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„Crimes of the Future“

DAVID CRONENBERG IM INTERVIEW

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„Der Schlüssel ist der Körper“

- VON MARIAM SCHAGHAGHI

- -AKTUALISIERT AM -15:37

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Tattoos und Erotik, Körper und Horror, Kunst und Leiden – der kanadische Regisseur David Cronenberg hat einen neuen Film gedreht: „Crimes of the Future“. Im Interview verrät er, was Kino mit Verführung zu tun habt.

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6 Min.

David Cronenberg ist noch immer der Meister des Body Horrors. In seinen Filmen verbinden sich Schreckensszenarien, Albträume und virtuelle Existenzen mit Gesellschaftskritik. Sein Blick in die Zukunft der Menschheit ist düster. Welche Verbrechen wird die Zukunft an uns begehen, fragt er in seinem neuen Film „Crimes of the Future“, in dem Kristen Stewart, Léa Seydoux und Viggo Mortensen mitspielen. Es geht um Organentnahmeoperationen, die wie Shows inszeniert und propagiert werden – sie ersetzen das, was wir heute noch unter Sex verstehen.

Bei einem Skype-Interview vor einiger Zeit wunderte ich mich, dass Ihr Spitzname auf Skype „Saul Tenser“ lautete. Jetzt heißt die Hauptfigur Ihres Films Saul Tenser? Was hat es damit auf sich?

Ich weigere mich, diese Frage zu beantworten (lacht). Ja, ich habe diesen Namen als „nom de net“ angenommen, als Internetprofilnamen. Ich mochte ihn, und während ich das Skript schrieb, benutzte ich ihn oft.

Ist damit Viggo Mortensens Figur so etwas wie Ihr Alter Ego?

Nun, es ist offensichtlich, dass Saul Tenser ein Paradigma eines Künstlers ist: Er ist ein Mann, der alles gibt, selbst das Innere seines Körpers. Auch als Künstler hat man das Gefühl, dass man alles gibt, sein Innerstes, seine Gefühle, seine Intensität.

Also steht „Saul“ nicht homophon für Seele, „soul“?

Ich glaube nicht an die Seele. Aber ich glaube an Saul!

Kindsmord und Organentnahmen als Kunst: Vor zehn Jahren wäre das noch kontroverser aufgenommen worden. Glauben Sie, wir haben uns längst an Ihre Art Horror gewöhnt?

Das ist schwer zu beurteilen. Ich war 1996 auch von der Reaktion auf „Crash“ wirklich überrascht, ich hatte nicht erwartet, dass sie so extrem sein würde. Ich kann bis heute nicht einschätzen, wie ein Film ankommen wird. Dazu sind zu viele Faktoren entscheidend. Aber die Reaktion auf diesen Film war ganz wunderbar, wirklich grandios.

Video: Youtube/Weltkino Filmverleih, Bild: dpa

Genießen Sie es, dass viele Anstoß an dem nehmen, was Sie zeigen?

Nein. Mir wäre es lieber, wenn das Publikum sich auf den Film einlässt und sich verführen lässt. Film ist Verführung. Ich wünsche mir, dass die Leute sich in den Film verlieben und emotional in den Film involviert sind, ganz gleich aus welcher Kultur oder mit welchem Hintergrund.

Sie sprechen von Verführung. Im Film heißt es: „Chirurgie ist der neue Sex.“ Wie kamen Sie auf das Statement? Sind wir wirklich so weit?

Wir sind auf dem Weg dorthin! Modifikationen am Körper sind längst eine Art Performance-Kunst geworden. Denken Sie nur ans Tätowieren. Diese uralte asiatische Kunst ist gewünschte Erotik: Du fühlst dich attraktiver, mächtiger, weil du überall tätowiert bist. Jedes Tattoo hat eine erotische Komponente, weil es ein Teil der Haut, des Körpers, des Tastens wird. Jetzt lassen sich selbst Großmütter tätowieren. Als ich ein Kind war, hatten nur Matrosen Tattoos, und die galten nicht als besonders gesellschaftsfähig. Heute ist Tattooing eine eigenständige Kunstform geworden, genauso Piercings. Solche Körpermodifikationen implizieren kleinere Operationen. Als Debbie Harry sich mal in einem Video ein Ohrloch stechen ließ, wurde das zu einer Art erotischem Bild. Ja, es geht dahin, Operationen und Erotik nähern sich immer weiter an.

Tragen Sie selbst ein Tattoo?

Nein. Das soll aber kein Statement sein. Ich hatte nur nie das Gefühl, dass ich ein Tattoo brauche.

In Belgien wurde ein Mann, den der Konzeptkünstler Wim Delvoye tätowiert hatte, zum lebendigen Kunstwerk. Hat Sie das inspiriert?

Eher informiert. Ich fand es interessant, dass jemand sich zu einer Kunst bekennt, die auch noch irreversibel ist, und dadurch noch mehr Commitment verlangt. So weit bin ich nie gegangen! Aber ich habe schon einiges ausgegeben, um Kunstwerke zu erwerben.

Die meisten Ihrer Filme haben eine traumähnliche Atmosphäre. Wie halten Sie eine solche Stimmung durch einen gesamten Film aufrecht?

Der Schlüssel dazu liegt im Film selbst: Der Schlüssel ist der Körper, ist die Realität. Ich bin ja Atheist, ich glaube nicht an ein Leben nach dem Tod. Und ich glaube auch nicht an eine totale Realität.

Eine totale Realität? Was ist damit gemeint?

Der kanadische Regisseur David Cronenberg.

Der kanadische Regisseur David Cronenberg.

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Bild: AP

Das, was wir sehen und was wir für die Realität halten, hat mit der Funktionsweise unserer Augen zu tun: Wir haben zwei Augen. Wenn wir eine Spinne wären, hätten wir acht Augen und auch acht Beine, würden uns anders bewegen und hätten eine andere Perspektive auf die Welt. Die Farben wären anders, oder es gäbe keine Farben, weil manche Tiere keine Farben wahrnehmen. Was für eine Welt, was für eine Realität wäre das? Es ist eine andere Realität. Sie resultiert aus dem Körper des Tieres, also: aus uns. Das ist die Basis für das Gefühl der Verträumtheit: Ich zeige eine Realität, aber die könnte sich ad hoc verändern und ist nicht für jede Figur dieselbe.

Was halten Sie eigentlich von dem Begriff „Body Horror“, der in Zusammenhang mit Ihren Filmen immer fällt?

Ich mag ihn nicht. Er war nie mein Terminus technicus. Ich würde eher von „Body Beauty“ sprechen. Ich zeige den Körper ja nie als Quelle des Horrors, sondern der Wunder. Der menschliche Körper ist unglaublich! Einige seriöse Wissenschaftler sind der Meinung, dass das menschliche Gehirn die komplexeste Sache im ganzen Universum ist. Gesteine, selbst die Sonne oder ein schwarzes Loch sind nicht sehr komplex. Das ist zwar groß, aber nicht so komplex wie die Milliarden von Neuronen, die in unserem Gehirn tanzen. Wenn ich diese Poesie, diese Komplexität auf der Leinwand zeige, empfinde ich es als sehr vereinfachend und abwertend, es einfach als Horror abzutun.

Sind Sie mit den Jahren sanfter, zurückhaltender geworden?

Überhaupt nicht. Für mich kommt es immer darauf an, was der Film will. Jeder Film sagt einem, was er braucht, um gut zu sein. Ein Gangsterfilm braucht Gewalt, das ist Teil seiner Natur. Ein anderer Film hat vielleicht nur eine einzige Gewaltepisode, wenn die aber zu stark verstört, ist der ganze Film beschädigt. Ich habe keine Agenda. Ich achte nur darauf, was ein Film braucht, um lebendig zu werden, und das Gefühl zu vermitteln, in einem realen Raum zu leben. Das ist bei „Crimes of the Future“ schwieriger, weil ich hier eine ganze Welt erfinde.

Haben Filme ein Eigenleben? Können sie, wie Sie sagten, dem Filmemacher diktieren, was zu tun ist?

Ich glaube, in diesem Fall hat das Klischee mal recht. Filme sind wie Kinder, man erschafft sie, zieht sie auf, ernährt sie, unterstützt sie, unterrichtet sie. Aber irgendwann verlassen sie einen, gehen hinaus in die Welt, lernen Menschen kennen, die man selbst nicht kennt, tun Dinge, von denen man nichts weiß, und entwickeln Passionen, die man selbst nie hatte. Sie werden eigene Wesen. Das ist es, was bei mir mit Filmen passiert. Sie führen ein Eigenleben, das mich manchmal überrascht und mal auch enttäuscht.

Erfüllt Ihr Beruf Sie noch immer so wie in Ihren Anfängen, etwa bei „Die Fliege“ in den Achtzigerjahren?

Regie zu führen ist ein wirklich sehr angenehmes Tun, wenn alles gut funktioniert. Aber ich bin nicht in alle Aspekte des Filmemachens verliebt. Die Finanzierung dieses Films hat drei Jahre gedauert. Obwohl das zum Job des Produzenten gehört, bin ich darin immer noch involviert. Es ist ja ein David-Cronenberg-Film. In dieses Budget haben 19 Parteien Geld gesteckt, staatliche Quellen, Privatleute, Konzerne, Verleiher, die alle etwas anderes wollen. Das ist zermürbend. Das brauche ich nicht für mein Glück. Aber um einen neuen Film drehen zu können, muss ich akzeptieren, ein bisschen zu leiden. Sobald ich aber am Filmset stehe, mit meinen wunderbaren Schauspielern und inmitten einer von mir geschaffenen Kulisse, wird es schön. Dann bin ich immer noch sehr verliebt.

Ihr Film erzählt ja gerade vom Leidensprozess des Künstlers.

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Genau. Ich werde oft gefragt: „Was willst du uns mit diesem Film sagen?“ Ich weiß es nicht. Ich sage dann, diese Gedanken, diese Gefühle, diese Bilder kamen in mir hoch, einige sind beunruhigend, einige aufregend. Ich lade Sie dazu ein, zu sehen, was Sie davon halten.

Wird die Pandemie, wird der Krieg in der Ukraine den Ton Ihres nächsten Projekts mitbestimmen?

Als Kind erlebte ich eine andere Pandemie, Polio. Sie tötete und verkrüppelte Kinder. Die Impfung rettete uns damals, und ich verachte jeden, der sich jetzt gegen eine Covid-Impfung aussprach und mit dem Konspirationsmist anfing. Der widerwärtige Krieg in der Ukraine hat großen Einfluss auf mich – aber wohl nicht auf meinen nächsten Film.

Hat die Angst vor der Kinderlähmung, die Sie als Kind erlebten, zu Ihrer Faszination für den menschlichen Körper beigetragen?

Ich hatte auch eine Großmutter, der ein Bein amputiert worden war, sie saß zu Hause bei uns im Rollstuhl. Das war für mich normal. Ich verstehe nicht, warum die Leute nicht von ihrem Körper besessen sind. Ich glaube ja, dass die meisten es sind, aber es anders wahrnehmen. Wir kennen es, dass alte Leute sich über ihre Wehwehchen unterhalten, dass sie eine neue Hüfte haben. Aber junge Leute reden heute über dasselbe, merke ich, darüber, welche Drogen sie nehmen, ob sie bipolar sind und dies und das. Jeder ist besessen von seinem Körper und sollte es auch sein, denn der Körper hat seine eigenen Realitäten.

Sie sind 79 Jahre alt. Wie lange wollen Sie noch „leiden“ für die Kunst?

Das habe ich mich selbst auch gefragt. Vor „Crimes of the Future“ hatte ich fast acht Jahre nicht gedreht. Ich werde im März 80 Jahre. Das ist eine heftige Zahl. Bei einem 79-Jährigen am Set denkt man doch an Sauerstoffmaske und Rollstuhl. Aber mir geht es gut. Also hat mein Körper wohl beschlossen, weiterzumachen. Vielleicht hilft es, dass ich nicht trinke und nicht rauche. An den ersten Drehtagen fühlte es sich noch so an, als sei ich ein Schauspieler, der so tut, als sei er Regisseur. Ich spielte eine Rolle. Aber nach etwa drei Tagen führte ich Regie wie früher. Ich hatte viel Energie, schlief gut, war fit. Man macht also weiter, bis man definitiv aufhören muss.

„Crimes of the Future“ – von 10. November 2022 an im Kino.