Wo China die Konkurrenz abhängt

In den vergangenen Jahren ist China in Schlüsselindustrien zum Weltmarktführer aufgestiegen. Mit einer gezielten Industrieoffensive dominiert es sogar Patentanmeldungen.

Von Steffen Richter und Anton Preuss • Visualisierung: Lisa Goldschmidtböing

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China : Produktion von Lithiumbatterien für Laptops in der Stadt Nantong in der chinesischen Provinz Jiangsu (Juni 2025)

Produktion von Lithiumbatterien für Laptops in der Stadt Nantong in der chinesischen Provinz Jiangsu (Juni 2025) © Costfoto/NurPhoto via/Getty Images

"Der Nahe Osten hat Öl, wir haben Seltene Erden": Chinas legendärer Wirtschaftsreformer Deng Xiaoping soll bereits 1987 gewusst haben, wo die Volksrepublik strategisch investieren müsste. Gezielt hat China seit den 1980er-Jahren auf die Verarbeitung und den Export der Mineralien gesetzt, ohne die weder Smartphones noch Raketen, Elektroautos oder Windräder funktionieren. Heute kontrolliert China gut 60 Prozent des Abbaus (siehe Grafik) und 90 Prozent der globalen Verarbeitung Seltener Erden. Im Handelsstreit mit den USA sind sie zu einem entscheidenden Hebel geworden, mit dem sich Chinas Führung gegen Trumps hohe Einfuhrzölle stemmt.

Seltene Erden sind nur ein, wenn auch das bekannteste Beispiel, wie China gezielt Märkte identifiziert hat, in denen es Führerschaft auf dem Weltmarkt erreichen will. Im Jahr 2015 verabschiedete die Regierung das Projekt Made in China 2025, um China zu einem eigenständigen Hightech-Produzenten zu machen. Es bedeutete auch das Ende für Chinas Rolle als verlängerte Werkbank internationaler Konzerne, mit günstigen Arbeitskräften. Seither gingen Milliardeninvestitionen in Sektoren wie die Informationstechnologie, die E-Mobilität oder die Medizintechnik. China ist längst in zahlreichen Bereichen Weltmarktführer. Wir zeigen exemplarisch fünf Kategorien:

Übersicht:

- Antibiotika

- Lithiumbatterien

- Stahl

- Schiffsbau

- Windräder

Antibiotika

Welche dramatischen Folgen Abhängigkeiten im Bereich Pharma haben können, zeigte sich 2022 während der Coronakrise: Wegen der Abschottung Chinas im Zuge der strengen Null-Covid-Politik wurden weniger Wirkstoffe für Antibiotika produziert. In der Folge wurden in den USA und Europa Wirkstoffe wie Amoxicillin plötzlich knapp.

Chinesische Hersteller dominieren den Weltmarkt bei lebenswichtigen Antibiotika. Chinas Pharmaindustrie hat sich seit Anfang der 2000er-Jahre darauf fokussiert, einfache Wirk- und Ausgangsstoffe, die in Generika verwendet werden, in großen Mengen herzustellen. Auch Antibiotika sind heute hauptsächlich Generika, also Medikamente, die nicht durch Patente geschützt sind. Viele Generika werden zwar in Indien hergestellt – doch dessen Unternehmen sind abhängig von den Vorprodukten aus der Volksrepublik.

China: Wo China die Konkurrenz abhängt

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Pharmafirmen in China profitieren im internationalen Vergleich von niedrigen Lohnkosten und Umweltstandards, zudem erhalten sie Subventionen. In westlichen Industrieländern haben die meisten Hersteller generischer Antibiotika ihre heimischen Produktionsbetriebe inzwischen geschlossen – sie sind einfach nicht rentabel. Die Folge ist, dass bei einem zentralen Wirkstoff wie Amoxicillin, der weltweit gegen Lungen- und Halsentzündungen eingesetzt wird, chinesische Hersteller aktuell 80 Prozent der benötigten Rohstoffe kontrollieren.

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Lithiumbatterien

China ist heute der größte E-Autoproduzent der Welt, was besonders daran liegt, dass das Land am günstigsten die benötigten Lithium-Ionen-Batterien herstellt. Das Land kontrolliert nicht nur den Großteil der Zellfertigung, sondern auch die chemische Produktion und die Verarbeitung der Rohstoffe. Mehr als 70 Prozent der weltweiten Batterieproduktion stammen inzwischen aus chinesischen Werken. Graphit, ein zentraler Baustein in jeder Batterieanode, wird zu mehr als 90 Prozent in China raffiniert.

Die Entwicklung der Elektromobilität wird in China staatlich gefördert – und so haben sich zahlreiche Batteriefirmen einen technischen Vorsprung erarbeiten können. Doch die Entwicklung hat eine Kehrseite, mittlerweile werden zu viele E-Autos von zu vielen Unternehmen gebaut. Dafür reicht selbst in China die Nachfrage nicht mehr aus. Also müssen die Hersteller die Preise senken, was wiederum bedeutet, dass die Gewinnmargen sinken. Noch mehr E-Autos gehen in den Export, große Autohersteller wie BYD, aber auch Batteriefabrikanten wie CATL drängen mit niedrigen Preisen auf die Weltmärkte.

Der Verdrängungswettbewerb in China hat inzwischen zahlreiche Unternehmenspleiten zur Folge. "Von 300 Start-ups existieren heute nur noch 50", behauptet He Xiaopeng. Der CEO des Autoherstellers Xpeng sieht keine Linderung. Von den 50 dürften sich seiner Ansicht nach mittelfristig nur sieben behaupten können.

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Ein extrem schnelles Wachstum gibt es auch bei den neuen Lithium-Eisenphosphat-Batterien (LFP). Sie unterscheiden sich in der chemischen Zusammensetzung von Lithium-Ionen-Batterien, was sie sicherer und langlebiger machen soll. Fast die Hälfte aller im Jahr 2024 verbauten E-Auto-Batterien sind vom LFP-Typ, 80 Prozent davon wurden in China hergestellt. Noch ist offen, ob sich diese Technologie langfristig durchsetzen kann.

Die internationale Konkurrenz der Chinesen gibt allerdings auch kein gutes Bild ab. Unternehmen wie der schwedische Batteriehersteller Northvolt sind bankrott. Auch der noch dominante EU-Marktanteil südkoreanischer Unternehmen wie LG Energy Solution soll in den nächsten fünf Jahren um 65 Prozent schrumpfen.

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Stahl

Chinesische Unternehmen dominieren seit Jahrzehnten die globale Stahlproduktion. Bereits 1996 löste das Land Japan als weltweit größten Hersteller ab. Heute stellen Betriebe in China mehr als die Hälfte des weltweiten Rohstahls her, rund eine Milliarde Tonnen waren es 2023. Es folgen Indien mit gerade mal rund 140 Millionen Tonnen, dann Japan (87), die USA (81) und Russland (76). Nach Angaben des Industrieverbandes World Steel Association kamen vergangenes Jahr allein 27 der 50 größten Hersteller aus China. Die Baowu-Gruppe, ein Staatsunternehmen, ist unangefochtener Weltmarktführer, sie hat einen doppelt so hohen Output wie der zweitplatzierte, multinationale ArcelorMittal-Konzern. Großproduzenten kommen auch aus Südkorea, Japan und Indien – der größte Hersteller aus Deutschland, Thyssenkrupp, rangiert gerade mal auf Platz 42.

Chinas Aufstieg vom Agrarland zu einer wirtschaftlichen Großmacht wäre ohne die heimische Stahlbranche nicht möglich gewesen. Der Wirtschaftsboom in den 1980er-Jahren wurde vor allem getragen von einem rasanten, staatlich geförderten Ausbau von Infrastruktur wie Brücken oder Eisenbahnen und dem massenhaften Bau von Wohn- und Geschäftshäusern, um das Land zu urbanisieren. Beides Sektoren, die viel Stahl verbrauchen.

Inzwischen aber gerät der Ausbau der Infrastruktur an seine natürlichen Grenzen. Zudem ist vor zwei Jahren Chinas Immobilienmarkt zusammengebrochen. Die Folge: Die Stahlexporte Chinas steigen auffällig an. Über 90 Millionen Tonnen waren es 2023, ein Plus von mehr als 30 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Die Überproduktion dieses ohnehin stark subventionierten Sektors landet zunehmend im Export. Ein weiterer Grund, warum die EU und viele Staaten Zollschranken gegen Billigstahl aus China erheben – zumal die USA durch Zölle ebenfalls als Absatzmarkt immer unattraktiver werden.

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Schiffsbau

Der Schiffsbau ist zwar seit vielen Jahrzehnten eine Domäne Ostasiens, war aber lange nicht in fester Hand Chinas. Früher waren die größten und führenden Werften Unternehmen aus Japan, später dann Südkorea. 2002 formulierte der damalige Ministerpräsident Zhu Rongji die Ambitionen Chinas, indem er erklärte, dass "China die Hoffnung hat, das größte Schiffsbauland der Welt zu werden". Er wies chinesische Regierungsbehörden an, "die Entwicklung der Schiffbauindustrie zu unterstützen".

Inzwischen hat China sein Ziel erreicht. Eine Untersuchung der US-Handelsbeauftragten (USTR) vom vergangenen Januar ergab, dass Chinas Anteil an der 150 Milliarden Dollar schweren weltweiten Schiffsbauindustrie von rund fünf Prozent im Jahr 2000 auf mehr als 50 Prozent im Jahr 2023 gestiegen ist, größtenteils dank staatlicher Subventionen. Ob Containerschiffe, Tanker und Schüttgut: China baut fast alle Kategorien – nur Kreuzfahrtschiffe sind noch fest in der Hand europäischer Werften.

Auch im Reedereigeschäft kommt man an China nicht vorbei. 2016 schlossen sich zwei staatliche Reedereien zu Cosco zusammen, so entstand die größte Reederei der Welt, wenn man die Zahl der Schiffe betrachtet (mehr als 1.500). Cosco gehören außerdem weltweit Anteile an Containerterminals wie in Hamburg und am Hafen von Piräus in Griechenland. China habe sich so den Zugriff auf eine gesamte Logistikkette gesichert, wie es im US-Handelsbericht heißt: Der internationale Handel würde heute auf Schiffen durchgeführt, "die in China gebaut, von staatlichen chinesischen Institutionen finanziert, chinesischen Reedereien gehören und von einer globalen See- und Logistikinfrastruktur abhängig sind, die zunehmend von China dominiert wird".

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Windräder

Chinas Windkraftindustrie bricht Jahr für Jahr Rekorde. Allein im vergangenen Jahr fügte sie rund 80 Gigawatt an neuer Windkraftleistung hinzu, das sind rund zwei Drittel des jährlichen Zubaus weltweit. Doch die Ambitionen sind größer, Chinas Windkonzerne suchen die internationale Expansion. Firmen wie Goldwind gehören heute zu den größten Herstellern der Welt, das Unternehmen hat in Brasilien bereits Werke eröffnet. Ein weiterer Hersteller, Envision, realisierte im vergangenen Jahr mit Projekten in acht internationalen Märkten das bislang größte Auslandsgeschäft der chinesischen Windkraftbranche. Chinesische Konzerne bauen in Kasachstan, produzieren in Indien und kooperieren mit Südkorea und Italien. Angesichts des Klimawandels setzt das Land darauf, ein entscheidender Player beim Ausbau erneuerbarer Energien zu sein.

Europa war bislang in der Lage, sich auf die eigene Herstellung zu verlassen. Nach Informationen des Bundesverbands Windenergie (BWE) dominieren fünf europäische Hersteller den Markt. Aber der Verband warnt, dass ähnliche Fehler gemacht werden könnten wie in der Solarbranche vor 15 Jahren. Heute ist China der unangefochtene Marktführer für Fotovoltaik in Europa und weltweit. Chinesische Firmen setzten sich dank niedriger Produktionskosten im internationalen Wettbewerb weltweit durch. Tatsächlich lässt sich ein Vorstoß Chinas auf den europäischen Markt erkennen: In Ländern wie Serbien, Frankreich, Italien, Schweden und Kroatien stehen schon erste chinesische Turbinen.

Insgesamt wurden in Europa bereits 2,7 Gigawatt chinesische Windturbinen bestellt, die meisten davon in den vergangenen zwei Jahren. Laut dem Bundesverband Windenergie (BWE) setzen chinesische Hersteller die Europäer stark unter Druck: Sie sind nicht nur bis zu 50 Prozent günstiger, sie liefern auch genauso schnell, bieten großzügige Zahlungsfristen und haben einen Staat im Rücken, der sie strategisch unterstützt.

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326 Kommentare

Meine KommentareHighlightsNeusteÄlteste

MC

b

bnash

Und wir subventionieren aus dem Klima Transformationsfond mit 3,4 Milliarden Euro die Gaspreise. Es ist nur noch traurig. Bei CATL alleine arbeiten 20.000 Wissenschaftler an der Batterie Technik der Zukunft und wir geben Millionen Euro damit unsere Landwirte billigen Diesel bekommen. Ich habe es immer gehasst wenn vom Untergang der deutschen Wirtschaft gesprochen wurde weil ich das schon seit Jahrzehnten höre und wir immer wieder die Kurve bekommen haben aber diesmal sehe ich bei dem Personal unserer Bundesregierung richtig schwarz.

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nz

nutzername zeit

Jahrzehntelange CDU Herrschafft mit all ihrer Rüchdchrittlichkeit wrackt Deutschland ab. Die Schere zwischen arbeitend und reich ist unfassbar groß und wird es noch mehr, das Land zerfällt (Schulen, Bahn, Brücken, Unis, …) und zusätzlich wird es uns unmöglich sein, das wieder besser zu machen denn die Basis dieses rohstoffarmen Landes nämlich Bildung und Infrastruktur wird systematisch kaputt gemacht. Weil diese AFD-affinen machtgeilen „Konservativen“ komplett den Glauben an Fortschritt- und Ideen- und Handlungsfähigkeit Deutschlands fehlt. Macht und noch mehr Geld für die ultrareichen, das ist deren einziger Gedanke.

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j

jokoe17

Genau das war mein erster Gedanke. Ihrem Kommmentar ist nichts hinzuzufügen.

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Y

Yopp

Häääh, es gibt doch bald Bavaria I ...

...sagt Weißwurst - Maggus🙈

😁 19

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Y

Yopp

Sorry, aber #sarkasmusiseverywhere ( und darf behalten werden)

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T

Tonkorken

Es liegt ganz bestimmt nicht an hiesigen Subventionen, wenn Deutschland den Anschluss verliert. Subventionen gibt es in China in noch viel extremeren Maße. Der große Unterschied ist, dass es in China mehr Leistungsbereitschaft, geringere Löhne sowie weniger Work-Life-Balance gibt.

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Y

Yopp

Gibt es in China auch den Grundsatz

#workingfornothing vs #moneyfornothing

?

🤔🤔🤔

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YH

Yesterday Hero

So ist es und die deutschen Wirtschaftsvertreter in China wissen das auch. Hier macht man "was mit Medien" und will Influencer werden, wie Fianzverwaltung NRW herausgefunden hat das auch noch steuerfrei

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b

blauerpaulchen1

CDU und FDP hatten bei der Entscheidung zwischen Steuersenkung und Investitionen in Bildung, Infrastruktur und Digitalisierung immer eine klare Meinung, deren Folgen wir jetzt ausbaden dürfen.

Ich habe Sie nicht gewählt.

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LI

Ludwig II

Die deutsche Politik macht das, was die wenig innovationsfreudigen Bürger wollen.

Wird irgendwas digitalisiert, kommt der Aufstand, E Autos kaufen die Deutschen kaum, Wärmepumpen nein Danke, etc., pp..

Mehr arbeiten oder später in Rente gehen?

Geht gar nicht.

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w

wende60

Die billigst denkbare Antwort: der hiesige Arbeitnehmer ist zu faul.

Das hier einige Branchen massive Veränderungen schlicht verschlafen haben während andere in Bürokratie ersticken ist offenbar eine zu unbequeme Wahrheit.

Im Übrigen betriff das nicht nur die Autobranche, sondern alle Bereiche unseres digitalen Desasters.

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zukunftcom

Und was kann man dagegen tun? Wie wäre es, falsche Entscheidungen zu vermeiden, statt Kommentare zu schreiben, was alles nicht geht und wer was verschlafen hat.

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S

Sarandanon

"Haben", nicht hatten. Der Klingbeil-Lars nun übrigens auch.

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AE

Apfel Essig

Es macht aber schon einen klitzekleinen Unterschied WAS subventioniert wird.

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ch

camarion.hairo

Immerhin ist die EU allein mit hunderten Lehrstühlen weltweit führend in der Genderwissenschaft.

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Js

Just_saying

Wird irgendwas digitalisiert, kommt der Aufstand, E Autos kaufen die Deutschen kaum, Wärmepumpen nein Danke, etc., pp..

Hat wenig mit mangelnder Innovationsfreude zu tun (es liegt in der menschlichen Natur Veränderungen zu scheuen) - es liegt viel mehr daran, dass wir (allen Voran die Politiker) den Trollen, Bots und sonstiger Propaganda auf den Leim gehen und den "Müll" glauben, der verbreitet wird.

Atomstrom ist gut und billig und E-Autos haben kaum Reichweite und sind auch sonst blöd und Windräder verursachen Augenkrebs und beeinflussen das Wetter /s

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p

pako01

Ich verstehe ihre Einlassung nicht? Was möchten sie sagen? Die Autoren des Zeit-Artikels und/oder die Grafiken sind falsch?

Ich dachte, es ginge darum, dass offensichtlich China in entscheidende Schlüsseltechnologien staatlich investiert, und andere Staaten nicht, bei den entsprechenden Effekten?

Wie kommen sie jetzt im Umkehrschluss dazu, dass es nicht an Subventionen liegen könnte? Haben sie dazu Quellen, die die Zahlen widerlegen? Oder nur den Artikel nicht gelesen/verstanden?

🤨 1

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F

Franz9

Dann machen Sie es doch privat besser und investieren Sie in die Technologien der Zukunft .

Dann sind sie garantiert in 10 Jahren Milliardär, wenn Sie in die richtigen Technologien investieren.

Mit den Steuern, die Sie dann aus der Portokasse bezahlen, können Sozialwohnungen gebaut werden, Bürgergeld wird bezahlt, Bildungseinrichtungen werden errichtet und die Altersarmut im Pflegefall ist weg.

Und überall Erneuerbare Energien.

🙁 1🤨 2😲 1

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nh

new_horizont

warum sind unsere "subventionierten" Gaspreise immer noch 4x höher als in den USA? der Agrarsektor wird in China seit 2004 genau so subventioniert wie bei uns - damit die nicht zu viel von den ausländischen Lebensmittel anhängig sind; oder meinen Sie die chinesischen Mähdrescher werden ausschließlich strombetrieben?

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d

dyx

Unsere Katharina Reiche ist lieber für Gaskraftwerke und die Wählerschaft findet die Grünen überwiegend doof.

In ein paar Jahren dürfen wir dann Firmen xyz mit Staatsgeldern stützen und gucken alle ganz doof, weil das ja niemand hätte wissen können. Dafür können wir dann die Deindustrialisierung auf die Grünen und die Migranten schieben, also fühlen wir uns wenigstens nicht doof, weil wir wissen wer dran schuld ist.

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Avatarbild von tree hugger

tree hugger

Unsere Katharina Reiche ist lieber für Gaskraftwerke

Aber hallo, Habeck wollte 50 neue bauen

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Avatarbild von NichtNochmalSo

NichtNochmalSo

Die Grünen würden garantiert keine Seltenen Erden hier abbauen und verarbeiten lassen. Und Stahl, Aluminium etc ist auch ziemlich igitt,

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U

Unterlinner

Um uns nicht in Abhängigkeit beim Thema Uran zu begeben, wenn wir wieder tolle AKWs aufstellen, sollten wir die gute, alte Wismut AG wieder ins Leben rufen.

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M

Mejiro2024

Ich denke, die Millionen chinesischen Ingenieure und die deutschen Grünen spielen nicht in der selben Liga.

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FL

Franken_L

Nö, die Hälfte an Leistung, nicht das doppelte!

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U

Unterlinner

Wenn die chinesischen Ingenieure Verfahren entwickeln, um grünen Stahl herzustellen, ist wieder ne Chance vertan. Bei Windräder, Akkus, Solarpanele, also dieser bösen bösen grünen Technik, sind sie ja führend.

Ok, wir haben noch nen Vorsprung beim Verbrenner, den hatte aber Nokia bei der reinen Telefonie auch. Leider telefoniert man immer weniger.

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S1

Steve_123

Ihr Kommentar stimmt so nicht und ist eine Unterstellung, die Spiegel Ueberschrift ist eindeutig :"Warum Robert Habeck jetzt 50 neue Gaskraftwerke braucht" , d.h. er wollte nach Ihrem Link keine bauen. Jemand anderes glaubte das er dies braeuchte.

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P

Pfilipp

Na, wieder mal am lügen?

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m

majjo

Danke für Ihre Klarstellung, tree_hugger verbreitet mal wieder Fakenews und denkt, wir fallen einfach darauf rein.

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m

majjo

Aha, und die CDU und die deutsche Autoindustrie, die jahrelang auf den Verbrenner gesetzt haben, spielen dies?

Wunderbar, jetzt sind wir wieder beim Grünen-Bashing von Leuten, die einfach null Ahnung haben.

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B

Blany

Was im Artikel natürlich nicht steht ist, dass China allein 2024 den Bau von 68 neuen Kohlekraftwerken (!) begonnen hat.

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LR

Latrino Royale

Aber hallo, Habeck wollte 50 neue bauen

Steht da gar nicht, aber Blauschwarzbraune können immer nur lügen.

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LR

Latrino Royale

Die Grünen würden garantiert keine Seltenen Erden hier abbauen und verarbeiten lassen.

Woher haben Sie diese "Garantie"?

⭐️ 1

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K

KindDerKüste

Mir fallen da sofort noch viel mehr Beispiele ein. Im Bereich Optiken oder Microcoatings wird schon lange keinen Weg an China vorbei.

Wir haben uns das aber auch selber zuzuschreiben und waren arrogant.

Früher wurde immer gesagt, macht euch keine Sorgen. Die Chinesen können nur auswendig lernen und kopieren. Die lernen gar nicht kreativ zu denken. Das hab ich schon lange nicht mehr gehört.

Gleichzeitig haben westliche Manager freudestrahlend das ganze Technologiewissen transferiert, indem sie von Geld geblendet ,Joint Ventures eingegangen sind

⭐️ 99❤️ 49😁 7🤨 1

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RG

Roberto Geissini

Die Chinesen haben uns ganz klar an unserer verletzlichsten Stelle getroffen, unserer Arroganz.

Und wir haben es nicht bemerkt...

KuKa fest in chin. Hand und Kraus-Maffei war es zumindest mal. Da sind mit Sicherheit die ein oder anderen wehrtechnischen Dinge "transferiert" worden.

⭐️ 21❤️ 11🤨 2

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YH

Yesterday Hero

westliche Manager freudestrahlend das ganze Technologiewissen transferiert

So war es, und am schlimmsten war für mich als Chemiker immer der Ex-CEO BASF, Herr Hambrecht. Lange in Honkong als junger Mann stationiert.

Und dann beklagte er sich bei Angela, dass die Chinesen Know-How klauen. Nein, das gibt's im Westen auch, aber da gibt' ein funktionierendes Rechtssystem, während in China immer klar war, dass ohne "Roten Hut" nichts läuft.

⭐️ 26❤️ 14😲 1

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FL

Franken_L

Nicht nur uns, Volvo hat auch seit Jahren einen chinesischen Mutterkonzern.

⭐️ 3

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HN

Harmo-Nie

Das war ja der „Deal“, China ermöglicht durch ihre billigen Arbeiter günstige Produktion und im Gegenzug wollten sie Know-How. Westliche CEOs haben natürlich zugestimmt. Für die zumeist börsennotierten Firmen zählten ja allerhöchstens die nächsten 3-4 Jahre.

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P

Palzwoi

Leicht verkürzte Sichtweise: Die einzige Wahl, die Hambrecht (und auch alle anderen Chemie-Manager) haben: entweder mit ihnen oder ohne sie. Aber dass das Know-How und die Produktionstechnologie geschützt bei uns in Europa verbleiben könnte, ist eine romantische Illusion.

Wie in so vielen Branchen hilft das "Wer hat's erfunden?" nicht weiter.

⭐️ 5❤️ 1

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P

Phanta

Das stimmt, aber man muss dann eben auch selbst weiterdenken, neue Innovationen schaffen und fördern usw. Im deutschen Fall ist es häufig ein "huch, jetzt NUTZEN die unser Know-How, das wir ihnen gegeben haben und entwickeln es sogar selbst weiter?!" gewesen. Oder vielleicht ist ja noch nicht mal jemand überrascht. Trotzdem beschweren sich die Branchen lautstark, dass sie inzwischen hinter China hinterherhinken. Als ob man keine Mitschuld tragen würde.

⭐️ 4

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P

Palzwoi

man muss dann eben auch selbst weiterdenken, neue Innovationen schaffen und fördern usw.

Sehe ich genauso. Aber leider haben wir:

* Jungunternehmern zu viele Vorschriften und Behinderungen in den Weg geschoben

* zu hohe Rendite- und Gewinnerwartungen

* zu hohe Kostenstrukturen

* einen trägen, konsumorientierten Lebensstil und eine zunehmend wirtschaftsfeindliche gesellschaftliche Grundhaltung entwickelt

⭐️ 2😁 1🤨 1

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C

ChristianW60

Ja, der Befund ist eindeutig, aber was sind die Ursachen dafür?

Ich sehe folgende:

1. Wir haben ein Industrie, die nicht auf radikale Innovation setzt, sondern sich im Status quo bequem eingerichtet hat(te).

2. Egal was wir tun, wir sind dramatisch zu langsam.

3. China hat einen Riesenmarkt, diesen Vorteil kann es beim Skalieren von Produktion neuer Technologien ausnutzen. Der fragmentierte EU-Binnenmarkt ist aufgrund viele lokaler Interessen und Regularien leider nicht vergleichbar.

4. Wir sind als Gesellschaft nicht risikobereit sondern saturiert. Die vielen Regeln reflektieren ja Wünsche aus der Gesellschaft und von industriellen Lobbyisten.

Es war übrigens nicht die Politik und die Wissenschaft die das Thema verpasst haben. LIB, seltene Erden und vieles andere; vor der chinesischen Dominanz wurde lange gewarnt. Aber in unserem System müssen industrielle Projekte schnelle Gewinne abwerfen. Jegliche strategische Geduld geht uns ab.

⭐️ 71❤️ 39😁 4🤨 2

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dd

daniel_duesentrieb

Man hätte z.B. die Entwicklung von Technologien fördern können, die leicht und aus vielen Quellen erhältliche Rohstoffe verwenden. Das wäre strategisch richtig gewesen.

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C

ChristianW60

Unter anderem genau das machen Forschungsinstitute in Deutschland. Es geht um Stromspeicher, die kostengünstig aus heimischen Rohstoffen produziert werden können.

Die deutsche Industrie investiert trotzdem nicht, vielleicht weil der Markt stationärer Speicher unklar reguliert ist.

⭐️ 10

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FL

Franken_L

Fairerweise muss man noch dazu sagen, dass Sie Arbeitskosten haben die weiterhin unschlagbar sind. Ingenieure verdienen ähnlich, Grad in den Metropolen, aber alle andere nur Bruchteile dessen selbst in Osteuropa.

⭐️ 4

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P

Palzwoi

Gute Analyse! Hinzu kommt, dass wir - sind wir mal ehrlich - dieses auf Fleiß und Produktivität aufbauende Wirtschaftssystem ja gar nicht wollen. Wer wäre denn bereit, als Wanderarbeiter 6 Tage die Woche 12 h zu malochen? Von unserer "Work-Life-Balance" kann der durchschnittliche chinesische Angestellte nur träumen.

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E

Epicurus

Langsamkeit wird in Deutschland zelebriert. Wenn man das kritisiert ist man ein Störenfried. Wenn man etwas schneller ist wird systematisch nach Fehler gesucht und jeder klitzekleine Fehler führt zu Freudensprüngen.

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B

Blany

Das ist nicht richtig. China hat diesen Vorteil durch Übernahmen westlicher Firmen erreicht. Das Grundwissen wurde durch Staatsgelder gekauft. Die Firmen, die nicht gekauft werden konnten wurde und werden nach und nach vom Markt gedrängt durch unlauterer Wettbewerb. Während China freien Markt einfordert gibt es den in China nicht. Gleichzeitig werden bei uns die Produktionskosten immer höher, ebenfalls die Bürokratie. In China gibt es deutlich niedrigere Standards, die Produkte gehen dennoch hierher.

⭐️ 1❤️ 1😁 1🤨 4😲 1

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C

ChristianW60

Das Grundwissen wurde nicht nur durch Staatsgelder gekauft. Es wurde auch eine Generation von Wissenschaftlern und Managern an Eliteuniversitäten, vor allem in den USA, ausgebildet. Viele sind nach China zurückgekehrt. Mitarbeiter haben in westlichen Unternehmen (z.B. Tesla) gearbeitet und sind in ein chinesisches gewechselt.

Grundsätzlich hat China eine im wesentlichen kohärente Strategie, während unsere Maßnahmen in sich widersprüchlich (z.B. e-Mobilität) sind und einen Vor-Zurück-Modus (EU Verbrenner-aus, IRA vs. Trump "drill..." in den USA) darstellen. Einen "freien Markt" im reinen Sinn gibt es auch im Westen nicht immer (z.B. EU Agrarmarkt).

⭐️ 3

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K

Kabeljau

Ich denke, der wichtigste Faktor ist die Mentalität.

Die Stimmung im asiatischen Raum erinnert mich immer an Deutschland der sechziger Jahre. Anything goes and the future is Bright.

Wir haben das vergessen und unser Heil im Stillstand gesucht, denn Stillstand bedeutet Sicherheit.

Die Bürokratie, über die sich jetzt alle beklagen, wurde uns ja nicht aufgezwungen, sondern gewollt.

Bürokratie produziert Sicherheit, denn sie bremst die gefährlichen Leute aus, die etwas Neues machen wollen.

⭐️ 59❤️ 21😁 5🙁 7

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C

CaraCola

Kluger Kommentar. Chapeau.

⭐️ 5🙁 3

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Sd

Schottl_de

Da ist es, das entlarvende Buzzword der AfD-Jünger, da gibt's kein Vertun, um in Ihrem Wortschatz zu bleiben, danke.

⭐️ 1🤨 3😲 4

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Sd

Sicht der Dinge

Deshalb wird die progressive FDP weggewählt und der gewählte Stillstand regiert weiter. Hauptsache, es wird weiter umverteilt von den Braven zu den Faulen.

⭐️ 3😁 5🙁 1🤨 7😲 3

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Pt

Power to the people

Danke für den Lacher "progressive FDP". Nach unten treten scheint Ihnen ebenso zu gefallen wie der FDP.

⭐️ 12❤️ 5😁 4

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D

DerNameIstProgramm

China hat ebenfalls jede Menge Bürokratie. Das Argument zieht nicht. Recherchieren Sie mal. Ist interessant. Tatsächlich nutzt die CCP ihre Macht über das bürokratische System aus, um die Entwicklungen zu steuern. Es ist der wichtigste Hebel, um direkten Einfluss auf das Land auszuüben. Bürokratie ist auch nichts, was einen Ewigkeitsanspruch hat, sondern wird ständig angepasst und reformiert. Man kann natürlich darüber streiten, ob die Weichenstellungen der Politik die richtigen sind und ob der Anpassungswille ausreicht. Aber pauschal zu sagen: Bürokratie is alles doof, muss möglichst alles weg für Wirtschaft, ist ein Irrweg.

Ein Beispiel: denken Sie an den Dieselskandal und den dahinterliegenden Unwillen der deutschen Autoindustrie, die neue E-Technologie mitzugestalten. Aus reiner Arroganz und Ideologie von gestern.

Das wurde von politischen und finanziellen Anreizen, die über das bürokratische System eingebracht wurden, gezielt gefördert.

Abgasnormen, Richtlinien im Fahrzeugbau, Verordnungen und Gesetze. Förderprogramme, Prämien, Steuervorteile, Subventionen. Alles das wurde mit dem Werkzeug Bürokratie umgesetzt und von der Politik gesteuert.

Das Ergebnis ist bekannt. Sprich, unsere Bürokratie ist nicht Schuld, wenn die Politik versagt und falsche Impulse setzt, die die Wirtschaft ins Wanken bringt.

Ich würde da differenzieren.

⭐️ 7❤️ 5😁 2😲 1

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d

dh82

Diese Bürokratie gibt nicht nur Sicherheit sondern auch viel gesellschaftlichen Frieden und Fairness. Dazu zählen auch Arbeitnehmerschutz und Umweltschutz, was direkt unserem Lebensstandard zugute kommt. Ich finde Ihnen stünde ein differenzierterer Blick auf Bürokratie sehr gut, und der AfD-Vorwurf hat dahingehend einen wahren Kern, dass der so stark abschätzige Blick auf Bürokratie stark populistisch ist und unkonstruktiv.

⭐️ 8❤️ 2

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C

Charon-

Die Stimmung im asiatischen Raum erinnert mich immer an Deutschland der sechziger Jahre. Anything goes and the future is Bright.

Wirklich? Ich habe eher das Gefühl wie in den USA der späten neunziger: Ein Fiebertraum der Sinnlosigkeit. Ich war Anfang des Jahres für einige Wochen in Guzhiou, wenn man da in den Dörfern mit den Leuten redet, dann findet man ältere Semester (60-80) vor, die in einfachen Häusern leben (teilweise nichtmal mit fließendem Wasser und Elektrizität aus dem Generator), die von ihrem Kind erzählen, das in der großen Stadt (zumeist Guiyang oder Chongquing) soviel Geld verdient und dem es da so viel besser geht als ihnen selbst. Und wenn man dann dieses Kind (40-50) besucht, dann arbeitet das in einem 9-9-6 Job, hat eine kleine Wohnung in einem Wohnblock, irgendwo in einer Geisterstadt eine Wohnung fürs Alter (die es noch nie gesehen hat, weil die Blöcke nicht fertig werden) und erzählt, dass es den eigenen Kindern mal besser gehen wird. Nicht, dass es schon ein Kind gäbe, aber irgendwann bestimmt...irgendwie soll es der nächsten Generation besser gehen, die es so gar nicht gibt.

Ich kann mich derzeit des Eindrucks nicht erwehren, dass China sehr hell leuchtet, weil diese Zeit sich rasch dem Ende nähert...Europa lebt für das jetzt und hier, China für die Kinder, die es nicht hat, aber so wirklich für die Zukunft lebt da keiner (von den USA mal ganz zu schweigen).

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E

Emoika

"Die Bürokratie, über die sich jetzt alle beklagen, wurde uns ja nicht aufgezwungen, sondern gewollt."

Bürokratie ist aber auch etwas, was man in Firmen finden kann; besonders in Großkonzernen.

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Sd

Sicht der Dinge

Was genau hat mein Beitrag mit "nach unten treten" zu tun?

😲 1

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D

DrRage

Die FDP ist die letzte Partei die etwas zur Zukunftssicherheit beitragen könnte. Sie macht (auch) ausschließlich Klientelpolitik.

Die ganzen alten Parteien müssen weg. Zu festgefahren, zu sehr am eigen Macherhalt interessiert, völlig losgelöst von der Lebensrealität der Menschen.

Und nein, ich rede dabei nicht von der AfD. Sondern eher eine Partei die Piraten.

Als sie aufkamen und in die Politik einzogen war ich begeistert. Endlich eine (wählbar) Alternative zu all dem alten kniest.

Sofort, als sich abzeichnete das die Piraten womöglich eine Gefahr für unsere alte politische Elite darstellen könnte, wurde gegen sie geschossen.

Im Bundestag, in den Medien (!), sie wurden belächelt und verleugnet. Heute spielt sie keine Rolle mehr, zerschellt an der harten lobbby getrieben politischen Landschaft in Berlin

Hier bleibt alles gleich und nichts wird daran geändert!

Und die Menschen in diesem Land wollen scheinbar nichts anderes. Wie heißt es so schön: jedes Volk bekommt die Regierung die es verdient.

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MA

Mr. Anderson

„Chinas Aufstieg … wäre ohne seine heimische Stahlbranche nicht möglich gewesen“.

Chinas Aufstieg wäre vor allem ohne die europäischen und amerikanischen Hersteller nicht möglich gewesen. Schliesslich wollten doch seit den 70ern alle nach China.

Erst, weil man dort so schön billig produzieren konnte.

Dann, weil es sich zu einem Absatzmarkt entwickelte, für den man natürlich auch vor Ort sein wollte.

China war jedoch clever und hat sich durch mehr oder weniger erzwungene Beteiligungen jahrzehntelang einen gewaltigen Finanz- und Technologietransfer gesichert. Ach ja, Entwicklungshilfe gab es noch obendrauf.

Wer also heute China als Bedrohung für die heimische Industrie empfindet, sollte sich auch überlegen, wer China denn in in die Lage versetzt hat, dies zu werden.

⭐️ 51❤️ 16😁 5🙁 3🤨 5😲 2

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AR

Antal Rev

Wer also heute China als Bedrohung für die heimische Industrie empfindet, sollte sich auch überlegen, wer China denn in in die Lage versetzt hat, dies zu werden.

Das chinesische Regime, das für international tätige Großkonzerne akzeptable Rahmenbedingungen geschaffen hat sowie die arbeitswillige und disziplinierte chinesische Bevölkerung. Sonst niemand.

⭐️ 5🤨 4😲 3

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FL

Franken_L

Nein, Trilliarden von CEOs unterstützt von willigen Technikern und Wirtschaftsingenieuren haben das verlagert, und sind dem Ruf gefolgt, ganz und gar freiwillig.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 1

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AR

Antal Rev

sind dem Ruf gefolgt

Der Widerspruch fällt Ihnen selbst auf.

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FL

Franken_L

Nein, kein Widerspruch, die Entscheidung die Rahmenbedingungen ist das Thema. Wir haben uns entschieden das Angebot anzunehmen. Die Verantwortung tragen nicht diejenigen die sie geschaffen haben!

⭐️ 2🤨 1

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LW

Laufende Walnuss

Wir sind unglaublich blauäugig und naiv. Noch immer höre ich, dass die Chinesen ach so günstig liefern können, und wir uns dadurch Geld sparen.

Seit 20 Jahren ist evident, dass China mit massivem Umwelt- und Sozialdumping gegen uns arbeitet. Das chinesische Klimadumping trifft uns doppelt: der globale CO2-Anstieg aus chinesischer Volkswirtschaft reibt die Klimakatastrophe auch bei uns, und wir ersticken unter Produktionskosten, weil wir selber zu wenig produzieren.

Der große Hammer kommt strategisch: China dominiert Stahl, Sprengstoffe, Seltene Erden, autonome (nachhaltige) Energiesysteme - alles was man für einen großen Krieg braucht. Und es ist das industrielle Rückgrad Russlands und N-Koreas.

SCHLÄFT UNSERE POLITIK?

⭐️ 39❤️ 17🙁 5🤨 8😲 5

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RG

Roberto Geissini

Nein, die lassen sich bei großen Wirtschaftsdeals ablichten, wie Schröder damals in China und interveniert nicht, wenn Schlüsseltechnologie den Besitzer wechselt, siehe KuKa.

⭐️ 3🤨 1

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YH

Yesterday Hero

China dominiert Stahl

Ja, wenn die deutsche Stahlindustrie Ihre abgeschriebenen Altanlagen an die Chinesen verkauft und den Wettbewerb selber züchtet...

Hat mir ein alter Klassenkamerad erzählt der sich dort hervorragend auskannte. 20 Jahre her.

❤️ 6😁 1🤨 1😲 1

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HB

Herr-Bert

Warum immer mit dem Finger auf “die Politik“ zeigen? Wer würde hier gerne noch große Stahlwerke sehen? Die Herstellung von Antibiotika ist igitt und die Prozesse zur Aufarbeitung und Gewinnen hauptsächlichen der Lanthaniden hat was mit Chemie zu tun. Das mag man hier nicht.

⭐️ 10😁 1

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FL

Franken_L

Die ein oder andere Information zum Thema Klimadumping könnte inzwischen auch überholt sein:

https://www.pv-magazine.de/2025/03/06/chinas-photovoltaik-zubau-erreicht-27757-gigawatt-2024/

⭐️ 9❤️ 5😁 1🤨 1

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LR

Latrino Royale

Nein, es schlafen die Dummwählys für die der Schrott-Toaster für 4,99€ und die Billigklamotten von Shein systemrelevant sind.

⭐️ 1🤨 1

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TK

Tassilo Kubitz

Wir deutsche gehen mit deutscher Perfektion allen Chancen auf eine Zukunft aus dem Weg. Wir sind nicht in der Lage von anderen zu lernen.

Tja, sorry. Die Geschichte wird uns vielleicht noch erwähnen...

⭐️ 36❤️ 20😁 7🤨 4

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C

CA1302

Nein, wir haben die CDU und AfD, denen E-Autos und erneuerbare Energien „Ideologieprojekte“ sind. Wird sich nie am freien Markt behaupten. (Das können nur Verbrenner und Atomkraftwerke - kann man sich nicht ausdenken.)

Immer wenn Frau Weidel von „Windrädern der Schande“ fabuliert, sterben ein paar Arbeitsplätze in Deutschland. Das machen dann die Chinesen.

⭐️ 9❤️ 8

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N

Nik067

Ich arbeite seit gut acht Jahren im technologiegetriebenen Innovationsmanagement und habe von der Startup Bude bis zum DAX Konzern einiges gesehen – ein Faktor bleibt dabei immer gleich: die Kultur des Nicht-gelingen-Wollens. Es wird erwartet, dass neue Technologien ab Tag 1 das Leistungsniveau von eingeschwungenen und ausoptimierten Systemen haben. Spätestens wenn es dann um die Zerschlagung von althergebrachten Machtstrukturen geht – was im Sinne von Innovation und der „schöpferischen Zerstörung“ nach Schumpeter ist – wird die neue Idee einfach zerschlagen. Deswegen fokussieren wir uns mittlerweile immer mehr auf Zukäufe von kleinen Unternehmen außerhalb der gewachsenen, ineffizienten Struktur. Wenn Sie die dann aber erst einmal integrieren, kommt irgendwo ein Karl Heinz daher, der gar keinen Bock mehr hat, zehn Jahre vor der Rente ein neues „Tool“ auszuprobieren – und schickt Ihnen eine ganze Armada an Anwälten. Wobei wir bei den Anwälten sind: Da bekomme ich langsam das Gefühl, dass die alle nichts mehr zu tun haben, wenn sie sich darauf spezialisieren, die AGBs von kleinen Unternehmen zu durchforsten und dann Abmahnungen herauszuschicken.

⭐️ 26❤️ 17🙁 3🤨 2

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T

TanteAnte

"Wobei wir bei den Anwälten sind: Da bekomme ich langsam das Gefühl, dass die alle nichts mehr zu tun haben, wenn sie sich darauf spezialisieren, die AGBs von kleinen Unternehmen zu durchforsten und dann Abmahnungen herauszuschicken."

Es gibt da alle Jahre immer wieder neue Trends, die nach dem selben Strickmuster funktionieren. So auch dieser hier mit den AGBs. Diverse Abläufe sind ohne ernsten Aufwand leicht wiederholbar und so findet die Abmahnindustrie immer wieder leicht ihre Opfer. Eine verwerfliche und unethische Sache, wie ich finde. Denn es geht den Kanzleien nicht darum, produktiv etwas zu leisten, sondern mit möglichst wenige Input übertriebene Rechnungen zu stellen und fette Einnahmen zu generieren.

⭐️ 9

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n

nilnocere

Volle Zustimmung.

Und dummerweise gibt es keine einzelne Ursache, die man einfach abstellen könnte. Technikaversion bei der Belegschaft, Risikovermeidungsdenken beim Management, Kontrollwut bei der Verwaltung und ein europäischer Markt der für das verschicken eingedoster Tomaten aus Sizilien ans Nordkap optimiert ist, aber speziell für IT immer noch vollständig von nationaler Regulierung bestimmt ist.

Wir sind dabei alles zu verlieren, weil wir Angst davor haben ein bisschen aufzugeben.

Letztlich ist es eine Kulturfrage und es sieht nicht gut aus.

⭐️ 7

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dd

daniel_duesentrieb

In deutschen Unternehmen greift bzgl. Innovation die klassische Beamtenlogik:

1. das war noch nie da

2. da könnte ja jeder kommen

3. wer hat Ihnen das erlaubt?

Aus diesen Gründen gelingt auch die Integration innovativer Start-Ups nicht, weil diese ganz anders denken.

Die deutsch Hierarchie in den Unternehmen sichert ihre Positionen mit blödsinnigen Prozessen, die jede Innovation im Keim ersticken. Ab und zu räumt jemand mal auf wie aktuell bei Bayer. Das ist aber leider ein Einzelfall.

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Flo_W

Andere dürfen auch mal vorne sein, so ist das bei Wettbewerb, dann kann man sich ja künftig mal was bei den Chinesen abschauen.

Oder war mit Wettbewerb gemeint, die vorderen Plätze sind immer fest vergeben und der Rest soll den billigen Peter machen???

⭐️ 15❤️ 8😁 13🙁 8🤨 11

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LW

Laufende Walnuss

Geht’s noch blinder?

⭐️ 5❤️ 5🙁 2🤨 3😲 1

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Ü

Übersee

Genau.

Wettbewerb und Marketwirtschaft gilt nur, wenn der Westen im Vorteil ist. Der Vorteil der Westen kommt oft zustande durch Subvention und Ausbeutung der Globalen Süden.

⭐️ 7❤️ 6😁 1🙁 1🤨 6😲 1

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Inselbanker

Chinas Entwicklung ist atemberaubend und verdient Anerkennung und Respekt!

Da wir aber in keiner verlässlich kooperierenden Weltgemeinschaft leben, hat die Regierung eines Staates / bzw. die Führung der EU die Pflicht, dafür zu sorgen, dass „systemrelevante“ Produkte in allen Lebensbereichen – wie z. B. Antibiotika für die medizinische Versorgung – im eigenen Land hergestellt werden bzw. zumindest hergestellt werden können!

In diesen bewegten Zeiten muss entsprechendes Handeln ganz oben auf der Tagesordnung stehen.

Alles andere käme einer fahrlässigen Unterlassung gleich.

Derartiges darf man dem einzig gewinnorientierten Markt nicht überlassen.

⭐️ 24❤️ 13

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C

ChristianW60

Auf der Ebene der BRD wäre diese strategische Autonomie nicht zu leisten, wenn man die gesamten Wertschöpfungsketten betrachtet, auf EU-Ebene schon eher.

⭐️ 5❤️ 5

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Inselbanker

Das sehe ich genauso wie Sie!

⭐️ 5❤️ 1

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L

LitInduction

Meine Erfahrungen lassen sich in etwa so zusammenfassen.

Die erste Iteration eines chinesischen Lieferanten ist anfangs schlechter, mit der zweiten Iteration auf vergleichbaren und spätestens mit der dritten Iteration auf einem höherem Niveau.

Denn Chinas Führung und ihr Ingenieure sind alles andere als Dumm. Und wo wir uns noch mit technologischen Führerschaft brüsten ist China längst dabei die richtigen Entscheidungen zu treffen um sowohl technologisch als auch mit dem richtigen Markverständnis die Welt auf lange Sicht zu beliefern.

Und unsere politischen langen Diskussionen sind bei Chinas Tempo alles andere als hilfreich.

⭐️ 24❤️ 10🤨 2

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RG

Roberto Geissini

Ich glaube, man sieht anhand Chinas einfach die Vorteile einer Diktatur, wo die Gesellschaft alles und das Individuum nichts ist.

Vielleicht der größte Exportschlager Chinas in mittlerer Zukunft.

😁 1🙁 3🤨 4😲 2

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NichtNochmalSo

Dem wird die Umwelt Grenzen setzen. Einer der wenigen positiven Aspekte von Klimawandel und anderen nahenden Katastrophen.

⭐️ 2

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d

dh82

Ist irgendwie unlogisch, weil China beim Klimaschutz mehr Tempo macht als die meisten Industrienationen. Und der Schaden fürs Klima durch Chinas Wirtschaftsaufschwung kann sich so auch in jedem anderen Schwellenland wiederholen, und wurde auch von Klimaforschern bei der Modellierung von Zukunftsszenarien antizipiert.

⭐️ 4

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N

Namlit65

Von China lernen heisst siegen lernen: Auch wir in Europa müssen unsere strategisch wichtigen Industrien schützen und den Export fördern. Nichts anderes macht China, machte nebenbei früher auch Japan, seit 30-40 Jahren.

Der Fetisch der freien Marktwirtschaft ist den ökonomischen Untergang nicht wert.

Noch haben wir Wissenschaft und Innovation. Solar- und Windkrafttechnologie wurden de facto verscherbelt, wie auch Hochgeschwinfigkeitszüge für kurfristige Gewinne, wie auch Roboterbau und Pharmaprodukte, die zudem auch zu schmutzig für uns waren.

⭐️ 16❤️ 11🙁 1

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tree hugger

Solar- und Windkrafttechnologie

sind low tech, kann D oder Europa nicht

⭐️ 1😁 1🤨 2

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N

Namlit65

Die Frage ist dann was wäre der Bringer, d.h. Hitech plus grosser Umsatz?

Gaskraftwerke, Atomkraftwerke mit 20 Jahren Bauzeit, Autos, wo Xiaomi einen E -Porsche für einen Bruchteil baut, Software gibt es nicht in Europa, ebenso wie Hardware nicht mehr, ebenso wie Transrapid nicht mehr. Auch keine „Lowtech“ Akkus, eventuell noch Fleisch, Agrarprodukte und Tourismus?

Thats not enough.

Fusionskraft kriegen wir auch nicht als erste hin und wenn dann lassen wir sie uns klauen.

Genau darüber sollten wir uns Gefanken machen, oder?

Eine Hitech Nischenindustrie reicht für die Schweiz nicht für Deutschland.

⭐️ 5

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L

LustigerSeth

"Industrien schützen und den Export fördern"

Es ist offensichtlich, dass eine solche selbstwidersprüchliche Strategie nicht funktioniert. Entweder man hat einen offenen Markt, oder einen geschlossenen. Beides gleichzeitig geht nicht.

⭐️ 5

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To

Typ.ohne.Plan

Das Prinzip Hoffnung:

Wir machen dicht und hoffen, das die "Anderen" das nicht merken.

Und weiter bei uns bestellen.

😁 1

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N

Namlit65

Ausser in China?

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L

LustigerSeth

Machen wir es konkret: Deutschland schützt seinen Heimatmarkt gegen Automobilimporte aus China. Umgekehrt fördern wir unsere Automobilexorte nach China durch Subventionen. Glauben Sie, dass das funktioniert?

⭐️ 3

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g

gusti99

"Eine Hitech Nischenindustrie reicht für die Schweiz nicht für Deutschland."

Karte 'Hidden Champions'

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o

olchemist

Chinesische Firmen reichen in China plagiierte Patente ein. Die werden wohlwollend erteilt, trotz internationaler “prior art” .

Die originalen Erfinder müssen sich erklären warum Sie chinesische Patente missachten.

Gilt natürlich nur in China. Ist trotzdem anstrengend.

⭐️ 17❤️ 9😁 2🤨 5😲 1

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AS

Andre_Sokolew

Dummschwatz.

⭐️ 1🤨 5

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U2

UmWeltSchutz-2022

Ja aber wir bauen doch die besten Verbrenner KFZ und die schönsten Gaskraftwerke. Ach so, die will/ braucht sonst keiner mehr, egal Augen zu und weiter….🥴

⭐️ 6❤️ 4😁 14🙁 3🤨 5😲 2

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Niciwi

Man könnte aus den genannten Punkten auch schlussfolgern, dass die chinesischen Regierungen einen Plan hatten und haben und diesen relativ stringent verfolgen, koste es was es wolle. Und so wie es aussieht, geht der Plan auf. Ich finde das krass, wie sich China seit den 1980ern entwickelt hat, mit welcher Klugheit man Wissen ins Land geholt hat, geguckt und auch abgekupfert hat, Dinge verbessert und weiterentwickelt hat und nun sich von der Welt- Produktionsbank zur Führungsnation in vielen technologischen Bereichen entwickelt hat - gerade auch im Vergleich zu Indien, das ja eine ähnliche Bevölkerungsgröße hat. Ein sehr großer Wermuthstropfen hierbei ist die repressive Politik gegnüber Minderheiten im eigenen Land oder Regionen, die alschinesisch betrachtet werden und die nur sehr fein dosierte und eher auf lokaler Ebene stattfindende Kritik an Missständen jeglicher Art. Wie breit das Meinungsspektrum in der chinesischen Einheitspartei ist, vermag ich nicht zu beurteilen, schätze es aber etwas breiter ein wie in den Parteien von Herrn Putin oder Herrn Modi.

Vieleicht wäre es mal an der Zeit, dass die EU sich auch einen solch langfristigen Fahrplan gibt und den dann umsetzt.

⭐️ 18❤️ 2🙁 3🤨 1

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NichtNochmalSo

Wir machen doch grad einen neuen 7-Jahres-Plan! Das wird schon.....

⭐️ 1😁 1

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n

nabendallerseits

Ich finde das krass, wie sich China seit den 1980ern entwickelt hat, mit welcher Klugheit man Wissen ins Land geholt hat, geguckt und auch abgekupfert hat, Dinge verbessert und weiterentwickelt hat und nun sich von der Welt- Produktionsbank zur Führungsnation in vielen technologischen Bereichen entwickelt hat - gerade auch im Vergleich zu Indien, das ja eine ähnliche Bevölkerungsgröße hat.

Mal die Kirche im Dorf lassen.

Sie koennen auch die Entwicklung Deutschlands 1946-1986 anschauen. Plus 10% Wachstum pro Jahr hatten wir auch mal... 1955.

Auch das war krass.

Aber eben der Uebergang von zweiter Welt zu erster Welt.

China kam vom Ausgangspunkt der Kulturrevolution. Inzwischen haben die dort zunehmend die gleichen Grenzen des Wachstums wie Erstweltlaender auch, problematische Demografie und zunehmend gesaettigte Binnenmaerkte inklusive.

Fuer viele Industriezweige ist China von den Herstellungskosten bereits zu teuer, trotz einer Jugendarbeitslosigkeit von immerhin fast 14% in den Staedten.

Es ist halt die Geschichte einer Konvergenz eines Landes, nur eben auf dem Masstab von 1,5 Mrd Menschen.

Wollte China mit 7% Wachstum noch einmal zehn Jahre weitermachen, dann hiesse das die gesammte Bestandswirtschaft Chinas muesste sich noch einmal im Vergleich zu heute verdoppeln. Das ist resourcenmaessig gar nicht drin.

Man sollte China sehr ernst nehmen, eben so, wie Japan in den 80ern eben auch und einfach mal zusehen, dass hier in Europa die Rahmenbedingungen stimmen.

⭐️ 2❤️ 1🤨 1

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LR

Latrino Royale

Vieleicht wäre es mal an der Zeit, dass die EU sich auch einen solch langfristigen Fahrplan gibt und den dann umsetzt.

So etwas ist zumindest in Deutschland unmöglich da die Ideologieextremisten von der €SDU ausschließlich dafür kämpfen, alle von "linken und grünen Spinnern" in Gang gebrachten Fortschritte ins Gegenteil zu verkehren.

Und da dieses Gschwerl immer wieder an die Macht gewählt wird, geht es immer einen Schritt vor und wieder drei zurück.

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Intershop

Die Chinesen haben einfach cleverere Entscheider als wir in der gesamten EU. Das liegt sicher an der Bildung des politischen Personals und an einer pragmatischen Art die Welt zu sehen. Mittlerweile kriegen das auch die EUropäer mit.

Wer mal einen Blick ins 21. Jahrhundert machen will, muss ins Reich der Mitte fahren. Dort spielt die Musik.

⭐️ 10❤️ 7🙁 2🤨 2

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C

CaraCola

China ist ein hardcore-kommunistischer Unterdrückungsstaat, der kurzfristig immer Vorteile haben wird - da zentral gesteuert.

Auf lange Sicht - siehe Historie - "gewinnen" / halten sich solche Regime nie. Niemals. Und das ist auch gut so.

⭐️ 4❤️ 2😁 1🙁 2🤨 11😲 1

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Sd

Schottl_de

Aha, alles klar, kommunistisch. Daher meinen sie vermutlich auch die AfD sei demokratisch?

⭐️ 1❤️ 2😁 7

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Intershop

"Auf lange Sicht", finde ich lustig. Wissen Sie wie lange es China schon gibt? Und wissen Sie wie lange es den sogenannten Westen gibt?

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Nikita Der Hund

Auf lange Sicht -

Sind wir alle tot.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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rb

rene.bauer

ja wir europäer glauben ja auch uneingeschränkt an den markt. auch da - stehen wir seit längerem alleine da.

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NichtNochmalSo

Exakt so ist es! Der Markt ist kurzfristig effektiv, leider auch im Mist bauen.

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Meerschwimmer

Auch im wissenschaftlich-technischen Bereich ist eine deutliche Zunahme der Publikationsaktivitäten Chinas zu erkennen. Vor allem im open access publishing nehmen Arbeiten aus China bald über die Hälfte der Einreichungen an. Begleitet durch die entsprechend zahlreichen Besetzungen der ungeliebten Editoren-Stellen.

Auf der einen Seite entspricht das dem enormen Potential der chinesischen Forschung, auf der anderen Seite wird auch sichtbar viel Müll publiziert, unterstützt durch laxe Kontrollen der Editoren.

⭐️ 8❤️ 9😁 3

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Darth Nihilus

Die technologische Souveränität Europas scheitert nicht an fehlendem Kapital, sondern an fehlendem Machtbewusstsein. Während China den Aufbau strategischer Infrastruktur entlang klarer Zielarchitektur verfolgt – Hardware, Daten, KI, Halbleiter, narrative Kontrolle – operiert Europa weiterhin fragmentiert, zögerlich und regelgetrieben.

Das grösste Defizit: institutionelle Reaktionsfähigkeit. In der Zeit, in der Peking 500 KI-Lehrstühle geschaffen hat, hat die EU nicht einmal eine koordinierte Aufsichtsstruktur für Hochrisikomodelle etabliert. Und während autoritäre Staaten KI längst militärisch und propagandistisch einsetzen, diskutiert Europa über semantische Transparenz bei Chatbots.

Der geopolitische Impact ist längst real: Steuerung von Finanzmärkten durch algorithmische Modelle, asymmetrische Desinformationskampagnen, automatisierte Einflussnahme auf gesellschaftliche Stabilität. Das sind keine Zukunftsszenarien – das ist Gegenwart unter strategischem Vorzeichen.

Bleibt dieser Zustand bestehen, wird Europa nicht nur wirtschaftlich abgehängt, sondern sicherheitspolitisch erpressbar. Wer technologische Grundinfrastruktur nicht kontrolliert, verliert Entscheidungsautonomie – und wird zum Objekt der Geschichte, nicht zu ihrem Gestalter.

Aber Arroganz, das können wir immer gut.

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HN

Harmo-Nie

Und wir schmeißen uns weiterhin dem sinkenden Schiff USA um den Hals.

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j

jekod

Und "wir" buttern Milliarden in Rüstung und ein korruptes Regime statt in unsere Zukunft . Jeden Cent müsste in Forschung, Wissenschaft, Bürokratieabbau, Bildung, Infrastruktur, Innovation und die Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit gesteckt werden.

⭐️ 8❤️ 5😁 3🙁 1🤨 2😲 1

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g

georgeberger

China dominiert in fast allen Bereichen industrieller Produktion und schon bald auch in fast allen Bereichen von "high-tech". Was bleibt fuer den Rest der Welt uebrig? Indien holt schnell suf, liegt aber noch weit zurueck. USA dominiert noch Software und Telekommunikation aber wohl nicht mehr lange. Klar dominiert USA nur noch in Ruestung und der globalen Geldwirtschaft. Wie lange noch? Schwer zu sagen. Die USA kaempfen gerade den erbitternden Rueckzugskampf eines untergehenden Imperiums (wird aber ein bisschen schneller zu Ende gehen als einst das Roemische Reich ;-)

Und Deutschland, Europa? Davon spricht ueberhaupt niemand mehr. Europa hat noch eine Zukumft als Tourismusziel fuer reiche Chinesen, die ihre Handtaschen in Milano, ihr Perfum in Paris kaufen und ihre Weisswurscht in Muenchen essen.

⭐️ 8❤️ 7😁 3

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S

Silen

Das kommt halt raus, wenn sie westlichen Länder eine Politik betreiben,

die aus Naivität und Gier besteht.

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Darth Nihilus

Der Kontrollverlust begann nicht in China – sondern in Brüssel, Berlin und Paris. Zwischen 2000 und 2015 hat Europa systematisch auf „Effizienz“ statt Souveränität gesetzt: Pharma, Grundstoffe, Hightech-Vorfertigung – alles wurde ausgelagert, solange es billiger war.

Gleichzeitig hat niemand eine Antwort auf die zentrale Frage gegeben: Was braucht ein Kontinent, um in geopolitischen Spannungsphasen autonom zu bleiben? Eine resiliente Industriepolitik? Fehlanzeige. Risikodiversifikation bei Rohstoffen? Kaum.

Stattdessen hat man auf WTO, Freihandel und Optimismus vertraut – auch dann noch, als längst klar war, dass China strategisch plant, bündelt, aufkauft. Besonders eklatant: 2009 bis 2019. In diesem Jahrzehnt wurden entscheidende Zukunftstechnologien definiert – Halbleiter, Speicher, grüne Fertigung. Europa blieb Beobachter.

Die Quittung kommt jetzt. In kritischen Segmenten entscheidet nicht mehr der Preis, sondern der Zugang. Und der ist zunehmend politisch gesteuert – von Staaten, die Interessen absichern, nicht Marktlogik.

Wenn Europa nicht sofort eine geopolitische Industriestrategie mit Rohstoffsicherung, Technologieproduktion und funktionierenden Handelsachsen aufsetzt, wird die nächste Krise nicht teuer – sondern existenziell.

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Schmidt rotiert über auf und unter Wasser und Land

Um das noch mal zu unterstreichen:

Chinas Führung denkt traditionell in langfristigen Zyklen; in Europa wird im schlimmsten Fall von Quartal zu Quartal gedacht.

Das erzeugt die Effekte, die Sie beschreiben.

Und auch Ihr letzter Absatz ist vollkommen richtig; allerdings sehe ich überhaupt keine Schritte in diese Richtung - und damit schwarz, was die Hoffnung auf Adaption angeht.

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Darth Nihilus

Man könnte es auch so forumulieren: autoritäre Grossmächte machen administrative Schwerfälligkeit und limitierende Freiheiten wett durch strategische Planung, Weitsicht und Beharrlichkeit.

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Darth Nihilus

Um mit unseren Mitteln und Umgebungsvariablen (auch den sich momentan rasend schnell ändernden) wirksam gegenzusteuern, müssten wir endlich Prioritäten politisch binden – jenseits von Gremien, Förderkaskaden und Soft-Landing-Rhetorik.

Rohstoffzugänge gehören auf EU-Ebene gesichert, nicht bilateral. Zukunftstechnologien müssen gezielt gefördert und aufgebaut werden – mit klarer strategischer Steuerung, nicht im Streuverfahren. Handelsachsen müssen resilient geplant sein, bevor sie brechen.

Heisst: Weniger Programme, mehr Struktur. Weniger Papier, mehr Produktion.

Sonst bleibt Europa Beobachter eines Spiels, dessen Regeln längst andere schreiben.

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Schmidt rotiert über auf und unter Wasser und Land

Was mir allerdings schleierhaft bleibt:

Wo hängt's?

Politiker, die diese Sachen geregelt bekämen, würden sich doch hoher Zustimmungsraten erfreuen.

Und für die Bevölkerung und die Wirtschaft wäre es eh gut.

Ich verstehe wirklich nicht, warum es nicht voran geht. Ist es wirklich die Komplexität? Oder Unfähigkeit? Oder Kräfte, denen das zum Nachteil gereicht, und die es erfolgreich verhindern? Zu letzterem Punkt fallen mir aber nur die üblichen Verdächtigen, also nationale Player wie Russland, China, vielleicht die USA ein.

Oder es sind intrinsische Hemmnisse, z. B. die konkurrierenden Nationen in der EU?

Für mich ergibt sich da leider noch kein stimmiges Bild.

⭐️ 1❤️ 1

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Darth Nihilus

Ich habe auch nur Versatzstücke von Erklärungsversuchen aus eigener Beobachtung. Da wären rückständige Fehlerkultur, Mangel an Mut zur Veränderung, Fehlanreize, Fehlen von Anreizen und Motivation, wo sie wirklich gebraucht würden. Oft fehlt schlicht Umsetzungsverantwortung mit echter Durchgriffslogik – viele dürfen blockieren, wenige müssen liefern.

Dazu kommt eine paradoxe Allianz aus Kurzfristpolitik und Verwaltungsstillstand: Politiker agieren auf Sicht, die Verwaltung nach Schema. Und mittendrin kollidieren nationale Egoismen mit dem Anspruch auf europäische Souveränität. Das Resultat: Abstimmungschaos statt strategischer Steuerung.

Und ja, es gibt auch Akteure, denen der status quo nützt – etwa Industrien, die von billigen Vorprodukten aus Drittstaaten leben. Aber das erklärt nur einen Teil.

Viel gravierender scheint: Uns fehlt eine Kultur der Zielverbindlichkeit. In China wird einmal entschieden, dann gebaut. Bei uns wird einmal beschlossen – und zehn Jahre diskutiert, wer zuständig ist.

Die Chinesen bauen aber auch oft daneben, meckern oder gar anprangern ist verboten. Rechtsstreit unmöglich.

Fehlende Mehrheiten oder Wählerfokus auf Kurzfristigkeit und Aversion gegen vorausschauende Massnahmen wären noch zu nennen. Wir sollten die Wähler nicht aus der Pflicht nehmen, nicht alles scheitert an der Politik.

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Schmidt rotiert über auf und unter Wasser und Land

Als internationales Beispiel für einen hemmenden Akteur kann man natürlich Russland sehen, das mit dem Angriffskrieg auf die Ukraine und deren Territorium "nebenbei" auch einen Wirtschafts- und Rohstoffkrieg gegen die EU angezettelt hat.

In der Software-Entwicklung würde man vielleicht auf die Idee kommen, Teile des Systems zu isolieren und komplett neu zu schreiben, geeignetere Architektur, geeignetere Sprache, etc.

Ich denke jetzt mal klein-klein an das deutsche Gesundheitssystem. Das neu aufzusetzen, mit den Beteiligten wie Politik, Ärzteschaft, BigPharma, Apotheken, Patienten, Krankenhaus-Gesellschaften - da traut sich wohl keiner ran. Und die kleinen Mini-Reförmchen, an die sich rangetraut wird, scheinen auch nichts zu bringen.

Also wäre hier, wie Sie sagen, eine große einige Initiative aus der Bürgerschaft vonnöten, um ansatzweise die Kraft für eine nachhaltige Veränderung aufzubringen.

Und in einem anderen Universum denke ich an eine hypothetische "EU V2.0". Da wäre dann die ultimative Aufgabe der "Neuprogrammierung" nur mit einer Kraftanstrengung der Bürger aus allen Nationen zu erreichen. 😲 Die Vorstellung hat natürlich auch etwas befremdlich Umstürzlerisches.

Um, ich werde melancholisch und zitiere ohne abschließendes Fazit mal Fanta4 - "Es könnt alles so einfach sein, isses aber nich".

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Darth Nihilus

Dazu kommt in vielen Bereichen der festgefahrene (oft hilfreiche aber ebenso oft sperrige) Föderalismus hinzu.

"Neuprogrammierung" wäre für die ehemalige DDR toll gewesen. Das Neue Forum und einige Demokratie-Aktivisten wollten sich dafür einsetzen. Druck und Macht aus der BRD waren viel zu stark sodass diese Chance verpasst wurde. Da wollte wohl niemand ein live Freilandlabor am offenen Herzen. Ist auch verständlich und die Zeit drängte.

Baltikum: da ging das schon eher und wir können vielleicht ablesen wie.

Grosse Umwälzungen funktionieren am Besten wenn sie radikal, rapide und rigide passieren.

All diese Attribute sind keine deutschen Tugenden. Also hat vielleicht auch Mentailität etwas damit zu tun.

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G

Genitiv

Wo China die Konkurrenz abhängt

In uralt Technik vielleicht.

Das hat auch damit zu tun, dass China Milliarden Landsleute beschäftigen muss. Eine automatisierte Chip-Herstellung wäre da kontraproduktiv. Deshalb produziert China Produkte, in denen viele Arbeitskräfte untergebracht werden können.

Wir beschäftigen uns mit der Forschung der Zukunft. Bestes Beispiel Wellenleiter Stichwort Spinwellen.

Dieses Konzept wird die Halbleiter revolutionieren.

Sorry aber Batterien, Windräder, PV oder Stahl...bezeichnet man als Forschung für Entwicklungsländer in diesen Bereichen.

Wenn Spitzentechnologie so einfach zu kopieren wäre, warum gibt es dann weltweit nur ein Unternehmen (ASML), das Lithographiesysteme herstellt?

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A

Autofuchs

Die USA haben immer billige Arbeitskräfte eingesetzt, solange die billiger waren als Maschinen.

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g

georgeberger

Wo haben Sie in den letzten 20 Jahren gewohnt? Auf dem Mond

etwa?

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N

Norbert981

China schlägt laut der australischen Denkfabrik Aspi (auch eine der einflussreichsten Denkfabriken der Welt) bei 37 von 44 Schlüsseltechnologien die USA.

Das Aspi untersuchte 44 Technologien, von Hightech-Materialien und Radiokommunikation über elektrische Batterien und Quantencomputer bis zu modernen Flugzeugtriebwerken und Drohnen.

In 37 dieser Bereiche ist China führend – in den restlichen 7 Technologien die USA führend (Hochleistungs- und Quantenrechnern, Chips, Impfstoff, Kleinsatelliten, Raketen und Spracherkennung, bei diesen 7 Technologien sind die USA noch führend):

https://www.nzz.ch/international/technologie-rennen-hat-china-bereits-die-usa-geschlagen-ld.1728332?reduced=true

https://www.heise.de/hintergrund/Studie-zeigt-China-in-37-von-44-Schluesseltechnologien-fuehrend-7539584.html

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N

Norbert981

"Deshalb produziert China Produkte, in denen viele Arbeitskräfte untergebracht werden können."

Auch das ist nun ein Ammenmärchen.

China hat beim Einsatz von Robotern in der Industrie erstmals Deutschland überholt.

Mit einer Roboterdichte von 470 Maschinen je 10.000 Beschäftigte (in Deutschland sind es 420) arbeitete sich China im vergangenen Jahr in der Weltrangliste auf Platz drei vor:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/automatisierung-china-ueberholt-deutschland-bei-der-roboter-dichte/100089234.html

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g

georgeberger

Wir beschäftigen uns mit der Forschung der Zukunft. Bestes Beispiel Wellenleiter Stichwort Spinwellen.

Wieso ist das das beste Beispiel?

Und wer ist wir?

Sind wir vom Fach? Dann wüssten wir, dass Deutschland zwar durchaus Top Grundlagenforschung produziert, aber eine Liga unter USA und China spielt ("size matters"). Wobei die Teams aus USA nur noch 10% aus Amerikanern aber 50% aus Chinesen bestehen. Schauen Sie sich mal die wissenschaftlichen Publikationen von amerikanischen Universitaten an. Und viele Chinesen, die eine Top Karriere in USA abgelegt haben, kehren irgendwann nach China zurück, wo die Gehälter mittlerweile auch stimmen ... und das Essen besser ist.

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G

Genitiv

Wieso ist das das beste Beispiel?

Weil das die Halbleiter ablösen wird.

Erstens ist es viel effizienter, da es weniger Ressourcen verbraucht und performter. Also die ganze Elektronik verändern wird.

Wie abhängig China von High-Tech Technologie ist sehen Sie an dem Chip Embargo der USA.

China war und ist nur copy an paste.

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g

georgeberger

Danke für die Antwort, aber Sie sind offensichtlich nicht vom Fach (oder ein Ko-Autor des kürzlich erschienenen Papiers, für das sie hier Werbung machen wollen ;-)

Erstens ist es viel effizienter, da es weniger Ressourcen verbraucht und performter. Also die ganze Elektronik verändern wird.

Ich bin vom Fach und kann Ihnen sagen, dass genau solche leeren Versprechungen bei jeder zweiten kleinen Entdeckung in der angewandten Physik/Materialwissenschaft/Electrotechnik gemacht werden.

Aber das spielt überhaupt keine Rolle.

Es steht ausser Zweifel, dass dt. Institute grossartige Forschung machen. Und die Chinesen auch. Sie beschimpfen aber nur die Chinesen als ein Volk der "Kopierer". Das ist nicht mehr und nicht weniger als Rassismus - Chauvinismus. Ich hätte nie meine Zeit mit Ihnen verschwenden sollen.

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T

Teek1

Interessanter Artikel zum Thema 3d Druck, wo China bestehende Open source Technologien patentiert. Das Land ist nicht innovativ, sondern einfach ein dreister Schmarotzer den man unterbinden muss

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N

Norbert981

Laut Wipo's Global Innovation Index gehört Chinalängst zu den Innovationsführern. Den ausführlichen Bericht kann man online nachlesen. China ist interessanterweise das einzige Mittel-Hochlohnland unter den Innovationsführern und bzgl. Innovationskraft auf demselben Niveau wie Japan, Irland, Frankreich oder Kanada, und höher als Australien oder Österreich etwa.

Dass Chinas Innovationskraft geringer sei, ist ein altes Vorurteil, das schon die Yahoo-Geschäftsführerin behauptet hat. Es ist Wunschdenken des Westens, um sich einzureden, dass man seinen Vorsprung behalten wird.

Die Innovation im Westen basiert leider ebenfalls nicht auf einem freien Geist, sondern Großteils auf Geldgier und Geltungsbedürfnis.

Es gibt überaus freie Länder, die aber deutlich weniger innovativ sind als China, Beispielsweise Spanien, Italien, Portugal, Griechenland, Australien usw.

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g

georgeberger

Sehr richtig.

Obiger Kommentar zeugt nur von der totalen ideologischen Verblendung des Kommentarors. "Chinesen sind kleine gelbe Reisbauern." Dieses rassistische Bild pflegt auch die US Regierung wie kürzlich wieder offenbar wurde (war es Vance? Egal, Biden dachte genauso - falls er dachte.)

Die Verteuflung Chinas wurde massiv im Korea-Krieg betrieben, dann nach Nixon etwas auf Eis gelegt, ist aber seit 2000 wieder in vollem Schwung.

Dass China im 19. und 1. Hälfte 20. Jhdt weit hinter Europa/USA zurueck fiel, ist natürlich richtig. Ein Hauptgrund: englische, franzoesische und japanische Kolonialisation.

Aber das Land mit der 1. Mediokratie der Welt, welches Papier und Schiesspulver erfunden hat, kommt gerade auf seine alte Spitzenstellung unter den Zivilisationen zurück.

⭐️ 3

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g

georgeberger

Mediokratie -> Meritokratie

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C

CaraCola

Den Iwan kriegen wir klein. Der Chinese ist der ultimative Systemgegner.

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Intershop

Der Chinese ist der Endboss.

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D1

Do_12

Nach den großen Pleiten von VW (Abgasskandal, krebserregende Ausdünstungen im Interior, verpennte Innovation), und wie solche Konzerne damit umgehen ist es kein Wunder, dass uns alle anderen Überholen. Selbst im Schneckentempo würde jemand überholt werden, der rückwärts geht.

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n

nabendallerseits

VW ist mit einem Marktanteil von 23% bei den E-Fahrzeugen uebrigens in Europa derzeit Marktfuehrer und hat genau wie BMW in dem Sektor zweistellige Zuwachsraten.

Aber selbst das reicht offenbar nicht, um nicht trotzdem vom typisch deutschen Meckermichel als "Loser" diffamiert zu werden.

Sie wissen zweifellos wie der Hase in der Wirtschaft laeuft und koennen sich vor Anrufen doch bitte DAX Konzerne aus der von ihnen wahrgenommenen Misere zu helfen wahrscheinlich gar nicht mehr retten.

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K

Knuckles

chinesische Patente dürften nun wirklich egal sein, nachdem jahrelang bei uns im großen Stil industriespionage betrieben wurde.

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E

Eifelaner

Die Zeiten sind schon länger vorbei

⭐️ 3❤️ 1🤨 1

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K

Knuckles

Was heißt länger? 1-2 Jahre? 5 Jahre?

Ab wann kann man denn jemanden ernst nehmen der jegliches Know-how gestohlen hat und dann Patente anmeldet und verlangt es soll sich ans patentrecht gehalten werden.

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Js

Just_saying

Schlafen Sie weiter - sorry, dass wir Sie geweckt haben.

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B

Blattlaub

Chinesische Firmen setzten sich dank niedriger Produktionskosten im internationalen Wettbewerb weltweit durch.

Wir träumen halt weiter von einem möglichst hohen Mindestlohn, von einer Vollversorgung in allen Lebenslagen die unsere Sozialabgaben bald auf 50 Prozent steigen lässt, von weiteren Steuern und CO2 Abgaben und wundern uns dann, dass wir bei den Produktionskosten so hoch sind, dass nichts mehr in Deutschland ohne gigantische Subventionen und geschützt durch Zölle produziert werden kann. Aber selbst das lässt sich nicht lange durchhalten und dann ist unsere Industrie weg und man wird Schuldige suchen für den verschwunden Wohlstand.

Denn Verlust von Wohlstand mach den Wutbürger erst so richtig rasend....

⭐️ 5❤️ 4😲 3

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s

silverbeard8

Wir träumen halt weiter von einem möglichst hohen Mindestlohn

Ja, und das ist auch gut so.

Zum einen können wir uns dadurch von China absetzen und ein Vorbild sein. Jeder Chinesische Bürger, der in Deutschland arbeitet oder studiert erkennt die Vorteile dieser Art Leben.

Zum anderen bedeuten Löhne, die den Lebenshaltungskosten angemessen sind, einen guten Binnenmarkt. Das würde unsere Wirtschaft verbessern und die Verluste durch den schwächeren Welthandel verringern.

Andererseits, solange Menschen in Vollzeit Sozialhilfe brauchen, halte ich Ihre Behauptung für nicht begründet (freundlich ausgedrückt). Hochbezahlte Personen, die deswegen in TalkSHOWs auftreten, sind nicht von Natur aus klug. Bei manchen VWL Professoren im Interwievs frage ich mich, ob sie ihren Titel gekauft haben. Oder ob sie nicht besser beim Forschen geblieben wären, anstatt ihre Meinung zu Soziologie zum Besten zu geben.

Im übrigen haben auch Chinesen in den Technologieballungsräumen gute Löhne und Wohlstand. Wie Sklaven in Lagern leben nur noch die ungelernten WanderarbeiterInnen.

Wir bräuchten keine hohen Zölle, wir bräuchten gezielte Subventionen. Statt dessen wird das Geld aber mit der Gießkanne als Steuererleichterung über alle großen Unternehmen ausgeschüttet. Das bringt keinen Fortschritt, sondern höhere Dividende.

Habeck wollte eine Chipfabrik fördern. Das ist schiefgegangen wegen Trumps Politik. Jetzt kann unsere Regierung wieder guten Gewissens Technologie von Vorgestern fördern...

-2-

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s

silverbeard8

-2-

Zur Zeit arbeiten 17% aller Arbeitnehmer für den Mindestlohn. Die Gründung einer Familie treibt diese Personen sofort in das Bürgergeld. In meinen Augen ist das ein unwürdiger Zustand udn hat nichts mit Vollversorgung zu tun.

Vollversorgt sind nur Superreiche mit Milliardeneinkommen. Denn die zahlen kaum Einkommenssteuer oder Erbschaftssteuer.

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s

sme3

Ich glaube, viele Chinesen träumen davon auch.

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Sd

Sicht der Dinge

Das Beste daran: Chinas Staat schiebt Märkte an und arbeitet nicht gegen sie. Sie haben das Spiel von Angebot und Nachfrage verstanden und auch, dass im Wettbewerb automatisch nachhaltige Verbesserungen entstehen. Nun wird auch in Sachen Umweltschutz und Arbeitsbedingungen nachgebessert. Wir sollten uns China zuwenden, nicht uns abwenden.

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D

Dandemande

Wir müssen anfangen, China als Bedrohung unseres Wohlstands und unserer Sicherheit zu verstehen. Die USA haben das schon längst verstanden, wir träumen immer noch von Wandel durch Handel.

China ist nicht unser Verbündeter und auch kein fairer Wirtschaftspartner. China betreibt gezielt staatlich orchestrierte Wirtschaftsspionage. Wir müssen uns wehren, und zwar gemeinsam mit anderen Staaten. Allen voran der EU, aber auch USA, Südkorea, Taiwan, China, Australien und weitere Länder. Wir müssen endlich verstehen, dass es die demokratischen Industrieländer sind, die unsere Zukunft bedeuten. Wir sollten Freihandelszonen mit diesen Ländern gründen und von anderen Ländern hohe Zölle verlangen, die uns gegenüber feindlich gesinnt sind. Wir müssen schauen, dass wir unsere bestehende Industrie halten und schützen, während wir verlorene Industriezweige wieder zurückgewinnen. Wir sollten China und anderen Staaten, die uns mit Cyberspionage überziehen, drohen, es ihnen gleich zu tun und gezielt deren Industriegeheimnisse ausspionieren und unseren Unternehmen zur Verfügung stellen. Nur so können wir wieder Gleichheit auf dem Spielfeld herstellen.

Wenn sich China nicht an die Regeln hält, werden wir diese Regeln auch gegen China misachten (so wie auch ggü Russland, Nordkorea, Myanmar und anderen). Wir müssen endlich anfangen, das Spiel genauso hart zu spielen wie unsere Gegner.

Es steht sehr viel auf dem Spiel für uns. Nicht zuletzt unser so lieb gewonnener Sozialstaat.

⭐️ 8❤️ 2🙁 2🤨 3

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MR

Meister Roehrich

China ist nicht unser Verbündeter und auch kein fairer Wirtschaftspartner. China betreibt gezielt staatlich orchestrierte Wirtschaftsspionage.

Das ist nicht neu, bzw. seit langer Zeit bekannt und zum Tangotanzen braucht es immer Zwei. Der Westen, der Zweite, hat das aber zu Gunsten kraeftig sprudelnder Gewinne und guenstigerer Preise im / aus dem Chinahandel sehenden Auges hingenommen und dabei voellig uebersehen, wohin sich China entwickelt, obwohl das offen zu sehen war. Nun ist China die neue Supermacht und der Westen ist in vielen Bereichen abhaengig, wie ein Junkie nach jahrelangem Kokainkonsum. Ich fuerchte, das im Westen keiner Bock hat auf cold Turkey und deshalb das bisherige Spiel bis zum bitteren Ende durchgezogen wird.

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Sponti Spackhaus

Es haben hier Viele lange Zeit davon profitiert und ihre Schäfchen im Trockenen. Denen ist es egal, wenn es für den Großteil der Bevölkerung hart werden wird und es gesellschaftlich den Bach runtergeht.

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s

silverbeard8

Die USA haben das schon längst verstanden,

Trump versteht gar nichts. Die Arbeitsplätze sind längst in China. In den USA wird nur noch geplant und entwickelt. Nichts von Appel wird in den USA hersgestellt. Über die Qualität der amerikanischen Autos haben wir immer gelacht.

Jetzt drängt er auch noch die Arbeitskräfte aus dem Land, die die übrig gebliebene produktive Arbeit erledigt haben, wie z.B. Dienstleistungen und Landwirtschaft.

⭐️ 2

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T

Test+79

Und staatliche Subventionen haben es ermöglicht. Übel wenn man bedenkt, dass hier und im Rest der westlichen Welt 🌏 eher heißt: " Der Markt wird es richten" juhu freie Marktwirtschaft! Und seit über 30 Jahren hat überhaupt niemand realisiert, das es vollkommen falsch ist denn in China gibt es äußerst erfolgreiche Staatskonzerne die nach belieben schalten und walten , denn sobald sie alle marktwirtschaftlichen Konkurrenten vom freien Markt gedrängt haben sie das Monopol und können die Preise nach oben setzen; voila dann fließen die Gewinne wie ein Wasserfall. Staatliche Subventionen und / oder Staatsbetriebe gelten im Westen und auch insbesondere in Deutschland als : " Schimpfwort"; jetzt können die ganzen Experten sprachlos diskutieren was sie angerichtet haben. Sie waren über 30 Jahre nicht in der Lage über den Tellerrand zu blicken und sollten sich entschuldigen. Aber Fehlanzeige, diese Leute beharren weiterhin auf schlicht und ergreifend falschen Prämissen. Und sie liegen und lagen alle falsch.

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HTH

Danke für den Kommentar. 🙏

Leider sind es bei uns im Land nicht nur die „Experten“ sondern auch noch alle möglichen (unfähigen) Politiker, die dann auch noch (nur) Z.B. ihr Bundesland oder als Bundesminister ihren Wahlkreis im Auge haben. Ähnlich sieht es dann im größeren Verbund, der EU, aus. Hier wird nicht groß und gemeinschaftlich gedacht sonder wieder nur für das eigene Land. So wird es nichts!

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H

Hongstar

Ernsthaft?

China hat billige Energie, billige Lohnkosten und pfeift auf Umweltstandards, Arbeitnehmerrechte, Sicherheitsstandards, Arbeitsschutz und Menschenrechte.

Natürlich hat so ein Staat massive Vorteile im internationalen Handel mit anderen Staaten, die sich gewisse Standards (auch moralisch/ethischen) auferlegt haben.

Dazu kommt ein undemokratisch politisches System, welches es erlaubt seine Bürger zu manipulieren, zu unterdrücken und im Zweifelsfall mit Gewalt niederzuschlagen.

Diese Lobhudelei auf China passt mir überhaupt nicht und darf auch nicht kommentarlos hingenommen werden.

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frimoe

Ihre Industrien haben sie aber an die Weltspitze subventioniert. Während hier die Hersteller abgewürgt wurden, indem man den Markt kaputt gemacht hat. Altmaier/Merkel

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dd

daniel_duesentrieb

Dafür hat die Bundesregierung in der letzten Dekade Milliarden für Wissenschaftsorganisationen ausgegeben, die Millionen von Seiten mit Konzepten und Modellen erstellten, die nicht umsetzbar sind.

Und massenhaft Demonstrationsprojekte von Technologien subventioniert, die nicht wirtschaftlich sind. Aus der öffentlich finanzierten Forschung entstanden keine marktfähigen Produkte, die konkurrenzfähig und daher skalierbar wären.

Derweil zahlten Millionen Stromkunden über das EEG jahrzehntelang viele Milliarden für nicht marktfähige technische Lösungen. Die Infrastruktur der Bahn verkümmerte, die der Streitkräfte ebenso. Preiswerte, effiziente Lösungen im Gebäudebereich fehlen nach wie vor.

Die ziel- und konzeptlose Bundespolitik der letzten Dekaden ist beispiellos in ihrer strategischen Inkompetenz und Ineffizienz. Man merkt deutlich, dass bei uns die Fachleute mit entsprechenden Fähigkeiten fehlen. Hier entstehen keine effizienten Lösungen mehr.

Es ist daher lediglich eine Frage der Zeit, bis ähnlich rigorose Schritte wie in den USA auch bei uns zu erwarten sind.

⭐️ 12🤨 14

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S

Seinfeldian

„Derweil zahlten Millionen Stromkunden über das EEG jahrzehntelang viele Milliarden für nicht marktfähige technische Lösungen.“

Welche meinen Sie. Und überlegen Sie genau, bevor Sie sich vergaloppieren.

⭐️ 3

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dd

daniel_duesentrieb

Biogas, Solar etc. Mit das Gröbste waren die Solarrinnenkraftwerke, wo sich die DLR auf Steuerzahlerkosten austoben dürfte. Schott hat sofort nach den steuerfinanzierten Installationen in Marokko dieProduktion der Spiegel eingestellt, wohl wissend, dass dafür kein Markt besteht. Noch immer habe ich die Wahnvorstellungen der Solar Millenium im Ohr, die davon träumte, die USA würden für Nevada den teuren Scheiss anschaffen. Natürlich haben die Investoren dann PV-Anlagen aus Asien und/oder USA installiert. Für weniger als 25% der Kosten. Die deutsche Subventionitis bringt nichts. Wenn ich mir den Wasserstoffrat ansehe wird mir schlecht :-)

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WB

W.Beau

Guten Tag!

Ganz im Gegenteil. Wind- und Solaranlagen gab es bereits in einem kleinen Maßstab. Die kleinen Hinterhofwerkstätten wurde Verdacht und missachtet. Was hätte aus diesen Anfängen bei entsprechenden Rahmenbedingungen und Forschungsförderung werden können.

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RG

Roberto Geissini

Vielleicht sind das einfach die Vorteile einer gelenkten Diktatur 🤷‍♂️ ?

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G

GerhardRichardHans

Die Trump sche und oder Anti-China-US-Politik ist alternativlos.

Das die EU weiterhin mit China auf Schmusekurs fährt ist verantwortungslos.

Der Jahrhundertfehler war die Aufnahme der Chinesen in die WTO.

Da begann der Siegeszug der Chinesen.

Man akzeptierte in China nur seinen eigenen Vorteil und veräppelte den Westen.dazu kam das die WTO auf derartige Praktiken wie die der Chinesen nciht vor bereitet war.

Das ist auch der Grund dafür, dass niemand ernsthaft davon ausgeht , dass die WTO noch einmal in dieser alten Form wiederbelebt wird.

Mit Chinas "Zwei-Währungs-Wirtschaftskreisläufen" hat der Westen bzw. die Welt keinen Hauch einer Chance. Da hilft nur noch die Schranken runter für China-Ware.

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A

Autofuchs

Trump steht auf verlorenem Posten. Wir sollten uns nicht an langfristige Verlierer hängen

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S

Stadtmusikanten

Aha, Sie wollen Arbeitsplätze opfern?

Warum?

🙁 3😲 2

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HL63

Immer das Gemaule. Freut euch lieber, dass da so fleißig an der Zukunft gebastelt wird und seht zu, dass ihr aus dem Quark kommt, sonst kommt der Besenwagen.

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K

Kaukas

Als ein (hoffentlich) zutiefst linksgrün versiffter Demokrat muß ich mich aber eben auch ehrlich machen. Und dazu gehört, daß es eine autoritäre Staatsführung in der Wirtschaftsplanung, -forschung und -entwicklung sehr sehr viel einfacher hat; siehe hier auch die 30'er. Ansage.... und machen. Fledermäuse? Lurche? Rofl!

Will sagen: wären wir bereit, die Kosten für diese Art Wirtschaftsplanung in freien und offenen Gesellschaften für mehr Erfolg mitzuzahlen?

Es traut sich wohl noch niemand, das offen auszusprechen, aber Europa wird die Schotten hochziehen müssen. Es muß ein gesellschaftliches Wohlergehen auch außerhalb des Wettbewerbs in der Weltwirtschaft möglich sein. Die Frage wird sein: mehr oder weniger Verlustreibung als im offenen Wettbewerb mit Führerstaaten wie China oder evtl. mal die Usa? Haben wir tatsächlich den Luxus, uns diese Frage zu stellen?

China hatte die Schotten nie unten (Seidenstraßen funktionieren eher als Einbahnstraßen), die USA haben bereits begonnen, die ihren hoch zu ziehen. Der europäische Markt ist bis heute mindestens so attraktiv, groß und stark wie die Genannten, aber leider vielfach uneinig. Und noch unvollständig. Ein starkes Europa hätte in Bezug auf Zukunftsmärkte wie Afrika den geostrategischen Vorteil, den die Usa in ihrem Kontinent und China im asiatischen Raum haben.

Aller Beginn aber muß ein komplett gewendeter Blick auf Bildung sein. Da sehe ich eine besonders deutsche Herausforderung.

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L

Leporello

Entfernt. Doppelposting Danke, die Redaktion/cw

K

Kaukas

Ich hörte gestern, daß die Installierung der F-35 inkl. Planung, Entwicklung, Bau und Betrieb die USA das 20'fache des gesamten deutschen Rüstungsetats gekostet hat. Hinzu kommen natürlich noch Projekte wie die bestehenden 11 Träger inkl. Verband und Logistik sowie Planung, Bau und Betrieb einiger weiterer. Und in Europa leistet man es sich, 2-3 verschiedene Alternativen zur F-35 individuell anschieben und finanzieren zu wollen. Und wären diese Alternativen dann jeweils auf Augenhöhe zu einem Gegner, der in 25-30 Jahren nicht nur die Russen sein müßten?

Ja, ich bin glücklicherweise auch zu alt um rum zu heulen, aber meine Kinder....?

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L

Leporello

Das war kein Doppelposting.

Der Adressat war ein anderer.

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Ta

Theios aner

China ist ein Milliardenvolk, das vermutlich so viele Ingenieure hat wie Deutschland Einwohner. Wir können nicht in allem konkurrieren und mit China mithalten. Wir müssen priorisieren, welche Technologien wirklich wichtig sind, und da müssen wir Spitze bzw. unersetzbar sein. Die kleine "bedrohte" Insel Taiwan hat das geschafft, indem es komplett auf Microchips gesetzt hat, wodurch Taiwan nahezu unangreifbar wurde.

Wir müssten eine ähnliche Strategie fahren, und ich bezweifle, dass diese Zukunftsindustrie die Rüstungsindustrie sein wird, wofür wir Abermilliarden verballern. Diese Regierung wird uns noch ruinieren.

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D

DeleturusRedactionemSalutat

Wir beschweren uns, wenn China so viele E-Autos baut, dass sie diese sogar exportieren können/müssen.

Wie 'groß' wäre denn die deutsche V-Autoproduktion, wenn diese nicht in alle Welt exportiert würden?

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s

silverbeard8

Wahre Worte. Alleien VW produziert 3x so viele Autos, wie in Deutschland von allen Marken zusammen abgesetzt werden können.

Aber deutsche Unternehmen haben das selbstverständlich alles nachhaltig und von Managements mit höchster Intelligenz geplant (genauso wie den Dieselbetrug von Millionen von Kunden...) und nicht so spontan irgendwie Autos aus dem Land exportiert wie China...

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

Die Dogma der neoliberalen Wirtschafttheorie regiert seit fast 50 Jahren sowohl die (Wirtschafts-)Theorien, Wirtschaftspolitik und Geld- und Fiskalpolitik der westlichen Industrienationen. Das hat dazu geführt, dass die Reichen noch reicher und die arbeitende Bevölkerung vom Wohlstandszuwachs abgeschnitten wurde. Aber trotzdem glaubt man hier immer noch an die Überlegenheit der neoliberalen «Wirtschaftspolitik». Gegen jede Realität. Und bei den allermeisten zum eigenen Schaden. Noch schlimmer: Im Grunde genommen sind wir wieder im Feudalismus angekommen, wo eine kleine Schicht ihren «gottgegebenen» Überfluss zur moralischen Legitimierung ihres Standes öffentlich zur Schau stellt und die meisten Menschen diese Schicht als gottgleich anbeten. Ihnen sollte man regelmäßig die Frage aus den Bauernkriegen stellen: «Als Adam grub und Eva spann, wo war denn da der Edelmann?»

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Se

Spong.e

Rein theoretisch haben wir eine soziale Marktwirtschaft. Dadurch werden Ungleichheiten ausgeglichen. Man hat es hier versäumt, das umzusetzen. Allerdings könnte man das im Rahmen tun. China profitiert vom Neoliberalismus. Die ganze Welt kauft chinesische Produkte, eben weil diese günstig sind, noch. Ist die Ungleichheit in China selbst geringer als bei uns? Nicht, oder?

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

Wir haben eine behauptet «soziale Marktwirtschaft» ...

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Sponti Spackhaus

Diese Entwicklung ist seit Jahrzehnten absehbar und wurde auch so prognostiziert, wer es denn hören und sehen wollte. Vor über zwanzig Jahren war ich bei einem führenden deutschen Technologieunternehmen an einem Standort der Automobilzulieferindustrie tätig. Da wurden die damals neuen Mobiltelefone mit Kamera im Werk verboten und penibel kontrolliert. Gleichzeitig wimmelte es dort von chinesischen Werkstudenten. Man wollte ja Jointventures oder eben Werke in China errichten, für die man diese benötigte. Dass die das ganze Know-how vielleicht anderweitig nutzen könnten, dieses Risiko wollte man nicht wirklich sehen. Ich hab damals schon nur den Kopf schütteln können.

⭐️ 5❤️ 5

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

Und hier glauben immer noch zu viele an die Überlegenheit des «freien Markts» …

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LI

Ludwig II

In China ist die Gesellschaft halt auch innovationsfreudiger.

Wenn ich mir anschaue, wie weit China bspw. bei E Mobilität, selbstfahrenden Autos oder Digitalisierung ist, da sind wir Jahre hinterher.

Egal, was in Deutschland verändert werden soll, irgendeiner schreit immer und findet dann gleich Unterstützung bei den jeweiligen Parteien.

⭐️ 6❤️ 2

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An

Alles neu....

Nun in HH z.B. war der ÖPNV mit dem HVV auf einem ganz gutem Weg mehr E-Busse zu machen - nach vielen Hybriden... doch nun bekommen die weniger 'Subventionen' und kreischen rum und fahren E-Busse runter.... ja WARUM?

Ach weil Diesel-Busse immer noch günstiger sind - ja warum ist das so?

POLITIK? Könnte man das ändern?

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MilliardäreSolltenEnteignetWerden

Also der nachweis dass massive Lenkung durch den staat doch die erfolgreichste variante ist?

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S

Superandi

Wenn man zwei Drittel der Bevölkerung von Reis leben lässt, klar!

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Der_Magnet_im_All

In der DDR hat’s aber definitiv nicht funktioniert

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Pisa23

Nein, das wäre der falsche Schluss.

Ein sinnvolles Ziel, frei von Ideologie und konservativem rückwärtsgewandtem Blödsinn (Verbrenner, Atomkraft, Gas...) führen zum Erfolg.

In China und das würde auch in Deutschland funktionieren.

Wenn unser Kanzler nicht Windkrafträder hässlich finden würde.

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M

Menschenkind11

Weltmarktführer und Sozialstaat passt halt nicht zusammen.

Mal sehen wie lange sich die Chinesen weiter so auspressen lassen.

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Intershop

Die Chinesen haben in den vergangenen 30 Jahren Millionen Menschen aus der Armut geholt. Das ist eine einmalige Leistung.

Womit ich nicht sagen will, dass mir das Chinesische Modell lieber wäre. Ich finde den Sozialstaat ala BRD sehr ok. Nur wird der - fürchte ich - in Zukunft mehr und mehr demontiert.

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Pisa23

China ist Deutschland nicht so weit vorraus weil es eine Autokratie ist und wir eine Demokratie! Manche deuten das hier an.

Nein!

Deutschland wird abgehängt, weil wir so Leute wie Merz (Windräder sind hässlich), Lindner (technologieoffen heißt bei dem nur Rückwärtsgewandtheit wir Verbrenner), Altmaier (über 100.000 Arbeitsplätze und die Marktführerschaft verschenkt), oder Spahn (ohne Worte) haben.

Und! Die Wähler auch noch auf diese Lobbyisten und Populisten hereinfallen!

Wir könnten es viel viel besser!

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GM

Georg Michael

Gerade umgekehrt!

Deutschland wird abgehängt, da es ohne Sinn aus der Kernkraft ausgestiegen ist und sich auf das Abenteuer " Energiewende " eingelassen hat.

Dieser Fehler kostet Deutschland sehr viel Geld und macht Energie in Deutschland sehr sehr teuer. Daher wandert die energieintensive Industrie aus Deutschland aus und Deutschland verliert den Anschluss an China, USA und andere Länder.

Diesen Fehler haben Schröder, Trittin, Habeck und Co zu verantworten.

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a

ansv

Ah, mit Kernenergie wären wir also innovativ und würden Produkte erfinden, die uns wieder Alleinstellungsmerkmale verschaffen?

Cool! Wie geht das genau?

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Ar

A-ri

Und die letzte Regierung hatte 3 Jahre mit was bitteschön verplempert? Herrn Habeck's Wirtschaftsprognosen zeigten auch immer nach unten.

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F

Franz9

Das BIP in China liegt bei etwa 12000 Dollar pro Kopf und damit unter dem von Russland.

Der Lebensstandard der Masse der Chinesen ist nicht vergleichbar mit dem eines Bürgergeldempfängers in Deutschland.

Das sind ausgewählte Schattenseiten.

⭐️ 2🙁 2🤨 2😲 3

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LR

Latrino Royale

Die sind in einer Diktatur für das Regime aber uninteressant.

🙁 1🤨 1😲 1

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'i

'Es ist nicht mehr witzig' sagt der Klaun

Was auffällig ist: nahezu alle Sektoren hier sind freiwillig an China abgegeben worden.

Es handelt sich dabei nicht immer um personalintensive Felder: Pharma hat eine stark automatisierte Herstellung, es wird nicht jede Pille per Hand gedreht und verpackt.

Aber nahezu alle Sektoren hier sind extrem energiehungrig (auch Photovoltaik) und belasten die Umwelt beim Abbau von Rohstoffen und der Entsorgung von Giftstoffen zum Teil extrem.

Um den aktuellen Buka zu zitieren: China "macht für uns die Drecksarbeit". Ein lebenswertes Deutschland wäre ohne ein vergiftetes China nicht möglich. Dort ist eben im Norden und Westen viel Platz - die Küstenstädte im Osten sind von industrieller Pollution zunehmend befreit.

Das Ruhrgebiet von 2025 könnte immer noch aussehen wie das Ruhrgebiet von 1970, wenn wir das gewollt hätten, und die großen Tagebaue im Westen und Osten werden ja nicht geschlossen, weil es keine Kohle mehr gab.

Als ehemaliger Exportweltmeister müssen wir auch Verständnis dafür haben, wenn ein Land seine Überproduktion, nun, exportiert.

Wirklich ernsthaft wird es aber, wenn die Erkenntnis kommt, daß Chinas Regierungen ihre Pläne vor einem Vierteljahrhundert begonnen haben. Weiß unsere Regierung, wie wir 2050 erfolgreich sein werden und womit?

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S

Schrdro

Habeck hatte zumindest einen Plan. Dass er gescheitert ist, lag an Fehlern, aber auch an den Beharrungstendenzen einer satten Gesellschaft.

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iseepictures

Xi Jinping hat ein Masterplan "China 2025"; Merz, Söder, Spahn, Dobrin und Co.: "Deutschland 1955"

und die Mehrheit der Wählerschaft glaubt(e) daran!

⭐️ 4❤️ 3😁 1

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m

mike2021

China macht das Gleiche wie vor Jahren, bei der Solar Industrie mit staatlichen Subventionen erkauft sie sich eine Vormachtstellung bei den Windradhersteller. Es war eine CDU geführte Bundesregierung die dies unsere deutsche Solarindustrie im Regen stehen ließ. Das Gleiche passiert jetzt wieder. Fr. Reiche , eine Erdgas Lobbyistin als CDU Wirtschaftsministerin. ist auf dem besten Weg mit Ihrer Politik die Windrad Hersteller abzuwickeln, nur um Ihre alten Gas- Amigos zu pämpern.

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MH

Max Hansen

Part 2

China investiert eine Menge Geld in Startups, Bildungseinrichtugnen und Forschungsprojekte. Die Fertigung in China ist zu mehr als 50% automatisiert (China besitzt mehr als 55% der Industrieroboeter weltweit, 2022 waren es noch 52%)

Es ist beunruhigend zu sehen wie ihr in Deutschland nach Ausreden sucht, warum ihr scheitert und nichts mehr auf die Kette bekommt. In China hat man aus dem "Jahrhundert der Erniedrigung" gelernt, man will nie wieder zurueckfallen und an der Spitze bleiben, damit man nie wieder kolonisiert oder unterdrueckt wird. Dieses Mindset ist hier ziemlich praegend, weil es einen deutlichen Teil im Geschichtsunterricht einnimmt, aehnlich wie die Zeit von 1920 bis 1945 in deutschen Schulen irgendwie auf mehrere jahre gestreckt wird (ich hatte kein anderes Thema von der 9ten bis zur 13ten Klasse als NS hier und NS da im Geschichtsstudium spaeter habe ich das Thema dann bewußt abgewaehlt und mich auf Antike ,Mittelalter und als Region Europa und Asien spezialisiert)

Statt zu jammern, China sei so boese und unterstuetzt ja voll unfair seine Industrie und deshalb koennen wir nicht mithalten, vielleicht mal ein wenig umdenken? Neue Anreize schaffen und ja das bedeutet auch selber subventionieren, siehe die USA unter Biden mit seinem Build Back Better (BBB XD) , nur halt etwas gezielter und effizienter.

Ihr spart an Bildung, Innovation und Instandhaltung. Ich mein die MAGLEV in Deutschland entwickelt nun aber in Shanghai gebaut und funktionsfaehig

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MH

Max Hansen

"Der Verdrängungswettbewerb in China hat inzwischen zahlreiche Unternehmenspleiten zur Folge. "Von 300 Start-ups existieren heute nur noch 50", behauptet He Xiaopeng. Der CEO des Autoherstellers Xpeng sieht keine Linderung. Von den 50 dürften sich seiner Ansicht nach mittelfristig nur sieben behaupten können. "

Das ist gaengige Praxis in China, der Preiskampf ist enorm, ein Ausbluten die Folge, am Ende etablieren sich ein paar wenige Unternehmen, viele der kleineren werden gekauft um ein breiteres technologisches und wirtschaftlcihes Porrtfolio zu haben.

Zum Schiffsbau:

China hat allein 2024 so viele "Kommerzielle" Schiffe gebaut wie die USA seit dem zweiten Weltkrieg insgesamt.

Allein die Schiffswerften von Shanghai sind groeßer als alle Werften der USA zusammen.

Was mich immer wundert ist dieser große Fokus auf angebliche Subventionen in China, zum Einen,d as habt ihr in Deutschland zu Hauf, Industrie und Gewerbegebiete mit niedrigen Steuern guenstigen Strompreisen und quasi 0% Krediten ja sogar staatlichen Zuschuessen ,wenn sich Industrien ansiedeln (juengst mit Intel und TSMC oder Tesla)

Die meisten "Subventionen" hier in China sind staatliche Kredite, mit guenstigen Konditionen und eben den gleichen Anreizen wie in Deutschland, aber diese gelten auch fuer auslaendische Unternehmen, kann man bei Tesla oder BASF nachfragen

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Fry76

bye bye Detuschland...

Sorry...aber Katherinas und Friedrichs Freunde wollten halt nochmal kurz abkassieren..

Dann war´s vorbei..

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A

Autofuchs

Die chinesischen Unternehmen werden, ähnlich wie die amerikanischen, vom Staat gehätschelt und subventioniert. In China ist eine Einheitspartei am Ruder, in den USA sind es die Konzerne selbst, die mit ihren Dollar-Millionen die Politik nach ihren Interessen steuern. Die jahrzehntelange Überlegenheit der USA hat die Amerikaner durch eine Art kolonialistischer Überheblichkeit träge gemacht.

Das hat China geschickt ausgenutzt und sich als Lieferant so unentbehrlich gemacht, wie es die Amerikaner gern gewesen wären. Jetzt reiben sie sich verwundert die Augen und versuchen, mit Strafzöllen ihre wirtschaftliche Überlegenheit zu retten. Wenn das mal nicht in die Hosen geht.

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Fry76

Und wie sieht das der Deutsche normalerweise so mit (Langzeit-)Visionen?

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M

Makunduchi

Die welche haben, werden in der Psychiatrie untergebracht

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T

TROY99

Was in der Darstellung aus meiner Sicht zu kurz kommt, ist eine kritische Einordnung dieser Zahlen.

Produktionsmengen im absoluten Maßstab mögen beeindrucken, doch sie verlieren erheblich an Aussagekraft, wenn man folgende Punkte berücksichtigt:

Erstens: China stellt mit über 1,4 Milliarden Menschen fast ein Fünftel der Weltbevölkerung. Hohe Produktionszahlen relativieren sich daher deutlich, wenn man sie pro Kopf oder im Verhältnis zum Binnenbedarf betrachtet.

Zweitens: Viele dieser Industrien werden massiv staatlich subventioniert. Diese Eingriffe ermöglichen Produktionsvolumina, die sich unter marktwirtschaftlichen Bedingungen so kaum realisieren ließen – und führen international zu Wettbewerbsverzerrungen. Gerade in strategischen Sektoren wie der Batterie- oder Windkrafttechnik ist diese Verzerrung deutlich spürbar

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HN

Harmo-Nie

Also eine nicht marktwirtschaftlich orientierte Wirtschaft ist "schummeln"?

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s

sme3

Es ging dem Vorposter auch um die massiven staatlichen Subventionen, die international eine Wettbewerbsverzerrung darstellen. Und bei uns ja Teufelszeug sind, aber ein guter Weg wären, um strategisch wichtige Industrien zu schützen.

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HN

Harmo-Nie

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/staat-subventionen-finanzhilfen-100.html

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/161486/umfrage/subventionen-an-die-deutsche-wirtschaft/

Deutschland gibt zwischen 50-285 Millarden jährlich an subventionen aus. China gibt deutlich mehr aus (es ist fast unmöglich konkrete Zahlen zu finden). 100 Milliarden in Deutschland wären 2,33% des BIP. Da das BIP Chinas das ca 4.5xfache des deutschen ist, dürfte China als minimum 450 Milliarden subventionieren, um auf dem gleichen Niveau wie Deutschland zu sein. Was wäre dann eine massive Wettbewerbsverzerrung?

2024 hat die WTO China ermahnt, dass es zu wenig Transparenz gibt wenn es um Subventionen geht. Aber die WTO ist natürlich momentan etwas zahnlos, seit der Trump-Wiederwahl. Natürlich wird das China auch ausnutzen.

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Joe Bloggs

In China leben 1,4 Mrd Menschen. Die meisten leben nicht ännähernd in den Verhältnissen wie in Mitteleuropa.

Bei aller Lobhudelei, Ehrfurcht - oder Angst? - die Entwicklung dort hat einen enormen Preis. Und ob nun "das China" abolut die meisten seltenen Erden fördert, Stahl schmilzt, Patente anmeldet: Was bedeutet das für den oder die 0815 ChinesIn aktuell und konkret? In Sachen Lebensqualität zum Beispiel.

"Take care what you wish for" fällt mir dazu manchmal nur ein. Wirtschaftswachstum ist tatsächlich nicht alles im Leben.

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Mf

Marcel_fhn

Die deutsche Arroganz war ja schon mehrfach in der Geschichte ursächlich für den Untergang.

Warum sollte das diesmal anders sein.

German Angst. Bräsigkeit. Arroganz.

Die Liste der deutschen Tugenden ist nicht wirklich rosig.

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Pt

Power to the people

Die Dominanz Chinas trifft nicht nur die Deutschen, sie betrifft die gesamte Weltwirtschaft. 3lchen Untergang meinen Sie? Seit 1949 geht es nur bergauf, ab und zu mal eine Delle ist eingepreist.

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c

cujo

Und in vielen Bereichen davon sind wir selbst Schuld daran, weil wir erstens gierig nach dem billig Schrott waren und sind und zweitens bei dem großen Markt meinten, da muss man hin. Tja, da wird der Westen mit Leben müssen....wir alle!

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An

Alles neu....

Na also in vielen Dingen waren 'WIR' ja hier mal Erfinder, Marktführer, die BESTEN, doch wer hat das immer wieder verbockt..... C$U Regierigungen seit 1951 immer wieder mit so praktisch allem....

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c

cujo

Das sind wir auch immer noch...

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Der_Magnet_im_All

Was fehlt in der Auflistung:

Kein Land baut derzeit mehr Atomkraftwerke als die Volksrepublik. China will Kernenergie zum Exportschlager machen. Knapp 450 Milliarden US-Dollar hat Peking investiert, um in den kommenden 35 Jahren 150 neue Atomkraftwerke ans Netz zu bringen.

China setzt auf Kraftwerke der vierten Generation, sogenannte "Minireaktoren". Deren Leistung liegt zwischen 200 und 300 Megawatt.

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Intershop

Na und!

Wir investieren viel mehr Geld in die Rüstung. Mal sehen, was am Ende klüger ist.

🤨 2

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ka

karl-august

China will Kernenergie zum Exportschlager machen [und] setzt auf Kraftwerke der vierten Generation, sogenannte "Minireaktoren".

China hat so einige Atomkraftwerke im In- und Ausland gebaut oder in Planung. Das sind dann aber herkömmliche Druckwasserreaktoren, wie es sie in Deutschland auch gab. Die sind weniger havarieanfällig als die hierzulande es waren, weil sie nicht so steinalt sind. Der Reaktortyp ist aber derselbe.

Marktreife SMR gibt es derzeit nicht, auch aus China nicht.

⭐️ 3

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ka

karl-august

Wir investieren viel mehr Geld in die Rüstung.

Chinas Rüstungsetat ist gut dreimal höher als der Deutschlands, absolut gesehen. Auch relativ zum Bruttoinlandsprodukt ist er höher.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1

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An

Alles neu....

Hm warte China hat fast 1/4 der Weltbevölkerung die alle 'Strom' wollen/brauchen... China ist größer als die EU, als die USA - China baut mehr in 'erneuerbar' als EU und USA zusammen... hm

Ach ja China ist auch ATOMMACHT und braucht dafür beste/neuste Atomkraftwerke und baut die selbst ohne zu 'schnorren' wie z.B. Frankreich in der EU....

Ansonsten macht China das was die seit 2000-3000 Jahren so machen....

ja muss man nicht gut finden, ändert aber nichts daran....

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s

silverbeard8

China setzt auf Kraftwerke der vierten Generation, sogenannte "Minireaktoren". Deren Leistung liegt zwischen 200 und 300 Megawatt.

Zur Zeit wird mehr als die Hälfte aller weltweit neu installierten EE in China aufgestellt. Tesla hat 2024 in Shanghai eine Fabrik für Großakkus gebaut. Dort können pro Jahr 10.000 Speicher mit 4 MWh (40GWh) produziert werden. Und Tesla ist nicht die einzige Firma, die solche Speicher produziert.

Ich wüsste nicht, wofür China diese Reaktoren in einigen Jahren noch brauchen könnte.

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N

Nixblabla

China hat Europa nicht abgehängt, Europa hängt sich regelmäßig selbst ab.

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GM

Georg Michael

Es gibt noch andere Felder, wo China die Konkurrenz abhängt.

in der Kernkraft ist China weltweit führend. Nirgendwo werden so viele neue Kernkraftwerke gebaut wie in China. Bis 2035 soll die Leistung der installierten Chinesischen Kernkraftwerke 200 GW erreichen.

China investiert auch stark in die Entwicklung fortschrittlicher Reaktortechnologien.

China hat mit Abstand die meisten Kohlekraftwerke weltweit.

Die billige Energie macht es den Chinesen leicht, die energieintensive Industrie auszubauen und profitabel zu betreiben.

Die Metallurgie der seltenen Erden, die Stahlindustrie, die Produktion von Batterien und Solarzellen braucht viel Energie und die ist in China sehr günstig.

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Noch_Ein_Michel

China ist mit Abstand der größte Stromerzeuger der Welt und erzeugt mehr als doppelt so viel Strom wie das zweitplatzierte Land, die USA. Trotz des Wachstums der Kernenergie in China ist ihr prozentualer Anteil an der Stromerzeugung also immer noch viel geringer als der entsprechende globale Durchschnitt, was größtenteils daran liegt, dass der „Nenner“ in der Gleichung, der gesamte chinesische Strombedarf, so hoch ist. Darüber hinaus macht Kohlekraftwerke immer noch weit über die Hälfte der gesamten chinesischen Stromerzeugung aus.

Kohle und Atomkraft wird prozentual weniger genutzt als in Europa!

Man muss das also im Kontext und langfristig sehen und da setzt China ganz klar auf Regenerative Energien - sie bauen da pro Jahr mehr als der gesamte Rest der Welt.

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nh

new_horizont

google:

"Nuclear power currently provides roughly 10% of the world's electricity. "

"in China, nuclear power currently accounts for approximately 5% of the nation's total energy consumption. While this percentage may seem small compared to some other countries, China is actively expanding its nuclear power capacity and aims to increase this share to 10% by 2035. "

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

Frau Reiche, sind sie es?

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C

CalamityJane

Wir schauen auf China und manche mögen es bewundern. Dass wir hier einen wirtschaftlich aggressiv agierenden, nicht nach fairen Wettbewerbsregeln handelnden Akteur vor uns haben, wird immer noch viel zu wenig thematisiert.

China will spätestens seit XI Weltmacht werden und dazu gehört, dass es die wirtschaftliche Konkurrenz anderer Staaten bricht. Es geht bei den massiven Subventionen und den Knebelverträgen nicht nur darum, die eigene Wirtschaft zu stärken, sondern durch Kampfpreise Konkurrenten vom Markt zu drängen. Sind die Konkurrenten erst mal weg und eine Abhängigkeit da, werden die Subventionen herunter- und die Preise hochgefahren. Wir werden uns noch umschauen.

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A

AnbeiMeinSenf

Was sind schon faire Wettbewerbsbedingungen? Jede Volkswirtschaft ist sich im Zweifel selber am nächsten.

Profitieren wir nicht auch von Produkten und Rohstoffen aus Ländern, die bei weiten nicht unseren Standards entsprechen? Billig-Kleidung aus Ostasien, viele Lebensmitteln und vieles mehr werden bei uns auch gerne und bedenkenlos konsumiert, obwohl nicht nach fairen Wettbewerbsregeln produziert und gehandelt.

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

«Faire Wettbewerbsbedingungen» sind stets die, die der eigenen Wirtschaft am meisten nützen!

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octavian

Ja, so ist das. Jahrzehntelang, mit angehobenem Kinn vom "Kopierchinesen" schwafeln und dann plötzlich krachend aufschlagen. Hochmut kommt vor dem Fall.

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Ar

A-ri

Wir haben den Chinesen doch unsere Technologien frei Haus geliefert. Schon auf meiner ersten China Reise vor über 20 Jahren verkündete unser chinesischer Reiseleiter stolz, das man Werke in China nur unter der Bedingung baut, daß die ausländischen Firmen eng mit chinesischen Spezialisten zusammen sollten. War man wirklich so naiv, daß es den Investoren nicht klar war, das man auch auf die Patente und das Know-how scharf war? Oder blendet man das vor lauter Gier einfach aus und ist dann am Ende immer aufs Neue "überrascht"?

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Wahl-O-Mate Motzarella

Chinas Wirtschaftsmodell geht auf Kosten der Rechte und der Gesundheit der Menschen dort, der Umwelt aller Menschen und nicht zuletzt auch der geopolitischen Stabilität. Oder meint einer das agressive Gebahren mit den vielen oberflächlichen Vorteilen hätte keinen Preis?

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A

AnbeiMeinSenf

Der Preis ist wohl auf keinen Fall höher als der, den die westliche Welt für ihren Wohlstand eingefordert hat. Ich erinnere nur an die Folgen von Kolonialisierung und Industrialisierung.

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Wahl-O-Mate Motzarella

Machts nicht besser. Whataboutism, by the way.

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m

majjo

China macht es vor, wie der Umbau zu einer klimaneutralen gelingen kann. So sehr ich den diktatorischen Staat in China verachte, in Bezug auf moderne Technologien und ihre Umsetzung ist China Vorreiter. Wir haben die Wahl, entweder diesen Weg zu gehen, oder rückwärts in die Vergangenheit zu marschieren, wie es manche Unternehmen, Windkraftgegner und manche Politiker von CDU/CSU bereits tun.

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E

Eliel

"China macht es vor, wie der Umbau zu einer klimaneutralen gelingen kann."

Ich denke Sie irren. Die Chinesen sind pragmatisch. Wo sich Geld verdienen lässt und das wo es Sinn macht wird investiert. Die Auflistung oben ist ja nicht komplett. China investiert genauso in Atom, Kohle, Öl und Gas. Für die Chinesen schließt das eine das andere nicht aus - im Gegensatz zu uns.

⭐️ 1🤨 1

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m

majjo

Sie investieren aber mehr in erneuerbare Energien, weil sie genau wissen, dass dort die Zukunft liegt.

Egal ob die Chinesen jetzt rein aus wirtschaftlichen Erwägungen handeln - entscheidend ist das Ergebnis. Bei uns hingegen wird dabei einfach viel zu wenig gemacht, weil Privatpersonen und Unternehmen auf altbewährtes setzen und Neuerungen als Angriff auf den Wirtschaftsstandort wahrgenommen werden. Am Schluss sind dann sowieso die Grünen schuld, wenn es nicht so läuft, wie man es sich vorgestellt hat.

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AE

Apfel Essig

Ich denke SIE irren sich! China macht das aus rein strategischen Interessen! Während wir von „grüner Ideologie“ faseln, gehts da nämlich um Autarkie.

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B

Bubgebube77

Wir leisten uns ein Heer von Beamten die nur mit ihrer Bürokratie beschäftigt sind und lähmen dadurch unsere Wirtschaft. Für jede simple Änderung muss ein Antrag her und alles muß doppelt und dreifach geprüft werden. Für die Genehmigung zur Erweiterung einer Lagerhalle brauchte es zwei Jahre. Witz pur.

⭐️ 4❤️ 3

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e

etn

Mittlerweile scheint eindeutig, China ist dabei, die USA abzulösen. Das — soweit absehbar — unüberwindliche Problem für China ist kultureller Natur: nur Chinesen sprechen Chinesisch, kaum jemand kennt oder konsumiert chinesische Kultur. Der Erfolg der USA beruht auch auf der ehemaligen Kolonialdominanz der Europäer. Wirtschaft allein reicht nicht.

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Der_Magnet_im_All

Chinarestaurants?

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Pt

Power to the people

Den Fraß in deutschen Chinarestaurants tut sich kein Chinese an. Wenn Sie ein Restaurant finden, das Hühnerfüße auf der Speisekarte hat, kommen Sie der chinesischen Küche etwas näher.

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F

Flexpower

Wir können und wollen es uns dem sozialen Frieden wegen nicht erlauben innovative Firmen zu etablieren, die althergebrachte Firmen verdrängen. DAX Firmen sind im Schnitt gefühlt 250 Jahre alt. Die kurzfristige Erhaltung der Arbeitsplätze sort dafür, dass wir langfristig ins Hintertreffen geraten. Da gehört auch sowas wie Kurzarbeit dazu. Das Konzept ist super und hat uns durch die Finanzkrise 2008 und Covid getragen und dafür gesorgt, dass wir schnell wieder Kapazitäten aufbauen konnten. Aber langfristig sorgt es dafür, dass nicht innovative Geschäftsmodelle weiter am Leben gehalten statt verdrängt werden.

Zusätzlich stützt China Zukunftsfelder wenns sein muss jahrzehntelang mit Subventionen. Bei "einfachen" Produkten wie z.B. Solaranlagen sorgt das für keine Wettbewerbsfähigkeit. Aber bei Grundlagentechnologien oder in Bereichen mit extrem hohen Eintrittsbarrieren macht es Sinn. Das wäre allerdings wenn überhaupt nur Europäisch denkbar, wenn wir hier dagegenhalten wollten. Deutschland alleine kann sich gegen China langfristig nicht behaupten. Wir müssen das europäisch integriert betrachten. Das wird aber niemals funktionieren. Leider.

Ich sehe leider nicht was uns an Alternativen bleibt. Aber lasse mich gerne von der Community überzeugen, dass es doch gehen kann! Aufgeben ist ja auch keine Option :)

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AG

A.Grieger

China hat eben nicht gewartet bis China irgendetwas tut oder lässt.

Siehe PV, siehe Windenergie, siehe Batterie, siehe HighspeedRail aber auch siehe Atom.

Vorrangehen hat den inhärent len Nachteil das man meist alleine ist.

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Ad

Advocatus diaboli´

Chinas Aufstieg, aber auch der von Singapur, haben einen gemeinsamen Nenner. Es sind autokratisch politische Systeme, die strategisch ihre Wirtschaft fördern und unterstützen. Dabei werden Reihenweise andere Länder in chinesische wirtschaftliche Abhängigkeit gebracht.

Dies ist in wesentlichen Ländern im dieser Form kaum möglich. Lediglich die US Politik, sowohl unter den Präsidenten der Demokraten, aber insbesondere der Republikaner, jetzt besonders unter Trump unterstützen durch gezielte Wirtschaftspolitik die eigene Wirtschaft.

Erst auf Druck von Trump bzw. in dessen Fahrwasser in seiner ersten Amtszeit fingen sich auch die EU gegen unfaire chinesische Handespraktiken zu wehren.

Es ist nunmal eine bittere Wahrheit, daß autokratische Systeme unserer traditionellen westlichen Demokratie auf dem Gebiet der Wirtschaft überlegen sind. Ein kurzer Besuch in Singapur demonstriert dies augenscheinlich.

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L

LustigerSeth

Sehr unterkomplex. Sie haben hier zwei Beispiele für derzeit erfolgreiche autoritäre Staaten herausgesucht. Es gibt aber viel mehr Beispiele für autoritäre Staaten, die nicht erfolgreich sind. Russland zum Beispiel bringt nicht viel auf die Reihe, außer andere Länder zu überfallen.

Die Methode autoritärer Staaten, Journalisten, Oppositionelle und Minderheiten zu unterdrücken, führt also keineswegs automatisch zu einer starken Wirtschaft.

Vielmehr ist der Erfolg dieser Staaten komplett an die Kompetenz des Föhrers gebunden. Wenn der was kann, dann geht's gut und er kann seine Vorhaben ohne Widerstände umsetzen. Wenn er nichts taugt, und das ist die eher die Regel, dann geht's den Bach runter. Und dafür haben Autokratien keine Korrekturmechanismen.

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Ad

Advocatus diaboli´

Ich habe kein Plädoyer für autokratische Staaten gehalten, sondern analysiert, warum China und Singapur wirtschaftlich so erfolgreich sind.

Was ist daran unterkomplex, oder haben Sie eine andere Erklärung für deren wirtschaftlichen Erfolg?

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L

LustigerSeth

Sie haben anhand der zwei Beispiele Singapur und China verallgemeinert, dass autoritäre Systeme wirtschaftlich überlegen seien. Diese Verallgemeinerung habe ich als unzutreffend kritisiert.

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Ad

Advocatus diaboli´

Ich habe dies auf die beiden genannten Staaten, bezogen, aber generell sind wirtschaftlich entwickelte autoritäre Staaten, welche die eigene Wirtschaft unterstützen, erfolgreicher als ähnliche Staaten, mit einer klassischen Demokratie.

Als Beispiel dienen hier auch einige arabische Länder im nahen Osten. Deshalb ist es wichtig, dass auch die EU anfängt zielgerichtet die Wirtschaft zu fördern, statt immer mehr Hemmnisse aufzustellen, sonst wird Europa im wirtschaftlichen Wettbewerb bald abgehängt.

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Pm

Prost mal Zeit

Der Westen ist satt, China und Indien sind hungrig.

Da kann der beste Chefcoach nix machen.

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

Welch profunde «Analyse» ...

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L

Laplace76

Gegen eine allmächtige Partei die ihr Land tatsächlich voran bringen will können die westlichen "Mächte" nichts aufbieten. Bei uns saugen die Oligarchen das Geld aus der Volkswirtschaft und die Politik schaut zu. In China werden solche Auswüchse im Keim erstickt.

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

Korrekt!

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E

Emoika

Wenn die chinesischen Subventionen illegl wären, hätten die USA China vor der WTO verklagt. Die Chinesen handeln im wesentlichen sauber.

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P

Pippilangstrumpfvictualia

Es hieß lange Zeit, auch kürzlich formulierte Merz das ja noch recht destruktiv sinngemäß so: "Das kleine Deutschland allein könne ja nicht den Klimawandel aufhalten, da müssen andere Länder der Welt mitziehen."

Nun zieht ausgerechnet China ökologisch und ökonomisch so was an sämtlichen westlichen Ländern vorbei! Warum können wir uns nicht einfach daran wenigstens ein kleines Beispiel nehmen? Ganz unabhängig von der politischen Führung, die, wie wir spätestens seit Trump wissen, auch in demokratischen Staaten nicht unbedingt nachahmenswert ist?

Klimatechnisch sitzen wir jedenfalls alle in einem Boot und sollten kreative Lösungen, die es ja gibt, umsetzen und nicht von bräsigen Erzkonservativen und Lobbyisten ausbremsen lassen!

⭐️ 4🤨 1

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Se

Spong.e

Worauf wollen Sie hinaus?

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P

Pippilangstrumpfvictualia

Ist das nicht eindeutig? Ich möchte darauf hinaus, dass Deutschland nicht nur jammern und klagen soll, was alles nicht geht, sondern dass innovative Ideen wie die Förderung von erneuerbaren Energien und vor allem deren Umsetzung in Gang gebracht werden sollten und nicht an vorgestrigen Dingen wie Verbrennern und Kohleabbau festgehalten werden sollte.

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W

Winfield

Deutschland ist halt eine schwarze Null. Weltklasse schwarze Null.

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Pisa23

Aber die Anspielung trifft es doch!

Wer nicht investiert, verliert!

Wer kein Ziel hat, für den ist jeder Weg der Falsche.

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

Die Folgen des neoliberalen Dogmas der letzt 5 Jahrzehnte: Die gesamte US-Wirtschaft besteht mittlerweile eigentlich nur noch aus Finanzderivaten. Der Finanzsektor der USA ist in diesem Zeitraum im Verhältnis zur Größe der Wirtschaft explosionsartig gewachsen. Die europäische Wirtschaft ist übrigens auch auf dem Weg dahin, denn hier glaubt man ebenso unverdrossen an die Allmacht und segenswerten Folgen des „Marktes“. Das beweist aktuell nicht zuletzt die schwachsinnige Idee von der "kapitalgedeckte Rente“.

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Super Nova

Laut "statista" liegt die Fertilitätsrate in China aktuell bei nur 1,02.

In Europa ist die Rate zwar auch zu niedrig, aber immer noch besser.

"Wir" brauchen also nur lange genug warten, dann wird die Überalterung der chinesischen Gesellschaft auch auf die Wirtschaftleistung durchschlagen.

😁 2

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'i

'Es ist nicht mehr witzig' sagt der Klaun

"Warten und zuschauen" - die Politik der deutschen Regierungen seit über 40 Jahren.

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ch

camarion.hairo

Es gibt Studien, die eine Taiwan-Invasion aus diesem Grund nur noch ein kurzes Zeitfenster für möglich halten. Danach wird es für China immer schwieriger, junge Soldaten in den Krieg zu schicken. Das Problem ist also schon ganz real.

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A

AnbeiMeinSenf

Mathematiker vor! Werden Chinesen vor Europäer aussterben oder sind wir Europäer trotzdem schneller, da unsere Ausgangsbasis kleiner ist?

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F

FoxyK

Insbesondere beim Thema Geburtenrate ist China 🇨🇳 nicht führend.

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s

silverbeard8

Und das ist für die Weltbevölkerung auch sehr vorteilhaft.

Zum einen würde 1/8 der Menschheit bei großer Fertilität auch die Weltbevölkerung schnell steigen lassen.

Zum anderen bedeutet das vielleicht eine Öffnung Chinas, weil Migranten zum arbeiten benötigt werden.

⭐️ 1

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MR

Meister Roehrich

Also wenn man mal nur die E-Autoindustrie nimmt, dann dominiert China und produziert so viel, dass die Menge auch im eigenen Land und mit massiven Preissenkungen nicht mehr abgesetzt werden kann. Da hilft dann nur der Export, der dann aufgrund der niedrigeren Preise die Hersteller in den Ziellaendern in ihrer Existenz gefaehrdet, denn die sind ja u.a. auch von den Batterielieferanten aus China abhaengig. In anderen Bereichen sieht es nicht besser aus. All das ist aber lange bekannt. Was ist die Loesung? Marktzugangsbeschraenkungen, aka hohe Zoelle koennen es nicht sein, da China dann, siehe z.B. USA, bei seltenen Erden die Lieferungen reduziert oder gar einstellt. Deutschland, bzw. die EU ist hochgradig erpressbar geworden. Was also tun, um eine sich immer weiter ausweitende Abhaenigkeit von China zu reduzieren?

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Sd

Sicht der Dinge

Man könnte selbst wueder besser werden?!

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MR

Meister Roehrich

Voellig richtig aber Sie und ich wissen was das bedeutet, naemlich Einschraenkungen und Wohlstandsverlust, weil die Reduzierung der Abhaengkeiten erstmal enorm teuer werden wuerde. Ausserem waere dazu ein grosses Reservoir an gut ausgebildeten Arbeitskraeften noetig, das nicht vorhanden ist. Waehrend China Jahr fuer Jahr Millionen Akademiker "produziert", wurde im Westen massiv in der Bildung gespart.

Und nur mal so, waere ich z.B. bonusbezahlter CEO eines Pharmariesen, der Antibiotika oder Insulin guenstig in China produzieren oder guenstig aus China kaufen kann, um beides im Westen mit guten Gewinnen zu verkaufen, warum sollte ich dann hier eine teure Fabrikation fuer beide Artikel aufbauen wollen? Und wenn China irgendwann nicht mehr oder viel teuer liefert, dann ist das doch das Problem meiner Nachfolger - oder?

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Se

Spong.e

Wenn wir hier billige chinesische E-Autos kaufen können, dann saugen wir den chinesischen Staat ja aus, falls dieser über Subventionen wirklich draufzahlt. Wir können dann das Geld in andere Zukunftstechnologien stecken. Wo ist das Problem? Unsere Autobauer? Die produzieren doch eh schon lange nicht mehr für Greti und Pleti. Das war eine strategische Entscheidung noch aus Verbrenner-Zwiten, nur noch im Hochpreismarkt agieren zu wollen. Wer sich ein deutsches Auto kauft, der macht das dann, weil er das Geld eh hat, weil er seine Daten nicht in China haben möchte, wegen der Marke, wegen Design.

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I

Ironiker

China hat die soziale Marktwirtschaft verstanden. Wir haben nicht verstanden, dass Marktwirtschaft auch einen starken Staat braucht. Das ist das ganze Geheimnis des Aufschwungs. Bei uns nannte man das Wirtschaftswunder der 50er und 60er. Nicht Adenauer oder Ehrhard waren die Väter des "Wunders", sondern die soziale Marktwirtschaft in vielen Ländern; ja so ziemlich des gesamten Westens. Die Chinesen haben das erfolgreich studiert und an ihre Verhältnisse angepasst.

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f

friedelhierse

Das kommt davon wenn man in Quartalen und nicht in Dekaden denkt. Jeder asiatische Wirtschaftsstudent liest und verinnerlicht "Die Kunst des Krieges" von Sunzi. Die Lehre ist über 2500 Jahre alt, scheint aber immer noch zu gelten und auch zu funktionieren.

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Messier51

China gedenkt die letzten 250 Jahre, die in seinen Augen einer Demütigung gleich kommen, aus den Geschichtsbüchern ihrer viele Tausend Jahre währenden weltweiten Dominanz zu streichen und sind damit bald am Ziel.Russland hat sich verzwergt und verzettelt und stellt keine Gefahr mehr dar.Die USA berauben sich gerade selbst zweier Vorteile, nämlich der offenen Gesellschaft und ihrer Attraktivität für progressive Geister.Und die EU schwenkt nach rechts und markiert jede zukunftsweisende Innovation als "Grün" und damit als verachtenswert.China sieht sich also auf der Gewinnerstraße. Zwei Punkte die für China sehr problematisch sind. Erstens die demografische Entwicklung. Das Boomer Problem wird das Land massiv stressen und Lösungen gibt es keine. Zweitens, die heraufziehende Klimakatastrophe. Sie wird die Absatzmärkte weltweit zerstören und damit auch den inneren Vertrag der Bevölkerung mit der Herrschaft (Wohlstand gegen Schweigen).Im Ergebnis dürfte es so oder so für Europa wenig zu lachen geben. PS: Symbol der strategischen Dummheit der EU ist der Verkauf der Häfen in Griechenland und zuletzt (in Anteilen) in Hamburg. Auf Gas aus Russland zu setzen und die Fehler der USA zu wiederholen folgt direkt dahinter.

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f

frankenwagen

Ein weiterer Markt den China dominiert: Gaming Handhelds ;-) …. mal von der Switch und dem Steam Deck abgesehen, kommt in dem Bereich derzeit fast alles von chinesischen Herstellern … und das zum Teil in einer erstaunlichen Qualität.

…und die werden dort nicht nur gebaut (was vermutlich auch auf die Switch und das Steam Deck zutrifft) sondern auch entwickelt.

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An

Alles neu....

Es ist wie mit dem 'demographischen Wandel' - man weiß es seit 30, 40 Jahren doch man tut nichts! Nun ist das Gejammere groß 'ach hätte man doch was getan, aber wer hätte das den so ahnen können'----- bla,bla,bla....

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M

Mk27

Im Abschnitt Lithium-Ionen-Batterien hat sich ein Fehler eingeschlichen. Lithium-Eisen-Phosphat Batterien sind auch Lithium-Ionen-Batterien. Vermutlich bezieht sich der Abschnitt davor auf Nickel-Mangan-Cobalt Batterien welche auch Lithium-Ionen-Batterien sind aber ein anderes Aktivmaterial an der Kathode verwenden.

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P

ProLeser

Fakt ist: Fünf große europäische Hersteller dominieren den Windkraftanlagenmarkt, was vom Bundesverband Windenergie (BWE) bestätigt wird. Diese Hersteller sind: Vestas, Siemens Gamesa, Nordex, Enercon und GE Renewable.

Die Windkraftindustrie ist stark von einigen wenigen großen Unternehmen geprägt. Diese fünf Hersteller haben zusammen einen erheblichen Marktanteil und prägen die Technologie und Entwicklung des Sektors.

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LR

Latrino Royale

Nachdem deutsche Mißmanager jahrzehntelang sämtliche Betriebsinterna willig mit ihren sinofaschistischen "Kooperationspartnern" geteilt haben, ist es natürlich kein Wunder wenn die jetzt mit dem Besten vom Besten Vorteile herausarbeiten können.

Die nützlichen Idioten verlieren dann ihren Nutzen, werden aus dem Land gedrängt und hier als Restidioten von der schwarzbraunen Politik auf Steuerzahlerkosten "gerettet".

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EG

Emil Galotti

Aus meiner Sicht ist die deutsche Wirtschaft nicht wirklich in Gefahr, ein Blick auf die stets unfassbare Höhe der Exporte soll als Beweis genügen.

Natürlich zahlt man jetzt in gewissen Branchen die Zeche für die Auslagerung ganzer Wirtschaftszweige, aber nichts ist unumstößlich, die Entwicklung geht rapide weiter, vergebenen Chancen hinterher zu trauern, ist mit einem Verharren auf der Stelle aufgrund von Ideenlosigkeit gleichzusetzen.

Man muss einfach erkennen, dass Bevölkerungsreiche Ländern mit einem politischen System welches Entscheidungen stets ohne Widerspruch unverzüglich umsetzen kann, gewisse Vorteile haben, die wir aufgrund einer überbordenden Liberalität im Handeln nicht mehr bieten können.

Voraus eilen bereits die Rufe innovativer "Game Changer", die in den nächsten fünfzig Jahren unseren Wohlstand sichern werden, eine weitere Welle der Automatisierung in Verbindung mit KI, die auch den "Fachkräftemangel lindern wird, Kernfusion, Quantencomputer, Durchbrüche bei Logistik, Verkehr und Medizintechnik, etc.

Gefahr für unseren Bestand sehe ich eher von innen heraus, durch eine aberwitzige Politik des Geldverbrennens, in Verbindung mit einem stark verkrusteten Regelwerk überkommender Ideologie, die dem Fortschritt skeptisch gegenüber steht.

Man braucht bloß einen Blick in die heutigen Zeitungsausgaben zu werfen, um zu erkennen, was ich damit meine.

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StephanMeyer

Ich versuche über den Inhalt des Artikels globaler und lokaler nachzudenken, aber es fehlen mir mir wichtige Informationen. Die Grafiken zeigen nur die Relationen, aber nicht die absoluten Zahlen. In allen Beispiel Bereichen hat in den letzten Jahrzehnten ein unglaubliches Wachstum stattgefunden und China hat hier relativ stark zugelegt, aber andere sind doch deswegen nicht gleich untergegangen, wie es die Grafiken einen glauben lassen.

Und auch China wird seine Grenzen des Wachstums recht bald erkennen. Das gefährliche daran ist, dass auch hier die Machtfrage mit der militärischen Aufrüstung zusehends verknüpft wird, um Grenzen zu verschieben?

Nur die eigentlichen und wahren Grenzen des Wachstums sind die planetaren, klimatischen und umwelttechnischen Grenzen und die lassen sich nicht verschieben!

Deshalb sind die absoluten Zahlen so wichtig, denn auch fast alle Kommentare könnten einen Glauben lassen es gäbe grenzenloses Wachstum. Ich denke der Erfolg in der Zukunft wird viel mehr dadurch entscheiden wie wir es schaffen mit diesen Grenzen umzugehen!

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G

Ganzjahresreichweite

Die industrielle Revolution hat in Europa viel Schaden an der Natur und der Gesundheit der Menschen hinterlassen. Die Folge waren Schutt für Schritt sozialere Rahmenbedingungen für die Arbeiter und später auch Umweltstandards. Das alles ist in China in dem Maße nicht vorhanden.

Beispiel Arbeitszeit: wir hatten ganz früher eine 6 Tage Woche mit 10-12h pro Tag. In China gibt es die 9-9-6 Arbeitsmentalität (von 9 bis 9, 6 Tage die Woche).

Beispiel Seltene Erden: In Schweden wurden sehr große Vorkommen Seltener Erden entdeckt. Aber die Aufbereitung wird Stand heute mit sehr viel aggressiver Chemie gemacht, die künstliche Seen mit giftigen Abwässern zur Folge hat. So was war früher bei uns kein Problem, da das in den lokalen Fluss gleitet wurde und keine Kosten entstanden.

Beispiel Windenergie: Wie sieht die Abstandsregel zu Siedlungen in China und in der EU aus? Haben die Bürge da eine Mitsprache in China?

Im Prinzip ähneln sich Europa während der industriellen Revolution und das heutige China in den Rahmenbedingungen für die Wirtschaft. Aber wir haben heute einen anderen Blick auf unkontrolliertes Wirtschaftswachstum, da wir bis heute versuchen, die Folgen wieder rückgängig zu machen. Eine grüne Industrie wird versucht im Westen aufzubauen, wie das Beispiel mit dem grünen Wasserstoff für Stahlwerke zeigt. Aber das ist halt teurer und führt zu globalen Wettbewerbsnachteilen. Und da gibt es einen Blumenstrauß an Meinungen, was besser für unsere Gesellschaft ist.

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E

Eliel

"und haben einen Staat im Rücken, der sie strategisch unterstützt."

Der letzte ist der entscheidende Satz. China macht alles um seine Industrie zu unterstützen. Wir machen hier leider das genaue Gegenteil und denken dabei noch wir wären besser.

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MH

Muster Hansmann

Wie die Chinesen auf so vielen Gebieten auf- und überholt haben, ist schon sehr beeindruckend. Aber okay, muss man halt so hinnehmen.

Was man aber meiner Meinung nach nicht so einfach hinnehmen kann, ist die Abhängigkeit Deutschlands im medizinischen Bereich, speziell bei Medikamenten. Das ist höchst fahrlässig und setzt die Bevölkerung einem hohen Risiko aus. Da hätten die jeweiligen deutschen Regierungen handeln müssen.

Ich finde diese Abhängigkeit noch viel gefährlicher als die Abhängigkeit von den chinesischen seltenen Erden.

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Gs

Glück_ schreibt_ auf_ weißer_ Tinte

Das China von heute.... Auch so ein Preis, die wir für die letzten 20 Jahre fetter Saturiertheit und verprasster Dividenden zu zahlen haben.

Ein deutscher Musiker und Dichter schrieb mal: "Gott, also Mao, hat alle Reiskörner gezählt, aber seine Menschen sind ihm egal."

Vielleicht tröstet das ein wenig, wenn wir in naher Zukunft nicht nur komplett überholt, sondern womöglich in allem von China überstimmt werden.

Noch zählt der Mensch etwas bei uns.

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DL

Darth Lucas

Es fehlt ein wenig die Fertigung von Smartphones und verwandtem Gerät, nicht zuletzt dank der massiven Unterstützung durch Apple.

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I

Ibo86

Es ist eben einfacher, von unten nach oben zu kommen als sich oben zu halten. Und wer oben ist, kann schneller nach unten fallen. Wir sind ja nicht beim Fussball, wo die reichen Clubs immer reicher werden und die besten Spieler dort spielen wollen, wo sie das meiste Geld verdienen. Und es war ja auch nur eine Frage der Zeit bis China in vielen Bereichen führend sein wird. Die Wirtschaft wird vom Staat gelenkt und die Regierung braucht keine Wahlen zu fürchten, sondern kann ihre Politik für Jahrzehnte planen. Und die Menschen in China wollen Wohlstand und sind auch bereit, einiges dafür zu tun. Während in Europa die 4 Tage Woche diskutiert wird und 35 Stunden gearbeitet wird sind es in China 6 Arbeitstage und doppelt viele Stunden. Beim China Speed wird Europa nicht mithalten können. Und dass in China soviele wertvolle Bodenschätze liegen ist halt Pech für uns bzw. Glück für die. Warum ist ausgerechnet Saudi-Arabien mit riesigen Ölvorkommen gesegnet und nicht Mitteleuropa?

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w

werdeschnellerweise

Das Dilemna und eine grosse Schwäche der EU ist, dass sie keine wirkliche Union ist. Ob sie es jemals wird, selbst unter grösstem äusseren Druck, kann bezweifelt werden. Es fehlt ihr am strategischen Denken. Juncker, noch mehr vd Leyen waren/sind dazu nicht in der Lage. Schröder war der letzte dt Kanzler, der strategisch gehandelt hat,egal was man von ihm sonst denken mag. Merkel hat in ihren 16 Jahren zwar gute grün-femministische Politik und auch sonst mHd schnurrkätzigen Medien eine Wohlfühlpolitik betrieben, aber die Zukunftstechnologien völlig verschlafen. Die Folge ist, dass Europa heute nahezu völlig von US Techs abhängig ist. Die Wirtschaft, v.a. die Autoindustrie hat in ihrer Arroganz lieber sich mit Dieselbetrug beschäftigt, statt mit Batterie- und Digitaltechnik für ihre Produkte. Heute muss VW und andere kleinlaut bei chinesischen Firmen (z.B. Xpeng) in die Lehre gehen = kopieren.

Die EU als Körper hat weder genügend Macht, noch wendet sie ihre Mittel und Möglichkeiten strategisch an. Statt den Wettbewerb intern anzukurbeln, schüttet sie Tausende Milliarden in unproduktive Bereiche (zB 1250 Mrd für Corona "Wiederaufbau") oder rettet Pleiteländer mit ebensovielen Milliarden.

Statt auf die fleissigen Chinesen einzudreschen,sollte die EU ebenso sinnvolle Langfristpläne für die technisch-wirtschaftliche Entwicklung und Effizienz erarbeiten und umsetzen. Dazu muss aber das Spitzenpersonal wirklich spitze sein.

ps: kopieren,spionieren tun alle !

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w

werdeschnellerweise

pps: verbunden mit einer gesitigen Mobilmachung. Weg von dem "wir sind die besten, tollsten, schönsten" etc hin zu mehr Demut und "in die Hände spucken"

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

Leider nicht die volle Punktzahl beim BS-Bingo ….

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WK

Wolfgang.K.

"Ein Staat im Rücken, der sie strategische unterstützt" - tja, fast 20 Jahre Merkel... und ich würde ja gerne schreiben, fast nur Wirtschaftsminister von der CSU und der FDP hinterlassen halt Spuren... Aber Clement,Gabriel und Zypris waren ja auch im Dienst. Man muss leider feststellen, wir sind total strategielos.

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Habe Mut - dich deines eigenen Verstandes zu bedienen

Das neoliberale Dogma regiert seit fast 50 Jahren die westlichen Industrienationen und hat die Reichen reicher gemacht und die arbeitende Bevölkerung vom Wohlstandszuwachs abgeschnitten. Aber trotzdem glauben man hier immer noch an die Überlegenheit der neoliberalen «Wirtschaftspoltitik». Gegen jede Realität.

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a

azhiaziam

Jahrzehntelang haben wir in Deutschland immer nur den Endkunden gefördert. Alle Subventionen, Einspeisevergütungen und Steuererleichterungen gab es fast ausschließlich für den Endkunden. Beim Wohnbau fördern wir auch nur das Endprodukt beim Kunden.

China hat einen umgekehrten Weg eingeschlagen und nur die Industrie subventioniert. Dazu massive Investitionen und - man mag es kaum glauben - kaum Bürokratie für Unternehmen die dem Chinesischen Plan dienen.

Für China war das eine Win/Win Situation.

Der Deutsche Endkunde bekam seine PV Einspeisung nämlich auch wenn ein China- Modul den Strom erzeugte. Im Grunde ist also das Geld was in Deutschland für die Förderung der EEn investiert wurde zum Großteil nach China geflossen.

Unternehmer in China profitieren auch von einem einfachen Kapitalzugang durch Kredite und Finanzierungen während wir in Deutschland durch immer restriktivere Maßnahmen kaum noch Innovationen finanziert bekommmen.

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AE

Apfel Essig

Nun, das Ganze hat in China viel Geld und sicher auch in einigen Landesteilen, einigen Menschen, einiges abverlangt.

….wir sehen ja, was hier passiert, wenn Politiker versuchen dieses Land für die Zukunft umzubauen….. ein nicht endender Shitstorm breitet sich aus und konservativ oder rechtsextrem wird dann gewählt.

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S

Swingy42

Der Titel des Artikels (in angepasster Form) müsste eigentlich lauten "Wo China die Konkurrenz NICHT abhängt". Dann gäbe es weniger zu schreiben 😉.

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001hkl

Da, wo die chinesische Regierung die chinesischen Unternehmen subventioniert, so dass die ihre Produkte zu Schleuderpreisen anbieten können, sind diese Unternehmen stärker. Dazu kommen auch die niedrigeren Löhne, die die chinesischen Produkte billiger machen. Und natürlich nicht zu vergessen die Qualität der Produkte, die natürlich auch wesentlich Einfluß auf den Preis hat. Die zusätzlichen Kosten für Versand und Zoll kompensieren die Kosten - und Subventionsvorteile nicht. Dazu kommt noch der legale Beschiss bei den Einfuhr gaben, der allein noch einmal für sich genommen etwa 25 - 30 % ausmacht. Und schon liegt China in allen Bereichen vorne.

Die Globalisierung bedeutet, dass die Chinesen in allen westlichen Ländern bald das Sagen haben werden und auch wollen. Siehe Tibet, siehe Südchinesisches Meer, siehe Taiwan, etc etc.

Nun kann man überlegen, welche Volksgruppen unter chinesischer Hoheit im KZ landen und wie man sich verhalten soll. Ob das den Deutschen gefällt? Aber dafür gab es ja auch billige t-shirts und Krimskrams aus China in den letzten 50 Jahren.

Aber letztendlich werden chinesische Produkte wohl unter dem Strich zu teuer sein. Mal sehen, wann die Deutschen das begreifen wollen.

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ch

camarion.hairo

"Aber der Verband warnt, dass ähnliche Fehler gemacht werden könnten wie in der Solarbranche vor 15 Jahren." [..] Chinesische Firmen setzten sich dank niedriger Produktionskosten im internationalen Wettbewerb weltweit durch." (Zu Windkraft)

Vor welchen Fehlern warnt der Verband also? Er will Subventionen und Protektionismus mindestens beibehalten, besser noch ausbauen. Aber das geht alles zu Lasten des Steuerzahlers und wird die Industrie langfristig nicht retten. In der Vergangenheit wurde die Produktion in solchen Fällen einfach in andere Länder verlagert - es muss ja nicht China sein. Dabei könnte die EU wirklich Hilfe leisten.

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mm

mustafa.manni

Es ist schon interessant, dass unsere egalitären Ideale ganz schnell am Ende sind, wenn es darum geht, dass China wirtschaftlich konkurrenzfähig wird. Dieser Punkt ist unausweichlich, mit oder ohne staatliche Subventionen, Technologietransfer oder billigen Löhnen.

Man sollte sich Gedanken machen, bzw. hätte dies schon seit Jahrzehnten tun sollen, wie man mit der Situation umgeht, anstatt zu denken, man müsse sie verhindern, oder hätte das tun können oder sollen.

Genauso ist es unausweichlich, dass irgendwann das Angebot billigster Rohstoffe und Arbeitskräfte vorbei ist, von dem wir Jahrzehnte, bzw. Jahrhunderte lang profitiert haben.

Leider ist nicht wirklich erkennbar, dass auch nur irgendjemand bereit wäre, sich mit diesen Realitäten auseinanderzusetzen.

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GM

Georg Michael

Es gibt noch zwei weitere Felder, wo China die Konkurrenz abhängt.

Im Ausbau der Kernkraft ist China weltweit führend. Nirgendwo werden so viele neue Kernkraftwerke gebaut wie in China. Bis 2035 soll die Leistung der imdtallierten Chinesischen Kernkraftwerke 200 GW erreichen. China investiert auch stark in die Entwicklung fortschrittlicher Reaktortechnologien.

China hat mit Abstand die meisten Kohlekraftwerke weltweit. Die CO2 Emissionen von China ist mit Abstand die höchsten der Welt.

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M

Makunduchi

Sie, die Chinesen, scheinen einiges richtig gemacht zu haben. Während Deutschland und Europa eine Flut von Vorgaben, Lobbyismus, Gesetzen, Vorschriften, Kleinstaatereien drangsaliert, verwaltet, beschützt wird, macht China auf Innovation, Infrastruktur und Fortschritt.

Irgendwie scheinen sie sogar einen Plan zu haben, über den nächsten Tag hinaus, wirtschaftlich, gesellschaftlich. Immerhin gesellschaftlich, überwachungstechnisch, ist auch in Europa noch ein Funken Motivation zu spüren.

Unsere Landkarten zeigen Europa immer in der Mitte, vielleicht sollte Asien mehr in den Mittelpunkt gestellt werden?

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R

RudiRotnase

Beispiel Nürnberg

Ein großes Trafowerk stand kurz vor der Schließung weil es kurzfristig nicht genug Profit abwarf.

Zum Glück kam es nicht dazu und heute werden wieder dicke Aufträge reingeholt.

Da haben die Chinesen einen längeren Atem .

Aber egal wie man dazu steht , nachdem der Kommunismus tot ist haben die Chinesen scheinbar doch eine interessante Alternative aufgebaut , das sollten wir genau beobachten.

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a

ansv

Und noch vor einem Jahr erklärte Mercedes, das Luxussegment für den chinesischen Markt ausbauen zu wollen.

Unsere Wirtschaft denkt leider nur noch bis zum nächsten Quartal.

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K

KlausWie

"Der Nahe Osten hat Öl, wir haben Seltene Erden": Chinas legendärer Wirtschaftsreformer Deng Xiaoping soll bereits 1987 gewusst haben, wo die Volksrepublik strategisch investieren müsste.

Tja. Noch so ein legendärer Spruch von Deng XiaoPing stammte aus der Besprechung der Wirtschaftszahlen 1988 im Zentralkomitee: "1,9% Wirtschaftswachstum? Das klingt nicht so gut. Schreibt 2,9%".

:-))))

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KK

Klaus Klinner

Wenn man es auf den Punkt bringen will: Die asiatischen Formen des „Staatskapitalismus“ kommen der Mentalität vieler Menschen entgegen, nämlich ihrem Fleiß und ihrer Kreativität.

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friedelhierse

China hat immer wieder (Langzeit-) Strategien, die konsequent verfolgt werden, der "Westen" hat Quartale. So ist jedenfalls mein Eindruck.

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KaiHill

Der Verdrängungswettbewerb in China hat inzwischen zahlreiche Unternehmenspleiten zur Folge. "Von 300 Start-ups existieren heute nur noch 50", behauptet He Xiaopeng. Der CEO des Autoherstellers Xpeng sieht keine Linderung. Von den 50 dürften sich seiner Ansicht nach mittelfristig nur sieben behaupten können.

Das ist heftig und wird das Problem der Arbeitslosigkeit verschärfen.

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Dn

Der.nicht.so.allmächtige

Mit unserer ausufernden Bürokratie und immer teureren Umweltstandards werden uns die Chinesen in den nächsten Jahrzehnten wirtschaftlich einfach überrollen. Und wer die Wirtschaft kontrolliert, beeinflusst auch die Politik.

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s

silverbeard8

Verdrängung und Konzentration, wie sie zukünftig in der chinesischen Autoindustrie auftreten werden, sind vom Kapitalismus gewünscht.

Zum Vergleich: Der VW Konzern besteht aus 11 Marken im Personenbeförderungsbereich (wegen Ducati kann ich nicht PKW schreiben und es gibt auch noch die Nutzfahrzeuge VW, MAN und Scania), wobei z.B. Audi sich bereits aus 4 Herstellern zusammengefunden hatte (Audi, Horch, DKW, Wanderer)

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Darth Nihilus

Entfernt. Der Kommentar wurde auf eigenen Wunsch entfernt. Danke, die Redaktion/ms

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