Neues Sprachmodell:

Chinas KI-Coup erschüttert die Techwelt

Von Gustav Theile, Shanghai, Stephan Finsterbusch, Maximilian Sachse, Frankfurt

Lesezeit: 5 Min.

Ein Smartphone mit Zugang zu Deepseek

Mit Deepseek zieht eine KI aus China mit der US-Konkurrenz gleich – ähnlich gut, aber weitaus günstiger. Die Aktien vieler wichtiger Tech-Konzerne brechen ein. Bis zu einer Billion Euro Börsenwert ist vernichtet.

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Das chinesische Unternehmen Deepseek, das erst vor knapp zwei Jahren gegründet wurde und hinter dem ein chinesischer Fonds steht, hat ein Sprachmodell entwickelt, das ähnlich gute Werte aufweist wie die Künstliche Intelligenz des US-Marktführers und ChatGPT-Entwicklers Open AI. Die Entwicklungskosten betragen allerdings nur einen Bruchteil. Keine App wurde in Apples App-Store in den USA am Montag häufiger heruntergeladen als die von Deepseek.

Die Aktien vieler wichtiger Technologiekonzerne brachen am Montag ein. Der niederländische Chipmaschinenhersteller ASML verlor ebenso mehr als ein Zehntel seines Börsenwertes wie der taiwanische Halbleiterhersteller TSMC und der US-Chipdesigner Nvidia. Allein der Rückgang dieser drei Aktienkurse vernichtete Börsenwert in Höhe von rund 500 Milliarden Euro, insgesamt wurden bis zu eine Billion Euro vernichtet. Der technologielastige Index Nasdaq in den USA verlor zeitweise 5 Prozent an Wert. In Deutschland büßte Siemens Energy im Tagesverlauf mehr als 20 Prozent ein.

Der Deepseek-Erfolg wirft grundsätzliche Fragen auf. Vor allem in den USA investieren die Digitalkonzerne Hunderte Milliarden Euro in neue Rechenzentren, um ihre KI-Modelle zu trainieren. Erst vergangene Woche hatte Open AI zusammen mit Partnern und im Beisein von Präsident Donald Trump ein Investitionspaket von 500 Milliarden Dollar bekannt gegeben. Deepseek hat aber keinen Zugang zu den besten und teuersten Chips von Nvidia, sondern verwendet eine ältere Generation von Computerchips.

Für ein im Dezember veröffentlichtes Modell verwendete das Unternehmen nach eigenen Angaben nur gut 2000 Chips, ein Zehntel oder noch viel weniger dessen, was US-Unternehmen benötigen. Die Kosten wurden mit umgerechnet rund 5,5 Millionen Euro beziffert, auch das nur ein Bruchteil. Die Kosten für ein Modell, das Anfang vergangener Woche veröffentlicht wurde und nun mit etwas Verzögerung die Techwelt alarmiert, lagen zunächst nicht vor. In jedem Fall aber braucht das Unternehmen sehr viel weniger Rechenleistung als die US-Konkurrenz. Der Risikokapitalgeber Marc Andreessen schrieb, Deepseek sei „eine der erstaunlichsten und beeindruckendsten Errungenschaften, die ich je gesehen habe“.

Deepseek-Modelle frei einsehbar

Anders als bei der US-Konkurrenz sind die Deepseek-Modelle frei einsehbar, also Open Source. Andere Entwickler können so leicht auf der Arbeit der Chinesen aufbauen. Fachleute sagen schon länger voraus, dass die großen KI-Modelle irgendwann zu allgemeinen Gütern werden und die Wertschöpfung eher in der konkreten Anwendung der Modelle liegt. Open AI, Microsoft oder Google wollen aber mit dem Verkauf ihrer Künstlichen Intelligenz Geld verdienen. Falls diese Modelle schon früher als erwartet zur Stangenware werden, würde das die Rendite ihrer Milliardeninvestitionen infrage stellen.

Zudem wird das Modell zur Herausforderung für die Trump-Regierung. Sein Vorgänger Joe Biden hatte mit scharfen Sanktionen kurz vor Trumps Amtsantritt noch einmal versucht, die chinesische Chip- und KI-Industrie auszubremsen. Braucht doch die Einrichtung großer Sprachmodelle sehr viele Daten, hochqualifiziertes Fachpersonal sowie spezielle Techniken und Technologien. Dabei stehen Speicher und Prozessoren im Mittelpunkt. Chip-Systeme dieser Art werden vor allem von amerikanischen Unternehmen wie Nvidia sowie AMD entworfen und in Auftragsfertigung vom taiwanischen Halbleiterproduzenten TSMC gefertigt. Allerdings stehen die KI-Spitzenchips aus „nationalen Sicherheitsgründen“ seit Jahren schon auf den Sanktionslisten des Weißen Hauses in Washington.

Damit soll vor allem China bei der Entwicklung leistungsfähiger KI-Systeme ein- und ausgebremst werden. So hatten die USA schon im Herbst 2022 den Verkauf dieser Chips ins Reich der Mitte verboten. Daraufhin modifizierte Nvidia seine Halbleitersysteme und drosselte deren Rechenleistung so weit, dass sie den Vorgaben der US-Behörden entsprachen und weiterhin nach China geliefert werden konnten. Dieses Schlupfloch wurde von Washington im Herbst 2023 geschlossen. Anfang Januar dieses Jahres machte Präsident Joe Biden als eine seiner letzten Amtshandlungen in einer Direktive klar, das Export-Verbot nach China noch einmal deutlich zu verschärfen.

Amerikaner weiten Sanktionen aus

So weiten die Amerikaner ihre Sanktionen nun aus. Fortan werden nicht nur Ausfuhren von Chips sondern auch die zu deren Fertigungstechniken wie Maschinen, Anlagen und Softwareprogrammen blockiert. Das trifft vor allem den niederländischen Maschinenbauer ASML, dessen Aktie zum Wochenauftakt auch heftig unter die Räder kam. Washington will nun nur noch Ausfuhren der neuesten KI-Chips zu 18 verbündeten Länder zulassen. Darunter sind Kanada, Deutschland und Großbritannien, Frankreich, Belgien und Finnland. Länder wie die Schweiz, Portugal, Singapur oder selbst Israel aber finden sich auf der Schwarzen Liste des Weißen Hauses wieder.

Kein Wunder: Trotz der Restriktionen und Sanktionen hatte Peking in den vergangenen Jahren die Einfuhr von Chips und Chipmaschinen aus dem Westen forcieren können, schreibt Gregory Allen vom Center for Strategic and International Studies (CSIS) in Washington in einer Analyse. Einerseits habe China zu den noch nicht sanktionierten älteren Modellen gegriffen. Andererseits hatten aufgrund der großen Schlupflöcher selbst amerikanische Ausrüster die Sanktionen umschiffen können, indem sie ihre Anlagen über Tochtergesellschaften in Israel, Singapur oder Malaysia nach China lieferten.

„Deepseek zeigt, dass die Sanktionen absolut nicht wirksam sind“, sagte der Shanghaier Techunternehmer Robert Wu der F.A.Z. „Das treibt die Leute hier zu neuen Innovationen an“. Wu ist Chef des Daten-Unternehmens Bigone-Lab und kennt das Unternehmen hinter Deepseek, den Investmentfonds High-Flyer-Capital, der vor allem auf Grundlage von Algorithmen investiert und laut Wu zeitweise mehr als 100 Milliarden RMB, umgerechnet rund 13 Milliarden Euro verwaltete. Deepseek selbst reagierte nicht auf eine Anfrage der F.A.Z. Das Unternehmen sei sehr zurückhaltend, sagte Wu.

Deepseek und High-Flyer wurden von dem chinesischen Entwickler Liang Wenfeng gegründet und haben ihren Sitz in Hanghzou, südlich von Shanghai. Die Stadt gilt als eine der chinesischen Tech-Hochburgen. Unter anderem der Digitalkonzern Alibaba hat hier seinen Sitz. Deepseek unterscheidet sich von vielen anderen chinesischen Tech-Start-ups vor allem dadurch, dass das Unternehmen nicht von kommerziell interessierten Investoren dominiert wird, sagte Wu. „Ich glaube nicht, dass Deepseek sich dafür interessiert. Die sind auf einer Mission und wollen etwas Großes erreichen.“ Gleichzeitig sei das Unternehmen gut finanziert.

Die Auswirkungen auf Europa sind zwiegespalten. Einerseits droht der Kontinent nach den Vereinigten Staaten nun auch endgültig von China abgehängt zu werden. Ganz neu ist diese Entwicklung jedoch nicht. Die staatliche chinesische Akademie der Informations- und Kommunikationstechnologie errechnete vergangenes Jahr, dass 36 Prozent aller großen Sprachmodelle aus China stammen. Einen höheren Anteil erreichen nur die Vereinigten Staaten. Mit Deepseek scheint sich auch der qualitative Abstand zu Europa zu vergrößern.

Durchbruch auch ohne Zugang zu gigantischer Rechenkraft

Gleichzeitig ist Deepseeks Durchbruch für Europas abgehängten KI-Bemühungen eine Chance. Denn ein großer Nachteil europäischer KI-Anbieter wie Aleph Alpha ist der fehlende Zugang zu Rechenkraft, die bekanntlich teuer ist. Einer der führenden amerikanischen KI-Anbieter, Anthropic, geht davon aus, dass sein kommendes Modell eine Milliarde Dollar im Training kostet. Die Chinesen zeigen, dass offenbar auch ohne Zugang zu gigantischen KI-Rechenzentren wettbewerbsfähige KI-Modelle möglich sind.

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Mit dem französischen Start-up Mistral gibt es ein Unternehmen, dass auf den gleichen Ansatz setzt wie Deepseek: das sogenannte „Mixture-of-Experts“-Prinzip. Anstatt für jede Aufgabe die gesamte Künstliche Intelligenz zu befragen, unterteilen die Entwickler das Modell in Experten zu gewissen Themen. Stellt ein Nutzer beispielsweise eine physikalische Frage, leitet ein sogenannter Router die Frage an den Physikexperten im Modell weiter. Dieser Experte greift nur auf einen Bruchteil der Gesamtdaten zurück, nämlich den Teil mit physikalischen Informationen. Das macht „Mixture-of-Experts“-Modelle effizienter und günstiger.

Das Deepseek-Modell unterliegt der chinesischen Zensur. Politisch sensible Fragen etwa zum chinesischen Präsidenten oder dem Massaker auf dem Platz des himmlischen Friedens beantwortet das Modell nicht.

Quelle: F.A.Z.Artikelrechte erwerben

Gustav Theile

Gustav TheileWirtschaftskorrespondent für China mit Sitz in Schanghai.Folgen

Stephan Finsterbusch

Stephan FinsterbuschRedakteur in der Wirtschaft.Folgen

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Maximilian SachseRedakteur in der Wirtschaft

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Alan Gruenspan

vor 3 Stunden

Es war doch absehbar, dass die Chinesen die US-Sanktionen kontern werden.

Jetzt machen sie das eben durch ein effizienteres KI Modell, aber sie werden auch eigene Chips entwickeln und die Maschinen um diese Chips produzieren zu können.

Die wichtigere Frage ist: Was macht Europa?

Oder reicht es das Weltklima zu retten, richtig zu gendern und feministische Außenpolitik zu betreiben?

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UserPL_1733136295241

vor 2 Stunden

Ich wundere mich immer, was Europa mit sich machen läßt. Sind doch nicht alle Länder auf dem Green Deal-Trip - und trotzdem kommt nur dieser Blödsinn heraus, der alle schwächt. Das muß an den vielen Kompromissen liegen und den Politikern, denen es am Ende dann doch egal ist, solange sie ihre Diäten bekommen.

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Andreas Jung

vor 2 Stunden

Nein, das reicht natürlich nicht!!!!!

Aber irgendjemand muss diese ideologischen Dilettanten ja an die Regierung gewählt haben.

Ich war’s nicht 🤷‍♂️

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Stefan Ciesielski

vor 2 Stunden

„Was macht Europa?“ Steckt sein Geld primär in die Rentenzahlung seiner Bürger.

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Patrick Brücker

vor 2 Stunden

Die Open Source Modelle würden doch gerade dazu einladen, hierauf auch europäische Lösungen kostengünstig zu entwickeln.

Wenn dabei jedoch immer die europäische Regulierung mitschwingt und ein: "Darf ich das überhaupt?", dann wird das nichts, denn die Köpfe sind nicht frei.

Freies "Spielen" ist notwendig, sonst werden wir nicht aufholen können!

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UserPL_1732526253857

vor 2 Stunden

Der Knackpunkt steht ganz am Ende: "Das Deepseek-Modell unterliegt der chinesischen Zensur. Politisch sensible Fragen etwa zum chinesischen Präsidenten oder dem Massaker auf dem Platz des himmlischen Friedens beantwortet das Modell nicht." Also wie "intelligent" können die Informationen sein, wenn sie der chinesischen Zensur unterliegen?

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Nicolas Neuß

vor 1 Stunde

Auch ChatGPT windet sich bei manchen Fragen sehr. Versuchen Sie mal, es zu überreden, außerhalb des westlichen Overton-Fensters zu argumentieren.

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Daniel Bächi

vor 2 Stunden

Ich benutze Deepseek seit ein paar Wochen zum coden, da es gleich beim ersten Test um Welten besser war und weniger Fehler lieferte als Konkurrenztools. Erstaunlich finde ich wie lange es bis zum Börsenbeben gedauert hat.

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FrHans

vor 31 Minuten

Ja, sie sagen es und erst jetzt die Börsenreaktion. Die FAZ berichtete in einem Artikel vor mehreren Wochen schon als eine der wenigen: https://www.faz.net/pro/digitalwirtschaft/kuenstliche-intelligenz/ki-deepseek-aus-china-schlaegt-chatgpt-4o-und-kostet-viel-weniger-110203356.html

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Georg Schukat

vor 29 Minuten

Hat mich auch sehr gewundert. Wahrscheinlich dauert es so lange bis ein relevanter Analyst es kapiert hatte. Man kann denen vielleicht zu Gute halten, dass es keine objektiven, alle Felder abdeckenden, Benchmarks auf dem Feld gibt.

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Michael Zgonjanin

vor 2 Stunden

Nach einigen Tests muss ich feststellen: Deepseek liefert in den meisten Fällen die korrekte, bessere Antwort. Wie ist das möglich?

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Klaus-Peter Gerlach

vor 1 Stunde

Wird alles gut: Die EU hat doch welweit das erste Gesetz zur Regulierung von KI und Robert Habeck hat ja schon angedeutet, dass die nächste KI aus Deutschland kommen wird (wörtlich hat er "Google" gesagt, aber man weiß ja, wie er das gemeint hat;-)

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Felix Schnabel

vor 1 Stunde

Sobald hier die Rahmenbedingungen für den EU-KI Führerschein definiert sind und die Bürokratie für Prüfung und Überwachung des selbigen stehen, können wir hier auch mit der Arbeit beginnen. "Wir schaffen das!"

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Richard Corben

vor 2 Stunden

Die Chinesen reisen nicht um die Welt herum, um Moralpredigen zu halten.

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Maats Kalvater

vor 1 Stunde

Moin! Tolle Leistung der Chinesen. Derselbe Chat mit viel weniger Chips. Das ist eine Revolution. Man bedenke, dass dann auch viel weniger Energie benötigt wird. 'Wo bleibt Europa?' ist kein Thema mehr. Mit chinesischer open source KI kann Europa nur mit seinen Erneuerbaren noch Technologieführer in AI werden. Wir müssen nur noch die juristischen Grundlagen schaffen. Um die chinesische KI auch demokratisch anzuwenden. Diese Regeln exportieren wir und setzen sie in China durch. Dafür kassieren wir Lizenzgebühren. Die Chinesen haben es drauf. Haben einen Miniaturisierungssprung im Chipdesign gemacht, einen Kipppunkt erreicht, oder takten die Flips und Flops viel schneller. Möglich wäre auch, dass die neuronalen chinesischen Netze besser vernetzt sind und schneller lernen. Eine kommunistische Chipmakroarchitektur. Vielleicht ist alles aber auch ein riesiges Call-KI-Center. Sehr viele chinesische Mitarbeiter sitzen dort und beantworten blitzschnell alle Anfragen. Prompt für Prompt. Ahoi!

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Johann Graf

vor 26 Minuten

"Wir müssen nur noch die juristischen Grundlagen schaffen. Um die chinesische KI auch demokratisch anzuwenden. " Erinnert fatal an den Spruch, jetzt müssen wir der Katze nur noch das Mausen abgewöhnen, oder den Löwen zum Vegetarier machen.... Was ham wer denn heute wieder geraucht?!

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Maats Kalvater

vor 10 Minuten

Montosa Maduro. Zigarillos. Herstellungsort Dominikanische Republik. 20 Stück im Karton für 10,20 Euro. Starker Tobak. Seltsamerweise nicht aus Venezuela. Wahrscheinlich werden Sanktionen unterlaufen.

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BRM2020

vor 1 Stunde

"Mit Deepseek zieht eine KI aus China mit der US-Konkurrenz gleich" - liebe Redaktion, könnte man das bitte mit Fakten (statt Klick&Downloadzahlen) hinterlegen? Das ist jetzt gänzlich wertfrei gemeint. Wunder sind aber erfahrungsgemäß eher selten.

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Johann Graf

vor 30 Minuten

Chinesen sind Weltmeister im "adaptieren", man sagt auch abkupfern....

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Susanne.Holzbach

vor 2 Stunden

Wofür brauche ich noch die Leute? Texte, Übersetzungen, Programme, Bilder, usw. lasse ich von der KI erstellen. Ich kann doch auch nichts dafür, dass man in Europa und Deutschland nicht auf die Warnungen gehört hat, keine eigenen Systeme aufgebaut hat und so rückschrittlich ist. Aber klar, der Dexit und die enge Anbindung am fortschrittlichen Russland sind ja jetzt am wichtigsten und deshalb müssen wir alle AfD wählen.

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Simon M

vor 2 Stunden

Das Problem liegt ja weniger in Problemdiagnose, sondern in der Therapie. Manche sagen halt mehr Staat und andere sagen das Individuum machen lassen. Dass ersteres nicht funktioniert, haben wir nun die letzten 10 Jahre gesehen.

Ein Grund die AfD zu wählen ist das natürlich nicht.

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Maats Kalvater

vor 1 Stunde

Machen sie sich keine Sorgen, Frau Holzbsch. Sie können sicher nichts für all das. Niemand macht sie verantwortlich. Immer mit der Ruhe.

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Patti1921

vor 1 Stunde

Ach Frau Holzbach, wenn die Antworten nur so einfach wären, wie sie die AfD immer propagiert.

Texte und Übersetzungen sind schon soweit, aber Programme lassen sich noch nicht mit der KI erstellen.

Aber ja, man hat wieder mal gepennt, wobei unsere Wähler da einen großen Punkt mit Schuld tragen.

Das bei uns z.B. nur Internet auf 3. Welt Niveau verfügbar ist, haben wir auch den Leuten zu verdanken die Zukunftinvestionen wie Glasfaser blockieren, obwohl es in Industrienation seit ca. 2005 Standard ist.

Oder E-Autos oder Computer.

Wollte man früher nicht, heute siehts leider genauso aus.

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Daneele

vor 1 Stunde

Das Problem ist doch, dass das alles ganz ohne zutun der AFD verschlafen wurde. Ja AFD ist nicht die Lösung und würde das alles noch schlimmer machen, aber verschlafen haben wir das alle gemeinsam.

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Bernd Müller

vor 19 Minuten

Vor langer Zeit, als ein bekannter Forist (RR) auch einen Beitrag weit hergeholt in einen vermeintlichen Zusammenhang mit afd stellte, kommentierte das ein anderer Leser mit: er, RR, würde es auch fertig bringen, einen Beitrag über Goethes Farbenlehre mit afd zu vernetzen.

So ähnlich nun bei Ihnen.

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Johann Graf

vor 15 Minuten

Deutschland war mal in vielen Branchen und Technologien führend, doch durch Bürokratisierung und staatliche Gängelung haben wir das Problem auch ohne AfD erfolgreich gelöst! Eliten sind schlecht und müssen weg!

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Ethan Hunt

vor 2 Stunden

"Bis zu einer Billion Euro Börsenwert ist vernichtet"

Gerade noch wollte ich glauben, daß die Börsenrente sicher ist.

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Simon M

vor 2 Stunden

Ihnen ist aber schon klar, dass das Geld nicht futsch ist, sondern nur woanders und vermutlich in Zukunft wieder investiert wird?

Solange sie weltweit breit gestreut investiert sind trifft sie keine Gefahr.

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UserPL_1700931288721

vor 2 Stunden

Der Markt hat die Unternehmen weniger hoch bewertet, man könnte auch sagen, es wurde Vertrauen entzogen.

Einige Unternehmen haben Vertrauen verloren, andere können (!) Vertrauen gewonnen haben.

Mit Geldflüssen hat dies zunächst nichts zu tun.

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Udo Henn

vor 1 Stunde

Ihre letzte Aussage trifft sicher zu, aber in diesem Fall ist das Geld "futsch", denn es ist ja nicht woanders hingeflossen.

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Gruenebaum

vor 1 Stunde

Ich erlaube mir den Hinweis, dass Meta, X oder TikTok absolut kein Hightech liefern. Die Plattformen der Sozialen Medien sind technisch nicht anspruchsvoll, die Algorithmen auch nicht.

Der Erfolg lag im Phänomen First Mover, also der Tatsache, dass man mit der Produkt zuerst am Markt war und der Kuchen dann schnell verteilt war.

Und natürlich ist machine learning keine wirkliche KI. Auch hier herrscht mal wieder grosses Unwissen. Immerhin reicht es für den üblichen Hype an der Börse. Das viele Geld, das durch extreme Staatsverschuldung im Umlauf ist, muss sich einen Platz suchen und Gier macht eben blind.

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Gruenebaum

vor 40 Minuten

Ich habe gerade mal chatGPT gefragt, ob Large Language Models (also das, was chatGPT oder deepseek selbst sind) wirkliche als Künstliche Intelligenz zu verstehen sind.

Immerhin war die Antwort ehrlich. LLMs sind laut chatGPT nicht mit menschlicher Intelligenz vergleichbar. Sie lösen Aufgaben durch Mustererkennung.

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Patti1921

vor 34 Minuten

Machine Learning um genau zu sein.

Aber KI/AI verkauft sich besser.

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Sierra Hotel

vor 1 Stunde

"Bis zu einer Billion Euro Börsenwert ist vernichtet"

Bei den astronomischen Bewertungen der "Magnificent Seven" ist das nur ein kleiner Rücksetzer. Es zeigt sich aber, das das KI Kartenhaus mit einem kleinen Windstoß eines chinesischen Herausforderers zum Einsturz gebracht werden kann. Siemens Energy war noch vor 2 Jahren wegen des Desasters mit den Gamesa Windrädern ein potentieller Pleitekandidat und musste von Staat und Muttergesellschaft mit Garantien gestützt werden. Wegen des Hypes um die Energieversorgung von KI Rechenzentren ist dann der Kurs von 7 auf 60 € gestiegen bis auch hier die Luft wieder ein bisschen rausgeht. Die Phantasie an der Börse dauert halt nicht ewig. Es bleibt spannend.

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K70-Ingo

vor 1 Stunde

Um auf die Eingangsfrage einzugehen:

mir egal, da ich von KI keine Ahnung habe und sie mir egal ist, da mein Leben davon nicht betroffen ist.

Und was unsere privaten Aktiengeschäfte angeht, so schmeißen wir gerade KI- und EE-Kram raus und konzentrieren uns auf US-Werte in Rüstung und fossiler Energie - da boxt gerade der Trump im Kettenhemd, da geht es ab.

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Pantoffelheld

vor 27 Minuten

Rüstung und fossile Energie- sind Sie da nicht ein wenig spät dran? Den letzten beißen ja bekanntlich die Hunde....

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K70-Ingo

vor 21 Minuten

Nö, paßt schon, wir haben bereits am Tag von Donnies Inauguration erste Werte gekauft.

Aber Sie haben recht, die Stampede in Richtung Rüstung und fossile Energien geht aktuell erst mal in Amerika ab, wenn in vier Wochen Grüne und Sozen abgewählt sind, dann auch bei uns.

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Patti1921

vor 2 Stunden

In Deutschland kann man sich KI wahrscheinlich kaum vorstellen.

Gerade einmal 12% Deutscher Unternehmer sind überhaupt dran, KI z.B. in der Personalbeschaffung aktiv nutzen zu wollen.

Wobei hier KI eh zu vernachlässigen ist, da wir allein technisch irgendwo am unteren Ende von Europa herumschleichen.

Internet ist eh ein Witz hier, egal ob Mobilfunk oder verlegte Leitung.

Da braucht man sich nicht wundern das kaum Tech Firmen her kommen.

Aber komm, können wir ruhig verschlafen wie Computer und E-Autos.

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Simon M

vor 2 Stunden

Den wenigsten Leuten in Deutschland und Europa ist klar wie stark wir in den Spitzentechnologien von China und den USA abgehängt sind.

Klar. Kurzfristig sehen private Raumfahrtunternehmen und zum Teil auch KI-Technologien wie Spielereien reicher Menschen aus, aber langfristig wird sich das auf die Lebensqualität der Menschen auswirken.

In allerspätestens 15 Jahren werden die Menschen in Deutschland sich die die Frage stellen, warum es den Menschen in China und den USA besser geht, als hier, obwohl wir doch die vermeintlich moralische Überlegenheit haben.

Ein gutes Beispiel sind die neu gebauten Krankenhäuser in großen Metropolen in China. Patientenversorgung, Roboter auf den Fluren und völlig digitalisierte und technisierter Transport von Medikamenten. In Deutschland arbeiten wir mit Rohrpost.

Klingt natürlich erstmal nachmachbar, aber wenn wir das nachgebaut haben, stehen in China 3 neue Krankenhäuser die wieder neue Innovation haben.

Deutschland muss ins Agieren kommen.

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Urs Schmitt

vor 1 Stunde

„In Deutschland büßte Siemens Energy im Tagesverlauf mehr als 20 Prozent ein.“ was hat dieser Wert mit KI zu tun ? Siemens Energy kommt mir eher vor wie ein Wert, der von Leerverkäufern genutzt wurde, um Kohle zu machen. Und dann wieder gepusht, um Kohle zu machen.

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W.Raeb

vor 1 Stunde

Es geht um die Energie, die für KI Rechenzentren gebraucht wird. Da Deepseek angeblich mit einem Bruchteil der Energie auskommt verlieren diese Aktien( in USA noch mehr ) massiv.

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Johann Meierhöfer

vor 1 Stunde

Genau, chinesische KI 😂😂😂 Da kann ich ja Mister XI gleich noch einen Zugang zu meinen Cloud-Daten insgesamt geben…

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Gruenebaum

vor 1 Stunde

Sie geben diesen Zugang heute schon der amerikanischen Regierung. Wer da an der Macht ist, dürfte bekannt sein.

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Johann Graf

vor 33 Minuten

Glauben sie, die Chinesen sind besser als die Amis??

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Zaphod

vor 1 Stunde

500 Bn $ vom Staat - und die Chinesen machen es mit Opensource genauso gut.

Da hat Trump sich von seinen Milliardärsfreunden aber ordentlich abzocken lassen!

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Chance der Gärtner

vor 1 Stunde

Früher hatte die Chipindustrie ihren Schweinezyklus wie andere Konjunktursensible Branchen auch. Dieses mal dachte man es ist alles anders, bis die Chinesen mit 2 Dutzend Transistoren eine ähnlich gute KI auf die Beine stellten wie teure Konkurrenz aus Amiland...

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Padu

vor 2 Stunden

Das ist nicht sonderlich überraschend: Das Gehirn funktioniert auch so, dass es effizient erst einmal die Informationen an die richtige Stellen navigiert und nicht den gesamten Apparat für jeden Sinnesreiz laufen lässt. Der OpenAI-Ansatz war nur der erste, wo das nötige Geld investiert wurde, um signifikante Ergebnisse zu erzielen. Der Rest ist ein beispielloser Herdentrieb. Aus Informatik-Perspektive war es aber offensichtlich, dass das nicht der Weisheit letzter Schluss ist!

Aber damit hat Deutschland eine echte und völlig unverdiente zweite Chance bekommen: Mit dem deepseek Ansatz werden die LLM „demokratisiert“. Jede größere Firma wird sich bald eigene Modelle für Spezialprobleme erstellen können und muss sich nicht auf RAG beschränken.

Mal sehen, ob die deutsche Industrie die Zeichen der Zeit erkennt und die Scheckbücher zückt. Ich halte dagegen.

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UserPL_1720429444514

vor 2 Stunden

Wofür auch? Die Chinesen haben völlig recht, Basistechnologie lässt sich schwer monetarisieren. Language Models als Labertaschen erscheinen mir ohnehin völlig überbewertet. In traditionelleren Bereichen wie Mustererkennung ist die europäische Industrie auch gar nicht mal so abgeschlagen. Vermutlich weil es im Gegensatz zu Language Models einen erkennbaren Wert liefert.

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FrHans

vor 19 Minuten

Es ist zu hoffen, dass in Europa die Arroganz endlich abgelegt wird, dass die Chinesen nur kopieren können. Die Zeiten sind definitiv vorbei. "Deepseek" ist nur ein Beispiel und sollte endlich die EU Führung wachrütteln.

Mit neuen Technologien und effizienten Innovationen wird in Zukunft wie schon in der Vergangenheit Geld verdient und Wohlstand erzeugt.

Das scheint der "großeDrache" aktuell immer besser umzusetzen. .......Man muss es aber den Chinesen nicht all zu einfach machen ;) Come on, EU, Lets'go!

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W.Raeb

vor 11 Minuten

Man hat wohl vom amerikanischen Model (Chatgpt, lama ?) ein Redesign gemacht, also doch kopiert. Trainiert wurde es angeblich mit mehr als 50.000 Nvidia GpUs. Die Chinesen rücken mit den Fakten nicht raus. Und ab jetzt sind Neuregistrierungen nur noch für Residents, also Festlandschinesen möglich.

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Max Schmid

vor 1 Stunde

Man stelle sich vor, diese Wissenschafter stehen in Konkurrenz mit einem Team aus Teilzeit-Forscher:innen mit 18 Monaten Mutterschafts-/Vaterschaftsferien, 30 Tagen Ferien und 25 Krankentagen / p.a.

Team Manager:innen: Hr. Habeck und Fr. Esken, finanziert vom Green Deal der Fr. vd Leyen.

...

Wie müssen die Chinesen und Amerikaner wohl zittern.

NB: DeepSeek scheint eine mee too Angelegenheit. die von den USA erfundene Prinzipien & Algorithmen wurde offenbar neu, effizient angewendet.

Der KI Durchbruch kommt erst dann, wenn ernste Technologie-Anwendungen in Robotics etc. im grossen Umfang kommen. Die USA gewinnen - wie auch vorher ab Internet und ff.

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Stefan Ciesielski

vor 2 Stunden

Ich denke, hier muss Donald persönlich die operative Führung des stargate-Konsortiums übernehmen. Die aktuellen Koryphäen von OpenAI, Oracle und Co kriegen es ja offensichtlich nicht zu adäquaten Kosten hin.

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Simon M

vor 2 Stunden

Staatseingriffe in Technologie? Bei allem Verständnis für die Aufregung über Trump, aber er ist Präsident der USA nicht von Deutschland.

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Patti1921

vor 2 Stunden

Trump hat die Tech Riesen schon immer als Feinde angesehen.

Nicht umsonst hat er Bidens Chip-Act kassiert.

Da wird er einen Teufel tun, die dann noch zu unterstützen.

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Stefan Rapp

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

So ganz habe ich das jetzt aber noch nicht verstanden, gut, die neue KI kommt auch mit wesentlich weniger Rechenpower klar, aber wenn man sie jetzt auch mit sehr viel mehr Rechenpower nutzt, wird sie auch wesentlich mehr Qualität liefern. Mag ja sein, dass der Markt für weniger Anspruch dann erst mal gesättigt ist, wenn man es mit der Autoindustrie vergleicht, dann ist der Massenmarkt der Kleinwagen jetzt Geschichte, aber um so mehr rückt die Premiumklasse in den Vordergrund. Wenn ich meine Erfahrungen mit ChatGPT da zu Grunde lege, dann ist eine Verbesserung der Qualität auch dringend erforderlich.

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Nugget

vor 2 Stunden

Liebe Leserinnen und Leser, wie beurteilen Sie die Leistung des KI-Konkurrenten aus China?

Tja, worauf beruht denn Chinas Leistung?

Aus Gehacktem, Abgeschöpftem, Raubkopiertem, Ausspioniertem - oder auf eigener Leistung.

Wer kann das schon wissen?

Und es wagen, dies zu sagen.

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Sirene

vor 1 Stunde

Ich denke es gibt in großen wie im kleinen Konzern Spionage! Und das schon immer.

Den Chinesen hat man es besonders leicht gemacht, da wir sie zur vermeidlich billigen Werkbank benutzen.

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Nugget

vor 1 Stunde

Ja, Sirene, da haben Sie zweifellos RECHT.

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Christoph Schrief

vor 1 Stunde

Auweia @Nugget, so war das vielleicht vor zwanzig, dreißig Jahren. Sie sollten ihren Kenntnisstand unbedingt aktualisieren. Heute sind die Chinesen in vielen Bereichen führend und es wird höchste Zeit, dass unsere Spione mal mehr leisten! 😄

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Johann Graf

vor 21 Minuten

"es wird höchste Zeit, dass unsere Spione mal mehr leisten! 😄" Die dürfen nur spielen!

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Stefan Bön

vor 2 Stunden

China und die Zensur dank KI. Auf die Frage, was passierte auf dem Platz des himmlischen Friedens kam die Antwort: Sorry, thats beyond my current scope. Let`s talk about something else.

Grandios, die KommunistenKI hat wenn überhaupt nur ein China und in Ländern welche von Zensur beherrscht werden. Kurskorrektur tut Nvidia und Co ganz gut. Jetzt heißt es, nachkaufen

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jimjimjim

vor 21 Minuten

Ghandi sagte wohl "Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du." ... Wir scheinen da irgendwo an der Grenze zwischen den letzten beiden Stufen zu sein, wenn ich mir diese Exportverbote so ansehe. OK, man muß wohl davon ausgehen, daß es auch noch geheime Entwicklungen gibt, aber wer sagt eigentlich, daß es die nicht auf beiden Seiten hat ? Wütendes Rumgetrotze wird den Westen nicht retten.

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Ole Webek

vor 28 Minuten

Und wenn diese KI noch so gut ist: chinesische Produkte muss man meiden!

Es sei denn natürlich, man möchte einem Staat Geld und Daten geben, der nur das Ziel hat, unsere Demokratien zu zerstören und uns zu beherrschen.

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J_Lohmann

vor 1 Stunde

Da hat es den US Präsidenten mit seinen großmäuligen Ankündigungen für die nächsten Jahre aber ganz schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt.

Wird sich aber wohl mit Steuererhöhungen alles wieder zum Guten wenden.

Und die armen NVIDIA-Anleger müssen im Augenblick einen Jahresgewinn von nur noch 100% beklagen.

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Johann Sajdowski

vor 1 Stunde

Offenbar steht KI für Kartenhaus-Intelligenz ...

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Patti1921

vor 1 Stunde

Jaja, und Computer und Internet werden sich nie durchsetzen.

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Peter Wiesner CH

vor 30 Minuten

Bis zu einer Billion Euro Börsenwert ist vernichtet..

Deepseek ist nur ein Vorgeschmack, -Nebenschauplatz- für einen bevorstehenden Börsencrash. Voran ich das festmache?

Morgan Stanley wird gestern Vormittag zitiert, dass US-Grossbanken Kredite losschlagen wollen für den Twitter Kauf vom Oktober 2022 von 44 Mia. USD an E. Musk.

MS-Banker hätten bereits Investoren vor dem für die nächste Woche geplanten Verkauf von Darlehen in Höhe von bis zu 3 Mia. USD kontaktiert. Die Verbindlichkeiten sollen demnach mit Abschlägen an Investoren weitergereicht werden. Zuvor hatte Wallstreet Journal darüber berichtet. Morgan Stanley war zunächst für keine Stellungnahme zu erreichen.

Wie war das nochmals 2007 mit den US-Hypothekarverbriefungen..?

Die "Kredit-Milliardäre" Musk und Trump.

Die Börsianer müssen sich warm anziehen.

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Antonin Springer

vor 46 Minuten

Solange das Auto nicht von selber blinkt, ist die künstliche Intelligenz noch nicht da.

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Gruenebaum

vor 39 Minuten

Echt jetzt?

Das Blinken ist mit Sicherheit keine Intelligenzleistung und heute schon realisierbar. Das Problem beim autonomen Fahren ist nicht die Strecke samt Abbiegen. Das Problem sind die anderen Verkehrsteilnehmer mit ihrem unberechenbaren Verhalten, und das vielleicht auch noch bei Nebel und Regen.

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thelaendureinwohner

vor 33 Minuten

Suchen Sie mal auf YouTube nach "Waymo" oder "Tesla FSD".

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Antonin Springer

vor 24 Minuten

Das Problem sind also die anderen Verkehrsteilnehmer? Das müsste aber die künstliche Intelligenz auch mit ein berechnen und blinken ist von den anderen Verkehrsteilnehmern unabhängig oder setzt bei Ihnen der Kollege aus dem Auto vor ihnen ihren Blinker?

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Antonin Springer

vor 22 Minuten

das ist bekannt aber hier wird auch nur geblinkt, Wenn das Auto im Navigations Modus ist, nicht wenn ich das Auto steuere.

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Gruenebaum

vor 4 Minuten

Vielleicht zu komplex für Sie.

Das Ganze wäre einfacher, wenn ALLE Fahrzeuge autonom agieren würden. Die Radfahrer und Fußgänger lasse ich der Einfachheit halber mal weg.

Aber wenn der Fahrer nicht mehr eingreifen kann, ergeben sich große rechtliche Probleme. Wer hat dann die Verantwortung? Die Autofirma? Der Programmierer? Technologien muss man immer zusammen mit dem gesellschaftlichen Umfeld denken. Gerade Amerikanern fällt das ausgesprochen schwer.

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F.P. Pollmann

vor 52 Minuten

Kann man mit KI auch Faxen? Sonst wird das nix in Deutschland mit dieser komischen Kaih…!

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Gruenebaum

vor 32 Sekunden

Sie legen den Finger in die Wunde. Faxe sind ein Medienbruch. Man erstellt ein digitales Dokument, druckt es analog aus, übermittelt es analog, und scannt es dann ein, um ein digitales Dokument zu erzeugen.

Irgendetwas ist da im deutschen Hirn falsch verdrahtet.

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W.Raeb

vor 1 Stunde

Habe gerade eine Tickermeldung gelesen, dass das Wunderwerk ab jetzt nur noch für Residents, also Chinesen, nutzbar und einsehbar ist.

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ElbLorenz

vor 14 Minuten

LOL wenn künstliche Intelligenz auf menschliche trifft: Bis zu einer Billion Euro Börsenwert ist vernichtet.

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Badhonnef2021

vor 18 Minuten

Das schnellste und beste KI-Tool wird gewinnen!

Alles andere zählt nicht! Genauso wie die UdSSR in den 70er und 80er Jahren mit nicht ausreichenden wirtschaftlichen Mitteln der Konkurrenz aus dem westlichen Sektor nicht gewachsen war und trotz westlicher Kooperation untergegangen ist wird es den Regionen in der Welt (Westeuropa gehört dazu) auch ergehen. Die Geschichte wiederholt sich.

Mit zunehmendem Rückstand schon in der schulischen und universitären Ausbildung sind die Grundlagen zur Verbesserung der Leistungsfähigkeit nicht gegeben.

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Beat Leutwyler

vor 1 Stunde

Es rächt sich, sich selbst zu loben oder sich loben zu lassen.

Ich kann nur lachen über jene die investiert haben.

Und ich werde es wieder tun, wer noch immer nicht auf sichere Währungen umstrukturiert hat.

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Janko Laumann

vor 2 Stunden

Glauben wir weiter, dass die Chinesen die besten Kopierer sind.

Glauben wir weiter daran, dass Bäche bergauf fließen.

Glauben wir weiter, dass ...

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Wolfgang_52

vor 32 Minuten

Ich finde es schön für die Menschheit, dass sich technischer Fortschritt einstellt, wenn intelligente Menschen gute Ideen haben! Das ist weder administrierter, noch folgt es (zumindest am Anfang) irgendwelchen politischen oder kommerziellen Zielen.

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Eva Berna

vor 3 Minuten

Zur Frage. United Europa braucht seine eigene KI. Und die wird noch toller. Stimmts, Robert?!

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FrHans

vor 15 Minuten

Anbei der 3 Wochen alte FAZ Artikel mit der großartigen Effizienz-Grafik der KI's:

https://www.faz.net/pro/digitalwirtschaft/kuenstliche-intelligenz/ki-deepseek-aus-china-schlaegt-chatgpt-4o-und-kostet-viel-weniger-110203356.html

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jimjimjim

vor 20 Minuten

Können wir dann nun bitte, bitte endlich wieder Grafikkarten haben, die soviel kosten wie Grafikkarten und nicht wie Werkzeuge der Appokalypse, egal ob nun Blockchain oder KI oder was auch immer ? Diese Monopolpreise nerven.

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Peter mueller_31274

vor 1 Stunde

Wann hat Noah die Arche gebaut? Vor dem Regen. Da hat der Chinese hunderte von Nvidia GPU sich gesichert. Vor Jahren. Peinlich wie die USA selbst hier verlieren. Im Supercomputing liefert China keine Ergebnisse mehr, nachdem Sie jahrelang in Front waren.

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Jürgen Spranger_68927

vor 1 Stunde

Das ist wirklich cool von den Chinesen und zeigt der KI Initiative der USA den Finger

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Leo W

vor 2 Stunden

Ein chinesischer Überaschungscoup - billiger und besser - die Gewinnnerformel.

Kommt jetzt die große Börsenkorrektur? Die weit über den Techsektor hinaus aufgeblähten Kursen wieder in realistische Höhen bringt.

Das würde Donald aber garnicht ins Konzept passen…

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Christian Hofmeister

vor 51 Minuten

Nein; kommt sie nicht, denn dieses Schema ist typisch wie solche technologischen Entwicklungen und Zyklen funktionieren. Die Zyklen werden nur immer kürzer, und das können die USA besser nutzen als alle anderen. Den Europäern fehlt der Speed und den Chinesen fehlen die demokratischen, unternehmerischen und freiheitlichen Grundprinzipien, die Voraussetzung für Geschwindigkeit und Innovation sind. Und daher bleiben die USA Europa und China überlegen (vorerst)

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