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Wird man als Chef ein schlechter Mensch?

Viele Angestellte behaupten, dass man Ellenbogen braucht, sobald man Führungskraft ist. Das ist nur eine Ausrede für alle, die nicht aufsteigen, sagen zwei Coachinnen.

Von Heike Faller 83 Kommentare

Führungskräfte: Über das Chefsein gibt es viele Vorurteile.

Über das Chefsein gibt es viele Vorurteile. © juanma hache/Getty Images

Wird man als Chef ein schlechter Mensch? – Seite 1

Dorothea Assig berät seit vielen Jahren Manager und Unternehmensführerinnen, gemeinsam mit ihrer Kollegin Dorothee Echter. Zusammen haben sie die Bücher "Ambition" und "Eines Tages werden sie sehen, wie gut ich bin" geschrieben.

Viele Menschen wollen Karriere machen, aber sie haben Angst, dadurch zu einem schlechten Menschen zu werden. "Wer aufsteigen will, braucht Ellenbogen" oder "Karriere machen nur Leute mit Riesenego" oder "die hat sich doch an die Spitze geschleimt" – solche Sätze fallen häufig, wenn über erfolgreiche Menschen gesprochen wird.

Wie sich Karrieremythen verbreiten

Gleichzeitig würden die, die so reden, oft gern selbst aufsteigen. Aber sie tun es nicht. Wenn Hindernisse auftauchen – und das tun sie eigentlich immer – dienen diese nicht, um zu lernen, sondern um Vorurteile auszupacken: "Ich denke eben nicht machtpolitisch" oder "Ich habe eben keine Beziehungen" oder "Wenn es da oben so ungerecht zugeht – will ich das überhaupt?" Hinter solchen negativen Glaubenssätzen über Chefs, wir nennen sie Karrieremythen, kann man sich wunderbar verstecken.

Das ist tragisch und absurderweise bleiben diese Menschen deshalb oft in Positionen, in denen sie sich erst recht verbiegen müssen.  Unten ist es nämlich selten angenehmer als oben: Am unteren Ende der Hierarchie hat man wenig Einfluss darauf, welche Werte bei der Arbeit gelten. Je höher die Position, desto größer die Gestaltungsmacht: Weiter oben wird nämlich nicht nur über die Strategie entschieden, sondern auch über die Unternehmenskultur. Wenn Menschen glauben, dass es dort ganz schlimm zuginge, steigen sie lieber gar nicht auf und nehmen sich so diese Gestaltungsmacht.

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Es gibt keine böse Elite

Letztendlich ist es ein irres System: Lass die Finger von der Karriere, so die implizite Botschaft, denn dann musst du ein schlechter Mensch sein. Gäbe es wirklich eine böse Elite, die andere von der Macht fernhalten will, hätte sie es sich nicht besser ausdenken können. So verhindert auch die Vorstellung von Nieten oder Narzissten in feinen Anzügen, dass die Gesellschaft sozial durchlässiger wird.

Vor allem aber ist das falsch: Nach unserer Beobachtung gibt es unter Top-Managerinnen und Führungskräften nicht mehr schwierige Persönlichkeiten als anderswo auch. Die allermeisten Führungskräfte, mit denen wir zu tun haben, sind integer und es ist ihnen wichtig, dass es den Menschen in ihrer Firma gut geht.

Führung kann man lernen

Gerade Menschen, deren Eltern Angestellte oder Arbeiter ohne Führungsposition waren, glauben aber eher den negativen Bildern von Chefs und Chefinnen. Sie können sich oft gar nicht vorstellen, dass man ein korrekter Mensch sein und Karriere machen kann. Woher sollen sie es auch wissen? Sie kennen häufig keine Chefs in der Familie oder im Bekanntenkreis, sie haben keine Erfahrung mit dem Vater oder der Tante, die nett und normal sind und trotzdem sehr erfolgreich.

Menschen hingegen, deren Eltern Karriere gemacht haben, haben häufig weniger ambivalente Vorstellungen von dem, was es braucht, um Erfolg zu haben. Für die sind erfolgreiche Menschen eben ein bisschen wie Papi und Mami. Und haben deshalb auch selbst weniger Vorbehalte, beruflich aufzusteigen.

Man muss erleben, wie Einfluss funktioniert

Hinzu kommt, dass sie eine höhere Selbstwirksamkeitserwartung haben. In der Familie haben sie erlebt, wie Einfluss funktioniert – mit jedem Anruf bei einem befreundeten Rechtsanwalt, mit souveränem, freundlichen Auftreten, mit jedem Kontakt zu anderen erfolgreichen Menschen bei ihnen zu Hause, lernen sie das ganz nebenbei.

Übrigens findet man viele solcher Familien mit hoher Karrierekompetenz auch im Osten. Auch dort gab es natürlich Hierarchien und Menschen, die mehr Einfluss hatten als andere. Und auch dort haben viele gelernt, wie man sich souverän unter erfolgreichen Menschen bewegt. Sie haben das, was man Erfolgshabitus nennt.

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Mit Erfolgshabitus meine ich nicht Siegelringe oder Gespräche über die Seneca-Lektüre im Urlaub. Es bedeutet einfach, dass man kulturell ein wenig auf dem Laufenden ist, dass man, wenn man im Restaurant eingeladen ist, vielleicht nicht automatisch den teuersten Wein bestellt. Dass man Kontakte pflegt und zeigt, wofür man steht und was man erreichen möchte. Talent, harte Arbeit und hervorragende Ergebnisse sind die Basis. Aber es braucht eben auch dieses Karrierewissen.

Jeder kann es lernen

Es ist ungerecht, dass nicht jeder Mensch das zu Hause erfährt. Doch wer es nicht im Elternhaus mitbekommen hat, der muss es eben lernen, wenn er oder sie erfolgreich sein will. In diversen wissenschaftlichen Untersuchungen und Büchern werden die Mechanismen von Karriere vorurteilsfrei beschrieben. Es gibt gute Coaches und auch Kurse – so lehrt zum Beispiel die BWL-Professorin Isabel Welpe an der Technischen Universität München, wie man Karrieren gestaltet.

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83 Kommentare

Meine KommentareHighlightsNeusteÄlteste

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F

FreiburgerJung

Ich finde, hier muss man zwischen zwei Dinge differenzieren. Das eine ist der Führungshabitus über den es falsche Vorstellungen gibt. Da hat der Artikel recht, dass man kein Arsch sein muss, um Chef zu werden/sein.

Das andere ist aber, dass man als Chef auch mal unpopuläre Entscheidungen treffen muss oder mit Mitarbeitern reden muss, die sich eben nicht durch eine freundliche Ansprache überzeugen lassen. Es ist ein Irrglaube, dass man jeden Mitarbeiter einzig durch eine gute Argumentation abholen kann. Manche Mitarbeiter sperren sich einfach. Oder es wurde von der Leitung eine Entscheidung getroffen, die vielleicht nicht so sinnvoll ist, man muss sie als Chef aber trotzdem umsetzen.

Daher kommt dann dieses "der Chef ist der Arsch", weil der Chef natürlich die Reflektionsfläche für solche unpopulären Entscheidungen ist. Das muss man als Chef auch aushalten können, da es unmöglich ist, everbody's darling in der Position zu sein.

⭐️ 31❤️ 13

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d

desue

Man kann halt trotzdem kein Arsch sein. Ein gutes Beispiel ist z.B. Elon Musk. Unabhängig von der Frage, ob man jetzt die halbe Belegschaft kündigen muss, kann man das sicherlich anders machen als die Schlüsselkarten zu sperren und die Leute stehen vor der zuen Tür.

⭐️ 1

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K

Kybernetik2

Sicherlich, soetwas gibt es auch. Die Mittlere bis unteren Führungshierarchien sitzen zwischen den Stühlen. Von oben Druck und von unten Frust.

Dazu kommt, dass AbteilungsleiterInnen Ängste haben, den tatsächlichen Ist-Zustand ihrer Abteilung mitzuteilen, vielleicht weil auch diese nicht den nötigen Rückhalt haben, um Probleme benennen zu können.

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F

FreiburgerJung

Was hat das jetzt damit zu tun? Natürlich muss man als Chef kein Arsch sein aber man muss manchmal/öfter schon robust sein.

Wer zum Beispiel Angestellte entlassen muss, der kann nicht erwarten, dass ihm danach diese Angestellten (oder andere Angestellte) auf die Schulter klopfen und sagen, wir verstehen das, so läuft das nun mal, ist nicht deine Schuld.

⭐️ 7❤️ 4

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T

Tomeckers

Mein Vater, Direktor in einem sehr großen DAX Konzern (Chemie), sagte, „unter Direktoren prügelt man sich mit Dachlatten, im Vorstand dürfen es dann Eisenstangen sein.“

Soviel zu „Menschen hingegen, deren Eltern Karriere gemacht haben, haben häufig weniger ambivalente Vorstellungen von dem, was es braucht, um Erfolg zu haben. Für die sind erfolgreiche Menschen eben ein bisschen wie Papi und Mami“

Ich habe die Warnung in den Wind geschlagen und seine Erfahrung in einem großen stoxx 50 Konzern (Automobilhersteller) einer total anderen Branche bestätigt gefunden: je höher die Etage, desto eisiger der Wind und desto mehr „shrewed“ die Methoden.

Klar, dass gegenüber einem Coach die Top ManagerInnen immer den Sonnenschein hervorkehren, die dieser Artikel widerspiegelt.

Alle, selbst meine größten Widersacher, waren in einem einig: der beste Tag war der, wo man alles hinter sich lassen konnte - allerdings war da kein Widersacher darunter, der wie der langjährige CEO der Dt Bank AG heute noch - nachdem es zwei CEO Generationen gebraucht hat, den Laden wieder aufzurichten, wenn auch auf kleinerem Niveau - felsenfest davon überzeugt ist, die bestmögliche Performance gebracht zu haben.

Merke: auch Narzissten können integer wirken. Wie auch immer - Compassion ist das Letzte, was Sie brauchen, Predatoreigenschaften das erste.

⭐️ 27❤️ 15🤨 1

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CT

Christopher Tietjens

Das es oberhalb Bereichsleiterebene in Unternehmen häufig rauer zugeht ist keine Frage, wie rau bestimmt die Unternehmenskultur. Da treffen halt sehr ehrgeizige und machtbewusste Menschen aufeinander. Und auch da ist es ein Unterschied ob Fach- und Machtfragen nach dem Motto " es kann nur einen geben" ausgefochten werden oder das ganze zum Intrigantenstadl verkommt.

Meine Erfahrung: drei viertel aller Führungskräfte mit denen ich zusammengearbeitet haben waren kompetent und menschlich integer. Einige waren inkompetent. Die A... kann ich an den Fingern einer Hand ablesen.

⭐️ 4❤️ 2

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L

Lululululu

Da hört man den Berater schon sehr deutlich raus. Irgendwie auch ziemlich naiv das Ganze. Natürlich muss man sich in Führungspositionen mehr anpassen, nur schon bzgl. Arbeitszeiten, weil der Terminkalender voller ist. Man muss auch sowohl für seine Mitarbeiter als auch für seine Vorgesetzten zur Verfügung stehen und wird häufiger zum Schlichten beigezogen und an soziale Events eingeladen (womit dann wieder von anderen über die eigene Freizeit verfügt wird). Narzissten und Psychopathen findet man in höheren Führungspositionen ebenfalls häufiger, entprechende Studien lassen sich leicht ergooglen.

Ich finde auch den überheblichen Ton im Artikel unangemessen: Die Argumente anderer werden als "Ausreden" abgetan, Leute aus "erfolgreichen" Familien sehen Führungskräfte angeblich als "Mami und Papi" und dann noch der gönnerhafte Kommentar über den Osten.

⭐️ 26😁 3🙁 4🤨 2

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T

ThomasLudwigBZ

der gönnerhafte Kommentar über den Osten entspringt der Haltung, die Dirk Oschmann beschrieben hat.

Als "gelernter DDR-Bürger" ist man manches gewohnt, da hebt man über derlei Engstirnigkeit nicht mal mehr die linke Augenbraue

⭐️ 5

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D

Donaukieselblau

Ich hatte das Glück, einige Jahre unter und neben einer hervorragenden Chefin zu arbeiten. Sie wollte es niemals sein, aber sie hatte und hat nun mal einfach das Zeug dazu. Zunächst mal ist sie erwachsen, was nicht auf alle jenseits der 18 oder 30 zutrifft. Sie ist selbstbewusst, aber nicht überheblich und kann Fehler eingestehen. Sie kann Aufgaben deligieren und abgeben. Sie trifft stets den passenden Ton für ihr Gegenüber. Ich habe noch nie einen Menschen mit solchem sicheren Taktgefühl kennengelernt. Wenn ich etwas bemängeln müsste: Man muss es neben einer derart perfekten Chefin aushalten, nicht perfekt zu sein. Das ist mir sicher nicht immer leicht gefallen. Aber wie gesagt: es war oftmals gar kein hierarchisches Arbeiten, sondern auch ein sehr gutes kollegiales Nebeneinader. Manchmal hat sie mich wahnsinnig gemacht, aber ich vermisse sie! Liebesbrief Ende.

⭐️ 7❤️ 15😁 9

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Sitges1

Ich finde, diese Geschichte verdient ein Happy End.

❤️ 4😁 2

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T

Temporalität

Man könnte den Verdacht haben, dass diese Coachinnen ein Interesse haben, ihre Zielgruppe ihrer Bemühungen gut dastehen zu lassen und dieses Bemühen sich im Text widerspiegelt.

Das ist nur eine Ausrede für alle, die nicht aufsteigen, sagen zwei Coachinnen.

⭐️ 20😁 4🤨 2

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flosculi

Der Artikel ist in erster Linie Marketing.

⭐️ 6

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M

MagischesMarc

Man muss nicht weit schauen um negativen Einstellungen gegenüber Führungskräften zu begegnen. Jedes Mal wenn ein Chef interviewt wird, hagelt es in diesem Forum Vorurteile.

⭐️ 10❤️ 5😁 10

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E

Erdhummel

Auf der mittleren Führungsebene unseres Unternehmens tummeln sich viele anständige und normale Menschen, die darauf bedacht sind, die Unternehmensziele zusammen mit (und nicht gegen ihre) Mitarbeiter umzusetzen.

Das ist auch mein Anspruch als Leitung einer 12-köpfigen Abteilung. Freundlich sein ist meiner Erfahrung nach dabei kein Hindernis, sich weich oder inkonsequent geben, schon.

Weiter oben wird die Luft jedoch dünner, der Ton rauher und "Politik" oft wichtiger als Sachstand bzw. Inhalte. Das schau ich mir gern mit etwas Abstand an und denke: Nicht meine Welt.

⭐️ 12❤️ 10

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K

KommentareSindFrei

Freundlich sein ist meiner Erfahrung nach dabei kein Hindernis, sich weich oder inkonsequent geben, schon.

Das ist der wesentliche Punkt. Oft wird das aber gleichgesetzt, auch wenn es eher das Gegenteil ist. Mir ist ein Chef der zu seinen Positionen stehen kann tausend mal lieber als ein Fähnchen im Wind. Dazu muss man die Leute aber nicht anschreien, was leider oft verwechselt wird.

⭐️ 1

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KD

Klara Denken

Fürchterlich dünner Artikel. Elite oder was sich dafür hält, selektiert sich selber. Arbeiterkinder, Ausländer pfui, bäh und wer einer ist, hat sich gefälligst anzupassen, und zu lernen, was der richtige Wein ist. Warum nicht umgekehrt? Ein bisschen über Bier oder Raki zu wissen schadet nicht.

Richtig ist, daß die Psychopathen in den oberen Rängen zunehmen. Mit diesen papers kann man Lastwagen füllen. Richtig ist aber auch, wie der Artikel sagt, von unten verändert man keine Organisation. Nur, was der Artikel unterstellt: selbst schuld, ist ein Märchen. Ich habe im Osten und im Westen als Wissenschaftler gearbeitet, im Westen konnte ich einen Forschungsantrag dank des Namens des Instituts auf eine Klorolle schreiben und er ging durch, im Osten war das eine ganz andere Angelegenheit. In Deutschland hatte ich keine Probleme in der Industrie, im Ausland zuerst ein kompletter Neuanfang. Aaaah dachte ich, jetzt weiß ich, wie gut ausgebildete Türken sich in Deutschland fühlen. Viel mehr als in anderen Ländern ist die Auswahl von Chefs in Deutschland eine soziale. Nur, Opferstein ist keine Alternative. Man muss sich klar sein, was will ich hier? Kann ich die Kultur verändern, will ich das überhaupt oder kann ich mir meine Nische schaffen? Wenn man zu allen drei Fragen Nein sagen muss, dann muß man eben gehen.

⭐️ 18❤️ 4🤨 2

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C

Curlie

Wäre cool wenn jede/r mal einen Freiversuch im Chef-sein bekäme und danach eine Entscheidung treffen kann, ob er/sie dieses Leben möchte. In langen Berufsjahren als Angestellter hatte ich da einen ziemlichen Tunnelblick, a la "warum treffen die (Chefs) so doofe Entscheidungen?", "haben die etwa keine Ahnung vom Tagesgeschäft", "warum kommunizieren die so schlecht", "ich könnte das besser machen" ... bis ich durch eine Firmengründung selbst plötzlich in der Chef-Rolle war und die krassen Anforderungen kennen gelernt habe, die durch Gesetze, Investoren, Kunden und Mitarbeiter gestellt werden. Und wie oft man aus den unmöglichsten Zielkonflikten heraus und mit nahezu null Informationen trotzdem eine Entscheidung treffen muss. Und ja, man wird härter. Trotzdem habe ich mir z.B. bei notwendigen betriebsbedingten Kündigungen stets die Augen aus dem Kopf geheult und konnte tagelang nicht schlafen. Das sieht und erfährt aber niemand aus dem Team. Auch das Wandeln auf teilweise ziemlich dünnem Eis steckt niemand spurlos weg. Man versteckt es nur irgendwo ganz tief.

⭐️ 10❤️ 8

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M

MichBerger

Ich denke auch, dass an Chefs hohe Anforderungen gestellt werden.

Ich weiss nicht, ob die Anforderungen grundsätzlich höher sind als diejenigen an Facharbeiter, sicher aber sind sie anders und das Arbeitspensum ist oft höher.

Die hohen Anforderungen sind aber keine Entschuldigung für schlechte Chef-Leistungen. Wer die Anforderungen nicht erfüllen kann, sollte halt nicht Chef werden. Hier genau ist das Problem. Viele Leute wollen Chefpositionen einnehmen, nicht weil sie geeignet sind, also die spezifischen Fähigkeiten mitbringen, welche ein Chef haben sollte, sondern weil sie aufsteigen wollen.

Das ist fast so, wie wenn ich den Arztberuf ausüben möchte, obwohl ich die Qualifikation nicht habe, aber einfach Arzt sein möchte.

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Fd

Freund der Vernunft

Die Weisheiten der beiden Coachinnen decken sich leider nicht mit der Wirklichkeit. Ich verstehe den Sinn dieses Artikels nicht.

⭐️ 10❤️ 6🙁 1🤨 2

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K

Karmakarl

Hmmm… Coaches erzählen. Dann muss es ja gut sein. Ich persönlich glaube, dass nur ein bestimmter Typ Mensch überhaupt danach strebt Chef zu werden. Man muss das A***-Gen einfach schon mitbringen.

⭐️ 6🙁 6🤨 12😲 2

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S

Schönundgut

Nach meiner Erfahrung bringen die Leute, die unten bleiben das selbe Gen in der gleichen Menge mit. Man merkt es nur nicht so. Oder wissen Sie, ob der namenlose Typ, der gerade die Fenster putzt oder den Boden wischt, ein netter Mensch ist?

🙁 1🤨 1😲 1

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M

Marigona

Nicht direkt das A***-Gen, aber bestimmte Eigenschaften wie Egomanie, Selbstdarstellung, Ellenbogen, Narzissmus etc. sind unter Chefs weit verbreitet und oft auch nötig, um überhaupt einer zu werden.

⭐️ 5❤️ 2

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S

SabrinaMau

Das war in den 80ern wohl so, ja. Hat sich aber nis heute stark gewandelt.

🙁 3

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G

Guybrush78

Soso, also jahrelange Erziehung bzw. Vorleben (Erfolgshabitus) der Eltern und deren Kontakte kann man einfach durch Coaches lernen....das erscheint mir sehr naiv bzw. ist eher eine Werbung für diesen Job bzw Angebot ...

⭐️ 12

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L

Logomino

Das klingt ja genau wie die Vorurteile, die in dem Artikel beschrieben wurden :)

⭐️ 1

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ub

uga-baba

Coachen ist meiner Meinungnach (generell, in jedem Bereich) krass überbewertet. Es kann allenfalls ein paar Kunstgriffe und Tricks vermitteln. Gesucht ist aber das "innere Rückgrat", so nenne ich das mal. Das wächst langsam mit einem selbst mit.

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K

KommentareSindFrei

Urteil, nicht Vorurteil. Im Angesicht von unzähligen Beispielen kann man das schon durchaus als etabliert ansehen und es braucht etwas mehr als ein einfaches "das sind nur Vorurteile" um das aufzuwiegen.

⭐️ 1❤️ 1

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K

Knosa

Ein sehr verkürzter Artikel. Es wird niemand Chef, weil er sich halbwegs benehmen kann, kulturell informiert ist und nicht den falschen Wein bestellt. Zum Erfolgshabitus gehört eher das „in den richtigen Kreisen“ verkehren und Netzwerken. Wie Studien belegen, wird weniger der erfolgreiche Arbeiter, sondern mehr der erfolgreiche Verkäufer seiner eigenen Person, Chef. Chef werden wollen muss man natürlich auch noch.

⭐️ 13🙁 1🤨 2

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flosculi

Aber, aber... die Coachinnen können ja auch nur das anpreisen, was sie ihren Kunden verprechen können. Man kann als Coach den Kunden ja nicht in das richtige Netzwerk verhelfen, aber man kann ihnen einen Vortrag über den richtigen Wein halten. 😅

😁 5

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T

ThomasLudwigBZ

Übrigens findet man viele solcher Familien mit hoher Karrierekompetenz auch im Osten.

Ach was?

(Loriot)

⭐️ 3❤️ 3😁 9

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n

nicmue

In den Vorstellungsgespräch wird schon gefragt, sind sie auch bereit Mitarbeiter zu entlassen. Hier fängt es schon an. Ganz häufig wird manipuliert und mit der Wahrheit hinterm berg gehalten (könnte man auch als Lügen bezeichnen). Und was ist mit den vielen Studien, die belegen, je höher die Position, desto mehr psychische Auffälligkeiten. Hier kann man auch einen Blick in die Politik werfen. (Ein gutes Beispiel ist Trump). Auch couches sind oft gescheiterte Existenzen. Die machen das oft nur weil es kein vor und zurück mehr gibt. Davon kenne ich zig Beispiele. Ich halte diesen Artikel täglich für unseriös. Wo gibt's die Studien Belege für diese Aussagen? Papier ist geduldig...

⭐️ 4🙁 3🤨 7😲 2

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CT

Christopher Tietjens

Zitat : "In den Vorstellungsgespräch wird schon gefragt, sind sie auch bereit Mitarbeiter zu entlassen"

Ja natürlich wird das gefragt. Weil ich es als Führungskraft dann und wann einmal tun muss. Sei es weil der Mitarbeiter sich in der Probezeit als vollkommen inkompetent erweist, sei es weil betriebsbedingte Kündigungen notwendig sind.

Verantwortung bedeutet eben auch unangenehme Entscheidungen zu treffen. Wer das nicht kann, ist als Führungskraft ungeeignet. Wer das als Schwäche oder persönlichen Fehler betrachte hat einen seltsamen moralischen Kompass.

⭐️ 5❤️ 2😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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s

sonneleipzig

Haben sie im Vorstellungsgespräch selbst diese Erfahrung gemacht?

Bei Führungskräften geht es ja nicht um den Top-Manager eines Großkonzernes, sondern um die vielen Führungskräfte die es sonst so gibt. Und ehrlich gesagt sind das alles vernünftige Leute.

Heute darf man nicht mehr mit den Mitarbeitern umspringen wie man will, da sind die schnell weg. Ist zumindest bei uns so. Alternativen gibt es genügende.

⭐️ 3

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E

ExExpat

Sample of one: Mir wurde diese Frage nicht gestellt. Da ging es eher um das aufbauen und gestalten.

⭐️ 4❤️ 1

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n

nicmue

Ja

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n

nicmue

...und irgendwann, wird es mal um den Abbau gehen, erstes Semester bwl...

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A

Anginine

Der Artikel erscheint mir etwas naiv. Ins mittlere Management kann man/frau es so schaffen. Aber jeder kanns ganz nach oben schaffen ohne sich zu verbiegen? Eine "etwas" naive Hoffnung.

⭐️ 4😁 9

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eB

einfacher Benutzername

Ich hätte hier schon eine differenziertere Betrachtung erwartet. Wie z.B. das Verhältnis von Erwartungen der Aktionäre und Investoren, bzw des übergeordnete Management und den Erwartungen der MA. Stattdessen wird jegliche Kritik an Führungskräften als Neid abgetan.

Aber die zahlreichen Coaches sind i.d.R. ja auch keine Führungskräfte.

⭐️ 6❤️ 2😁 2

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K

KommentareSindFrei

Die Frauen verdienen ihr Geld damit Führungskräfte zu beraten. Damit fehlt ihnen leider jede Objektivität in der Thematik und so liest sich der Beitrag auch - wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Gerade von Coaches hätte man da vielleicht mehr erwarten dürfen, aber am Ende ist ihre Aufgabe eben Menschen so zu beraten, dass sie in das aktuelle System passen, nicht das System an sich in Zweifel zu stellen.

⭐️ 3❤️ 1😁 1

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h

hannahlini

Wer Macht hat, fühlt sich oft nicht verpflichtet, sich in andere hineinzuversetzen und muss sich daher nicht entwickelon. Die Person in der Machtposition muss sich nicht anpassen und muss keine Kompromisse eingehen. Selbstentwicklung un-Wachstum ist nur möglich, wenn die Fähigkeit zur Selbsreflektion gegeben ist.

Im privaten und beruflichen Umfeld habe ich Menschen mit Macht kennengelernt, die jegliche Kritik als Angriff auf die eigene Person empfinden.

⭐️ 5❤️ 2🙁 3🤨 1

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v

volumen

Es macht zunächst mal einen riesigen Unterschied aus, Chef zu sein oder nur Vorgesetzter (Chef von jemand anderem). Die allermeisten Menschen werden in die Nähe einer Chef-Position niemals kommen. Hier hat man zwar jede Menge Macht, aber eben auch jede Menge Verantwortung, Rücksichtspflichten, Zwänge ökonomischer/ökologischer usw Natur. Die Klein-Erna-Folklore übers Chefsein verdient es also schon, ein wenig kritisch beleuchtet zu werden. Dennoch ist der Tonfall ein wenig zu sehr Montessori Kindergarten. Das was hier Erfolgshabitus heisst ist in Wirklichkeit Stallgeruch, den es eben nicht in der Sprühdose gibt.

⭐️ 4😁 4🙁 1

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Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Nun ja. Es ist eine Binse, dass unter den Chefs sehr erfolgreicher Unternehmen überdurchschnittlich viele Soziopathen sind, also Leute, die über Leichen gehen können, ohne sich deshalb moralisch schlecht zu fühlen. Offenbar gelangen solche Leute leichter in Führungspositionen, weil sie mit ihrer Masche erfolgreicher sind als der ethisch denkende Mensch im Nachbarbüro.

Es gibt aber unter den vielen Führungsposten auch eine Menge Leute, die ihren Job auch im ethischen Sinne "anständig" machen. Das sind dann meist nicht die Überflieger - aber sie können trotzdem erfolgreich sein.

⭐️ 6🙁 1🤨 2

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s

sonneleipzig

Man muss aber auch eines sagen: Um Führungskraft zu sein oder ein großes Projekt zu leiten, muss man es auch mal aushalten können dass es schlecht läuft. Ich persönlich habe zum Beispiel ein Problem, mir bereitet es seelisch große Schmerzen wenn etwas nicht so läuft wie gedacht, wenn Fehler gemacht wurden, vor allem wenn das mit auf meinem Mist gewachsen sind. Darum bin ich nicht in der Lage mich ganz hoch in den kalten Wind zu stellen.

Eine Führungskraft muss diesen kalten Wind aber auch mal abkönnen. Das gehört quasi mit zur Jobbeschreibung.

Klar ist, manche sind zu schmerzbefreit und haben kein Problem damit wenn es schlecht läuft und geben sich auch nicht ausreichend Mühe es zu verbessern. Oft fallen die trotzdem nach oben, wir haben aktuell auch so einen Fall, Habitus, ganz groß, Ergebnisse: zu wenig: Er geht jetzt auf eine andere Stelle, bevor auffallen könnte das nicht viel dahinter ist. Das ist echt ein Problem, denn wer Schmerz hat wenn es schief läuft, der wird auch alles dranlegen das zu verbessern und bringt voran. Aber für einen selbst ist es eben vielleicht unerträglich.

⭐️ 3

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P

Protoss

Ja, weil Soziopathen halt auch doch relativ selten sind. Die allermeisten Chefs sind normale Menschen. Das soziopathisches Verhalten sich aber mit Chef sein überschneidet, sollte einem zu denken geben und in Selbstreflexion lehren. Und das die Coaches hier noch nicht so viele Soziopathen getroffen haben ist auch klar. Soziopathen brauchen kein Coaching (oder denken dies zumindest von sich selbst).

⭐️ 2😁 3

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MB

Mister Bingo

Coachinnen ... geil

⭐️ 2❤️ 2😁 4

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S

Schönundgut

Ich bin auch nicht der große Karrieremacher, aber reflektiert genug um mich nicht auf blöde Weise rauszureden.

⭐️ 2❤️ 3😁 3

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d

diananeuhaus

Das ist ja erstmal Unsinn, dass man für eine Führungsposition quasi schlechtes Karma anhäufen muss.

"Führung kann man lernen" stimmt auch so nicht. Im Gegenteil Führung MUSS man lernen! Sobald man Chef*in ist, hat JEDES Wort viel mehr und ein ganz anderes Gewicht! Das muss man sich klarmachen und dadurch vermeiden, die Untergebenen zu verunsichern oder gar zu verängstigen. Und die Menschen arbeiten sicher nicht lieber und besser an einer Aufgabe, wenn sie "von oben herab befohlen" wird, sondern wenn man das anders transportiert. Natürlich bleibt die "Befehlskette", aber es gibt durchaus unterschiedliche Wege, Aufgaben zu deligieren.

⭐️ 7

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Sitges1

sagen zwei Coachinnen

Man glaubt es nicht! Das Wort gibt es einfach nicht. Punkt.

😁 6🤨 4

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H

Hasengarten

Welches Wort - sagen oder zwei? 😉

😁 7

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a

alterweisserrentner

Wird man als Chef ein schlechter Mensch?

Hm... ein früherer Beitrag auf dieser Seite deutet vielmehr auf einen anderen Zusammenhang hin:

'Man geht davon aus, dass etwa vier Prozent der Bevölkerung Narzissten sind und etwa ein bis zwei Prozent Psychopathen. Deren Anteil in Führungspositionen beträgt etwa sechs Prozent.'

(https://www.zeit.de/karriere/beruf/2014-05/psychopathen-interview-psychologe-jens-hoffmann)

Und da Narzissmus und Psychopathie früh erworbene bzw. anlagebedingte Persönlichkeitsmerkmale sind, könnte man wohl vielmehr sagen: Als schlechter Mensch wird man eher Chef...

Aber klar - wäre ich ein 'Coach' würde ich das auch nicht unbedingt in den Vordergrund stellen...

⭐️ 2😁 3

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n

nicmue

Danke für Link

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n

nicmue

Was haben die Damen für eine Ausbildung? Wieso bin ich kompetent, nur weil ich ein Buch geschrieben habe? Couch ist Kein wissenschaftliche Ausbildung? Wo sind die Studien Belege dazu? Sollte ein Zeit Artikel, wirklich auf so niedrigem Niveau sein?

⭐️ 3

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d

diananeuhaus

Mir fällt auf, dass bei Frauen oft nach der Qualifikation gefragt wird. Männer sind einfach oft "per se" kompetent. Hat man zuletzt gesehen bei der Wahl zum CDU Parteivorsitzenden.....

⭐️ 1

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n

nicmue

Sie haben vermutlich recht, aber ich würde auch bei männlichen couches nachfragen weil sich letztendlich jeder so nennen darf und ich finde, dass Frau Faller sollte bitte genauer recherchieren. Von der Zeit darf man doch einen gewissen Anspruch erwarten?

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I

IdontcareIstaubsaug

Die Forschung zeigt eindeutig: Wer in Hierarchien aufsteigen will braucht vor allem wettkampfbereitschaft, Intelligenz und die anderen Skills sind auch notwendig, aber zweitrangig.

Niemand wird DAX-Vorstand weil die 80h-Woche ein angenehmer, erfüllender Beruf ist, sondern weil er es den anderen zeigen will.

Die Gehaltsexplosionen in Vorständen liegt vor allem daran, dass ab einen gewissen Punkt die Vergleichbarkeit anhand anderer Kriterien fehlt. Wie willst du die Leistung eines CFO von einem Hedgefond mit dem einer Baufirma vergleichen außer darüber wieviel Gehalt ihm die Firma bereit ist zu zahlen.

⭐️ 4

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G

Giftfeige

Man braucht aber auch eine gute Prise Machtwillen. Wer intelligent ist kann sich selbstständig viel Vermögen erarbeiten. Dafür braucht man keinen Job per se, stattdessen nur die Mittel aus dem Job.

Wer aber selbstständig vermögend ist hat erstmal keine hierarchische Macht. Die hat man aber als eine Führungskraft im Unternehmen.

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ub

uga-baba

Was Chefs jedoch auszeichnet, ist dass sie sich daran gewöhnen, dass andere Dinge für sie erledigen. Kommando.

⭐️ 1❤️ 2🤨 3

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E

Eserka

Dann hatten Sie aber nur schlechte Chefs, die Aufgaben der Vorgesetzten die ich besonders schätzen gelernt habe waren Förderungen in der Entwicklung sowie erkennen der eigenen Stärken und Schwächen, das fällt leider nicht jedem Menschen leicht

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M

M0n0Ph0n

dass andere Dinge für sie erledigen. Kommando.

Delegieren.

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S

SabrinaMau

Was der Artikel noch verschweigt: die Führungskräfte im mittleren Management werden größtenteils durch KI ersetzt werden.

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Ma

Michel aus Moers

wo bitte... es gibt noch keine KI die solche Aufgaben bewältigen könnte

⭐️ 5

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V

Verseau

Stimmt, Aber das obere Management glaubt es, weil Successfactor, Workday, Ceridian, dazu adaptive Persönlichkeitstest und die dazugehörigen Analysetools vorgaukeln, dass jeder Mensch mit seinem Potential und seinen Fähigkeiten eingeordnet werden kann.

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Ma

Michel aus Moers

ehrlich gesagt, kenne ich nur ein paar asiatische und amerikanische Firmen die so handeln.

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MB

Mister Bingo

Steile These

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j

jojoe

Wenn das die Quintessenz der coacher ist, weiß ich jetzt, warum ich noch nie da war.

Mit solchen kernigen Aussagen wird diese Branche nur noch mehr in den Dreck gezogen.

Was ist sowas als kurzAussage Zitat in einer in einer Zeitung wert ?

⭐️ 1❤️ 3

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K

Kybernetik2

Ist nicht ein guter Chef oder gute Chefin jene Person, die auch den MitarbeiterInnen den Spielraum des Mitgestaltens einräumt?

Nicht alle sind als Führungspersönlichkeiten geboren, aber dennoch wissen sie über ihr Arbeitsgebiet oft eine ganze Menge. Gerade wenn es zur Umgestaltung und Neuerungen kommt, wäre es gut, dieses Wissen mit einzubeziehen. Somit würde es nicht so häufig dazu kommen, dass die Beschlüsse der Management-Ebene für die Mitarbeitenden an der Front zu Chaos, Stress, Frust kommt.

Denn häufig werden nette Überlegungen und Pläne im Management geschmiedet, aber die Tools, Ressourcen und Manpower dabei vergessen, so jedenfalls das Gefühl. Die an der Front Arbeitenden werden gar nicht gefragt, wie sie die Dinge umsetzen können.

⭐️ 4

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ah

andreas hofmann

Was ist eigentlich Karriere?

Ich kann nicht verstehen, dass "Karriere" immer noch als etwas gedacht wird, was erstrebenswert ist.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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Avatarbild von guido.wirtz

guido.wirtz

Wer Karrierewissen nicht hat, muss es eben lernen.

Das ist richtig, aber nicht so einfach, wie es scheint, nur weil diese Aussage in einen kurzen Satz passt. Karrierewissen ist sehr informell und wird häufig genauso beiläufig gelehrt und gelernt. Das aber konsequent und langfristig! Reibfesten Stallgeruch tupft einem nicht der Karrierecoach in ein paar Sitzungen erfolgreich hinter hinter die Ohren. Darin wird man von seinem sozialen Umfeld buchstäblich über Jahrzehnte mariniert. Karriere wird so zur sozialen Muttersprache, während bewusst erlerntem Karrierewissen oft das leicht holprige einer Fremdsprache anhaften bleibt.

⭐️ 3

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d

dominick

Wird man als Chef ein schlechter Mensch?

Der ganze Text hinkt daran, dass "schlechter Mensch" eine Wertung ist, die sehr subjektiv ist und für jeden etwas anderes bedeutet.

Für den einen ist ein bestimmtes Verhalten "Ellbogen", für den anderen ist es normales selbstbewusstes Auftreten.

Was für den einen nach "Schleimen" aussieht, ist für den anderen eine normale Konversation über Familie und Hobbies.

Eine Entlassung ist für den einen "asozial", für den anderen eine logische Konsequenz eines wettbewerbsorientierten Systems - ja sogar Ausdruck von Gerechtigkeit, wenn es wegen "mangelnder Performance" passiert und daher andere zum Zug kommen, die sich mehr engagiert haben.

Aus Erfahrung würde ich sagen, man hat dann gute Aufstiegschancen, wenn man die Werte der Führungsebene im jeweiligen System teilt.

Wer Vorstandsmitglied eines DAX-Konzerns werden will, darf eher kein Sozialromantiker sein. Wer Chefarzt (m/w/d) werden will, muss es als selbstverständlich ansehen, dass man als Arzt zum Wohl der Patienten Schichtdienst bis zum Umfallen leistet. Wer Professor (m/w/d) werden will, muss es als Privileg ansehen, im Dienst der Forschung eine 60-Stunden-Woche für einen Hungerlohn leisten zu müssen.

⭐️ 3

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E

Eremurus

Keine Ahnung, ob das auf andere Bereiche in den Unternehmen zutrifft, aber im Bereich der Entwicklung passt das, was die Coachinnen sagen nicht so wirklich.

Um ein guter Entwickler zu sein braucht man ganz andere Skills wie eine gute Führungskraft. Manche Menschen bringen sicherlich auch die Skills für beides mit, aber das ist eher selten.

Deshalb kann das Ergebnis aber ganz furchtbar sein, wenn man einen eigentlich guten Entwickler auf eine Führungsposition hievt, für die er gar nicht geeignet ist, eben weil die entsprechenden Skills fehlen.

Und noch ein Problem sehe ich darin, wenn tatsächlich der Raum für Entscheidungen nur "oben" liegt - und dort sind ja nicht mehr -oder zumindest nur extrem selten- die Menschen zu finden, die wissen wie Produktentwicklung funktioniert. Die müssten dann entweder sehr gut zuhören können oder es werden immer wieder Entscheidungen gefällt, die einer guten Produktentwicklung zuwider laufen.

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E

Eserka

Naja, was sie beschreiben ist einfach ein Prinzip das gerade in kleineren Unternehmen geläufig ist, ein guter Mitarbeiter soll belohnt werden und wird deshalb befördert, der neue Job passt aber nun nicht mehr zum Mitarbeiter. Ich glaube das nennt man Peter Prinzip. Ich hatte in meinem Leben auch ein paar Vorgesetzte die wegen guter Fachleistungen befördert wurden, dann aber komplett mit dem Führungsthema überfordert waren, da sie keine Aufgaben korrekt abgeben konnten

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E

Eremurus

es geht nicht nur um das Peter Prinzip. Es geht etwas vereinfacht gesagt darum, dass wir hier in Deutschland keine Entwickler-Karriere kennen.

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K

KommentareSindFrei

Ja, in Deutschland fehlt leider oft das was im englischsprachigen Raum eine "IC Career" genannt wird (dort allerdings auch sehr oft). Der einzige Weg ist Entwickler -> Teamleiter -> Manager. Ein Pfad der immer größere Fachentscheidungen beinhaltet ohne den Aspekt Menschen zu führen ist nicht vorgesehen. Das führt dann eben dazu, dass die Leute entweder in diese Positionen befördert werden, obwohl sie dafür gar nicht geeignet sind, oder sich bessere Firmen suchen und die Firmen ihre besten Fachkräfte verlieren.

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K

Kabeljau

Aber der erste Schritt dazu ist unserer Meinung nach, negative Annahmen über Karriere zu erkennen und unbeirrt seinen Wünschen zu folgen. Und das für lange Zeit – denn Karriere ist immer Langstrecke.

Natürlich meinen sie das - wozu bräuchte man sonst einen Karrierecoach?

⭐️ 2❤️ 1

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u

user271828

Wer vorwärts kommen will, muss selbstbewusst sein, darf keine Angst haben, darf das Risiko nicht scheuen. Muss zu den richtigen Leuten nett und zu den ebenfalls richtigen halt nicht so nett sein.

Sehr wichtig nach meinere Erfahrung ist eine große und breite Allgemeinbildung. Denn die Menschen von denen man was will, möchten über ihre Themen reden / Smalltalk halten. Die einen über SUVs, die andren über Kammerkonzerte, die nächsten über Investitionen, Kenia-Urlaub oder Computerspiele. Man muss sich nicht auskennen, aber eben wissen, dass Aida nicht nur ein Kreuzfahrtschiff ist.

Zugegeben, wie das mit Hamsterrad-Karrieren in Behörden oder Großunternehmen ausschaut, weiß ich ehrlich gesagt nicht. War noch nie eine Option. Im Leben ausserhalb ist es halt so.

❤️ 2

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M

M0n0Ph0n

Zugegeben, wie das mit Hamsterrad-Karrieren in Behörden oder Großunternehmen ausschaut, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

In welchem Karriere-Bereich haben Sie denn Ihre Expertise?

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M

Marigona

Um sich im Kreis der egomanischen Selbstdarsteller behaupten zu können, muss man sich schon ähnlich verhalten, um nicht unterzugehen. Oft erinnern Meetings unter Führungskräften an Kräftemessen im Tierreich: "Wer ist hier der Ober-Orang-Utan?" Richtig amüsant manchmal. Stets besorgt um den eigenen Ruf bzw. den Ruf der Abteilung, Buckeln vor'm CEO, gleichzeitig regelmäßiger Ärger mit Mitarbeitern, die sich streiten, sich gemobbt fühlen, ständig ausfallen etc. Ständige Erreichbarkeit, auch im Urlaub und bei Krankheit, dein Leben gehört der Firma. Was nützen da das fette Gehalt und die schicken Dienstwagen, wenn du im Grunde kein eigenes Leben mehr hast?

⭐️ 2😁 1🤨 3

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G

Giftfeige

Eine Organisation braucht eine gewisse Rangfolge, ein Gefüge dass dafür sorgt dass Dinge funktionieren.

Man kann durch Beliebtheit führen oder durch Terror. Entweder die Leute folgen einen freillig, oder weil sie Angst haben.

Ersteres schafft nicht jeder "Chef", deswegen greifen viele auf letzteres zurück. Ersteres ist aber um Welten effektiver.

⭐️ 2

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Si

Say it now

Eine Meßlatte

100% meiner Arbeitgeber und Lehrer waren zu 100% menschlich und somit zu 100% fehlbar. Entweder sind meine Ansprüche als einfacher Mensch zu hoch, oder die kulturbedingten Ansprüche an Arbeitgeber und Lehrer waren zu 100% zu niedrig.

Eine Meßlatte

Wäre ich nur klug genug gewesen, dann hätte ich diese universitär gestützten und definierten Verhaltensklischees dieser Lehr- und Arbeitsbeschaffungsautomaten bereits als Kind so durchschauen können, dass ich mit Mitteln der Sprache Erwachsene zu Kindern hätte degradieren können und dies vor den Augen der kulturblinden Wissenschaftler, die mit aller Kraft an eine Wissenschaftskultur der Kulturklischees glaubt und alles dafür tun würde, die Kultur - so wie sie ist - zu erhalten.

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V

VomHörenSagen

Warum sollte man so etwas tun?

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V

VomHörenSagen

Ein schöner Essay. Diese wunderbar leichte Textgattung, sie meandert durch nichts und garnichts, wunderbar luftig.

Eine Leseempfehlung zum Thema: Führung messen von Rafaela Kraus und Tanja Kreitenweis

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S

SabrinaMau

Kurze Frage:

"Nach unserer Beobachtung gibt es unter Top-Managerinnen und Führungskräften"

Sind hier wirklich nur weibliche Managerinnen angesprochen und männliche Führungskräfte? Warum?

Oder fehlt hier ein Sternchen?

(Soll kein Genderbashing sein, ich versuche nur den Text und die Botschaft korrekt zu verstehen)

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P

PEditor

Schon die Beschreibung "gut / "böse" im ersten Teil des Artikels stimmt nicht;

sondern ist ( schon ) eine Unterstellung.

- Der zweite Teil des Artikels zeigt ( mindestens ) auf, dass es Menschen mit

verschiedenen Voraussetzungen gibt. Dies ist ein wesentlicher Punkt.

Doch man / frau sollte auch ( im weiteren Leben ) eine Möglichkeit / Möglichkeiten

bekommen. Und diese sind wohl nicht so häufig wie suggeriert wird.

🤨 1

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