China-Kenner Jörg Wuttke: „Unsere Politiker waren lange naiv“

Geschichte von Jochen Stahnke

• 17 Std. • 7 Minuten Lesezeit

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Alltagsszene in Peking: Menschen tippen am Handy, während sie auf einen Platz im Restaurant warten.© AFP

Tiananmen-Massaker, Wirtschaftswunder, Xi Jinping: Jörg Wuttke hat in Peking alles mitgemacht. Jahrelang führte er den Chemiekonzern BASF in der Volksrepublik und war Präsident der Europäischen Handelskammer in China. Er ist einer der wenigen, die die Parteikader und Minister persönlich kennen. So wurde er zum China-Erklärer für Regierungschefs, Botschafter und die Öffentlichkeit. Jetzt zieht er ausgerechnet nach Washington. Die F.A.S. hat ihn vor der Abreise in seinem leeren Haus in Peking getroffen, in der Nachbarschaft wohnt die chinesische Wirtschaftselite.

Herr Wuttke, wie erleben Sie die Stimmung in der Stadt, von der Sie sich gerade verabschieden?

Viele Nachbarn sind schon weg. In jedem dritten Haus ist abends das Licht aus. Viele besitzen ihre Häuser noch, aber sind nicht mehr hier. Als der damalige Ministerpräsident Li Keqiang voriges Jahr die Regierung verließ und der frühere Staatschef Hu Jintao in der Großen Halle des Volkes auf offener Bühne entfernt wurde, waren viele geschockt. Wir hatten mit chinesischen Freunden ein Abendessen. Am Anfang war es eine richtige Depression. Je länger das Essen, desto konkreter wurde es: Der ist in Japan, der ist in Dubai, der in Singapur. Viele Milliardäre und Unternehmer sind nicht mehr im Land. Das sind die Menschen, die China geprägt haben.

Jörg Wuttke, 65, in seiner leeren Villa in Peking© Wang Binghao

Man darf in China nicht mehr als 50.000 Dollar im Jahr außer Landes bringen. Wie schaffen die es dann, ihr Geld mitzunehmen?

Der chinesische Vizepremier Deng Xiaoping am 14.9.1977 auf dem 11. Kongress der chinesischen KP in Peking© dpa

Man kann in Firmen investieren, Blockchain nutzen oder Rechnungen für Importe künstlich erhöhen. Die haben Möglichkeiten.

Die Kontrollen funktionieren also nur für die Mittelschicht?

Die ist ohnehin am ehesten geknebelt. Deswegen ist für mich die Ansprache der Führung in Peking an die Mittelschicht am wichtigsten. Wie kann ich wieder Zuversicht erzeugen?

Passiert da irgendwas?

Die Kommunistische Partei spricht die Sprache der Sechzigerjahre. Sie haben große Probleme, die Herzen der Leute zu erreichen. Es gibt im Zentralkomitee niemanden, der die Mittelschicht vertritt. Viele hoffen auf 2027.

Was passiert dann?

Der nächste Parteitag. Da gibt es einen Generationenwechsel im Mittelmanagement. Ganz oben ändert sich nichts: Xi Jinping hält durch bis zum Ende. Wichtig ist, dass die Leute um ihn herum aus einer jüngeren Generation kommen.

Kann es nicht sein, dass die übergangen werden?

Klar, es gibt kaum ein System, das sich von sich heraus ändert. Die Sowjetunion litt in den Siebzigerjahren unter Sklerose. In Peking sind wir symbolisch gesprochen noch nicht in den Siebzigern. Aber die Gefahr besteht. Irgendwann kommt einer wie Gorbatschow. Der will es machen, aber bringt den ganzen Laden zum Einsturz.

Ist Xi Jinping Symptom oder Ursache?

Die Partei hat ihn nach den weichen Jahren unter Hu Jintao mit Absicht ausgewählt. Xi war systemtreu und sollte das System stabil halten. Aber sie haben sich in der Preiskategorie vertan. Sie haben nicht geglaubt, dass er das Land so leninistisch macht. Vor seiner Ernennung 2012 hätten sie ihn fast doch noch ausgetauscht. Dann verschwand Xi für zwei Wochen. Das steht für sein politisches Genie. Er hat gesagt: Erklärt der Welt, warum ich aufgebaut wurde, aber nicht Präsident werde. Diese Chuzpe! Xi Jinping ist ein smarter Politiker. Danach hat er Gas gegeben. Ein Ausnahmepolitiker.

Haben Sie ihn mal persönlich getroffen?

Ja, der Mann hat Charisma. Damals war er Vizepräsident. Was mir auffiel: Anders als die anderen Kader schaute er mir in die Augen, hörte zu. Da gab es eine Verbindung. Das war mit Jiang Zemin auch so, ein Populist im positiven Sinne. Mit dem konnte man Spaß haben.

Hatten Sie das?

Ich nicht, aber mein Schwiegervater, der russischer Botschafter in Peking war. Jiang Zemin war in seiner Jugend in der Sowjetunion, hat in einer Fabrik gearbeitet und ist abends in Kinos gegangen. Mein Schwiegervater war Pianist und sprach fließend Chinesisch, hat Chruschtschow und Mao übersetzt. Er hat in der Residenz Klavier gespielt, Jiang Zemin dazu russische Filmmusik gesungen. Das war ein ungewöhnlicher Mensch.

Sie leben im Dreieck zwischen Russland, China und dem Westen. Wie hat sich das verändert über die Jahre?

Am Anfang gab es aus russischer Sicht eine Herablassung gegenüber China. Mein Schwiegervater hat das immer kritisiert. Boris Jelzin kam nach China zu Besuch, hat nach zwei Tagen das Programm über den Haufen geworfen und ist wieder gegangen. Manche Minister kamen eher zum Shoppen.

Und heute nach dem russischen Überfall in der Ukraine?

Russland ist total abhängig von China. Die beiden Länder sind verbunden, aber keine Verbündeten. Ich weiß, dass Wladimir Putin mit Xi Jinping eine sehr enge persönliche Verbindung hat. Aber der Rest Russlands findet diese Abhängigkeit vermutlich nicht so cool.

Wie haben Sie die Veränderung im beruflichen Alltag gemerkt?

Unsere deutsche politische Elite musste sich antichinesisch aufstellen, weil die Ukraine das Opfer war und China Russland hilft. Die Stimmung hat sich wegen der Ukraine gegen China gewandelt. Als Wirtschaftskapitän ist man da mit dabei.

Und konkret?

Es geht um die Lieferketten und dort um das Kleingedruckte. Da gibt es in den Verträgen eine „Kein-Russland-Klausel“. Wenn Sie nach Russland weiterverkaufen, gibt es keine Produkte mehr.

Wird das wirklich umgesetzt? Der Handel mit Zentralasien explodiert.

Bei uns in der Firma ist die Compliance sehr hinterher. In kleineren Unternehmen ist es vielleicht anders. Im Zweifel erfährt man das erst, wenn die Amerikaner mit dem Beweis vorbeikommen.

Führen diese Sekundärsanktionen zu einer politischen Verhaltensänderung in Peking?

Nein. Pekings Haltung richtet sich nicht gegen die Ukraine, ist auch nicht unbedingt für Russland. Es geht gegen Amerika und den Westen. Das Feindbild wird durch die Sanktionen noch stärker. Das System braucht einen Gegenspieler, an dem man sich reiben kann.

Liegt das an Xi Jinping?

Xi hat bei den Amerikanern etwas ausgelöst, auf das er selbst reagieren muss. Aber nicht die Amerikaner haben angefangen. Xi hat Technologie rausgeschmissen: Google und so weiter. China hat mit dem Decoupling angefangen. Obama war anfangs sehr chinafreundlich, wurde aber antagonistischer. Dann kam Trump.

Wie wird das unter dem nächsten US-Präsidenten?

Schon Biden konnte es nicht mehr ändern. Wer immer es jetzt wird, kommt da nicht mehr raus.

Wäre das unter einem anderen chinesischen Staatschef anders gewesen?

Das glaube ich. Mit der nötigen intellektuellen Feuerkraft an der Spitze hätte jemand gefragt: Müssen wir mit der größten Wirtschaftsnation der Welt einen Chip-Krieg führen? Warum tun wir uns das an, wenn wir wirtschaftlich schwächeln? Es gibt eine bis zu einem Grad erfolgreiche Haltung: Wir schaffen das allein. Aber letztlich war China der große Gewinner der Globalisierung. Jetzt hat Peking die Deglobalisierung eingeläutet. Sich von der Welt abzuschneiden war aber historisch noch nie von Vorteil. Und die Welt reagiert darauf.

Sie waren jahrzehntelang in China. Welche Erfahrungen sind Ihnen besonders im Gedächtnis geblieben?

Als ich 1982 kam, gab es große Armut, aber auch große Offenheit. Meine Liebe zu China kommt aus den Achtzigerjahren. Dann kam der Schock des Juni 1989. Ich habe vor Ort gesehen, wie eine Regierung auf ihre eigenen Leute schießt. Danach dachte ich: Das war’s, jetzt wird es wieder kommunistisch. Aber als ich 1993 wiederkam, gab es unglaubliches Wachstumspotential. Deng Xiaoping hat den Turbo gesetzt und die Chinesen Chinesen sein lassen.

Gilt das heute noch?

An der Ostküste ist China heute eine hoch entwickelte Volkswirtschaft. Die leichten Hürden sind genommen, jetzt wird es schwerer.

Was könnten die Chinesen jetzt machen?

Die Führungsspitze misstraut dem Markt. Xi und sein Team dachten einst, dass die Leute glücklich sind, wenn die Regierung die Aktienmärkte nach oben treibt. Kurz darauf brachen sie ein. Das hat bei Xi große Zweifel am offenen Markt hervorgerufen. Die nächste Schockerfahrung war die Kapitalflucht in den Jahren danach. Da haben sie Kapitalkontrollen eingeführt.

Was hatte das für Folgen?

Ich bin zu einem Gouverneur einer Finanzbehörde gegangen und habe ihm gesagt: Wir müssen die Dividenden außer Landes bringen können, sonst investieren wir nicht. Das hat er begriffen und das Problem gelöst. Ich habe ihn gefragt: Wie habt ihr das gemacht? Er sagte: Unsere Leute haben 150 Fußballclubs im Ausland gekauft, weil der Präsident Fußball mag. Das war versteckte Kapitalflucht. Xi sah seine Aversion gegenüber Privatunternehmern bestätigt.

Sie waren einer der wichtigsten Ausländer in China. Verabschiedet Sie die Führung gebührend?

Nein. Dafür sind sie zu sehr mit sich selbst beschäftigt. Ich habe einige zu mir nach Hause eingeladen. Etliche von denen waren Vizeminister oder höher. Niemand ist gekommen, weil Botschafter und Journalisten da waren. Dass dieser Kontakt abbricht, tut denen auch weh. Sie müssen aufpassen, wo sie gesehen werden. Meine Nachbarn gehen deshalb nicht mehr zur US-Botschaft. Das Land schneidet sich selbst ins Fleisch.

Warum ziehen Sie ausgerechnet ins Herz des Erzfeindes, nach Washington?

Meine Söhne haben dort das gleiche Schulsystem wie hier an der amerikanischen Schule. Das Jobangebot war auch besser. Wäre ich nach Europa gegangen, hätte sich das zu sehr danach angefühlt, dass sich der Kreis schließt. Jetzt kann ich in Amerika mit Mitte sechzig noch mal durchstarten.

Hat China daran ein Interesse, weil Sie den USA ein anderes China-Bild vermitteln?

Nicht nur den USA, sondern auch Europa. Dort sitzen die Vorstände, die ich beraten will. Und ich habe meine Autobiographie halbwegs fertig geschrieben. Die Verleger hoffen auf einen Wirtschaftskrimi über Chinas Boomjahre. Ich muss schauen, wie weit ich gehen kann.

Was wird in diesem Buch stehen?

Es geht einerseits um mich: den kleinen Jungen aus einer Flüchtlingsfamilie, der von Krankheiten und Todesfällen in der Familie geplagt war. Anderseits um das China, das ich erlebt habe.

Wie sind Sie 1982 eingereist?

Mit einem Rucksack auf der Transsibirischen Eisenbahn: Heidelberg – Schanghai. Zurück in Deutschland habe ich sofort aufgehört, Sinologie zu studieren. Da ging es um Dynastien und diesen Kram. Ich wollte Wirtschaft studieren und Manager in China werden.

Wie kamen Sie dann zurück?

Der Deutsche Akademische Austauschdienst hat mich abgelehnt. Der Professor hat gesagt: Sie haben einen unrealistischen Berufswunsch, was wollen Sie den Chinesen denn verkaufen?

Und das Studium?

Abgebrochen. Da geht es mir wie Joschka Fischer. Ich wurde Autodidakt.

Als Mann der Praxis, wie sehen Sie Deutschlands Umgang mit China?

Unsere Politiker waren lang naiv. Viele der Konzernchefs sind es weiterhin, weil sie glauben, dass es so weitergeht, und nicht merken, wie sich die Zwangsjacke schließt.

Was ärgert Sie am deutschen China-Bild am meisten?

Dass wir glauben, dass wir abhängig sind. Wir müssen bei zehn bis zwanzig Produkten etwas tun. Aber wir sind nicht abhängig von China, China ist abhängig von uns: als Markt und Partner. Sie brauchen die Technologie des Westens. Im IT-Bereich fallen sie schon zurück. Dass wir Angst haben, dass China unsere Waschmaschinen abstellt, kann ich nicht nachvollziehen. Das ist übertrieben. Wir können uns nicht abkoppeln. Wir müssen fair und robust mit China umgehen, klare Worte wählen. Wir dürfen nicht die Scholz-Sprache sprechen.