„Netto gehen einige unserer Fahrer mit 3500 Euro im Monat nach Hause“

Svenja Gelowicz

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Busfahrern gibt es besonders viele Babyboomer – 44 Prozent der Fahrerinnen waren 2023 mindestens 55 Jahre alt, wie das Statistische Bundesamt jüngst mitteilte. Über alle Berufe hinweg liegt der Anteil bei 25 Prozent. Ein Busunternehmer erzählt, wie sich das im Alltag zeigt.

WirtschaftsWoche: Herr Lyding, Sie sind Busunternehmer. Wie gehen Sie damit um, dass statistisch gesehen knapp die Hälfte Ihrer Busfahrerinnen und -fahrer älter als 55 Jahre ist?

Stefan Lyding: Wir betreiben einen großen Aufwand, damit wir den Betrieb fortführen können. Busunternehmer zu sein ist nicht mehr mein Hauptberuf.

Sondern?

Wir sind vor allem damit beschäftigt, Wohnungen, Zimmer und Autos zu vermieten. Mittlerweile haben wir viel ausländisches Personal, etwa 80 Mitarbeiter vor allem aus Indien und Osteuropa. Sie alle benötigen Wohnraum. Deshalb haben wir bereits ein älteres Hotel gekauft und sind gerade dabei, ein zweites mit 35 Zimmern anzuschaffen. Wir beschäftigen dazu auch Hausmeister und Reinigungspersonal. Außerdem müssen die ausländischen Fahrer zu den Bussen gelangen. Deshalb haben wir auch etwa 80 Autos angeschafft, die gegen eine Gebühr zum Selbstkostenpreis genutzt werden können. Früh um 4 Uhr oder nachts um 1 Uhr fährt schließlich nichts – niemand bringt den Busfahrer nach Hause. Nur wenn wir all das schaffen, können wir unsere Betriebsgröße aufrechterhalten.

Zur Person

Stefan Lyding

Stefan Lyding (59) hat das Busunternehmen Lyst Reisen 1989 im Alter von 23 Jahren gegründet. Der Betrieb in der Nähe von Würzburg beschäftigt 330 Personen, davon etwa 280 Fahrerinnen und Fahrer. Sie bewegen die 130 Busse sowie 90 Kleinbusse des Unternehmens im Reise- und Linienverkehr. Stefan Lyding ist verheiratet, sein Sohn leitet die Disposition des Familienbetriebs.

Wie kommt es dazu, dass Sie vor allem Inder beschäftigen?

Die haben schon einen Führerschein, mit dem sie hierzulande Busse fahren dürfen. Aber es hapert oft an den Deutschkenntnissen, wir beschäftigen deshalb auch eine Sprachlehrerin, die Online-Kurse gibt.

Können Sie diese Mehrkosten weitergeben?

Ja, im Mietbusverkehr geben wir die Preise weiter. Jedem Angebot liegt eine Erklärung bei, wie es zu den Preisen kommt und was wir alles machen müssen, um Busse anbieten zu können. Entweder die Preise werden hingenommen, oder wir fahren nicht. Anders geht es nicht. Ich weiß auch nicht, wie lange wir noch Mietbusse anbieten können.

Ist das üblich für Busunternehmer – Hotels kaufen, Lehrer engagieren, Autos verleihen?

So ein Rad wie wir drehen die wenigsten Unternehmen. Die meisten verkaufen ihre Reisebusse und machen nur noch ÖPNV, das Geschäft ist kalkulierbarer. Viele hören auch ganz auf, weil sie die Personalnot nicht mehr stemmen können.

Was sind Ursachen für den Engpass bei Busfahrern?

Busfahrer fehlen vor allem, weil die Bundeswehr nicht mehr ausbildet. Dadurch kommen viel weniger Fahrer nach. Die Bundeswehr war tatsächlich unsere wichtigste Quelle, um Busfahrer zu bekommen. Der Führerschein kostet mittlerweile etwa 14.000 Euro für Quereinsteiger. Das kann sich kein Mensch leisten. Und es ist viel zu schwierig, ausländische Busführerscheine anzuerkennen. Wir haben hier Personen, die sind im Ausland schon 20 Jahre Bus gefahren. Die können das. Wir stehen uns in Deutschland selbst im Weg.

Fachkräftemangel

Deutschland braucht Inder. Aber brauchen sie Deutschland?

40 Millionen junge Inder würden dauerhaft im Ausland leben. Die Bundesregierung will dort mehr gut ausgebildete Zuwanderer gewinnen. Doch es gibt Hürden.

von Sophie Crocoll und Cordula Tutt

Wie steht es um die Arbeitsbedingungen – sind die auch ein Grund, warum der Beruf unattraktiv geworden ist?

Das gehört auch dazu. Im Fernreiseverkehr gibt es 15-Stunden-Schichten, davon maximal neun Stunden Fahrzeit. Der Aufenthalt ist dann Ruhezeit, je nach Tour variieren Fahr- und Ruhezeit – manchmal ist die Ruhezeit auch länger als die Fahrzeit und man bekommt sie natürlich bezahlt. Im Linienverkehr haben wir geteilte Dienste, also in der Früh und abends zu den Stoßzeiten fahren, dazwischen dann eine lange Pause. Das ist nicht schön, geht aber nicht anders. In anderen Schichten fährt man durch. Und natürlich gibt es Dienste an Wochenenden und Feiertagen. Was aber wirklich ein großes Manko für Busfahrer ist: die Situation der Toiletten im Linienverkehr.

Das müssen Sie erklären.

An den Endhaltestellen haben wir das Problem, dass es oft keine Toiletten gibt. Wenn überhaupt, dann stehen da nur Dixi-Klos. Niemand möchte gern ein Dixi-Klo benutzen. Die werden teils angezündet, bei einer unserer Linien in Fürth schon das dritte Mal. Und die Kommunen stellen sich auch quer und wollen die da nicht stehen haben. Selbst an einem größeren Bahnhof wie dem in Würzburg können Fahrer ihren Bus nicht abstellen, um kurz auszusteigen und beispielsweise zur Toilette zu gehen – es gibt keinen Platz. Es ist paradox: Die Bevölkerung will einen immer enger getakteten ÖPNV haben, aber wie soll das funktionieren, wenn Zehntausende Fahrer fehlen und wir deren Situation nicht verbessern? Die Politik muss endlich handeln!

Was passiert, wenn nichts passiert?

Die Qualität unseres ÖPNVs wird nachlassen. Es wird noch mehr Ausfälle geben, als es vielerorts jetzt schon der Fall ist. Und Fahrer werden kein Deutsch mehr sprechen.

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Können Quereinsteiger helfen, den Engpass zu lindern? Manche Verkehrsbetriebe locken damit, die Kosten für den Busführerschein zu übernehmen.

Das ist wie ein Darlehen: Wenn ich 14.000 Euro vorstrecken soll, ich den Fahrer aber arbeitsrechtlich nur für ein Jahr binden kann, dann lohnt sich das nicht. Wir sind damit leider schon reingefallen. Wenn ich wüsste, ich habe dann für mehrere Jahre einen guten Busfahrer, würde ich das sofort machen. Bei Lkw-Fahrern kann man eher darüber reden, weil der Führerschein dann deutlich günstiger ist und nur noch 3000 bis 4000 Euro kostet. Wir bekommen über die Arbeitsagentur manchmal Personen vermittelt, die arbeitslos sind – dann bezahlt das Arbeitsamt die Ausbildung. Es müsste meiner Meinung nach staatliche Förderung für Engpassberufe geben, damit berufstätige Interessierte leichter umschulen können.

Werben sich Busunternehmen gegenseitig Fahrerinnen und Fahrer ab, zum Beispiel auch mithilfe von Wechselprämien?

Solche Prämien haben wir uns abgewöhnt. Bevor wir die indischen Fachkräfte hatten, haben wir auch darauf gesetzt. Das löst aber nicht den Personalmangel: Dann hat hier in der Region das eine Busunternehmen einem Fahrer 2000 Euro geboten, und kurz darauf ist der Fahrer dann zum nächsten Busunternehmen gewechselt, das 2500 Euro geboten hat. Wir haben uns gegenseitig ausgespielt, haben Geld ausgegeben – und die Busfahrer haben sich gefreut, dass wir Unternehmer uns die Köpfe einschlagen. Bei der Personalnot spielt aber Flixbus eine große Rolle. Die klauen uns wahnsinnig viele Fahrer.

Viele beschweren sich, weil die Fahrer nicht gut deutsch sprechen

Stefan Lyding, Busunternehmer

Bekommen Busfahrer die Wertschätzung, die sie verdienen?

Viele beschweren sich, weil die Fahrer nicht gut deutsch sprechen. Da muss ich aber ganz klar sagen: Es wird ein Luxus werden hierzulande, dass ein deutschsprachiger Busfahrer am Steuer sitzt. Es gibt zudem grundsätzlich viel respektloses Verhalten gegenüber den Fahrern. Letztere werden angemeckert, wenn sie den Fahrplan nicht einhalten – aber das geht wegen vieler Baustellen oft gar nicht. Es wird sich beschwert, wenn ein Fahrer etwas trinkt oder in ein Brötchen beißt. Oder wenn sie aufs Handy schauen – das ist natürlich Tabu, aber es kann passieren, dass beispielsweise ein neuer Fahrer aus Indien kurz nochmal die Wegstrecke aufrufen muss.

Wie sieht es mit dem Gehalt aus. Ist das attraktiv?

Das durchschnittliche Bruttojahresgehalt liegt tatsächlich nur bei 35.000 Euro. Hinzukommen aber noch die Zulagen, die machen einiges aus. Bei uns verdienen Fahrer deutlich mehr, mit Zulagen kommen sie netto auf dieses Jahresgehalt, wir zahlen übertariflich. Netto gehen einige unserer Fahrer mit 3500 Euro im Monat nach Hause. Ich hoffe, dass in den neuen Tarifverhandlungen die Gehälter weiter angehoben werden.

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Sie haben selbst früher als Busfahrer gearbeitet. Empfehlen Sie den Beruf?

Ja! Man kann sowohl Linienverkehr am Wohnort fahren als auch Fernreisen unternehmen. Der Beruf ist interessant und abwechslungsreich. Unsere Fahrer schlafen im Hotel, bekommen Trinkgeld. Wir müssen nur die Rahmenbedingungen noch attraktiver machen, wir brauchen schließlich dringend Nachwuchs.

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