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TRUMP WIRBT FÜR MALARIA-MITTEL

:

„Falsche Studien und schlechte Promoter“

- WISSENSCHAFTSSKANDAL

:

Manipulation mit Malaria-Mitteln?

- VON JOACHIM MÜLLER-JUNG

- -AKTUALISIERT AM -11:13

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Es ist der bisher größte Skandal in der Corona-Arzneiforschung: Eine kleine Datenfirma steht wegen zweier großer Medikamenten-Studien unter Betrugsverdacht, die Weltgesundheitsorganisation schlingert und die Medizinbranche ist in Aufruhr.

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3 Min.

An Pfingsten noch war eine amerikanische Lieferung von zwei Millionen Dosen nach Brasilien angekündigt worden, doch da hatte die hitzige wissenschaftliche Debatte um das Malaria-Mittel Hydroxychloroquin in den sozialen Netzen  längst eine neue Stufe erreicht. Der Grund: Eine Studie im renommierten Medizin-Fachblatt „Lancet“, die nach Patientenzahl gerechnet bis dahin umfangreichste Beobachtungsstudie zur Behandlung mit dem Malaria-Medikament und weiterer analoger Chloroquin-haltiger Mittel mit und ohne begleitendes Antibitiotikum, hatte die Fachleute in Aufruhr versetzt. Unter den fast 15.000 mit den antiviralen Medikamenten behandelten Patienten waren Herzrhythmusstörungen auffallend oft aufgetreten, und auch die Sterblichkeit war – am deutlichsten in der zusätzlich mit Antibiotika behandelten Gruppe – bei Covid-19-Patienten in den Kliniken deutlich erhöht.

Joachim Müller-Jung

Joachim Müller-Jung

Redakteur im Feuilleton, zuständig für das Ressort „Natur und Wissenschaft“.

- F.A.Z.

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Das schlechte Abschneiden war nicht unbedingt Auslöser des neuen Streits. Zweifel an der Nützlichkeit und Sicherheit der Anti-Malaria-Pillen gibt es seit Wochen. Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) reagierte schnell: Wegen akuter Sicherheitsbedenken wurden die zahlreichen, von der WHO koordinierten kontrollierten „Solidarity“-Studien mit den Chloroquin-haltigen Medikamenten ausgesetzt. Gleichzeitig aber kamen rasch ernste Zweifel an der Lancet-Studie selbst auf: Wie sollte eine so gewaltige Studie mit insgesamt 96.000 Covid-19-Patienten „aus 671 Kliniken von sechs Kontinenten“ so schnell realisiert werden? Wie hätten die Ethikkommissionen, die das Einverständnis der Patienten haben mussten, in dieser Kürze grünes Licht geben und die Datenübermittlung genehmigen können? Wie vor allem sollte die Auswertung dieser riesigen Datenmengen gehen mit nur vier Studienautoren, die im Kopf des Lancet-Papers aufgeführt sind? Kurzum: Es wurde tiefer gebohrt, und es verdichtete sich schnell der Verdacht, dass man es mit dem bisher größten Skandal der Pandemie-Forschung zu tun hat.

Video: AFP

Datenfirma entlarvt

Ins Visier kam vor allem die vom Zweitautor der Lancet-Sudie geleitete Datenfirma Surgisphere aus Chicago. Die britische Tageszeitung „The Guardian“ hakte bei dem Unternehmen nach, sprach mit dem Gründer, Sapan Desai, der die Lancet-Studie offensichtlich mit den Daten gefüttert hatte. Das Ergebnis der Recherche ist atemberaubend: Desai ist ein offenbar umstrittener Gefäßchirurg, der bis vergangenes Jahr in mindestens drei Kunstfehler-Prozesse in Illinois verwickelt war, und der vor Jahren mit einer gehypten Neugründung einer Augmented-Reality-Computerfirma aufgefallen war.

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Bei Surgisphere beschäftigt er angeblich lediglich sechs Mitarbeiter ohne wissenschaftlichen Hintergrund, sein wissenschaftlicher Sprecher sei ein Science-Fiction-Autor, die Marketing-Chefin komme aus der Pornobranche. Was die wissenschaftlichen Meriten angeht und die Internet-Aktivitäten, war Surgisphere bis zum Beginn der Corona-Pandemie blank. Zwischen Oktober 2017 und März 2020 gab es auf der Twitter-Timeline der Firma keinen einzige Eintrag. Auf nichts konnte man verweisen, 107 Follower waren registriert, und auch auf LinkedIn war man kaum vernetzt.

Dann plötzlich kam Corona und der Publikationserfolg. Mit der angeblichen Sammlung von Patientendaten hat Surgisphere innerhalb kürzester Zeit nicht nur die Lancet-Studie mit einem Hauptautor der Harvard Medical School in Boston initiiert, sondern vor kurzem auch eine Studie im nicht minder renommierten „New England Journal of Medicine“ über die Verwendung von ACE-Hemmern bei Covid-19-Patienten. Als nun australische Forscher anmerkten, dass in der Lancet-Studie 73 australische Patienten gelistet waren, offiziell aber nur 67 Covid-19-Tote in der Sterbestatistik des Landes registriert waren, kam Surgishere unter Druck. Desai versuchte sich damit herauszureden, dass man versehentlich eine asiatische Klinik mit in die australische Statistik eingezogen habe – und korrigierte.

Journals und WHO reagieren

Was die Sache noch verschlimmerte: Auskunft über die Originaldaten oder wenigstens die Namen der Kliniken wollte weder Surgisphere noch die Medizin-Zeitschrift geben. Dabei hatte sie sich wie alle renommierten Journals anfangs der Pandemie verpflichtet, alle Daten und Ergebnisse offenzulegen und transparent über Covid-19-Forschungen zu berichten. Die beiden betroffenen Fachzeitschriften gerieten deshalb immer stärker unter Druck, und als nun die Hintergründe der dubiosen Datenfirma aus Chicago ans Licht kamen, reagierten sie: Beide Redaktionen verschickten eine Notiz, dass die betreffenden Studien-Publikationen überprüft würden.

Und auch die Reaktion der WHO  ließ nicht lange auf sich warten.  Forscher und Mediziner drängten, nun erst Recht möglichst umfassend die Sicherheit und Wirksamkeit der Malaria-Mittel in guten, kontrollierten Studien zu überprüfen. Gestern Abend gab die WHO in Genf unabhängig von dem Veröffentlichungsskandal die Fortsetzung der Solidarity-Untersuchungen mit den Malaria-Mitteln bekannt.

- Es geht darum wie man GS-443902 reaktiver als das natürliche ATP bei der RNA-Kettenbildung macht

- günther reichert (g.reichert)

- 9

- 04.06.2020 - 17:20

Das Molekül GS-443902 (GS-441524 triphosphate)aus dem Remdesivir ist ein potenter viral RNA-abhängiger RNA-Polymerase (RdRp)- Inhibitor mit IC50s von 1.1 µM, 5 µM für RSV RdRp und HCV RdRp,entsprechend. GS-443902 ist der aktive Triphosphate Metabolit von Remdesivir,der aber noch zu wenig reaktiv(aus elektronischen oder sterischen Gründen ) gegenüber dem natürlichen ATP ist.Die Geschwindigkeitenen sind sehr schnell.Das schnellere natürliche ATP wird dann eher eingebaut und die Wirksamkeit des GS-443902 fällt dann geringer aus.

PS:der menschliche Körper stellt täglich ca die Hälfte des Körpergewichts an natürlicher ATP her,das er für die Energiegewinnungsprozesse braucht.Wenn man dann mit einer Injektion von ca 200 mg Remdesivir daherkommt,juckt das die Polymerase-Maschine zur Bildung von eigenen RNA-Ketten des Virus kaum.Das ist das Problem.

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So etwas passiert...

- Christopher B. Haas (Free_Lancer)

- 5

- 04.06.2020 - 14:46

...wenn man den unkritischen Umgang mit der Wissenschaft zur Staatsraison erhebt. Dabei sollte es schon hellhörig machen, wenn wir fast jeden Tag eine neue These und eine neue tolle Studie um die Ohren gehauen bekommen, deren Inhalt sich vielfach schon für medizinische krass widersprechen oder noch nicht einmal dem Abiturwissen für Biologie an einem hessischen Gymnasium genügen... MfG C. B. Haas

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Hydrochloroquin ist viel zu billig, daran verdient man nichts

- Janina Bach (janina11111)

- 0

- 04.06.2020 - 14:31

Das hochgepriesene Remdesivir kostet etwa 1000 Euro/Tag (je nach Dosierung). Schaut man sich erste Studien an, ist dessen Wirkung sehr begrenzt, ebenso die Ergebnisse anderer neuer Medikamente.

Verhindert werden "muss" aber auf alle Fälle, dass "billige" Medikamente, wie Hydrochloroquin sich etablieren.

Hierzu ein weiterer Skandal: Mittlerweile wurde von mehreren Forschern festgestellt, dass schwere Covid-19 Erkrankungen mit frühzeitig auftretenden Miniembolien und Thrombosen zusammenhängen.

Es erscheint recht wahrscheinlich, dass - breits ambulant verabreicht- gerinnungshemmende Medikamente viele Leben retten können. Warum gibt es hierüber keine Studien? Erste Ergebnisse ließen sich leicht finden, indem man Covid-19 Infizierte sucht, die (aus anderen Gründen) Gerinnungshemmer einnehmen (Heparin, Marcumar, ASS uvm). Blöd nur, dass Gerinnungshemmer ebenfalls nur wenig kosten.

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- - neueste 04.06.2020 - 15:48

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Leider irren Sie!

- Roland Dasler (rolanddasler)

- 0

- 04.06.2020 - 15:48

Heparine wirken bei Covid 19 nicht, wie Ärzte aus Baden-Württemberg in der FAZ berichteten. Mit Marcumar dauert der Wirkungseintritt recht lange. Folglich können nur Gerinnungshemmer der neuesten Generation (Pradaxa u. a.) eingesetzt werden, die nicht billig sind.

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Vielleicht hätte man dem Wodarg

- Thaddeusz Pohl (tadpole)

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- 04.06.2020 - 13:50

(googoool: "Warnung vor Therapie Prophylaxe mit Chloroquin")

einfach mal zuhören (will heissen, eine offene Diskussion führen sollen). Er behauptet von den Problemen (Favismus) erfahre man im 4. Semester Medizin. Der sei vor allem im Süden verbreitet, was die Anfälligkeit dieser Zeitgenossen auf Behandlungen mit Chloroquin-Präparaten (=mehr Tote) erklären würde. Vulgo also Falschbehandlung.

Stand der Wissenschaft!

Viele der Ärzte in meinem Umfeld nennen das was da betrieben wurde Quackery.

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Wo bleibt der Hinweis auf Prof. Didier Raoult ?

- Bruno Kopp (Brkopp)

- 0

- 04.06.2020 - 13:43

Eine Corina-Kapazität aus Marseille, der auf Hydroxychloroquin schwört.

Sogar Macron wurde von ihm vor einigen Wochen in Privataudienz empfangen.

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Ein Antibiotikum gegen Viren ist grundsätzlich sinnlos

- Gerhard Schäfauer (erathostenes)

- 0

- 04.06.2020 - 13:32

Mit der Kombination von Chloroquin werden die Nebenwirkungen erhöht. Chloroquin solo allerdings ist seit Jahrzehnten weltweit im Einsatz. Wenn man den Beipackzettel liest, z. B. Herzrhythmusstörungen, ist es relativ unbedenklich. Das heißt natürlich nicht, daß es auch gegen Corona hilft.

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- - neueste 04.06.2020 - 14:34

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Chloroquin gegen Malaria ist OK,solange eine Kaliumerhöhung durch Retention durch die Niere

- günther reichert (g.reichert)

- 9

- 04.06.2020 - 14:34

noch nicht gefährlich ist(gerade bei älteren Menschen mit hohem Bludruck und Blutdrucksenkern muss aufgepasst werden)

Antibiotika wie z.B.Ciprofloxin und Alternativen in der Kombination düften die Kaliumerhöhung begünstigen.

Ein Antibiotikum wirkt nicht gegen Viren.Viren haben keinen Zellkern wie Bakterien,wo die Gyrase der DNS bei der Zellteilung von Bakterien gestört wird.Eiin Antibiotikum bringt also gar nichts gegen Viren.

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Man sollte als erstes mal

- José Rodriguez (donsindin)

- 0

- 04.06.2020 - 13:25

die Konten und Depots der Mitarbeiter durchleuchten.

Mal evtl. schnell ein paar Aktien der Unternehmen die von den Ergebnissen profitieren gekauft?

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Skandal oder Skandalisierung

- Bertold Durst (B.E.Otto)

- 0

- 04.06.2020 - 13:16

Ein Teil dieser heftigen Kritik ist selbst kritikwürdig:

1. Die Autoren behaupten keine eigene Studie, sondern eine Metastudie aus elektronisch verfügbaren Daten (We did a multinational registry analysis und [...] certified features of the registry)

Das geht mit wenigen Personen sehr schnell.

Natürlich müssten die Datenquellen genannt werden.

2. Die Ethikkomissionen sind bei der originalen Datenerfassung gefragt, nicht unbedingt bei der weiteren Auswertung von offen verfügbaren Daten.

3. Wie groß ist die Relevanz der "Eigenschaften" der Co-Autoren und ihrer Firma? Sie erwecken Skepsis, aber die Formulierung oben ist schon sehr polemisch.

4. Warum wird Prof Mehra so abqualifiziert? Er ist Herzspezialist und in der Publikation wird ausdrücklich betont: "The funder of the study had no role in ..." D.h. Mehra war unabhängig.

Zweifel und Überprüfung sind sicherlich angemessen und nötig - das kommt öfter vor - aber eine Skandalisierung ist nicht förderlich.

- 2 ANTWORTEN

- - neueste 04.06.2020 - 17:36

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@ Durst Kritik

- Frank Marx (NoGreen)

- 13

- 04.06.2020 - 17:36

1.) Der Autor hier behauptet nichts Gegenteiliges.

2.) Woher nehmen Sie die Behauptung das die Daten frei verfügbar waren?

3.) Wenn jemand über komplexe Zusammenhänge in der Medizin schreibt ist für Sie die qualifizierte Eignung nicht relevant? Gewagte These oder doch schon polemisch?

4.) Nur weil Prof Mehra angeblich unabhängig ist, ist er qualifiziert? Drei aktuelle Kunstfehler-Prozesse sprechen sicher nicht dafür.

Wenn bei so vielen Zweifeln angeblich, renommierte Fachpublikationen so etwas veröffentlichen, dann ist das keine Skandalisierung sondern ein Skandal.

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Dursts Bertold: Ja, der Artikel weist so manche Schwäche auf. Kürzer wäre wohl besser

- Marion Martha Müller (2Mueller)

- 0

- 04.06.2020 - 13:58

gewesen.

Die Größe eines Unternehmens - also die Zahl der Angestellten - als ein Kriterium für Seriösität zu nehmen, das ist auch grenzwertig: Soll das die StartUp-Kultur in unserem Lande fördern? Oder einfach nur die Konzerne?

Die Bewertung anhand von Vernetzung auf LinkedIn oder Twitter-Beiträgen?!

Wer zusätzlich zur ständigen Absaugerei von Daten aus Windows 10 und - zusätzlich - Microsoft Office sein Berufsleben auch noch auf Microsofts LinkedIn preisgeben muss ... der fällt bei mir in die Kategorie: Ist es sich offenbar nicht wert, die Finger davon zu lassen bzw. hat's wohl nötig ...

Wer meint, er müsse herumtwittern, weil sonst niemand seine Internetseiten besucht, ja, der ist auf die ach-so-hippen "social-media"-Marketing-PR-Advertising-"Profis" hereingefallen und beweist so seinen schlichten Hausverstand.

Dennoch ist es natürlich wichtig, dass über diesen mutmaßlichen Skandal berichtet wird. Und insoweit hat der Autor meinen Zuspruch!

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Nicht in China, nicht in Russland,

- Olaf Schutze (Tiny_63)

- 0

- 04.06.2020 - 13:08

"Es ist der bisher größte Skandal in der Corona-Arzneiforschung: Eine kleine Datenfirma steht wegen zweier großer Medikamenten-Studien unter Betrugsverdacht, die Weltgesundheitsorganisation schlingert und die Medizinbranche ist in Aufruhr."

Nur eben da, wo es "Demokratisch" zugeht

- 1 ANTWORT

- - neueste 04.06.2020 - 14:07

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Auf die von Ihnen präferierten kommunistischen Forschungen

- Thomas Frank (frankyanddany)

- 0

- 04.06.2020 - 14:07

aus CHINA und RUSSLAND verzichte ich grosszügig.....!

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Ergebnisse bereits am 26 5. veröffentlicht

- andreas wagner (a-wagner)

- 2

- 04.06.2020 - 13:04

auf Youtube von der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN). Die wichtigste Frage ist ungeklärt: Ist die Studie falsch im Ergebnis oder kann sie trotzdem richtig sein?

- 1 ANTWORT

- - neueste 04.06.2020 - 14:01

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wagners andreas: Nee, wenn das die wichtigste Frage wäre, dann könnten Sie sich auch

- Marion Martha Müller (2Mueller)

- 0

- 04.06.2020 - 14:01

mit Behauptungen von Tante Käthe und Opa Hubert zu dem Thema beschäftigen.

Oder sogar blinden Hühnern: Die finden bei 50 % Chance sogar noch mehr Körner als das Sprichwort ihnen nachsagt.

Wenn das Ergebnis der Studie jetzt ZUFÄLLIG auch noch richtig wäre, würden es sich die offenbar unseriös agierenden Protagonisten auch noch PR-mäßig an die Brust heften? Wollen Sie das?

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Renommiertes Medizin-Fachblatt „Lancet“

- Frank Marx (NoGreen)

- 13

- 04.06.2020 - 12:56

Wie "renommiert" ist ein Medizin-Fachblatt tatsächlich, wenn es solche gravierenden und relativ offensichtliche Mängel der Studie nicht selbst bemerkt hat und stattdessen die Studie mit der vorhersehbaren Wirkung veröffentlicht?

Aus Gründen der Einflussnahme, Kosten und Erlösen werden heute haufenweise Studien in Umlauf gebracht - nicht nur in der Medizin, auch in Umweltfragen usw. - und dann oftmals von den Medien ungeprüft übernommen und die Ziele der Ersteller/Finanzierer/Auftraggeber dieser Studien damit erfüllt.

Wie wichtig eine Presse ist, die Studien auch einmal genauer hinterfragt, sieht man dann hier. Das kostet aber leider Geld, günstiger ist es natürlich einfach die Studie zu übernehmen und zu drucken, vor Allem, wenn diese Studie so und so ins Weltbild passt.

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Da ist noch viel Geld

- Olaf Schutze (Tiny_63)

- 0

- 04.06.2020 - 12:53

zu holen. Kein Wunder, wenn da "Investoren" ein bischen Influenzer spielen um Steurgroschen in private Konten zu lenken.

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So langsam wird es Zeit..

- Frank Breitgoff (cassian)

- 0

- 04.06.2020 - 12:51

dass die Wissenschaftler an der Einhaltung Ihrer Standards arbeiten. Schon heute ist der Ruf beschädigt. Als interessierter Laie habe ich mich öfters an das Lesen von Studien gewagt, zu Themen die mich interessierten und ein gewisses Grundwissen vorhanden war. Es ist ausserordentlich mühsam, denn wenn auch selten betrogen wird: Winzige Stichproben, nicht nachvollziebare Schlussfolgerungen, immer wieder offene Fragen, ob die Studie überhaupt das misst, was sie vorgibt. Es gibt einen Haufen Schrott, und ohne Expertenwissen ist es kaum möglich, durchzublicken.

Die vorherrschende Meinung zu wissenschaftlichen Studien im öffentlichen Diskurs: Der sie finanziert, bekommt das gewünschte Ergebnis. Und daran sind die Wissenschaftler nicht unschuldig.

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welches Renommee haben die Zeitschriften jetzt noch?

- Dirk Augustin (Maximillian1)

- 1

- 04.06.2020 - 12:27

nach dem klar ist, daß die Zeitschriften ungeprüft auch die windigsten Studien veröffentlichen, wird sich, von nun an, jeder Leser fragen, wie vertrauenswürdig ein Artikel überhaupt ist.

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- - neueste 04.06.2020 - 16:29

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Gegenfrage

- Frank Marx (NoGreen)

- 13

- 04.06.2020 - 16:29

Welche Zeitschrift, Zeitung, TV usw. prüft bzw. hinterfragt denn heute noch Studien, wenn sie ihnen angeboten werden?

Dazu fehlt doch meist das Geld für ausreichend qualifiziertes Personal, das diese Überprüfung leisten könnte. Und wenn dann die Ergebnisse noch reisserisch sind und Quote versprechen bzw. zum eigenen Bild passen, dann wird schnell gedruckt.

Das soll das Vorgehen von Lancet nicht verteidigen sondern nur aufzeigen, das dies hier m.E. nur die Spitze des Eisbergs ist, weil die Studie zu brisant und zu einfach gestrickt war.

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Man kann mit dem Malariamittel sich töten,ohne dass man Corona

- günther reichert (g.reichert)

- 9

- 04.06.2020 - 12:26

oder Malaria hat.

Wenn zB bei Menschen unterhalb ca 40 Jahren die Dosis der Einnahme zu hoch ist und damit die Zeit zwischen zwei Herzschlägen einen Grenzwert überschreitet und eine(eventuell rasch einsetzende) Hyperkalämie resultiert,kommt es zu Vorhofflimmern und zum Tod durch Herzversagen.

Nie sollte man sich ohne medizinische Begleitung oder Verordnung Malariamittel einnehmen.

- 1 ANTWORT

- - neueste 04.06.2020 - 13:59

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Ergänzung:Hyperkaliämie durch Kombination Hydroxichloroquin und Antibiotika

- günther reichert (g.reichert)

- 9

- 04.06.2020 - 13:59

Gefährliches Duo Co-trimoxazol und RAAS-Inhibitor. ACE-Hemmer und Angiotensin-Rezeptor-Antagonisten können das Hyperkaliämie-Risiko erhöhen.

Auch das Antibiotikum Co-trimoxazol kann zu erhöhten Kalium-Blutspiegeln führen. Durch Interaktion dieser Arzneistoffe könnte es zu lebensbedrohlichen Hyperkaliämien kommen.(siehe DAZ-Zeitung)

Es stellt sich die Frage ,welche Antibiotika zusätzlich eingesetzt wurden,die dann die Hyperkaliämie verstärkt haben und es dann zu pötzlichen Todesfällen kam.

M.W.ist die Kaliumionenkonzentration in der Zelle und im Blut nie gleich.Das könnte zu falschen Bewertung der K-Konzentration geführt haben.Elektrolytstörungen der Herzzellen sind tödlich.Die elektrischen Signale der Herzzellen kommen außer Takt.

Welches Antibiotikum der französische Arzt in Marseille in der Kombination miz HCQ eingesetzt und empfohlen hat,müßte überprüft werden.

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Manipulation oder Fälschung?

- Sarah Beyer (Altylets)

- 1

- 04.06.2020 - 11:49

Es klingt hier so, als ob die Daten der Studie komplett erfunden wurden, vielleicht, um schnell Fördergelder in die eigene Tasche zu stecken?

Manipulation wäre, wenn man echte Daten verändert hätte.

Die Frage ist, warum niemand vor Veröffentlichung die Validität der Studie und die Hintergründe des Unternehmens geprüft hat?

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Ein Bild von Sapan Desai hat mir für mein Urteil völlig ausgereicht

- Thomas Frank (frankyanddany)

- 0

- 04.06.2020 - 11:34

Zitat: Bei Surgisphere beschäftigt er angeblich lediglich sechs Mitarbeiter ohne wissenschaftlichen Hintergrund, sein wissenschaftlicher Sprecher sei ein Science-Fiction-Autor, die Marketing-Chefin komme aus der Pornobranche. Was die wissenschaftlichen Meriten angeht und die Internet-Aktivitäten, war Surgisphere bis zum Beginn der Corona-Pandemie blank - oder

Monty-Python lässt grüssen.....

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- - neueste 04.06.2020 - 16:41

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- 34

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@ Frau Müller: Sie kennen augenscheinlich nur die einfache Bedeutung eines Bildes

- Frank Marx (NoGreen)

- 13

- 04.06.2020 - 16:41

Das ein Bild auch ein Eindruck sein kann, wie man auch im Duden hätte nachlesen können bzw. durch den Beitrag von Herrn Frank ersichtlich wird, ist für Sie nicht nachvollziehbar?

Oder wollten Sie nur durch Ihre einseitige Sichtweise irgendwie Rassismus unterstellen bzw. sich selbst als Gut herausstellen?

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@Franks Thomas: Sie empfehlen die Bewertung wissenschaftlicher Arbeit anhand eines

- Marion Martha Müller (2Mueller)

- 0

- 04.06.2020 - 13:52

Porträtfotos aus dem Internet?

Oder stört sie das ausländische Aussehen?

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