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Ich war ein nützlicher Idiot

Deutsche Manager lassen sich für die Propaganda chinesischer Kommunisten einspannen. Ist mir auch schon passiert.

Ein Gastbeitrag von Adrian Geiges

68 Kommentare

Chinesische Propaganda: Heute blickt unser Autor kritisch darauf, wie deutsche Unternehmer dem chinesischen System willfährig dienen.

Heute blickt unser Autor kritisch darauf, wie deutsche Unternehmer dem chinesischen System willfährig dienen. © Illustration: Alex Nabaum

Ich war ein nützlicher Idiot – Seite 1

Adrian Geiges berichtete als Reporter für "Spiegel TV" aus Moskau und Hongkong und als "stern"-Korrespondent aus Peking. In Shanghai baute er als Geschäftsführer das chinesische Zeitschriftengeschäft von Gruner + Jahr auf. Im Piper Verlag ist sein neues Buch erschienen: "Front gegen die Freiheit. Peking, Moskau und ihre Komplizen in aller Welt".

Deutsche Großkonzerne sind Weltspitze – in ihrer Begeisterung für China. 34 Prozent aller europäischen Direktinvestitionen in der Volksrepublik stammen von nur vier Unternehmen: Volkswagen, BMW, Mercedes-Benz und BASF. Der Chemiekonzern aus Ludwigshafen zum Beispiel schließt gerade elf Produktionsanlagen in der deutschen Heimat und baut in der südchinesischen Stadt Zhanjiang eine Megafabrik für chemische Grundstoffe auf. Markus Kamieth, der neue Vorstandsvorsitzende, hat schon knapp fünf Jahre in der chinesischen Sonderverwaltungszone Hongkong gelebt und schrieb im Frühjahr auf LinkedIn: "Die EU, Deutschland und China pflegen langjährige und für beide Seiten vorteilhafte Wirtschaftsbeziehungen. Ich glaube, dass es jede Anstrengung wert ist, dies so beizubehalten."

Jede Anstrengung? Wirklich? Was der deutsche Chemiechef da schrieb, hätte das chinesische Außenministerium kaum besser formulieren können. Die Sache hat System: Deutsche Konzernführer und ihre Auslandsvertreter machen in China nicht nur viele Geschäfte, sie lassen sich auch für die Propaganda des sozialistischen Staates einspannen. Teils unter Druck, teils aus völlig ungeheuchelter Begeisterung.

"Es ist dringend notwendig, dass wir vom China-Bashing wegkommen und mal etwas selbstkritisch auf uns gucken", erklärte Martin Brudermüller, Kamieths Vorgänger als BASF-Chef, 2022. Der Siemens-Vorstandsvorsitzende Roland Busch forderte im Dezember 2021 in der Süddeutschen Zeitung einen "respektvollen Umgang mit China" und kritisierte die "konfrontative Außenpolitik" der zuständigen Ministerin Annalena Baerbock. Sein Amtsvorgänger Joe Kaeser hatte ein Jahr zuvor noch in der ZEIT vorsichtige Kritik an China gewagt ("Wir beobachten die aktuellen Entwicklungen in Hongkong, aber auch in der Provinz Xinjiang aufmerksam und mit Sorge"), aber vier Tage später rückte seine Presseabteilung das gegenüber der chinesischen Parteizeitung Global Times zurecht: "Siemens respektiert Chinas Souveränität und territoriale Integrität." Die Erklärung trug noch einen Zusatz ("Wir glauben, dass das Prinzip ›ein Land, zwei Systeme‹ der richtige Weg für Hongkongs Entwicklung ist"), aber insgesamt wertete die KP-Zeitung dies als Rücknahme der ursprünglichen Aussage.

Interessante Ausländer erhalten Einladungen und Auszeichnungen

Aber man kann noch viel tiefer vor China auf die Knie sinken. Mercedes-Benz hatte im Februar 2018 auf seinem Instagram-Kanal den Dalai Lama zitiert, mit dem harmlosen Spruch: "Schau dir eine Situation von allen Blickwinkeln aus an, und du wirst offener werden." Obwohl Instagram in der Volksrepublik ohnehin von der Zensur blockiert ist, bekamen chinesische Nationalisten Wind davon und entfachten einen Proteststurm. Wenige Tage später entschuldigte sich das Unternehmen in einem Brief an den chinesischen Botschafter in Berlin. Das Zitat sei ein "extremer Fehler" gewesen, man habe "die Gefühle der Chinesen verletzt".

Endlich Montag

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Es geschah im vorauseilenden Gehorsam. Bis dahin waren weder die Verkäufe im Land eingebrochen noch bürokratische Schwierigkeiten entstanden. Auffällig, wie sehr sich der deutsche Automobilkonzern sogar stilistisch an das Pekinger Parteichinesisch anpasste: "Das als Warnung nehmend, leiten wir unverzüglich konkrete Maßnahmen ein, um unser Verständnis von der chinesischen Kultur und ihren Wertvorstellungen zu vertiefen."

Ich hatte über mehrere Jahrzehnte hinweg miterleben dürfen, wie es dazu gekommen ist. In meiner Jugend war ich selbst Kommunist, ein Jungfunktionär bei der DKP. Als solcher besuchte ich China zum ersten Mal 1986. Die moskautreue Partei begann damals gerade eine Annäherung an Peking. Ich lernte die Praxis von Delegationsreisen in die Volksrepublik kennen, an der sich seither nicht viel geändert hat: Man bekommt zum Nulltarif viel zu essen, zu trinken und zu sehen. Es finden schöne Gesangs- und Tanzdarbietungen und Begegnungen mit netten Menschen statt. Die schnelle Weiterfahrt von einem Ort zum anderen lässt einen mögliche Schwachstellen kaum erkennen.

Dieser Artikel stammt aus der ZEIT Nr. 36/2024. Hier können Sie die gesamte Ausgabe lesen.Ausgabe entdecken

Später kehrte ich unter anderen Vorzeichen in das Land zurück. Ich studierte 1997/98 in Peking Chinesisch und arbeitete dann als Manager. In Shanghai wurde ich Chef der Landesvertretung einer Bertelsmann-Tochter, zuständig für das chinesische Zeitschriftengeschäft von Gruner + Jahr. (Auch danach blieb ich in China und arbeitete als Korrespondent für den stern, davor schon hatte ich fürs deutsche Fernsehen über die Region berichtet.)

Ich war also mal als Kommunist und mal als Kapitalist in China und fand überraschend viele Gemeinsamkeiten zwischen diesen Rollen. Beide Gruppen, reisende Parteifunktionäre aus kommunistischen Bruderländern und reisende Geschäftsleute aus dem Westen, gaben sich ausgesprochen solidarisch gegenüber ihren chinesischen Gastgebern. Mir kam es so vor, als seien die Kapitalisten sogar noch folgsamer: Ich erinnere mich an den Vortrag eines chinesischen Offiziellen vor der deutschen Auslandshandelskammer in Shanghai. Ich, der Exkommunist und inzwischen Bertelsmann-Manager, stellte danach ein paar kritische Fragen. Ich wollte wissen, warum ausländische Investitionen nur in bestimmten, der KP-Führung genehmen Bereichen erlaubt sind. Da zischten die anderen Unternehmerinnen und Unternehmer aber! Sie saßen in ihren Anzügen und Abendkleidern an runden Tischen unterhalb der Tribüne und wollten sich weder den Abend noch die Geschäfte verderben lassen.

Einen Teil der Schönfärberei glaubt man irgendwann selbst

Unser Autor Adrian Geiges (Mitte) hat das Zeitschriftengeschäft von Gruner + Jahr in China verantwortet. © privat

Das ist jetzt ein Vierteljahrhundert her. Zu meinen Aufgaben als Geschäftsführer gehörte es seinerzeit, Zeitschriften wie Fumu in die Volksrepublik einzuführen, ein Pendant zur deutschen Eltern. Um auf dem chinesischen Markt Fuß zu fassen, sponserten wir unter anderem auch Veranstaltungen mit prominenten Parteifunktionären, etwa das Chinafest im Rahmen der Asien-Pazifik-Wochen in Berlin 2001. Schirmherr dafür war kein Geringerer als Jiang Zemin, Staatspräsident und Generalsekretär der Kommunistischen Partei.

Selbst den Chinesen ging es aber zu weit, was sie von der deutschen Wirtschaft an Liebedienerei geboten bekamen. Als ein Verantwortlicher aus einer beteiligten Berliner Agentur beim Abendessen sagte, dass er von Mao begeistert sei, antwortete ein führender chinesischer Funktionär: "Interessant. Wir halten Mao für den größten Verbrecher des 20. Jahrhunderts." In dem schmucken Katalog, der später zu dieser Veranstaltung erschien, jubelte Bernd Kundrun, der damalige Vorstandsvorsitzende von Gruner + Jahr: "Wir sind der festen Überzeugung, in China einen attraktiven Partner für das 21. Jahrhundert gefunden zu haben." Möglicherweise habe ich diesen Text sogar geschrieben. So etwas gehörte zu meinen Aufgaben, ich erinnere mich aber nicht mehr.

Das Sein bestimmt das Bewusstsein, das hatte ich von Karl Marx gelernt. Wenn man vom China-Geschäft eines Unternehmens lebt, hebt man nicht unbedingt dessen Risiken hervor, sondern man betont die bisherigen Errungenschaften und künftigen Möglichkeiten. Einen Teil der Schönfärberei glaubt man irgendwann selbst. Irgendwo verläuft da eine unsichtbare Linie: zwischen einem opportunistischen Geschäftsdiplomaten, der seine Gastgeber umgarnt, um neue Türen zu öffnen – und einem nützlichen Idioten des Pekinger Regimes. Heute frage ich mich, ob ich zeitweise selber einer dieser nützlichen Idioten geworden war: Ich trieb das Zeitschriftengeschäft in China voran und gab mich der Illusion hin, die Volksrepublik würde sich dafür immer weiter öffnen. In Wahrheit ist das Gegenteil eingetreten.

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Doch als ich im ersten Jahrzehnt der Zweitausenderjahre Automessen in Shanghai und Peking besuchte, sah ich, dass sich die Grenze noch sehr viel weiter überschreiten ließ. Da gab es ein Messe-Event der Volkswagen AG, das mit dem Abspielen der chinesischen Nationalhymne startete ("Lasst uns aus unserem Fleisch und Blut die neue Mauer bauen"). Im Hintergrund wurden Videos gezeigt, auf denen Parteiführer klatschenden Werktätigen zuwinkten.

Wer als Wirtschaftsvertreter nach China kommt, unterschätzt häufig, wie systematisch die Kommunistische Partei ihn umgarnen wird. Lenin wird der Spruch unterstellt: "In ihrer Profitgier verkaufen uns die Kapitalisten den Strick, an dem wir sie aufhängen werden." Ob er das wirklich so gesagt hat, ist fraglich, aber als Leitlinie für die chinesische Politik gegenüber deutschen Managern passt der Spruch nicht schlecht.

Parteivertreter sprechen gerne exklusive Einladungen an interessante Ausländer aus. Sie loben ihre Arbeit und deren Bedeutung für das deutsch-chinesische Verhältnis im Allgemeinen. Sie reden ihnen ein, sie seien ein Zhongguo tong, also ein China-Experte, oder eine Old China Hand. Sie würden China wirklich verstehen, anders als ihre Vorgänger und Kollegen. "Freunde Chinas" bekommen Auszeichnungen. Jedes Jahr verleiht Shanghai den Magnolia Award für Ausländer, die sich "um die Entwicklung der Stadt verdient" gemacht haben. Seit 1989 erhielten 1.827 Expats diesen Preis, darunter der langjährige Repräsentant des Hamburger Hafens, Lars Anke, und Bettina Schön, die Regionalrepräsentantin der Freudenberg Gruppe für Asien. Sie bedankte sich bei der Preisverleihung 2019 mit den Worten: "Die Auszeichnung ermutigt uns bei Freudenberg, unser langfristiges Engagement für die nachhaltige Entwicklung von Shanghai und ganz China fortzusetzen."

Aus meiner Korrespondentenzeit in China erinnere ich mich noch besonders lebhaft an Martin Posth, den VW-Manager, der als Asien-Pazifik-Vorstand aus Hongkong das China-Geschäft des Autobauers leitete. Ich war dabei, als ihm 1997 die Ehrenbürgerwürde von Shanghai verliehen wurde. Als Hongkong im selben Jahr an die Volksrepublik angeschlossen wurde, schwärmte der VW-Mann in einem Interview, das ich mit ihm führte: "Beide chinesischen Gruppen sehnen sich danach, ein Vaterland zu werden, eines Tages natürlich auch inklusive Taiwan." Posth war auch der erste deutsche Geschäftsmann, von dem ich diese wunderliche Ansicht zu hören bekam: "Von den berühmten Kommunisten hier habe ich schon gehört, aber ich habe noch keinen getroffen."

Am Ende gewinnt vor allem eine Seite

1996 in einem Volkswagenwerk bei Shanghai, einem von 33 VW-Standorten in China © Serge Attal/Getty Images

Tatsächlich reden sich manche deutsche Manager sogar noch heute ein, der Kommunismus in China sei nur noch ein Lippenbekenntnis. Das sei doch eigentlich eine ultrakapitalistische Welt voll Wolkenkratzer und hip gekleideter Chinesinnen! Doch dieser optischen Täuschung erliegen nur Menschen, die sich nie mit leninistischer Ideologie beschäftigt haben. Auch in der Sowjetunion hatten während der "Neuen Ökonomischen Politik" von 1921 bis 1928 Privatunternehmer aus dem Ausland investiert, genauso wie in China heute. "Das mag als ein Paradox erscheinen: der privatwirtschaftliche Kapitalismus in der Rolle eines Helfers des Sozialismus", notierte Wladimir Iljitsch Lenin damals. "Aber das ist keineswegs ein Paradox, sondern eine ökonomisch völlig unbestreitbare Tatsache." Aus kommunistischer Sicht komme es nur auf eines an: Die Partei müsse die Kontrolle behalten. Xi Jinping hat deren Rolle sogar noch gewaltig ausgebaut. Die Parteizellen in den Betrieben müssen inzwischen in alle strategischen Entscheidungen einbezogen werden, auch in den chinesischen Fabriken von Volkswagen oder BASF.

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Deutsche Unternehmer in China sprechen von einer "Win-win-Situation", so etwa gerade wieder Markus Elsässer, CEO des Messeveranstalters German Solar Promotion bei der Intersolar Europe 2024 in München. Tatsächlich haben Industrie und Verbraucher in Deutschland vom China-Geschäft profitiert. Vorprodukte und Endmontagen können bis heute zu einem Bruchteil deutscher Fertigungskosten in China erledigt werden. In seinen glorreichen Zeiten als "Exportweltmeister" hat Deutschland große Stückzahlen seiner Produkte in Richtung Osten geliefert, wo 1,4 Milliarden Menschen als Einkäufer warteten, in einigen Branchen funktioniert das bis heute.

Inzwischen ist China der Exportweltmeister. Die Partei wusste das importierte Know-how zu nutzen: 2007 brachte Siemens den ersten Hochgeschwindigkeitszug nach China. Inzwischen ist ein chinesischer Staatsbetrieb größter Schienenfahrzeughersteller der Welt. Einst produzierte die Volksrepublik nur zwei Automarken, den Lastwagen "Befreiung" und die Funktionärskarosse "Rote Fahne" – heute gefährden chinesische E-Autos die deutsche Automobilindustrie.

In der südchinesischen Stadt Zhanjiang baut BASF gerade für zehn Milliarden Euro eine Megafabrik. © Xinhua/Imago

Hat hier langfristig vor allem eine Seite gewonnen? Dazu wird unter deutschen Managern selten mal etwas gesagt. Eine glückliche Ausnahme war ein Interview, das Jörg Wuttke kürzlich der Frankfurter Allgemeinen Zeitung gab. Wuttke war von 1997 bis 2024 Geschäftsführer der BASF in China, und weil er gleichzeitig der Europäischen Handelskammer in Peking vorstand, erlaubte er sich eine offenere Sprache als seine Kollegen. Inzwischen hat er China verlassen und kann noch freier reden: "Unsere Politiker waren lange naiv – viele der Konzernchefs sind es weiterhin." Wuttke betont immer wieder, viele deutsche Manager sähen nicht, dass Xi Jinping durch und durch marxistisch-leninistisch sei und Ideologie in China die Wirtschaft übertrumpfe.

Die Entscheidungen der deutschen Konzerne haben sich jedenfalls kaum verändert. Ihre Direktinvestitionen in China erreichten 2023 einen neuen Höchststand von 11,9 Milliarden Euro. Der Anteil Chinas (einschließlich Hongkong) an deutschen Auslandsinvestitionen ist auf 10,3 Prozent gestiegen, den höchsten Anteil seit 2014. Wie groß sind die Abhängigkeiten, die da entstehen?

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Heute, da ich wieder als Journalist arbeite, sprechen mich manchmal deutsche Manager im Vertrauen an: Ich solle doch bitte weniger kritisch über China berichten, es schade ihnen, wenn Deutschland in Peking als "antichinesisch" empfunden werde. Manchmal gehen sie auch weiter: BMW sprach mich an, ob ich nicht über ein von dem Konzern unterstütztes Schulprojekt in der nordostchinesischen Metropole Shenyang berichten wolle. Als ich Xi Jinping in einem Podcast als Diktator bezeichnete, rief mich die zuständige Managerin entsetzt an: "Jetzt haben wir ein Problem." Von dem Projekt habe ich nie mehr etwas gehört.

70 Kommentare

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Avatarbild von El Cheffe

El Cheffe

Ich habe selbst drei Jahre in Peking gearbeitet und gelebt. Und alles was Herr Geiges in diesem Artikel wiedergibt, kann ich nur bestätigen! Man hat das Gefühl, insbesondere das Management wäre einer Gehirnwäsche unterlegen, der sie sich in vorauseilendem Gehorsam freiwillig unterzogen haben. Klar, das Expat-Leben mit Fahrer, Ayi (Haushaltshilfe & Köchin), Business-Class Flügen in nahestehende, paradiesische Destinationen wie Hawaii oder Thailand scheinen dazu zu verleiten. Hilft das nicht, reicht häufig auch die eine oder andere Scheidung von der deutschen Familie und der "Switch" zu einer wesentlich jüngeren Einheimischen, um China richtig toll zu finden und alles, was einem normalen Menschen negativ auffallen würde (offen gelebter Militarismus, permanente Überwachung und Ungerechtigkeiten aller Orten) zu ignorieren. Ich bin so froh, wieder zurück zu sein, kenne aber immens viele, die ihr Luxusleben durch die "Verbrüderung mit dem Regime" geistig und emotional verbinden - und genießen....

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Oliver Baum

Sehr geehrter Herr Geiges,

vielen Dank für Ihre offenen Worte. Ich hoffe, einige Entscheider aus Wirtschaft und Politik lesen Ihren Artikel, lernen daraus oder werden zumindest sensibilisiert.

Mit freundlichen Grüßen

Oliver Baum

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Z

Zeitwesen

Danke für diesen interessanten Artikel und Respekt für ihre Selbstkritik.

Die Parteidiktatur China ist in meinen Augen ein lächelnder Tiger der zum Essen einlädt.

Die Blauäugigkeit aufgrund von Gier u.a. deutscher Manager und Vorstände ist erschreckend, vor allem wenn man deren Einfluss auf die deutsche Politik bedenkt (u.a. Finanzminister Porsche). China läßt die Firmen antanzen, gibt ihnen kurzfristig das, was sie suchen und "schleimt" diese sogenannten "Wirtschaftseliten" zu indirekten Botschaftern Chinas um, siehe Beispiel BMW im Artikel.

Achso und nebenbei kopiert China dann noch fleißig die Technologien, aber egal, solange man noch derjenige ist der Riesengewinne und Boni einstreicht: Nach mir die Sintflut, was ja auch ganz gut das derzeitige Verhalten, gerade der Automobilindustrie, zur Klimaerwärmung beschreibt.

China ist kein Freund von Demokratien, China ist Freund von Putin-Russland und Nordkorea.

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S

Shofukan

"China ist kein Freund von Demokratien, China ist Freund von Putin-Russland und Nordkorea."

Unfug.

China ist ein Freund von China. Da kommt sonst nichts mehr. So was wie MAGA. Nur halt auf chinesich.

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l

laborde

Nicht so saudämlich wie MAGA, und daher gefährlicher.

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i

iceteamango

Ach dieses blöde Geschmarre von der Gier der Manager und der Kurzsichtigkeit ihrer Entscheidungen - ich kann es langsam nicht mehr hören!

Ist denn ein Gemüsebauer ein Gierpickel, wenn er sich mit seinen Waren auf den größten Markt in der Stadt stellt statt auf den kleinen Dorfmarkt in seinem Heimatdorf?

Und ist er blöd, wenn es seine Kartoffeln auf dem Feld direkt neben dem Markt anbaut, statt sie quer über's Land zu fahren?

Und ist der Bauer ein Verräter, wenn er den Leuten da zeigt, wie sie auf seinem Feld neben dem Markt die Kartoffeln anbauen können?

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s

schwachr

Ihr Vergleich hinkt weil in Ihrem Beispiel alle die gleichen Regeln haben, da sie in einem Land sind.

Hier geht es aber um den Welthandel, wo jedes Land anderen Regeln folgt und keine übergeordnete Gewalt für Ordnung sorgt…

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H

HALDN

... aber hinterher klagen, wenn im nächsten Jahr Kartoffeln auf einem Feld nebenan wachsen und dann auf dem selben Markt billiger verkauft werden.

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*

*Agnostiker*

Lieber Adrian Geiges,

ich habe Deinen Artikel genossen, denn er spricht mir aus der Seele. Wenn man in einzelnen Passagen China durch Russland ersetzt, kann man thematisch hier nahtlos weiterschreiben. Man fragt sich schon, wer am Ende obsiegen wird: Kapitalismus oder sog. Kommunismus. Nach Marx und dem Basis-Überbau-Modell müsste es die Basis, also die Gesamtheit der Produktionsverhältnisse sein, die das Sein bestimmen. Ich weiß nicht, welches der beiden Ks ich als "Sieger" schlimmer finde.

Ach ja, ich habe das Du genutzt, weil wir gemeinsame Erfahrungen teilen (z. B. Oestermärsch Str. und Braunschweiger Str. in Dortmund).

Schließen möchte ich mit dem schönen Satz von F. W. Bernstein: "Die schärfsten Kritiker der Elche / waren früher selber welche." ;-)

⭐️ 18❤️ 9😁 4

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U

USche

Ist es nicht eher seltsam und beunruhigend, wenn man ohne Bruch "China" durch "Russland" ersatzen kann, vielleicht auch durch "Iran" oder irgendein anderes Land vor dem gerade gewarnt werden soll?

⭐️ 6

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T

Temporalität

Die Konzerne denken, anders als (früher) Familienunternehmen, in kurzen Zeiträumen. Wenn sie 5-10 Jahre Gewinn einfahren können mit etwas, spielt es keine Rolle, wenn das ein großes Risiko sogar für den Bestand des Unternehmens in de weiteren Zukunft bedeutet. Sie leben ganz und nur im Heute. Morgen sind sie vielleicht schon in der Führungsetage anderer Unternehmen und sowieso nicht verantwortlich für ihre Entscheidungen.

Ander Xi in China, der erklärtermaßen anstrebt, vom Rest der Welt in seinen Entscheidungen vollkommen unabhängig zu werden - sowohl militärisch als auch wirtschaftlich, um chinesische Interessen überall in der Welt uneingeschränkt umsetzen zu können. Dem ist alles untergeordnet. Das sind keine Mußmaßungen sondern stammt aus Xi's Reden auf den Parteitagen.

⭐️ 21❤️ 5

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i

iceteamango

Im Falle der BASF war ein Knackpunkt die fehlende Zusicherung für stabile Industriestrompreise - bzw. die GLAUBHAFTE Versorgung mit Rohstoffen in der Zukunft auf Deutscher Seite.

Vom Habecksche Geschwurbel kannste keine Anlage betreiben. Und er kann bis heute nicht klar darlegen, wo der ganze regenerative Strom herkommen soll für die GRÜNEN Träume. Auch kann er nicht ausschließen, daß es nicht noch einmal zu so einem Preis- und Versorgungsschock kommen kann wie in der Ukraine-Krise.

Die Chinesen hingegen können der BASF regenerativ produzierten Strom sicher zur Verfügung stellen und die Pipelines, die der Putin jetzt in Richtung China baut, werden sicher nicht so schnell einseitig von Russland zugedreht.

Welches Land ist da wohl von den wirtschaftlichen Rahmenbedingungen her verlässlicher, wenn man hunderte von Millionen für den Bau einer Anlage ausgeben muss, die 24/7 laufen muss und mind. 85% Auslastung benötigt, um wirtschaftlich betrieben zu werden?

⭐️ 2❤️ 2😁 1🙁 8🤨 21😲 4

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N

Namlit65

Und dann blieb nur China?

❤️ 2😁 7🤨 2

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B

BaLu6613

Ja, die Entscheidung hat BASF binnen Wochen getroffen und sie meinen die Pipelines die nicht gebaut werden weil Cjina den Inlandspreis Russlamds haben wollte, frei Haus. Also den welchen Europa lange subventioniert hat. 🤣🤣🤣

⭐️ 6❤️ 1😁 2

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z

zut555

Xi, du hier?

⭐️ 5❤️ 2😁 6🤨 1

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M

Metaview-

Außerdem kann BASF seinen Dreck einfach hinter die Fabrikmauern kippen. Ein unschätzbarer Standortvorteil.

Schön auch, das die Strompreise jetzt von Habeck festgelegt werden. Dass muss die Deutschland AG sein, von der alle sprechen.

😁 10🤨 1

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e

eagleBasti

Ihre Antwort ist auch einseitig.

Was wir sehen ist, das BASF sich der deutschen Politik entzogen hat.

Weil das D und das Kartell-Amt zu gutmütig war.

Was wenn wir die Zölle auf chinesische Produkte erhöhen, so wie es die USA machen?

Wenn dann BASF zurück will, wird es schon eine andere Konkurrenz in D geben.

So hat BASF auf lange Sicht verloren. Besser wie sagen es ihnen nicht.

Man kann jetzt sagen: Zölle können wir nicht machen, das mag China nicht. Was, wenn es nur Säbel Rasseln ist? Seit mutig und lasst es uns probieren!

BASF hat bei Krieg verloren.

Wir haben im Prinzip verpennt BASF klar zu machen, dass sie zum Kriegstreiber werden. Was sich auch schlecht auf BASF&Co. auswirkt.

Was wenn wir es ihnen jetzt sagen?

⭐️ 1🤨 2

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T

Temporalität

Wer in der freien Welt kriegt denn Preisgarantien für die Energieversorgung ???

Geben Sie es zu, Sie wollen nur mal wieder gegen Habeck stänkern.

⭐️ 8❤️ 1

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T

Temporalität

Und die schönen Pipelines, von denen Sie träumen, sind noch in der Planungsphase. Und weil China nur die innerrussischen Gaspreise zahlen will, gibt es noch keine Einigung, ob das überhaupt was wird .... Auch die Mongolei hat keine Zusicherung gegeben.

Und selbst wenn das was werden sollte, dann erst in ca 10 Jahren ....

Die Chinesen hingegen können der BASF regenerativ produzierten Strom sicher zur Verfügung stellen und die Pipelines, die der Putin jetzt in Richtung China baut, werden sicher nicht so schnell einseitig von Russland zugedreht.

⭐️ 3

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DK

Doktor K

Es ist ganz einfach: Geld stinkt nicht.

Und in Deutschland und Europa gibt es weder den Markt noch aus Sicht der Konzerne günstige Bedingungen (v.a. billige und willige Arbeitskräfte, aber auch sonstige Kosten, Infrastruktur etc.)

Und Abhängigkeiten von strategischen Gütern (Gas/Russland) zu reduzieren, wäre Aufgabe der Politik. Die Macht, die China aufgrund unserer Abhängigkeit aufbaut, werden wir zu spüren bekommen.

Die Konzernchefs sind ausschließlich profitorientiert, weil sie sonst von den Aktionären in die Wüste geschickt würden.

⭐️ 13❤️ 4

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FF

Frederik Feuerstein

Die Grünen haben in den letzten Jahren versucht diese Abhängigkeit zu reduzieren. Wirtschaftlich war das vermutlich vernünftig. Politisch hat es ihnen extrem geschadet. Weder die Wirtschaft noch die Gesellschaft war/ist davon besonders begeistert.

⭐️ 7❤️ 3😁 1

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Avatarbild von Roter Hahn2

Roter Hahn2

Das kann man so sehen.

Man muss nur den Manager:innen von VW & Co.klar sagen: Sollte Xi sich noch diktatorischer gebärden, wird keine deutsche Regierung irgendetwas tun können, um Eigentums- und Markenrechte dieser Unternehmen in China durchzusetzen. Dafür sind sie dann ganz allein verantwortlich. Dann ist es vorbei mit den großen Gewinnen.

Auch für das Gejammer mancher Auslandsdeutscher in China über das "Eingesperrtsein" während der Corona-Pandemie habe ich wenig Verständnis. Man wollte ordentlich Geld in einer Diktatur machen - und, oh Wunder, sie hat ihr hässliches Gesicht gezeigt.

Nicht anders im Bereich der Wissenschaft: Während Corona hat die chinesische Regierung rücksichtslos ausländische Forscher:innen jahrelang ausgesperrt. Auch bei DFG-co-finanzierten Kooperationen. Dazu kaum ein kritisches Wort - wie auch nicht zu dem harten Vorgehen gegen Student:innen in Hongkong, zu dem die meisten deutschen Unis schweigen.

Aber die Bedingungen in China sind ja so viel besser - sagen ausgerechnet jene Unternehmen, die unserem Gemeinwesen auf völlig legale Weise Steuern vorenthalten. Nur wenn's ernst wird, da lässt man sich dann doch gerne mit Kurzarbeitergeld, Darlehen etc. retten.

⭐️ 9❤️ 3🤨 1

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D

Din21

Früher gab es in den zukunftsweisenden Technologien mal deutsches Know-how. Heute sind an deutschen Hochschulen überall an nahezu allen Patenten chinesische Doktoranden beteiligt. Wer glaubt China hält sich an Patentschutz glaubt auch, dass es immer so weiter geht wie jetzt. Erst hat Deutschland den PV Markt aus der Hand gegeben , dann die Windenergie und jetzt geht die Automobilindustrie den Bach runter weil man Zukunft verschlafen hat. Manchmal wäre es wünschenswert gewesen das ein oder andere Geschäft zu überdenken. Frei nach dem Motto, das der Author auch erwähnt. Sie verkaufen uns den Strick an dem wir Sie aufhängen werden.

⭐️ 6❤️ 3

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D

Din21

Das macht ja dann die Folgeregierung deutlich besser. Ironie off.

😁 1

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J

Joerg1964

Und wie Geld stinkt. Denn der Teufel parfümiert nicht den größten Haufen. Er macht da anderes. Die Profitgier der Aktionäre und Manager ist es, die uns in die Abhaegigkeit treibt. Sie müssen nicht tun , was sie tun. Niemandem ist es erlaubt zu gehorchen - auch nicht der Logik des Marktes, das ist keine Entschuldigung für Anbiederei und naive Investitionen. Politik, die das regulieren soll, wird von Marktliberalen Ideologen verhindert.

⭐️ 3❤️ 2

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w

wkrebser

Erst Investieren, reichlich Geld verdiene, die Risiken hinten anstellen und wenn’s in die Hose geht, den Steuerzahler zur Kasse bitten, weil Systemrelevant. Toll

⭐️ 9❤️ 7😁 3

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Avatarbild von don.rumata

don.rumata

Die Manager, die gern Mal alle Politiker für unfähig erklären (weil der Markt doch alles viel besser regele) gehen den Kommunisten auf den Leim. Einerseits verdient-andererseits: gefährlich.

⭐️ 12❤️ 3🤨 1

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i

iceteamango

Ach so - aber Sie haben den Durchblick?

🤨 3😲 3

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Avatarbild von don.rumata

don.rumata

Nach dem Überfall auf die Ukraine machen sie im China genauso weiter und beschrieb Wandsbek durch Annäherung- wenn's dann schiefgeht, darf der Staat die wieder Rausboxen - und wird anschließend wieder als Ineffektiv verunglimpft.. siehe Finanzkrise, hat die neoliberalen Alleswisser auch nicht ausgebremst

⭐️ 2

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Avatarbild von yana heinstein

yana heinstein

Diese Land wird es niemals verstehen. Anstelle hier zu investieren haben die Üblichen verdächtigen aus automotive und chemie wieder nur dollar zeichen in den augen um ihre sharholder zu befriedigen.

wäre es nicht so unendlich traurig könnte man sich todlachen.

⭐️ 10❤️ 4

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i

iceteamango

Frage: Warum sollte die BASF hier in DE investieren Ihrer Meinung nach?

(1) Der Europäische Markt für ihre Produkte ist rückläufig. Der Asiatische Markt wird mit 60% wachsen

(2) Alle Rohstoffe müssen nach Deutshcland importiert werden und die Produkte müssen aus Deutschland raus. Die Logistik-Infrastruktur (Straße, Schiene und Häfen) in Deutschland wächst schon seit Jahren nicht mehr entsprechend des höher werdenden globalen Bedarfs.

(3) Energie ist teuer hier ...

(4) Flächen sind teuer hier ...

(5) Grundstoffanlagen baut man immer in der Nähe des Hauptabnehmers - wegen Transprotkosten (sh. oben). Die Chinesen werden 60-80% der Anlagenkapazität abnehmen

Eigentlich ein no-brainer im Falle der BASF Anlage.

⭐️ 4

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i

iceteamango

Man muss die Chinesen nicht mögen.

Es reicht anzuerkennen, daß 60% des globalen Wirtschaftswachstums in den nächsten Jahren in Asien passieren werden. Und den dortigen Käufern ist es scheißegal was progressive, links-grüne Wähler und Zeit-Foristen in Deutschland denken. Die wollen einfach nur einen Flachbildschirm, Laptop, Smartphone, E-Auto, Möbel, Kleidung, Medikamente etc. die mit den Grundstoffen der BASF hergestellt werden.

Eigentlich eine simple wirtschaftliche Wahrheit. Es gehört aber zur Folklore linker Parteien das gekonnt zu ignorieren.

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H8

HAL 8999

Der Autor ist allerdings links und beschreibt die chinesische Regierung als kommunistisch.

Mit Kuba, Nordkorea oder Venezuela machen wir eher keine Geschäfte. Weil die USA das nicht wollen. Ansonsten würden die deutschen Unternehmen das wahrscheinlich schon machen.

⭐️ 1

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I

Ibexz

Sie machen es sich genau so einfach Ihrer Annahme, wie Ihre sogenannten "links-grünen" Zeit Foristen.. aber da sie schon diverse Buzzwords nutzen, kann man sich Diskussionen ersparen. Das ist einfach ein Catchphrase Beitrag, der möglichst viele Emote-Reaktionen erhalten soll.

⭐️ 3

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i

iceteamango

Kuba, Nord-Korea und Venezuela haben zusammen eine Kaufkraft wie eine handvoll bayerische Dörfer. Für 'nen Vertriebler sind solche Micki-Maus-Länder die Höchststrafe - da kannste nur noch kündigen und Dir nen neuen Job suchen.

⭐️ 3

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s

schwachr

Das mag ja sein. Hier geht es aber nicht um die Chinesen, sondern um uns, die Deutschen und die Konsequenzen für uns.

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Pe

Peters eigene Meinung die nächste

Und in 5 bis 10 Jahren wird BASF nicht mehr produzieren weil der lokale Wettbewerber die Werke übernehmen wird.

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K

Kumado97

A bissl kurz gesprungen.

China hat massive innenpol. Probleme, die in den nächsten 5 Jahren sehr spannend werden.

Es interessiert nicht, was in China passiert, sondern wie erpressbar wir uns in De und Europa durch "Profit" getriebene Entscheidungen machen, die zu Monopolsituationen chinesischer Firmen führen.

Bspl Masken, Antibiotika, Schmerzmittel. Wenn Sie nächstesMal im Krankenhaus liegen und weder Antibiotika noch Schmerzmittel kriegen, können Sie sich nochmal ihre Aussage durch den Kopf gehen lassen, ob das so clever war.

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j

jpilz

Danke für diesen erhellenden Bericht.

Ich war also mal als Kommunist und mal als Kapitalist in China und fand überraschend viele Gemeinsamkeiten zwischen diesen Rollen.

Wahrscheinlich gibt es nicht nur zwischen Ihren Rollen, sondern auch zwischen den echten Figuren mehr Gemeinsamkeiten, als wir für gewöhnlich denken.

Das Autoritäre dient letzlich immer dazu, Macht zu erlangen oder vorhandene Macht zu erhalten. Darin scheinen sich die Führungseliten zu gleichen, egal ob sie deutsche Konzernführer oder chinesische Parteifunktionäre sind.

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N

Namlit65

Ist es nur Naivität frage ich mich?

Sicher auch ein wertebefreites Gewinnstreben der deutschen Wirtschaft und Politik, wie ja zuvor und zugleich in Russland bis 2022.

Ich befürchte noch etwas anderes: Eine im Rahmen der Entnazifizierung ins Unbewusste verdrängte Faszination für das Futuristische, Totalitäre und Imperiale bei Teilen der deutschen Grossindustrie und auch Politik, die sich in dieser begeisterten und unreflektierten Zusammenarbeit einst mit Russland jetzt noch mit China Ausdruck verleiht?

Na ich hoffe es ist bloss Naivität.

Es ist ja absehbar, dass China immer mehr zum Strippenzieher im Kampf gegen den Westen und die bestehende Weltordnung wird und kurz davor ist ob im Himalaya, oder in Taiwan oder im südchinesischen Meer militärisch zu eskalieren.

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Vernunft statt Ideologie

Danke für diesen Orchideen-Bericht, in dem ein Problem benannt wird, mit dem sich sicher viele ZON-Leset tagtäglich auseinandersetzen müssen.

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MN

Magnus Nufer

Ja, ich stimme Ihnen zu. Der Bericht ist wunderschön geschrieben wie eine Orchidee, und viele ZON-Leser beschäftigen sich mit dem Thema, weil davon unsere Zukunft in hohem Maße beeinflusst werden wird. Wir sehen die Auswirkungen ja jetzt schon. Ich kann ohne Einschränkung und ohne Ironie in Ihr Lob dieses hervorragenden Artikels einstimmen.

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s

steffamsee

Als jemand, der jeden Tag in seinem Depot nachsieht, wie seine Aktien stehen, bin ich Teil des Problems…

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M

Marderhund

Ja

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l

laborde

BASF, Auto? Sie haben auch ein Teil des Problems, mti Ausnahme von Siemens, oder nicht?

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PC

Peter_Claudius

Es ist zugegebenermaßen ein „Eiertanz“!

Natürlich haben deutsche Unternehmen viel Geld in China verdient. Es war aber immer klar, dass die Chinesen auf Dauer mehr von den ihrerseits klug eingefädelten Jointventures profitieren als die deutsche Wirtschaft.

Das ist einfach der Unterschied zwischen einer zentral orchestrierten Staatswirtschaft und einer kapitalistischen Wirtschaft, wo der Shareholdervalue und die Einzelinteressen der Unternehmen dominieren..

⭐️ 10

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P

Peterpaulich

Man ist halt naiv. Lange dachten viele, durch Handel käme Wandel ins Land. Und stellt fest: Wohlstand und Demokratie korrelieren nur schwach. Anbiederungen wie die eines "Audi-Konfuzius Institutes" (kann man sich nicht ausdenken) sollte man sich trotzdem sparen. Schon aus Selbstachtung.

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Heinrich Reisen

Oh das sehe ich differenzierter. Es hat so viel Menschen wie noch nie aus der Armut gebracht. China hat sich geöffnet und wurde immer freier.

Das ist ein klassischer Rückschlag, das es wieder einen stalinistischen Diktator geben wird wie Xi, das war nicht vorgesehen - das gilt aber auch für Putin, Orban oder Trump genauso.

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Shekina Niko

Naiv, vor allem aber auch gierig.

⭐️ 3

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Dithyrambe

Keiner in der Wirtschaft ist an Wandel interessiert, es ist egal, wer regiert, Hauptsache die Geschäftszahlen stimmen. Seit wann stehen deutsche Firmen denn bitte für Menschenrechte...

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DQ

Dona Quichotte

"Anbiederungen wie die eines 'Audi-Konfuzius Institutes' (kann man sich nicht ausdenken) sollte man sich trotzdem sparen."

Wieso? "Höre! Konfuzius" ist doch ein interessanter Name für ein Institut ;-)

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Homeofficenerd

1992 erschien das Buch „Nieten in Nadelstreifen“, welches auch 2024 um ein weiteres Kapitel erweitert wird. Das wird wohl der dickste Wälzer, den die Welt je gesehen hat.

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AT

Alfredo Traviata

Wenn deutsche Firmen in China auf den Bauch fallen, wird das Geschrei nach (deutscher) Hilfe vom Staat groß sein. Diktaturen sind dafür bekannt, unberechenbar zu sein. Da ist auch China keine Ausnahme.

⭐️ 7

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PeterTichauer

Ach, Adrian...

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S

Spez

Ich finde es gut, wenn man sein eigenes Handeln hinterfragt und selbstkritisch ist. Mir schlägt das jedoch zu sehr zu einer Seite aus. Das BMW bei einem Imageartikel nichts kontroverses will, ist wenig überraschend. Was hier als schockierende Nachricht verkauft wird, ist Alltag. Solche Artikel kann man als Zeitung in Kooperation erstellen. Wer bei so etwas investigativ arbeiten will, verkennt die Lage. Wie war das? Die Hand, die mich füttert, beiß ich nicht. Wird glaube ich weder Stalin noch Lenin zugeschrieben:) Bescheiden finde ich die vollkommen falsche Einschätzung einer marxistisch-leninistischen Ideologie. Er ruhe in Frieden! Marx wurde nun oft genug geschändet und sicher nicht als sein Verehrer sage ich, dass man diese absurde Form des Staatskapitalismus in China sicher nicht mit seiner Theorie in Verbindung bringen kann. In erster Linie ist Xi Jinping Maoist. Nein, nicht im Sinne eines roten Buches, sondern im Sinne des alles besser wissenden Diktators. Der in seiner Allmacht, nicht Mal mehr von der Partei kontrolliert wird. Wer dahinter eine große Theorie vermutet, wird sie wohl auch hinter der Kulturrevolution und dem großen Sprung sehen. Die neue ökonomische Politik Lenins als große Strategie zu beschreiben, kann nur mit großen Geschichtslücken erklärbar sein. Hier wurde in den 68er wohl in der ein oder anderen Stunde mehr gekifft, als wirklich gelernt. Auf den Sieg des Kommunismus warten wir noch heute, wie auf Godot.

⭐️ 6🤨 4

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I

Ibexz

Wer ein bisschen Futter haben will, was hinter den Fassaden in China so alles unschönes passiert.

https://youtube.com/@serpentza

Ehemaliger Geschäftsmann, der in China gearbeitet aber eben auch die Auswirkungen der Chinesischen Volkspartei auf das Leben der Menschen kritisiert hat.. und gegangen ist, bevor es für ihn uns seine Frau gefährlich wurde.

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Dogwalker

Wenn China hustet bekommt die deutsche Wirtschaft eine Lungenentzündung.

Von Risikodiversitierung scheinen manche noch nichts gehört zu haben…

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S

Schinkenwurststück

Manchmal frage ich mich was unsere Manager lernten. Alles mögliche aber nichts vernünftiges.

⭐️ 2

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M

Mtbler

Gemessen an ihren Zielvorgaben agieren die Manager richtig. Wenn man nur am Zeitraum der nächsten 5-7Jahre gemessen wird, warum sollte man weiter denken?

China hat es geschaft das Know-How der großen Weltkonzerne in kürzester Zeit zu assimilieren, weil dieses es bereitwillig hergegeben haben, um Marktzugänge zu erhalten.

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Leonia Bavariensis

Kapitalismus verblendet, Kommunismus blendet.

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D

DeleturusRedactionemSalutat

Ich war ein nützlicher Idiot

Nun, in vielen Bereichen ist die Präsensform dieser Feststellung auch korrekt.

Und bis zu einer gewissen Stufe der 'Karriereleiter' sowieso.

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M

MaitreM

Deutsche haben halt eine Tendenz zur überheblichen Dummheit - weil man in der Vergangenheit einmal erfolgreich war, ist das gleich ein Naturgesetz und der faulste Totalversager kann sich als begehrte Fachkraft fühlen ;)

Und so wünscht man sich gerne die 70er Jahre zurück, während China auf der Überholspur angerauscht kommt…

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E

Elbbewohner

Erinnert alles an den deutschen Aufschwung im 19. Jahrhundert, als sich Deutsche in Großbritannien … nun … sagen wir, inspirieren ließen ;)

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i

iceteamango

Naja - aus der Phase sind die Chinesen schon lange raus. Sie sollten mal ihr China-Bild etwas auf Vordermann bringen.

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C

ClaudiF

Am Ende will man doch nur seinen eigenen Wohlstand sichern, ob nun Manager, Politiker, Beamter oder Land …

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i

iceteamango

Ach so ein Quatsch! Es geht im Unternehmen darum, Entscheidungen mit großer finanzieller Tragweite möglichst so zu treffen, daß man viele wirtschaftlich wichtige Aspekte unter einen Hut bekommt.

Dann kommt der Wohlstand des Unternehmens und damit der Wohlstand des Managers.

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S

Sebastian1341

Es ist leicht, Geschäfte mit China kritisch zu sehen, wenn man keine Verantwortung für Unternehmensbereiche hat, die von China abhängig sind.

Es ist aber auf Dauer auch kurzsichtig und verantwortungslos, keine weiteren Standbeine zum chinesischen Markt aufzubauen, nur, weil es mit China doch im Moment scheinbar so gut läuft.

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Al Palatchinko

Spät kommt sie, die Erkenntnis. Aber sie kommt. Es gibt mehrere weitere Beispiele. Auch Westerwelle hat seine Unverschämtheiten später bereut - fast zu spät.

Die Aufgabe der Gesellschaft wäre es, solche Heißsporne früher einzubremsen. Sie versagt leider.

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Ananaskopf

Ein Weltklasseartikel!

Als jemand, der auch bereits mit chinesischen lokalen Funktionären an Tischen saß, der ebenfalls Chinesisch spricht und mehrmals 'Zhongguotong' gelobt wurde, kann ich diese Darstellung nur bestätigen.

Das System China funktioniert, trotz aller Untergangspropheten der letzten 20 Jahre, nach wie vor.

Nur sollten wir uns nichts vormachen. Die chinesische Regierung handelt in erster Linie, wenn nicht ausschließlich, in Eigeninteresse. Dieses Land wird sich nicht von westlichen Konzernen ausbeuten lassen, sondern sich immer noch den größeren Anteil vom Kuchen nehmen.

Aber Manager sind in der Regel keine Menschenrechtsaktivisten. Auch da sollte man sich nichts vormachen.

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GS

Günther Schneider

Zur Erweiterung des eventuell immer noch vernebelten Blicks auf die Volksrepublik empfehle ich:

https://youtu.be/NZBZBGiLGbI?si=3mPBOqDbp0i7byLd