Autonomes Fahren:

Das Rennen der Roboter-Taxis

Von Marcus Theurer

Lesezeit: 6 Min.

Elon Musk verspricht schon seit Jahren selbstfahrende Tesla-Autos.

Tesla-Chef Elon Musk stellt in wenigen Tagen sein selbstfahrendes „Cybercab“ vor. Die Konkurrenz ist schon weiter – nur nicht in Europa.

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Elon Musk heizt den Hype seit Monaten an. „Das wird etwas für die Geschichtsbücher“, prahlte der Milliardär und Tesla-Chef kürzlich auf seinem sozialen Netzwerk X. Die Rede ist vom „Robotaxi Day“, zu dem Tesla nächsten Donnerstag einlädt, ein Ereignis, dem Musk-Fans auf der ganzen Welt entgegenfiebern. Erwartet wird, dass Tesla den Prototyp eines fahrerlosen Autos vorstellt, ein Robotertaxi eben, das mit der Rechenpower der Künstlichen Intelligenz (KI) seine Passagiere wie von Geisterhand gelenkt ans Ziel bringt. An der Börse sind die Erwartungen hoch. Immerhin wäre das versprochene Wunderauto, das offenbar den Namen „Cybercab“ tragen soll, das erste neue Tesla-Modell seit dem futuristischen Pick-up-Modell Cybertruck, das der Hersteller 2019 erstmals präsentierte.

Aber kann Tesla die Versprechungen Musks wirklich einlösen? Die große Tesla-Show steigt jedenfalls an einem Ort, an dem es sonst mehr um Fiktion und Imagination als um Realität geht: in den Filmstudios von Warner Bros. in Los Angeles. Eigentlich wollte Tesla sein Robotaxi schon im August präsentieren, musste dann aber kurzfristig verschieben. Und Elon Musk spricht schon seit 2016 immer wieder von selbstfahrenden Tesla-Autos. Zuletzt hat er das Cybercab zum wichtigsten Zukunftsprojekt des Unternehmens erklärt. „Der Wert von Tesla liegt überwiegend in der Autonomie-Technik“, sagte er im Sommer.

Das selbstfahrende Auto – der Mensch macht die Augen zu und schläft, während sich der Wagen selbst lenkt – diesem Traum jagen Ingenieure seit Langem hinterher. Schätzungen zufolge hat die Industrie in den vergangenen zehn Jahren 75 Milliarden Dollar in diese Revolution des Autofahrens investiert. Allerdings wurden die technischen Herausforderungen zunächst völlig unterschätzt. Nicht nur Tesla, auch viele andere Hersteller hofften vergeblich auf einen raschen Durchbruch. Volkswagen musste vor zwei Jahren 2,7 Milliarden Dollar auf seine Beteiligung an Argo AI abschreiben, einem gescheiterten amerikanischen Start-up für das autonome Fahren.

800 Waymo-Robotaxis sind in den USA unterwegs

Und dennoch geht es voran. Gar nicht mal unbedingt wegen Elon Musks neuem Cybercab: Bislang zumindest ist Tesla keineswegs die Speerspitze des Fortschritts beim autonomen Fahren. Aber es gibt andere Unternehmen, die viel weiter sind. Waymo zum Beispiel: Die Tochter des Google-Konzerns Alphabet arbeitet sich seit Jahren Schritt für Schritt immer weiter vor in Richtung autonomes Fahren. Im Sommer wurde ein neuer Meilenstein erreicht: In San Francisco kann sich mittlerweile jedermann per App ein fahrerloses Hightech-Taxi bestellen, bisher gab es nur eine beschränkte Nutzungsmöglichkeit.

Auf den Straßen von San Francisco: Ein mit Sensoren ausgestattetes Waymo-Fahrzeug.Auf den Straßen von San Francisco: Ein mit Sensoren ausgestattetes Waymo-Fahrzeug.AFP

Knapp 800 Waymo-Robotaxis sind derzeit in amerikanischen Metropolen unterwegs. Rund 100.000 bezahlte Fahrten wickelt Waymo nach eigenen Angaben jede Woche in San Francisco ab. Das Unternehmen benutzt dafür modifizierte Jaguar-Elektroautos, die mit Dutzenden von Lasersensoren, Radar und Kameras ausgerüstet sind. Rund 200.000 Dollar je Stück sollen die Hightech-Mobile kosten.

Waymo gilt als weltweit führend beim voll automatisierten Fahren. Ingenieure sprechen von Level 4 auf der fünfstufigen Skala der automatisierten Fortbewegung: Das Auto fährt unter bestimmten Bedingungen völlig selbständig, ohne dass sich ein Fahrer bereithalten muss, notfalls einzugreifen. Die Waymo-Robotertaxis dürfen sogar fahren, ohne dass ein Mensch an Bord ist. Andere US-Unternehmen wie Cruise, eine Sparte des Autokonzerns General Motors (GM), und Zoox, eine Tochter von Amazon, sind mit ihren Level-4-Autos im Testbetrieb auf US-Straßen unterwegs. Und dann gibt es da noch das zweite große Kraftzentrum des automatisierten Fahrens auf der Welt: China. Dort haben der Technologiekonzern Baidu und das Start-up Pony.ai bereits in verschiedenen Städten Robotaxis auf den Straßen.

Tesla dagegen ist bisher vom voll automatisierten Fahren noch weit entfernt gewesen. Zwar bietet das Unternehmen in Nordamerika als kostenpflichtiges Extra eine Funktion an, die sich „full self driving“ nennt, demnächst will Tesla sie auch in Deutschland freischalten. Aber der Name ist irreführend. In Wahrheit erreicht der Hersteller allenfalls die niedrigere Automatisierungsstufe 3. Immer wieder ist bei Unfällen von Tesla-Fahrzeugen die Selbstfahrfunktion im Spiel, weshalb das Unternehmen in den USA ins Visier der Aufsichtsbehörden geraten ist.

„Deutsche Autohersteller sind abhängig“

Als kapitales Handicap gilt Fachleuten, dass Elon Musk bisher an der Sensortechnik spart. Tesla setzt für die Steuerung seiner Selbstfahrfunktionen nur eine kleine Anzahl von Kameras ein, die beim Fahren die Umgebung des Autos im Blick haben. Andere Hersteller betreiben dafür viel mehr Aufwand, sie nutzen zusätzlich auch Radar und Lasersensoren, sogenannte Lidar-Systeme. Experten bezweifeln stark, dass das neue Cybercab von Tesla wirklich voll automatisiertes Fahren nach Level 4 erreichen wird – jedenfalls dann, wenn der Hersteller dabei weiter allein auf Kameratechnik setzen sollte.

Europa ist derweil weitgehend raus aus diesem Technologierennen um das autonome Fahren. Die deutschen Oberklassehersteller BMW und Mercedes haben ihre Ziele niedriger gesteckt. Manche Autoexperten finden das bedenklich. Amerikanische Unternehmen hätten beim hoch automatisierten Fahren „faktisch eine Monopolstellung“, sagt Markus Lienkamp, Professor für Fahrzeugtechnik an der TU München. Er warnt: „Die deutschen Hersteller sind in eine Abhängigkeit geraten.“ Der Ingenieur forscht selbst auf diesem Gebiet. Während des Münchner Oktoberfests hatten er und seine Mitstreiter einen selbst entwickelten voll automatisierten „Wiesn Shuttle“ zu Demonstrationszwecken im Einsatz.

Noch ist zur Sicherheit ein Fahrer an Bord: Experimental-Fahrzeug der TU München im Stadtverkehr.Noch ist zur Sicherheit ein Fahrer an Bord: Experimental-Fahrzeug der TU München im Stadtverkehr.EPA

Lienkamp wirbt diesen Herbst bei den Chefs führender deutscher Autounternehmen für Kooperationen. „Wir müssen das zusammen angehen, einer allein kann den Rückstand nicht mehr aufholen“, mahnt er. Der Weg zum autonomen Fahren ist ein Hochrisikogeschäft. Immer wieder gibt es technische Rückschläge und schwere Unfälle. Die GM-Tochter Cruise musste 2023 wegen akuter Sicherheitsprobleme ihre Testfahrten stoppen. Die Entwicklung des autonomen Fahrens verschlingt zudem Milliardensummen, und ob sich mit Robotertaxis jemals Geld verdienen lässt, bleibt abzuwarten. Cruise wies für 2023 einen Jahresverlust von 3,5 Milliarden Dollar aus. Waymo verbrennt nach Analystenschätzungen ebenfalls Milliarden, auch wenn die Muttergesellschaft Alphabet keine Zahlen dazu veröffentlicht. In Deutschland hat der Zulieferkonzern ZF seinen Plan für einen fahrerlosen Shuttlebus beerdigt. Selbst Apple musste aufgeben. Im Februar stoppte der iPhone-Konzern sein Entwicklungsprogramm für ein selbstfahrendes Elektroauto.

Selbstfahrendes Taxi von Pony.ai in Peking.Selbstfahrendes Taxi von Pony.ai in Peking.EPA

So gesehen ist Zurückhaltung der europäischen Autobauer beim autonomen Fahren nachvollziehbar. Andererseits: Sie haben schon mal einen wichtigen technologischen Trend unterschätzt. Das Elektroauto und die dafür notwendige Batterietechnik überließen die Hersteller und ihre Zulieferer lange Unternehmen aus China und den USA. Bis heute kämpfen sie darum, den Anschluss zu schaffen.

Ein Nickerchen am Lenkrad?

Hat sich die deutsche Autoindustrie jetzt beim autonomen Fahren vom nächsten großen Zukunftsthema verabschiedet? Ganz so einfach ist es nicht. Aber die meisten Hersteller haben ihre Ambitionen klar zurückgeschraubt. BMW und Mercedes setzen derzeit auf Fahrassistenzsysteme der niedrigeren Autonomie-Stufen 2 und 3. Gegen einige Tausend Euro Aufpreis können Kunden sie als Extra ordern. Allerdings kann der Fahrer die Verantwortung niemals ganz an die KI abgeben, er muss sich immer bereithalten, selbst wieder das Steuer zu übernehmen.

Bei solchen Assistenzsystemen sind BMW und Mercedes nach Einschätzung von Fachleuten ziemlich gut. Aber diese seien weit weg vom voll automatischen Fahren amerikanischer und chinesischer Konkurrenten, sagt der Autotechnik-Professor Lienkamp: „Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man wie Waymo Level 4 in der Innenstadt beherrscht oder Level 3 auf der Autobahn bei gutem Wetter.“

Voll automatisiert fahrende Autos, die andere Unternehmen bereits im Alltagseinsatz haben, gibt es von Mercedes noch lange nicht. „Wir arbeiten an Level 4, technisch könnte das zum Ende des Jahrzehnts machbar sein“, sagt Mercedes-Entwicklungsvorstand Markus Schäfer der F.A.S. Auf bestimmten Autobahnstrecken kann dann auch der Mercedes-Fahrer ein Nickerchen machen. Der Hersteller ist für das automatisierte Fahren eine Partnerschaft mit dem US-Chipentwickler Nvidia eingegangen, einem Schlüsselunternehmen der KI-Technologie.

VW setzt auf autonome Shuttle-Busse

BMW wiederum arbeitet derzeit nur eingeschränkt am voll automatisierten Fahren der Stufe 4. Nach eigenen Angaben konzentrieren sich die Münchner bei der Entwicklung auf das Einparken. Der Fahrer soll das Auto etwa in Zukunft am Parkhauseingang abstellen können, und der BMW sucht sich dann allein einen Parkplatz.

In der europäischen Autoindustrie gibt es nur noch einen Autokonzern, der mithalten will im Rennen um die KI-gesteuerten Robotertaxen. „Europa darf diesen strategisch wichtigen Zukunftsmarkt nicht allein amerikanischen und chinesischen Wettbewerbern überlassen“, sagt Christian Senger, Markenvorstand beim Wolfsburger Autohersteller Volkswagen, der F.A.S. Senger leitet ein Projekt, mit dem VW autonom fahrende Robotershuttles in Großserie auf die Straße bringen will. Das Unternehmen hat dafür einen Milliardenbetrag investiert. Derzeit sind in Hamburg, München und im texanischen Austin einige Dutzend Prototypen in Betrieb, bei denen zur Sicherheit noch ein Fahrer mit an Bord ist.

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2026 will Senger nach einigen Verzögerungen in Hamburg einen kommerziellen Fahrdienst mit voll automatischen Shuttle-Kleinbussen starten. Sie sollen von mehreren Fahrgästen gemeinschaftlich genutzt werden und nur etwas teurer sein als eine Busfahrt. Für die Nutzfahrzeugsparte von VW werde das im nächsten Jahrzehnt „eine der wichtigsten Geschäftssäulen“ werden, erwartet Senger. Allerdings: Technologisch ist der Autokonzern abhängig von Partnern außerhalb Europas. Die Software-Intelligenz für das autonome Fahren kauft VW vom Technologieunternehmen Mobileye. Es gehört dem amerikanischen Chiphersteller Intel.

Quelle: F.A.S.Artikelrechte erwerben

Marcus Theurer

Marcus TheurerRedakteur in der Wirtschaft der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.Folgen

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Theo Retisch

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Ein "Hype" jagt und löst den anderen ab (eAuto, KI, autonomes XXX usw. usf).

"Autonomes fahren"? Es wird sich auch in diesem Artikel darin überschlagen, was die technischen Mittel nicht alles mittlerweile ermöglichen (sollen) und offenbar unbedingt und ausschließlich mit einem eAuto verbunden. Allerdings wird auch hierbei, keine weitere Zeile darüber vermittelt, wer (oder was?) genau im Falle eines Unfalls haft- und strafbar gemacht wird. Wie die Rahmenbedingungen im versicherungstechnischen und rechtlichen Sinne bei und für den Fall der Fälle ist oder sein wird.

Also: ein weiterer Artikel um die "eAuto Industrie und zugehöriger Planwirtschaft" zu pushen und mit der Sorge/Angst quasi zu drohen, abgehängt zu werden?!?

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Susanne.Holzbach

vor 1 Stunde

Die Vision ist folgende: Ich drücke mit meinem Linux-Telefon auf einen Knopf und schon kommt irgendein Auto einer Flotte angefahren oder auch mein eigenes Auto und bringt mich nach Hause, ganz ohne Fahrer und ganz ohne Google & Co.

Wenn die europäischen Auto- und Technikhersteller es schaffen, dies in den nächsten Jahrzehnten umzusetzen, bleiben sie am Ball. Ansonsten werden sie im besten Falle Zulieferer von Google oder einem chinesischen Äquivalent.

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Patrick Brücker

vor 1 Stunde

Richtig! Die emotionale Bindung an den Besitz eines eigenen Autos wird stark abnehmen, zumal auch die Anschaffungskosten beim Kauf immer höher werden und der normale Großstadtbürger keine Lademöglichkeit vor der Tür hat.

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hydrogreen

vor 1 Stunde

Wie kommen sie darauf, dass das irgendjemand außer ihnen will?

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Gerd Kalke

vor 42 Minuten

Meine Vision,

verehrte Frau Holzbach ist eher die, dass sie mit einem gebrandeten Handy diese APK- oder ähnlichen Pakete aus Haftungsgründen nicht vom Hersteller bekommen werden.

Das funktioniert mit den Banking-Apps aus gutem Grund auch nicht.

Ach so, EurLinux, aber da lässt Calendas Graecas grüßen.

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Susanne.Holzbach

vor 37 Minuten

(Bearbeitet)

Natürlich können Sie z.B. N26 mit einem googlefreien, quelloffenen Handy nutzen, werter Herr Kalke. Es gibt genügend technische Möglichkeiten, um auch auf einem freien Handrechner für Sicherheit zu sorgen, ohne dass Hersteller massenweise Daten abgreifen. Und auch in Zukunft wird es Verbraucher geben, die sich nicht alles bieten lassen. Wir brauchen freie Grundsysteme. Daran kann ja proprietärer Code andocken. Dagegen spricht ja nichts.

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Frank Stuehmeier

vor 1 Stunde

Europa hat den Hunger auf Technologie verloren. Dazu kommt, dass Europa zu fragmentiert ist, und durch Bürokratie zerstört wird. Europa wird in 30 Jahren ein Wurmfortsatz sein. Die Musik spielt in Asien und Nordamerika, trotz der Probleme, die es auch dort gibt.

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Volker Hampel

vor 1 Stunde

Weder die Chinesen noch Waymo haben Autos in Europa fahren, warum?

Ich habe noch von keinem chinesischen oder amerikanischen Hersteller gehört, der in Europa vergleichbares autonomen Fahren wie Mercedes oder BMW anbietet in einem Serienfahrzeug, warum?

Eine Antwort ist, Waymo baut für 200 000Dollar Sensoren aufs Dach. Tesla spart an den Sensoren....

Vielleicht versuchen die europäischen Hersteller nur einen vernünftigen Weg zwischen Kosten, Design und Machbarkeit mit kalkulierbar Risiken. Nebenbei verbraten die Sensoren und zugehörigen Hochleistungscomputer viel Energie und das schlägt auf die Reichweite des Elektroautos.

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Martin Rath

vor 1 Stunde

In Deutschland steht ein widerlicher Fuhrpark von 49 Millionen Personenkraftwagen den überwiegenden Teil des Tages nutzlos herum.

Lastkraftwagen können für ihren Hauptzweck überwiegend nur tagsüber genutzt werden, wer sie steuert, hat lange Ruhezeiten einzuhalten.

Die Deutsche Bahn AG kündigt einen neu koordinierten Fahrplan mit sicheren Umsteigezeiten irgendwann für die 2070er Jahre an. Du lieber Gott.

Mit automatisierten Pkw lässt sich die Auslastung der Flotte von einem kleinen einstelligen auf einen Prozentsatz von vielleicht 30 bis 40 erhöhen, mit automatisierten Lkw, zumal bei elektrischem Antrieb, nicht nur die Auslastung der Flotte, sondern auch die Abnutzung des Verkehrsnetzes extrem optimieren.

Und wo sich jetzt die Leute wegen ewiger Ausfallzeiten die Beine in den Bauch stehen, sollten längst Schienenbusse im 5-Minuten-Takt unterwegs sein.

Ich unterstelle: Ergänzt um externe Infrastruktur könnte die Fahrzeug-KI alles das heute schon.

Aber reden wir lieber über Musk.

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hydrogreen

vor 50 Minuten

Ob ich nun gelangweilt in einem Auto sitze, noch dazu in sowas wie einem Tesla, oder an einer Haltestelle stehe. Wo ist der Unterschied? Ich bin irgendwie unterwegs und habe nichts zu tun, irgendwann komme ich an. Eilig habe ich es ja offensichtlich nicht, sonst würde ich weder Bahn noch Tesla fahren.

Und nein, wir sollten nicht über Musk reden, sondern endlich erkennen was er wirklich ist. Ein brillianter Spinner.

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Klaus Fanderl

vor 23 Minuten

Lieber hydrogreen (das meist Hydrozeugs ist höchsten blau und für die Kfz-Welt ein riesen Schmarren),

wie würden Sie Urteilen, wenn der (mit gutem Recht) reichste Mensch der Welt ein Deutscher währe ?

Wenn dieser das CERN z.B. nach Mannheim geholt hätte, seine Bohringkompanie Stuttgart-Hbf schon vor 10 Jahren fertiggestellt hätte und an der Ostsee 10 Raketenterminals hätte (und die brennenden/explodierenden Testraketen immer nur in Russland hat bodigen lassen - weil ihm Putin auf den Geist geht :-)).

Währe dann Tesla eine MB-Firma (oder währen MB, BMW & VW dann schon Teslas mühsame Produktionshöllen und Giga-Berlin doppelt so groß wie Giga Texas) ????

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Dirk Janson

vor 10 Minuten

@Rath Mit Robotaxis bekommen Sie vielleicht weniger Autos, die aber insgesamt mehr Strecke fahren müssen. Dazu gibt es interessante Studien, dass die Straßen dadurch unter Umständen nicht freier werden, sondern voller.

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Dr Wolfgang Klein

vor 1 Stunde

"Allerdings wurden die technischen Herausforderungen zunächst völlig unterschätzt. Nicht nur Tesla, auch viele andere Hersteller hofften vergeblich auf einen raschen Durchbruch."

Jeder, der über einen halbswegs gesunden Menschenverstand verfügte, konnte das sehen. Nur eben die verblendeten Apologeten des autonomen Fahrens nicht. Das gleiche Schauspiel läuft übrigens aktuell in Sachen KI ab.

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Udo Lorenz

vor 10 Minuten

Raben sind kluge Tiere. Vor einigen Jahren hat mich so ein Vogel mal verblüfft, ließ ein paarmal eine Nuss fallen (auf harten Untergrund). Bis ich erkannte, gar nicht so dumm der Vogel. Er hat halt nicht (wie Eichhörnchen) das richtige Werkzeug um eine Nuss zu öffnen.

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UserPL_1705322425409

vor 10 Minuten

Zukunft wird gemacht. Menschen, die erstmal das Diskutieren anfangen, wenn es schon passiert ist, werden nie etwas Innovatives erschaffen. Ich empfehle hier die Biografie von Steve Jobs.

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Susanne.Holzbach

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Nur mit dem Unterschied, werter Dr. Klein, dass ich die KI schon täglich nutze und sie bereits brauchbare Ergebnisse liefert.

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Dr Wolfgang Klein

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Auch ich nutze beispielsweise den MS Copilot häufig. Es erspart einem manchmal lästige Sucharbeit. Die Produkte sind aber eben alle nicht wirklich intelligent sondern nur chinesische Zimmer, also eher verbesserte Datenbanken ohne einen Anflug von Verstand und Vernunft.

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hydrogreen

vor 1 Stunde

Sie haben völlig recht. KI ist nichts als eine Weiterentwicklung von Algorithmen, die sich selbst optimieren könne. Also nichts weiter, als Newton hoch 2. Die "lernen" zwar, aber sie können noch nicht das, was Intelligenz wirklich ausmacht: von anderen lernen. Also das antizipieren von Ergebnissen, an deren erreichen sie nicht beteiligt waren. Wie sollte das auch gehen? KI ist ebenso ein Hoax wie autonomes Fahren. Aber wenn es hilft, die Wirtschaft anzukurbeln, warum nicht. Und ja, es spart immens viel Zeit. Also die KI, nicht die Autonomie, die verbrennt nur Kapital und Ressourcen die an anderer Stelle besser eingesetzt werden könnten. Z. B. beim Klimaschutz.

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Dr Wolfgang Klein

vor 59 Minuten

@SH - Eigentlich müsste es bei Menschen jetzt Klick machen, was die Bewertung sogenannter "kreativer" Tätigkeiten angeht. Offenkundig sind diese "kreativen" Tätigkeiten so simpel, dass sie ein primitiver statistische Automat mit guten Ergebnissen ausführen kann. Für vermeintlich "nicht-kreative" Tätigkeiten, wie Mathematik oder Physik auf Hochschulniveau, werden diese Automaten noch Jahrzehnte brauchen. Auch hier wird das Pareto-Prinzip zuschlagen: 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse erfordern mit 80 % des Gesamtaufwandes die meiste Arbeit. Ganz wie beim autonomen Fahren.

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Dr Wolfgang Klein

vor 56 Minuten

@hydrogreen - Ganz richtig: KI bzw. maschinelles Lernen ist nichts anderes als eine Kombination von Statistik mit Optimierungsverfahren.

Ich befürchte allerdings, dass auch menschliche Gehirne letztlich so funktionieren. Deren Netzwerk ist nur ausgefeilter als die künstlichen neuronalen Netze der KI und die resonieren im laufenden Betrieb auf Basis der gewaltigen Menge sensorischer Daten (allein größenordnungsmäßig 100.000 taktile Sensoren auf der Haut).

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Susanne.Holzbach

vor 52 Minuten

Die KI macht nicht nur Sucharbeit, sie schreibt neu anhand von Parametern. Das ist mehr als viele Studenten mittlerweile abliefern. :)

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Susanne.Holzbach

vor 46 Minuten

(Bearbeitet)

Wenn Sie sich da mal nicht täuschen, werter Dr. Klein. Sie sprechen es ja schon an, dass Sie befürchten, dass menschliche Gehirne letztendlich genauso funktionieren. Was spricht denn dann prinzipiell dagegen, dass diese Maschinen den Menschen in allen kognitiven Bereichen überlegen sein werden? Und vielleicht geht dies schneller als Sie denken. Meine Erfahrung ist jedenfalls, dass die KI wesentlich bessere Antworten gibt als damals mein Mathelehrer und das ganz ohne Vorurteile.

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Dr Wolfgang Klein

vor 25 Minuten

@SH 6.10.2024, 11:23:06 - Aber nur auf mikroskopischer Ebene. Ich gebe mal ein paar Beispiele für unterschiedliche neuronale Architekturen aus dem Tierreich:

Das Gehirn eines Menschen wiegt ca. 1,4 kg, das eines Elefanten ca. 5 kg. Dennoch liegt die intellektuelle Leistung eines Elefanten weit unterhalb der eines Menschen. Lediglich sein "Elefantengedächtnis" ist sprichwörtlich, dank der hohen Zahl speicherfähiger Neuronen.

Laut Copilot wiegt das durchschnittliche Schimpansengehirn 385 Gramm. Bei gleicher intellektueller Leistung wiegt ein Rabengehirn im Schnitt 15 Gramm.

Laut Copilot wiegt das Gehirn einer H. sapiens Frau 1,245 kg, das eines H. sapiens Manns 1,375 Gramm. Folgte man der Tonnenideologie, wären Männen im Schnitt intelligenter als Frauen.

Die Antworten des Copilot weichen übrigens teilweise von anderen Fundstellen im Netz ab.

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Dr Wolfgang Klein

vor 20 Minuten

(Bearbeitet)

Ich halte mich an das Prinzip aus meinem Latein-Übungsbuch "Hic Rhodos, hic salta!". Wir diskutieren mal weiter, wenn es so weit ist. Alles andere sind Vorschusslorbeeren auf Glaubensbasis. Oder sind Ihnen wissenschaftliche Tatsachen bekannt, die zwingend nahelegen, dass in Bälde irgendein Durchbruch geschieht? Derzeit werden doch nur auf Basis der größeren Rechenpower die "quick wins" abgeräumt, die sich mathematisch bis zum Jahr 2000 angesammelt haben. In der Zwischenzeit ist nichts wesentlich Neues dazugekommen, und ich befürchte eher Jahre der Stagnation.

Ein Düsenjet kann auch fliegen, aber eben nicht so wie ein Vogel.

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Dr Wolfgang Klein

vor 10 Minuten

(Bearbeitet)

Erratum 6.10.2024, 11:44:01 - "Laut Copilot wiegt das Gehirn einer H. sapiens Frau 1,245 kg, das eines H. sapiens Manns 1,375 KG."

Hatte in der Hast vergessen, die Einheit zu ändern ...

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Dr Wolfgang Klein

vor 25 Sekunden

@UL - Nehmen Sie den Spiegel-Artikel von 2009, in dem Fall für Krähen:

Krähen benutzen drei Werkzeuge in Folge

Krähen haben in einem Experiment erneut erstaunliche Intelligenz bewiesen. Die Tiere benutzten drei Werkzeuge hintereinander, um Futter aus Röhren zu angeln. Ein derartig komplexer Gebrauch gilt eigentlich als Zeichen menschlicher Intelligenz.

Oder Tagesspiegel von 2017:

Verhaltensforschung: Raben planen für die Zukunft

Vorausschauendes Denken gilt als typisch menschliche Fähigkeit. Jetzt beweisen Verhaltensforscher: Vögel können das auch.

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Klaus Fanderl

vor 4 Minuten

Lieber Herr Dr. Klein, gerne mische ich mich in die Diskussion mit der wehrten Frau Holzbach.

Sie pflegen doch zu prahlen, dass Sie Liebhaber von T🐑l d o Broadway sind.

Wo ist Ihr wehrter Verstand hin?

Nehmen Sie sich mal beim Wort: haben Sie jemals was süßes gegessen und das dann sogar genossen (ohne schlechtes Gewissen)? Oder schlimmer: schätzen Sie einen guten Tropfen Wein (oder drastischer, bezeichnen Sie Bier mit Alkohol ggü. dem Alkfreien generell im Freundeskreis als ein 'richtiges' Bier ?

Dann, Herr Klein, sind Sie noch ein steinzeitlicher Höhlenbewohner !

BASTA !

Alle Errungenschaften der Bildung und Forschung hatten keinen Erfolg bei Ihnen.

Sie können evtl. mehrfach gemeinsam mit gewieften Freunden mal ein Mammut oder Säbelzahntiger erlegen oder mal 20 neue Jungfrauen eines anderen Jägerstammes gegen importierte Kokosnüsse wg Inzuchtverbot eintauschen.

Aber so schnell ein Parkhaus bzw. einen neuen Riesenkühlschrank für Tesla KI wie Musk bauen, können sie nicht.

->FSD-🚘

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Dr Wolfgang Klein

vor 1 Minute

@User - Es hat auch schon viele gegeben, die beim Machen der Zukunft reingefallen sind. Im Übrigen argumentiere ich gar nicht gegen autonomes Fahren oder KI sondern gegen naive Heilserwartungen und realitätsferne Interpretationen des Status quo.

Im Übrigen gibt es viele, weit in die Vergangenheit zurückreichende Gründe, warum Deutschland in Sachen Elektronik und Software so schwach ist.

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J Calico

vor 1 Stunde

Jetzt wieder die Klagen. Aber Tatsache ist doch, dass solche Typen in Deutschland niemand will. Hier ist man damit beschäftigt umzuverteilen und zu nivellieren. Wer nicht arbeiten will kann locker mehr rausholen als den Durchschnittsverdienst. Da wäre nicht einmal Musk Unternehmer geworden.

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Rainer Kyon

vor 1 Stunde

Die Möchte-gern-Selbstfahrerautos sollten erstmal lernen, Verkehrszeichen in jeder Situation sicher zu lesen, bevor sie sich anmaßen, dem Menschen das Fahren abnehmen zu wollen.

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Carsten Stoermer

vor 42 Minuten

Lustig werden die ca. 20 Jahre Mischbetrieb mit nennenswerten Anteilen konventioneller und selbst fahrender Autos.

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UserPL_1682362861766

vor 32 Minuten

Einige sehen nur Probleme, andere gehen sie an und sichern sich den neuen Markt.

Das schöne ist, jedes Unternehmen kann selbst entscheiden…

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Carsten Stoermer

vor 25 Minuten

User, das kann durchaus sein.

Es gibt genügend gutsituierte ältere Herrschaften, deren körperliche Verfassung es angeraten erscheinen lässt, nicht mehr selbst zu fahren. Das wäre schon mal ein Kundenkreis, der sich vielleicht sogar ein eigenes selbst fahrender Auto leistet.

Sonst fehlt mir die Phantasie, mir vorzustellen, wie der Verkehr in 20 Jahren tatsächlich aussieht - aber er wird garantiert ganz anders aussehen als heute.

Mir bleibt nichts anderes, als mich überraschen zu lassen.

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FAZ_ff669c96-e75a-4812-a0ae-3d51f0a61dd9

vor 1 Stunde

Da ist beim Autor bei den SAE Leveln aber zum Teil ein bisschen was durcheinander geraten. Tesla hat bislang ausschließlich Level 2. Der Fahrer ist zu 100% in der Haftung, immer. Auch wenn mit FSD gefahren wird. Der Mercedes DrivePilot ist Level 3, da übergebe ich unter gewissen Bedingungen ans Auto, darf lesen, am Handy spielen, Filme gucken und der Hersteller haftet.

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Klaus Fanderl

vor 37 Minuten

Lieber FAZ_Tastaturzeugs:

Und wie unterscheidet u qualifiziert der Mercedes DrivePilot dann beginnenden (oder endenden)

-Niesel-

-Normal- oder

-Starkregen ?

Was macht er, wenn es regnet, man aber gleichzeitig (z.B. entlang des Walensees in der Schweiz), durch eine Vielzahl von Tunnels fährt?

Oder der Vordermann im Auto betätigt mutwillig mehrfach das Spritzwasser seines Scheibenwischers?

Fragt das Auto dann um Entscheidungshilfe - oder fährt es aus Frust rechts ran?

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J Calico

vor 1 Stunde

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Autonomes Fahren? Wenn nicht einmal Mähroboter nachts fahren dürfen, weil sie Igel nicht erkennen. Wer solche Themen hat ist auf der Verliererstrasse. Und dann feiert man Musk. Wie absurd ist das denn.

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Martin Rath

vor 1 Stunde

Mein Vorschlag zur Güte für alle Freunde der geschredderten Igel: Mäh-Roboter werden zum jagdfähigen Tier erklärt, Schonzeit: tagsüber.

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Maats Kalvater

vor 1 Stunde

Igel sind Tiere des Jahres auf der Liste gefährdeter Arten. Ich wäre dafür, dass das Nachtfahrverbot für PKW und LKW eingeführt wird. Autonome Fahrzeuge kann man mit dieser Technologie igelfreundlich programmieren. Nachts ist die Wegfahrsperre drin.

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user_rzPgMKHjw-Piprd_dVZYs

vor 1 Stunde

Egal, was dieser Mann noch alles erfindet und vertreibt, ich werde keines seiner Produkte weder kaufen noch besteigen.

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hydrogreen

vor 1 Stunde

Elon Musk erfindet nichts. Er hat nur eine Menge Phantasie und keinerlei technische Abschluss. Die eisten seiner "Erfindungen" sind uralt oder nicht von ihm. Oder sie gehen gleich in die Hose. Er ist nur in einer Sache wirklich gut: Leute an der Nase herumzuführen. Aber das reicht in unserer Welt schon für die kritische Masse an Followern und der Rest geht dann wie von selbst. Gott schütze das Internet!

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Peter Remmert

vor 1 Stunde

Autonomes Fahren hat das Zeug zur echten Verkehrswende.

Es wird sich durchsetzen, weil kein anderes Konzept an die Effizienz herankommt.

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Udo Lorenz

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Welche Effizienz?

Oder bin ich Satire aufgesessen?

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Martin Rath

vor 1 Stunde

Wenn Sie bei 49 Millionen Pkw, die zwischen 90 und 98 Prozent des Tages herumstehen, keine Effizienzreserven sehen, wird der Raum Ihres Humors außerordentlich groß ausfallen müssen.

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Udo Lorenz

vor 1 Stunde

Nun, Herr Rath,

dann müssten Sie zunächst definieren, worauf sich Effizienz bezieht. Weshalb z.B. sollte bei effektivem Einsatz autonomer Automobile jeder ein solches Fahrzeug besitzen? Was haben dann die Hersteller davon?

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Gerd Kalke

vor 30 Minuten

Na ja, Herr Remmert,

sie meinen vermutlich mit Effizienz, dass man dann ein Fahrzeug nutzen könnte und kein Stehzeug?

Könnte ich mir auch vorstellen, so ein Fahrzeug on demand zu nutzen. Für die kurzen Strecken, Einkaufen usw. Antrieb wäre mir egal und ich müsste auch keine Tankstelle vorhalten.

Die Haftungsfragen sind aber meines Wissens noch überhaupt nicht im Ansatz diskutiert worden. Der Hersteller wird es dann nicht sein, der wäre in kürzester Zeit insolvent.

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Niklas Dellmann

vor 2 Stunden

Tesla ist mit seiner "vision only" Technologie krachend gescheitert. Es funktioniert überhaupt nicht, und die Kunden werden mit der FSD Option abgezockt. Mit dieser Technologie will man jetzt Taxis anbieten? Oder nur mit großen Versprechen den Börsenkurs pushen?

Schade natürlich, dass die deutschen Hersteller mal wieder gepennt haben - auch wenn Mercedes de facto weiter als Tesla ist.

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detlef thürmer_4443

vor 26 Minuten

Soweit kommts noch

Mann zu seiner Frau:Unser Nachbar hat sich nun auch ein neues Elektroauto geholt. Ist gar nicht schlecht,hat sogar autonomes Fahren.

Antwortet sie:Komisch,ihn habe ich zwar gesehen,aber das Auto noch nicht.

Erklärt er : Ja,das ist jetzt alleine in den Sommerurlaub gefahren.

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Dirk Janson

vor 53 Minuten

Ob Batterien, Steuerungselektronik oder Software - alle teuren und hochwertigen Komponenten muss unsere ehemalige Vorzeigeindustrie mittlerweile teuer aus dem Ausland zukaufen, weil man bei den wichtigsten technischen Entwicklungen abgehängt wurde - mit dramatischen Folgen für die Wettbewerbsfähigkeit und die Preise der Produkte. Das deutsche Erfolgsmodell beruhte auf der umgekehrten Wertschöpfungskette und ist nun Geschichte . Aus Arroganz und Unfähigkeit haben Wirtschaft und Politik die Weichen falsch gestellt - und dieselben Leute gehen nun mit dem Unsinn auf Wählerfang, man bekomme den Wohlstand schon wieder zurück, wenn man einfach die veralteten Produkte wieder zurückholt und in den hiesigen Markt drückt, die anderswo schon niemand mehr haben möchte. So dreist muss man erst einmal sein.

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J Calico

vor 1 Stunde

Musk ist Trumpfan. Faz Leser steigen doch gar nicht in seine Taxis. Egal ob autonom oder nicht oder nicht?

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Max Schmid

vor 52 Minuten

Doch, sie steigen ein, wenn Hr. Musk sie dafür krankschreibt, damit sie in seiner Fabrik bei Berlin nicht zur Schicht müssen.

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Emerald von Hauenstein

vor 1 Stunde

Was f. ein Schwachsinn. Was f. ein sinnloser Aufwand und was f. eine Geldverschwendung.

200.000 f. ein Fahrzeug - lol - das kaufe ich mir dann ehr nicht.

Dann lieber 200 Fahrräder, schön übers Land verteilt, dann kann man überall wo man aus dem Zug steigt auf sein eigenes Fahrrad sitzen und gesundheitsfördernd das Ziel erreichen.

Mal schauen wann die menschliche Automania ein Ende findet. Wir sind wohl kurz davor.

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UserPL_1682362861766

vor 28 Minuten

Es geht um Taxis. Der Preis relativiert sich schnell:

Die Fahrer kosten auch Geld, dieser Lohn entfällt.

Einsatzfähig 24/7 (abzüglich Ladepausen).

Keine Urlaubs- und Krankheitstage.

Busfahrer mittlerweile sind schwer zu finden, auf Taxifahrer wird das wohl auch mehr und mehr zutreffen.

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Maats Kalvater

vor 1 Stunde

Moin! Bevor in Frankfurt Robotaxis herumfahren, hat die Stadt Robocops gekauft. Die können dann Falschparker melden. Ahoi!

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Udo Lorenz

vor 1 Stunde

Ganz nebenbei: Elon Musk ist rührig (gar keine Frage), aber 'Tesla' ist nicht seine Erfindung.

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Pilecki Jan

vor 1 Stunde

Elon Musk – ein Afrikaner in Amerika. Wir stellen uns zu Hause die Frage warum er nach Amerika und nicht nach Europa / Deutschland eingewandert war?

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Rebecca Keyser

vor 1 Stunde

Lieber Herr Pilecki, 2. Versuch: wikipedia gibt die Antwort. Darüber hinaus können wir froh sein, dass dieser Mensch -gemeinsam mit Donald, der ja Pfälzer Wurzeln hat- die US-amerikanische Gesellschaft bereichert und nicht die unserige...

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Pilecki Jan

vor 31 Minuten

Frau Keyser - wäre der Elon in die EU/BRD eingewandert, hätten vielleicht die "Europäer" eigene Robotaxis.

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OurSally

vor 17 Minuten

Weil es ja immer heißt, dass die deutschen Firmen den Trend verschlafen hätten: das kann ich nicht bestätigen! Bei ZF z.B. (aber auch bei Bosch, Conti u.A.) hat man schon vor ca. 15 Jahren begonnen, die Technologie zu entwickeln. ZF hat TRW nicht erworben um Airbags oder Ähnliches im Portfolio zu haben, sondern um die für autonomes Fahren nötigen Komponenten, wie strategiefähige Lenkung und Bremse, im Konzern zu gaben. In Bezug auf Sensorik und Software hat man sich mit einigen erfolgversprechenden Startups verstärkt. Ja, den zentralen Steuerchip hat man, wie übrigens Alle, von Nvidia eingekauft. Das hat letztlich zu dem angesprochenen Shuttle geführt, von die DB mal 30000 Stück kaufen wollte als Bahnhofszubringer. Erst in der jetzigen Situation hat man das Projekt aufgegeben weil doch noch Entwicklungsaufwand zu leisten ist. Man musste halt Prioritäten setzen.

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Dr Wolfgang Klein

vor 10 Minuten

"Erst in der jetzigen Situation hat man das Projekt aufgegeben weil doch noch Entwicklungsaufwand zu leisten ist. Man musste halt Prioritäten setzen."

Das hat mit Prioritäten nur bedingt zu tun sondern damit, dass notorisch in Projekten das Pareto-Prinzip ignoriert wird.

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Sierra Hotel

vor 30 Minuten

Die Mercedes und BMW sind deutlich besser als im Artikel dargestellt. Level 3 bei Mercedes funktioniert auf den meisten Autobahnen und nicht nur in einem geographisch eng abgegrenzten Bereich wie Phoenix oder San Franzisko. Es ist auch nicht das Ziel dieser Unternehmen autonome Taxis anzubieten sondern den Fahrern eine möglichst große Entlastung zu gewähren. Außerdem geschieht es in einem hochregulierten Markt wie D und nicht wie in China und USA mit Behörden die gegenüber den nationalen Champions beide Augen zudrücken. Wenn die EU statt alles tot zu regulieren entsprechende Rahmenbedingungen setzt, kann es auch in Europa wieder mit Hochtechnologie funktionieren. Die Ökolinken haben mittlerweile im neuen EU Parlament keine Blockademöglichkeit mehr.

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Susanne.Holzbach

vor 27 Minuten

Die EU ist weniger reguliert als Deutschland.

Eine Entlastung wäre für mich, wenn mein Auto auf Knopfdruck autonom zu mir käme und mich dann selbstständig nach Hause fährt.

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UserPL_1700931288721

vor 47 Minuten

Die Mercedes Teilfreigabe (Autobahn, vorausfahr. Fahrzeug, max. 95km/h) und DB haftet, würde ich nutzen.

Bei BMW dürfte es wohl ähnlich sein.

Alle anderen wären mir zu riskant um mich als Fahrer träumend einem Film oder Buch zu widmen (auch wenn die Fahrzeuge autonom weniger Unfälle bauen als jene mit Fahrer).

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Vernunft

vor 1 Stunde

Europa gerät weiter ins HIntertreffen und Deutschland ganz besonders. Visionäre Entwicklungen sind nicht gefragt. Man scheut jegliches Risiko, verpasst den Anschluss und liebt die Behäbigkeit. Spätestens am Ende dieses Jahrzehnts werden wir überall die Folgen sehen in einem abgehängten Kontinent, der mal die Schaltzentrale der zivilisierten Welt und der Ursprung der Technik und der Technologie war. Aber touristisch und historisch werden wir wohl attraktiv bleiben für Besucher aus anderen Teilen der Welt.

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Dr Wolfgang Klein

vor 1 Stunde

Kann man nicht so pauschal sagen. Am Anfang war beispielsweise VW mal ganz vorne mit dabei.

Die Amerikaner haben halt die Tendenz Bananenprodukte auf den Markt zu werfen - reifen beim Kunden. Ich kenne das von der Software-Entwicklung. Man darf auch nicht vergessen, dass die Straßenverhältnisse in den USA ganz andere sind als in Europa, besonders: breit und gerade.

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Carsten Stoermer

vor 42 Minuten

Die deutsche Kreativität verlagert sich mehr und mehr in die Verwaltung und die Ministerialbürokratie.

Die Folgen sieht man am Wirtschaftswachstum...

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Klaus Fanderl

vor 19 Minuten

das klingt aber wie (Un)Vernunft !!

Da las ich mal von einem (ggf. Politik)-Historiker, dass Deutschland wegen seiner Größe und Denkweise gar keine Chance gegen Amerika haben konnte, da wir sozusagen nicht mal zw.🍏&🍐unterscheiden könnten. Nicht die Deutschen haben die Pyramiden oder die Chinesische Mauer erbaut. Aber der Albert Speer ist rüber zu den Amis und dachte, er könne deren Produktionsmacht 0,nix auch in Nazideutschland realisieren. Er hatte die Potentiale von Manhatten oder🚂 von Ost->West oder Olympia in LA und die Deutschlands nicht realisiert. Trotz 'Arbeit macht frei', also Zwangsarbeit bis Exitus gab's keine spitzen V2. Nur beim Holocaust blieb Nazideutschland einsame Spitze.

Meinen Sie das mit Schaltzentrale ???

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wernergill

vor 1 Stunde

Sicheres autonomes Fahren setzt eine voll digitalisierte Infrastruktur voraus. Da ist der unberechenbare Mensch in seiner eigenen Umgebung ein Fremdkörper

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hydrogreen

vor 1 Stunde

Nein, genau die digitale Infrastruktur braucht das wirklich autonome Fahren nämlich genau nicht, sonst wäre es nicht autonom, sondern nur ferngesteuert.

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Maats Kalvater

vor 10 Minuten

Desalb gehören KI gesteuerten autonomen Leerfahrten die Zukunft. Der unberechenbare und rechenunfähige Mensch trifft sich derweil bei Zoom und Teams. Im Luftverkehr lief was schief. Die Flugzeuge fliegen weitgehend und meistens autonom, sind aber immer noch voll besetzt.

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Pilecki Jan

vor 1 Stunde

"“Tesla-Chef Elon Musk stellt in wenigen Tagen sein selbstfahrendes „Cybercab“ vor. Die Konkurrenz ist schon weiter – nur nicht in Europa.“ – der Elon hatte in den letzten Monaten keine Zeit für seine Robotaxis, er musst den Donald unterstützen.

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LurkerKai

vor 1 Stunde

Leider wird einmal mehr ein Artikel, der die Rechtslage in Deutschland zum autonomen Fahren nicht berücksichtigt. Daran muss man waymo und Tesla messen. Würde das geschehen, müsste man feststellen, dass Level 4 oder 5 hier sehr schwer umzusetzen ist bzw. nur in Teilbereichen.

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hydrogreen

vor 1 Stunde

Mich interessiert autonomes Fahren für mich selbst eigentlich überhaupt nicht. Ich würde es nicht kaufen, weil ich einfach zu gerne selbst fahre und ich sehe ehrlich gesagt den Mehrwert nicht. Als Ersatz für Taxifahrer, ok. Wie oft fahre ich Taxi im Jahr? Vielleicht 5x, geschenkt.

Andere Frage: Ist Tesla wirklich autonom? Also auch ohne mit dem Web oder Starlink oder wie auch immer verbunden zu sein? Soweit ich weiß, was nicht mehr aktuell sein muss, ist das nicht der Fall. Insofern wäre Tesla nicht autonom sondern tatsächlich nur ferngesteuert.

Wie sich Musk und Trump doch ähneln. Beide leben in ihrer ganz persönlichen Realität. Oder suggerieren es wenigstens.

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Alexander Menck

vor 1 Stunde

Der Autor übersieht hier eine Grenzlinie. Ausser dem (erfolglosen) Cruise ist keines der Unternehmen, die autonomes Fahren Richtung Level 4 treiben, ein Automobilunternehmen.

Es wird schlicht zwei Zweige geben: Autobau und Autonomisierung. Warum sollten BMW und Mercedes da Geld verbrennen?

In Zukunft kauft man einen PKW und als Option das Autonomisierungspaket, das den eigenen Bedürfnissen am Nächsten kommt. Habe ich keinen FS und keine Kinder brauche ich was anderes als wenn ich mein Auto die Kinder bei der Schule abholen lassen will.

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justatest

vor 1 Stunde

Sie haben Tesla vergessen:

" 'Der Wert von Tesla liegt überwiegend in der Autonomie-Technik', sagte [Musk] im Sommer."

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Volker Hampel

vor 1 Stunde

Kinder fahren mit dem Schulbus nach Hause und nicht mit 30 Robotaxis....

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VMann1980

vor 44 Minuten

Wo leben Sie denn? Das Kind wird von Mutti im Audi Q8 oder BMW X7 (am liebsten) bis vor das Klassenzimmer gefahren.

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UserPL_1682362861766

vor 10 Minuten

Ein Auto ist ein komplexes Produkt, bei welchem eine sehr große Anzahl von mechanischen und elektronischen Komponenten kombiniert wird. All diese Komponenten müssen auf einander abgestimmt sein. Die Autobauer müssen dies sicherstellen - diese Integration ist ihre Leistung, die vom Kunden bezahlt wird.

Es ist nicht möglich, später ein Automatisierungspaket als Option hinzuzukaufen. Die dafür erforderlichen Komponenten müssen im Fahrzeug bereits verbaut und in die Softwarearchitektur eingebunden sein.

Die Hersteller müssen das technisch selbst beherrschen oder sie werden zu reinen Auftragsfertigern, mit sehr niedriger Marge.

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Islagi

vor 1 Stunde

Wer zu spät kommt, den bestraft der Markt?

Das wird sich zeigen, wer "in the long run" tatsächlich vom Markt bestraft wird.

Schaumermal - frei nach Keynes

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Udo Lorenz

vor 47 Minuten

(Bearbeitet)

Der Text zum zweiten Bild im Artikel lautet: "Auf den Straßen von San Francisco: ein mit Sensoren ausgestattetes... Fahrzeug "

Das will man bei autonom unterwegs sein wollenden Fahrzeugen doch schwer hoffen, insbesondere auch, dass die Sensoren funktionstüchtig sind und korrekt eingestellt sind.

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Maats Kalvater

vor 19 Minuten

Früher nahm man einen Chauffeur. Der hatte normalerweise alle nötigen und richtig eingestellten Sensoren. Heute kann man sich im Taxi nicht mehr immer darauf verlassen.

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Joachim Nell

vor 56 Minuten

Die deutschen Fahrzeughersteller haben den Trend nicht verschlafen. Sie konnten aufgrund von Profitabilität (eine Aktionärserwartung) und Überregulierung (der EU-Behörden) keine Unsummen in die Forschung für L4 investieren. Waymo, Tesla, Baidu, Geely und Co. können das, weil sie in der Mobilität der Zukunft einen großen Markt sehen.

Die beschriebene Vision von per App gerufenen Robo-Taxi werden Europäer leider nur in China, UAE oder USA erfahren können. Im Gegenzug können Chinesen, Amerikaner oder Araber Wohnungen in Europa kaufen, ein Visum damit ergattern und den schönen blauen Himmel bewundern.

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UserPL_1682362861766

vor 44 Minuten

Das Profitabilitätsargument teile ich nicht. Es geht auch um die künftige Profitabilität bzw. Relevanz im Markt. Etwas zu unterlassen, um kurzfristig profitabler zu sein, kann mittel- bis langfristig sehr teuer werden. Nokia ist hier das mahnende Beispiel.

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Antonin Springer

vor 57 Minuten

Sind denn selbst fahrende Autos besser für die Umwelt?

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Carsten Stoermer

vor 51 Minuten

Da Elektroautos gut für die Umwelt sind, sind auch zwei besser als eines - im Grunde: je mehr, um so besser.

Lithium wächst auf Bäumen, Kobalt auch, alles gut.

:)

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Sierra Hotel

vor 32 Minuten

Zumindest besser als ein ÖPNV der nicht funktioniert, nicht verfügbar ist oder gerade von Verdi, GDL oder EVG bestreikt wird.

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Maats Kalvater

vor 11 Minuten

Fahren sich ohne Fahrgast herum, dann ja. Geringerer Verbrauch an Treibstoff oder Strom und dazu weniger Abrieb der Reifen durch kleineres Gewicht. Je häufiger Leerfahrten stattfinden, desto umweltfreundlicher. Und autonome Fahrzeuge können leer fahren! Das ist der Vorteil.

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Gerd Kalke

vor 5 Minuten

Eine Leerfahrt könnte vermieden werden, wenn bei Abgabe des Fahrzeugs im Ort der nächste User angesteuert wird. Wenn das Fahrzeug tanken/laden muss, dann meldet es sich kurzfristig aus dem Pool ab.

Aber Ironie, werte Herr Kalvater muss man auch verstehen.

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justatest

vor 1 Stunde

Wenn ein (meist terminlich zu optimistischer) Technikvorstand (hier von Mercedes) sagt, es sei "technisch machbar bis Ende des Jahrzehnts", dann heißt das übersetzt: kommt eher 2035 in abgespeckter Form.

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Carsten Stoermer

vor 13 Minuten

(Bearbeitet)

So neu sind selbstfahrende Fahrzeuge auch nicht. Wenn früher der Bauer besoffen war, hat das Kutschpferd den Weg nach Hause alleine gefunden.

Es gab aber erheblich weniger Verkehr.

Grenzenlose, eventuell sogar weltweite Mobilität wurde noch nicht als Grundrecht empfunden.

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Max Schmid

vor 2 Minuten

Kommt noch, die neuen Koalitionen CDU+Grüne werden es im Koalitionsvertrag als Ergänzung zum Lastenrad einführen bei grösseren Lasten (CO2 = 0).

Eliminiert auch die schädliche US-Technologie.

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Susanne.Holzbach

vor 10 Minuten

Weltweite Mobilität war unter diesen Bedingungen ja nicht möglich. Ich denke, viele verlangen nach der Überschaubarkeit einer solchen Welt zurück. Doch deren Mühe und andere Schattenseiten blenden sie aus. Man darf allerdings fragen, ob grenzenlose Mobilität das Erstrebenswerte für jeden Menschen ist. Manche fliegen doch nur irgendwo hin und machen ein paar Selfies, weil das gerade alle machen und diese Fotos dann zeigen: "Ich war auch hier, also bin ich."

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UserPL_1726577499925

vor 10 Minuten

Der Artikel ist nicht sauber durchrecherchiert. Mercedes hat als erster und einziger Hersteller Haftungsgarantien abgegeben für ein Schadensereignis bei Level 3 abgegeben.

Im Übrogen läßt sich der Presse (SF Chronicle) eine Schadensmap entnehmen, in der alle Unfälle (>200)in der Region SF vermerkt sind, bei der ein waymo &Co beteiligt ist. Von funktionierend kann nicht im Enferntesten gesprochen werden. Keine Autobahn, nicht mehr als 20 mph usw. usw.

Die 'Erfolgsbilanz' ist geradezu ernüchternd und lächerlich.

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Max Schmid

vor 40 Minuten

Schade, dass es in Deutschland als Bedrohung gesehen wird, statt Chance zu mehr Wohlstand und hohem Lohnniveau.

Aufgabe:

Wer bringt einen höheren Lohn nach Hause?

1. Ein Facharbeiter, der eine konventionelle Lenkung montiert, zusammenschraubt

oder

2. Ein Facharbeiter, der die Software zur automatischen Lenkung verifiziert und optimiert

...

Das Ergebnis bitte an Hr. Habeck, der die Gewinner zur nächsten Hochzeit im Ministerium als Zeugen einlädt.

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Christian Jäger

vor 1 Stunde

wenn jeder nur noch mit dem autonomen Taxi unterwegs ist, dann sollen diese Unternehmen auch zu 100% für die Strassen, Ampeln und Verkehrspolizei zahlen. Das muss dann nicht der Staat machen.

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Susanne.Holzbach

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Das machen sie doch jetzt auch nicht, sondern alle Steuerzahler werden gemeinsam für Straßen, Ampeln und Verkehrspolizei zur Kasse gebeten, auch wenn nicht alle Auto fahren.

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Klaus Fanderl

vor 57 Minuten

Lieber Jäger, sind Sie

-Leninist

-Marxist

-Kommunist

-Maoist

-DDRler

-Faschist

-Nationalsozialist (Neo oder in spe)

-oder einfach nur dumm ???

Es gibt zwei Dinge: KFZ-Versicherung u KFZ-Steuer!

Schon oft dachte ich, E. Musk per X einen Verbesserungsvorschlag zu schicken (so dass er mir bei Nutzung evtl. eine Gewinnbeteiligung von zig Mio $ schickt - an die ich gar nicht glaube, weil er mich nicht regelmäßig 'Liked'), in dem er:

-zur KFZ-Versicherung mir (als (zukünftigen) Teslabesitzer gegen Jahresende eine Mail schickt, in der ich entscheiden kann, meine KFZ-Nutzerdaten WERTEN zu lassen ->

1. Nie eine Verkehrsregel gebrochen: Gutschrift von 30% Versicherungsgebühr

2. Nie GEBLIZT, Rot über🚦etc., aber 'normal gefahren: Gutschrift von 5% V-Gebühr

3. Ablehnung Datennutzung: Voller Preis

Und dann irgendwie dies mit der KFZ-Steuer verknüpfen -> ebenfalls Rabattsystem :-)

Teil 2 kommt so gleich ...

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Klaus Fanderl

vor 50 Minuten

Teil 2

Denn: jeder, der immer (z.B. in der CH 135 auf der BAB fährt, in D bei 100 Km/h eher 115 Km/h) und ein Jahr nicht geblitzt wurde, schuldet dem Staat das Geld, deren Zahlungspflicht er aus Glück entgangen ist. Un dieser Betrag wird dann auf die KFZ-Steuer (ohne Datennutzung) aufgeteilt.

Quasi so: intelligent und höflich fahren bringt wahre Kosteneinsparung.

Nebenbei habe ich bereits gehört, Tesla würde Kfz-Versicherungen im Portfolio haben und wendet (ähnliche) Regeln bereits an :-))

Aber dabei sogar so, dass man Minuspunkte bekommt, wenn man Nachts zur Schlafenszeit sein Auto bewegt (obwohl das zur Stauvermeidung mMg eher positiv wäre).

Was hat das mit der staatlichen Pflicht zur Bereitstellung von Infrastruktur (Str., Brücken, Schulen, Spitäler, Raketen gg. Putin) zu tun ?

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