Berthold Vogel

:

"Bürokratie ist der Versuch, das Recht des Stärkeren einzudämmen"

Donald Trump zerschlägt den öffentlichen Dienst in den USA. Wie eine europäische Antwort auf zu viel Bürokratie aussehen könnte, sagt der Soziologe Berthold Vogel.

Interview: Götz Hamann

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"Bürokratie ist der Versuch, das Recht des Stärkeren einzudämmen" – Seite 1

Ist das noch Bürokratieabbau, oder ist es schon eine Revolution? Seit Freitag erhalten bis zu 200.000 Angestellte von US-Ministerien und -Behörden von der neuen Trump-Administration ihren Entlassungsbescheid. Davor hatte diese bereits rund 9.000 Mitarbeitenden von Ministerien und Bundesbehörden gekündigt, die meisten davon waren in der US-Agentur für Entwicklungshilfe (USAid) beschäftigt. Wie sind diese Maßnahmen von Donald Trump und dessen neu gegründeten Department of Government Efficiency (DOGE) unter dem Trump-Berater Elon Musk einzuordnen? Der deutsche Soziologe Berthold Vogel befasst sich intensiv mit Bürokratie und Verwaltung in westlichen Industriestaaten.

ZEIT ONLINE: Herr Vogel, bürokratische Strukturen gehören "zu den am schwersten zu zertrümmernden sozialen Gebilden" in der Industriegesellschaft, hat Max Weber gesagt, der Vater der modernen Soziologie. Erleben wir in den USA gerade das Gegenteil?

Berthold Vogel: Donald Trump und Elon Musk sind erst ein paar Wochen am Werk, und wir dürfen die Selbsterhaltungskräfte der Bürokratie nicht unterschätzen. Es wird ein langes Gezerre geben. Allerdings gehen Trump und Musk strategisch klug vor. Sie wollen an die Grundfeste der Gesellschaft ran, greifen aber nicht etwa die Macht des Parlaments oder die Unabhängigkeit der Justiz frontal an. Dann hätten sie vermutlich sehr schnell eine Mehrheit gegen sich. Stattdessen wenden sie sich gegen die Verwaltung und die Bürokratie – und finden dafür eine doch erstaunliche Zustimmung. Das Ressentiment gegen Bürokratie und Verwaltung verfängt.

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ZEIT ONLINE: Wie würden Sie das Geschehen in den USA in die Geschichte der westlichen Industriestaaten einordnen?

Vogel: Wir erleben wirklich eine Zäsur. Die vergangenen 150 Jahre waren von einem Wachsen des Wohlfahrtsstaates geprägt, von mehr demokratischer Teilhabe und einer staatlichen Steuerung in mehr und mehr Lebensbereichen. Im Alltag bedeutete das: Verwaltung und Bürokratie wurden größer, Verfahren komplexer. Trump und Musk versuchen nun tatsächlich, diese Strukturen radikal zu verändern.

Berthold Vogel: Berthold Vogel leitet das Soziologische Forschungsinstitut (SOFI) an der Universität Göttingen.

Berthold Vogel leitet das Soziologische Forschungsinstitut (SOFI) an der Universität Göttingen. © privat

ZEIT ONLINE: Es gab doch schon früher Versuche, auch in Deutschland, den Staat aus dem Alltag der Menschen zurückzudrängen. Denken Sie an die Privatisierungen von Energieversorgung, Post und Telekommunikation in den 1990er-Jahren.

Berthold Vogel: "Bürokratie ist der Versuch, das Recht des Stärkeren einzudämmen"

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Vogel: Aber diese privatisierten Unternehmen wurden sofort mit Regulierung umkleidet. Es wurden Verordnungen erlassen, wie viele Briefkästen in welchem Abstand zueinander hängen mussten. Eine Behörde wacht seither über die Preise und vieles mehr. Der Staat behielt insofern die Kontrolle. Einschneidend änderten sich nur die Beschäftigungsverhältnisse. Die Menschen, die in den neuen Unternehmen gearbeitet haben, waren einem ganz anderen Druck ausgesetzt. In Summe war es bei Weitem nicht so radikal wie das, was wir derzeit in den USA beobachten.

ZEIT ONLINE: Wir könnten denken, so etwas wie in den USA ist in Europa nicht möglich. Aber der frühere Präsident der Europäischen Zentralbank und ehemalige italienische Ministerpräsident Mario Draghi hat kürzlich einen Bericht vorgelegt, den er im Auftrag der EU-Kommission verfasst hat. Darin fordert Draghi, dass für kleinere und mittlere Unternehmen in Europa möglichst rasch 50 Prozent der Berichtspflichten entfallen sollen. Und er bekommt Beifall von Kommissionschefin Ursula von der Leyen. Wie viel Trumpismus steckt da drin?

Vogel: Draghi sagt, dass die europäische Wirtschaft im globalen Wettbewerb keinerlei Chance haben wird, wenn wir uns weiterhin so viele bürokratische Fesseln anlegen. Er kritisiert vor allem die nahezu exponentielle Zunahme von Regeln und Gesetzen in den zurückliegenden sechs, sieben Jahren. Und ich würde ihm zustimmen. Wir haben tatsächlich ein Problem. Das sage ich als jemand, der ein großer Befürworter der öffentlichen Verwaltung ist und sie für ein entscheidendes Werkzeug hält, um die demokratische Entwicklung einer Gesellschaft voranzutreiben.

ZEIT ONLINE: Wie kommen Sie zu dem Schluss?

Vogel: Ich erlebe bei meinen eigenen Forschungsarbeiten in Betrieben und Behörden wie auch in meinem Institut, wie viele Regularien wir alle inzwischen zu erfüllen haben. Es gilt für die Wissenschaft, es gilt für das Handwerk, es gilt für die Landwirtschaft und natürlich auch für die Industrie. Um ein konkretes Beispiel aus meinem Alltag zu nennen: Muss ich in einem soziologischen Forschungsinstitut tatsächlich im Rahmen einer Gefährdungsabfrage nachweisen, dass bei uns in der Soziologie nicht mit gefährlichen Chemikalien hantiert wird? Das ist ein Detail, aber in der Summe haben wir inzwischen so viele Dokumentations- und Archivierungspflichten, dass wir diese Arbeit zum Teil auslagern müssen.

ZEIT ONLINE: Also hat Mario Draghi recht, wir brauchen einen großen Schnitt?

Vogel: Wir haben es zumindest sehr weit getrieben. Aber ich möchte daran erinnern, dass zumindest sehr viele europäische Regeln aus einem geradezu marktliberalen Ansatz heraus entstanden sind. Europa wollte einen gemeinsamen Markt verwirklichen, gemeinsame Standards setzen, die europäischen Märkte für alle Unternehmen transparenter machen und lokale Kartelle brechen. Ein Nebeneffekt dieser politischen Zielvorgabe sind die heutigen europäischen Regeln, die Vergaberichtlinien, die Berichtspflichten und so fort, die wir an vielen Stellen als einengend empfinden. Zum aktuellen Zustand haben auch die Lobbyisten der Wirtschaft beigetragen, indem sie ihre Wünsche in die EU-Gesetze einweben ließen. Das ist die Ambivalenz dieser ganzen Geschichte.

"Ein Hintergrundrauschen unseres Alltags"

ZEIT ONLINE: Könnte man es so zusammenfassen, dass Europa, dass wir es vor fünf bis zehn Jahren einfach mal hätten gut sein lassen müssen?

Vogel: Ich möchte an dieser Stelle auf die Paradoxie hinweisen, dass Draghi etwas fordert, was er selbst vor zehn Jahren durch seine marktliberale Ideologie mit angerichtet hat. Die Folgen versucht er nun einzufangen. In der Sache würde ich sagen: Mario Draghi hat recht, gerade was kleine und mittlere Unternehmen angeht.

ZEIT ONLINE: Das würde zu einem Gedanken passen, der in Ihrem Buch Politik des Zusammenhalts steht, das Sie 2019 mit Jens Kersten und Claudia Neu verfasst haben: "Bürokratie ist zu einer kulturellen Chiffre geworden für unser Unbehagen in der Gesellschaft, für die kafkaeske Seite der Moderne. Menschen sehen sich Strukturen, in diesem Fall, Unternehmer sehen sich Strukturen ausgesetzt, deren Sinn ihnen verborgen bleibt und denen gegenüber sie hilflos sind."

Vogel: Ja, definitiv. Ich bin überzeugt, der große Bauernfrust vor einem Jahr hing auch damit zusammen, dass Landwirte so lange im Büro sitzen, um dort Formulare zu bearbeiten und Vorgänge auf ihren Feldern zu dokumentieren. Wenn wir in der soziologischen Forschung in den Alltag dieser Menschen hineinschauen, sehen wir, wie unfassbar enervierend das ist. Es gilt, wie gesagt, für alle Branchen.

ZEIT ONLINE: Ihre Analyse des Zuviel steht in einem Spannungsverhältnis zu Ihrem Buch, das Sie indes im Jahr 2019 geschrieben haben. Es ist eine Ode an die Bürokratie, fast eine Liebeserklärung. Wie passt das zusammen?

Berthold Vogel: Demonstranten protestieren am 5. Februar 2025 vor dem US-Kapitol in Washington, D. C., gegen die Massenentlassungen in Ministerien und Bundesbehörden.

Demonstranten protestieren am 5. Februar 2025 vor dem US-Kapitol in Washington, D. C., gegen die Massenentlassungen in Ministerien und Bundesbehörden. © Win McNamee/Getty Images

Vogel: Das geht gut zusammen. Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass wir Bürokratien nicht nur als Ballast beschreiben dürfen, dessen wir uns entledigen müssen. Es ist vielmehr umgekehrt: Eine offene, plurale Gesellschaft ist auf eine gut funktionierende Verwaltung angewiesen.

ZEIT ONLINE: Was meinen Sie konkret?

Vogel: Ich meine damit die Gesundheitsvorsorge, die Sozialämter, die ganze Sozialversicherung bis hin zur Rente, die Schulen, die Polizei, den Nahverkehr, die Pflege des öffentlichen Raums. Wir können aufs kommunale Bürgeramt gehen und dort unsere Leistungen abrufen. Das alles gehört auch zur Bürokratie, das alles sind Strukturen des gesellschaftlichen Zusammenhalts. Wenn wir diese Leistungen gerade nicht in Anspruch nehmen, ist es nur ein Hintergrundrauschen unseres Alltags, aber es bleibt ungemein wichtig. Zusammenhalt heißt in diesem Fall nicht, dass wir uns alle in den Armen liegen, sondern dass bestimmte Institutionen gut funktionieren.

ZEIT ONLINE: Aber sprechen wir dann nicht über ein doppeltes Unbehagen, das sich auch in allen Parteiprogrammen zur Bundestagswahl niederschlägt? Über das Unbehagen im wirtschaftlichen Alltag, in dem wir uns sehr vielen Regeln und Verfahren unterwerfen müssen, haben wir gesprochen. Und dann gibt es ein zweites Unbehagen, wenn es um den Kernbereich des Staates geht, die öffentliche Daseinsvorsorge. Diese allgegenwärtige Bürokratie funktioniert nicht immer gut genug und scheint nicht überall zukunftssicher zu sein.

Vogel: So ist es. Wir erkennen und erleben heute die Schwächen in Teilen der öffentlichen Infrastruktur. Wir können nicht mehr so sicher sein wie früher, dass uns die gesetzliche Rente im Alter trägt, dass die Gesundheitsversorgung bezahlbar bleibt. Die Pflegeversicherung wird teurer. Wir merken den starken Personalmangel. Die Schwächen im öffentlichen Nahverkehr. Alles funktioniert noch irgendwie, aber nicht mehr so selbstverständlich, wie wir gedacht haben und erwarten. Aber ich möchte noch erwähnen, dass ich mein Buch über die Politik des Zusammenhalts auch geschrieben habe, um diejenigen zu loben, die unter manchmal schwierigen Bedingungen diese öffentlichen Leistungen für uns erbringen. Man muss ihnen den Rücken stärken, gerade wenn wir unsere Basis-Infrastruktur wieder verbessern wollen. Wir brauchen dort gute Leute.

"Ein erschöpfter Sozial- und Rechtsstaat kann nicht unser Ziel sein"

ZEIT ONLINE: Wenn wir noch einmal zurücktreten und schauen, dass ja nicht nur auf der EU-Ebene, sondern auch in Deutschland die Vorgaben, Regeln, Verfahren zugenommen haben, denen wir uns unterwerfen: Welche Ziele und Werte haben diese Entwicklung in den vergangenen Jahrzehnten geleitet? Können Sie etwas Gemeinsames erkennen?

Vogel: Ich denke schon, dass es jenseits des EU-Binnenmarktes immer wieder um erweiterte Teilhabe und mehr Gerechtigkeit gegangen ist. Jede Bürgerbeteiligung, die eingeklagt wird, bringt neue Verwaltungsvorgänge, also Bürokratie hervor. Jeder Versuch, unterschiedlichen gesellschaftlichen Gruppen zu ihrem Recht zu verhelfen, wenn Identität eine immer größere Rolle spielt, führt zu neuen Verfahren und Formularen. Es ist letztlich der Versuch, der vielfältigen Lebenswirklichkeit der Gesellschaft gerecht zu werden.

ZEIT ONLINE: Max Weber hätte es vermutlich den Versuch genannt, "rationale Herrschaft auszuüben". Im Gegensatz zu höfischen oder autokratischen Systemen.

Vogel: Ja. Bürokratie ist historisch betrachtet der erfolgreiche Versuch, das Recht des Stärkeren einzudämmen. Ob ich einen Reisepass bekomme oder ein Bauantrag genehmigt wird, hängt bei uns nicht davon ab, welchen sozialen Status ich habe. Wir stehen im Zweifelsfall alle in der Schlange, und das ist ja auch gut so.

ZEIT ONLINE: So wie unsere Bürokratie im Alltag funktioniert, führt es aber dazu, dass Elon Musk einen Transporter voller Formulare zum Amt fahren lassen muss, um den Bauantrag für die Tesla-Fabrik in Brandenburg in mehrfacher Ausfertigung auf Papier ausgedruckt abzugeben. Zumindest hat er das zuletzt im Gespräch mit Alice Weidel so erzählt. Man muss den Mann nicht schätzen, aber man bekommt schon den Eindruck, dass solche Verfahren nicht diejenigen stärken, die etwas zum Positiven verändern wollen.

Vogel: Hier sehen wir wieder die Spannung, mit der wir umgehen müssen. Auf der einen Seite wollen wir, dass alle gleichbehandelt werden, und auf der anderen Seite verlangen wir, dass Verwaltung gut funktioniert. Hier sind die Menschen in den Institutionen oft moderner als die Verfahren, für die sie verantwortlich sind.

ZEIT ONLINE: Oder einmal anders gefragt: Können wir Menschheitsaufgaben lösen, wenn wir den heutigen bürokratischen Verfahren in Deutschland folgen?

Vogel: Grundsätzlich müssen wir uns in einer demokratischen Gesellschaft an Verfahren halten, auch und gerade wenn es um die Menschheitsaufgaben wie den Klimawandel geht. Wenn wir das nicht tun, was ist die Alternative? Ein autoritäres System? Aber natürlich brauchen wir Verfahren, die zur Größe der Aufgabe passen. Und da gibt es großen Reformbedarf.

ZEIT ONLINE: Wie können wir das angehen? Der ehemalige Justizminister Marco Buschmann hat von seinen Beamten Hunderte von Regeln suchen lassen, die überflüssig sind, und der Normenkontrollrat hat ihm im vergangenen Jahr bescheinigt, dass er die Unternehmen von 2023 auf 2024 um 433 Millionen Euro entlastet habe. Das ist viel Geld, aber in einer Volkswirtschaft im Ganzen kaum zu merken. Ist das also unser Weg? Verschieben wir den Regler zwischen Gerechtigkeit und Freiheit, um es so zu verkürzen, millimeterweise?

Vogel: Wir haben sehr starke Beharrungskräfte des Bürokratischen. Zudem müssen wir die europäische, die nationale und die föderale Ebene beachten. Die dürfen bei einem Abbau von Regeln nicht in Konflikt miteinander geraten. Insofern können wir uns tatsächlich eher in Millimeterschritten voranbewegen. Eine Alternative ist das, was wir in den USA sehen – oder in Argentinien – und das ist sicher nicht, was wir uns als Gesellschaft wünschen.

ZEIT ONLINE: Es kann aber doch auch nicht sein, dass wir als liberale Gesellschaft, die eine rationale Herrschaft anstrebte und Gerechtigkeit über Verfahren herstellen wollte, keine ernsthafte Lösung für das Problem finden. Dass wir inzwischen mehrheitlich zu der Überzeugung gelangen, dass wir uns selbst zu sehr eingeengt haben, dass unsere Strukturen in Teilen nicht mehr gut funktionieren, aber nur in kleinstmöglicher Form darauf reagieren. Landen wir dann am Ende nicht doch noch bei der Methode von Donald Trump?

Vogel: Das wäre eine Bankrotterklärung. Ich hoffe eher, dass der Druck inzwischen so groß ist, dass wir auf dem Weg von Marco Buschmann schneller vorangehen – und auch dem Vorschlag von Mario Draghi folgen und zumindest die Berichtspflichten rasch verringern.

ZEIT ONLINE: Und jenseits des Wirtschaftslebens: Ist es nicht vielleicht so, dass wir auch ein wenig Abstand von unserer Idee nehmen müssen, umfassende Gerechtigkeit durch Bürokratie herzustellen?

Vogel: Ich würde es etwas anders formulieren. Wir müssen uns von der Illusion lösen, dass eine immer stärker teilhabeorientierte Gesellschaft zwangsläufig eine demokratischere Gesellschaft ist. Wir müssen erkennen, dass wir uns derzeit in unserer Handlungsfähigkeit zu sehr einschränken und dabei vor allem auch diejenigen überlasten, die für die öffentlichen Angelegenheiten arbeiten. Ein erschöpfter Sozial- und Rechtsstaat kann nicht unser Ziel sein.

ZEIT ONLINE: Haben Sie dafür zum Abschluss vielleicht ein konkretes Beispiel?

Vogel: Der Staat ist nicht für jedes Problem zuständig, eines davon ist die wachsende Einsamkeit in der Gesellschaft. Einsamkeit zu bekämpfen, ist inzwischen ein Thema im Familienministerium. Das Problem als soziale Herausforderung erkannt zu haben, ist gut. Aber ist das im Kern wirklich eine Staatsaufgabe? Umgekehrt bedeutet es, den Menschen zuzumuten, dass der Staat nicht alles regelt. Eine freie Gesellschaft lebt aus den kleinen Kreisen heraus, aus den Familien und Nachbarschaften, aus dem Lokalen und Kommunalen. Und dort braucht es Luft zum Atmen.

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Paul Ericsson

Danke für dieses Interview. Ich glaube, wir haben uns so an diese uns umgebenden Regeln und Normen gewöhnt, dass wir sie nicht genug wertschätzen, in ihrer Sicherheit gebenden Wirkung.

Der libertäre Freiheitsgedanke, dass der Staat sich aus dem Leben der Menschen heraushalten soll, entspringt einer verdinglichten Freiheitslogik, die vergisst, wie sehr wir auf diese Regeln und Normen angewiesen sind.

Denn nur in und mit der Gesellschaft entsteht Freiheit. Durch sie werden wir frei. Diese Normen "sichern" unsere Freiheit!

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u

unddso

Das ist nicht die Freiheit, die diese Leute meinen. Die meinen: Frei die eigene Macht rücksichtslos durchtzusetzen.

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Paul Ericsson

Ja, genau das meinte ich mit einem verdinglichten Freiheitsbegriff. Freiheit wird als individueller Besitzstand und nicht als gesellschaftlicher Zustand begriffen.

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S

Sebastian2607

Wenn jedes Jahr zwei neue Regulierungen erlassen werden, die viel Arbeit für alle Unternehmen machen, ganze Dokumentationsfirmen und Prüfgesellschaften entstehen lassen, und 95% der Arbeit dort wert- und sinnlos ist, dann zerstört das die Wirtschaft. Beispiel GPSR: Für nahezu ALLE Produkte gelten diese Sicherheitsrichtlinien. Ich muss nun also dokumentieren, welche Gefahrem im Umgang mit Postkarten entstehen können. Völliger Irrsinn. Die Verpackungslizensierungspflicht ist in der EU so aufgebaut, dass ich als kleiner Unternehmer 10 mal so viel für meine Rechtspflichten bzgl. der Nachweise ausgeben muss, wie für die Recyclingkosten selbst. Völlig irre.

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Paul Ericsson

Ja, natürlich gibt es diese bürokratischen Auswüchse.

Das Interview versucht aber gut abzubilden, wie erst durch die Bürokratie eine Ordnung entsteht, also auch Rechte, die die Individuen vor Willkür schützen und individuelle Freiheitsrechte innerhalb der Gesellschaft schützen.

Was Sie meinen, und zurecht kritisieren, sind technische Überzeichnungen von Verwaltungsrecht.

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H

Humpelstielzchen

Es hat sich aber inzwischen auch das Gegenteil herausgebildet. Die Möglichkeit, anonym (vermeintliche) Missstände anzuzeigen, führt inzwischen zu einem unglaublichen Denunziantentum, was wiederum irren Aufwand zur Abklärung erfordert.

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Aufrecht_gehend

Gab es diese Möglichkeit nicht schon immer? Heute ist es nur einfacher, praktisch nur ein Klick.

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ErrinnertEuch

Und Trumps Truppe will diese Normen der demokratischen Freiheit und Schutz des Schwächeren nun in den USA demontieren und drängt uns das sogar durch seine Vasallen Vance und Elon (der zur AFD-Wahl aufruft) auch noch auf.

Nur mal zur Erinnerung warum Trump die Behörden beschneidet.

An Trump-Verfahren beteiligte Beamte entlassen

Zwei Verfahren gegen US-Präsident Trump wurden auf Bundesebene fallen gelassen. Beteiligte Mitarbeiter des Justizministeriums sollen nun entlassen worden sein. Auch in der Entwicklungsbehörde mussten offenbar Leute

gehen.https://www.tagesschau.de/ausland/us…

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m

malandersbetrachtet2

Der Bürokratieabbau, wie er im Augenblick politisch betrieben wird, hat ja konkrete Projekte im Auge: Lieferkette Gesetz, Vergaben ohne Korruption, Bürgerbeteiligungsrechte, Umweltschutz. Durch Digitalisierung könnten sicher Abläufe vereinfacht werden, aber das ist nicht das Ziel derjenigen, die derzeit den Bürokratieabbau auf die Fahnen geschrieben haben. Man muss wachsam sein, das ist eine néolibérales Trojanisches Pferd.

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S

Sebastian2607

Das Lieferkettengesetz ist so ein Beispiel für sinnlosen Aktionismus: Ein Dutzend Firmen in Europa dokumentiert in einer Reihe alles und letztlich schreibt der letzte, dass bei seinem Partner in Südostasien oder Afrika alles in Ordnung ist. Niemand kann das dort vor Ort prüfen, es wird einfach nur sinnlos drauflosdokumentiert. Die anderen 11 in der Reihe schreiben das ab, haben einen Haufen Arbeit und Kosten, ohne das Wert entsteht, und tragen exakt nichts zur Verbesserung der Situation von irgendjemanden bei. Europa manövriert sich wirtschaftlich in einem enormen Tempo mit Überregulierung ins Aus. Die Lücke werden Firmen aus den USA und China füllen, deren weitgehend unregulierte Produkte wir dann mangels konkurrenzfähiger europäischer Alternativen vorgesetzt bekommen.

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B

Benjowi

So ist es-man kann nicht nur nicht kontrollieren, was z.B. in Südostasien vor sich geht, viele Regierungen dort verwahren sich auch massiv gegen so etwas, weil sie es als Neokolonialismus einstufen. Die indonesische Regierung hat die EU schon wissen lassen, dass sie erstens gegen solche Ermittlungen vorgehen wird und zweitens unter solchen Umständen erst gar keine Handelsabkommen mehr mit der EU abschließen wird.

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E

Edenjung

Ach und deshalb sollte man es lassen und einfach weiter Kinderarbeit, Ausbeutung und Co. geschehen lassen, weil man kann ja nix daran ändern.

Schöne Welt in der ihr zwei lebt. Muss wirklich schön sein, wenn man mit sich selbst so im Reinen ist, dass man das Blut an den eigenen Händen nicht mal ansatzweise verringern will.

Wenn es nach euch geht, würdet ihr direkt Kinderarbeit bei uns einführen und wo man schon dabei ist, jeglichen Umweltschutz in der Pfeife rauchen. Denn es ist ja nutzlos und ein Hindernis.

Ein Hoch auf die menschliche Zivilisation.

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Madoshi

Für Kinderarbeit, Ausbeutung und co. sind die Politiker vor Ort und maximal unsrige Verantwortlich, nicht die Firmen. Durch das Gesetz wird auch sich nie was ändern. Es taugt nur zum Virtue Signaling, mehr nicht.

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Ed

Elliot das Schmunzelmonster

"Für Kinderarbeit, Ausbeutung und co. sind die Politiker vor Ort und maximal unsrige Verantwortlich, nicht die Firmen."

Falsch. Die Ausbeutung ist keine Naturgewalt. Sowas wird gemacht, um Geld zu verdienen. Dafür braucht man einen Kunden. Bezahlt jemand irgendwen dafür, daß er andere Menschen ausbeutet, trägt er auch die Verantwortung.

Mal zum Vergleich: Kokain ist verboten. Wenn mir jemand kolumbianisches Kokain verkauft, und ich verkaufe das dann hier weiter, sind nicht nur die Kolumbianer verantwortlich. Und man kann auch nicht sagen, daß da nur das Gesundheitsministerium, die Justiz oder die Polizei verantwortlich ist.

Kinderarbeit ist verboten. Bezahle ich für Kinderarbeit, habe ich dafür die Verantwortung.

Der Witz dabei ist, daß das Lieferkettengesetz nur für insgesamt 1200 Firmen in Deutschland gilt. Das sind die großen Firmen. Und hier tut man gerne so, als müßte Tante Emma einen riesigen Aufwand betreiben. Aber es geht um Lobbyarbeit. Die Konzerne wollen weiter ihre Hände in Unschuld waschen können.

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LL

Log Lady

"Die Bürokratie" ist für ihre selbsternannten Zerstörer deshalb ein so wohlfeiler Gegner, weil Sie dem mit den Funktionsweisen von Staat und Verwaltung wenig vertrauten Durchschnittsbürger praktisch nur in ihren Auswüchsen bekannt ist.

Alles, was gut läuft, zeichnet sich vor allem durch eins aus: Es läuft geräuschlos.

Und selbst Dine die schlecht laufen, dienen häufig einem wichtigen Zweck. Statt uns (viel zu schwer!) aber mit der Badetemperatur auseinanderzusetzen, lassen wir uns verklickern, das Kind sei mit dem Bade auszuschütten.

⭐️ 34❤️ 16🤨 2😲 1

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s

strax

"Alles, was gut läuft, zeichnet sich vor allem durch eins aus: Es läuft geräuschlos."

Sie schreiben mir aus dem Herzen. Ich ärgere mich immer wieder über unsinnige Verfahren und Formulare. Aber letztlich läuft auch Vieles gut und es gibt viele engagierte und gute Leute in der Verwaltung - nur weiß das kaum jemand zu schätzen.

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b

bnash

Tja und dann gibt es noch die eigentlich Aufgaben die der Staat in private Hände gegeben hat. Fängt beim TÜV an die mittlerweile immer neue Mängel an Fahrzeugen finden wir das der Sicherheitsgurt nicht schnell genug zurück rollt oder Vereine wie der VDE die auch ständig irgendwas erfinden um ihre Daseinsberechtigung zu darzulegen. Zum Schluss hat man dann einen Hausanschlusskasten wie in einem Atomkraftwerk oder anderes Beispiel Führerscheine die niemand mehr bezahlen kann weil der Fahrschulverband auch ständig neue Ideen hat…

⭐️ 15❤️ 18😁 4

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Avatarbild von Frischfrei

Frischfrei

Für Bürokratie gilt: -- Die Dosis macht das Gift.

⭐️ 18❤️ 7😁 8

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H

Humpelstielzchen

Besser kann man es nicht ausdrücken

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DB

Dirk.B

Wer will Bürokratieabbau? Die Mächtigen. Warum? Weil er sie einhegt, damit sie nicht wie vorher einfach machen was sie wollen.

Viele Gesetze und Regeln gibt es nur, we sich zu viele Mächtige nicht an Regeln der Fairness und Moral halten.

Man sehe sich nur an, wie sehr wir, wegen immer noch zu wenig Regeln, und zu wenig Überwachung, die Umwelt vermüllen, das Klima anheizen, Menschen vertreiben um an Bodenschätze zu gelangen, Menschen krank machen (Feinstaib, Zigaretten, Alkohol).

Regeln und Bürokratie sind genau dazu da, den schwächeren beizustehen und Regeln durchzusetzen, die einen Ausgleich schaffen sollen zwischen den rücksichtslosen Stärken und den anständigen Schwachen der Weltgesellschaft.

⭐️ 12❤️ 13🙁 5🤨 9😲 3

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N

Nuvo

Nein. Die Mächtigen lieben Bürokratie, weil sie sich den Umgang damit leisten können und es ihnen "die kleinen" vom Leib hält, die daran ersticken.

⭐️ 6❤️ 5😲 2

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s

schulzholger

Bürokratie ist der Versuch, das Recht des Stärkeren einzudämmen

Bürokratie ist nicht nur gut - sie hat Schattenseiten, die häufig beschönigt oder gar bedrängt werden. Daher möchte ich dem Spruch aus der Überschrift sein Pendant entgegen stellen:

"Bürokratie ist der Versuch aus freien Bürgern folgsame Untertanen zu machen"

⭐️ 14❤️ 12😁 3🤨 9

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B

BunnyColvin

Also schaffen wir jegliches Verwaltungshandeln ab und schon haben wir den Himmel auf Erden. Dufte!

⭐️ 5❤️ 3😁 5🤨 2

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Z

Zwischenablage

Bürokratie ist nicht der perfide Plan, uns in willenlose Untertanen zu verwandeln, sie ist das notwendige Übel, das uns vor dem chaotischen Abgrund ungebremster Freiheit schützt. Wer in einem Berg von Paragrafen allein ein Instrument der Unterdrückung sieht, hat den hohen Preis der Zivilisation vergessen: Die Ordnung, die uns davor bewahrt, in anarchistischem Durcheinander zu versinken. Ja, Bürokratie nervt und erstickt mit ihrer Papierflut, doch ohne sie wären wir nichts weiter als Spielbälle willkürlicher Launen.

⭐️ 7

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M

MeinungsWeise

Mit Verlaub, aber...

...der Soziologe hat von dem, was da gerade in den USA abläuft, nicht den Hauch einer Ahnung.

Es geht Trump und Musk nicht um Bürokratieabbau. Das ist nur das Mäntelchen, quasi die PR, um in Wirklichkeit alles kurz und klein zu hacken, was Musks wirtschaftlichen und Trumps politischen Interessen im Weg steht.

Beispiel: Das CFPB, das Consumer Finacial Protection Bureau, ist eine Art Finanz-Polizei, die in den letzten Jahren dafür gesorgt hat, dass über 20 Milliarden Dollar an Amerikaner zurück gezahlt wurden, die von Banken, Kreditkartenunternehmen und sonstigen Finanzdienstleistern über den Tisch gezogen worden sind.

Rein zufällig(?) plant Musk aktuell, sein "X" in Kooperation mit Visa zu einem Bezahl-Instrument umzubauen. Und würde damit unter der Aufsicht des CFPB stehen.

Außerdem ist auffällig, dass Musk Behörden schließt, die gerade Ermittlungen gegen seine verschiedenen Unternehmen laufen haben. Und davon gibt es reichlich, von elf verschiedenen Behörden.

"Die vergangenen 150 Jahre waren von einem Wachsen des Wohlfahrtsstaates geprägt, ...."

Aber nicht in den USA, die in allen Sozialrankings an letzter Stelle unter den entwickelten Staaten stehen.

Was Trump und Musk da gerade veranstalten hat nichts (in Worten nichts) mit Bürokratieabbau zu tun.

Es ist der Umbau einer Demokratie in eine Oligarchen-Autokratie.

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V

VonKindernFernhalten

Gerade auf einer Seite des National Park Service gelesen: tausende Mitarbeiter gekündigt. Dasselbe beim National Forrest Service.

Derweil haben Elon und seine DOGE offenbar in den ersten 3 Wochen $ 16 000 000 kassiert plus eine Bestellung für Cybertrucks im Wert von $ 400 000 000.

So much winning.

Für Elon ♥️

⭐️ 16❤️ 3😁 1🙁 3🤨 1😲 1

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s

shore

Ich finde so was ja ekelhaft.

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V

VonKindernFernhalten

Ist es auch. Aber hey - total die Korruption aufgedeckt! Total Geld gespart!

Also bei den Armen.

So much winning!

Für Elon…

⭐️ 3

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s

shore

Wenn ich schon den Namen lese wird mir schlecht.

❤️ 3

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a

alterBruddler

". Wir müssen uns von der Illusion lösen, dass eine immer stärker teilhabeorientierte Gesellschaft zwangsläufig eine demokratischere Gesellschaft ist. Wir müssen erkennen, dass wir uns derzeit in unserer Handlungsfähigkeit zu sehr einschränken und dabei vor allem auch diejenigen überlasten, die für die öffentlichen Angelegenheiten arbeiten"

Das ist der entscheinde Satz. Die Bürgerbeteiligung hat das Land fast zum Stillstand gebracht. Es setzt Bürger voraus, die akzeptieren, dass nicht alles zu ihrem persönlichen Optimum geregelt werden kann. Diese Bürger gibt es fast nicht nicht.

Das würden riesige Bürokratien geschaffen, die auf ihren Selbsterhalt bedacht sind. Die Energieberater sind ein Beispiel.

Auch innerhalb der Firmen sind große bürokratische Monster entanden durch die Erfindung des Controlling. Unglaublich was da an Daten erhoben und verwaltet wird, die letztlich keinen interessieren.

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mit schal

Das Problem an der Bürokratiediskussion ist, dass über due Abschaffung einer fiktiven Idealverwaltung, gesprochen wird obwohl es eigentlich um due Verbesserung der real existierenden Bürokratie geht.

Also nicht unbedingt ein schlanker, unterernährter Staat statt des aktuell fettleibigen, wurstfingrigen, sondern ein athketischer, der genau weiss was nötig und sinnvoll ist und zielgerichtete Massnahmen ergreift, und zwar nur die.

⭐️ 9❤️ 8

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U

Unbeschreiblich

Bei dem „Was?“ bin ich völlig bei Ihnen, verbleibt die Frage nach dem „Wie?“. So sehr ich quantitative Ziele bei der Arbeit verabscheue, weil ich finde, dass sie dem Einzelnen nicht gerecht werden und vieles nicht messbar ist, komme ich zu dem Schluss, dass es auf der großen Ebene einen Versuch wert wäre durch eine quantitative Regelung und später und/oder gleichzeitig qualitative Verbesserung auf die asketischen, zielgerichteten Regelungen zu kommen.

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Das „Wie“ erledigt man indem man allen Gesetzen und Verordnungen eine im demokratischen Prozess firmuliertes Ziel voranstellt, dann Verfahren und Regeln zur Umsetzung formuliert, diese aber gegebenenfalls einer gerichtlichen Sachorüfung unterzieht, ist eine Fehltegelung nachweisbar wird die Regelung für diesen Fall automatisch nichtig.

⭐️ 2❤️ 2

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U

Unbeschreiblich

Wenn diese intelligente Art funktionieren würde, dann super, just do it. Wäre klasse und besser als meine Holzhammermethode.

⭐️ 1

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mit schal

Ich fürchte nur das dafür die Grundlagen des Rechtssystems ungekremoelt werden müssten und sich eben such Machtverhältnusse ( meiner Meinung nach in die richtige Richtung) verschueben würden, darum wirds wohl nichts, aber danke für das Kompliment.

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d

doket

Welches Gesetz oder welche Verordnung kenn Sie denn, das nicht schon 100mal vor Gericht durchexerziert wurde.

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H

Humpelstielzchen

Beispiele für Irrsinn gefällig:

1. Stromzähler abgemeldet 4 Wochen später Aufforderung zur Nachzahlung von 0,25€

2. Steuernachzahlung aus einem früheren Jahr. Steuerschuld 3,14€, Verzugszinsen 1,02 €.

3. Als ökologischer Landwirtschaftsbetrieb umfangreiche Nachweise, wenn Weideflächen im Jahr zeitweise an (Hobby)Pferdehalter verpachtet werden, die eine nicht ökologische Pferdehaltung betreiben (was immer das sein soll).

Und so ließe sich diese Liste immer weiter fortsetzen.

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K

Kogenbacher

Ein großer Teil der allgemeinen Regulierungswut bis ins kleinste Detail hat zwei wesentliche Ursachen:

Menschen, die versuchen, anderen minderwertige (oder gesundheitsgefährdende) Dinge unterzujubeln.

Menschen, die auf keinen Fall (vermeintlich oder tatsächlich) schlechter behandelt werden wollen als ihre Mitmenschen.

Ein radikaler Abbau von Vorschriften setzt voraus, dass die Menschen sich zum einen von sich aus korrekt verhalten und zum anderen kleine Benachteiligungen hinnehmen. Seltsamerweise fordern genau diejenigen, die nicht dazu bereit sind, einen radikalen Bürokratieabbau am lautesten. Das ist umindest meine persönliche Erfahrung.

⭐️ 14❤️ 5🤨 1

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DK

Die_Kunst_des_klaren_Denkens

Ohne Bürokratie gäbe es keine zentrale Verwaltung. Es hätte keine Pyramiden gegeben, die Zuständigkeiten von Verwaltung und Justiz wären nicht geklärt. Kurz: mit den ersten Hochkulturen kam Bürokratie, ohne Bürokratie hätte es diese Hochkulturen nicht gegeben, die Menschheit hätte es noch nie über den Familienverband hinaus geschafft.

Aber auch in modernen Demokratien: Bürokratie schafft Rechts- und Planungssicherheit, sie wirkt Korruption entgegen, sie ist der Gegenpol zur Willkürherrschaft.

Aber Bürokratie bringt auch das Wachstum der Bürokratie mit. Eine Verwaltung kann sich auch voll und ganz damit beschäftigen, sich selbst zu verwalten. Dann führt Bürokratie zu Kosten und Lähmung.

Die Situation ist etwas paradox. Bürokratie ist für eine effiziente Verwaltung essentiell, Bürokratie hat aber die Tendenz sich so aufzublähen, dass sie der Verwaltung jedwede Effizienz nimmt.

Die Forderung Bürokratie abzubauen ist wichtig und richtig. Ich fürchte allerdings, dass viele Menschen glauben, man müsse Bürokratie nur abschaffen. Eine Abschaffung wäre allerdings fatal.

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Nf

Nix für Ungut

Und so richtig kann mir bis jetzt auch keiner erklären, was abzubauen ist und was wir brauchen.

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1

11bo4

Ein großer Teil der bürokratischen Prozesse könnte einfach automatisiert werden. Die Bürokraten wehren sich dagegen, um ihre sinnlosen, aber gut bezahlten Jobs nicht zu gefährden. Aktenordner füllen, in den Keller bringen und nach 10 Jahren schreddern. Die Hälfte der Verwaltung könnte ganz einfach durch effizientere Prozesse und Digitalisierung eingespart werden - das sagen alle, die mal Einblicke in verschiedene Behörden hatten. Wenn ein normaler Mensch in einer Behörde anfängt, hat er sein wöchentliches Pensum schon Montag Mittag erledigt. Entweder lässt er sich dann einbremsen, oder er wird nicht lange toleriert.

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e

etiennelantier

Ein großer Teil bürokratische Prozesse besteht aus dem Erheben und Sammeln unsinniger Daten. Wobei Daten schon nicht stimmt. Nachhaltigkeitserichte sind Lyrik für Wirtschaftsprüfer. Wer erinnert sich nicht an die Gedichtinterpretation im Deutschunterricht. Die Interpretationen werden dann wieder irgendwo gesammet. Ob das nun auf Papier, auf dem PC oder in der Cloud ist, dadurch wird es ja nicht klarer und wahrer oder gar nützlicher.

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C

Celeste1977

Wachsen des Wohlfahrtsstaates geprägt, von mehr demokratischer Teilhabe und einer staatlichen Steuerung in mehr und mehr Lebensbereichen. Im Alltag bedeutete das: Verwaltung und Bürokratie wurden größer,

Den Teil verstehe ich nicht, warum sollte demokratische Teilhabe mit Bürokratie einhergehen?

Im Libanon ist das es so, dass die Machtstrukturen extrem komplex ausbalanciert wurden, damit (die Elite) aller Volkgruppen beteiligt ist - demokratisch ist das keineswegs.

Für mich ist Bürokratie die kleine Schwester der Korruption. Beamte schaffen sich legale Wege, sich einen kleinen Teil der Macht zu sichern. und wenn sie daraus dann eben noch einen Gewinn machen, dann ist es Korruption

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Paul Ericsson

Bürokratie schützt die Individuen vor Willkür! Gäbe es kein normenbasiertes Regelwerk, würde völlig willkürlich entschieden.

Nur weil die technische Umsetzung für Außenstehende oft unverständlich erscheint, heißt das nicht, dass sie willkürlich sei.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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Db

Der blinde Rächer

Ich denke nicht, dass der Wohlfahrtsstaat in den vergangenen Jahrzehnten gewachsen ist, jedenfalls nicht für die ärmeren 50% der Gesellschaft. Ganz im Gegenteil wurden Millionen Menschen einfach ökonomisch und kulturell abgehängt. Das war doch gerade eine wichtige Voraussetzung für den Aufstieg der Rechtspopulisten.

⭐️ 1

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C

Celeste1977

Was sie meinen ist ein Rechtsstaat. Ja. es ist wichtig, dass es einen Rechtsstaat gibt.

Was ich meine ist, dass Verwaltungsbeamte das Recht in die eigene Hand nehmen. Beliebte und immer wieder gern gelesene Bespiele

- sind die "Umweltzonen in den Städten" Sie bringen keinerlei Vorteile für die Feinsstaubbelastung, aber man muss Schilder aufstellen, Sticker verkaufen, die Einhaltung kontrollieren

- alle möglichen unsinnigen Normen. Es gibt zweifelos wichtige Normen, aber wenn man die Entscheidung über eine neue Norm einem Gremium überlässt, dessen Mitglieder an der neuen Norm Geld verdienen, dann ist das kein Gewinn für die Gesellschaft

⭐️ 1❤️ 1🤨 2

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CS

Christian Ständer

Was ich meine ist, dass Verwaltungsbeamte das Recht in die eigene Hand nehmen.

Was ist das für eine wirre Idee? (Verwaltungs) Beamte setzen Recht um, dass die Politik verabschiedet hat, weil Wähler bzw. Teile davon irgendwo einen tatsächlichen oder vermeintlichen Missstand sehen und die Politik dann mit Gesetzen darauf reagiert.

Ganz am Ende sind wir Wähler es selbst, die diese Prozesse anstoßen. Alles andere ist VT.

⭐️ 1

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t

te36de

"Bürokratie ist der Versuch, das Recht des Stärkeren einzudämmen"

Ich dachte traditionell ist Buerokratie Krieg mit dem Fuellfederhalter.

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Sd

Sicht der Dinge

Das Recht des Stärkeren wird durch Bürokratie erst wirksam, denn der Stärkere ist der Staat und drangsaliert oft und bis ins Privateste hinein. Bürokratie heißt so, weil sie den Grad vernünftiger Regelungsdichte überschritten hat.

⭐️ 3❤️ 4🙁 3🤨 5😲 3

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D

Dundoril

". Bürokratie heißt so, weil sie den Grad vernünftiger Regelungsdichte überschritten hat"

Das ist völlig arbiträr.

⭐️ 2❤️ 3😁 1

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p

positiviitis

Nein der Stärkere, sind extrem Reiche und/oder einflussreiche Unternehmen mit viel Macht. Diese haben meistens deshalb so viel Macht, weil sie auf Kosten Ärmerer und meist auch auf Kosten der Umwelt viel Geld verdienen und damit Macht besitzen. Dem entgegen muss ein Staat,der die Bürger vertritt ein Gegengewicht sein. Sonst passiert das, was in den USA gerade passiert. Hier sind nun die Reichen (Trump, Musk, Zuckerberg und weitere Banditen) der Staat und der kleine Bürger hat keine Stimme mehr.

⭐️ 1❤️ 1

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fc

frankyac02@yopmail.com

Bürokratie ist historisch betrachtet der erfolgreiche Versuch, das Recht des Stärkeren einzudämmen

Das mag mal so gewesen sein, heute ist es oft aber umgekehrt. Denn viele Hürden sind nur mit viel Geld (Gutachten, Fachleute etc.) zu nehmen.

Auch Herr Vogel scheint nicht zu begreifen, dass es einen Unterschied zwischen Regeln und Bürokratie gibt. Regel: Gebäude dürfen nicht einstürzen. Bürokratie: Farbe des Gebäudes und Nachweise über die verwendeten Farben.

⭐️ 5❤️ 3🙁 2🤨 6😲 2

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St

Sampa the Great

Herr Vogel im Interview:

"Das Ressentiment gegen Bürokratie und Verwaltung verfängt."

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D

Dundoril

""Farbe des Gebäudes und Nachweise über die verwendeten Farben."

Wo soll das sein? Und wie legt man fest wer schuld ist wenn ein Gebäude doch einstürtzt?

Aber so oder so: Sie ziehen zwischen Regeln und Bürokratie eine Arbiträre Grenze

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s

skandalarchitekt

Die Farbigkeit von Außenwänden und Dachbekleidungen wird in Baubeschreibungen abgefragt. Die Baubeschreibung ist Teil von Bauanträgen, jedoch nicht erst seit gestern, sondern vermutlich schon seit den 60er Jahren.

⭐️ 2

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burgunderbauer

Vor allem verdirbt uns der Irrglaube, dass alle Probleme mit mehr Geld - insbesondere staatlichem Geld - gelöst werden können, und wenn die Probleme weiterbestehen, dann ist stets "nicht genug investiert" worden.

Der Staat hat zu allererst die Aufgabe, durch glaubwürdige Durchsetzung seines Gewaltmonopols für inneren und äußeren Frieden zu sorgen. Wenn er das nämlich nicht schafft, sind alle anderen Dienstleistungen auf Sand gebaut.

⭐️ 7❤️ 5😁 1

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Paul Ericsson

Diese Umsetzung basiert allerdings immer, ausnahmslos, auf Bürokratie. Und gerade diese ist die Grundlage für die Exekutive.

⭐️ 2❤️ 2

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D

Dundoril

"Der Staat hat zu allererst die Aufgabe, durch glaubwürdige Durchsetzung seines Gewaltmonopols für inneren und äußeren Frieden zu sorgen."

Das ist Ihr Gefühl dazu. Wieso ausgerechnet dass die Aufgabe eines Staates primär sein soll ist dann aber schon so eine Frage. Es ist doch seltsam, dass die "kleiner Staat" Franktion die hauptaufgabe immer in den Institutionen sieht die maximal in der lage sind den Bürger zu unterdrücken

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Vd

Vogelkacke die auf Zedern fällt

"Bürokratie ist der Versuch, das Recht des Stärkeren einzudämmen"

Noch nie einen größeren Quatsch gelesen.

Bürokratie ist die Gängelung der Aristokratie bzw. der stärkeren Herrscherkaste, welche die Gesetze macht.

⭐️ 3❤️ 3🙁 5🤨 7😲 1

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D

Dundoril

Wirklich? Wenn Ihr Leitungswasser Hygiene Standardars einhalten muss ist das Gängelung der Aristokratie bzw. der stärkeren Herrscherkast?

⭐️ 8😁 4

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D

DerTypAusDemInternet

Sie kann beides sein. Klar, die französische oder preußische Bürokratie des Absolutismus waren dazu da den mehr oder weniger willkürlichen Willen des absoluten Herrschers durchzusetzen, ohne dabei auf nervige Lokalpotentaten angewiesen zu sein. Aber die gewissenhafte Umsetzung egalitärer und gleichberechtigter Verfahren und die Kontrolle der Einhaltung von demokratisch beschlossenen Regularien für Reiche und Mächtige sind ohne Bürokratie nicht möglich.

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T

Taillefer

Herrscherkaste ... Haben Sie überhaupt eine Ahnung, von was Sie da reden? Oder wollen Sie nur Ihrem Unmut über "die da oben" Luft machen?

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G

Galani

Am durchsichtigsten finde ich immer die Forderung nach Bürokratieabbau, wenn es um Nachweispflichten für staatliche Zuschüsse geht. Die Landwirte beklagen meist, dass sie nachweisen müssen, dass sie als Gegenleistung für ihre privatwirtschaftliche Finanzierung aus Steuergeldern ( "Subventionen" ) eine " gute fachliche Praxis" an den Tag legen sollen. Privatwirtschaftlich organisierte Bildungsträger müssen nachweisen, dass sie das erhaltene Geld im Sinne des staatlichen Finanziers ausgeben und nicht nach Gutdünken. Usw. Oftmals dient " Bürokratie" , und da sage ich als steuernzahlende Bürgerin zum Glück, der Kontrolle und, wie im Artikel erwähnt, der Eindämmung individuellen Macht-bzw. Profitstrebens.

⭐️ 4❤️ 6🤨 2

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D

Dundoril

"Am durchsichtigsten finde ich immer die Forderung nach Bürokratieabbau, wenn es um Nachweispflichten für staatliche Zuschüsse geht. Die Landwirte beklagen meist, dass sie nachweisen müssen, dass sie als Gegenleistung f"

Wirklich? Wissen Sie was los ist wenn der Staat gelder zahlt und dann rauskommt, dass das gar nicht in Ordnung war?

⭐️ 1

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G

Galani

Ich verstehe nicht, was Sie sagen wollen.

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kowalskii

Was daran so radikal sein soll, die Verwaltung bei Übernahme der Regierung zu prüfen, Ineffizienzen, Betrug und Verschwendung aufzudecken und entsprechende Konsequenzen zu erlassen, das erschliesst sich mir nicht.

Würde der Staat generell mehr wie ein Wirtschaftsunternehmen geführt und nicht wie ein Faß ohne Boden, in das man am Besten gar nicht hinein schaut - dann würde man Milliarden von Geldern sparen, die man dann an anderer Stelle so einsetzen kann, dass es dem Land und seinen Bürgern hilft.

Das ist nicht revolutionär, das ist tatsächlich "common sense" - und der Zustand davor ist der eigentliche Skandal.

⭐️ 2❤️ 1🤨 1😲 1

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K

KritischerBlick

Achso, in Wirtschaftsunternehmen gibt es weder Ineffizienzen, Betrug noch Verschwendung.

Da habe ich doch wieder was dazu gelernt.

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kowalskii

Ein Wirtschaftsunternehmen muss die Pleite fürchten, ein Staat nicht. Ein Beamter ist unkündbar, ein Arbeitnehmer schon. Es hat schon Gründe, warum der Beamtenapparat sich so gerieren kann, wie er es tut.

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d

doket

Ich würde schätzen, dass in Verwaltungen weniger als 10% der Mitarbeiter Beamte sind. Der überwiegende Teil sind Angestellte und die sind selbstverständlich kündbar.

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kowalskii

Mag sein,ich kenne den Schlüssel auch nicht. Aber die Beamten stehen über den Angestellten und sind deren Vorgesetzte. Die müssen nichts befürchten; im Zweifel wälzen sie es auf die Angestellten ab und bekommen Neue. Wenn der Abteilungsleiter unkündbar ist, egal wie blöd er sich anstellt, dann führt das wohin?

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d

doket

Auch das stimmt nicht.

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K

KritischerBlick

"Ein Wirtschaftsunternehmen muss die Pleite fürchten"

Die Too-Big-To-Fail-Firmen nicht und andere fürchten gar nichts außer dem Staatsanwalt: Benko, Wirecard, you name it.

Aber was rede ich, Sie mögen Trump, Musk und den Rest der Truppe ja.

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kowalskii

Was soll dieser Nebenschauplatz? Butter bei die Fische: Ist es nun in Ordnung bei Übernahme einer Regierung (oder eines Unternehmens) die Bücher zu prüfen und wo notwendig Maßnahmen zu ergreifen?

Mehr gibt es doch da gar nicht zu sagen. Nur weil es von Trump und von Musk kommt habt ihr euch doch wie die Diven; wäre das eine Initiative von Lindner oder Merz im Rahmen der Regierungsübernahme, dann würde applaudiert. Spielt euer politisches Blame-Game mit jemand anderen. Ich hab keine Lust auf den Kindergarten.

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J

JuanGabriel

Aufgeblähte und komplexe Bürokratie finanziert ganze Berufszweige wie Steuerberater und Branchen wie die Wirtschaftsprüfung und Subventionsberatung. Nicht selten wechseln Angestellte aus diesen Behörden in diese Branchen. Eine Lobby der besonderen Art. Viele nicht-wertschöpfende Entitäten sind am Erhalt komplexer Bürokratie interessiert. Die Zweckmäßigkeit besteht dabei oft im Selbstzweck anstelle in guter Bürokratie als solche für die Allgemeinheit.

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U

UndKunz

Das ist jetzt die dritte fundierte und differenzierte politisch-gesellschaftliche Analyse, die ich in den letztes Tagen in der Zeit gelesen habe. Liebe Zeit, danke und bitte weiter so! Das ist so viel wertvoller und spannender als "Sinnstiftung", Lifestyle und teure Weine!

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n

nachahmung

Beharrungskraft trifft es doch ganz gut. In einer Gesellschaft, die sich am Renteneintrittsalter kalibriert und in der mit honigsüßer Selbstgerechtigkeit die eigene Arbeit als "hart, ehrlich und diszipliniert" etikettiert wird - in süffisanter Abgrenzung zur Gen Z - braucht sich niemand über mangelnde Effizienz beklagen. Satt, alt und selbstgerecht, das ist dieses Land, gerne mit moralischer Selbsterhöhung gegenüber dem Ausland oder den Jüngeren. EDV als Beschreibung einer SciFi-Parallelwelt. Unlust auf Verbesserung, Innovationen diffundieren in Nebelwolken von Papier und Zuständigkeiten. Ich hoffe sehr auf eine Reform, ahne aber, dass irgendwann die radikalen Amputationspolitiker à la Musk und Milei an die Macht kommen wird und den öffentlichen Dienst einfach niederwälzt.

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C

Cron

Ich hatte zuletzt meine Bürokratieerfahrung im Zusammenhang mit einem Bauantrag. Bürokratie an sich ist nicht das Problem. Wenn die Gesetze (Landesbauordnung) und Verordnungen (Bauprüfverordnung) gepaart mit der Abschaffung von Wiederspruchsmöglichkeiten (NRW) und völlig überlasteten Verwaltungsgerichten auf sadistisch veranlagte Behötdenmitarbeiter treffen, dann wird das ganze zur Hölle.

Wen wunderts, dass nur ein Bruchteil der politisch versprochenen 400.000 Wohnungen pro Jahr gebaut wurden wenn die Bürokratie bauwillige Bürger wie kriminelle behandelt.

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Nf

Nix für Ungut

Ja, und das ist nicht in Ordnung. Aber da liegt es eben nicht an den Vorschriften, sondern an den sogenannten Human Factors.

Ich hab mal von einer Bekannten gehört, der die Sachbearbeiterin sagte "So lange ich hier sitze, bekommst du keine Genehmigung" War übrigens in Schweden. Die können das auch.

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A

Amtszeitbegrenzung

Willkommen im Club! Das ist in Brandenburg nicht anders. Ich habe letztlich meinen Bauantrag zurückgezogen, nachdem die Kosten und der Aufwand so groß wurden, dass ich einfach kapituliert habe. Es ging um eine Fertiggarage auf dem Platz eines schon bestehenden Carports. Es sollte eine Neuvermessung des Grundstücks durchgeführt werden, ein Architekt hinzugezogen werden, eine Munitionsfreiheitsbescheinigung erbracht werden ...

Letzlich habe ich auch den Auftrag für die Garage des lokalen Anbieters storniert.

So geht Wirtschaftsförderung!

Ich mag mir nicht vorstellen, wie das bei einem Hausbau ist ... und welche Kosten es verursacht.

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s

skandalarchitekt

Mich würde interessieren auf welcher rechtlichen Grundlage die Behörde diese Forderungen stellen kann?

Wenn Behörden solche Gelegenheiten nutzen, um vorherige Versäumnisse auszugleichen, und „vollständige, ordentlich geführte Akten“ anstreben, muss man sich fragen, ob das dem Bürger dient.

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Joe Shmoe

Seit 80 Jahren hat sich das System Staat entwickelt, gewachsen, mehr geworden. Die unterschiedlichsten Interessengruppen haben sich darin arrangiert und organisiert, Wirtschaft (Kapital) und Politik haben sich zusehend miteinander verwoben. Der politisch-ökonomische Komplex manifestiert sich, wahrt seine Besitzstände und verhindert so Innovation.

Entstanden ist ein System, welches von seinen Bürgern in zunehmendem Maße als dysfunktional erlebt wird. Marode Schule, Infrastruktur, Rente, Gesundheit, Bahn, Kinderbetreuung, bezahlbares Wohnen, etc.. - you f.cking name it. Ach ja, die Mutter aller Probleme soll nicht unerwähnt bleiben: die alles vernichtende Migration, hysterisch betrachtet.

Ich sage explizit nicht, dass alles schlecht ist, aber schlechter trotz gleichbleibender Staatsquote. Der Staat wächst mit dem BIP, wenn man so will.

Allerdings sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Interessen der Bürger nicht mehr gleichermaßen vertreten werden von der Politik (Staat!). Das wird sich auf Dauer für uns alle nicht auszahlen. Eine neue Verfassung wurde bei der Wiedervereinigung versäumt. Da hätte man sich neu aufstellen können. Niemand hatte die Absicht, etwas zu verändern zu Ungunsten derer, die es sich bis dahin fein eingerichtet hatten.

Das System hat drei Baustellen: 1. Gerechtigkeit, 2. Gerechtigkeit und 3. Gerechtigkeit. Da hat sich was verschoben, das System degeneriert. Wir müssen das dringend wieder gerade rücken. Die Linke muss in den nächsten Bundestag kommen.

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Sd

Sicht der Dinge

Gerechtigkeit ist oft Geburtshelfer der Bürokratie. Zudem versteht darunter jeder was anderes.

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LA

Linksgrünkonservativer Autokratenanarchist

Ich arbeite in der öffentlichen Verwaltung, in der zu einem sogenannten Belang des Gemeinwohls beitrage. Wenn ich auftrauche, bin ich z.B. bei Bürgermeistern selten willkommen. Vor ein paar Jahren hat es zunächst eine Evaluierung des grundlegenden Gesetzes gegeben, um es zu Optomieren. Bei der folgenden Novellierung des Gesetzes wurde die Evaluierung weitgehend ignoriert. Weil die kommunalen Spitzenbeamten es so gewollt hätten, schrieb das zuständige Ministerium. Unter dem Deckmantel des Bürokratieabbaus gab es nur Verschlimmbesserungen, die keinerlei Bürokratieabbau bewirkt haben. Und auch keine Effizienzsteigerung.

Und: Wenn ich meine inhaltliche Arbeit mache, heißt das noch lange nicht, dass die gezählt wird. Gezählt werden nur förmelle Verwaltungsverfahren. Wenn ich also unnötige Verwaltungsverfahren vermeide, leiste ich nix...

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LA

Linksgrünkonservativer Autokratenanarchist

Für die Tippfehler bitte ich um Vergebung... :/

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LA

Linksgrünkonservativer Autokratenanarchist

Ich könnte mir vorstellen, die Leistungsmessung geht auf Betriebswirte oder gar Unternehmensberater zurück, welche die Aufgaben und Arbeitsvorgänge nicht verstehen und irgendeine lebensferne Zählweise erdacht haben.

Meine Hauptaufgabe ist, Kommunen zu beraten und Gutachten zu verfassen. Das läuft die meiste Zeit ohne formelle Verwaltungsverfahren ab. Und jeder Fall erfordert unterschiedlich viel Aufwand. Verwaltungsverfahren löse ich auch nur in Ausnahmefällen selber aus, wenn ich einen Antrag stelle. Damit ich besonders viel "leiste", müsste ich daher eigentlich auch noch die Kommunen dazu bringen, mich selbst dann in formellen Verwaltungsverfahren zu beteiligen, wenn die Sachverhaltsermittlung in einem frühen oder auch späten Stadium ergeben hat, dass sie eingestellt werden könnte, ohne irgendwelche Konsequenzen für irgendwen loszutreten, sodass kein Verwaltungsverfahren erforderlich wäre.

Und selbst wenn ich einen Antrag schreibe, bedeutet das noch lange nicht, dass die Kommune den weiterbearbeitet oder die dortige Kommunalpolitik oder der Bürgermeister die Sachbearbeiter den Fall bearbeiten lassen. Aber dann habe ich wenigstens etwas Zählbares für den Papierkorb geleistet.

Bleibt noch zu spekulieren, wann jemand meine Stelle einsparen möchte, weil ich zu wenig geleistet hätte, während die Frage im Raum steht, wieso ich trotzdem viele Überstunden angesammelt habe.

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m

mdnzo

Der Staat muss grundlegende Dienstleistungen wie Eisenbahn, Post, Energie- und Wasserversorgung, grundlegende Telefon- und Internetverbindungen, Straßeninstandhaltung, Sicherheitsdienste usw. wieder übernehmen.

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mit schal

Ja nur gibt es einen Unterschied zwischen einem Lokführer, der produktiv und zuelgerichtet arbeitet und dem klasdischen Bürokraten, der nur Regeln kontrolluert und durchsetzt egal ob diese gemessen sm Ziel nützen.

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m

mdnzo

Natürlich gibt es Unterschiede zwischen den Beamten.

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p

paysagiste

In der täglichen Zusammenarbeit mit Behörden wirken sich die vielen, sich zum Teil widersprechenden Verordnungen und Gesetze sehr hemmend auf die Entscheidungen aus. Die Sorge, sich in irgendeiner Form illegal zu verhalten, führt leider zu einem Absicherungsverhalten, das lähmt und Projekte unnötig verteuert. Insofern würde ich das Thema nicht unbedingt allein am Personal festmachen wollen, wie es gerade in den Vereinigten Staaten geschieht.

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A

Alohomora

Als Führungskraft in einer mittelgroßen Behörde (ca. 400 MA), die den Ruf hat, für eine starke Bürokratielast zu sorgen, kann ich nur bestätigen, was Herr Vogel sagt. Ich begegne einem täglichen Paradoxon: ich habe Regeln durchzusetzen, die ich grundsätzlich gutheiße, die für EU-weite Harmonisierung sorgen (Binnenmarkt!) und Rechte der Bürger schützen. Sie sind aber durch zahlreiche Sonderregeln, Berichtspflichten, Informationspflichten so komplex, dass es einen in den Wahnsinn treibt. Ich arbeite 50 Stunden pro Woche und die Aufgaben sind dennoch nicht zu schaffen. Die Regeln haben aber nicht wir Beamte geschaffen. Sie sind Ergebnis eines politischen Prozesses, in dem Interessengruppen ihre Partikularinteressen durchsetzen. Und sie sind ein Spiegel der öffentlichen Stimmung. Es ist nicht irgendein anonymer Komplex, der die Bürokratie erzeugt, sondern wir alle! Es läuft doch immer gleich: irgendetwas hat beim Staat nicht gut funktioniert und was tun Medien und Bevölkerung? Nach neuen Regeln schreien. Wie, der Staat kann nicht binnen Sekunden irgendwelche Zahlen/Statistiken liefern, weil diese nicht vorhanden sind? Wir brauchen unbedingt neue Berichtspflichten! Und so geht es immer weiter. Niemand ist bereit, seine Forderungen zurückzunehmen: Bürger, getrieben durch skandalheischende Medien, Unternehmen. Jeder will für sich seine Sonderregeln. Das kann nicht funktionieren. Ja, auch ich hätte sehr gern weniger Bürokratie!

⭐️ 4

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G

GoaSkin

Wie ich gerade selbst schrieb: Wo ein Kläger, da ein Richter.

Sehr viel Bürokratie entsteht dadurch, weil im Rahmen juristischer Auseinandersetzungen zu unterschiedlichsten Anliegen aller Art ein Richter feststellt, dass verschiedene Arbeitsprozesse und dazu die rechtlichen Grundlagen, auf denen sie beruhen, nachgebessert werden müssen - und damit immer weiter verkompliziert.

Das war zwar im Prinzip schon immer so, doch dass wir heute eine Bürokratie in derartigen Ausmaßen haben, liegt insbesondere daran, dass heute wegen jedem Mist so viel geklagt wird, wie nie zuvor.

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A

Alohomora

Hm. Nach meiner Erfahrung tragen die Gerichte nur zu einem geringen Teil zur Mehrung der Bürokratie bei. Sie interpretieren die Regeln ja nur. Aber mittelbar sind sie zu einem kleinen Teil auch Treiber, wenn nach einem Richterspruch wieder alle meinen, dass die Regeln so nicht gemeint sein können und dann wird wieder nach neuen gerufen. Es bleibt dabei: „Schuld“ sind wir alle

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Z2

Zeitler 2000

Ich denke wer auf jemanden wartet der wirklich Bürokratie abbauen will und es dabei allen recht macht und niemanden vor den Kopf stößt oder härten Aussetzt, wird ewig warten....

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D

Dundoril

"Ich denke wer auf jemanden wartet der wirklich Bürokratie abbauen will und es dabei allen recht macht und niemanden vor den Kopf stößt oder härten Aussetzt, wird ewig warten...."

Ich denke Ihr Satz hat NICHTS mit dem zu tun was Musk in den USA gerade abzieht.

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Z2

Zeitler 2000

Ich habe auf den Artikel geantwortet...?

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D

Dundoril

Nein in dem artikel geht es am Ende darum dass Musk und Co versuchen die Bürokratie im ganzen zu zerstören

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Z2

Zeitler 2000

Nö, darum geht es ständig nur bei Ihnen, der Artikel handelt im wesentlichen von etwas ganz anderem, eigentlich vor allem von uns und wie wir mit Bürokratie umgehen können/ sollten...?

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U

Unbeschreiblich

So wenig Regeln wie möglich, so viele wie nötig. Wer findet diese Balance und wie? Vielleicht geht es nur mit einem quantitativen Ziel. Parallel oder später kann man dann die Qualität in Angriff nehmen. Argentinien und neuerdings die USA machen den Kahlschlag und der zeitigt schreckliche Kollateralschäden und ob das Ergebnis letztendlich besser ist, wage ich sehr stark zu bezweifeln. Es funktioniert nach dem Motto „lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende“.

⭐️ 2

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mit schal

Nein, es ginge qualitativ, wenn zu jedem Regelkomplex ein demokratisch festgelegtes Zuel formuliert würde und jede Regel die bachweislich diesem Ziel nicht dient auch im Einzelfall bmvor gericht anfechtbar wäre.

Durch die Diskussion von Zielen statt der Formulierung von Regeln ( die werden dann im Maschinenraum gemacht) würde der politische Diskurs auch transparenter und ehrlicher.

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Sd

Sicht der Dinge

Vollkommen richtig.

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U

Unbeschreiblich

Ich wähle Sie. Kein Scherz, ernst gemeint.

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K

Kal17

Keine dumm Idee…

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d

dirkmai

Dass Bürokratie sinnvoll und wichtig ist und Gerechtigkeit sorgt: volle Zustimmung.

Aber ein Kernproblem, das meines Erachtens für viel Frust sorgt wird gerne auch hier verschwiegen:

Ich drücke das lieber etwas abstrakter aus, um nicht vor den Kopf zu stoßen:

Die Selektion- und Anreizsysteme zementieren in bürokratischen Arbeitswelten (oft) eine gnadenlos durchdringende Kultur der Unproduktivität. Das können besonders Menschen bestätigen, die als Quereinsteiger aus produktiveren Settings in Behörden wechselten. Da höre ich seit vielen Jahrzehnten die gleichen abenteuerlichen Geschichten, zum Teil in den selben Worten - was gruselig ist, wenn ein halbes Jahrhundert dazwischen liegt.

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Kleinkram1962

Eine gut funktionierende Verwaltung in einer komplexen Gesellschaft ist absolut notwendig. Dennoch erlebe ich in meinem näheren Umfeld gerade die mit der Daseinsvorsorge für schwächere Mitbüger befaßte Verwaltung als disfunktionale Tyrannei.

Das Typen wie Musk diejenigen loswerden will, die ihm bei seinen Raubzügen auf die Finger gucken, ist natürlich nachvollziehbar.

⭐️ 5

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J

JuanGabriel

Wenn zu komplex, dann KI. Bei Stellen dann erst Recht Abbau.

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o

_oliver_

Das ist doch Bauerntheater für Dumme gegen die Verwaltung zu bashen. Die Politik macht die Gesetze, die Verwaltung setzt um.

Traurig, dass die Leute auf Trump und Musk hereinfallen.

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Nf

Nix für Ungut

"Um ein konkretes Beispiel aus meinem Alltag zu nennen: Muss ich in einem soziologischen Forschungsinstitut tatsächlich im Rahmen einer Gefährdungsabfrage nachweisen, dass bei uns in der Soziologie nicht mit gefährlichen Chemikalien hantiert wird?"

Na, da hat er das mit der Gefährdungsbeurteilung eben auch ganz falsch verstanden, weil die immer noch von den rein auf Technik und alt hergebrachte Abeitssicherheit fokussierten Sicherheitsingenieuren der Berufsgenossenschaften bestimmt werden. In einem Bürobetrieb geht es eben nicht um gefährliche Maschinen und chemische Stoffe sondern um das richtige Sitzmöbel und höhenverstellbare Tische, die richtige Ausrichtung des PC, die richtige Beleuchtung, um Lärmvermeidung und den Arbeitsdruck (psychische Belastung). Das macht man einmal, schreibt es auf und hält sich in Zukunft dran. Und wenn sich mal was ändert, passt man es an.

Als Soziolge muss er sich auch mit sowas gar nicht beschäftigen. Aber auch er sollte, gerade in Zeiten des Fachkräftemangels, auf die Gesundheit seiner Mitarbeiter achten. Die werden nämlich für ihre Arbeit bezahlt und nichts anderes.

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KJ

Karl Josef Schleidweiler

Dass mangelnde Sachkenntnis als Voraussetzung für lebhafte Diskussionen bekannt ist, ist bekannt, neu ist eher die blinde Ideen-Umsetzung völlig Ahnungsloser in Rasenmäher-Mentalität, die zwar ein paar Überflüssige entfernen, jedoch weit überwiegend wohl Chaos entstehen lassen wird.

⭐️ 3

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e

etiennelantier

Man nennt das: nach fest kommt ab, bei Cineasten auch als Themroc-Moment bekannt.

Wer den Ikonoklasten den Boden entziehen will, sollte vielleicht die Bürokratie ihrer ikonischen Überhöhung entkleiden.

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G

GEMÜ

Ist Einsamkeit eine Staatsaufgabe? Gute Frage und gutes Beispiel.

Was mir zu Bürokratie einfällt, ist zunehmend der Wunsch nach Datensammeln (müssen mit hohem Aufwand erstellt werden, siehe Beispiel von Musk) und lange Prozesszeiten ( jemand muss ja diese Daten bearbeiten, oft noch mit Papierprozessen).

Wo steckt dabei Wertschöpfung? Oder ist die Wertschöpfung schon negativ, wenn im Wettbewerbsausland alles schneller geht?

Prozesszeiten müssen kürzer werden. Und wenn dabei Regeln vereinfacht werden oder ganz wegfallen, werden wir das vermutlich auch überleben,

⭐️ 4

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Pe

Peters eigene Meinung die nächste

Das große Dilemma ist, dass Eigenverantwortung und Lösungsorientierung nicht mehr zählt.

Jeder unnötige Rechtsstreit führt zu neuer Bürokratie.

Jede Aktion, die früher schon aus Anstand und Moral nicht gemacht wurde, wird rücksichtslos durchgeführt und führt zu neuer Bürokratie.

Für weniger Bürokratie braucht es mehr Gemeinsamkeit und soziale Verantwortung.

❤️ 4

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a

azhiaziam

"Ob...ein Bauantrag genehmigt wird, hängt bei uns nicht davon ab, welchen sozialen Status ich habe. Wir stehen im Zweifelsfall alle in der Schlange, und das ist ja auch gut so."

Genaus das ist eben im Baurecht nicht der Fall !

Obwohl die weitläufige Meinung in der Bevölkerung ist dass Bauen extrem Bürokratisch und reguliert ist ist genau das Gegenteil der Fall ;-)

Baurecht ist nicht komplex weil es überreguliert ist sondern weil es zu wenig reguliert (bzw. definiert) ist.

Ausgerechnet die Baugenehmigung in Deutschland hängt nämlich vom sozialen Status und dem Ansehen bei Kommunalen/Städtischen Räten sowie dem Verhältniss zum Sachbearbeiter ab !

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LA

Linksgrünkonservativer Autokratenanarchist

Großgrundbesitzer, großer Arbeitgeber oder wichtiger Gewerbesteuerzahler zu sein, hilft.

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s

skandalarchitekt

Es wäre wunderbar, wenn ihre Behauptung belegbar wäre.

Der Sachbearbeiter:in führt das Baugenehmigungsverfahren und erteilt die Genehmigung, oder eben nicht - und muss dies auch begründen.

Stadträte erteilen keine Baugenehmigungen.

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jn

jonathan.nachite

Das Problem ist nicht die Bürokratie an sich, sondern dass sie (besonders in Deutschland) sehr oft bis zum einfachen Bürger nach unten durchfällt anstatt direkt an sinnvoller Stelle zu passieren.

Beispiel: Mitgliedschaften in bestimmten Organisationen (DRK, Luftrettung, usw.) sind steuerlich absetzbar. Soweit so gut. Aber das muss jedes einzelne Mitglied selber machen. Viel sinnvoller wäre, dass die Mitgliedsbeiträge sinken und die Differenz direkt vom Staat an die Organisation geht. Der Staat weiß doch, für wen man absetzen kann und für wen nicht. Das kann doch zentral zwischen Staat und Organisation laufen. Organisation meldet Mitgliedszahl und Mitgliedsbeiträge und bekommt den Differenzbetrag ausgezahlt. Das ist doch eine super einfache Rechnung. Aber nein, hier muss sich jedes einzelne Mitglied via Einkommenssteuererklärung selbst drum kümmern.

Genauso Handwerkskosten und energetische Sanierungsmaßnahmen. Muss man sich auch selbst wiederholen. Regelt es doch so: Handwerker muss billiger anbieten und bekommt die Differenz vom Staat. Warum muss jeder einzelne Bürger die Steuererstattung beantragen, statt das zentral über den Handwerker zu regeln? Der muss doch sowieso Umsatzsteuererklärung machen. Der Staat weiß doch ganz genau, wie viele Aufträge der Handwerker hatte und was er dabei verdient hat.

Das ist doch am Ende für alle Beteiligten (Firma/Organsiation, Bürger, Staat) einfacher und schneller.

⭐️ 2

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jn

jonathan.nachite

Achso, und vorweg, weil garantiert einer kommt mit "aber wie viel man zurückbekommt hängt doch von der Steuerklasse ab und wie viel Lohnsteuer man bezahlt hat (ergo wie viel man verdient) und deswegen muss das doch indiviudell gehen"

Stimmt, aber das wäre eine super einfache Möglichkeit, niedrige Einkommen implizit ohne Steuererhöhung etwas weniger zu belasten als hohe Einkommen. Wenn man zentral den Mittelwert bildet und anhand dessen Handwerkskosten/Mitgliedsbeiträge reduziert, bekommen der Staat und Handwerker/Organisation in Summe genausoviel, aber bei den Bürgern profitieren relativ die Ärmeren (weil Reiche natürlich mehr Ausgeben und so den abzuziehnden Mittelwert überproportional nach oben drücken).

Eine genial einfache Möglichkeit also, ohne Steuerhöhung für irgendwen, an anderer Stelle eine Entlastung zu schaffen.

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m

mdnzo

Ein Beamter, der ein Fehlverhalten an den Tag legt, muss entlassen werden können und auch zivilrechtlich für den Schaden haften, den er in Ausübung seiner Tätigkeit verursacht.

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D

Dundoril

Das hat auch nichts mit dem Thema zu tun

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K

KritischerBlick

Und es ist auch unterkomplex, weil es die möglichen und wahrscheinlichen Folgen nicht mitdenkt.

@mdnzo

Angestellte im ÖD können und werden schon entlassen, daher haben viele von denen ihren Arsch an der Wand, was ich gut verstehen kann, denn die ganzen komplizierten Regelwerke komplett zu verstehen und perfekt anzuwenden ist oft nicht oder nur schwierig möglich, finden kann man immer was und dann gleich feuern?

Bei Vorsatz natürlich, aber sonst?

Und das noch auf Beamte ausweiten?

Wer wird den Job denn dann noch machen wollen?

Das würde die Verwaltung noch mehr lähmen als jetzt schon.

Meine Einlassung ist ebenso unterkomplex, weil es das Wesen der Bürokratie ignoriert, Korruption ebenso usw.

Aber ich will hier auch nicht allzu weit vom Thema abschweifen.

Was die US-Regierung macht, ist jedenfalls atemberaubend.

Im denkbar schlechtesten Sinne!

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m

mdnzo

O doch, denn die Beamtenschaft ist nicht frei von Fehlern.

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m

mdnzo

Die Bürokratie hat viele Möglichkeiten, jede Reform zu überleben, auch indem sie vorgibt, sich zu reformieren.

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mit schal

Die Beanten erbringen die Sozialleistungen ja nicht, die verwalten die, und ein Grossteil der Verwaltungsmasnahnen dient allein dem Haftungsausschluss der Verwaltung selbst.

Natürlich ist ein gewisser Aparst nötig, aber der dürfte nur das tun was dem Ziel des Staates dient, nicht einfach nur das was womöglich im besten Glauben aber völliger inhaltlicher Überforderung als Tegel formuliert wurde die dem Ziel dient oder eben nicht.

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K

KritischerBlick

Sehr von mir verehrter Mitforist.

Was ist denn aber heute mit Ihrer Tastatur bloß los?

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mit schal

Handy und Wurstfinger, ist doch immer so.

Tschuldigung!

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L

Lunaisabelle

Der letzte Absatz finde ich sehr gut formuliert. Alle rufen immer wieder Staat oder die Politik soll es richten.

Vieles könnte man auch selber richten, wenn jeder ein wenig mitdenkt und mitmacht, sich an Regeln im Zusammenleben hält. Da dies aber immer weniger funktioniert, benötigt man immer mehr Regeln.

Schlussendlich ist Bürokratieabbau gut, aber eben nicht mit der Keule, sondern gut überlegt und so, dass nicht nur die Starken am längeren Hebel sind.

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mit schal

Meiner Erfahrung nach tut man gut daran möglichst viel ohne staatliche Beteiligung zu richten, nur meint die Büroktatie ja permanent und anlasslos kontrollieren zu müssen was die Bürger tun.

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BeyondHorizon

Demnächst gehen US-Bürger zum Amt, weil sie eine Urkunde oder einen Pass benötigen... und die Behörde ist futsch.

Aber Reisen wird überschätzt, heiraten sowieso, und wenn die Lebensversicherung eine Sterbeurkunde braucht, dann muss halt ein Foto der Urne reichen!

Nur blöd, wenn man versehentlich nach Mexiko deportiert wird, weil...

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H

Helli1234

Was mir oftmals bei Diskussionen fehlt, ist eine Theorie darüber, wie und warum der Staat den bürger mit Bürokratie zumüllt, auch, wenn er eigentlich Bürokratie vermeiden will.

Das Buch "Recoding America" bietet ein paar nette Beispiele dafür, wenn auch noch keine Theorie.

https://www.recodingamerica.us/

Ich würde es so formulieren:

Papierkram will im Grunde genommen Informationen aller Art vom bürger. Einkommen, Geburtsdatum, etc.

Diese Informationen sind notwendig um bestimmte Regeln anwenden zu können.

Z.b bürgergeld ausgeben oder Steuern.

Was der Staat oftmals nicht berücksichtigt, ist, dass das erhalten von Informationen mit Kosten zur Ermittlung verbunden ist. Diese Kosten werden oftmals dann auf den bürger abgewälzt.

Und der Grund, warum so viele Informationen abgefragt werden, ist, weil der Staat generell vor allem maximale Genauigkeit haben will, und dies nicht gegen die Kosten von jener abgewogen wird.

Um Papierkram einzusparen, muss der Staat lernen, die Menge der vom bürger verlangten Informationen zu minimieren und die Verarbeitung der Informationen mithilfe der Digitalisierung zu automatisieren.

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FZ

Frau Zell

Der Hass auf Behörden oder „ den Staat „ führt manchmal zu ulkiger Wahrnehmungsverzerrung. Beispiel: was müssen Behörden oder auch die Wissenschaft für Klimmzüge machen, um an persönliche Daten der Bürger ranzukommen. Vielleicht teilweise gerechtfertigt aber auf jeden Fall ein Treiber von Bürokratie. Andererseits schmeißen wir wie selbstverständlich Tech Konzernen wie Google, Amazon, Meta, Bytedance etc. unsere Daten hinterher, wohl wissend, dass die daraus nicht nur unverschämt hohe Profite machen, sondern die auch inzwischen dafür missbrauchen, dass sie in die Politik eingreifen. (Uups, die Bedrohung der Freiheit kommt auf leisen Sohlen, aber nicht vom Staat.) Beispiel zwei: zu Corona- Zeiten wurden unbürokratisch Gelder für das Betreiben von Test-Zentren vergeben . Ergebnis: Missbrauch in zweistelliger Milliarden-Höhe. Manche Testzentren gab es nur auf dem Papier. Merke: Steuergelder kann man nur auf 2 Arten vergeben: bürokratisch oder mafiös. Die Liste ließe sich fortsetzen. Merke: wir brauchen nicht unbedingt weniger Bürokratie, sondern smarte, funktionierende Bürokratie. Die wäre dann auch einfacher, weil sie keine 3 Meter langen Fragebögen produzieren würde, auf denen alle Eventualitäten stur abgefragt würden, also ( wie im Interview erwähnt) den Soziologen -Prof nicht mit einer Frage zu Chemikalien belästigen würde.

⭐️ 2

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m

mdnzo

Es besteht die dringende Notwendigkeit, den Konsum von Alkohol und anderen Drogen während der öffentlichen Arbeit zu verbieten. Für bestimmte Kategorien, die bewaffnet sind oder sich um Menschen oder Kinder kümmern, sollte das Verbot absolut sein.

😲 1

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K

KritischerBlick

Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und ebenso eine Promillegrenze für Forumskommentatoren fordern.

1,5 Promille, ich will mal nicht so sein.

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m

mdnzo

Es bedarf einer strikten Gewaltenteilung, um zu verhindern, dass sich Beamte gegenseitig decken, wenn sie Fehler machen oder Bestechungsgelder annehmen.

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Nf

Nix für Ungut

Na das hat jetzt aber nichts mehr mit Bürokratie zu tun, sondern nennt sich strafbar. :-)

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m

mdnzo

Wenn es innerhalb der Bürokratie geschieht, hat es offensichtlich etwas damit zu tun.

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C

Comdoc

Das "Beharrungsvermögen" der Bürokratie. Das ist der Schlüssel Satz. Wir brauchen Verwaltung aber immer wenn Verwaltung zu mächtig wird, verselbständigt sie sich. Das ist unglaublich teuer und ineffizient. Insofern gehört jede Verwaltungspraxis regelmäßig auf den Prüfstand. Aber wer auch immer auf den Pöstchen sitzt hat alle Zeit der Welt, diese Prüfungen zu hintertreiben. Und tut es.....

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A

Alohomora

Das stimmt so nicht. Es bleibt ja dabei. Die Verwaltung schafft sich die Regeln nicht selbst. Ich habe als Beamter in diesem Sinne kein besonderes Beharrungsvermögen. Wenn meine Aufgabe wegfällt, mache ich eine andere. Das ist kein Problem.

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DT

Dagny Taggert

Die grosse Frage ist, was will er letztendlich mit dem Chaos erreichen? Die USA Binnenwirtschaft und Rechtsstaatlichkeit und die WWII Weltordnung zerstören. Gut, und dann?

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y

yeoldelloyd1337

Erschreckend, wie im Kommentarbereich ausufernde Bürokratie gerechtfertigt wird, obwohl schon jeder Bürger mit ihren kafkaesken Auswüchsen konfrontiert wurde. Könnte es etwa sein, dass überdurchschnittlich viele Leser von ZON aus der Bürokratie ihren Lebensunterhalt bestreiten?

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H

HoWi66

"Bürokratie ist der Versuch, das Recht des Stärkeren einzudämmen"

Sicherlich ein guter Ansatz. Bei der derzeitigen mitunter unnötigen Komplexität ist jedoch dieser Ansatz kaum noch zu erkennen. Inzwischen führt die Komplexität zu Ungerechtigkeiten, vor denen uns eine gute Bürokratie eigentlich schützen sollte.

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K

Korvo

Das ist leider viel zu wenig konkret und im Ergebnis nicht nur nicht weiterführend, sondern der Verfasser, der by the way eingangs des Artikels einmal offenlegen sollte, welche Aufträge sein Institut von der öff. Verwaltung bekommen hat, verfehlt den Kern der Sache. Man sollte bei dieser Diskussion u.a. differenzieren zwischen der Verwaltung, die konkrete Arbeiten gegenüber dem Bürger wahrnimmt und der "Internen Verwaltung", also der Leitung, Organisation usw., die auschließlich mit Behördeninterna befasst ist oder mit der Außendarstellung der Behörde etc. Der letztere Bereich ist (flächendeckend... egal ob Bund, Land oder Kommunen) das Problem (Stichwort: Wasserköpfe), nicht der erste. Machen Sie sich exemplarisch mal den Spaß, das Organigramm des Bildungsministerium NRW aufzurufen (Man könnte jedes beliebige andere Landes- oder Bundesministerium nehmen). Dort finden sich u.a. zahlreiche "persönliche Referentinnen", ein Referat "Pressearbeit" u.a. mit 10 hochbezahlten Beamten (Regierungsdirektoren usw.), eine "Zentralabteilung" mit untergeordneten "Grundsatzabteilungen" usw. usw. Wofür braucht eine Bildungsministerin auf Landesebene so viele hochbesoldete Beamte für ihre "Pressearbeit" und als "persönliche Referentinnen"? Rechnen Sie das Ganze hoch auf sämtliche Bundesländer und den Bund.

Da helfen auch die Soziologie-üblichen mehr oder weniger (eher weniger) passenden Max Weber-Zitate nicht.

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D

Datenträger

"... Ist das noch Bürokratieabbau, oder ist es schon eine Revolution? ..."

Naja, Systemübergang trifft wohl den Nagel auf den Kopf. Die USA bauen ihren Staat auf schlank, schnell und leistungsfähig um. Wir haben mit unseren Strukturen dann nichts entgegenzusetzen, sind einfach zu langsam.

Übrigens: wenn Bürokratie Schwächere vor Stärkeren schützen muss, wie steht es dann um den Rechtsstaat, dessen Kernaufgabe das eigentlich ist?

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W

Windfänger

Die Bürokratie von außen betrachten und wild drauf los schlagen bringt uns nicht weiter. Die wenigsten Kommentatoren / Leser einschließlich meiner arbeiten in der Verwaltung und können beurteilen, was dort gemacht wird. Die Einführung einer bundesweit einheitlichen Datenverarbeitung würde helfen, der Datenschutz sollte unter die Lupe genommen werden (nicht abgeschafft!!). Weiterhin würden, (ich kann es nicht fassen, dass ich so etwas schreibe) quantitative Kennzahlen Leistungen messbar machen und dadurch ließen sich Prozesse bewerten und verschlanken. Neue Dokumentationsregeln müssen mit der Pflicht an die Verwaltung geknüpft werden, diese schlank und „unbürokratisch“ erheben zu können. Wir müssen dies von Politikern auf allen Ebenen einfordern. Um als letztes noch eine Lanze zu brechen: es hat sich auch einiges zum Besseren gewandelt in den letzten 40 Jahren!!

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ErrinnertEuch

Nur mal zur Erinnerung warum Trump die Behörden beschneidet.

An Trump-Verfahren beteiligte Beamte entlassen

Zwei Verfahren gegen US-Präsident Trump wurden auf Bundesebene fallen gelassen. Beteiligte Mitarbeiter des Justizministeriums sollen nun entlassen worden sein. Auch in der Entwicklungsbehörde mussten offenbar Leute gehen.

https://www.tagesschau.de/au…

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G

GoaSkin

Bürokratie entsteht in demokratischen Prozessen dadurch, dass es unterschiedliche Meinungen und Wünsche gibt, die den Prozess der Konsensbildung immer weiter verkompliziert. Nicht nur in den Parlamenten, sondern auch auf juristischem Wege, wenn nach Klagen ein Richterspruch dazu führt, dass Gesetze nachgebessert werden müssen, was dann unter dem Strich auch meistens bedeutet, dass sie weiter verkompliziert werden müssen.

Und da funktioniert unter den gegebenen Voraussetzungen auch eine Deregulierung nur vorübergehend - so lange, bis nach Richtersprüchen dann doch wieder reguliert werden muss.

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m

mdnzo

Angestellte des öffentlichen Dienstes müssen bestraft werden können, wenn sie Fehler machen, und können daher nicht von anderen Angestellten des öffentlichen Dienstes dahingehend verfolgt werden, da diese sie oft decken.

🤨 5

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D

DD79

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/mf

6 Antworten

j

jimmycd

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/vm