde, setzt er hinzu, im Kanzleramt getroffen werden, wenn es soweit sei."

Vielleicht darf ich die hohen Herren einmal daran erinnern, dass es in ihren Ämtern, in die sie gewählt wurden, nicht darum geht, ihre Politik zu machen, sondern den Willen des Volkes zu repräsentieren und um-, durchzusetzen.

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Christian Schmelter

vor 3 Stunden

Wir liefern also nur die Hälfte der möglichen Panzer? Oder wie stellen Sie sich das vor?

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Reinhard Becker

vor 2 Stunden

Es gibt keinen "Willen des Volkes". Es gibt Mehrheitsverhältnisse zu verschiedenen Themen. Die können sich jederzeit ändern.

Entscheidender aber ist die Tatsache, dass die Bundesregierung und der Bundestag sowohl das Recht, als auch hin und wieder die Pflicht haben, anders zu handeln, als die gegenwärtige Stimmung. Diese Institutionen sind keine Erfüllungsgehilfen irgendwelcher Umfragen.

Deutschland ist keine Stimmungs- oder Umfragedemokratie.

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Edelgard Magnus

vor 2 Stunden

Wenn man aber als Politiker über sogen. Umfragen weiß, dass sich Kriegsbefürworter und Kriegsgegner (die z.T. den letzten Krieg noch in Knochen und Genen haben) die Waage halten?

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Willy Astor

vor 1 Stunde

>"Wir liefern also nur die Hälfte der möglichen Panzer? Oder wie stellen Sie sich das vor?"<

Nein so geht das nicht!

Wenn 50% vom "Volch" gegen die Lieferung sind kann es nur so sein das halbe Panzer geliefert werden.

Mann kann sich jetzt noch aussuchen ob der Schnitt längs oder quer erfolgt...

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Thomas Spaniel

vor 1 Stunde

Immerhin lieferten wir dann mal überhaupt etwas davon, Herr Schmelter!

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Thomas Spaniel

vor 1 Stunde

Wenn Sie recht haben, Herr Becker kann eine einmal im Amt befindliche Regierung auch 4 Jahre gegen den mehrheitlichen Willen des Volkes regieren?

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Jörg G. Vogelsang

vor 6 Stunden

In der Sache ist das sicher richtig, die Leopard Panzer zu liefern, aber diese Lobhudelei, ganz gleich und welches Mitglied der Regierung es sich handelt, die man hier in der FAZ liest, bin ich von früheren Zeiten einfach nicht gewohnt und finde dies nicht besonders erbaulich. Auch Lars Klingbeil sei virtuos und so weiter und so weiter, mon Dieu

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UserPL_1659884155131

vor 6 Stunden

Man gehe mal auf Twitter, wähle den Kanal des Herrn Melnyk und sehe dort anschaulich, ob die Ukraine tatsächlich das vielbeschriebene Gute ist. Hier wird m. A. nach deutlich dass beide Seiten barbarisch sind.

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Arbeitnehmer

vor 4 Stunden

@...131

Beide Seiten barbarisch?

Absurd.

Hat die Ukraine schon Raketen auf russische Wohnungen, Krankenhäuser und E-Werke geschossen?

Hat sie auf russischem Territorium gewütet und Zivilisten umgebracht, gefoltert usw?

Twitter reicht hier nicht.

Lesen Sie doch mal die Reportagen der FAZ zum Thema - aus der Ukraine.

Beide auf gleiche Stufe zu stellen ist eine billige Ausrede, dem Verteidiger nicht zu helfen.

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Erich Ino

vor 4 Stunden

Die Ukraine beschießt ständig russische Wohnungen und Krankenhäuser in Donezk, und das seit 2014. Das taucht natürlich in unseren Medien nicht auf - das könnte ja unsere Sicht mit beeinflussen

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Felix Mueller

vor 3 Stunden

@Artbeitnehmer: Die Ukraine hat in ihrem achtjährigen Krieg gegen die russische Minderheit im Donbass tausende unschuldiger Frauen und Kinder getötet und dabei auch Kindergärten und Krankenhäuser angegriffen! Und selbstverständlich morden und foltern auch ukrainische Soldaten und Milizionäre (z.B. "WAR CRIMES OF THE ARMED FORCES AND SECURITY FORCES OF UKRAINE" | OSCE; oder: "One less traitor": Zelensky oversees campaign of assassination, kidnapping and torture of political opposition | The Grayzone). Und deutsche Medien sind in diesem Konflikt keine seriöse Informationsquelle, weil sie Kriegspartei und nicht neutral sind. Abgesehen davon könnten deutsche Medien selbst dann nicht aus dem Donbass berichten, wenn sie das wollten, weil Selenskyj, der die Ukraine in eine Diktatur verwandelt hat ("The real Zelensky: from celebrity populist to unpopular Pinochet-style neoliberal" - The Grayzone) ihnen in diesem Fall die Akkreditierung für den Rest der Ukraine entziehen würde!

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Julian Antretter

vor 2 Stunden

"Man gehe mal auf Twitter...". Nach dieser Einleitung disqualifiziert sich Ihr restlicher Kommentar inhaltlich eigentlich sofort.

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Alexander Menck

vor 2 Stunden

"The Grayzone": Die linksaussen Ver schwörungstheoretiker die die Xis und Putins und wie die Terroristen alle heissen, verteidigen. Desinformationsquelle, der sicher auch Rechtsaussen Beifall klatscht. Das fällt seit dem Hitler-Stalin-Pakt auf fruchtbaren Boden in Deutschland.

Links- und Rechtsfaschisten vereinigt Euch, und Deutschland geht voran. Das hat gerade noch gefehlt.

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Christian Schmelter

vor 1 Stunde

@Felix Mueller: Soso, deutsche Medien sind keine seriöse Informationsquelle, aber "The Grayzone" soll eine sein. "The Grayzone is known for misleading reporting and sympathetic coverage of authoritarian regmes" (Quelle: Wikipedia mit Verweis auf andere Quellen).

Dadrüber denke ich jetzt mal 2 Millisekunden nach.

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Felix Mueller

vor 1 Stunde

Quellenbashing ist infantil, Herr Menck. Und wenn Sie die zitierten Artikel gelesen hätten, dann wüssten Sie, dass in diesen ganz überwiegend Quellen zitiert werden, die auch Atlantiker als "seriös" und "zitierfähig" einstufen (Selenskyjs eigene Aussagen, Gesetze und Dekrete; pro-westliche Wissenschaftler und ukrainische und transatlantisch ausgerichtete Westmedien).

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Herr_Heus

vor 6 Stunden

Die NZZ hat zu diesem Thema am 22.01.2023 einen Artikel von Herrn Seliger „ Deutsche Panzerdebatte: Welche Rolle spielen amerikanische Rüstungsinteressen?“ veröffentlicht. Da kann man mal einen anderen Aspekt nachlesen, der das scheinbare Schwanken beleuchtet.

Viel Spaß beim Lesen!

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Martin Greger

vor 3 Stunden

Herr Heus Danke für den Hinweis auf den NZZ-Artikel. Er reiht sich nahtlos ein in die deutschenfeindliche Haltung der USA. Die Sprengung der NS-Pipelines bzw. der erzwungene russ. Gasimport-Stop zertstörrt die dt. Industrie, den Rest erledigt das Anti-Inflations-Gesetz der USA, welches energiehungrige dt. Unternehmen wie ein Staubsauger in die USA saugt.

Die ganze orangene Inflation in der Ukraine zusammen mit US-Biolaboren in der Ukraine sieht langsam danach aus das russische Militär langfristig zu "beschäftigen", um ungestört von Russland, mit China einen Krieg lostreten zu können und gleichzeitig auf vielen Ebenen dt. industrielle Konkurrenz loswerden zu können. Die Gründung der dt. Grünen durch eine US-Amerikanerin scheint zudem nun langsam auch Früchte zu tragen. Für die betroffenen Ukrainer und Russen-Mütter sind solche Planungen natürlich fürchterlich.

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Alexander Menck

vor 2 Stunden

Sie haben die Reptilien vergessen.

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Christian Schmelter

vor 1 Stunde

@Menck: Und die Nazis von der Rückseite des Mondes, wenn er schon von NS-Pipelines spricht...

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W. Müller

vor 5 Stunden

Die Geschichte wird mit Abstand Deutschalnd als Versager und Totengräber beurtielen

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Andreas Johann Lücke

vor 3 Stunden

Geschichte hat kein Bewusstsein. Sie entsteht, indem in der Welt etwas geschieht, worüber später dann geschrieben (z. B. von Historikern) oder gesprochen wird (Entwicklung zum Neuen aus dem Vorherigen). Das hat auch Frau Strack-Zimmermann nicht verstanden ("Die Geschichte schaut auf uns...").

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Volker Stahlmüller

vor 7 Stunden

DAS nochmals zum Thema zu machen - fade!

Nur um den armen Pistorius journalistisch vorführen zu können?

Das mit der "unaussprechlichen" Panzerlieferung erinnert fatal an Putins Ukas zur Vermeidung des Begriffes "Krieg" für den Überfall auf die Ukraine.

Auch der Kommentar signalisiert, wie das Format "Will" auf dem letzten Loch pfeift. Vosta

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Dietmar Schütze

vor 1 Stunde

Ich verstehe nicht warum man sich an den Panzern so festbeißt in den Medien. Militärisch gesehen ist dies vernachlässigbar. Die Ukraine hat ein riesengroßes Munitionsproblem, auch mit den von der NATO gelieferten Geschützen. Es wird geschätzt das es ca.10 Jahresproduktionen bedarf um die verschossene Ari Munition nach zu fertigen. Die USA plündern ihre strategischen Reserven in Israel und Südkorea um überhaupt noch etwas liefern zu können. Die Ukraine hat defacto zweimal bisher ihre Ausrüstung und ihre besten Soldaten verloren. Was soll nach der Lieferung der neusten Zusagen dann kommen? Es geht in Summe um lächerliche 84 Panzer in mehreren Typen die nicht kompatibel sind. Ihre Leistungen entsprechen ungefähr dem T90. Was will man mit 84 Panzern? Einen lokalen Einbruch erreichen? Die Russen haben die Luftüberlegenheit, damit sind die Panzer Schießscheiben. Wen Laien Krieg spielen wird es gefährlich, zumal die von Lobbyisten noch bezahlt werden(Hofreiter, Strack Zimmerman).

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Felix Mueller

vor 1 Stunde

Es ist richtig, dass die Russen die Ukraine "demilitarisieren" und die NATO sich selbst "demilitarisiert" ("Restocking Western ammunition after arming Ukraine will take years" | Reuters). Das größte Problem der Ukraine ist nach wie vor aber Kiews Personalproblem!

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Achim Kümpel

vor 6 Stunden

Mit einer Schonfrist hat Herr Pistorius also nicht gerechnet. Das habe ich auch gemerkt, als er innerhalb von 48 Stunden nach Dienstantritt schon davon faselt, dass Deutschland die stärkste Armee in Europa bekommen. Also natürlich erst wenn wir alles endlich mal gezählt haben.

Ein Flugzeug ein Strich, ein fliegendes Flugzeug ein Smiley, ein Panzer ein Kreuz, ein einsatzfähiger Panzer ein Stern, ein U-Boot ein Haken, ein . ..

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Leser aus Sachsen-Anhalt

vor 6 Stunden

Ich finde es sehr klug von Scholz, die Panzerlieferung (zunächst) von einem Vorangehen der USA abhängig zu machen. Die USA profitieren stark vom Krieg. Es stellt sich die Frage, ob sie bereit sind, etwas in Europa zu tun. Davon wird die gesamte Militärpolitik -auch der Fortbestand der Nato- abhängen. Aber auch wenn die europäischen Bündnispartner allein dastehen, werden sie letztlich die Ukraine weiter unterstützen.

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Reinhard Becker

vor 3 Stunden

Unfassbar, ein Land, das bislang um die 30 Milliarden aus seinem Haushalt und Beständen für die Ukraine ausgegeben hat, "profitiert" also. Da ist wohl eine Rotlichtbestrahlung zuviel im Spiel.

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Julian Antretter

vor 2 Stunden

Scholz geht es nur darum Verantwortung abzudrücken und sich irgendwie durchzuwurschteln. Dass durch diese Art zu Handeln (oder nicht zu Handeln) irgendwo mal ein positiver Nebeneffekt auftritt ist zu begrüßen, war aber sicherlich nicht geplant. Die USA profitieren stark, das stimmt. Deutschland könnte aber genauso profitieren, wenn man die Rüstungsindustrie nur lassen würde...

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Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

Leser aus Sachsen-Anhalt, was meinen Sie damit, die europäischen Bündnispartner könnten allein dastehen?

Wollen Sie damit aussagen, die USA würden den militärischen Schutz Europas aufgeben und sich stattdessen der Ukraine zuwenden? Wie kommen Sie auf solche Gedanken?

Unabhängig davon, aber das wird seit vielen Jahren angemahnt, muss Europa und insbesondere Deutschland viel mehr für seine Verteidigung tun.

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Matthias Hermann

vor 6 Stunden

1. "Sönke Neitzel leidet unter der mangelnden Gesprächsbereitschaft des Kanzlers offenbar ganz persönlich. Der einzige Inhaber eines Lehrstuhls für Militärgeschichte in Deutschland (an der Universität Potsdam) äußert seine Verwunderung darüber, dass Scholz noch nicht den Austausch mit ihm gesucht habe, und bittet Klingbeil quasi um die Vermittlung eines Termins."

-Mir ist schleierhaft warum Medienkonsumenten diese Pseudoqualifikation für aktuelle Themen zugemutet wird. Nichts verkörpert so eindrucksvoll den medialen Mangel an militärischer Fachexpertise so eindrucksvoll wie die fortlaufenden Auftritte Neitzels.

2. "dann auch noch eine Kiste guten Rotweins als Wetteinsatz für eine seiner Prognosen zum weiteren Verlauf des Ukrainekriegs anbietet,"

-Vom "einzigen Inhaber eines Lehrstuhls für Militärgeschichte" zum Hellseher, grandios. Aber das Orakel verlangt nach einem Opfer! Schnell, mehr Wein!

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Heinz Bruch

vor 2 Stunden

Verwechselt Herr Neitzel die Herren Scholz und Schröder ?

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Bassemoluff

vor 7 Stunden

Der Kanzler zögert und in der Ukraine sterben die Menschen… jedenfalls die falschen!

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Juergen Hoffmann

vor 7 Stunden

Ja, worauf wartet der Scholzomat denn noch? Will er sich die ihm in Aussicht gestellte Beförderung zum FSB-General nicht nehmen lassen und die andere besondere Ehrung, die ihm seitens des Kreml bereits zuteil wurde?

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Heinz Jörg Wehn

vor 5 Stunden

Die im letzten Satz zum Ausdruck gebrachte Hoffnung wird enttäuscht werden.

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Marcus Aurelius

vor 2 Stunden

Ich gehöre zu denen, die diese Panzer nicht unbedingt dort sehen will. Man will aus gutem Grund nicht riskieren, dass Panzer aus dem eigenen Haus/der eigenen Armee/der eigenen Marke/den eigenen Beständen/der eigenen Rüstungsfirmen über die russische Grenze rollen, durch russiche Dörfer und Städte fahren. Wo immer man diese Grenze auch definieren möchte, es gibt ja unzwischen 3 Möglichkeiten, vor 2014, nach 2014 und vor 2022 und nach Sommer 2022.

Es gibt tausende Leopard in Europa und Deutschland ist das Leopard-Land

Und gleichzeitig weiß noch immer niemand, was eigentlich das ZIEL dieses Krieges sein soll. WAS will der Westen erreichen, WANN ist es genug. Warum spricht hier niemand drüber. Es ist doch offensichtlich, dass morgen Flugzeuge, übermorgen Raketen und am Ende Soldaten nachgefragt werden (natürlich erst mal "private" Armeen). Die Eskalationsgefahr ist - wie im Krieg immer - ständig vorhanden. Es gibt viele gute Gründe, sich nicht mitreißen zu lassen

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Ellis Müller

vor 3 Stunden

"Hinter den westlichen Waffenlieferungen an die Ukraine steckt eine realpolitische Strategie, über die in Deutschland wenig geredet wird. Ein wichtiger Bestandteil ist die Abstimmung im Bündnis. (...) In der öffentlichen Debatte in Deutschland spielen diese Aspekte kaum eine Rolle. Das ist wahrscheinlich eine Folge davon, dass große Teile von Politik und Gesellschaft nach dem Kalten Krieg von Realpolitik nichts mehr wissen wollten. " VON NIKOLAS BUSSE-hier in der FAZ am 18.01.2023.

Realpolitik made by talkshow geht halt nicht.

Ich persönlich finde es mehr als befremdlich wie schlecht unser Land und unsere Politiker geredet werden. Kein Wunder, dass alle, die können, früh in Renten gehen . Kein Wunder, dass die Zahl der Kriegsdienstverweigerer steigt. Wieso soll man sich für ein Land engagieren, das laut Medien und Talkshow Gästen so grottenschlecht ist. Kurz: immer mehr Leute gehen in die innere Kündigung zum Land.

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Thomas Meyer

vor 2 Stunden

Der einzige der bei dieser Diskussionsrunde etwas Sinnvolles zu sagen hatte war Prof. Dr. Sönke Neitzel. Und erstaunlicherweise stellte Frau Will einmal die richtigen Fragen und quetschte auch die Teilnehmer wie Zitronen aus. Eine der besseren Sendungen bei Will. Ich hab es genossen. Panzerlieferung Zitat Neitzel: "Was gibt es da noch zu überlegen". Diese Worte müssten im Bundeskanzleramt dröhnen.

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Unterkomplex

vor 2 Stunden

Kiesewetter ist auf dem Hintergrund der CDU-Öffentlichkeitsarbeit und Repräsentanz ihres Vorsitzenden und Fraktionsführers der große mediale Hoffnungsträger. Keiner kommuniziert besser, erklärt die Argumente, ohne als arrogant rüberzukommen. Er spiegelt in seiner Person die Position der "konservativen" SPD, der grünen Realos, der CDU und der FDP. Das kann für die CDU der historische Glücksfall sein, eine solche Persönlichkeit mit der integrativen und kommunikativen Kompetenz zu haben. Mit Thorsten Frey hätte die CDU wieder zwei Personen aus der heutigen Generation, die ihr ein Profil der Regierungsfähigkeit geben könnten, die zu Wahlsiegen führen können - wenn der Heckenschütze aus Bayern eingehegt werden kann.

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Thomas Meyer

vor 1 Stunde

Gute Betrachtung. Kiesewetter und Frey das sind 2 Portionen Hoffnung in der CDU. Diese Partei hat es immer noch nicht fertiggebracht mit dem Elefanten Merkel aufzuräumen. Bevor das nicht getan wurde ist an eine Regierungsbeteiligung gar nicht zu denken.

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UserPL_1667574659485

vor 3 Stunden

Ach, wie schön ist es im warmen TV-Studio und im warmen Wohnzimmer zu sitzen und über Krieg zu philosophieren. Heute gehen wieder 45 Millionen Deutsche zur Arbeit und reden über Fußball- und Handballergebnisse, über drohenden Wohlstandsverlust und Lohnforderungen im öffentlichen Dienst. Frohes Schaffen!

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ADOLF MAIER

vor 4 Stunden

Scholz inszeniert seine Rolle als "Cunctator"-ohne Sinn und Verstand; Zögern ist mittlerweile die einzig ihm verbliebene Macht. Seine Gehilfen Mützenich, Steger, Klingbeil usw bieten dafür das ganze Arsenal dilatorischer Formeln. Beschämend !

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Trubadix

vor 4 Stunden

Auf den Punkt gebracht: Der Kanzler ist das Problem. Der (wenn überhaupt noch) 20%-Zustimmungskanzler Scholz schadet dem Land. FDP, Grüne und Union sind aufgerufen, das Problem zu lösen. Nur schade, dass von allen Oppositionsführer Merz die zu lösende Aufgabe fast am wenigsten zuzutrauen ist. Dass sogar Klingbeil, der Scholz als Kanzler ja aufgebaut hat, mittlerweile dessen trotzig-stur-autistisch-bremsend-unbelehrbaren Regierungsstil nicht mehr zu 100% gut heißen kann, ist greifbar. Dasselbe ist selbst bei Pistorius schon nach kürzester Zeit zu beobachten. Wenn Klingbeil Scholz aufgebaut hat, kann er ihn aus der starken Position des Parteivorsitzenden ja vielleicht auch wieder abbauen. Wie sagte doch Wehner über Willy Brandt: "Der Herr badet gerne lau." Hoffentlich kommt in nicht allzu ferner Zeit so ein Bonmot auch über Scholz und folgt eine erlösende Aktion daraus. Und die Erlösung kann nur heißen, dieser Kanzler muss weg. Die Hoffnung stirbt für Deutschland und die Ukraine zuletzt.

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european oracle

vor 2 Stunden

Was ist das für ein Unsinn: "der Kanzler muss weg". Mir ist eine Regierung sehr recht die nachdenkt und wägt. Es gibt bei allem einen unseligen Hang zur Polarisierung und zu viele tun so, als wüssten sie besser Bescheid als andere. Was für eine Fehleinschätzung.

Wir können unsere Meinung kundtun, diese argumentieren und darauf verzichten Kanzler und Minister zu beleidigen oder für blöd zu halten.

Das wäre dann ein kluger Kopf.

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Trubadix

vor 1 Stunde

@european oracle

Wenn "Nachdenken und Wägen" - gefühlt endlos - "Absetzbewegung" heißt und "sich als Kanzler einen schlanken Fuß machen", dann ist zu fragen, weshalb sich Scholz nicht schon sehr frühzeitig in die Unterzeichnerliste von Alice Schwarzers offenem Brief eingereiht hat. Man könnte mit dieser offenen Argumentation dann leben, Stichwort: Meinungsfreiheit. Die Gesellschaft aber über die eigenen Motive als Bremser und eiserner Blockierer völlig im Unklaren zu lassen, ist einer verdeckten Unterstützung Putins verdächtig.

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Karl Rotte

vor 3 Stunden

Fällt die Ukraine, steigt Putins Stern als Wiiedergeburtshelfer des Russischen Imperiums aus dem Staub, in den er selbst ihn gesteckt hat. Was zu weiteren imperialen Kriegen des Kreml führen wird.

Wer jetzt nicht der Ukraine beisteht, wird später Probleme haben, Beistand zu finden, wenn Putin seine Tür eintritt.

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Uto Pius

vor 3 Stunden

Die USA werden vielleicht Panzer zur Verfügung

stellen, aber sicher nicht verschenken siehe

"Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022“

„Darin ist festgelegt, dass ,jegliche Darlehen oder Verpachtungen von Verteidigungsgütern an die Regierung der Ukraine (...) (der) Rückgabe, Erstattung und Rückzahlung (unterliegen)'.“

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Matthias James Meyer

vor 2 Stunden

Uto Pius, bitte lesen Sie dazu

www.n-tv.de/politik/US-Waffenlieferungen-sind-kein-Leasing-article23840057.html

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Martin Greger

vor 3 Stunden

Reaktiv gepanzerte Leopard 2 Panzer oder neue Challenger sind beide sehr gute Panzer allerdings in Handarbeit gefertigt! 2 Jahre bis zu Auslieferung! In Kassel wird erst im Sommer die Halle zu einer erweiterten Fertigung fertig aber 5000 Abrahms stehen auf Halde!

Das sieht nach einem Schachzug der USA aus den europäischen Panzermarkt übernehmen zu wollen. Eine Linie mit dem dem Abschneiden der dt. Industrie von billiger Energie und dem US-Anti-Inflations-Gesetz!

Wie kann man in der öffentl. Diskussion auf diese offensichtliche extrem-zynischen US-Planungen hinweggehen!

Kriegsgewinnler waren immer schon der allerletzte Dreck!

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Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

Herr Greger, der allerletzte Dreck sind Leute, die ihr Nachbarland und ihr Brudervolk überfallen.

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Unterkomplex

vor 1 Stunde

Ok, Putin hat die Ukraine überfallen und will sie vernichten, um die US-Rüstungsindustrie zu retten. DANKE FÜR DIESEN ENTSCHEIDENDEN HINWEIS!

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tomjacky

vor 3 Stunden

„Jeder weiß, dass es ein ja wird“ Was sind denn das für Töne? Es besteht eine reelle Gefahr, dass Deutschland Kriegspartei wird und dann wird mit diesem Thema so herumgespielt? Das ist in meinen Augen keine nüchterne verantwortungsvolle Berichterstattung. Mit diesen Panzern kann Russland nicht besiegt werden oder der Krieg beendet.

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Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

tomjacky, es besteht keine reelle Gefahr. Der Konflikt ist an sich ist das größte Risiko.

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Stefan Uhlig

vor 2 Stunden

Der langjährige erfahrene Brüsseler Korrespondent Eric Bonse hat gestern im ARD-Presseclub die Vermutung geäußert, hinter der von Medien und der FDP-Politikerin Strack Zimmermann hoch gehypten Leopard-Diskussion stecke eine Kampagne, die von der polnischen PIS (demnächst dort Wahlen!) und europäischen Grünen ausgehe, um Deutschland später als Schuldigen hinzustellen. Leider würden im EU-Parlament hier auch die Konservativen mitmachen. Zudem fällt auf, dass im Zusammenhang mit dem Leopard die hier ganz speziellen Interessen der US-Rüstungsindustrie von deutschen Medien nicht thematisiert werden, man muss auf ausländische Quellen wie die NZZ zurückgreifen, um hier Näheres zu erfahren.

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Oliver Berendes

vor 1 Stunde

Nun würde mich interessieren, was es der US Rüstungsindustrie denn nutzt, wenn ein deutscher Hersteller Leopard 2 ausrollt?

Rheinmetall sitzt in Düsseldorf.

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Bettina Kobbelt

vor 2 Stunden

Aber bitte nicht wieder jammern, wenn sich diesmal der unverdiente und chinaabhängige Wohlstand halbiert, das Leben ist gerecht ! Und: Pariser Klimaziele ohne China, Russland und Indien, vergesst es, es geht nur um Bundestags diäten, die aber keiner mehr ausgeben können wird. Und wo waren den die ganzen Gutmenschen in den Agressionskriegen der USA ?

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Oliver Berendes

vor 1 Stunde

Bäh. Ihnen ist es also wichtiger das Amazon noch genug liefert.

Und ich darf daran erinnern, das gegen den Irakkrieg hunderttausende auf die Straße gingen in Deutschland, den USA und dem UK. Das ist das Schöne an westlichen Demokratien. In Russland kommt man dafür 15 (!) Jahre in Haft.

Ausserdem ist das schon kleinen Kindern verständlich: weil Hänschen die kleine Lisa haut, deswegen darf der kleine Peter nicht auch die kleine Maria verdreschen.

Haben meine jedenfalls relativ früh kapiert.

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Diethard Manzer

vor 3 Stunden

Das Einzige das man Scholz vorwerfen kann, ist seine ungenügende Kommunikation. Würde er sein Zögern erläutern, könnte mehr Verständnis aufgebracht werden.

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E L

vor 4 Stunden

Der Sachstand hat sich inzwischen verändert: Frau Baerbock hat öffentlich erklärt, dass die Bundesregierung mit der Lieferung von deutschen Kampfpanzern aus polnischen Beständen einverstanden ist. Ferner teilte die Außenministerin überrachenderweise mit,dass Polen bisher noch gar nicht um Genehmigung angefragt hat. Sieht ganz danach aus, dass der schwarze Peter nun bei Herrn Morawieki liegt.

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Alfred Bernhardt

vor 1 Stunde

Mann ist ja schon DANKBAR, dass mit Pistorius endlich mal wieder ein Regierungsmitglied auftritt, der, ohne stockend vom Blatt abzulesen, komplexere Zusammenhänge referieren kann.

Auch die durchaus kritischen Nachfragen von Will parierte er überzeugend und ohne übles Rumgeschwurbel. Hatten wir lange nicht.

Mein Eindruck: Der Mann lässt sich von Mützenich, Stegner et.al. nicht die Butter vom Brot nehmen.

Meine Hoffnung: Pistorius könnte mit seiner Geradlinigkeit und Kommunikationsfähigkeit zu einer Gefahr für Olaf den Schweigsamen werden, der seine Haltbarkeitsdatum schon länger überschritten hat.

Die Hoffnung stirbt zuletzt...

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Wolf Larcher

vor 2 Stunden

Wie oft schon habe ich in diversen Berichten gelesen, dass die Bundeswehr "blank" dasteht! Aber Deutschland soll Panzer liefern?

Unabhängig davon: "Er (Pistorius) verweist darauf, dass sich in der hiesigen Bevölkerung Befürworter und Gegner eines solchen Schrittes in etwa die Waage hielten, um sofort nachzuschieben, dass solche Stimmungsbilder natürlich nicht „handlungsentscheidend“ für die Politik sein dürften.

Warum eigentlich sollte das Stimmungsbild nicht eventuell Einfluss auf politische Entscheidungen haben?

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Franz Gailer

vor 2 Stunden

Wenn es so kommen wird, wie alle sagen, nämlich dass Deutschland seine Leos an die Ukraine abtritt, was wird dann übrigbleiben für die SPD? Ein einziger diplomatischer und kommunikativer Scherbenhaufen. Das Bild eines Kanzlers, der nicht führt, sondern vorgeführt wird, das Bild eines uneinigen Europas, in dem Deutschland ziemlich alleine dasteht, einer zerstrittenen Nato. Eine Ampel, die bis auf ein dünnes Fädchen einer Zerreissprobe ausgesetzt war/ist. Auch im deutsch-französischen Verhältnis werden die Gräben immer tiefer dank Scholz. Herr Scholz, kann man den Kanzler fragen, war das die Sache wert?

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Karl-Friedrich von Kayser

vor 3 Stunden

Das Ende des Artikels sagt doch alles. Russland ist bei einem konventionellen Krieg dank der deutlich höheren Bevölkerungszahl im Vorteil. Egal wie dumm sich die Militärführung anstellt und wieviele tote Soldaten sie für zweifelhafte Aktionen in Kauf nimmt, die numerische Überlegenheit wird am Ende siegen.

Will man das verhindern, muss man durch bessere Waffen und eine hoffentlich klügere Führung diesen Nachteil ausgleichen. Nur muss das schnell gehen, denn ist der erfahrene Teil der ukrainischen Truppen erst einmal außer Gefecht gesetzt, helfen auch neue Waffen nicht mehr viel.

Insofern ist das Zögern unseres Kanzlers für die Ukraine u. U. tödlich und er sollte sich fragen was er will — die Ukraine retten oder ein Freund Russlands sein?

Deutschland hat da in letzter Zeit außenpolitisch kein glückliches Händchen mehr bewiesen. Amerikaner, Franzosen und etliche andere sehen befremdet auf unser Verhalten. Hoffentlich brauchen wir deren Unterstützung nicht so bald.

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Claus-Dieter Behrens

vor 3 Stunden

Vor knapp 14 Monaten hat mal irgendjemand in ein Miko gequäkt: "Wer bei mir Führung bestellt, bekommt sie auch."

Leider ist mir in der Zwischenzeit entfallen, ob es der letzte Bundeskanzler war oder sich jemand mit der Äußerung als kommender Bundeskanzler in Position bringen wollte.

Der aktuelle kann es nicht sein, denn seit 13 Monaten warten große Teile der 84 Mio. dt. Bundesbürger und sicherlich noch mehr Menschen im Ausland darauf, dass jemand sich mal klar äußert.

Der Vorteil der Menschen im Ausland ist, dass deren politische Führung nicht Grinsekatze ist.

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Arbeitnehmer

vor 2 Stunden

@Behrends

Scholz könnte nicht mal als Blindenhund jemanden führen...

Allenfalls Aussitzen oder im Kreis laufen.

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Frank Baumbach

vor 1 Stunde

Hätte es nicht seit dem 24.2.2022 den Druck der Alliierten und Partner gegeben, dann hätte die Ukraine von Deutschland nicht mehr als die bewussten 5000 Helme bekommen. Vielleicht noch ein paar mobile Bibliotheken mit Literatur zu Krisenmediation und Festschriften zur Ostpolitik.

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Olli700

vor 2 Stunden

Das Anbieten einer „Kiste guten Rotweins“ als Wetteinsatz für seine Prognose zum weiteren Verlauf des Ukrainekriegs von Militärhistoriker Neitzel empfand ich als extrem Geschmack- und instinktlos, auch wenn Anne Will ihn hier ganz klar dazu angetrieben hat.

Wir alle können hier dem sehr schnellen Eingreifen Roderich Kiesewetters mit den Worten „es ist Krieg“ sehr dankbar sein. Er hat verhindert, dass sich im Deutschen Fernsehen eine an Dekadenz kaum zu überbietende Szene weiter Bahn brechen konnte!

Herr Neitzel, den ich ansonsten sehr schätze, hat mich hier sehr enttäuscht.

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HPur

vor 3 Stunden

Deutschland darf in keinem Fall Offensivwaffen liefern, wenn die USA das möchten, sollten sie auch liefern. Die USA handeln allein gemäß Ihren Interessen, das sollte auch Deutschland tun. Sicher ist nur, dass die Lieferung dreierlei bewirkt: Sie verlängert den Krieg, steigert die Gefahr einer Eskalation und lässt die ganze EU weiter für ein korruptes Land bluten (jetzt sogar bei zwei Ministerien offiziell).

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Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

HPur, zu spät, Deutschland hat bereits Panzerhaubitzen und Raketenwerfer geliefert.

Es ist übrigens in unserem Interesse, wenn die russische Aggression in der Ukraine zurückgedrängt wird und Russland im besten Fall so geschwächt ist, dass wir die nächsten Jahre nichts zu befürchten haben und uns unterdessen neu aufstellen können.

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Dieter Eichrodt

vor 2 Stunden

Am Ende, das haben der Erste- und der Zweite Weltkrieg gelehrt, gewinnt immer der, der noch Reserven hat waehrend der Andere keine mehr hat. Und dabei geht es nicht um schwere Waffen oder Waffensysteme sondern um Stiefel auf dem Boden. Und weil die Reserven der Russen so viel groesser sind als die der Ukraine, koennen die Russen nur aus der Ukraine vertrieben werden wenn der Westen bereit ist auch seine Soldaten in die Ukraine zu schicken.

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Guido Strobel

vor 4 Stunden

Die ersten Amtshandlungen von Pistorius lassen nicht Gutes erahnen. Wenn er alles mit Scholz abspricht, ist er der falsche Mann. Führung und geführt werden ist ein kardinaler Unterschied.

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Bettina Kobbelt

vor 2 Stunden

Wir stehen jetzt vor einem wirklichen (ggfalls atomaren) Krieg auch in Mittel- und Westeuropa. Die Situation erinnert fatal an Hugenberg und die Stimmung bei Anschluss Österreichs an das Reich und allem was folgte. Nur diesmal "gillen" die profitorientierten Medien und die Kriegsindustrie die gemäßigten Volksvertreter und 4,9 % "Parteien" treiben dabei ihr übles populistisches Spiel. Es wäre die verdammte Schuld der heutzutage bequemen und larmoyanten Deutschen gewesen, diesen Ostimperialismus und seine notwendige sehr späte Reaktion seit Mitte der 90'er Jahre zu stoppen, nachdem man ihnen als Enkeln der schlimmsten Schlächter der Menschheitsgeschichte die Einheit kampflos zugestanden hat. Gesschichtsloser Hochmut und Ignoranz kommen eben vor dem Fall (siehe früher z.B. in Venedig oder Rom) und das bei einer lächerlichen Aufstellung des deutschen Gemeinwesens mit 8 Mio trägen öffentlichen Dienern mit viel Tagesfreizeit und einer nicht vorhandenen Landesverteidigung.

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Albert Hollmann

vor 2 Stunden

Wer nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems?

Angesichts Scholz' längst getroffener Entscheidung, stets so spät wie irgend möglich zu handeln (deren Grund vermutlich reine Machttaktik ist), beginne ich langsam den Sinn des obigen Spruchs zu verstehen...

Auf die Spitze getrieben, bedeutet diese Sichtweise: Sowohl Putin, als auch Scholz betreiben primär Machterhalt, auf ihre jeweils eigene, erratische Art.

Der einfachere Bürger leidet unter dem, was Putin angefangen hat, und Scholz nicht wirksam beendet.

Herr Scholz, ein wesetlicher Bestandteil von Führungsstärke besteht darin, Notwendigkeiten (und mögen sie noch so riskant oder unbequem sein) zu erkennen, und entsprechend zu handeln. Ich fordere Sie auf, endlich das Richtige zu tun: retten Sie die Ukraine und die Weltordnung. Sie haben die Macht dazu!

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Günter Rampe

vor 3 Stunden

"Die Entscheidung zur Lieferung von Kampfpanzern ist längst gefallen".

Damit zeigt die bisherige Hinhalte-Taktik des Kanzlers, dass er ein Getriebener ist und reagiert, aber nicht agiert.

Worüber niemand spricht, ist das Versagen der EU, ein koordiniertes gemeinsames Handeln bei der LIeferung von Militärgütern zu erreichen, jeder Staat kocht dagegen sein eigenes Süppchen. Hier hätte sich Scholz profiieren können, anstatt nun als Getriebener dazustehen.

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Dominik Faust

vor 3 Stunden

Die Sendung war gut und aufschlussreich, ihr Bericht spiegelt das wider. Die Reaktionen hier im Forum sind bis jetzt fatal, da die Russenfreunde offenbar Frühaufsteher sind.

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IgnazTiger

vor 2 Stunden

@Faust: Ach... jeder der nicht mit Hurra hinter dem grünen Admiral Anton hermarschieren will ist für Sie ein Russenfreund? Die Argumentationsweise kennen wir noch aus Coronazeiten. Da war jeder, der Zweifel an der Regierungspolitik anmeldete, ein Coronaleugner, Impfverweigerer oder Aluhut.

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Hans E. Latzke

vor 1 Stunde

Herr Faust, haben Sie schon mal darüber nachdenken können, dass ihre "Worte" wie Russlandfreunde, Putinversteher etc. keine Argumente sind? Offenbar fällt Ihnen keins ein, daher müssen sie pejorativ (oh, einfache Sprache: verletzend) werden.

Ich würde mal schätzen, dass es in Deutschland keine "Russenfreunde" gibt, außer die Leute, die Kohl ins Land geholt hat und die jetzt AFD wählen.

aber die, die Sie als solche bezeichnen, sind entweder historisch gebildet (Sie nicht), haben einfach nur Sorge (Sie offenbar nicht) oder haben nur Kontakt zu Russen, weil die wirtschaftlich so einfach auszubeuten sind.

Also lassen Sie das doch bitte und schreiben hier doch einfach mal ein stichhaltiges Argument.

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Martin Wolter

vor 4 Stunden

Zu Sönke Neitzel: Historiker muss er doch die Gelegenheit beim Schopf ergreifen, eine irgendwann tatsächlich historische Person persönlich kennenzulernen.

Nehme ich ihm keineswegs übel, diesen kleinen Abstecher.

Good luck.

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Flora

vor 1 Stunde

Sönke Neitzel kommt zu schlecht weg in diesem Artikel.

1. Wäre super, wenn Neitzel mit unseren BK monatlich Tacheles reden würde..

2. Kiste Wein? Wenn Herr Neitzel schon solche Scherze macht, ist das nach meiner Wahrnehmung ein Zeichen für erhebliche Resignation und Frust.

Neitzel hat Folgendes richtig herausgestellt:

Die nicht ganz eindeutige Zustimmung in D bei Kampfpanzern, ist vor dem Hintergrund zu bewerten, dass Scholz ungenügend erklärt, warum D die Ukraine unterstützen muss, warum Kampfpanzer geliefert würden.

Scholz Zögern schürt eher Angst vor dieser Entscheidung.

(So überlässt Scholz gar russischer Propaganda ein Stück weit das Feld. Herr Scholz, kümmern Sie sich um unsere Gesellschaft!!)

Neitzel sagt richtig, dass die BReg keine Handlungsoptionen vorbereitet, nicht strategisch arbeitet, dass D verlernt hat, ein Kriegsgeschehen zu lesen.

(Die Traumtänzereien Mützenichs zeigen, wie wenig Bereitschaft zur Akzeptanz der Realität und ihrer Aufgaben besteht.)

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Dirk Augustin

vor 2 Stunden

Die fast schon autistische Art der Kommunikation des Kanzlers ist sehr bedauerlich. Wenn man aber davon mal absieht und sich mit den Tatsachen dahinter beschäftigte, würde man sehen, daß es kaum Länder gibt, die der Ukraine finanziell und mit militärischen Material mehr geholfen haben, als Deutschland. Frankreich z.B. hat viel weniger geliefert als wir, Macron versteht es aber, zum richtigen Zeitpunkt, öffentlichkeitwirksam, ein paar Kampfpanzer anzukündigen. Ähnlich sieht es mit UK aus. Neben der Aufgabe "Pistorius zu grillen", würde ich mir von ehrlichem und sachorientiertem Journalismus auch erwarten, das etwas deutlicher herauszuarbeiten.

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Thomas Wiesengrund

vor 3 Stunden

Das war mal wieder eine Mischung von "Blinde Kuh", "Schwarzer Peter" und "Ich weiß was, was Du nicht weißt".

Pistorius muss aufpassen, dass er nicht zu Lamprecht 2.0 wird, so wie Scholz längst zu Merkel 2.0 geworden ist. Man fragt sich, was in D für Politik gemacht wird und was erzählt wird. D steht für Highend-Schwurbeln, Geld verblasen und schöne Bilder verbreiten. Manch ein Minister hat dafür extra einen Hoffotografen und Zeit.

Vielleicht sollte die Ukraine auf den neuen Panzer aus der Gemeinschaftsentwicklung mit Frankreich warten ? Das wird bestimmt ein Knaller, obwohl es ja schon eine neue Panzerentwicklung in Deutschland gibt, den Panther KF51. Aber dem fehlen sicher ein paar Features wie Sonnenblende, ABS und das politische Placet.

Einige Länder würden ihn trotzdem gerne kaufen. So einfach geht das natürlich nicht.

Macron würde nicht davon profitieren, D könnte sich nicht mehr einmischen, falls man Friedenspanzer ohne Kanone entwickeln lassen wollte. Schwierig..?

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Michael Kratel

vor 4 Stunden

Der Mann ist von der SPD, da kann er für das Milieu natürlich nur ein Versager sein. So weit nix Neues, so weit ... gähn.

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Dirk Augustin

vor 2 Stunden

und würde er voran gehen und schnelle Lieferungen von Waffensystemen ankündigen, wäre es ein Kriegstreiber der den bedrängten Putin zu Gegenmaßnahmen zwingt.

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UserPL_1669473854135

vor 2 Stunden

KRAWELL,KRAWELL - gähn.....

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HanfriedMa

vor 2 Stunden

Natürlich ist die Entscheidung längst gefallen, und alle wissen es.

Natürlich bringt es mehr Zeilenhonorar, wenn man so tut, als ob man es nicht wüsste.

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Uto Pius

vor 3 Stunden

Die USA werden vielleicht Panzer zur Verfügung stellen,

aber sicher nicht verschenken siehe

"Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022“

„Darin ist festgelegt, dass ,jegliche Darlehen oder Verpachtungen von Verteidigungsgütern an die Regierung der Ukraine (...) (der) Rückgabe, Erstattung und Rückzahlung (unterliegen)'.“

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Klaus Samer

vor 1 Stunde

Mich würde mal interessieren was Putin gegen die SPD in der Hand hat, dass diese und Scholz so abgrundtief hirnrissig agieren.

Eine andere plausible Erklärung für das Verhalten von Scholz und SPD im Bereich der Kampfpanzerlieferung

an die Ukraine gibt es für mich nicht.

Baerbock sagt, zu Recht, man werde Polen nicht die Zustimmung zur Lieferung von LEO 2 verweigern, das macht die Position des Kanzlers nur noch schwachsinniger als sie eh schon ist, insbesondere im internationalen Vergleich siehe GB.

Es ist dringend an der Zeit das der Westen alles an Waffen liefert das benötigt wird zu warten während Putin weiter eskaliert gefährdet alles bisher erreichte und verhöhnt die Opfer auf ukrainischer Seite.

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Franz Gailer

vor 1 Stunde

Timothy Garton Ash hat das scholzing als neuen begriff für das Worterbuch vorgeschlagen. Ich vermute, er meint, analog für das Bolzen = wahllos herumfussballern

scholzen = wahllos sich stur stellen, bocken und nichts sagen als eine spezielle Form der Komunikations-verweigerung

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Michael Henze

vor 2 Stunden

Wenn Pistorius ein geradliniger und glaubhafter Verteidigungsminister (und Mann) für zumindest Deutschland und im Europaverbund sein will, sollte er auch seine Linie unumwunden verfolgen und klarstellen, und die RoteSocken-Parteipolitik der SPD beiseitelassen, auch wenn es Herrn Scholz das nicht passt. Und werden ihm wieder Bremsklötze in den Weg geworfen werden, sollte er seinen Job kündigen und die Partei wechseln. Nur das kann auch seiner Karriere nützlich sein.

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Heinrich Schymura

vor 2 Stunden

Felix Germania.

Als unsere Väter und Großväter nach dem "Nie wieder Krieg. Nie wieder Faschismus" bei Koreakrieg, bei Vietnamkrieg bei Irakkrieg zuhause bleiben durften.

In Afghanistan haben wir die deutsche Grenze 20 Jahr lang verteidigt. In Mali (Ex-französische Kolonie) sind wir drin, in Kosovo auch. Was ist mit der terririalen Integrität Serbiens.

Und jetzt wird. so hört man, die deutsche Freiheit im Donbass verteidigt. Nein, die Ukraine kämpft ums Überleben. Und bei uns gibt es Talkshows darüber.

"Nie wieder Krieg, nie wieder Faschismus"

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ElbLorenz

vor 1 Stunde

Auf dem Grill bei Will....

selten so gelacht

Da kann ja nur ein Kühlergrill gemeint sein.

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Hans E. Latzke

vor 3 Stunden

Woran nur erinnert mich diese Diskussion? Ach ja, Ende Januar 1941, Führerhauptquartier, Treffen mit dem Generalstab zum Angriff auf UdSSR. Der OKH sagt: das kriegen wir mit unserem Material nicht hin. Hitler kanzelt ihn ab (er wird bald geschasst). DIe nächsten weisen auf die "Schlammphase" hin. Hitler erinnert sich an die Schlammgruben vor Verdun. Also wird der Angriff auf September verlegt. Auch falsch!

Das Ergebnis ist bekannt: Kurz vor Moskau verreckt die Reichswehr im Schneesturm – und bis Wladiwostok sind es noch 9221 km.

Die Wette von Herrn Neitzel ist natürlich zynisch, denn wenn er gewinnt, gibt es keine guten Wein mehr und wenn es ihn gäbe, könnte er ihn nicht mehr trinken.

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Uto Pius

vor 3 Stunden

Die USA werden vielleicht Panzer zur Verfügung stellen,

aber sicher nicht verschenken siehe

"Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022“

„Darin ist festgelegt, dass ,jegliche Darlehen oder Verpachtungen von Verteidigungsgütern an die Regierung der Ukraine (...) (der) Rückgabe, Erstattung und Rückzahlung (unterliegen)'.“

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Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

Interessant, wie sich die Diskussion erweitert hat.

Wurde früher nur vor der Eskalation und dem Weltkrieg gewarnt, hat man jetzt den bösen Ami ausgemacht, der nur darauf wartet, dass unsere Leoparden sich als Schrott herausstellen sowie vernichtet werden, damit er dann unseren Panzermarkt aufrollen kann.

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DerRoteKorsar

vor 2 Stunden

Eigenartig das er in den ersten Tagen im Amt noch Zeit hat im Fernsehstudio rumzusitzen.

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Heinrich Schymura

vor 3 Stunden

Am Tisch dürfen alle reden. Aber der Kanzler entscheidet.

Das war im Herbst 2015 unter Merkel mit den sysrischen Kriegsflüchtlingen aus Mahgreb, Afghanistan usw. Und jetzt so. Ausbaden dürfen die deutschen Bürger.

Das ist die Demokratie: alle reden und einer entscheidet.

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Clemens Keil

vor 1 Stunde

Warum wirft man Scholz immer wieder Versäumnisse vor, die es gar nicht gibt? Schon vor 9 Monaten hatte Scholz seine Ziele in Bezug auf den Ukraine-Krieg klar formuliert! Stattdessen wird von bestimmten Kreisen weiterhin vom angeblich zögerlichen Scholz fabuliert! Nur weil diese ihre Waffenträumereien und Alleingänge durchsetzen wollen?

Kanzler Scholz ist in seiner Ukraine-Politik nach wie vor besonnen und vernünftig sowie in seiner Kommunikation glasklar, just in Time, prägnant, fokussiert auf das Wesentliche:

Die Zeitenwende-Rede ist schon epochal! Und dann noch seine zukunftsweisende Europa-Grundsatz-Rede! Und für die vom Ukraine-Krieg wirtschaftlich betroffenen Deutschen hat er bereits das dritte Entlastungspaket geschnürt, auch wenn die Super-Verdiener und Super-Reiche - dank FDP - noch nicht zu ihrem angemessenen Solidarbeitrag angehalten werden. Und jetzt noch der 200 Mrd-Euro umfassende Abwehrschirm - Doppel-Wumms!

Seine Ukraine-Politik hat Scholz auf den Punkt gebracht:…

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Oliver Berendes

vor 1 Stunde

Das muss man in der Tat erst einmal hinbekommen:

Deutschland steht in Masse und Wert der gellieferten militätärischen Ausrüstung hinter den USA, hat sich vom Saulus zum Paulus gewandelt was die Waffenlieferungen angeht - und schafft es dennoch als vollkommen zögerlich und wenig am Überleben der Ukraine interessiert dazustehen.

Wäre ich für die Kommunikation der Regierung zuständig, ich würde mir Gedanken machen.

Wie es aussieht werden wir sowieso bald der Lieferung von Leopard 2 in die Ukraine zustimmen - warum man dafür noch vorher reichlich Porzellan zerdeppern muss entzieht sich mir.

Vergessen wir bitte nicht, da auch wir bis 1989 als Frontstaat nur deswegen ruhig schlafen konnten, weil wir uns der Unterstützung der Verbündeten sicher waren. Als Pole würde ich mich aktuell fragen, ob die deutsche Bündnistreue so weit reicht.

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Friederike Heinrich

vor 3 Stunden

Hoffentlich kann Pistorius auch als Verteidigungsminister den wichtigen Kampf gegen "rechts" fortführen; das war ihm stets ein Herzensanliegen.

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Clemens Keil

vor 1 Stunde

Warum ich den Waffentrommlern und Atomkriegsverharmlosern bei uns nicht glaube:

Weil sie so verbohrt und unnachgiebig bei ihren immerwährenden Forderungen sind, ohne auch nur einen Wimpernschlag die mögliche Unmoral, das mögliche Scheitern ihrer vermeintlichen Kriegsziele - „die Ukraine muß gewinnen“ - zu thematisieren. So erscheinen diese Forderungen als Propaganda, die immer zwischen Fakten und Lügen oszilliert, Lügen, denen in unserer Geschichte immer wieder zu viele zum Opfer geworden sind. Und zu argumentieren, wir müßten die Ukraine militärisch unterstützen u.a. auch in Anbetracht dessen, was die deutsche Wehrmacht den Ukrainern angetan hat, ist ja schon schräg, wenn man bedenkt, dass mit diesen von Deutschland gelieferten Waffen auch die ukrainischen Gebiete, die aktuell von Russland annektiert sind, bombardiert werden.

Und wo findet man diese vermeintlichen Propagandalügner und Kanzler-in-den-Rückenfaller?

Bei der CDU/CSU (Wadepuhl, Kiesewetter, Röttgen, Merz,…

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Clemens Keil

vor 1 Stunde

…

Seine Ukraine-Politik hat Scholz auf den Punkt gebracht:

-Sanktionen, soweit sie uns nicht mehr schaden als Russland; daher z.B. kein sofortiges Gasembargo. Was jetzt die finanziellen Schäden bei Bevölkerung und Wirtschaft anbelangt, muß Scholz nun dem lahmen Gaul Lindner Beine machen, damit dieser seine erfolglosen Gieskannen-Kompensationen auf die wirklich Bedürftigen fokussiert, seine feuchten Atomträume begräbt und endlich auch von den Super-Reichen und Super-Verdienern ihren gerechten Beitrag einfordert.

-Unterstützung der Ukraine mit Waffen, soweit dies uns nicht zur Kriegspartei macht,

-keine deutschen Alleingänge,

-Unterstützung der ukrainischen Bevölkerung und Gesellschaft, sowohl in deren Land als auch bei uns, sofern das nicht dieser unsäglicher Merz mit seinem Sozial-Tourismus-Vorwurf torpediert,

-Russland darf den Krieg nicht gewinnen, d.h. kein Diktatfrieden durch Russland.

Scholz lässt sich von den Waffentrommlern nicht beirren und hält an seinem besonnen Kurs fest!

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Risto Dette

vor 2 Stunden

So geht die Deutschlandgeschwindigkeit des Kanzlers.

Und irgendwann wird der letzte Leopard kaputt sein, und was dann?

Nuklearwaffen der Nato? Selenskyi wollte sie schon vor einem Jahr.

Aber auch darüber hat der Kanzler sicher schon lange im stillen Kämmerlein entschieden.

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