Kommunen

:

Gemeindebund warnt vor Kollaps im öffentlichen Dienst

Der Städte- und Gemeindebund warnt wegen Personalmangels vor einem "schleichenden Blackout" in den Kommunen. KI könnte den Betrieb der Verwaltung aufrechterhalten.

Quelle: ZEIT ONLINE, AFP, Reuters, jj

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Kommunen: Ein Behördenregal mit Akten – Personalmangel in Kommunen könnten laut Gemeindebund zu immer größeren Problemen in der öffentlichen Verwaltung führen.

Ein Behördenregal mit Akten – Personalmangel in Kommunen könnten laut Gemeindebund zu immer größeren Problemen in der öffentlichen Verwaltung führen. © Arne Dedert/dpa

Der Städte- und Gemeindebund hat angesichts von Personalmangel im öffentlichen Dienst vor einem Kollaps der Verwaltung gewarnt. "Fehlendes Personal wird die Arbeit des öffentlichen Dienstes und vor allem der Kommunen massiv beeinträchtigen und kann die Daseinsvorsorge an den Rand des Zusammenbruchs bringen", sagte Hauptgeschäftsführer André Berghegger den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Bereits jetzt seien mehr als 100.000 Stellen in den Kommunen unbesetzt, weil kein Personal gefunden werde.

"In den kommenden zehn Jahren werden annähernd 500.000 der rund 1,65 Millionen Beschäftigten in den Kommunen in den Ruhestand gehen", sagte Berghegger. "Bis zum Jahr 2030 werden in den Kommunen rund 230.000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter fehlen."

Die Auswirkungen träfen nicht nur Behörden. Zu Beginn des Jahres waren 40 Prozent der Busfahrerinnen und Busfahrer 55 Jahre und älter und dürften bald in Rente gehen. "In den nächsten fünf Jahren gehen beispielsweise mehr als 50.000 Busfahrer in den Ruhestand, zudem fehlen bereits jetzt mehr als 100.000 Fachkräfte in den Kitas", sagte Berghegger. "Wenn wir nicht schnell und entschieden gegensteuern, wird dies gravierende Folgen für die Bürgerinnen und Bürger und den Standort Deutschland insgesamt haben." Der Hauptgeschäftsführer sprach von einem "schleichenden Blackout".

Künstliche Intelligenz "zwingend notwendig"

Einen Lösungsansatz sieht Berghegger im verstärkten Einsatz von künstlicher Intelligenz (KI). Um den Betrieb in der öffentlichen Verwaltung aufrechtzuerhalten, sei der Einsatz von KI "zwingend notwendig", sagte Berghegger. "Es ist daher mehr als fahrlässig, dass die Politik in Deutschland immer noch Vorbehalte bei der Digitalisierung hat. Wenn es um den Einsatz von künstlicher Intelligenz geht, werden stets zunächst die Risiken diskutiert", kritisierte er. Wenn die Digitalisierung in Deutschland weiterhin so langsam umgesetzt werde, "verspielen wir mutwillig unsere Zukunftschancen".

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Kommunen: Gemeindebund warnt vor Kollaps im öffentlichen Dienst

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Die Zahl der Beschäftigten im öffentlichen Dienst der Städte und Gemeinden hatte im Jahr 2023 erneut zugenommen. Zum Stichtag am 31. Mai 2023 war sie gegenüber dem Vorjahr um 3,3 Prozent auf 2,573 Millionen Mitarbeiter und Auszubildende gestiegen. Dennoch wird immer wieder vor Personalmangel im öffentlichen Dienst gewarnt. Die Erledigung öffentlicher Aufgaben ist auf verschiedene staatliche Ebenen aufgeteilt. Insgesamt arbeiteten 2022 laut Statistischem Bundesamt etwa 5,2 Millionen Menschen für Bund, Länder und Kommunen.

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NisiVeritas

Die Digitalusierung im öffentlichen Dienst wird mit voller Absicht sabotiert. Ein Europa-Abgeordneter mit Überblick über die Digitalisierungsplanungen der einzelnen europäischen Länder ist der Meinung, dass in Deutschland die Digitalisierung schon viel weiter sein könnte wenn dies tatsächlich von allen Akteuren gewünscht werden würde.

Ein konkretes Beispuel zur "Digitalisierung" im öffentlichen Dienst: vor fünf Jahren musste ich mein Auto bei einer Kfz- Zukassungsstelle ummelden.

In dem Glauben, dass das über das Internet geht, habe ich tatsächlich eine Internetseite gefunden, in due man due erforderlichen Daten eingeben kann. Ich dachte, dass am Ende der Eingabe die Daten über eine Schnittstelle zur Zulassungsstelke geschickt werden, Das war zu optimistisch. Ich musste drei Seiten auf meinem Drucker zu Hause ausdrucken. Mit diesen Papierausdrucken bin ich zur Zulassungsstelke. Die Mitarbeiterin hat das ganze dann selbst eingetippt mit der Anmerkung: "Wie bin ich heute wieder im Stress."

Vermutlich wurde die Möglichkeit der Erfassung def Daten zu Hause als Digitalisierungserfolg verbucht obwohl das ohne Schnittstelle völliger Unsinn ist.

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Y

Yates

Ja, es ist schon schade. Gerade diese Verwaltungsjobs könnte eine KI sehr gut erledigen. Auch in den Finanzämtern schlummert extremes Einsparpotential. Aber KI zahlt keine Steuern. Das könnte auch zu dem gleichen Problem führen, wie die allgemeine Rationalisierung der letzten Jahrzehnte.

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B

Bressnessel

Die gleiche Erfahrung habe ich vor zwei Monaten beim Führerschein-Umtausch gemacht.

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F

Fragestellerin

die gleicher Erfahrung machte ich nach einem Umzug. Habe alles brav und vollständig im Internet erfasst, wie gefordert ausgedruckt und ging damit aufs Amt. Die Dame rief meinen Datensatz im Computer auf, löschte alles, tippte von meinem Ausdruck alles neu ein, druckte aus und legte mir ihren Ausdruck zur Unterschrift vor. Auf meine Frage wieso sie nicht meine Eingaben übernommen hatte, sagte sie lächelnd "ich brauch doch was zu tun und wenn das alle machen, werden wir hier überflüssig"

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Lupo_1977

Ich möchte noch ein weiteres Problem der Verwaltungen anmerken. Als Verwaltung haben Sie es ungefiltert mit ALLEN Menschen zu tun. Sie müssen also bei der Digitalisierung immer die Menschen mitdenken die noch oder absichtlich "analog" leben - und auch die Menschen die Probleme haben z. B. Ein online Formular ausfüllen. Und teilweise haben Leute auch wirklich sehr alte Endgeräte, mit nicht aktuellen Betriebssystemen.

Dazu zählen insbesondere alte Menschen, Obdachlose, oder manche Menschen mit Behinderungen.

Das verkompliziert die Sache erheblich weil sie Personal vorhalten müssen und Servicestellen einrichten müssen, wo Bürger das Ganze noch ohne Endgerät machen können.

Man denke an die deutsche Bahn die den AushangFahrplan für ANKÜNFTE abschaffen wollte, was zu solchen Protesten führte dass das Projekt gestoppt wurde.

https://www.tagesschau.de/wi…

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S

Slingshot_

Bei mir auch.

Je eher die Digitalisierung einzieht, desto besser.

Bei der KFZ-Stelle hatte ich zudem noch eine höchst patzige Mitarbeiterin.

Bei manchen dieser Stelle denke ich, dass das nur eine Art Arbetislosenhilfe Plus ist.

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N

Nester42

Das sehe ich eigentlich gar nicht als Problem.

Ob nun ich meine Daten online in eine Maske eingebe, oder dies ein Sachbearbeiter vor Ort für mich in der selben Maske tut, sollte doch keinen Unterschied machen.

Sache ist: es wird massiv weniger Personal benötigt. Oder in Berlin gibt es dann überhaupt erstmal wieder ein Termin.

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Lupo_1977

Das ist ja super dass sie das nicht als. Problem sehen, aber sie müssen ja auch nicht Räumlichkeiten anmieten, Büroausstattung beschaffen, Leute einstellen Oder umsetzen, inkl Vertretung in Krankheit und Urlaub etc etc.

Denn ähnlich den selbstbezahler Kassen in Supermärkten gibt es erheblichen Widerstand in der Bevölkerung gegen Digitalisierung "ich mache das lieber or Ort"

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c

coosa

Ich habe gerade ein Fahrzeug umgemeldet, mit Halterwechsel, also schon quasi ein komplizierter Fall. Ging komplett online, 3 Tage später waren Papiere und Plaketten im Briefkasten. Es scheint also voran zu gehen..

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H

Hal2012

Dafür braucht man nicht mal KI.

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N

Nester42

Vielleicht reden wir aneinander vorbei: was muss angemietet werden? Was muss eingestellt werden?

Der ÖD ist doch jetzt schon da, aber nicht digitalisiert. Wenn er digitalisiert wird und 80% der Laufkundschaft alles von zu Hause machen kann und der Rest weiterhin zum Amt geht, sind doch alle entlastet?

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X

Xamida

Als Sehbehinderte bin ich für mehr Digitalisierung. Zum Ausfüllen hab ich meine Vergrößerungssoftware mit Sprachausgabe als Hilfe. Besser als zu versuchen per Hand die Formulare aus zu füllen.

Bei echter Digitalisierung muss man auch nicht mehr zum Ant tingeln, gut für Menschen die nicht mobil sind.

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Kleingroß

Das Selbe hier beim Kindergeld

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Kleingroß

da wollte man einen Service abschaffen. Über zusätzlichen Service hat sich noch niemand beschwert. Wenn ich angeblich Online etwas beantragen kann und dann doch das Zeug mit allen Anlagen zum Amt bringen muss dann ist das kein Service.

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Kleingroß

Bei mir gings nicht. Quasi ein einfacher Fall. Neufahrzeug beim Händler abholen.

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To

Tom online

Gruselig viele Rechtschreibfehler

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K

Knosa

Änderungen beim Kindergeld kann ich komplett online erledigen.

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at

across the rhine

Das mit den Steuern ust bei Staatsbediensteten völliger Unsinn: Sie werden aus Steuergeldern bezahlt (Netto) und überweisen einen Teil davon zurück (Steuern, Sozialabgaben). Den Rest behalten sie, und machen damit, was alle anderen auch machen.

Streicht man nun die Stelle, nimmt man zwar weniger Steuern und Sozialabgaben ein, gibt aber deutlich weniger aus.

Und wegfallende Stellen, die eh nicht besetzt sind, sind ein Nullsummenspiel.

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Wa

Wer-auch-immer

Das Problem ist hier wohl, dass die vom Nutzer erfassten Daten nicht in die originären Datenbestände der Behörde übernommen werden. Ich wüsste nicht wie ein KI da behilflich sein könnte. Aber vielleicht können Sie es mir erklären.

Und in Sachen Steuern nur so viel: die Steuererklärung per Elster funktioniert, zumindest bei mir, seit Jahren sehr effektiv. Also bitte schön nicht alles schwarz reden.

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N

NisiVeritas

Dazu braucht man keine KI.

Wie ich schon ganz oben im Kommentar-Thread geschrieben habe hat in meinem Fall die Schnittstelle gefehlt. Man kann über die Schnittstelle die Daten in den Datenbestand der Behörde übernehmen und -gamz ohne KI- über in der IT seit Jahrzehnten übliche Plausibilisierimgsprüfungen die Daten automatisiert auf Fehler prüfen lassen.

⭐️ 2

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C

Clown2000

Der Schaden der durch die mangelhafte Digitalisierung entsteht geht sicher in die hunderte Milliarden. Alleine die fehlende Verknüpfung innerhalb der EU Staaten kostet uns Deutsche mehrere Milliarden im Jahr. Gangsterhafte Strukturen die seit Ende der 90er im Umsatzsteuer Karussell Geschäften die europäischen Steuerzahler Milliarden kosten. Und es gibt immer noch keine digitale Vernetzung. Ein Beispiel von vielen kriminellen Machenschaften wegen des fehlen einer Kontrollmöglichkeit.

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Kleingroß

die Kontrolle möchte man im Steuerparadies DE gar nicht haben

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Hamwajelacht

Willkommen in dem Land, in dem die Erstellung eines PDFs als Digitalisierung gilt.

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e

egalski

Vollkommen normales Verhalten denn würde man tatsächlich die bürgernahe digitalisierung in stadt und Finanzamt haben wären Millionen mittlere verwaltungsleute arbeitslos. Die werden immer blockieren wo es nur geht und solang es geht denn bei digitalisierung bräuchte man die nicht . Seid 3 jahren funktioniert mein steuerkonto nicht online und als Antwort bekam ich zu hören was ich denn damit wollen würde

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Y

Yates

Eine Steuererklärung könnte sehr gut automatisiert bearbeitet werden. Das Regelwerk dahinter lässt sich doch sehr gut von einem Computer abarbeiten und die Bearbeitung wäre in Nullkommanichts erledigt und die Fehlerquote auch niedriger. Bei Elster ist ja nur das Einreichen digital. Der humane Bremsklotz im Amt ruiniert den eigentlich guten Ansatz wieder.

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S

Slingshot_

Gibt ja auch immensen Missbrauch bei gewissen Clans (Bürgergeld etc.).

Mit einer richtigen Digitalisierung wäre es wesentlich einfacher, sowas aufzudecken.

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M

Moghul

Ihre Rechnung ist falsch. Beamte werden nicht netto bezahlt, sondern haben ein brutto Gehalt (vor Abzügen) und ein Nettogehalt (nach Abzügen). Wie alle anderen auch. Der Unterschied dabei ist, dass die Abzüge sich anders zusammensetzen. So haben Beamte Kein arbeitslosigkeitsrisiko und zahlen auch nicht in die Arbeitslosenversicherung ein. Sind aber eben auch nicht versichert. Usw.

Das worauf sie hinaus wollen, ist aber wahrscheinlich die Makroökonomie. Da haben wir einen Bedarf an Arbeit die gemacht werden soll. Die kann ich über eine Beamten Leistung darstellen oder über eine Angestelltenstelle abbilden. Der Angestellte ist kurz und mittelfristig teurer. Erst mit der Pension zieht der Beamte kostentechnisch gleich.

In ihrer Fantasierechnung, die sie aufgemacht haben, konsumiert der Beamte natürlich nicht, nimmt keinen Kredit auf, um eine Wohnung zu kaufen, usw. Kurz. Ihr Beamter nimmt nicht an der Volkswirtschaft Teil.

Wie blöd ist denn diese Annahme. Die ist ungefähr genauso blöd, wie die denkweise in den 70ern, als man meinte, man könnte gegen die beginnende Massenarbeitslosigkeit anverbeamten.

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N

NisiVeritas

"Erst mit der Pension zieht der Beamte kostentechnisch gleich."

Das können Sie bestimmt mit Beispielrechnungen erläutern.Nur soviel: Die Rente Betrug vor ca. 20 Jahren 60% des Durchschnittslohns, heute 48%. Also 20% (relativ zu den 60%) weniger Die Beamtenpensionen wurden von 75% des letzten Gehalts auf 71,75% gekürzt, relativ gerechnet 4,3% weniger.20% zu 4,3% ist Ihrer Ansicht sicherlich notwendig, weil Beamte währennd ihrer beruflichen Tätigkeit völlig unterbezahlt sind.

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M

Mützenträger

Wenn man immerhin PDF nutzen würde, wäre schon viel gewonnen. Es reicht doch erstmal, wenn die Nutzerstammdaten aus dem Bürgerkonto abgerufen und und in das System übernommen werden können.

Die 1000-Prozent-Lösungen der Consulting-Firmen (siehe OZG-Umsetzung) mit jahrzehntelangem Totalstillstand bis zur Umsetzung bricht und das Genick.

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M

Moghul

Die Beispielrechnungen wurden doch schon 1000fach gemacht, wenn sie das interessiert, dann recherchieren sie doch dazu.

Die Pension beträgt zum Beispiel 60% vom letzten Gehalt, das naturgemäß anders aussieht, als das Einstiegsgehalt. Das ist schon mal eine völlig andere Berechnungsgrundlage als bei der Rente, bei der im Laufe des Arbeitslebens Rentenpunkte erworben werden. Dass die Pension höher ist als eine Rente bei einer vergleichbaren Angestellteneingruppierung ist doch alles Binse.

Ihre merkwürdige Rechnung verstehe ich nicht und ich verstehe auch nicht, was der Erkenntnisgewinn dabei wäre.

Korrekt gerechnet müssten sie die entsprechende Tätigkeit einmal nach TVöD und einmal nach Besoldungstabelle für ein Arbeitsleben gesamt durchrechnen. Das ist natürlich wesentlich aufwendiger, aber auch das findet man in diesem ominösen Internet.

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N

NisiVeritas

Sie schreiben: "Die Pension beträgt zum Beispiel 60% vom letzten Gehalt, das naturgemäß anders aussieht, als das Einstiegsgehalt."

Das reicht schon aus. Sie haben anscheinend nicht ansatzweise den nötigen Durchblick.

Nur zur Information: Die Pension bezrägt 71,75% vom letzten Gehalt.

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a

azhiaziam

Ich kann das mit dem "Fachkräftemangel" im ÖD nicht mehr hören.

Wenn der Gesetzgeber immer komplexere Regeln und Verordnungen schafft steigt automatisch der "Fachkräftebedarf". Nicht nur im ÖD sondern auch in der Wirtschaft.

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H8

HAL 8999

Busfahrer, Erzieher in der Kita usw. Da passt die Geschichte von der bösen Bürokratie nicht.

Online Anträge stellen, Ausweise beantragen, Wohnung ummelden ect. möchte er ja haben.

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a

azhiaziam

Doch, auch da geht es um Regeln und Verordnungen.

Wenn der Gesetzgeber den Betreuungsschlüssel morgen halbiert dann fehlen anstatt 100tsd eben 400tsd Erzieher. Und wenn der Gesetzgeber morgen die Versorgungsdichte beim Busverkehr verdoppeln würden dann würde auch hier der Personalbedarf enorm ansteigen.

Stellen Sie sich vor wir würden ab 2025 eine jährliche HU bei KFZ einführen, wie würde sich der Personalbedarf bei TÜV- Prüfern ändern ?

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a

azhiaziam

Ich frag mich manchmal wie der Fachkräftemangel entsteht wenn die Arbeit weniger wird und das Personal mehr ?

So hatte unser Bauamt 1990 als die Zahl der Bauanträge extrem hoch war 32 Mitarbeiter. Heute, bei der Hälfte der Bauanträge und 48 Mitarbeitern kommen die nicht mehr hinterher.

Woran liegt das ihrer Meinung nach ?

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N

Neibinger

Naja, Nettozuzug = mehr ÖD.

Ist jetzt nichts, was sonderlich schwer zu beenden wäre.

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P

Papierre

Was hat jetzt ein Billigdiscounter mit Bahnanschluss mit dem Öffentlichen Dienst zu tun ? Vom Netto zum Zug müsste es übrigens heissen. Da könnten wir die "Rechten" auch viel schneller los werden.

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I

Ich2030

Was für ein Unsinn. Ihr Kommentar zeigt nur, dass sie entweder keine Ahnung vom Thema haben oder absichtlich die Realität ignorieren. Statt mit solchen lächerlichen Wortspielereien abzulenken, könntest du dich mal ernsthaft mit der Diskussion auseinandersetzen.

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W

Wiesflecker

Wieviel dicker sind heute die Bauanträge?

⭐️ 4❤️ 1😁 2

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a

azhiaziam

Und woran liegt es dass der Bauantrag heute 3x so dick ist wie 1990?

An der Bürokratie !

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P

ProfessorTorrence

Bei uns herrscht der größte Fachkräftemangel in der Ausländerbehörde. Und ich verstehe einfach nicht, warum.

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B

Benjowi

Wobei das letztgenannte Vorhaben absoluter Quatsch wäre, aber trotzdem immer wieder betrieben wird. Ähnlich ist es mit vielen anderen Prüfungen bei Elektro-, Aufzügen und Ähnlichem. Ist bei den Nachbarländern viel effizienter geregelt!

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I

Inzwischenrufer

Wenn die Prüfung entsprechend schnell erfolgt, weil die letzte gar nicht so lange her ist, jedenfalls nicht um 100 %. Wenn man den Betreuungsschlüssel in Kitas ändert, so hat das Gründe. Z.B. weil man nicht beliebig viele Kinder gleichzeitig in einer Gruppe haben kann, ohne dass sich auch die Qualität ändert. Gerade in der Kinderbetreuung ist viel Spielraum für ZuwandererInnen.

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H

HSC

„Ihr Kommentar zeigt nur, dass sie entweder keine Ahnung vom Thema haben oder absichtlich die Realität ignorieren.“

Es geht Ihnen doch selbst gar nicht um den Artikel sondern um Ihr Thema und das von @Neibinger, „die Ausländer sind schuld“.

„Statt mit solchen lächerlichen Wortspielereien abzulenken, könntest du dich mal ernsthaft mit der Diskussion auseinandersetzen.“

Mit Ihrer Diskussion nicht. Sie lenken ab

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TH

Tado HBS

Man könnte viele Aufgaben zentralisierten und gleichzeitig entschlacken: Teile der IT, Teile des Baurechts, Führerscheinstellen, Teile der Standesämter usw. Da schlummern enorme Einsparpotentiale. Mal in Estland oder noch besser in Griechenland (on 3 Jahren auf Platz 2 in der EU) nachfragen, wie man das macht.

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N

Neibinger

Entschlacken. In Deutschland. Mit SPD-Beteiligung womöglich? Joah, merken sie selbst.

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I

Inklusionsfrau

Warum nur auf die SP_ zeigen? Die CDU war 16 Jahre am zug.

⭐️ 16❤️ 8😁 4🙁 6🤨 9

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I

Inklusionsfrau

SPD

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F

Fragestellerin

Die CDU war 16 Jahre am zug.

und die SPD war davon 12 Jahre dabei.

⭐️ 11❤️ 6😁 6🙁 3🤨 5😲 3

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N

Neibinger

Die SPD ist nun einmal die ÖD-Partei.

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DerLorbass

Eine sinnfreie Behauptung und Unterstellung.

Aber Hauptsache, ihr Feindbild stimmt.

Der ÖD war eigentlich immer CxU-Affin.

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N

Neibinger

Na, sie werden es ja wissen, hatten sie bisher ja noch immer Unrecht.

⭐️ 2❤️ 3😁 3🙁 6🤨 10😲 1

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CYS

"Mal in Estland oder noch besser in Griechenland (on 3 Jahren auf Platz 2 in der EU) nachfragen, wie man das macht."

Andernorts nachgucken? Und dann auch noch bei europäischen Partnern? Pfui Teufel, was ist das denn für eine Idee, wir sind hier immer noch in Deutschland! (/s)

⭐️ 10😁 5🤨 1

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DerLorbass

Die SPD hat ihre Wurzeln in der Arbeiterschaft.

CxU ihre in der "Bürger"schaft.

Da helfen auch persönliche Unterstellungen von ihrer Seite auch nicht weiter.

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F

Fragestellerin

Der ÖD war eigentlich immer CxU-Affin.

und das ist jetzt keine sinnfreie Behauptung und Unterstellung. Aha

😁 4🙁 1🤨 2😲 1

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N

Neibinger

Also laut Wahlforschung sind im ÖD die Grünen und die SPD stark überrepräsentiert, aber was weiss die scheiss Wissenschaft denn schon.

⭐️ 6❤️ 1😲 1

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DerLorbass

Sie unterschlagen einfach meinen ersten Satz.

Da kann ich Sie nicht ernst nehmen.

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DerLorbass

Also welche Wahlforschung meinen Sie dann?

Können Sie da konkret mal eine anführen?

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DerLorbass

Sie unterstellen hier schon wieder.

Befragt nach den wichtigsten Themen für die eigene Wahlentscheidung stehen für die Beschäftigten des öffentlichen Dienstes die Sicherung einer guten Gesundheitsversorgung (84 Prozent), die Schaffung eines leistungsstarken Bildungssystems (83 Prozent), der Klimaschutz (80 Prozent) und die soziale Gerechtigkeit (79 Prozent) ganz oben.

https://www.dbb.de/artikel/oeffentlicher-dienst-die-gruenen-liegen-vorn.html

aus dem Jahre 2021. Daraus ergab sich dann eine mögliche Wahlbeteiligung

So würden aktuell 32 Prozent der Beamtinnen und Beamten Bündnis 90/Die Grünen, 28 Prozent CDU/CSU und 16 Prozent SPD wählen.

Was Sie daran als überrepräsentiert sehen, kann ich nicht nachvollziehen.

Auch in den damaligen Umfragen lag die CxU bei 21% bis 25%.

Alos nichts mit "überrepräsentiert".

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P

Pharsider1977

Dieser Kommentar ist ein Paradebeispiel für das typische „Man könnte ja mal…“-Geschwätz. Keine konkreten Pläne, keine realistischen Vorschläge, nur hohle Phrasen und fragwürdige Vergleiche. Zentralisierung ist kein Wundermittel, Einsparpotenziale sind oft nur Luftnummern, und andere Länder als Vorbilder heranzuziehen, ohne ihre spezifischen Kontexte zu berücksichtigen, zeigt, wie wenig Ahnung man von der tatsächlichen Komplexität hat.

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P

Pharsider1977

Estland? Ernsthaft? Ein Land mit weniger Einwohnern als Berlin soll uns zeigen, wie wir eine Verwaltung für 83 Millionen Menschen organisieren? Estlands Vorbildlichkeit in der Digitalisierung ist beeindruckend, keine Frage. Aber das auf Deutschland zu übertragen ist, als würdest du behaupten, ein Fiat 500 kann die Aufgaben eines 40-Tonnen-LKW übernehmen.

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P

Pharsider1977

Griechenland? Das ist ein schlechter Witz, oder? Ja, Griechenland hat Fortschritte gemacht, aber Platz 2 in irgendeinem Ranking ist keine Garantie, dass alles perfekt läuft. Und willst du uns ernsthaft sagen, dass wir uns von einem Land beraten lassen sollen, das bis vor kurzem für seinen ineffizienten und korrupten öffentlichen Dienst bekannt war? Viel Spaß dabei, den Steuerzahlern diese Logik zu erklären

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lixo

"das bis vor kurzem für seinen ineffizienten und korrupten öffentlichen Dienst bekannt war"

Wenn Griechenland die Wende geschafft hat, wäre es doch tatsächlich ein gutes Beispiel.

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ZG

ZEIT-Genosse78

Ich stimme Ihnen vollumfänglich zu! Die Qualität in den Beiträgen nimmt immer weiter ab. Die Kommentarspalten eines von der dpa übernommenen Online-Artikels sind nun wirklich nicht der richtige Ort für einen allgemein gehaltenen Kommentar und eine generelle Anregung. Unausgegorenen, selbst eines Stammtischs nicht würdig. Wer hier postet, sollte etwaige Vorschläge doch bitteschön auch gleich vollständig ausarbeiten und kritisch reflektieren. Danke für ihren Einsatz und Frohe Weihnachten!

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TH

Tado HBS

>und andere Länder als Vorbilder heranzuziehen, ohne ihre spezifischen Kontexte zu berücksichtigen, zeigt, wie wenig Ahnung man von der tatsächlichen Komplexität hat.

Diese Komplexität ist menschengemacht. Man kann sie also reduzieren . Drei konkrete Beispiele:

1. Den Führerscheintausch hätte man problemlos zentralisieren können. Auf jeder Führerscheinstellenseite steht etwas anderes, was man tun muss. Es fehlen zudem vorgegebene Handlungswege. Eine Maßnahme wäre also konsequent die Möglichkeit einzuräumen, dass man sich mindestens per Mail an das Amt wenden kann. Das Prozesse anhand der Zielstellung formuliert und präsentiert werden. Also das berühmte "Vom Ende her denken". Und dass man ein verständliches Deutsch verwendet. Das ist übrigens per CharGPT problemlos möglich, aber nicht Aufgabe der Bürger.

2. Bei der IT gibt es redundante Aufgaben. Jede Stelle muss die sich ändernden Aufgabenstellungen für Sicherheit umsetzen. Diese definiert aber nur die Anforderungen. Die IT-Stellen müssen dann schauen wie sie das umsetzen. Das ist eine massive Ressourcenverschwendung ohne jeden Mehrwert sondern im Gegenteil mit erhöhten Sicherheitsrisiken. Eine kompetente zentrale Stelle könnte und sollte hier konkrete Handlungsmöglichkeiten, Profile usw. zur Verfügung stellen.

3. Über Vereinheitlichungen im Baurecht wurde oft genug geschrieben.

Diese Komplexität sichert einzig die Arbeitsplätze und würde so lange erhöht dass sich die Behörden darin verfangen haben.

⭐️ 1

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TH

Tado HBS

Nächstes Beispiel, Digitalisierung der Verwaltungen. Die armen Leute die daran arbeiten sind extrem zu bedauern. Dass sich überhaupt jemand findet. Unter Digitalisietung wird verstanden , dass die gesamten hochkomplexen Regelwerke in Software gegossen werden. Software zementiert das dann aber. Es wäre also notwendig zunächst Regelwerke zu entschlacken. Dazu müsste man aber Zöpfe abschneiden und das will niemand.

Mögliche Lösungsansätze könnten von den Ländern ausgehen. Ich denke es würde sich lohnen Vorgaben usw. zu spezifischen Themen in eine KI einzuspeisen und diese auswerten zu lassen, wo Widersprüche, Flaschenhälse usw. entstehen. Hier kann dann konkret diskutiert werden, welche Regularien weg sollten, einfach weil sie blockieren. Und das mit der KI meine ich vollkommen ernst. Es ist richtig eingesetzt ein extrem nützliches Werkzeug.

⭐️ 2

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TH

Tado HBS

Ich arbeite jetzt seit über 20 Jahren im öffentlichen Dienst als Informatiker, habe zudem engen Kontakt zu Kommunalangestellten, Administratoren und Programmierern im Bereich Digitalisierung der öffentlichen Verwaltung. Den Leuten zuzuhören ist ein einziger Jammer und ich könnte mich in dem Themen gern austoben, das werde ich aber nicht. Selbst in meinem winzigen Bereich sind die Beharrungsktäfte gegen jeden technischen Fortschritt enorm. Wennman das mit mehr Leuten betreiben muss. Um Himmelswillen.

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Avatarbild von Benjisson

Benjisson

Und dann wundern warum soviele Arbeitslos sind und/oder die Ausgaben für Bürgergeld steigen.

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TH

Tado HBS

Wir könnten doch einfach Stellen schaffen wo man Holzlöffel schnitzen. Die sind extrem nützlich und was gibt es besseres als Arbeit um der Arbeit willen.

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TH

Tado HBS

>Aber das auf Deutschland zu übertragen ist, als würdest du behaupten, ein Fiat 500 kann die Aufgaben eines 40-Tonnen-LKW übernehmen.

Im Gegensatz zu Motorfahrzeugen sind durchdachte Prozesse skalierungsfähig.

⭐️ 1😁 1

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Avatarbild von Benjisson

Benjisson

Bewirbst du dich als Vorarbeiter? 😉

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m

minxxx

Demnächst sind ja die Digitalisierungsspezialisten der Union am Zuge…Frau Bär hat das Problem schon längst erkannt und gelöst…einfach Flugtaxis anschaffen…damit ist man völlig losgelöst von der Erde und von den Problemen….

⭐️ 32❤️ 4😁 57🙁 5🤨 10😲 4

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N

Nandini22

Völlig sinnbefreiter Kommentar, aber hauptsache gegen die CSU gestänkert.

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P

ProfessorTorrence

Manche Leute müssen ihre Komplexe in jedem Kommentar ausleben.

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FF

Frantz Fanon

Man stelle sich vor, die Frau Bär hat 8 Jahre im Digital-/Verkehrsministerium gearbeitet. Dafür ist kaum was rausgekommen,mit der Digitalisierung. Da werden wahrscheinlich noch weitere 4 verlorene Jahre dazukommen!

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T

Tscharläään58

Kleiner Joke aus dem öD zum Thema. Wir (Jugendamt) hatten bis zu ihrer Verrentung eine sehr fleißige, kompetente und unterhaltsame Sekretärin in unserer Truppe.

Als wir vor Jahren eine neue Telefonanlage bekamen und neue PCs fragte sie den damaligen Landrat, ob er „das Zeug“ gebraucht von den Russen abgekauft habe.

Sie hatte die Lacher voll auf ihrer Seite. Da war ein wahrer Kern dran. Die Ausstattungen sind uralt, es werden sündenteure Programme gekauft die dies und das nicht können. Das geflügelte Wort aus der EDV „das geht mit diesem Programm nicht“.

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AbbeFaria

Eine Aussage, die auch im Bereich der Sozialleistungen täglich ihre Berechtigung findet... Schön besonders, wenn in immer kürzeren Abständen mal wieder was an den Leistungen der Pflegeversicherung ab- und drangestückelt wird, die Programme aber bereits die letzten drei Änderungen nicht oder nur ungenügend "leisten" konnten... Das führt dann zum Verwaltungs-Dreiklang: zu viel Arbeit für zu wenig Beschäftigte mit ungenügender Software.

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W

Wiesflecker

Ja, beim ÖD Software zu platzieren ist in Deutschland oft ein Jackpot. Da bekommt man jede noch so sinnfreie Insellösung für teuer Geld und Serviceverträge unter.

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AbbeFaria

Kuck mal an .. Sie arbeiten auch bei uns?🙃

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H8

HAL 8999

Sehr verwirrende Zeiten. Es ist weiterhin unklar ob uns nun Massenarbeitslosigkeit durch Digitalisierung, Automatisierung, Deindustrialisierung und Masseneinwanderung droht.

Oder das Gegenteil. Arbeitskräftemangel wegen zu wenig Automatisierung und Einwanderung ect,

Wird wohl eine Überraschung. Niemand konnte es vorhersehen weil die Prognosen so widersprüchlich waren.

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TH

Tado HBS

Es wird genau so kommen, dass es aufgeht. Der Grund: Der Deutsche lässt immer genau so viel Automatisierung zu, dass es den eigenen Job nicht gefährdet.

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SM

S.Mali

Überbevölkert, zersiedelt, unmodern, und international zunehmend weniger wettbewerbsfähig. Die Entwicklungen treffen alle Bereiche der Gesellschaft; administrativ, ökonomisch, monetär.

Der erforderliche Anpassungsprozess und -falls gewünscht wie durchsetzbar- Aufholerfordernis, wird komplex. Bei gegebener politisch-administrativer wie überwiegend bürgerlicher Verschleppungs- wie Verweigerungsgrundhaltung, denkbar schwierig. Wie bereits ein ehemaliger Bundespräsident es für die Republik richtig ausmachte, fehlte wie fehlt es wohl an erforderlichen „Rucken“ die Kommunen, Kreise, Länder und Bund gehen müssten.

Nun, was bisweilen fühlbarer wird, ist allenthalben ein „ruckeln“ und stottern an vielen Stellen. Aber das meinte der Ex-BPräs. wohl nicht.

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M

Mangolo4

Der Wohlstand der Deutschen wird abnehmen .

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Kleingroß

1. Wer ist "der Deutschen"?

2. Die Umverteilung läuft weiter. Es werden halt dann demnächst 70 bis 80% des Gesamtvermögens den wohlhabendsten 10% gehören:

Insgesamt besitzen die wohlhabendsten zehn Prozent der Haushalte zusammen etwa 60 Prozent des Gesamtvermögens, netto, also abzüglich Schulden. Die unteren 20 Prozent besitzen gar kein Vermögen. Etwa neun Prozent aller Haushalte haben negative Vermögen, sie sind verschuldet.

https://www.boeckler.de/de/boeckler-impuls-wie-sind-die-vermoegen-in-deutschland-verteilt-3579.htm

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P

ProfessorTorrence

Es wird wie bereits jetzt viele hochqualifizierte Berufe geben, in denen es Fachkräftemangel gibt und gleichzeitig ein Überangebot an Arbeitskräften für eher einfache Tätigkeiten, die zuerst von KI-Ersatz betroffen sein werden.

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T

TomReiter

Das mit den Vorhersagen ist immer eine schwierige Sache, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen.

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I

InYourFaces

Das ist ganz einfach zu verstehen. Dass der demographische Wandel uns trifft, wissen wir seit gut 30 Jahren. Gezielte Einwanderung wollten wir nicht. Es wurde immer wieder darauf verwiesen, dass wir das durch Technologie kompensieren wollen. Genau das passiert jetzt, nur sträubt sich Deutschland wie üblich überhaupt an einer technologischen Lösung zu partizipieren, denn das Wird massiv Arbeitsplätze in den etablierten Berufen mit sich bringen. Aber auch das wissen wir nur wird politisch nichts unternommen. Es braucht etwa ein ganz neues Einkommenssteuer Modell, wenn ein großer Teil der Arbeit in Zukunft erledigt wird, ohne dass daraus Einkommen entstehen...aber das ist nicht so wichtig wie die Frage ob Bachelor Studenten ihre Arbeit mit Chat GPT schreiben...

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H8

HAL 8999

Es scheint umgekehrt zu sein. Mangel bei Arbeitskräften für unangenehme und besonders schlecht bezahlte Tätigkeiten am Abend und Wochenende. Aber ein Überangebot an Büroarbeitern und Akademikern.

Und KI kann leichter Bürotätigkeiten ausüben als körperliche Arbeit ersetzen. Bis zum Einsatz kluger Roboter scheint es noch zu dauern.

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n

niemaier

Ich kann die in diesem Artikel zitierte Argumentation des Städte- und Gemeindebunds nicht ganz nachvollziehen. Digitalisierung ist nicht gleich KI, obgleich sie natürlich damit auch umgesetzt werden kann. Papierarmes oder gar papierloses Arbeiten ist ebenfalls schon Digitalisierung, erfordert aber nicht zwingend KI. Und Vereinfachung von Arbeitsprozessen durch Automatisierung ist auch ohne KI möglich, etwa durch deterministische Verfahren.

Es ist durchaus verständlich, dass es bei schwindender Zahl an Arbeitskräften und einem mindestens konstanten Pensum an Arbeit eine Vereinfachung in den Arbeitsprozessen bedarf. Hierzu gibt es aber weitaus mehr Möglichkeiten als nur KI.

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nm

nicht_mehr_ganz_jung

KI hört sich aber immer viel besser an als einfach nur SW, die bestimmte Aufgaben gut erledigt.

⭐️ 6

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F

Faust.

macht trotzdem sinn, dass wenn man dort anpackt den startpunkt nicht 1990 anzusetzen, sondern vielleicht wirklich mal mit state of the art zu beginnen.

jungarbeitnehmer die man zu begeistern möchte, überzeugt man nicht mit der "drag and drop" revolution. (überspitzt formuliert)

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m

minxxx

Datenschutz ist in Deutschland mittlerweile überwiegend Täterschutz…eine Digitalisierung in Deutschland auch mit Hilfe der KI würde ganz nebenbei auch viele Täter aufdecken…und das sind nicht die Kleinkriminellen, nein es sind die mit Schlips und Kragen…gerade die FDP verhindert unter dem Thema Datenschutz eine Verfolgung ihrer Klientel…

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DerLorbass

Datenschutz ist in Deutschland mittlerweile überwiegend Täterschutz

Jajaja und der Mond ist aus Käse.

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ZT

Zahnloser_Tiger

Hat jetzt nicht wirklich viel mit dem Thema zu tun ...

⭐️ 8😁 2🤨 1

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F

Franz9

Kriminalität ist Kriminalität.

Wer durch Schwarzarbeit im Jahr € 5.000 Sozialleistungen ergaunert oder in der Gastronomie € 50.000 Einkünfte am Fiskus vorbei schleust gehört bestraft wie der Steuerhinterzieher über € 100.000.

Der Unterschied liegt im Strafmaß.

Das wäre wie im Straßenverkehr, wenn an dem Falschparker nicht mehr belangt und sich nur auf die Raser mit einer Geschwindigkeitsüberschreitung über 50 km/h konzentriert.

Die Praxis zeigt: Gerade ein Millionen-Steuerhinterzieher hat auch mal klein angefangen, testet die Grenzen und Möglichkeiten aus und seine Straftaten sind im Laufe der kriminellen Karriere stetig größer geworden.

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R

Rhombentriakontaeder

Ein Beitrag beinahe am Anschlag des entgegengesetzten Endes der Skala zwischen „maximale Bürgerrechte“ und „Totalüberwachung“.

Mit der typischen Brandmarkung.

Es ist weit, WEIT komplexer.

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Dm

Du meine Güte

Ich arbeite im Öffentlichen Dienst. Wenn ich mir anschaue, wie fantastisch viel „einfacher“ interne Abläufe durch Digitalisierung geworden sind, dann scheint mir die klassische Umlaufmappe die effektivere Lösung zu sein. Und zumindest in den Bereichen, in denen pädagogische Fachkräfte benötigt werden, darf sich echt niemand wundern, dass es kaum Menschen gibt, die für den Staat arbeiten wollen. Erstens wegen der (durch Personalmangel und Verschärfung sozialer Problemlagen) zunehmend unattraktiven Arbeitsbedingungen und zweitens, weil es einfach nicht genug qualifizierte Fachkräfte gibt. Fun fact: zumindest für mein Bundesland Hamburg kann ich sagen, dass den politischen Entscheidungsträgern schon vor über 15 Jahren klar war, dass man sofort anfangen muss, die Studienplätze zu erhöhen, weil die Boomer sukzessive in Rente gehen. Aber wozu langfristig investieren, wenn man das Geld für Statusprojekte verbrennen kann?

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P

ProkrastesI.

"Und zumindest in den Bereichen, in denen pädagogische Fachkräfte benötigt werden, darf sich echt niemand wundern, dass es kaum Menschen gibt, die für den Staat arbeiten wollen."

Ist der private Sektor für pädagogische Fachkräfte so groß?

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SM

S.Mali

„Statusprojekte“? Welche wären als solche zu bezeichnen??

Versickerungs-, Versenkungs- wie Verdampfungsmethoden sehe ich da eher. Verdrängungsexpertise in Politik, Administration und Bürgerlichseits hinzu verbreitet und beliebt.

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T

Tscharläään58

Ich war 40 Jahre lang Sozialarbeiterin im öD. Jugendamt. Sie sprechen hier Aspekte an, die ich ebenso erlebte. Die Aufgaben werden mehr, die Probleme vielseitiger, Ressourcen zu knapp, u.a. geeignete Pflegeeltern und Heimplätze zu finden, wenn das Familiengericht Eltern wegen „unverschuldetem Erziehungsversagen“ die Elterliche Sorge teilweise oder vollständig entzieht. Es fehlen geeignete Schulen, Förderprogramme, und Personal. Der Bund ordnet an, mit dem Ansinnen bzw. Anschein, Missbrauch, Misshandlungen, Vernachlässigungen etc. zu verhindern. Städte und Kommunen müssen es umsetzen. Und können es zunehmend nicht mehr. Die Lösung besteht darin, die Anweisungen aus Berlin, schriftlich ans Fußvolk an der Basis zu delegieren.

Bei uns gehen seit Jahren kaum mehr Bewerbungen ein und wer eingestellt wird - oftmals nach 2 und 3 Ausschreibungen- ist oft noch während der Probezeit weg.

Miese Personalpolitik tut seines dazu. Wer schleimt kommt weiter, wer Überlastungsanzeigen stellt oder „rebelliert“ (dem Landrat widerspricht) wird versetzt. Die magere Bezahlung der Angestellten erledigt den Rest.

Und Politik ruft nach mehr Geld für eine Kindergrundsicherung.

Frau Paus zählt zu den Enttäuschungen dieses Kabinetts. An einen Spahn, eine Frau Nestle, geb. Klöckner oder Dobrindt darf ich gar nicht denken. Neieieiein!

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F

Fürdenker

Ich sehe eine Ursache in der falsch verstandenen Weisungsgebundenheit der Beamtenschaft. Sie werden kaum einen Beamten finden, der das zugrunde liegende Beamtenrecht jemals gelesen hat. Beamte wie Bürger sind der Überzeugung, dass der Beamte dazu geschaffen wurde, Weisungen gewählter Politiker blindlings zu befolgen, er nur "keinen umbringen müsse oder so". In Wirklichkeit zeichnet sich der Beamte gegenüber dem Arbeitnehmer dadurch aus, dass er nicht nur Weisungen befolgen muss - wie jeder Arbeitnehmer dies muss - sondern die Rechtmäßigkeit prüfen, was die gesamte Fachlichkeit umfasst, und das Recht hat, seine fachlichen Auffassungen schriftlich niederzulegen und eindreistufiges Verfahren der Entscheidunsfindung zu verlangen, welches ebenfalls schriftlich zu erfolgen hat. Hätten Beamte vor Jahrzehnten damit begonnen, Vermerke über fachlich unsinnige oder micromanagende Gesetze und Vorgaben zu fertigen und Vorschläge zu deren Verbesserung, hätte vielleicht verhindert werden können, dass in der Exekutive heutzutage der "Top Down"-Ansatz gilt, wobei an die Spitze immer wieder Minister gestellt werden, die fachlich keine Ahnung haben.

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Dm

Du meine Güte

Die pädagogischen Fachkräfte im ÖD sind in der Regel nicht verbeamtet.

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Dm

Du meine Güte

So gut wie alle Beratungsstellen, Jugendhilfeeinrichtungen, sozialräumliche Angebote, Träger für Hilfen zur Erziehung, Suchthilfeeinrichtungen, Kitas, Schuldnerberatung usw., sind keine staatlichen Einrichtungen. Das sind kleine und große sog. „Freie“ Träger. Aufgrund der mittelguten Erfahrungen in der NS-Zeit gibt es diesen sog. Wohlfahrtsmix. Je nach Träger und Zielgruppe gibt es teils deutlich bessere Bezahlung, Zusatzleistungen und einen sehr viel geringeren Verwaltungs- und Dokumentationsaufwand.

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BN

B.N.Name

Sehr häufig haben Beamte und Institutionen wesentlich mehr Spielraum, Gesetze, Verordnungen, und Vorgaben auszulegen, als dies in der Praxis genutzt wird.

Als Beispiel: In der Anschaffung oder bei öffentliche Aufträge muss man das "wirtschaftlichste" Angebot annehmen. Das wirtschaftlichste Angebot ist oft nicht das billigste Angebot, da es hier nicht um den Preis-Leistungsverhältnis geht. In der Praxis wird allerdings sehr oft das billigste Angebot genommen, weil der Preis eine leicht verständliche, quantitative Metrik ist. Das ist besonders wichtig ist, wenn sie ihre Entscheidung gegenüber anderen rechtfertigen müssen. Wenn sie ein teureres Angebot annehmen und etwas geht schief, dann kann das Problem sie persönlich treffen.

Das ist jetzt nicht etwas, was ein reines Problem des öffentlichen Dienstes ist. In jede Institution können sich Tendenzen entwickeln, dass Individuellen vor allen versuchen, ihre persönliche "Haftung" zu minimieren. Hauptsache, man wird nicht persönlich für etwas verantwortlich gemacht.

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M

MM66

sie verstehen nicht-

die Ausbildung zur ErzieherIn bzw Studium Sozialpädagogik wird wegen, zu schlechter Bezahlung und der erlebten Arbeitsbedingungen, schon während der vielen unentgeltlichen Praktikers, die während der Ausbildung und auch Studium dort abgeleistet werden müssen von immer mehr interessierteren erst gar nicht angefangen oder abgebrochen. Oder nach einiger Zeit im Job orientieren sich viele der Jüngeren einfach um.

Alleine während der letzten 20 Jahre habe ich beim selben Personalschlüssel eine Zunahme um 30 % der Fälle erlebt. War auch immer im öffentlichen Dienst in der Verwaltung mehr Personal nachkommt bei den direkt ausführenden Tätigkeiten beziehungsweise im Klienten Kontakt merken wir es kaum.Wenn die nachrücken Generationen sehen,dass bspw. nach sechs Semestern BWL oder anderen FH Studiengänge übrigens, ohne 40O oder gar 800 Stunden unentgeltlicher Zwischen Praktikas, jeder Job besser vergütet wird, ist das der Motivation nicht zuträglich.Im privaten Sektor der sozialen Fürsorge,da haben Sie recht, wird beim Fussvolk teilweise noch weniger bezahlt und herrschen auch keine guten Arbeitsbedingungen. Zu gem.Vereinen, die jährlich um ihr Budget bangen müssen oder die kirchlichen Träger, die nur angelehnt an den öffentlichen Dienst bezahlen, gehen oder wechseln sicher auch in Zukunft immer weniger pädagogische Fachkräfte.

⭐️ 4

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W

Waldschrat86

Aus der Praxis:

Sehr oft würde auch gerne das beste Preis-Leistungs-Angebot eingekauft werden, da es sogar das günstigste ist.

Nur fängt es da schon wieder an schwer bis unmöglich zu werden, sollte der Anbieter bei den Bezahlwegen auf Rechnung nicht anbieten.

Da gibt es bei uns eher ein Ja zum identischem zu höheren Kosten.

Ich wüsste mal gerne, wie viel hunderttausene € unsere Kommune pro Jahr einsparen könnte, wäre dies anders.

Ich bin da auch im pädagogischen und wo mir das, was Sie als Punkt aufzeigen, besonders auffällt: Datenschutz und Digitalisierung.

Als während Corona genügend Zeit war, hab ich mir mal ein paar Gesetze und Verordnungen angesehen und auch mit Praxisumsetzungen anderer Kommunen und freien Träger abgeglichen.

Es ginge schon viel mehr, ohne dieses "bevor ich was falsch mache, mach ich lieber nichts".

Und klar können sich solche Tendenzen überall entwickeln, nur ist der ÖD dafür wohl besonders anfällig. Die 3 Hauptgründe dafür aus meiner Sicht:

1. Die ganzen Verordnungen unter denen so gut wie alles läuft, neigen sehr gerne dazu sich zu widersprechen oder gegenseitig zu beschneiden.

Mein Highlight bei uns, die Regelung, ab wann AU gebraucht wird.

Gibt zwei sich widersprechende, seit 2007! bekannt, ständig Wirrungen, bis heut nicht zusammengeführt.

2. Wenn alles Engagement verpufft wird in den Modus DnV gewechselt und man hat zumindest persönlich weniger Stress.

3. Leute aus 2. sitzen an entscheidenden Stellen der Dienstwege.

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H

Hammaimmasogemacht

"In jede Institution können sich Tendenzen entwickeln, dass Individuellen vor allen versuchen, ihre persönliche "Haftung" zu minimieren. Hauptsache, man wird nicht persönlich für etwas verantwortlich gemacht."

Das ist in meinem Bereich keine bloße Tendenz, sondern die kardinale Handlungsmaxime.

Die Folge ist billiger Mist. Billiger Mist als Arbeitsgrundlage.

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S

Slingshot_

Wo die Digitalisierung tadellos klappt - bei der GEZ-Steuer nach Umzügen.

Schnell und kompromisslos.

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Hamwajelacht

Dieser Stachel sitzt bei einigen am tiefsten.

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JohnCarter96

Ach so geht das... Wir überspringen die normale Digitalisierung einfach, und gehen gleich zu KI... Das wird sicher klappen - aber natürlich erst, nachdem wir die KI zuerst so tot-reguliert haben, dass sie praktisch unbrauchbar ist, und damit allen Kritikern und Motzern, die es ja jetzt schon genug gibt, in dieser zunehmend überalternden Gesellschaft, genug Munition geliefert haben.

Wetten, dass es genau so kommen wird?

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JohnCarter96

... und was ich natürlich noch vergessen hab, was wir unbedingt vermeiden müssen: ja nicht über den Zaun schauen, wie es andere Länder machen mit Digitalisierung und KI. Schließlich sind wir hier in Deutschland, da gelten grundsätzlich andere Regeln als überall anderswo. Und wenn überhaupt, dann sind es bei uns immer mehr und kompliziertere Regeln. Wo kämen wir denn da auch hin, wenn nicht alles durchgeregelt und jeder Einzelfall individuell bis ins Kleinste durchverwaltet wäre. Da würden ja Heere von Steuerberatern etc. etc. arbeitslos - die es in anderen Ländern nicht mal gibt.

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Hamwajelacht

Ohne Witz: Bei uns im Quasi-ÖD soll KI eingesetzt werden. Größtes Problem: Es muss sichergestellt sein, dass die KI diskriminierungsfrei arbeitet…🤷‍♂️

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P

Phigammatau

Da gibt es leider ne ganze Stange an Problemen: von recht großer Ineffizienz in den Arbeitsabläufen über zu geringe Standardisierung bis hin zu unsinnigen oder wenig durchdachten rechtlichen Grundlagen und dem öffentlichen Tarifrecht.

Es ist unsinnig, nach Anwesenheit zu entlohnen und nicht nach Arbeitsleistung. Wenn der Kollege in seinen 40h nur 80% von dem schafft, was andere schaffen, stimmt was nicht. Woanders gibts Leerlauf.

Wenn Digitalisierung heißt, dass ich ein pdf ausdrucken kann und das dann per Post auf Amt schicke, stimmt was nicht.

Wenn in manchen Bereichen jede Gemeinde ihr eigenes Süppchen kochen darf obwohl es sich um übertragene Bundesaufgaben handelt, stimmt was nicht.

Wenn ich mich online/per Post ummelden kann, aber dann aufs Amt muss, damit man die neue Adresse auf den Ausweis klebt, stimmt was nicht.

Daher z.B. folgende Lösungen:

- Schriftlichkeitszwang (=eigenhändige Unterschrift) bei Anträgen abschwächen/ abschaffen. Digitale Identifikation flächendeckend einführen.

- bessere Sanktions- / Bonusmöglichkeiten im öffentlichen Dienstrecht schaffen.

- radikaler digitalisieren. Aber auch analoge Wege offen lassen.

- Gesetze sinnvoll reformieren.

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T

Tscharläään58

Das wäre nichts Neues. Digitale Identifikation, wie Sie es nennen, hat sogar unsere kleine Behörde seit Jahren (Landratsamt).

Sanktions - und Bonusmöglichkeiten im öD existieren längst durch das sogenannte LOB (leistungsorientierte Bezahlung). Jährlich erhält jeder Mitarbeiter/mitarbeitende eine Beurteilung durch seinen Vorgesetzten.

M.E. ungerecht, nicht neutral und viel zu kompliziert, zeitaufwändig und nichtssagend.

Und ich war bisher auf der begünstigten Seite dieses Systems.

⭐️ 3

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L

LazarusProjekt

Es ist unsinnig, nach Anwesenheit zu entlohnen und nicht nach Arbeitsleistung. Wenn der Kollege in seinen 40h nur 80% von dem schafft, was andere schaffen, stimmt was nicht. Woanders gibts Leerlauf.

Wenn man nach Arbeitsleitung bezahlt (d.h. irgendwas Quantitatives) dann ist man bei Scheinselbstständigkeit. Dann ist man abhängig beschäftigt, wird aber nur bezahlt, wenn der Auftraggeber ("Arbeitgeber") der Meinung ist, dass man genug gemacht hat. Das wird im öffentlichen Dienst nicht funktionieren.

- Schriftlichkeitszwang (=eigenhändige Unterschrift) bei Anträgen abschwächen/ abschaffen. Digitale Identifikation flächendeckend einführen.

Dafür müsste erst mal alles Digital erfassbar sein, was es nicht ist.

- bessere Sanktions- / Bonusmöglichkeiten im öffentlichen Dienstrecht schaffen.

Dann findet man noch weniger Mitarbeiter. Der einzige Vorteil im öffentlichen Dienst ist die nur bedingt mögliche Kündigung der Mitarbeiter/Beamte. Man verdient erheblich weniger im öffentlichen Dienst als in der freien Wirtschaft. In meinem Beruf würde ich bei der Stadt 35% weniger Gehalt bekommen als ich es in der freien Wirtschaft bekomme.

- radikaler digitalisieren. Aber auch analoge Wege offen lassen.

Sie widerspreche sich in einem Satz. Sie können nicht beides haben.

- Gesetze sinnvoll reformieren.

Coole Forderung. Welche Gesetze wollen Sie denn reformieren? Oder ist das nur eine hohle Phrase?

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Avatarbild von Jadoo

Jadoo

Sorry, es gibt Probleme, wie diese im Artikel zurecht angesprochen sind, jedoch ihr Kommentar geht zum Teil an der Wirklichkeit vorbei.

Diese Ideologie der Bezahlung nach Leistung greift eben in vielen Bereichen nicht. In vielen Verwaltungsbereichen ist die Anwesenheit wichtiger als zweifelhafte Leistungsparameter. Bevor man solche Tipps oder Verbesserungsvorschläge gibt, sollte man die Jobs richtig verstehen. Die Aufgaben des Jugendamts sind eben andere als die des Ordnungsamtes oder des Grundbuchamtes, Einwohnermeldeamtes usw.

Ihr Wort vom Schriftlichkeitszwang ist längst eine olle Kamelle und wird eben vor Ort von Verantwortlichen unterschiedlich ausgelegt. Die digitale Identifikation wurde sogar in den Ämtern für die Ämter oft einzig und allein digital richtig umgesetzt (digitaler Ausweis, E-Post-Verfahren). Eher ist die Umsetzung in der Wirtschaft heute eine von der Politik leichtfertig umgesetzt und akzeptierte Praxis. Entsprechendes kriminelles Verhalten führt hier längst zu weiteren Absicherung, die überfällig waren.

Sanktions- und Bonusmöglichkeiten gibt es längst, die Welt ist nur nicht so einfach, wie sich viele das denken. Überlegen Sie sich mal konkret, worin solche Bonusprogramme bei Feuerwehr oder der Ordnungspolizei liegen sollten und Sie wie andere werden die Problem erkennen.

Das Hauptproblem dürfte eher in zu einer stetig wachsenden Überregulierungen liegen und dem Tabu gegenüber klaren Verboten. Dazu kommt der Privatisierungswahn der 90er.

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Da

DM aus K

Ich verstehe bei diesem reinen "bezahlen-nach-leistung" immer nicht, wie sie dann die individuellen Unterschiede der Menschen berücksichtigen wollen.

Es ist nun einmal nicht jede(r) gleich gut und gleich schnell im gleichen Job und diese Unterschiede werden auch mit mehr Regelungen nicht verschwinden. Was bleibt ist eine Überregulierung (die auch wieder Personal und Zeit kosten wird) und eine massiv unglücklichere Belegschaft, die dann auch auf Dauer nicht produktiver wird.

Ich glaube, man muss die Menschen mitnehmen, so dass sie überzeugt davon sind, dass ihre Arbeit einen Sinn hat. Dann werden sie eher geneigt sein, auch bessere Arbeit zu leisten.

Und Menschen, die einfach länger brauchen als andere, sind deshalb nicht gleich unsinnig als Arbeitskraft und wären dann ungenutztes Arbeitskräfte-Potential, wenn man sie aufgrund ihrer geringeren Leistung nicht mehr integrieren würde.

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e

elisaL

Mir fällt da das Vergaberecht ein. Einfach die Schwellenwerte (Höhen der zu erwartenden Baukosten) für die verschiedenen Stufen der Auftragsvergaben insbesondere für öffentliche geförderten Bauvorhaben verdoppeln, würde deutschlandweit unzählige Arbeitsstunden einsparen. Tariftreuegesetz abschaffen. Das ist ein Papiertiger, der so gut wie unwirksam ist. Baumordnungen länderübergreifend synchronisieren.

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at

across the rhine

"Sie widerspreche sich in einem Satz. Sie können nicht beides haben."

Doch, das ginge. Einfach irgendwo eine Datenerfassungsstelle einrichten an die der Papierantrag geschickt werden kann und dort - gegen erhebliche Gebühr - digitalisiert wird. Das dauert dann halt länger und kostet.

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at

across the rhine

"Das ist ein Papiertiger, der so gut wie unwirksam ist. "

Unabhängig vom Tariftreuegesetz, das ich nicht bewerten kann (*), müsste man alle Gesetze regelmäßig auf ihre Wirksamkeit überprüfen, und wenn die Wirksamkeit nicht rechtzeitig nachgewiesen wird, Gesetze automatisch ungültig werden lassen.

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at

across the rhine

(*) Nachtrag: nach einem Plausch in der Raucherecke mit unserer Reinigungskraft habe ich den Verdacht, dass Sie Recht haben.

Natürlich zahlt der Chef Tariflohn, aber die Flächen, die pro Zeiteinheit dafür geputzt werden müssen idt absurd groß. Schafft er das nicht, muss er entweder unbezahlt weiter putzen oder die Treppe bleibt dreckig.

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W

Waldschrat86

Nicht nur die Menschen, auch die Tätigkeiten, Feuerwehr und andere Bereitschaftsdienste, sind schon gute Beispiele.

Wir hatten das auch, so gut wie keiner wollte es, kapierte es und zum Glück wirds jetzt einfach als Bonus so oder so gewährt.

Wie wars davor?

Erstmal durfte jeder auf Fortbildung dafür, die Führungskräfte in eigene, fraß schon mal für alle, die teilnahmen halben bis zwei Tage Dienstzeit mit eigentlicher Arbeit.

Nach diesen Seminaren war man so schlau wie vorher, eigentlich nur verwirrt, weil man sich eben fragte, wie zur Hölle soll das gemessen werden?

Ich hatte mal die Idee, ok muss auch gemacht werden, wäre messbar und würde dem gesamten Team zu Gute kommen: Kisten, Schränke, Schubladen sortieren, ausmisten, sinnvolles System reinbringen.

Ging nicht, denn es müsse mit der angestellten Tätigkeit verbunden sein, wäre bei mir pädagogisches.

Also Projekte überlegt, ausgearbeit und angeboten.

Bei Besprechung zur Messung, ab wann eine der 3 Stufen erreicht sein würde, kam der Vorschlag Teilnehmerzahl. Supi ist zwar messbar, nur hab ich bei freiwilligen Angeboten darauf überhaupt keinen Einfluss.

Die Grundstufe erhielt man zudem schon, wenn man Bereitschaft erklärte, Ziele festlegte und gar nichts weiter tat, also auch bei 0 Erfüllung.

Auch sollte die Mehrleistung nicht zu Mehrarbeit führen.

Diese Regelung beinhaltete wirklich alles negative, das Sie aufzählen, außer praktikabele Beispiele für sehr viele Tätigkeiten.

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L

LazarusProjekt

Wie soll der Antrag denn digitalisiert werden? Wird der Antrag dann eingescannt und als PDF gespeichert? Sie können ja schlecht die digitale Unterschrift einer Person fälschen...

Digitalisierung bedeutet mehr als nur Papier einscannen. Digitalisierung bedeutet auch, Prozesse zu verändern so dass keine analoge Bearbeitung mehr möglich ist, weil alles vollständig digital erfasst, bearbeitet und entschieden wird. Dann würde es auch keine analoge Post mehr geben, die bearbeitet wird.

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at

across the rhine

eingeschannt, ocr, die Daten in die Datenbank/Anwendung, das Papier numeriert, ein paaryWochen gelahert und dann verbrannt.

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Wüstendackel

Was der Souverän vergisst. Auch der Bürger kann vermehrt KI einsetzen und somit dem Amt viel mehr Arbeit machen.

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MN

Magnus Nufer

Und Sie finden es unglaublich toll, die Steuerverschwendung nach oben zu treiben und die Ämter ineffizienter zu machen. Als verantwortungsbewusster Teil des Souveräns sage ich Ihnen, dass ich auf Ihre destruktiven Vorschläge absolut verzichten kann. Machen Sie mal was Sinnvolles in Ihrem Leben.

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F

FidusHonard

Ich habe mir schon überlegt, den nächsten Brief ans Amt von einer KI schreiben zu lassen, mit der Vorgabe 10.000 Wörter zu benutzen und wichtige Querverweise zufällig zu verteilen.

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Wüstendackel

Tja, willkommen in der Zukunft, in der jeder Bürger für seine Rechte und Pflichten kämpfen kann.

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MN

Magnus Nufer

Destruktivität bezeichnen Sie als "Kampf für Ihre Rechte und Pflichten"? Sie erhalten dadurch weder mehr, noch weniger Rechte und Pflichten. Sie belasten lediglich den Steuerzahler. So ein zielloser kindischer Trotz ist für Sie die Zukunft?

Werden Sie erwachsen und übernehmen Sie Verantwortung.

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MN

Magnus Nufer

Womit sich erwachsene Menschen hierzulande beschäftigen, ist erschreckend.

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G

Genderstarlet

Aber hallo, da gehts ab:

Gegenüber dem letzten Haushaltsjahr der Großen Koalition unter Kanzlerin Merkel 2021 ist die Zahl der Beamtenstellen bis zum aktuellen Haushalt 2024 um 11.507 gewachsen, ein Plus von 6,3 Prozent.

Die Vorschriften entrümpeln und sofort wird genügend Personal für das Wesentliche frei.

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P

ProkrastesI.

Das sind Bundesbeamte. Im Artikel geht es um Beschäftigte der Kommunen.

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T

Tscharläään58

Wer in der Praxis arbeitet, vor allem im Jobcenter, Ausländer- oder Jugendamt dürfte Ihnen völlig recht geben. Da hängt der Hammer. Selbst in unserer kleinen Behörde. Für rückkehrende Beamtinnen nach 16 und 18 Jahren Erziehungsurlaub (Beamtinnen haben Anspruch auf 6 Jahre je Kind) mussten teure neue Stellen geschaffen werden, um dem Rechtsanspruch der Beamtin gerecht zu werden. Wir wussten nicht, welche Aufgaben unserer Abteilungsleiterin eigentlich zugeordnet wurden.

Bürokratie reduzieren… eine Verhöhnung der Bürger.

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P

ProfessorTorrence

Stimmt. Da geht es z.B. um die Parteifreunde von Herrn Habeck, die kurz vor seinem Ausscheiden aus dem Ministerium noch mit attraktiven Posten versorgt werden.

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P

ProkrastesI.

Unsinn.

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Hamwajelacht

Würden anderen Parteien nie tun.

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T

TDUSO2024

In der Tat - das betrifft leider alle Parteien.

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W

Watzinger

Deutschland hat sich im Digitalisierungsverantwortung eine Doro Bär und einen Andreas Scheuer geleistet und drängt jetzt darauf, dass Bär wieder für irgendetwas Verantwortung übernimmt, während ihr Chef Wurst und Dubai-Schokolade frisst und Weihnachtslieder singt.

Mein Antrag auf Wärmepumpenförderung hat 15 Minuten gedauert und war nach 1 Minute genehmigt. Unter Habeck!

⭐️ 12❤️ 6😁 4🙁 2🤨 3😲 3

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Aw

Aber wir dachten doch immer

Wirrer Beitrag, habe ich nicht verstanden, können Sie den nochmal "kinderfreundlich" erklären oder meinten Sie bayrische Digitalisierung ist wesentlich schlechter als die von Habeck oder was meinten Sie eigentlich?

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c

cmi2012

Wirr war das „Wirken“ von Bär und Scheuer in politisch verantwortlichen Ämtern. Und genauso wirr irrlichtert Söder durchs Land.

Ich fand, das hat der von Ihnen kritisierte Beitrag sehr gut auf den Punkt gebracht.

⭐️ 3❤️ 1🤨 1😲 2

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k

ksjfdlsdflkjiu

Es ist auch wirklich ein Dilemma. Politik muss heute für Kindergartenkinder nachvollziehbar sein, aber gleichzeitig wird als Oberlehrer diffamiert, wer anfängt zu erklären. Kein Wunder, dass populistische Rattenfänger es grad so leicht haben.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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K

K4799

Warum werden erst Engpässe in Kitas und bei Busfahrern angeführt und dann als Lösung KI angeführt?

Ja, auch in der Kita kann die Verwaltung mit KI einfacher gestaltet werden. Aber das spart höchstens ein wenig Zeit bei der Leitung.

Bei der Verwaltung wäre KI sicher sinnvoll einzusetzen. Dazu müssten sie sich aber erstmal der Digitalisierung und danach dem Thema Big Data zuwenden.

Z.B.: warum sprechen wir immer wieder über Vorratsdaten-/IP-Speicherung, Gesichtserkennung etc. Und gleichzeitig scheint es ein Tabu zu sein, Steuerdaten und Leistungen zentral abzulegen.

Wenn der Steuerbescheid direkt neben den Daten der Unterhaltsvorschüsse liegen, kann KI direkt verdächtige Fälle melden.

Ebenso kann sie einen digitalen Steuerbescheid auf Plausibilität durchforsten oder auch komplexe Steuermodelle anhand der Daten auf Korrektheit prüfen. Auch auf Basis der Steuerbescheide der letzten 20 Jahre. Die menschlichen Mitarbeiter hätten dann mehr Zeit um sich mit den von der KI gemeldeten Fällen zu beschäftigen.

Aber einen Busfahrer wird KI nicht so schnell ersetzen.

⭐️ 28

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Jadoo

Ihren Kommentar schätze ich, denn das ist mal ein inhaltlicher Beitrag mit Substanz. Dennoch reden wir bei KI natürlich auch über autonomes Fahren. So finde ich es schon interessant, dass dabei immer gern der Blick in die USA gerichtet wird, jedoch hier schon längst Pilto-Projekte laufen, niemand aus den Redaktionen sich aber für die Ergebnisse interessiert und damit auch sonst wenig wahrnehmbares öffentlich geschieht.

Worum geht es konkret: Autonom fahrende S-Bahn in Hamburg und autonom fahrende U-Bahn in Nürnberg. Offensichtlich seit mehr als 24 Monaten im Betrieb. Wie sind die Erfahrungen? Wird über den Ausbau nachgedacht?

Oder andere Zusammenhänge: Logistik über Lkw oder Schiene. Mehr Transport von Gütern auf der Schiene setzt Stellen für Lkw-Fahrer frei, die wieder Busse fahren könnten. Ggf. eine Win-Win-Situation für alle, auch für die Fahrer, die dann vielleicht mehr bei den Familien sind als bisher. Hier wird oft zu ideologisch und aus falschen Lobby-Interessen heraus gedacht sowie eben gesamtwirtschaftliche Zusammenhänge ignoriert.

⭐️ 1

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g

gaytoday

Dann muss man mal eine andere Einstellungspolitik etablieren und vor allem flotter in den Arbeitsprozessen werden. Ich kenne selbständige Personen, die in einer Verwaltung arbeiten würde, werden aber oft nicht genommen und wenn arbeiten sie viel zu schnell. Die brauchen dann 3 Jahre , um sich an das entschleunigte arbeiten zu gewöhnen .

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DH

Dülfer Hans

Was für ein Unsinn.

⭐️ 1

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E

Enyana

Wir brauchen vor allem eine massive Entbürokratisierung. Viele Rechtsbereiche sind auch für erfahrene Beamte kaum noch zu durchdringen. Außerdem fließt derzeit fast alles Geld in die Sozialhaushalte, so dass andere Bereiche, wie Umwelt, bereits jetzt personell kaum noch ihre Aufgaben stemmen können.

⭐️ 15❤️ 6🙁 4🤨 3

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Hamwajelacht

Umwelt wird in der Regierung eh keine Rolle mehr spielen, höchstens noch im Hinblick auf erforderliche Ressourcen.

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F

FidusHonard

Die Lösung kann nur sein: Professionalisierung, Digitalisierung, Produktivitätssteigerung. Vielleicht klappt das sogar zukünftig besser, wenn weniger Geld und Personal da ist.

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F

Fragestellerin

Der Gemeindebund warnt mal wieder. Der Gemeindebund fordert den Einsatz von KI, da komm ich mir schon leicht auf den Arm genommen vor.

2021 beschrieb die faz, wie sich die lokalen Gesundheitsämter gegen den Einsatz einer Software zur Kontaktverfolgung stemmten.

Kontaktnachverfolgung: Gesundheitsämter im Software-Streik

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kontaktnachverfolgung-gesundheitsaemter-im-software-streik-17181679.html

Jede Führungskraft wird auch nach der Anzahl ihrer Mitarbeiter bezahlt. Schon der Tarifvertrag steht dem Einsatz von Digitalisierung entgegen. In der freien Wirtschaft wandern die Kunden bei Minderleistung ab, beim ÖD geht das halt nicht. Inzwischen ist es die Bevölkerung gewohnt und erträgt stoisch die Minderleistungen des ÖDs

⭐️ 12❤️ 1😁 3🙁 1🤨 4😲 3

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T

TDUSO2024

Jede Führungskraft wird auch nach der Anzahl ihrer Mitarbeiter bezahlt.

Tatsächlich müsste man sich die Anreizstrukturen anschauen und dort entsprechend anpassen.

Kriterien wie Führungsspanne galten / gelten in Unternehmen tw. auch und sobald man einmal verstanden hat, dass diese Reformen entgegen stehen, kann man hier ansetzen.

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DF

Dr. Flavour

Wir haben keinen Mangel im öffentlichen Dienst. Wir haben eine Überdosis Bürokratie, gepaart mit komplett veralteter Verwaltung. Wenn ich die Aktenordner auf dem Symbolbild schon sehe. Traurige Realität im digitalen Neuland Deutschland. Warum kann ich mich beispielsweise nicht digital ummelden? Wieso muss ich dafür wochenlang versuchen einen Termin zu bekommen, für den ich dann an das letzte Bürgeramt am Stadtrand fahren darf, aber frühestens in vier Monaten. Das ganze ginge in zwei Minuten digital! Andere Länder machen das vor. Stattdessen diskutieren wir, ob irgendein Geheimdienst Karl-Heinrichs elektronische Patientenakte knacken könnte. Natürlich könnte er! Kann er auch analog, er ist schließlich ein Geheimdienst! Am besten verkriechen wir uns alle unterm Stein, da findet keiner unsere heiligen Daten.

⭐️ 10😁 2🤨 1

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DF

Dr. Flavour

Zumindest wissen wir, dass der BND es schon aus verwaltungstechnischen Gründen nicht könnte. Falls das irgendwen beruhigt.

⭐️ 2😁 3

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Avatarbild von Wahl-O-Mate Motzarella

Wahl-O-Mate Motzarella

Hm, mal überlegen: Sie stellen keinen Mangel fest, sondern eine Überdosis Bürokratie und meinen Verwaltung sei komplett veraltet. Gleichzeitig beschweren Sie sich, dass sie solange auf einen Termin warten müssen und den nicht direkt vor der Haustür bekommen. Auf die Idee, es könnte auch an Personalmangel liegen, kommen Sie nicht, weil Sie vielleicht ohnehin ein bisschen mehr "Milei und Musk" wagen wollen, da Verwaltung für Sie nur Bürokratie ist und Ihnen weitestgehend nutzlos erscheint. Sicherheitsbedenken haben Sie natürlich auch keine, denn was interessiert sie Karl-Heinrich. Datenschutz ist Ihnen ein Fremdwort. Persönlichkeitsrechte und derer Ausflüsse erscheinen als Schnee von gestern.

Überzeugt nicht, Ihre Ansicht.

⭐️ 2🙁 2🤨 2

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M

MaitreM

Deutschland hat pro Kopf im Europavergleich eine recht schlanke Verwaltung. Das erklärt auch die endlos langen Abläufe. Da hilft nur Digitalisierung…

😲 1

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a

azhiaziam

Ihre Ausführungen überzeugen aber auch nicht !

Frage:

Woran liegt es dass Bauämter - obwohl die Personalstärke seit Jahrzehnten kontinuierlich steigt - heute bei viel weniger Bauanträgen als 1990 hoffnungslos überfordert sind ?

Die Personalstärke hat sich seit 1990 um 30% erhöht und die Zahl der Bauanträge ist um 30% gesunken.

Warum ist also die Produktivität gesunken ? Können Sie mir einen Grund nennen ?

⭐️ 4❤️ 1

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DF

Dr. Flavour

Mir den Wunsch nach Milei und Musk vorzuwerfen und mich damit in die neoliberale FDP-Schmuddelecke stellen zu wollen, lasse ich mal unkommentiert, es ist Weihnachten und ich möchte es uns beiden ersparen, Sie hier völlig bloß zu stellen, in Anbetracht dieser Würdelosigleit.

Ich möchte keinen Termin vor meiner Haustür, ich würde ihn direkt in meinem Computer wahrnehmen wollen. Sie scheinen den Zusammenhang nicht verstehen zu können, dass ausufernde ineffiziente Verwaltung in direkten Zusammenhang damit steht, dass nicht genügend Personalkapazitäten bereitstehen, um diese Ineffizienz noch verwalten zu können. Jedem, der sich eine effiziente moderne digitale Verwaltung wünscht direkt als einen neoliberalen Staatsfeind darzustellen, kann doch nicht der einzige Anspruch sein, den Sie Ihre eigene Intelligenz haben. Aber da ich weiß, dass dies weitläufiges Mindeset in der Bubble der ewiggestrigen Digitalisierungsverweigerer ist, wundert mich auch nicht, dass wir in diesem Land auf der Stelle treten.

Sie gehören sicherlich auch zu denen, die glauben, ihre „Daten“ wären in zwanzig verstaubten Aktenordnern, von denen Sie nicht mal wissen, irgendwo beim Arzt, bei der Versicherung oder irgendwelchen Behörden, sicherer. Wer die wirklich will (als ob) bekommt die auch. Nur der Unterschied ist, dass es digital nut anonymisierter Metadaten sein werden. Wäre mir persönlich lieber. Aber sorry, das ist wahrscheinlich schon zu hoch, ich schweife aus.

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S

Singulativ

Solange wir eine kleingesparte Verqaltung und unzureichende Sicherheitsstandards und Haftung bei IT haben bleibt der Zugriff auf die digitalen Daten lieber auf die jewilige Behörde beschränkt.

Nur weil Sie Ihre gesamten privaten Daten mit jedem Kriminellen und Staat auf der Welt teilen wollen, heißt das nicht, dass der Rest das auch will.

🙁 1

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DF

Dr. Flavour

Ihre Antwort ist unsachlich und polemisch. Digitale Daten sind, wenn richtig gehandhabt, sicher. Niemand zweifelt an, dass die elektronische Patientenakte, welche ich als einziges Beispiel hier wählte, ebenso sicher ist. Dennoch führen wir Scheindiskussionen, ob dies auch für Geheimdienste gilt. Was für quasi jeden Nutzer völlig irrelevant ist. Warum beginnen Sie jetzt so zu tun, als ob wir nochmal die Grundlagen digitaler Sicherheit diskutieren müssten und verpacken dies in polemischen Unterstellungen? Es ist Weihnachten, lassen Sie dies doch bitte an Ihrer Familie aus.

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L

Limonen

Digitalisierung wird hier gerne als Lösung vorgeschlagen. Am besten noch mit KI. Glaubt denn wirklich jemand, dass das im ÖD funktioniert? Ich habe in der IT im ÖD gearbeitet und kann sagen, dass Problem sind die Mitarbeiter und die Hierarchie.

KI kann nur dort funktionieren, wo Intelligenz ersetzt werden soll. Die findet man häufig im ÖD gar nicht.

Vielen Mitarbeitern ist Digitalisierung und Neues ein Graus. Die bekommt man nicht mit. „Früher war alles besser. Das haben wir immer so gemacht“. Etwas Neues lernen? Das kann ich nicht.

Für jede Entscheidung muss das OK des Vorgesetzten eingeholt werde. Nur keine eigene Verantwortung übernehmen. Und der Vorgesetzte hätte ja sonst auch nichts mehr zu tun.

⭐️ 11❤️ 5🤨 3😲 1

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c

cmi2012

Das gesamte System ist darauf ausgelegt, dass die Verantwortung bei der Hierarchie liegt. Deren Gehälter steigen mit der Zahl der Mitarbeiter, also besteht dort wenig Interesse an Optimierungen.

Wer eigenständig arbeiten möchte, ist in den meisten Bereichen des öD falsch. Das System lässt das gar nicht zu. Der öD muss grundsätzlich reformiert werden, sonst bleibt alles, wie es ist.

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S

Singulativ

Immerhin ist deren Gehalt durch die Zahl der Mitarbeiter beschränkt und steigt nicht ins unermessliche, wie in der freien Wirtschaft.

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C

Cougar65

Mich wundert bei all dem nur, wieso vieles bei der Deutschen Rentenversicherung geht, was bei anderen Behörden schlicht unmöglich zu sein scheint.

Ich könnte jetzt die Geschichten von meiner Heirat oder meinem neuen EU-Führerschein erzählen, wo ich - nur weil ich in ein benachbartes Bundesland gezogen bin - jeweils eine Art Odyssee erleben durfte.

Ich könnte auch Stories von meiner Frau wiedergeben, die selbst im Öffentlichen Dienst arbeitet.

Geschenkt.

Aber klar ist mir: zu wenig Digitalisierung, zu wenig Struktur, zuviel Dezentralismus und zu viel Bürokratismus sind die beherrschenden Themen dort. Straff ist dort prozessual und zentralisiert nur sehr wenig oder lediglich rudimentär organisiert.

⭐️ 11🙁 1🤨 1😲 2

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m

minxxx

In der Rentenversicherung ging das nur, weil es ein einheitliches Verfahren für Deutschland ist und im laufe der Zeit sich das Rentensystem vom Marken kleben bis zur Bankfähigen Buchung verändert hat…letztlich hat jeder eine Art Bankkonto auf dem alles verzeichnet und gesichert ist…bei meinem geklärten Konto hat die Beantragung der Rente nur 15 Minuten gedauert…

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BN

B.N.Name

"Mich wundert bei all dem nur, wieso vieles bei der Deutschen Rentenversicherung geht, was bei anderen Behörden schlicht unmöglich zu sein scheint."

Als These, ohne zu wissen ob es stimmt oder nicht: Bei der Rentenversicherung können sie relativ leicht zumindest oberflächlich prüfen, wie effizient diese ist: Sie müssen einfach die administrative Kosten relativ zu den ausbezahlten Renten z.B. mit privaten Versicherungen, Fonds, Asset-Manager, internationale Pensionskassen, etc. vergleichen. Wenn sie da zu stark zurückfallen, dann fällt dies sehr deutlich auf.

😁 1

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C

Cougar65

Tatsächlich arbeite ich selbst in einem großen Unternehmen der betrieblichen Altersvorsorge.

Die rund 26000 Beschäftigten bei der DRV verwalten rund 34 Mio. Renten/-Anwärter. Da kommen auf jeden Beschäftigten über den Daumen knapp 1300 Rentner und Anwärter.

Bei uns ist das Verhältnis in etwa knapp ähnlich. Allerdings gibt es bei uns nicht eine (bei der DRV relativ einfach versicherungsmathematisch zu berechnende) Versorgungsregel, sondern über 200 verschiedene - weshalb unser Aufwand an der Stelle größer ist. Dafür gibt es bei uns aber keine Reha-Maßnahmen und andere Formen der Daseinsfürsorge, wo deren Aufwand größer ist.

Das hält sich also in etwa die Waage.

Bezogen auf andere Bereiche im öffentlichen Dienst sieht es dort nicht annähernd so gut (im Sinnne von Effizienz nach marktwirtschaftlichen Kriterien) aus wie bei der DRV.

Die sind allerdings auch eine von ganz wenigen Stellen, wo Bescheide, Anträge und Konten relativ weit digital und ohne große Unterschriftsorgien erfolgen.

Und mein Punkt ist, dass dies eben bei anderen Behörden nicht so ist.

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at

across the rhine

Mich wundert bei all dem nur, wieso vieles bei der Deutschen Rentenversicherung geht, was bei anderen Behörden schlicht unmöglich zu sein scheint.

Rentenversicherung ist zentral organisiert, wäre das Ländersache oder gar Kommunal, herrschte dort das selbe Chaos.

⭐️ 1

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C

Cougar65

Jup. Einer der von mir genannten Ursachen, neben vielen weiteren...

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G

Grafenberger

Das Problem dürfte nicht ein Mangel an Digitalisierung (was mit dem Ruf nach "KI" wohl eigentlich gemeint ist) sein, sondern ein Harmonisierungsbedarf.

Behörden verwenden IT-Lösungen, nur leider jede Menge unterschiedlicher und auf Basis von je nach Land unterschiedlichen regulatorischen Vorgaben.

Man könnte sich vorstellen, standardisierte Cloud-Lösungen zu verwenden und die spezifischen Prozesse diesem Standard anzupassen oder auch komplett über Bord zu werfen.

Aber man hat eine Vorstellung was dann passiert: Die Länder streiten sich wer die besten existierenden Prozesse und Systeme hat, es wird Probleme zwischen Bund und Land und Kommunen geben, es wird Abhängigkeiten geben zu anderen Prozessen.. usw.

Es wäre bestimmt spannend, was ein Behördenberater wie ITZBund zu solchen Projekten zu erzählen hat.

Und die sind bestimmt seit Jahren in diesen Themen unterwegs.

⭐️ 18

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ZT

Zahnloser_Tiger

Das ITZ Bund, na ja, wer mit denen zusammenarbeitet, weiß, dass das auch nicht unbedingt die Erleuchtung ist.

Und ja, wir sind in Deutschland ineffektiv, weil Bund, Länder und oft auch jede Kommune für den eigenen Zuständigkeitsbereich das Rad neu erfindet.

Aber: Leider ändert das nichts daran, dass Personal fehlt und auch ein Cloud-Einsatz wäre nicht hilfreich, das eigentliche Problem ist doch, dass die (gesetzlichen) Vorgaben viel zu komplex und umfangreich sind.

⭐️ 3❤️ 1😁 2🤨 1😲 1

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SM

S.Mali

Bundeskollapsrepublik? - Überbevölkert, zersiedelt, unmodern, und international zunehmend weniger wettbewerbsfähig. Die Entwicklungen treffen alle Bereiche der Gesellschaft; administrativ, ökonomisch, monetär. Der erforderliche Anpassungsprozess und -falls gewünscht wie durchsetzbar- Aufholerfordernis, wird komplex. Bei gegebener politisch-administrativer wie überwiegend bürgerlicher Verschleppungs- wie Verweigerungsgrundhaltung, denkbar schwierig.

Wie bereits ein ehemaliger Bundespräsident es für die Republik richtig ausmachte, fehlte wie fehlt es wohl an erforderlichen „Rucken“ in Kommunen, Kreisen, Ländern und Bund gehen müssten. Nun, was bisweilen fühlbarer wird, ist allenthalben ein „ruckeln“ und stottern an vielen Stellen. Aber das meinte der Ex-BPräs. wohl nicht.

⭐️ 8❤️ 3🤨 3😲 3

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Hitchhiker's Tourguide

Herzog war auch der letzte gute Bundespräsident, den wir hatten. Danach gab es nur Schauspieler, die so wirken als ob sie von der Kanzel predigen. Und es gibt im Verlauf einen eindeutigen Trend nach unten.

⭐️ 7❤️ 4😁 3

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N

Nofret

Nein, Herzog meinte damals, dass sich Bevölkerung, Regierung und Interessengruppen zum Wohl unseres Landes in Richtung Zukunft bewegen sollen. Übriggeblieben ist davon nur

… die Arbeitnehmer, indem sie Arbeitszeit und -löhne mit der Lage ihrer Betriebe in Einklang bringen,die Gewerkschaften, indem sie betriebsnahe Tarifabschlüsse und flexiblere Arbeitsbeziehungen ermöglichen.

Der angesprochene Ruck wurde nur für die Arbeitnehmer durchgesetzt. Das geht heute so nicht mehr, sonst geht das scheue Reh von Arbeitnehmer woanders hin.

Aber tatsächlich ist die öffentliche Verwaltung verkrustet und umständlich, da muss man ran. Auch der Föderalismus, so wie er jetzt ist, gehört auf den Prüfstand. Übrigens muss ich dem Foristen, der die RV positiv erwähnte, Recht geben. Da hat es anscheinend mit der Digitalisierung geklappt, es geht also doch.

⭐️ 2❤️ 1

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F

Franz9

Ubi bene, ibi patria.

Einfach die Freizügigkeit in der EU ausnützen !

Deutschland ist ein wunderbares Land für " sozial Schwache und die TOP 5 %" .

Wer stimmt nicht zu ?

Beispiel:

Nur mal ein Blick auf einen durchschnittlichen Kicker in der Bundesliga werfen. Unter 1 Million Gehalt pro Jahr sitzt keinen beim FC Bayern oder bei Borussia Dortmund auf der Bank. Nach oben offen ...... .

Wenn ein Verein nicht performt, niemand stört sich am Gehalt der Kicker.

Und international, der deutsche Fußball derzeit höchstens Zweitklassig.

Aber:

Ein Unternehmen performt mittelmäßig. Alle schreien und wissen sofort, wie man es besser macht bzw. das der Vorstand viel zu viel verdient ..... .

Bitte einen Vorstand in Deutschland nennen, der so viel kostet wie Harry Kane ..... .

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Hamwajelacht

Fast jeder Vorstand, dessen Unternehmen wider die Vernunft subventioniert wird.

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M

Makunduchi

Vielleicht hatten die dinos nur eine schlechte verwaltung - damals

😁 18🤨 1

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McFly_

Ich verstehe nicht was KI mit genannten Beispielen der Busfahrer und Erzieher gemein haben soll und zum anderen was KI mit der generellen Digitalisierung zu tun hat. Fangt doch erstmal an digital mögliche Prozesse auch wirklich straight digital umzusetzen. Die sich daraus ergebenen Schnittstellen und die Datenbasis könnten dann ggf. durch KI unterstützt werden, wenn ihr überhaupt schon wisst was mit KI in diesem Kontext sinnvoll ist, wovon ich nicht im geringsten ausgehe...

Wer mal einen Real-Life-Check in Sachen "Digitalisierung" vorbei machen möchte, sollte mal versuchen bei der TK seine Patientenakte in der App einzurichten. So etwas verrücktes hab ich noch nicht nicht gesehen.

⭐️ 6❤️ 4😁 5

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Körky

Das war auch mein Eindruck! Freue mich schon auf die Berichte im nächsten Jahr und die Forderungen, die ePA doch bitte wieder zu verschieben.

😁 3

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McFly_

Die Programmierer tun mir ernsthaft leid so einen Schildbürgerstreich umsetzen zu müssen...

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f

friedelhierse

Das Grundübel in diesem Land ist - jeder Landesfürst will unbedingt sein eigenes Ding machen.

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ZT

Zahnloser_Tiger

Wie weit es mit dem schleichenden Blackout schon ist: Früher ging man auf ein Amt, zog eine Nummer/stellte sich in die Schlange, wartete mehr oder weniger lang und hatte seine Sachen erledigt. Heute muss man einen Termin buchen, auf den man wochen- oder gar monatelang warten muss, wartet aber dennoch auch beim Amt.

Genau der Vorschlag, vermehrt KI einzusetzen, offenbart das Problem: Die Entscheidungsträger sind derart von der Basis entkoppelt, dass die Probleme sich nahezu zwangsläufig verschärfen, eine schlechte Personalpolitik kommt noch dazu.

Wirklich helfen würde ein massives auslichten von Vorschriften - da sind aber nicht nur die Kommunen gefordert, sondern auch die Gesetzgeber in Bund und Ländern -, denn es wird viel Personal für wahnsinnig komplexe Vorschriften benötigt, dazu kommen Ideen wie den regelmäßigen Austausch von Führerscheinen, zwar nicht verkehrt, benötigt aber Personal. Weiterhin müsste der öffentliche Dienst einfach besser bezahlen, um konkurrenzfähig zu sein, zu oft bekommt der nur B-Ware, von wenigen Idealisten abgesehen. Besonders fatal aber: Man fährt die Alten "sauer", den die Gen Z wird gepampert, an die Alten denkt aber keiner, die wiederum quittieren die fehlende Wertschätzung mit konsequentem Ausstieg zum frühestmöglichen Zeitpunkt - allerdings kein spezifisches öD-Problem.

KI hilft garantiert nicht bei der Kindererziehung, als Busfahrer, bei der Beantragung des Personalausweises, beim Bauantrag, ... von daher ein vollkommener Irrweg.

⭐️ 10😁 3🙁 1🤨 1

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T

__Thorsten__

Führerscheine und Zulassungsbescheinigungen kann man auch digitalisieren, dann sind die virtuell auf ihren Smartphone. Fragen Sie doch mal einige von Deutschlands Nachbarländern, bei denen ist das Alltag.

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at

across the rhine

:Wirklich helfen würde ein massives auslichten von Vorschriften - da sind aber nicht nur die Kommunen gefordert, sondern auch die Gesetzgeber in Bund und Ländern -, denn es wird viel Personal für wahnsinnig komplexe Vorschriften benötigt, dazu kommen Ideen wie den regelmäßigen Austausch von Führerscheinen, zwar nicht verkehrt, benötigt aber Personal. "

Danke, danke, danke!

2017 schrieb ich hier im Forum irgendwas von "Vorschriftendickichr mit der Kettensäge ausasten", inzwischen würde ich einen Napalmeinsatz zu diesem Zwecke befürworten.

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d

dyx

Immer diese Busfahrer als Beispiel, dabei gibt es auch in Deutschland Pilotprojekte für autonome Shuttles. Aber das ist genau der Punkt aus dem Artikel: Erst einmal ergötzen man sich geradezu masochistisch in Gründen warum etwas nicht funktionieren wird.

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p

primahyadum

Arbeit im ÖD war für mich die Hölle

Wenn es gut lief, waren nur 50% meiner Kollegen krankgeschrieben.

Oft waren es aber eher 60% und der Rest hatte Urlaub, oder krankgeschrieben im Urlaub. Der Betrieb wurde mit 20% - 30% "aufrecht" erhalten.

Ein weiteres Problem war oft auch das völlig demotivierende Umfeld, dass von den Dienstälteren erzeugt wurde. Frei nach dem Motto: Sei gefälligst genauso faul, sonst fallen wir hier unangenehm auf🫣

Die Boomer, die mit den einfachsten IT Anwendungen komplett überfordert sind und den 70er Jahren nachtrauern machen es sicher auch nicht leichter.

Die Privatwirtschaft auf der anderen Seite ist extrem ausbeuterisch, weil das Arbeitspensum einer Vollzeitkraft oft von einer Teilzeitstelle oder sogar einem Minijob bewältigt wird.

Rente mit 63 halte ich für eine gute Sache, damit sich jüngere effektiver einbringen können. Mini -Jobs gehören abgeschafft, dann gibt es keine Rentenfinanzierungsprobleme.

Die Konservativen schlagen dann sicher wieder Alarm, die Ausgaben! Was totaler Quatsch ist, weil Ausgaben des einen, die Einnahmen des anderen sind. Die deutsche Wirtschaft hat seit den 90er Jahren viel ihrer Resilienz verloren, weil die Rekordgewinne der Globalisierung und EU Erweiterung schlicht schlecht verteilt und investiert wurden.

Und ich habe kaum Hoffnung auf Besserung.

⭐️ 6❤️ 4😁 1🙁 2🤨 2😲 2

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R

Rhombentriakontaeder

Da stimmt vieles.

Bzgl. der Dienstälteren stellen sich aber nicht alle ganz so blöd an. In einer hiesigen Bundesbehörde sieht es eher so aus, dass diese Dienstälteren sich thematisch komplett einkapseln und zunächst jegliches Wissen, über das sie verfügen, wie ein Staatsgeheimnis hüten. Niemand kann beurteilen, wie kompliziert es eigentlich wirklich ist und wie viel sie tatsächlich zu tun haben. Man kann natürlich aus der Kaffeepause dichte und dem Lesen der Tageszeitung, wenn sie in ihrem Büro sind, Rückschlüsse ziehen. Aber nie vergessen, sich über die hohe Arbeitsbelastung zu beklagen. Und sich selbstverständlich konsequent gegen Unterstützung wehren. Es könnte gar nichts schlimmeres geschehen!

Es gibt da mitunter ein sehr extremes Gefälle in der tatsächlichen Arbeitslast.

Zu Minijobs: sehe ich mit gemischten Gefühlen. Das sind auch die Neben- und Aushilfsjobs für Schüler, Studenten und Eltern, die dafür in der Woche nur ein paar Stunden haben. Oder auch WiHi-Jobs.

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Darth Nihilus

Im direkten Vergleich nach vielen Jahren im Ausland (Frankreich, USA, Schweiz) möchte ich folgenden Beobachtungen teilen:

Deutsche Prozesse und Regeln sind oft veraltet weil der Mut fehlt Altes einzureissen und (modern) neu aufzubauen, ohne Ballast und mit dem Fokus der Vereinfachung für Anwender in der Verwaltung und die Bürger.

In Deutschland werden auf ohnehin schon komplexe und umständliche Prozesse, Regeln, Regulierungen und Gesetze zusätzliche obendrauf geklebt, irgendwie miteinander verzahnt, sodass das Ganze dann wirklich von niemandem mehr verstanden wird (ausser eine Handvoll derer, die für obiges verantwortlich sind).

Digitalisierung: im Beruf (immerhin Marketing, Kommunikation) habe ich zum letzten mal 2014 einen Drucker und Ordner benutzt, ein Fax vor 20 Jahren. In der Verwaltung hier in der Schweiz ist das ähnlich. Ich war seit 2009 zwei mal auf einem Amt (einmal Pass, dann Einbürgerung). Die Verwaltungsprozesse starten auf der entsprechenden Website oder direkt via Email und dauern in der Regel wenige Tage, oft Stunden bei kleinen Dingen, am gleichen Tag wie gestartet.

In den letzten Jahren wurden nicht wenige Gemeindeverwaltungen zusammengelegt, Ortschaften fusioniert. Das baut Ressourcen ab und vereinfacht, beschleunigt Prozesse.

Bzgl. KI kann ich über Ämter nichts sagen, aber in meinem Bürojob wende ich KI täglich 2-3 Stunden an und geniesse eine Effizienzsteigerung von durchschnittlich 80%.

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T

Tscharläään58

Ich bin nun, nach 40 Jahren als Sozialarbeiterin im öD, Jugendamt in Rente. Allein mit meinem Rentenbescheid ist zunehmender Personalmangel in kommunalen Behörden problemlos zu erklären.

Für Beamte lohnt es sich noch, dank Familienzuschlägen, Sonderprämien und weil die keinen Cent Sozialabgaben zahlen. Als Privatversicherte auch nicht für Kassenbeiträge der Nichteinzahler (macht allein in 2024 zusätzlich mehr als 9 Mrd Euro mehr für einzahlende Angestellte, Rentner und Selbständige).

Was ich nun von jüngeren Kollegen höre, ist m.E. die pure Blamage was „Bürokratieabbau“ betrifft. Die Umstellung auf elektronische Akten.

Zeitaufwändig, kompliziert und teils zwischen eng kooperierenden Behörden nicht kompatible Programme.

Woher soll da kompetentes Personal gehext werden?

Dazu kommt, dass Landräte oftmals agieren können wie ihnen beliebt, besonders in Bayern. Amigos eben!

⭐️ 14🤨 2

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ZT

Zahnloser_Tiger

Wenn Sie 40 Jahre im öD waren und so munter behaupten, dass Beamte keine Sozialabgaben bezahlen, frage ich mich, was Sie 40 Jahre lang gemacht haben? Ich empfehle Ihnen § 193 des Versicherungsvertragesgesetzes, welches klar beschreibt, dass Beamte den Teil ihrer Krankheitskosten, der nicht von der Beihilfe gedeckt wird (je nach Dienstherrn, Familienstand, Zahl der Kinder und aktiv/Ruhestand zwischen 20 und 50 %), privat versichern müssen - ein alleinverdienender Beamter mit Kindern zahlt dabei in etwa so viel wie er Beitrag zur GKV zahlen müsste.

Richtig ist die teilweise unnötige Komplexität, oft auch bedingt durch gesetzliche Vorgaben, aber auch der Umstand, dass der öD schlecht bezahlt und daher dort, wo er in Konkurrenz steht, stets schlechte Karten hat.

Und man braucht gar nicht auf die Ebene von Landräten zu gehen, schon einfache Amtsleiter benehmen sich oft wie Gottkönige, wo politischer Einfluss dazu kommt, wird es aber immer sehr schwierig.

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P

Papierre

Falls sich das mit der KI in den nächsten zehn bis fünfzehn Jahren bewähren sollte, werde ich mir das mal anschauen ;)

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M1

Mark.1

Die angesprochenen Probleme treffen nicht nur den ÖD sondern durchweg alle Bereiche. Der ÖD könnte als sicherer Arbeitgeber durch das Kriseln der Automobilindustrie vielleicht sogar wieder an Attraktivität gewinnen.

Am Ende lässt sich alles an einem nicht so schnell lösbaren Thema aufhängen: Überalterung der Gesellschaft/demografischer Wandel.

Dass es so kommen würde war spätestens in den 70ern klar. Jetzt ist es zu spät.

KI wird nur ein Tropfen auf den heißen Stein sein. Mein Eindruck ist auch, dass hier in den letzten Jahren viel passiert ist, da wird nicht mehr sooo viel mehr zu gewinnen sein.

Busfahrer und Erzieher oder Polizisten, Lehrer, Feuerwehr, etc.pp. wird man nicht durch KI ersetzen können. Und woher kommen eigentlich die Informatiker, die sich mit der Implementierung von KI auskennen?

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Avatarbild von f41thr

f41thr

Die Informatiker kommen alle aus Indien.

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Avatarbild von Echos aus der Echokammer

Echos aus der Echokammer

Und woher kommen eigentlich die Informatiker, die sich mit der Implementierung von KI auskennen?

Ich denke, es gibt durchaus genügend Agenturen die in der Lage sind dem öffentlichen Sektor zu unterstützen doch dazu Bedarf es auch Geld.

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e

einszwo

Es gibt bereits erste Schulen, die Lehrer durch KI ersetzen...

https://techcrunch.com/2024/12/20/arizonas-getting-an-online-charter-school-taught-entirely-by-ai/

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W

Wellblechdach22

Warum gibts es eigentlich für jede Kleinstadt zig Ämter mit eigener Verwaltung? Wäre es nicht viel schlauer sowas auf Regierungsbezirks Ebene zu klären?

Bürgernahe Ämter wie das Landratsamt mal außen vor gelassen aber braucht wirklich jede Kleinstadt ein eigenes Umweltamt, Personalamt, Rechnungsprüfungsamt, etc.?

⭐️ 7❤️ 2🤨 2

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B

Beerserker

Kleinstadt zig Ämter mit eigener Verwaltung?

Da gibt es vermutlich sehr viele Gründe.

Aber auch das kann man ja bei der optimierung und verschlankung der Prozesse in Frage stellen.

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O

Oberlausitzerin

In welcher Kleinstadt gibt es ein Umweltamt mit eigener Verwaltung? Es ist doch eher so, dass es einen Fachbereich Umwelt, meist gemeinsam mit abderen Zuständigkeiten, im Rathaus gibt. Das Rechnungsprüfungsamt haben Sue wohl gerade erfunden.

⭐️ 3❤️ 1

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F

Faust.

jau, unbedingt mehr stellen kürzen, dadurch wird die arbeit der verbliebenen sicherlich einfscher und angenehmer

❤️ 1

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DH

Dülfer Hans

Umweltämter gibt es nicht in Kleinstädten. Rechnungsprüfungsämter nur in Großstädten. Da haben Sie ja mal einen kompetenten Post rausgehauen.

❤️ 2

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d

drouiz

Ki?

Ich wäre froh, wenn mehr HI in den Öffentlichen Dienst käme.

Vor KI muss erstmal der Flickenteppich an systemen und Prozessen beseitigt werden.

Personal muss ordentlich bezahlt und weitergebildet werden.

Ki ist der letzte Schritt die Vorarbeiten dazu müssen erstmal gemacht werden.

⭐️ 12

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B

Brmxn

Ich würde mal behaupten für 99% der Verwaltungsangelegenheiten braucht es keine KI sondern einfache Software mit Eingabe Verarbeitung Ausgabe die die Bürger selbst bedienen können.

⭐️ 6🙁 1🤨 1😲 1

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Kleingroß

KI ist halt das derzeitige Buzzword wenn Personen die wenig davon verstehen über IT reden.

⭐️ 4

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S

Singulativ

Der Ansatz mit KI in der Verwaltung besteht ja auch nur darin die selbe Schrottsoftware wie bisher durch die KI ausfüllen zu lassen.

Die könnte auch kein Bürger mit direktem Zugriff verstehen und ausfüllen.

⭐️ 1

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R

Rhombentriakontaeder

Eine relativ triviale Anwendung für KI wäre bereits die Beurteilung, ob Passbilder die Anforderungen erfüllen.

… was etliche Krankenkassen für das Foto auf der eGK implementiert haben, aber in der Verwaltung SciFi ist

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R

Rhombentriakontaeder

Miese Bezahlung, für Beamte aufgrund des Laufbahnrechts lächerliche Aufstiegschancen, gesellschaftlich akzeptiertes Bashing, eine vorherrschende Mentalität mit der Flexibilität von Stahlbeton, Infrastruktur gefühlt aus der Kaiserzeit, Innovationen auf dem Stand von vor 25 Jahren…

Ich verstehe einfach nicht, warum denen niemand die Bude einrennt…?

⭐️ 2❤️ 1😁 7🤨 1

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M

Mantaa

Habe Bekannte die sind aus einer normalen Firma in den Öffentlichen Dienst gewechselt. Dort kamen sie sich wie im Urlaub vor. Was sagt uns das? Kann sich jeder selbst denken.

😁 1

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m

martino60

Vielleicht liegt es nicht am Personalmangel, sondern an einer ausufernden Bürokratie? Der Glaube an endloses Wachstum muß ja auch verwaltet werden ...

KI kann Prozesse beschleunigen, aber nicht verändern. Dazu benötigen wir den politischen Willen. Soll an diesem die KI auch teilhaben? Was sagt uns George Orwell dazu?

⭐️ 5❤️ 4🤨 1

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M

MaitreM

D hat anteilig weniger Verwaltungsbeachäftigte als die USA: https://de.statista.com/infografik/10405/beschaeftigte-im-oeffentlichen-dienst-in-ausgewaehlten-laendern/

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S

Singulativ

Die „ausufernde Bürokratie“ ist nichts als FDP Propaganda …

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W

Waterlant

Das ist doch lächerlich. In Deutschland stagniert die Bevölkerungszahl, aber wir brauchen immer mehr Staatsbedienstete und die wollen auch noch hohe Gehälter.

Was für ein Wahnsinn.

Vielleicht sich mal schneller bewegen und effizienter arbeiten.

Auch 50% der Verordnungen einstampfen ist hilfreich. Aber wenn neue Leute eingestellt werden, werden noch mehr Verordnungen erzeugt.

Armes Deutschland.

⭐️ 6❤️ 2🤨 2😲 1

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c

cmi2012

Ich stimme Ihnen weitgehend zu, aber das Märchen von den angeblich hohen Gehältern können Sie getrost vergessen. Die meisten Bediensteten sitzen nicht in diversen Ministerien, sondern in klassischen Dienstleistungsbereichen. Deren Gehälter können Sie in öffentlich zugänglichen Tabellen nachlesen. Dafür würden Sie vermutlich morgens nicht unbedingt aufstehen.

⭐️ 3

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F

Farbspiel

Was sind hohe Gehälter?

Beim Mitarbeitenden des ÖD wird wohl erwartet, dass sie für Mindestlohn tätig sind.

Die Gehälter sind angemessen

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H

Helianer

Wen wundert es, dass junge Leute nicht in den öffentlichen Dienst wollen, mich nicht.

ZUm einen ist die Bezahlung nicht immer üppig, von höheren Gehältern mal abgesehen.Die Besoldungs- und Vergütungsstrukturen zu starr.

Viele Menschen, egal welcher Schicht sie angehören, machen Beamte lächerlich oder beschimpfen sie. Die Mitarbeiter des Ordnungsamtes oder des Sozialamtes werden genauso bedroht wie Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst.

Die Entwertung der Beamten wird sogar von hochrangigen Politikern vorgenommen, der Begriff "Sesselfurzer" ist bekannt. Und ich kann mich genau an Zeit erinnern, wo der den meisten Applaus bekommen hat, der auf die Beamten eingedroschen hat.

Im Ausland wird die deutsche Verwaltung gelobt. Eine solide wirtschaftliche Entwicklung eines Landes ist nur möglich mit einem gut funktionieren öffentlichen Dienst.

Wir sollten die Mitarbeiter, die Teil einer demokratischen Gewalt sind, wertschätzen.

Dann gibt es wieder mehr Bewerbungen.

❤️ 11

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L

Limonetto

Meine Erfahrungen mit der Digitalisierung beschränkt sich auf ELSTER und die PCN Meldungen bei der ECHA. Wenn Digitalisierung weiterhin so aussehen soll, wird nur das Beraterwesen blühen, da normale Bürger mit diesen Formen der Digitalisierung schlicht nicht klarkommen. Die auch von uns Bürgern eingeforderte Regelungsdichte, das fortwährende Rufen nach einem starken und alimentierenden „Vaterstaat“, führt eben zu immer komplexerer Bürokratie mit immer höherem Personalbedarf. KI wird da nur wenig helfen.

⭐️ 5❤️ 2

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HO

Hans- Olaf 27

Genau das sind auch meine Erfahrungen mit ELSTER bei der Steuererklärung. Die Software dafür ist umständlich und viel zu schwerfällig.

⭐️ 1

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Se

Spong.e

So schlecht ist Elster nun auch wieder nicht. Man muss schon sehr wenig Kompetenzen haben, um damit nicht klarzukommen. Sorry.

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d

dyx

Elster hat zwar einige UX Mängel, aber grundsätzlich ist es schon so stumpfsinnig einfach zu bedienen, dass alle die es nicht können auch keine papierhafte Steuererklärung hinbekommen würden. Ich musste letztens zum ersten Mal eine Antwort suf einen Brief ans Finanzamt schicken, da war der Workflow zwar auch nicht so eingängig, aber falsch machen konnte man auch nichts.

Und doch, gerade hier kann KI massivst helfen. Weil man generative KI nutzen könnte um die Anwender anhand eines Gesprächs durch die Steuererklärung zu führen. Mit der Möglichkeit, Rückfragen zu stellen, Erklärungen und Hinweise zu bekommen wenn man sich unsicher ist, etc. Die Steuererklärung selbst rückt dann in den Hintergrund und wird von dem Agenten ausgefüllt. Geht heute grundsätzlich schon mit der Technologie die wir haben. Das ginge sogar über ein Telefongespräch mit einer KI.

⭐️ 1

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HO

Hans- Olaf 27

Ich bin mit ELSTER klargekommen, trotzdem ist die software schwerfällig.

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JH

James H.

Führerscheinumtausch war digitalisiert, dachte ich.

Digitalisiert war lediglich die Terminvereinbarung, allerdings zeigte die Seite nur die freien Termine der nächsten Woche, also gar keine.

Einige Wochen später und nach 20-30 Versuchen und die Erkenntnis, dass ein neuer Terminkalender immer am Samstag eingestellt wird, bekam ich einen Termin und stellte vor Ort fest, dass ich der Einzige Kunde dort bin.

⭐️ 5😁 5

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E

Enyana

Um den öD wieder leistungsfähig zu machen, müssen unbedingt Vorschriften vereinfacht oder schlicht gestrichen, auch was da so von der EU kommt. Um mal 2 Beispiele für wahre Bürokratiemonster zu nennen: Ersatzbaustoffverordnung und Verpackungsgesetz.

⭐️ 7😁 3🤨 1

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P

Pogle

Na dann ... stimmt das mit dem Haus der Irren bei Asterix wohl tatsächlich?

Hatten die damals schon den "Datenschutz"?

😁 7

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T

TaubeaufdemDach

Probleme sind eher relativ niedrige Löhne und teilweise die Lage im ländlichen Raum.

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B

Beerserker

Hatten die damals schon den "Datenschutz"?

Wir teutonen haben doch das Recht auf unser ganz eigenes Haus das Verrückte macht. Und zwar 17 Verschieden, eines für jedes Bundesland und für den Bund eines extra.

⭐️ 2

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B

Beerserker

Die Löhne in der Verwaltung sind teilweise sehr gut. Kann man im TVöD nachlesen. Obendrein hat man einen sicheren Job, ohne Angst vor Kündigung und Insolvenz.

Verwaltung im ländlichen Raum bedeuten Arbeitsplätze vor Ort und nicht 50 km. in der nächsten Stadt

⭐️ 1

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F

FritzLang

wenn ich in Deutschland was von einem Amt brauche dann muss ich immer 2 Gänge runterschalten. Zulassung, Denkmalschutzbehörde (obere und untere .... ), Bauamt, Grundbuchamt, Betreuungstelle, Meldeamt .... die Arbeitsweise ist halt in den 70er Jahren hängen geblieben. Da helfen weder Digitalisierung noch KI. Da brauchts eine grundlegende Reform der Arbeitsabläufe und erst dann kann man das digitalisieren. Aber bitte zum Vorteil des Bürgers, nicht zu seinem Nachteil !

⭐️ 8

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Kleingroß

zum Vorteil des Bürgers hahaha

😁 2😲 1

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CM

C.M.P.

Naja, die Digitalisierung wird sowohl in der freien Wirtschaft, als auch in der Verwaltung von Behörden als Gelegenheit genutzt Arbeitsabläufe zu rationalisieren.

Die Herausforderung ist keine all zu verspielten und versponnenen Köpfe dran zu setzen, die dort ihr kreatives Potential neu entfalten. (Und das betrifft nicht nur Behörden.)

Hier würde ich wirklich KI einsetzen, um Problemlösungsansätze zu finden.

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Ad

Auf das Gramm genau verpackt

Das Kosten-Nutzen-Denken

Auf Basis zweier Träume an direkt aufeinanderfolgenden Tagen - gestern und heute - und meiner gewissenhaft unterschiedlichen Behandlung derselben, sehe ich keinen Nutzen darin hier eine andere Antwort als diese zu geben. Eine Antwort, deren Kosten durch eigene Motivation zum fachspezifischen Motivationsaufbau im Sonderfall nicht zu hoch ist. Denn manchmal müssen komplex aufgebaute Motivationen für fallspezifische effektive Antworten, die effektiv in Zukunft nicht mehr benötigt werden, auch wieder, ebenso kostenaufwendig abgebaut werden, wie sie aufgebaut wurden. Dies kompetent zu beurteilen, erfordert entweder eigene große Erfahrung oder sehr kompetent geschriebener Fachliteratur, die keine dogmatischen Behaarungskräfte, in den von ihr verwendeten Fachbegriffen und den von ihr benannten Zusammenhängen, an den Tag legt, denn das könnte sich langfristig als schwerer Nachteil für direkte und indirekte Anwender herausstellen. Ein Nachteil, der über den reinen allgemeinen Anwendungsfall - im persönlichen Tätigkeitsfeld - hinaus, seinen Weg als zunehmendes Problem bis in die Mitte der Gesellschaft findet.

Die Modeerscheinung

🙁 3😲 3

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JohnCarter96

Das hätte ChatGPT einen deutlich vernünftigeren und verständlicheren Kommentar geliefert, als das, was Sie hier produziert haben. Das muss man erst mal schaffen...

❤️ 1

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R

Redirigent

„dogmatischen Behaarungskräfte"

Was sind das für Kräfte? Werwölfe?

😁 2

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R

Redirigent

Was sind „dogmatische Behaarungskräfte"?

Werwölfe?

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HI

Hero Internet

"Fehlendes Personal wird die Arbeit des öffentlichen Dienstes und vor allem der Kommunen massiv beeinträchtigen und kann die Daseinsvorsorge an den Rand des Zusammenbruchs bringen."

Was das bedeutet, wissen wir alle...

⭐️ 3❤️ 2😁 2🤨 4

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G

Genderstarlet

Was denn?

⭐️ 1

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Bk

Behaupten kann man alles

Gute Frage.

Vielleicht meint er ja Bescheide des Finanzamts zur Steuervorauszahlung auf noch nicht entstandene Gewinne, mit "wir alle" in Verbindung mit "Daseinsvorsorge" ?

😁 2

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j

jbg84

Leider greifen der Staat und die EU mit immer kleinteiligeren und übergriffigeren Gesetzen und Verordnungen in das Leben der Menschen ein. Irgendwann kollabiert das Monster von Paragraphen, weil es von der Bürokratie selbst nicht mehr beherrschbar ist. Ein besonders abschreckendes Beispiel ist die Grundsteuerreform, die die Verwaltungsebenen trotz jahrelangen Vorlaufs nicht in den Griff bekommen haben und deshalb unter einer Flut von Einsprüchen ersticken.

⭐️ 5❤️ 3🤨 1

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Avatarbild von Ernst Peter

Ernst Peter

Der Teufel steckt in den eingefahrenen Strukturen des ÖD. Man schottet sich über kleinkarierte Einstellungsbedingungen so weit wie möglich gegen neue Mitarbeiter aus der Privatwirtschaft ab. Hinzu kommen die massiven Beamten-Privilegien, die die Angestellten des ÖD massiv übervorteilen und damit sehr schnell demotivieren. Hinzu kommt dann noch, dass man, anstatt eine professionelle Führung mit Managementkompetenz über sich zu wissen, allzu oft die Hirnfürze inkompetenter Politiker auszuführen und ausbaden hat.

⭐️ 6🙁 1

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c

cmi2012

Genau so ist es. Und leider entscheiden diese Politiker dann auch noch darüber, ob und wohin sich der öD entwickelt. Die haben also gar kein Interesse, ihre Spielwiese aufzugeben.

⭐️ 1

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T

Tutenchnaund

KI als Kitamitarbeiter oder Busfahrer? Wo sieht sie denn konkret den enorm zeitsparenden Einsatz von KI in den Kommunen? Also nicht nur als Phrase?

⭐️ 2🙁 1

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dt

drah-t-hecke

ZB PKW Anmeldung

Formulare hochladen, Bestätigung durch Berechtigte, automatisch Dokumente versenden.

Funktioniert bei der Einkommensteuer schon recht gut

Ausschleusung unvollständige Daten, Rest manuell bearbeiten.

Busfahrten mit autonomen Fahrzeugen

Einheitlichkeit bei Schulsoftware, verhindert das jede Schule Aufwand betreiben muß, sowohl bei Funktionalität als auch Datenschutz

⭐️ 1😁 1

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Avatarbild von Ziegenmensch

Ziegenmensch

Busfahrer kann man locker ersetzen, dazu folgender Link:

https://www.zeit.de/mobilitaet/2024-11/kraftfahrt-bundesamt-autonome-busse

Sie machen den Fehler, den hierzulande viele machen und unterschätzen KI. Wozu gibt es eine Steuererklärung? Das könnte alles automatisch laufen. Dazu müsste nur Bargeld abgeschafft und der übertriebene Datenschutz eingedampft werden und schon erscheint die Einkommenssteuer sogar monatlich berechnet als Abzug auf der Gehaltsabrechnung.

Dagegen rebellieren natürlich gewisse Leute, die ohne Bargeld und Datenschutz ihre Freiheit gefährdet sehen. Aber mit fehlt die Fantasie, wie wir langfristig mit innovativeren Ländern mithalten wollen.

🙁 2🤨 1😲 1

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e

einszwo

Wo man in deutschen Ämtern Zeit einsparen könnte? Ich denke, da gibt es viele Möglichkeiten...

Bafög-Ämter müssen Anträge ausdrucken – teils mit extra Personal Studierende können Bafög online beantragen – aber da endet die Digitalisierung. Für Ämter bedeutet das Mehrarbeit, für Studierende längere Wartezeit. Verantwortlich sind laut Studierendenwerk die Bundesländer.

[..]

Teilweise sei in einzelnen Ämtern zusätzliches Personal eingestellt worden, »wirklich nur zum Ausdrucken«, sagt Anbuhl. Die Ämter seien aktuell ohnehin ausgelastet, unter anderem weil sie sich um die Auszahlung der beiden von der Bundesregierung auf den Weg gebrachten Heizkostenzuschüsse für berechtigte Bafög-Empfänger kümmerten.

https://www.spiegel.de/panorama/bildung/bafoeg-aemter-muessen-antraege-ausdrucken-teils-mit-extra-personal-a-1546979e-be25-4605-aad3-2121a6d44cae

⭐️ 2

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T

Tutenchnaund

Das ist weniger KI als Digitalisierung und autonomes fahren ist schon im PKW Bereich eine Fatamorgana die evtl.in 10-15 Jahren durchbruchsfähig ist (Verwandschaft arbeitet in der Software-/ Sensorikentwicklung für autonomes fahren für einen Premiumhersteller, ich könnte ihnen einiges ernüchternes erzählen) aber sicher nicht in 5 Jahren flächendeckend Kinder zur Schule bringt oder durch den Berufsverkehr zockelt

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dt

drah-t-hecke

Ja, Digitalisierung ist die Voraussetzung für die KI.

Aber das ist der erste Schritt, der Einsparungen ermöglicht, die KI ist dann der logische nächste Schritt.

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M

Mantaa

Wollten die Politiker die Bürokratie nicht massiv zurück fahren? Dann dürfte das ja gar kein Problem sein. Das Problem ist eher, dass dieses Versprechen nicht das Papier wert ist auf dem es steht, sondern die Ampel hat die Bürokratie massiv erhöht und deshalb wird ein Schuh draus! Aber es ist wie in allen Bereichen, die den Staat betreffen, maximale Abgaben vom Bürger fordert und das was man bietet immer weiter runterfahren!

⭐️ 3

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Z5

Zeit12.5

"sondern die Ampel hat die Bürokratie massiv erhöht"

Ich denke nicht, dass Ihnen das weiterhilft.

🙁 2🤨 2😲 2

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M

Mantaa

Was soll mir helfen? Die weitere Erhöhung der Bürokratie?

😁 1

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Z5

Zeit12.5

Ihr Mantra-artiger Verweis auf die Ampel. Die ist hier nicht ursächlich.

🙁 1😲 1

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M

Mantaa

Sie haben recht. Die AfD ist schuld daran..../s

😁 1

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a

ackeber

Sorry aber wenn man schon vor 20 Jahren nicht genug Azubis in der Verwaltung genommen hat, plus selbst heute noch bei offenen Stellen drauf besteht, dass die Qualifikation/Titel 100 pro wortwörtlich doe gefragte sein muss, und auch formal "Überqualifizierte" vom Prinzip her sowieso nicht genommen werden, dann ist man eben selbst schuld. Dass (junge) Leute da leider nicht arbeiten wollen ist Quatsch, das sind so genau die Jobs die viele super fänden, Büro, häufig Home-Office möglich, totale gute Bedingungen/Jobsicherheit und Bezahlung mittel bis gut, zumindest weit über Mindestlohn.

⭐️ 4❤️ 2😁 1

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L

Leszno12

Zufällig war heute zu lesen, dass Hessen härtere strafen für den illegalen handel mit Kältemitteln fordert.

Warum ist der Handel mit Kältemitteln überhaupt reguliert? Wie viele Beamte braucht es, um den Umgang mit Kältemitteln zu administrieren, zu überwachen und zu bestrafen?

Nur ein zufälliges Beispiel, wie der Stasi durch seine regulierungswut dafür sorgt, dass Menschen unproduktiv im Kontrollapparat beschäftigt sind anstatt in der Zeit Wärmepumpen oder Klimaanlagen zu montieren.

⭐️ 3🙁 1🤨 1😲 1

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RR

Rudi-Ratlos

Viele beklagen die Bürokratie. Die Bürokratie liegt in den Köpfen der kommunalen Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen. Keinen Nerv sich mit neuen Dingen auseinanderzusetzen, sondern Boykott ist die Arbeitshaltung, die man dort antrifft!

⭐️ 3🙁 2🤨 2😲 2

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ne

noch ein Versuch

Nun, liebe KI Fans:

Die Erzieherinnen, Busfahrer, Polizisten, Strassenräumer, Feuerwehrler, Ärzte, Leute von Bauhof, Krankenschwestern, Lehrer, Bundeswehrler durch KI zu ersetzen wird sicher gut funktionieren. Und das ist der allergrößte Teil des öffentlichen Dienstes.

Ansonsten wäre im Bereich Verwaltung schon etwas Luft. Ob das aber reichen würde?

Das Problem ist ja wohl, dass zu wenige in den öffentlichen Dienst wollen...

Warum wohl?

⭐️ 1🤨 1

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r

rlib8

In der Verwaltung aber auch einigen anderen Bereichen könnte man locker die Hälfte der Beschäftigten einsparen. Das Problem ist halt, dass niemand im ÖD wirklich wirtschaftlich denkt, und Effizienzsteigerungen unerwünscht sind. Gleichzeitig erfindet die Politik aber immer neue Vorschriften

⭐️ 6🤨 1

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S

Singulativ

Deswegen verschlafen hocheffiziente und wirtschaftliche Konzerne wie VW auch die Transformation und müssen Tausende Beschäftigte entlassen.

Oder das Problem ist ein anderes, als solche stumpfen Vorturteile aus dem letzten Jahrtausend …

⭐️ 1❤️ 1

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Avatarbild von Drei Aschenbrödel für Haselnuss

Drei Aschenbrödel für Haselnuss

Können wir bitte ein Effizienzministerium haben, mit einem erfolgreichen Vertreter aus der Wirtschaft an der Spitze? Darf auch eine Frau mit Migrationshintergrund sein. Hauptsache mit ordentlichem Lebenslauf und nicht aus dem Politikbetrieb.

😁 5🙁 1🤨 1

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S

Singulativ

Genau, am besten jemand, der schonmal ein paar Konzerne mit seinen idiotischen Reformvorschlägen zur Verbesserung der Wirtschaftlichkeit und Effizienz in den Boden gerammt hat.

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kauplon

Wenn ich die Kommentare so lese, scheint es ein Problem zu sein, dass jede Behörde sich eigene Tools für die Digitalisierung von Vorgängen gestaltet.

Im Ergebnis entsteht ein Flickenteppich mit zig mehr oder weniger halbgaren Lösungen. Oder wie ist das zu erklären, dass z. B. manche ihr Auto online zulassen können und andere nicht?

⭐️ 5

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E

Enyana

Weil einige bei der Umsetzung des Onlinezugangsgesetzes zurückhängen. Geregelt ist schon genug, aber die Umsetzung kommt nicht nach.

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S

Singulativ

Und wenn dann mal Lösungen top-down für alle kommen sollen, werden die von Schrottbuden wie Telekom und SAP, die sich dafür kräftig die Taschen voll machen, geliefert.

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HO

Hans- Olaf 27

Es geht um zwei verschiedene Dinge im Artikel, die nur eine Gemeinsamkeit haben: sie werden von den Kommunen betrieben:

1. Um die überbordende Bürokratie bei mangelnder oder altmodischer Organisation der Vernetzung.

2. Um das Fehlen von Leuten, welche die örtlichen Dienstleistungen ausführen und für das Funktionieren der infrastrukturellen Systeme relevant sind: Bus- und Straßenbahnfahrer, Müllabfuhr, Erzieherinnen in Kitas, Personal in städtischen Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen, usw., usw.

Für beide Problemkreise sind die Lösungsansätze, die zu einer Verbesserung führen würden, sehr verschieden

⭐️ 2

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W

Watzinger

Von welcher überbordenden Bürokratie reden Sie? Haben Sie da Beispiele?

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a

azhiaziam

Woher kommt der Personalbedarf sonst ?

Beispiel:

Mit der GEG Novelle wurden alle Kommunen verpflichtet eine Lokale Wärmeplanung zu erstellen. Dafür brauchts Personal.

Das Gute-Kita-Gesetz erfordert ebenfalls mehr Personal

Verkehrsüberwachung: Je mehr eingeschränkte Zonen vorhanden sind desto höher muss die Kontrolldichte sein

Und hier können Sie wahrscheinlich seit den letzten 30 Jahren noch 5000 weitere Verordungen hintendran hängen die allesamt Personal benötigen.

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W

Watzinger

Ich hatte ernsthafte Antworten erwartet. Und vom User, der den Begriff benutzt hat.

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a

azhiaziam

Welcher meiner Punkte war nicht "ernsthaft" ? Oder zählen Sie die Umsetzung von Gesetzen und Verordungen nicht zur Bürokratie ?

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HO

Hans- Olaf 27

Zunehmende gesellschaftliche Vernetzung der Strukturen in allen Lebensbereichen führt, unter Beibehaltung alter Organisationsstrukturen, automatisch zur überbordenden Bürokratie, um dies alles noch vermeintlich verwalten zu können. In vielen Bereichen müssen andere, einfachere Organisationsstrukturen her.

Es ist ähnlich wie bei technischen Entwicklungen: Eine Weiterentwicklung führt zunächst zu komplizierteren Systemen unter Beibehaltung alter physikalisch-technischer Prinzipien. Überschreitet die Kompliziertheit eine bestimmte Stufe, werden neue Prinzipien mit einfacheren Lösungen sinnvoll und setzen sich auch durch (Beispiel: Übergang von den komplizierten Verbrennungskraftmaschinen zu den technisch viel einfacher strukturierten Elektromotoren im Automobilbau).

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SK

Stephan Kruse

Der öffentliche Dienst erhält sich in weiten Teilen selbst und die Politik gibt den Takt vor. Überbordete Bürokratie und Kontrollpflichten tun ihr Übriges.

KI wird hier gar nichts lösen. Eine Lösung kann nur sein, pauschal 50% der Vorschriften, Verordnungen und Gesetze auszusetzen, Berichtspflichten zu streichen usw. Bürger und Wirtschaft sind die Gängelung und Kontrolle leid.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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PF

Paul Freyburger

Das Grundproblem ist die demographische Entwicklung.

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SK

Stephan Kruse

Ist es nicht. Schauen Sie sich die Einstiegsgehälter im ÖD an. Ich lach mich immer schlapp, wenn studierte Ingenieure für E10 gesucht werden.

Ebenso wird heute - trotz Computer - in fast allen Bereichen der Verwaltung mehr Personal eingesetzt als vor 20-30 Jahren. In einem mir äußerst präsenten Feld sitzen heute fünf Leute, was früher einer mit Karteikarten gemacht hat. Die Zahl der „Kunden“ hat übrigens nicht merklich zugenommen.

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F

Franz9

Statt Klagen, Taten bitte:

Eine Ausbildung- und Beschäftigungsinitiative !

Arbeitsplätze attraktiv machen, wo Bewerber und Fachkräfte fehlen. Gehälter nach oben.

Und dort, wo Bewerberüberschuss: hier kann man auch mal die Einstiegsgehälter eine Stufe reduzieren.

Eine Win-Win-Situation: Gerade bei Migranten aus der Ukraine, aus Syrien oder aus afrikanischen Staaten besteht noch großes Potential an tüchtigen Arbeitskräften.

Skandinavisches Modell: Betreuung dieses Personenkreises massiv verstärken.

⭐️ 4🙁 2

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ti

this is just a punkrock song

Statt Klagen, Taten bitte:

Haha, was erlaube? Wir sind doch hier nicht irgendwo!

⭐️ 1🤨 1

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Avatarbild von Meshuggah

Meshuggah

Im oberpfälzischen Weiden blieb der Tod eines Finanzbeamten vier Wochen unbemerkt. Der 63-jährige Heribert Dobler saß während dieser Zeit tot an seinem Schreibtisch, ohne dass Kollegen Verdacht schöpften. Erst als eine Putzkraft den Schreibtisch abstaubte, fiel Doblers Kopf ab und löste den Fund aus.

Eine Obduktion ergab, dass Dobler vermutlich vor etwa vier Wochen an einem Herzinfarkt starb. „Heribert war immer ein ruhiger Typ, deshalb fiel uns nichts auf“, erklärte eine Kollegin. Selbst seine Arbeitsleistung gab keinen Anlass, misstrauisch zu werden.

Dobler erhielt während seines Todes nicht nur Gehalt, sondern auch einen Bonus, da er als besonders fleißig galt – morgens stets der Erste und abends der Letzte im Büro. Seine Arbeitsmoral wurde mehrfach gelobt.

Fälle wie dieser kommen in deutschen Finanzämtern häufiger vor. Die Deutsche Steuer-Gewerkschaft (DSTG) fordert daher die Einführung eines Totmannknopfs, wie er bei Lokführern eingesetzt wird. Finanzbeamte müssten diesen alle 20 Minuten drücken, um nachzuweisen, dass sie noch am Leben sind.

😁 5

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Z5

Zeit12.5

Hier die Quelle:

https://www.der-postillon.com/2024/11/finanzbeamter-vier-wochen-tot.html

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A

AWKBL

Ich würde vorschlagen, mal die agd zu fragen, wie sie dieses Problem angehen würde. Wahre Wunder würde sie vollbringen...

🙁 2🤨 2😲 2

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Avatarbild von Kleingroß

Kleingroß

Die würden zuerst mal viele WLAN Kabel verlegen

https://www.derstandard.de/story/2000080470520/netz-lacht-ueber-wireless-kabel-der-afd

🙁 2😲 2

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M

Mantaa

"Ich würde vorschlagen, mal die agd zu fragen, wie sie dieses Problem angehen würde."

Was meinen Siemit der agd? Ampel gegen Deutschland?

😁 1

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Avatarbild von Kleingroß

Kleingroß

ich weiß ja nicht wie KI in der KITA auf die Kleinen aufpassen soll

⭐️ 3❤️ 2

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Gc

Gratte-cul

Man könnte ja in jedes Kind einen Chip einbauen und bei Fehlverhalten bekommt es einen Stromstoß.

😁 1

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Avatarbild von Urgulut Tier

Urgulut Tier

Manchmal habe ich auch das Gefühl ,wenn ich so eine Amtsstube betrete, dass die Angestellten es sich ganz schön gemütlich gemacht haben.

⭐️ 3😁 3🤨 4

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S

Synactor

Diese Misere ist doch seit Jahrezehnten absehbar und verschärft sich immer weiter, weil immer mehr "gute" Ideen in Gesetze, Verordnungen etc. gegossen werden, ohne jemals die Folgen für "das Ganze" zu betrachten.

Meines Erachtens muss es eine Deutschlandkonferenz geben, an der Bund, Länder und Kommunen beteiligt sind und auf der wirklich mal Tacheles geredet wird, was überhaupt jemals leistbar sein wird, weil es die Anzahl qualifizierter Menschen für die Erbringung dieser Leistungen in Zukunft überhaupt geben wird.

Traumbilder, die alle mit Geld erkauft werden könnten, helfen nicht weiter, wenn es die Leistungserbringer niemals geben wird.

Kita-Hilfskräfte, die vielleicht schlechter Deutsch sprechen als das fünfjährige Kita-Kind, sind für eine Industrienation keine Hilfe für die Zukunft. Immer neue Klimaschutzverordnungen, die in ihrer Gesamtheit keiner mehr prüfen, bauen etc. kann, gehören einfach nicht geschrieben, ... Sie frustrieren am Ende nur Alle (bis auf wenige Ausnahmen)!

⭐️ 1🙁 2🤨 2😲 3

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CM

C.M.P.

Da die meisten in der Viersener Stadtverwaltung überhaupt nicht wissen wie ihr Computer angeht......daher werden Anträge pauschal abgelehnt oder solange nicht bearbeitet bis der Einreicher verstorben ist.....oder so.

Gibt es noch mehr so Bürgerfeindliche Städte wie Viersen?

❤️ 3😁 1

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CM

C.M.P.

Es kommt auf den Bürger an :-p

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M

MaitreM

Bevor über KI nachgedacht wird, muss erst einmal das kleine Einmaleins der Digitalisierung umgesetzt werden. Und das idealerweise nicht in 16 Bundesländer- oder gut 400 Kreis/Stadtvarianten.

In der Schule fängt man auch nicht mit höherer Mathematik in der ersten Klasse an …

😁 4

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S

Singulativ

Selbst die große „Digitalisierungspartei“ FDP ist doch an der einfachen Auszahlung an jeden Bürger gescheitert.

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M

Myuser

Jede, noch so kleine, Verwaltungseinheit darf ihr eigenes IT-System haben, selbst bei identischen Prozessen. Das veraltet regelmässig und kostet Unsummen für Berater etc. bei jedem Upgrade. Kompatibilität, Kommunikation, Vergleichbarkeit - auch für ein wirksames Controlling- Fehlanzeige. Zu viele Häuptlinge verteidigen ihre "Hoheitsgebiete " und wundern sich über Indianermangel.

⭐️ 1❤️ 3

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Kleingroß

es gäbe eine einfache Lösung - Open Source - aber das boykottiert man ja auch wo es nur geht.

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Rd

Respekt_digga

Um etwas Zuversicht zu verteilen…an der Digitalisierung wird heftig gearbeitet.

Jedes Bundesland hat hier Projekte bzw. Fachgebiete erhalten. Steuerverwaltung z.B. Land Y

Ab 1.1. reichen wir in Niedersachsen XRechnungen zur Vergütung bei Behörden ein. Darauf freuen wir uns pünktlich zur Portoerhöhung.

Wer mit 50 Jahren allerdings nicht mal nen digital nutzbaren Perso oder kein Elster hat, möge sich nicht beschweren. „Der Fisch stinkt vom Kopf her“…d.h. ich kenne soviel Mitmenschen in dem Alter die nur noch auf die Rente warten und auch keine neuen Abläufe mehr möchten.

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Kleingroß

Elster war bis vor ein paar Jahren für den Otto Normalverbraucher auch ungeniesbar. Die Formulare 1:1 ins Internet übertragen. Eigentlich schon ein großer Zwang dafür kommerzielle Produkte zu nutzen. Im Übrigen habe ich den E-Perso aber in der Realität noch nichts gefunden wo ich ihn nutzen kann.

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Rd

Respekt_digga

Ja mitunter hat man auch das Gefühl dass die Digitalisierungsbemühung bedeutet dass schlicht Arbeit des Amtes ins Wohnzimmer der Bürger verlagert wird…d.h. nur Dateneingabe

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f

friedelhierse

Und in 5 Jahren holt die KI den Müll bei mir ab.

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a

azhiaziam

Bei uns holt Lidl den Müll ab !

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Rd

Respekt_digga

Daran wird tatsächlich geforscht…Fahrzeuge die autonom und mit geringem Tempo gleiche Strecken fahren. Wenn die Tonnen an erreichbaren Stellen stehen macht das bei den Grosstonnen 1100 Liter schon heute nur eine Person.

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a

azhiaziam

Nur forscht nicht der Staat daran sondern Private.

Bei uns in der Region wird die Müllabführ von der Schwarz-Gruppe (Lidl, dem Unternehmen PreZero) durchgeführt und hat seit langem nichts mehr mit dem ÖD zu tun.

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Rd

Respekt_digga

Stimmt so halb. Gerade im Bereich des autonomen Fahrens bzw. Abläufe ist das Deutsche Zentrum für Luft u. Raumfahrt heftig dabei.

Selbst Volkswagen hat krisenbedingt fast alle Ressourcen eingedampft.

Soll heißen in Deutschland findet derartiges häufig als „Auftragsforschung“ an solchen staatlichen Instituten oder Unis statt.

Die waren nebenbei unter Merkel sehr viel besser ausgestattet als derzeit.

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Darth Nihilus

Und bei aller Regulierungswut gibt es dann trotzdem noch sowas:

„Expertise … Das darf jeder von sich behaupten, auch ohne dafür eine fundierte Ausbildung, Examen und Zulassung nachzuweisen. Das geht hierzulande sogar so weit, dass Leute ohne entsprechender Expertise und Berechtigung kostenpflichtige Seminare anbieten und Zufahrtsschutz-Zertifikate ausstellen, die zu schrecklichen Folgen führen können.“ -bzgl. Schutzkonzepte öffentlicher Raum, Magdeburg.

https://www.sueddeutsche.de/politik/magdeburg-anschlag-weihnachtsmarkt-zufahrtsschutz-li.3172266

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Kleingroß

Ja dafür wird z.b. der Friseurberuf bis ins kleinste geregelt. Die gute Frisur von Lindner und Co muss ja sitzen.

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Rd

Respekt_digga

Es ist jedenfalls so dass bei Zufahrtsbeschränkungen allgemein anerkannte Regeln der Technik bekannt sind. Diese wurden in MD nicht angewandt. Im sonstigen Recht bedeutet dies meist einen Eintritt von Haftung.

Mal gucken was passiert wenn nun Magdeburger Behörden Abweichen attestiert wird. Hannover hat so etwas übrigens auch…kleine Seitenstraße direkt zu den Buden. Nicht mal wasserbeschwerte Poller etc.

⭐️ 1

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w

whatswrong

Ich hätte mich gerne als Quereinsteigerin beworben, aber man wollte mich nicht. Ich habe zwar einen Masterabschluss und bin überqualifiziert, aber mir fehlte trotzdem die dazu benötigte Ausbildung. Mit ein wenig Einarbeitung wäre das alles kein Problem gewesen. Ich fands echt schade.

⭐️ 3😁 1

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M

Marikka

Vorschriften und bürokratische Auswüchse ausdünnen, Arbeitsweise an die modernen Möglichkeiten anpassen und schon kommt man mir sehr viel weniger Personal aus. Nur der Veränderungsunwille der Gemeinden führt Engpässe herbei. In Wahrheit haben die Gemeinden mehr als genug Personal, es wird nur schlecht eingesetzt.

⭐️ 2❤️ 2

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m

mscer

Hätte man die Digitalisierung in deutschen Amtstuben nicht mit typischer Beamtenbräsigkeit und föderalistischer Maximalkomplexität in 30 Jahren vor sie Wand gefahren, wäre man jetzt darauf vorbereitet und kein Problem.

Aber wir finden es ja besser, weiter mit Prozessen aus der Hölle, nicht vorhandener Kommunikation zwischen Behörden, dezentralen Datenbanken, Mehrfachspeicherung der selben Daten in drölfzig Datentöpfen und der guten alten Pendelmappe zu arbeiten ...

⭐️ 4

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Oa

OF-am-Meer

Typisch. Noch keinen Plan von Digitalisierung nach 25 Jahren DSL in D aber KI. Na dann...

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D. Rutschmann

Beispiel Bauantrag: ja, ich kann alles digital einreichen. Das Amt empfahl aber dies nicht zu tun, da man den Antrag dann selbst ausdrucken müsste, was den Prozess verlangsamt.

Davon abgesehen umfasst der Bauantrag des abzureißenden Gebäudes (Baujahr 1947) fünf Seiten. Heut sind es etwa 70 Seiten.

⭐️ 4

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SK

Super_Kluk

Meine letzte Erfahrung mit einer Behörde war, dass mir für mein Kind spät die Steuer ID geschickt wurde, spät das Kindergeld genehmigt wurde und das alles musste mit Stift und Papier gemacht werden. Kein vernünftiges Portal, wo die Daten eingegeben werden können, kein Datenaustausch zwischen den Behörden.

Das ist nun 2 Jahre her.

Es braucht eine ordentliche Taskforce mit Experten, die die Digitalisierung angehen mit einem ganzheitlichen Konzept. Kostet halt Geld und Zeit und will keiner bezahlen und wenn die Software nicht aus Bayern kommt, sind diese sofort raus.

war

❤️ 3

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Kleingroß

da fehlt es nicht an Geld und Zeit. Die Portale gibt es - das ist Unwille und Boykott.

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Darth Nihilus

Was kann man vom Ausland lernen und warum passiert das nicht längst?

Weil: „von anderen lernen = igitt“ oder weil Deutschland so speziell ist?

⭐️ 2😁 2

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T

Tincan

Beim derzeitigen Stand der Digitalisierung den Einsatz von „KI“ zu fordern ist wirklich amüsant.

😁 4

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S

Sxhulschwänzer

Und so eine Äußerung vor der Tarifrunde? Da müsste ja ordentlich was rausspringen...

Im Ernst: Leider beschäftigt sich zu viel Personal, das man nicht mehr mit dem Bürger inagieren lassen kann, in sinnfreien Querschnittsabteilungen.

❤️ 4

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o

oki139

Ich arbeite in Bayern beim überörtlichen Träger der Sozialhilfe (Bezirk).

Unsere Software (AKDB soziusOpen) ist von 1995. Was alleine an Personal beschäftigt wird um diesen alten Schinken am laufen zu halten…

Und generell wir sind 800 Mitarbeiter. 400 davon könnte man wegstreichen weil die nur mit organisatorischen Vorgaben für die restlichen 400 echten Sachbearbeiter beschäftigt sind.

⭐️ 2❤️ 1

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GA

Grundgesetz Artikel 11

Der Grund für die langen Antwortzeiten für Briefe bei Behörden und Unternehmen ist ganz einfach: Personal ist teuer und das wird schlicht und einfach immer eingespart. Das Ärgerlichste Instrument ist für mich diese verfluchten Antworten der "Sprechmaschinen mit Computerstimmen". Mich interessiert es sehr wenig ob jetzt alle Mitarbeiter in Beratungsgespräche sind, oder ob ich mit dem freien Mitarbeiter erst nach 10 Minuten verbunden werden kann. Auch wenn vieles schneller gehen müsste und könnte durch die vielen PC an den Arbeitsplätzen, geht es langsamer, weil Mitarbeiter immer überlastet sind bzw. Mitarbeiter fehlen und aus Kostengründen wegrationalisiert wurden. Schon bemerkt? Immer mehr Unternehmen verzichten bewusst auf den Aufdruck ihrer Telefonnummern auf den Geschäftsbogen. Anrufe werden als störend empfunden nund sollen möglichst unterbleiben. Selbst bei Banken und Versicherungen ist es schwer einen kompetenten Partner durch einen Anruf zu erreichen. Es kommen diesbezüglich schlimme Zeiten auf uns zu. Bin gespannt, wann die Notrufnummern 110 + 112 einen Antwortbeantwortern installiert bekommen.

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a

ackeber

Haha habe ich auch bemerkt. Ich rufe grundsätzlich lieber an, da oer Email man schon weiß, dass man paar Tage warten muss auf die Antwort, und v.a. kann durch die eine Antwort die Fragestellung selten abschließens geklärt werden. Zumal ich eh nur wegen komplizierten Fragen anrufe/Emailen würde - bei leichten Fragen finde ich ja durch Google/FAQ sofort selbst die Antwort! Genau deshalb finde ich auch chatbots auf Seiten von Behörden extrem unnötig - die antworten mir immer nur wortwörtlich genau das, was ich schon längst selbst in den FAQs finden konnte, und lösen somit eher Frustrationen aus. Wenn ich dann x mal ganz konkret nachfrage, antwortet so ein chatbot übrigens, dass ich mich an Mitarbeiter oder Experten wenden soll...

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Joe Shmoe

Man müsste für 10 Jahre sämtliche rechtswissenschaftlichen Fakultäten schließen. Die Juristerei hat uns vielerlei Risiken vor Augen geführt und gleichzeitig gezeigt, wie man sich davor schützen kann. Das hat dazu geführt, dass man heute egal wo, ob im Krankenhaus oder beim Steuerberater und selbst beim Autokauf Duzende Formulare unterschreiben muss. Mein Vater hat Geschäfte im sechs bis siebenstelligen Umfang per Handschlag abgeschlossen und man hat sich gegenseitig vertraut. Wer sich nicht an sein Wort hielt, hat kaum noch einen Fuß in die Tür bekommen, der wurde geächtet. Vertrag kommt von vertragen, sagte er immer, und wenn man sich nicht verträgt, hilft einem auch der beste Vertrag nicht. So gesehen dürfen wir uns nicht wundern, wenn all die Unis-Absolventen anfangen das zu tun, was sie studiert haben, vor allem die Juristen.

⭐️ 3

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Lb

Last but not least

Absolut - Digitalisierung und KI muss kommen und lieber gestern als morgen! Aber, erst entbürokratisieren und dann digitalisieren. Das muss Hand in Hand passieren!

⭐️ 3

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I

InYourFaces

Wenn jetzt schon die deutschen Bedenken bei den professionellen Bedenkenträgern des Öffentlichen Dienstes zu Bedenken führen...

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Wahl-O-Mate Motzarella

Warnung berechtigt, Schlussfolgerung Bullshit.

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S

Singulativ

Das der Herr nach KI als vermeintliche Lösung ruft zeigt, dass er keine Ahnung hat.

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c

cmi2012

Lediglich KI einsetzen und ein wenig digitalisieren löst die Probleme im öD nicht.

Das gesamte öffentliche Dienstrecht muss dringend reformiert werden. Niemand braucht noch das sog. Berufsbeamtentum. Es gibt nichts, das über entsprechende Arbeitsverträge nicht genau so gut geregelt werden könnte. Eine konsequente Digitalisierung und eine Unterstützung durch KI könnten viele Dienstleistungen für uns Bürger unkomplizierter gestalten und würde einiges an Personal einsparen.

Aber das alles muss man wollen und gezielt und gut geplant angehen. Offenbar will das in Deutschland niemand.

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MH

Max Hansen

Als ich mich abmelden wollte aus Deutschland ging ich ins oertliche Buergerbuero, so kurz vorher wie moeglich (glaub ne Woche oder 2 Wochen vorher sind da die Regel gewesen) Ich kam dran, wollte die Sache ueber die Buehne bringen und bekam gesagt, daß ich das von zu Haus aus machen solle, ich muß dazu ein Formular runterladen, es ausfuellen,einscannen und ans Amt senden per Mail. Hab ich dann getan, die Bearbeitungszeit dauerte 6 Wochen, da war ich dann schon 5 Wochen von ausgewandert, die konnten mir dann das Papier nicht mehr an meine Adresse senden, und ich mußte sie darum bitten es an meine Familie zu schicken.

Die Anerkennung meiner Ehe mit meiner Frau, Ehe in Deutschland geschlossen (und das war schon eine 4 Monatsarbeit bei all den Anforderugnen zu meiner Frau) , fuer China , dauerte 6 Monate, nicht weil chinesische Aemter ineffizient sind, nein, ich brauchte in Deutschland eine vorbeglaubigte Beglaubigte Heiratsurkunde um sie dann an 3 Verschiedene Bundesstellen zu schicken, damit sie es vorbeglaubigen , dann weiter vorbeglaubigen und am Ende nochmal vorbeglaubigen koennen um es dann der chinesischen Botschaft vorzulegen, welche innerhalb eines Tages den Stempel drauf setzten, dann brauchte es nur noch eine Endbeglaubigung durch den Deutschen Staat. Es hieß bei Einreichung, der Prozeß wuerde 4 bis 6 Wochen in Anspruch nehmen.

Behoerdengaenge in China, selbst Visumsantraege sind am selben Tag bis hin zu 10 Tagen erledigt, und vieles digital

⭐️ 3

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D

Datenträger

"... KI könnte den Betrieb der Verwaltung aufrechterhalten ..."

Der Einstieg in KI muss natürlich Verwaltung für den Bürger effizenter, leichter und schneller machen. Es müssen Verwaltungsschritte gestrafft, zusammengelegt oder teilweise auch ganz entfallen. Zudem muss es unter dem Strich billiger werden für den Steuerzahler. Insofern kann man im Großen und Ganzen ja den aktuellen Betrieb der Verwaltung gar nicht aufrecht erhalten wollen. Krassestes Besispiel ist für mich immer die Verwaltung von Arbeitslosigkeit mit x Jobcentern. Was für ein ineffzienter und super teurer Aufwand! Ich würde schnellstmöglich komplett ins digitale umziehen. KI kann hier auch sehr gut helfen, Sprachbarrieren zu überwinden.

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s

sicilienman

Da sieht man schon wie wenig Ahnung herrscht. Jahrzehtelang wsr man nicht in der Lage die öffentliche Verwaltung zu digitalisieren und zu optimieren. Hier gibt es extrem viele Potenziale, diese zu erarbeiten wird aber ewig dauern. Da die öffentliche Verwaltung immer Routinen und rechtlich festgelegten Regeln folgt, ist diese zu 100% automatisierbar. Da braucht es keine KI aber den Willen gür Veränderung. Mit Verlaub aber den sehe ich nicht in diesem Land

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Echos aus der Echokammer

Wenn wir nicht schnell und entschieden gegensteuern, wird dies gravierende Folgen für die Bürgerinnen und Bürger und den Standort Deutschland insgesamt haben.

Schnell und entschieden - das passt leider gar nicht zum heutigen Deutschland. Zudem noch mit der Geisel der Schuldenbremse und dem Mühlstein der Beamtenpensionen... Ich sehe noch nicht das KI aktuell einen Teil der Arbeit abfangen kann. Wir sollten erstmal mit Elektrifizierung, Digitalisierung und Automatisierung anfangen und in drei, vier Jahren ist vielleicht auch der Einsatz mit einem rechtlichen Rahmen gedeckt.

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E

Emoika

"Zu Beginn des Jahres waren 40 Prozent der Busfahrerinnen und Busfahrer 55 Jahre und älter und dürften bald in Rente gehen."

Bei uns sind die allermeisten Busfahrer aus Syrien usw und bei weitem noch nicht Mitte 50.

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HERRGOTTSBSCHEISSERLA

Wenn Deutschland im Februar eine Regierung wählt, in der die C€U das letzte Wort hat, kann man die Digitalisierung vergessen. Ende der 10er Jahre kamen Erklärung in die Öffentlichkeit wie, die Digitalisierung hat eingesetzt…noch Fragen?

Wer hat da die Zuversicht dass diese Partei diesen notwendigen Fortschritt Zukünftig nur Ansatzweise löst? Wo sitzt den dann die Kompetenz? Die Bär….

Schland wird wählen und das bekommen was es verdient. So ein Graus.

⭐️ 2

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Aa

Alle auf Sendung und keiner empfängt

Bitte schaut euch die Statistik zur anteiligen Beschäftigung im öffentlichen Dienst an:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/218347/umfrage/anteil-der-staatsbediensteten-in-ausgewaehlten-laendern/

Für alle, die immer meckern, dass wir zu viele Menschen im ÖD beschäftigen. Wir liegen auf dem drittletzten Platz. In den vielbeschworenen Vorbildern Estland und Skandinavien arbeiten 2-3x so viele Menschen anteilig im ÖD.

Das Mehr an Personal arbeitet sicherlich nicht nur im Bereich Digitalisierung, diese setzt sich allerdings nicht von alleine um. Da hängt sehr viel dran und KI drauf werfen wird nicht allein funktionieren. Dafür braucht es ertüchtigte IT-Systeme, einen strategischen Umgang mit Daten und Transformationsbegleitung. Sonst heißt es garbage in = garbage out. Dafür braucht es entsprechendes Personal, welches oft so nicht vorhanden ist.

Klar, Bürokratieabbau ist wichtig, aber nicht das Allheilmittel, sondern nur eine einfache Antwort auf ein komplexes Problem.

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Der wirklich letzte Prophet

Vielleicht erstmal den Wildwuchs an Gesetzen, Verordnungen und Durchführungsbestimmungen einhegen, bevor nach "KI" gerufen wird?

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Hamwajelacht

Wir, im quasi-ÖD, haben beschlossen, den Jahresabschluss digital zu erstellen. Die entsprechenden (digitalen) Prozesse wurden geschaffen.

Der Wirtschaftsprüfer: Das akzeptiere ich nicht, weil es mir mehr Arbeit macht. Er muss dann nämlich die Belege selbst suchen, statt alles mundgerecht vorgelegt zu bekommen. Noch Fragen?

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d

dyx

Ja, mir fielen da so einige Fragen ein.

Warum haben Sie keinen vernünftigen Business Analyst? Den Wirtschaftsprüfer im Lösungsdesign mit zu betrachten und zu interviewen halte ich für absolut essenziell.

Anforderungen an die Auditierbarkeit sind Standard. Ob man es am Ende Teil des Projektscopes wird sei mal dahingestellt.

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Hamwajelacht

WP und IT-Dienstleister sind „im selben Verein“. Immer noch Fragen?

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S

Singulativ

Das muss dieser aufgeblasene Behördenapparat sein, von dem die FDP immer faselt. Da kann man sicher noch ein paar Dienstposten mehr einsparen.

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T

Trudello

Der ÖD insgesamt hat ordentlich Personal aufgebaut über die letzten 10 Jahre. Vielleicht sollte man schlicht die Regelungswut etwas eindämmen, oder zumindest auf Redundanz abklopfen (Bauordnungen?). KI schadet sicher auch nicht: Standardfälle von der KI bearbeiten lassen mit Endkontrolle durch einen Sachbearbeiter.

Mehr Personal kann es in Zeiten klammer Kassen jedenfalls nicht sein.

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k

kusselix

(Teil 2)

Der altersmäßige Unterbau fehlte komplett, der die Alten nach dem Ausscheiden ersetzen sollte.

Darüber hinaus hat dieses Einsparregieren nach Excel-Tabelle und die daraus resultierende Mangelverwaltung zu einem tiefen Trauma der MA geführt, die das live und in Farbe erlebt haben.

Bis heute herrscht ein tiefes Misstrauen der meisten MA gegenüber Vorgesetzten und politischen Verantwortlichen, egal welcher Regierung. Wenn, wie heute, v.a. von Verwaltungsreform, Einsparungen oder Digitalisierung/KI gesprochen wird, dann werden diese Trigger bedient.

Jetzt zur KI als Lösung aller Probleme im ÖD. Das,klingt doch eher nach Verzweiflung, als letzte Hoffnung.

Für KI braucht der ÖD zunächst eine starke, stabile Netzabdeckung, bis in den letzten Winkel der rund 11.000 Gemeinden in unserer Republik. Es braucht leistungsstarke Server und Hardware, um gigantische Datenmengen verarbeiten zu können.

Es braucht viele gut qualifizierte IKT-Fachleute, um das digitale ÖD-Netz zu betreuen. All das ist in Deutschland nicht vorhanden. Ein Beispiel: Laut Bundesnetzagentur hatten Mitte 2024 76,5 Prozent der deutschen Haushalte Zugang zu gigabitfähigen Anschlüssen.

Selbst die digitalen Vorhaben wie E-Akte oder Digitalisierung von Verwaltungsleistungen nach dem Onlinezugangsgesetz sind bis heute in Bund, Ländern und Gemeinden nicht flächenmäßig umgesetzt.

Und jetzt KI?! Toi toi toi.

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Kleingroß

KI ist ein Schlagwort von Leuten die nicht wissen was sie tun. Man bekommt Digitalisierung nicht in den Griff und meint nun eine Überintelligenz würde das richten. Ich habe im normalen Leben bisher wenig von dieser sogenannten Intelligenz gesehen - außer in der Werbung und ich brauche gar keine Gigabitleitung. Meine 100.000er reicht für TV, PC mit Tel. Konferenz und mehrere Handys gleichzeitig völlig aus und nein ich möchte mich nicht mit meinem Kühlschrank und der Kaffeemaschine unterhalten.

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D

DRSTA

Prozesse entschlacken entlastet Amt und Bürger. Ein Kita Platt wird bei Bürgergeldempfängern von Gemeinde, Jobcenter und Jugendamt finanziert und jede Behörde benötigt vom Bürger Kopien aller Unterlagen, also auch die der anderen Behörden.

Es gibt nicht mal einen zentralen Zugriff auf die Daten des Einwohnermeldeamtes.

Ich würde alle Zahlungsflüsse zum und vom Bürger bündeln, z.B. beim Finanzamt.

Und Papier in der internen Kommunikation abschaffen.

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snopo

Der Bund könnte entsprechende, zertifizierte Systeme anbieten (möglichst nicht von großen US-Herstellern). Die Länder und Kommunen müssten nur mal darauf verzichten, in jedem Dorf ein eigenes Süppchen zu kochen, dann könnten sie alle dieselbe Software installieren und die Probleme wären ganz schnell gelöst.

Wenn aber allein schon ein Bundesland wie Bayern bei allem und jedem immer eine Extrawurst gebraten haben will, kann das natürlich nix werden!

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Darth Nihilus

Bei derlei maroden Systemen drängen sich signifikante Reformen auf.

Es ist bekannt, dass wirklich grosse Umwälzungen und Veränderungen dann am besten funktionieren, wenn sie rapide, rigide und rigoros vonstatten gehen.

Zu diesen Attributen fehlt allen Beteiligten der Mut.

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RM

Rupprecht Müller

Der öffentliche Dienst leidet unter einem veralteten Apparat, der nicht in der Lage ist, sich selbst zu erneuern. Sowohl Führungskräfte als auch Fachpersonal fehlen (altersbedingt) oft das Verständnis für die Digitalisierung und den Einsatz von KI. Wenn echte Veränderungen erzielt werden sollen, dürfen solche Entscheidungen nicht allein lokal getroffen werden. Das Gleiche gilt für unsere Schulen – auch hier fehlt es an moderner Infrastruktur und digitalem Know-how.

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f41thr

KI?

Was sollen den Klaus und Ingo in der öffentlichen Verwaltung?

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D

DerBesserwisser

Richtig Ansatz! Gerade Herr Berghegger scheint sich zu qualifizieren durch eine KI ersetzt zu werden. Hat dem noch niemand gesagt das die erste KI-Hypewelle schon durch ist? Inzwischen reicht es nicht mehr KI zu skandierend drei mal um den Pressesprecher Schreibtisch zu tanzen.

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N

N0b0dY

"eine gemeinsame oder geteilte Erbringung von Aufgaben"

Was genau ist damit gemeint?

Erzieherinnen, sollten nicht digitalisiert werden.

Die Verwaltung auf jeden Fall mit maximaler ki Unterstützung

Ein Portal, mit dem die Menschen alle Themen digital beantragen und verwalten können, unabhängig von der jeweiligen Kommune und vor allem unabhängig vom jeweiligen Bundesland das wäre wirklich ein Traum der dringend realisiert werden muss.

Auch diesen Lösungen steht die föderale Struktur entgegen, die Länder müssen mehr an den Bund abgeben

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JohnCarter96

Äh, ich glaube Sie übersehen was: der Föderalismus wurde nach dem 2. Weltkrieg vor allem deshalb eingeführt - unter dem Druck der Alliierten - um eine automatische Machtbegrenzung Deutschlands zu bewirken. Und man muss klar sagen: hat funktioniert! Das Chaos und die Unbeweglichkeit, wenn es um grosse strukturelle Änderungen und langfristig richtungsweisenden Entscheidungen geht, die der Föderalismus seit Jahrzehnten bewirkt, hat dafür gesorgt, dass wir bei allen zentralen Themen, die Deutschland zukunftsfähig machen würden, kein Bein auf die Erde kriegen.

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G

Galani

Ich lese hier ohne Ende von katastrophalen Situationen in den kommunalen Verwaltungsbereichen. Nie gibt es Termine, telefonisch nicht zu erreichen, ewige Wartezeiten usw. Wir müssen hier in einem ländlichen Verwaltungsparadies wohnen. Ein Anruf genügt. Freundliche umfassende Auskunft, verständnisvolles Eingehen auf mein Begehren. Schnelle Bearbeitung. Das ist bisher meine Erfahrung.

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p

poetnix

KI setzt natürlich die durchgehende Digitalisierung der Verwaltungsabläufe voraus. Aber, ist sie gegeben ?

Versuchen sie es doch einmal. Das Vergnügen wird nicht auf ihrer Seite sein !

⭐️ 1

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W

Weitsicht81

Oh Herr, wirf Hirn vom Himmel!

Und Gott schuf die KI.

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Wahl-O-Mate Motzarella

Man vermutet um uns zu ärgern.

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DM

Dennis Maschmann

Wir sollten mit KI aufpassen. Erst sind wir auf sie angewiesen, dann wird sie immer intelligenter, am Ende könnte sie uns alle töten, wenn das ihre programmierten Zielen dient und wir uns nicht mehr wehren können.

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F

Faust.

dann weiss KI hoffendlich wie man aktenschränke öffnet und akten einließt

😁 1

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EP

Erwin Pupanski

Naja, man sollte mal einen Blick auf die guten Beispiele in Deutschland werfen: Die einzige Behörde, die meines Wissens das Online-Zugangsgesetz vollständig umgesetzt hat und die mit voller KRaft und offensichtlich ausreichend qualifizierter Manpower in Sachen Digitalisierung unterwegs ist, ist die Bundesagentur für Arbeit. Schaut euch mal an, was man bei denen alles schon komplett digital erledigen kann.

Stichwort: BundID, Stichwort Videoberatung

Klar, dass das kleinteilige kommunale System bei dem notwendigen technischen know-how schnell an seine Grenzen kommt.

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LothyBluesCave

Mal wieder ein Ökonom, der vom Allheilmittel der KI träumt.

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LothyBluesCave

Erst mal die IT-Systeme bei den Kommunen vereinheitlichen und auf Vordermann bringen und die Prozesse vereinfachen. Dazu brauchts keine KI, sondern politischen Willen und Geld.

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JohnCarter96

Das hätte ChatGPT einen deutlich vernünftigeren und verständlicheren Kommentar geliefert, als das, was Sie hier produziert haben. Das muss man erst mal schaffen...

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Avatarbild von JohnCarter96

JohnCarter96

Bitte löschen. Hab ich an der falschen Stelle eingetragen

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KL

Krit-Leser

Jede Partei spricht von Bürokratieabbau. Gefühlt nimmt jedoch die Anzahl an Bürokraten immer weiter zu.

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M

Makunduchi

Im landratsamt aichach friedberg, in bayern, wurden vor längerer zeit sachbearbeiter gesucht, nein keine gelernten kräfte, sie sollten studienabschlüsse haben. Vielleicht ist die erwartung zu gross und die bezahlung zu klein für ämter?

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RI

Ramses II

tl;dr

Schon das Symbolbild zusammen mit "KI" verdeutlicht doch wo das Problem liegt: Die KI müsste die alten Akten erstmal "fressen"!

Erst wenn wirklich alles im maschinenlesbaren Format vorliegt, könnte eine KI hilfreich sein, aber wer sollte das konvertieren?

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r

ralph5552000

Der Städte- und Gemeindebund hat angesichts von Personalmangel im öffentlichen Dienst vor einem Kollaps der Verwaltung gewarnt. Bereits jetzt seien mehr als 100.000 Stellen in den Kommunen unbesetzt, weil kein Personal gefunden werde."

Ist das tatsächlich der alleinige Grund, oder zwingen die leeren Kassen Personal einzusparen. Wir brauchen eine schnellere Digitalisierung und KI, dadurch lässt sich Personal und Kosten einsparen und natürlich brauchen selbstfahrende Busse keinen menschlichen Fahrer.

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F

Farbspiel

Mein Mann war bei der Staatsanwaltansaltschaft. Ich kann nur von da sagen , die sind sind nicht wegen Überlastung zusammengebrochen.

Eventuell muss man schauen, was jeder einzelne an seinem 8 Stunden Tag genau zu tun hat und wie man die Arbeit mit Digitalisierung optimieren kann.

Es ist doch bekannt, dass durch die Digitalisierung auch weniger Personal erforderlich ist.

Merke ich auch bei uns in def Firma, die Zahl der Mitarbeiter hat sich deutlich reduziert

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k

kusselix

"Wenn wir nicht schnell und entschieden gegensteuern, wird dies gravierende Folgen für die Bürgerinnen und Bürger und den Standort Deutschland insgesamt haben."

Das Problem des Personalmangels ist hausgemacht.

Die o.g. Schlussfolgerung habe ich schon auf meiner ersten Personalversammlung 2001 in einem Berliner Bezirk gehört. Es wurden Übersichten gezeigt, wann und wie viele Mitarbeiter:innen in den nächsten 10-15 Jahren altersbedingt ausscheiden werden. Eine Forderung war, sich rechtzeitig um den Nachwuchs zu kümmern. Was passierte danach?

Ein rot-roter Senat, der von 2002-2011 regierte, mit einem Finanzsenator Thilo Sarrazin setze einen massiven Stellenabbau um. Es wurden im fünfstelligen Bereich Stellen abgebaut. Sarrazin Zielmarke war, dass Berlin nur noch 100.000 Stellen im ÖD haben soll.

Er vergleichte Berlin gerne mit Hamburg.

Noch 2006 sagte, dass mehr als ein Drittel, ca. 10.000, der noch vorhandenen 25.000 Stellen in den 12 Berliner Bezirken überflüssig wären und ohne spürbare Nachteile für Bürger:innen und Unternehmen abgebaut werden können. Neben dem massiven Stellenabbau hat der damalige Senat auch massive Lohnkürzungen gefordert. Berlin war seit 1996 nicht mehr in der Tarifgemeinschaft der Länder und damit an Tarifabschlüsse der TdL gebunden. Folgen dieser pauschalen Einsparungspolitik nur bzgl. des Personal war, dass u.a. nicht nur fähige MA in den vorzeitigen Ruhestand geschickt wurden. Auch gab es über viele Jahre keine Neueinstellungen des Nachwuchs. (Teil 1)

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P

PEditor

André Berghegger hat nun zu Weihnachten 2024 erkannt, welches Personal in den

nächsten Jahren in den wohlverdienten Ruhestand geht. Und er hat auch erkannt,

welche Möglichkeiten KI bieten könnte.

- Also Daten über das Personal werden nicht nur zu Weihnachten bereitgestellt.

Und Akten wie im obigen Bild kann man einscannen. Diese Systeme gibt es schon

seit Jahren.

"zwingend notwendig" ist eine interessante Wortwahl. "Zwingen" sollte man

niemand.

-----

( Warum hat Olaf Scholz kurze, knappe Antworten gegeben ?

Damit hat er gezeigt, dass man Jobs wie diesen durch einen Automaten ersetzen

kann, dem Scholzomat. - Der Job von André Berghegger kann auch durch einen

Automaten ersetzt werden und zwar ohne KI . )

:)

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PF

Paul Freyburger

So ist das mit der demographischen Entwicklung. Hier ein ausführlicher Artikel von Michael Blume dazu.

scilogs.spektrum.de/natur-de…

Seine persönliche Schlussfolgerung aus der demographischen Krise (um sie zu verstehen, sollte man den Artikel lesen):

"Aus meiner Sicht sollten demokratische Staaten und die gewählten, demokratischen Parteien zusammen mit wissenschaftlich aufgeklärten Kirchen, Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften eine lebensbejahende Bildungs- und Familienpolitik entwickeln, die auf der unbedingten Freiheit und Würde aller Menschen, Mitweltschutz, Respekt, Dialog und gegenseitiger Unterstützung auch für künftige Generationen basiert. Eine solche Bildungs- und Familienpolitik der Mitte würde auch der wachsenden Polarisierung zwischen den Geschlechtern, den Generationen sowie zwischen säkular-schrumpfenden und kinderreich-religiösen Milieus moderierend entgegenwirken. Sie wäre dialogisch-regenerativ, freiheitlich, lebensbejahend und Solarpunk."

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n

nenorueN

Entfernt. Der Kommentar wurde auf eigenen Wunsch entfernt. Danke, die Redaktion/jb

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n

nenorueN

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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