MARKT FÜR ELEKTROAUTOS

:

Preiskampf im Autohaus

- VON CHRISTIAN MÜSSGEN, HENNING PEITSMEIER UND GUSTAV THEILE

- -AKTUALISIERT AM -11:13

Bildbeschreibung einblenden

Elektroautos werden zu Schnäppchen, seitdem Tesla die Preise gesenkt und die Bundesregierung die Förderung gestrichen hat. Eine gute Nachricht für die Kunden – und ein Problem für etablierte deutsche Hersteller.

- MERKEN

- 5

- 21

6 Min.

Der VW-Händler an der Fruchtallee nahe den Hamburger Messehallen setzt seine Elektroautos ins rechte Licht. Ein Leuchtband taucht die Limousine ID.7 in Pastellfarben, erst grün, dann violett und blau. Hinter der Glasfassade hat das „Volkswagen Zentrum Hamburg“ die ganze Palette an E-Modellen des Konzerns aufgefahren. Alle sind im Preis reduziert.

Christian Müßgens

Wirtschaftskorrespondent in Hamburg.

- Folgen

Henning Peitsmeier

Wirtschaftskorrespondent in München.

- Folgen

Gustav Theile

Wirtschaftskorrespondent für China mit Sitz in Schanghai.

- Folgen

Ein ID.4 in der Lackierung „Gletscherweiß“ wartet für 53.681,98 Euro auf Kunden. 7735 Euro „Umweltprämie“ könne man davon abziehen, erklärt der Händler. Es ist ein Rabatt, den VW derzeit im ganzen Land auf seinen Stadtgeländewagen nachlässt.

Gleiches Bild in München: Auf der Landsberger Straße im Westen von Bayerns Landeshauptstadt gewähren die Autohäuser von VW, Škoda und Cupra so großzügige Preisabschläge, dass der Lexushändler nebenan auf seiner Glasfassade es den Kunden gleich schriftlich gibt: „3000 Euro Hybrid-Prämie“, prangt in großen Lettern am Eingang der Ausstellungshalle.

Einige Hundert Meter weiter ist die Rabattschlacht auch bei BMW angekommen. Neben dem Verkaufstresen steht ein elektrischer i4 M50 Gran Coupé, der es dank üppiger Ausstattung auf einen stolzen Listenpreis von 91.148,98 Euro bringt. Doch der Händler hat seinen mattgrauen Vorzeige-Stromer schon vorsorglich im Preis auf 86.062,95 Euro gesenkt. Und auch das muss nicht das letzte Wort sein, wenn bei Audi, Lexus & Co. die Preise weiter purzeln.

Die Hersteller drücken immer neue Modelle in den Markt

Die Zeit steigender Preise ist im deutschen Automarkt vorbei – und damit auch eine Phase, in der VW, BMW, Mercedes und ihre internationalen Rivalen hierzulande üppig verdient haben. In der Corona-Pandemie fehlten Mikrochips, Fahrzeuge wurden knapp, und die Preise schossen in die Höhe, vor allem für Elektroautos. Noch vor einem Jahr waren gebrauchte Stromer im Durchschnitt rund 50 Prozent teurer als Diesel und Benziner.

Jetzt gleichen sich die Preise auf den einschlägigen Gebrauchtwagenportalen an. Viele Autokäufer finden die Akkus noch immer zu schwach, an den Straßen fehlen Ladesäulen. Und zusätzlich sorgen die allgemeine Konjunkturschwäche und das abrupte Aus der staatlichen Förderung für Unsicherheit, während die Autohersteller immer neue Modelle in den Markt drücken.

Deutschland ist dabei keineswegs die Ausnahme. Auch in anderen Ländern liefert sich die Industrie ein Hauen und Stechen um Kunden. Elon Musk, der mit Tesla eine neue Elektro-Automarke geschaffen hat und seitdem als Pionier gilt, stimmte Investoren diese Woche auf „deutlich niedrigeres“ Wachstum ein. Carlos Tavares, Chef des amerikanisch-europäischen Mehrmarkenkonzerns Stellantis, warnte vor einem „Blutbad“, das der Industrie drohe, „wenn man die Preise senkt und dabei die Realität der Kosten außer Acht lässt“.

Massenmarken wie die Stellantis-Tochtergesellschaften Opel, Citroën oder Peugeot, ebenso wie VW aus Wolfsburg, werden von chinesischen Anbietern wie BYD attackiert. Die neuen Rivalen aus Fernost wollen ihre Batteriefahrzeuge verstärkt in Europa verkaufen. Zugleich setzt Tesla die Premiummarken Audi, BMW und Mercedes mit Preisabschlägen unter Druck.

Abschläge von bis zu 42 Prozent

Beim Verbraucher ist der Trend längst angekommen. Vergangenes Jahr, so hat Autoscout 24 berechnet, sind die Preise für gebrauchte Elektroautos auf dem Onlinemarktplatz um 28 Prozent auf durchschnittlich 31.270 Euro zurückgegangen. Die Nachfrage könne „nicht annähernd mit dem steigenden Angebot Schritt halten, was die Preise drückt“, sagt Stefan Schneck, Vertriebschef Deutschland bei Autoscout 24. „Für gebrauchte E-Autos stellen wir dadurch den größten Wertverlust unter allen Antriebsarten fest.“

Den höchsten prozentualen Abschlag für Neuwagen gibt das Internetportal Carwow derzeit für den Dacia Spring an. Das elektrische Stadtauto kostet regulär 22.750 Euro, aber die Billigmarke des Renault-Konzerns lässt auf den Listenpreis 9911 Euro nach – 42 Prozent.

Einen Abschlag von 23 Prozent gibt es für die 2021er Variante des BMW i4; beim Listenpreis von 56.500 Euro macht das 13.671 Euro aus. Auch Cupra, eine Marke des VW-Konzerns, geht für sein kompaktes E-Modell Born ein knappes Viertel unter den Listenpreis von 40.150 Euro.

Der deutsche Markt holt nach, was in China gang und gäbe ist: ein beinharter Preiskampf. Seit Monaten jagt dort eine Rabattrunde die nächste. Erst Anfang Januar senkte Tesla den Preis für sein Model 3 wieder um umgerechnet 2000 Euro. Und kaum eine Woche vergeht, ohne dass neue Nachlässe verkündet werden, meist um 5 bis 10 Prozent, manchmal sogar um 20 Prozent.

Im Premiumsegment halten sich die Verbrenner noch besser

Anders als in Deutschland waren Elektroautos in der Volksrepublik von Anfang an keine Angelegenheit für Gutverdiener, sondern für die Massen. Der Einstiegspreis für die BYD-Limousine Qin, erhältlich als reines Batterieauto, aber auch als Plug-in-Hybrid und Verbrenner, beträgt in China weniger als 13.000 Euro. Sie wurde vergangenes Jahr fast eine halbe Million Mal verkauft.

Den Kleinstwagen Seagull, vergleichbar mit dem Fiat Panda oder dem VW Up, gibt es für etwas mehr als 10.000 Euro. BYDs Jahresabsatz ist inzwischen größer als der ganze deutsche Automarkt. Im vierten Quartal hatte der Konzern aus Shenzhen erstmals mehr Elektrofahrzeuge in aller Welt verkauft als der bisherige Marktführer Tesla.

Im Premiumsegment, in dem die Marke und ihre Ausstrahlung viel wichtiger sind, halten sich die klassischen Verbrenner noch besser. Doch auch das ändert sich mit Jungunternehmen wie Li Auto, das in diesem Jahr die Nummer 1 der Premiummarken werden will, oder den Luxusmarken von BYD und den vielen chinesischen Staatskonzernen.

Der Mengshi von Dongfeng etwa steht dem Hummer oder der G-Klasse von Mercedes in militaristischer Ästhetik in nichts nach. Die Volksrepublik ist im Verlauf der Pandemie ein eigener Autoplanet geworden. Zwischen Stadt und Land gibt es zwar ein großes Gefälle, doch das Geschäft in den Megastädten ist Deutschland um mindestens ein halbes Jahrzehnt voraus.

Die Preisunterschiede sind wohl nicht zu halten

Dass der Preiskampf nach Europa schwappen würde, war eine Frage der Zeit. Die EU-Kommission sieht die Gefahr und lässt chinesische E-Auto-Subventionen untersuchen. Solange sich Europa nicht mit Zöllen vom Markt in China abschottet, sind die Preisunterschiede nicht zu halten.

Der kompakte ID.3 von VW ist in der Volksrepublik schon für umgerechnet gut 15.000 Euro zu haben. In Deutschland kostet er auch nach den jüngsten Rabatten mehr als das doppelte. Zum Preis eines deutschen ID.3 bekommt man in China schon fast den weitaus größeren ID.6, ein SUV, das VW und sein chinesischer Partner FAW nur in der Volksrepublik verkaufen wollen.

Als ein findiger Händler aus Berlin jüngst versuchte, knapp zwei Dutzend dieser Autos auch in Deutschland loszuschlagen, reagierte VW sofort. Die Autos wurden per Gerichtsbeschluss beschlagnahmt und sollen möglicherweise vernichtet werden. Der Rechtsstreit am Landgericht Hamburg ist in vollem Gange.

Für Kunden in Deutschland und Europa sind die chinesischen Exporte eine gute Nachricht. Sie bekommen günstigere Autos mit besserer Ausstattung. Auch für Chinas Autohersteller ist die Expansion wichtig. Im Heimatmarkt haben sie eine groteske Überkapazität aufgebaut, sowohl für Verbrenner als auch für E-Autos. Viele Dutzend Hersteller betreiben Hunderte Marken, Schätzungen zufolge könnten ihre Fabriken jedes Jahr mindestens doppelt so viele Fahrzeuge herstellen, wie in China verkauft werden. Von einer Schubumkehr ist nichts zu sehen.

Laut aktuellen Daten eines finnischen Thinktanks flossen in der Volksrepublik vergangenes Jahr 160 Milliarden Euro an Investitionen in E-Auto-Fabriken, ein Drittel mehr als im Vorjahr. Und weil die Hersteller nicht wissen, wohin mit ihren Autos, verstärken sie die Ausfuhr. BYD oder der Staatskonzern SAIC setzen dafür auf eigene Autofrachter, die die Fahrzeuge nach Europa transportieren sollen.

„Sie sind extrem gut“, sagt Tesla-Chef Musk über die Chinesen

Tesla-Chef Musk stimmte seine Anleger in dieser Woche auf stürmische Zeiten ein und warnte vor der Konkurrenz aus China. Die dortigen Hersteller seien wettbewerbsfähiger als ihre Konkurrenten und dürften auch außerhalb ihres Heimatmarkts Erfolg haben, sagte Musk nach Vorlage der Zahlen zum abgelaufenen Quartal. „Wenn keine Handelsbarrieren aufgebaut werden, werden sie die meisten Autobauer in der Welt zerstören“, sagte er. „Sie sind extrem gut.“

Es war allerdings Musk selbst, der in Chinas Luxussegment schon vergangenes Jahr einen Preiskampf vom Zaun gebrochen hatte und diesen dann in anderen Märkten fortsetzte. Mit seinen Rabatten auf der ganzen Welt verabschiede sich Tesla aus dem Kreis der Premiumhersteller, hieß es damals unisono von den Konkurrenten Audi, BMW und Mercedes.

Tatsächlich sieht Musk seine teureren Modelle nur als ersten Schritt, um sich im Massenmarkt zu etablieren. Schon kommendes Jahr könnte Tesla ein Modell unterhalb von 25.000 Dollar auf den Markt bringen. Es ist ein weiterer Schlag für VW und Stellantis.

Premiumhersteller überdenken ihre Preisposition

Inzwischen haben auch die Premiumhersteller begonnen, ihre Preisposition zu überdenken – obwohl sie ihren Aktionären noch vor wenigen Monaten hoch und heilig versprochen hatten, die Preise so hoch zu halten wie während des Chipmangels. Rabatte spielten sich „im Spannungsfeld von Absatz- und Margenzielen“ ab, heißt es etwa von BMW. Man entscheide „situationsbedingt, wo und wann wir justieren“. Ansonsten vertraut BMW auf „die gehobene Substanz unserer Fahrzeuge, die für unsere Kunden einen wesentlichen Kaufgrund darstellt“, wie eine Konzernsprecherin sagte.

MEHR ZUM THEMA

vorherige Artikel

1/2

nächste Artikel

Keine Kunden im Verkaufsraum: Tesla mit seinen Geschäftsergebnissen die Erwartungen und stellt sich in diesem Jahr auf ein niedrigeres Wachstum ein.

ELON MUSKS E-AUTO

:

Tesla überzeugt nicht

- ROLAND LINDNER, NEW YORK

- Empfehlungen:

,

Veröffentlicht/Aktualisiert:

14

China-Böller: BYD präsentiert seinen elektrischen Luxusboliden Yangwang U8 am Stammsitz in Shenzhen.

CHINESISCHE AUTOS

:

Kampfansage an VW, Mercedes und BMW

- CHRISTIAN MÜSSGENS, HENNING PEITSMEIER UND GUSTAV THEILE

- Empfehlungen:

Veröffentlicht/Aktualisiert:

80

Das VW-Werk in Wolfsburg

AUTOAKTIEN

:

Unter dem Dieselskandal leidet VW bis heute

- EIN KOMMENTAR VON DENNIS KREMER

- Empfehlungen:

Veröffentlicht/Aktualisiert:

11

Roboterarme am Werk: Produktionshalle des chinesischen E-Auto-Herstellers Nio.

E-AUTOHERSTELLER NIO

:

Batterietausch mit Parteisegen

- GUSTAV THEILE

- Empfehlungen:

Veröffentlicht/Aktualisiert:

2

Keine Kunden im Verkaufsraum: Tesla mit seinen Geschäftsergebnissen die Erwartungen und stellt sich in diesem Jahr auf ein niedrigeres Wachstum ein.

ELON MUSKS E-AUTO

:

Tesla überzeugt nicht

- ROLAND LINDNER, NEW YORK

- Kommentare:

Veröffentlicht/Aktualisiert:

30

Empfehlungen:

,

14

China-Böller: BYD präsentiert seinen elektrischen Luxusboliden Yangwang U8 am Stammsitz in Shenzhen.

CHINESISCHE AUTOS

:

Kampfansage an VW, Mercedes und BMW

- CHRISTIAN MÜSSGENS, HENNING PEITSMEIER UND GUSTAV THEILE

- Empfehlungen:

Veröffentlicht/Aktualisiert:

80

Das VW-Werk in Wolfsburg

AUTOAKTIEN

:

Unter dem Dieselskandal leidet VW bis heute

- EIN KOMMENTAR VON DENNIS KREMER

- Empfehlungen:

Veröffentlicht/Aktualisiert:

11

Roboterarme am Werk: Produktionshalle des chinesischen E-Auto-Herstellers Nio.

E-AUTOHERSTELLER NIO

:

Batterietausch mit Parteisegen

- GUSTAV THEILE

- Empfehlungen:

Veröffentlicht/Aktualisiert:

2

Keine Kunden im Verkaufsraum: Tesla mit seinen Geschäftsergebnissen die Erwartungen und stellt sich in diesem Jahr auf ein niedrigeres Wachstum ein.

ELON MUSKS E-AUTO

:

Tesla überzeugt nicht

- ROLAND LINDNER, NEW YORK

- Empfehlungen:

,

Veröffentlicht/Aktualisiert:

14

China-Böller: BYD präsentiert seinen elektrischen Luxusboliden Yangwang U8 am Stammsitz in Shenzhen.

CHINESISCHE AUTOS

:

Kampfansage an VW, Mercedes und BMW

- CHRISTIAN MÜSSGENS, HENNING PEITSMEIER UND GUSTAV THEILE

- Empfehlungen:

Veröffentlicht/Aktualisiert:

80

Das VW-Werk in Wolfsburg

AUTOAKTIEN

:

Unter dem Dieselskandal leidet VW bis heute

- EIN KOMMENTAR VON DENNIS KREMER

- Empfehlungen:

Veröffentlicht/Aktualisiert:

11

Die deutschen Autohersteller und ihre Zulieferer investieren jedes Jahr 50 Milliarden Euro in Forschung und Entwicklung. Der Löwenanteil müsse für neue Antriebstechnologien aufgewendet werden, sagen Fachleute, allen voran für leistungsfähigere und günstigere Batterien.

Goran Mazar von der Beratungsgesellschaft KPMG sieht genau darin einen Schlüssel für die Zukunft. „Die etablierten Autohersteller müssen mehr in Batterietechnologien investieren, um die Akzeptanz für Elektrofahrzeuge durch höhere Reichweiten, schnellere Ladezeiten und marktfähigere Preise zu erhöhen.“

Mercedes nutzte im Herbst die Bühne der Automesse IAA in München, um die Vision eines „1-Liter-Autos“ des Elektrozeitalters vorzustellen. Gleich vier Modelle sollen auf Basis einer neuen technischen Plattform entstehen und Kunden eine Reichweite von 750 Kilometern bieten. Dank des neuen Antriebsstrangs sollen die Stromer mit dem Stern nur 12 Kilowattstunden auf 100 Kilometer verbrauchen. Ein solches Steckdosenauto wäre in puncto Reichweite und Verbrauch dem Verbrenner ebenbürtig. Auf den Preis dürfen Verbraucher schon heute gespannt sein.

Liebe Leserin, lieber Leser,

danke, dass Sie sich an dieser Diskussion konstruktiv, sachlich und kritisch beteiligen wollen. Wir haben vor Kurzem unser Vorgehen umgestellt und Leserdebatte gestartet. Hier beantworten wir die meistgestellten Fragen zu diesem Bereich. Die Richtlinien für Lesermeinungen finden Sie hier. Alle ausgewählten Artikel finden Sie auf der neuen Seite "Leserdebatte".

Bitte beachten Sie: Wir behalten uns vor, Lesermeinungen zu sperren bzw. nicht freizugeben, ohne zu einer Begründung verpflichtet zu sein. Wir moderieren die Lesermeinungen fortlaufend, so dass es vorkommen kann, dass bereits veröffentlichte Kommentare auch wieder gesperrt werden.

Wir freuen uns auf Ihren Beitrag!

1000 Zeichen

Dirk Bergmann

filter_list

- 106

Helge Peters

vor 3 Stunden

Einem Ingenieur mit - auch - ökonomischer Ausbildung ist das Elektroauto angesichts der Menge an Einschränkungen {Ladelogistik, Ladezeit, Reichweite etc.} eine Totgeburt. Die Stromkosten sind bei Ökostrom exorbitant hoch und für den Durchschnitt der Verbraucher unerschwinglich. Aber es ist nicht möglich mit "Klimarettern" darüber zu diskutieren.

7

41

12

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

Mit eigenem PV Dach ist es wirtschaftlich zu betreiben.

21

6

2

link

flag

Dontlookup

vor 3 Stunden

Herr PEters, sie haben leider keine ahnung und werden eines besseren belehrt werden.

12

3

1

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Weil jemand anderes zahlt. Wenn es alle machen, wird es nicht mehr funktionieren.

1

8

3

link

flag

Fahrenheit 451

vor 3 Stunden

@ User....2280

In Deutschland waren 2023 rund 48 Millionen KFZ zugelassen.

Preisfrage:

Wieviele der Eigner haben eine PV auf dem Dach und könnten - Ihrer Argumentation nach - problemlos und (Betriebs)kostengünstig auf E-Mobile umsteigen?

1

22

6

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

Das wäre durchaus für eine kleine Klasse. Privilegierter möglich (Hausbesitzer mit Geld für PV und neue Hauselektrik)

Individualverkehr ist doch sowieso von den Grünen Sozialisten nicht erwünscht, und daher tut man alles für die Zwangsvergesellschaftung.

2

15

2

link

flag

Wolfgang Sojer

vor 3 Stunden

QFahrenheit451:

50% der Wohneinheiten in deutschland befinden sich in 1-2-Familienhäusern.

Das Potential können Sie also selbst ausrechnen.

5

1

1

link

flag

Elektrolurch

vor 3 Stunden

Darüber muss man auch nicht diskutieren, weil es Schwachsinn ist. Mit einem variablen Stromtarif wird meist fűr unter 20 cent/kwh geladen, im Sommer noch gűnstiger. Ladelogistik ist ein no-Brainer und passiert im Hintergrund. Ich fahre auch keine 1000 km nonstop mit Windel…

Aber mit Betonkőpfen und Klimawandelleugnern, die auch noch nie ein Elektroauto gesehen haben, darűber zu diskutieren ist sinnlos. Mit freundlicher Unterstützung durch Verbreitung von Elektromythen by Technik&Motor (“Laden kostet 1€/kwh”)

8

1

1

link

flag

Berthold Grabe

vor 2 Stunden

Und trotzdem stossen grosse Autovermieter und viele Privatfahrer ihre E Autos wieder ab.

Und Leute, die die beschränkte Massentauglichkeit aktuell sehen Klimaleugner zu nennen ist dumm.

Wir brauchen bessere E Autos oder eine andwre Alternative.

1

9

link

flag

Pantoffelheld

vor 2 Stunden

Nun ja, Herr Peters

Es gibt Ingenieure, die anderer Meinung sind. Und der ökonomischen Ausbildung scheint es auch nicht so weit her zu sein, denn die BEV sind im Unterhalt deutlich günstiger. Trotz kalter Witterung und damit verbundenem höheren Verbrauch liegen wir mit dem BEV bei €6.00/100 km. Stadt/Land/BAB. So günstig kann kein Verbrenner fahren....

2

1

1

link

flag

Karl-Werner Bluhm

vor 3 Stunden

Die geschilderte Situation ist der beste Beweis dafür, dass staatliche Intervention in den Markt nur zu Fehlentscheidungen führt. Solange ein Produkt oder eine Technik nicht marktfähig und nur mit Hilfe staatlicher Subvention für den Käufer interessant ist, entstehen Fehlanreize und falsche Entscheidungen. Noch schlimmer ist die Tatsache zu werten, dass hier unsere Steuergelder für nicht marktfähige Produkte verschwendet werden.

3

35

11

link

flag

ClausKlotz

vor 3 Stunden

Solche staatlichen Interventionen haben Ziele. Für die Deindustriealisierung Deutschlands werden genau die richtigen Entscheidungen getroffen. Stilllegung der Kraftwerke, des Straßen und Schienennetzes, der Chemischen Industrie und der Landwirtschaft.

1

15

3

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

(Bearbeitet)

Das Bundeswirtschaftsministerium hat auch schon die Kommunen dazu aufgefordert , die Erdgasnetze abzubauen.

3

5

1

link

flag

Bernd Klebelsberg

vor 4 Stunden

Erschreckend, wenn man die Auswirkungen auf die Arbeitsmärkte der deutschen Herstellerregionen bedenkt. Wird Stuttgart das Detroit Europas? Bedanken wir uns ganz lieb bei den „Umweltministern“ der letzten Regierungen, die in Brüssel mit vollstem Einsatz bei der Zerstörung der hiesigen Autoindustrie mitgewirkt haben. Die wussten gar nicht was sie da machten, sie dachten es geht um saubere Luft. Tatsächlich ging und geht es um Industriepolitik, und mit dem Elektrozwang wurden die Milliardeninvestitionen der deutschen Autoindustrie in gute und umweltfreundliche Motoren verschrottet. Die eigenen Regierungen haben das Grab freudig singend geschaufelt und noch draufgesch…n. Die Chinesischen Hersteller fahren den Profit ein.

4

34

16

link

flag

Michael Dietz

vor 4 Stunden

"Die wussten gar nicht was sie da machten..."

Das bestreite ich.

Die sog. Elektromobilität" war von Anfang (sic!) an für jeden, der nachzudenken bereit ist, eine Mogelpackung, eine Verschleierungstaktik zur Demontage der individuellen Mobilität.

3

17

10

link

flag

Bernd Klebelsberg

vor 3 Stunden

@ Dietz

Sie meinen Svenja Schulze wusste was sie da in Brüssel machte. Ehrlich ich glaube Sie überschätzen diese Person.

9

2

link

flag

Dirk Hofmann

vor 3 Stunden

Herr Klebelsberg, haben Sie den Artikel denn gelesen? Die Menschen in China *wollen* keine Verbrenner mehr. Und dieser Prozess ist unumkehrbar, es will ja auch niemand mehr einen Blackberry. Beschweren sollten Sie sich darüber, dass dank Autolobby viel zu lange am Verbrenner festgehalten wurde, statt klare Signale zu setzen.

5

5

link

flag

Ingo Kampf

vor 4 Stunden

Ich behalte meinen Golf VII GTI Bj. 2018 noch eine Weile. Der beste Golf, den ich je hatte. Wieso sollte ich auch für ein E-Auto mit weniger Nutzwert mehr bezahlen. Die letzten Tage in Schnee und Kälte haben die Grenzen des E-Konzepts brutal offen gelegt.

4

25

14

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Die deutschen Hersteller werden die Elektrifizierung nicht überleben. Die Zukunft ist das rollende Smartphone. Und auf dem Smartphone-Markt hat Deutschland nichts beizutragen.

3

22

6

link

flag

Maats Kalvater

vor 3 Stunden

Klasse!

3

10

1

link

flag

Hubert Rabisch

vor 3 Stunden

Die europäische und insbesondere die deutsche Autoindustrie einschließlich der Zulieferer, führend in der Welt, wird ohne Grund zerstört.

Das dürfte uns 300-500.000 Arbeitsplätze kosten.

Die Gründe liegen auf der Hand.

Neben mangelnder Akzeptanz aus guten Gründen sind die Chinesen das Problem.

Die Chinesen verfügen über seltene Rohstoffe, billige Arbeitskräfte und können durch Dumpingpreise den Markt so lange fluten, bis sie eine marktbeherrschende Position haben.

In anderen Ländern, wo die Kunden weniger markentreu kaufen, ist diese Entwicklung schon absehbar. Derzeit beobachte ich in Spanien jeden Tag mehr neue MG oder BYD, aber kaum neue VW oder gar Peugeot.

2

22

2

link

flag

jimjimjim

vor 3 Stunden

Wenn man sich halt freiwillig entscheidet, seinen technologischen Vorsprung aufzugeben ... Man hätte ja auch grünes Ethanol herstellen und die Autos damit betreiben können. Aber nee ... Akkus ... nur das wir unsere mal führende Akkuindustrie so eingebüßt haben wie die führende Atomindustrie und ne Menge anderer Zweige.

1

6

1

link

flag

Urs Schmitt

vor 3 Stunden

Nun lieber Robert, es kommt wie es kommen musste. Wie schon bei den Solarpaneelen sorgte die hohe staatliche Förderung im Einklang mit der grünen Bevorzugung von Elektroautos für einen starken Absatz. Da die Chinesen aber wesentlich billiger produzieren, überrollen sie den Markt. Arbeitsplatzabbau bei deutschen Massenherstellern und

Zulieferern werden die Folge sein. Grüne Produkte Made in China.

1

6

1

link

flag

Dontlookup

vor 4 Stunden

Ich habe ende letzten JAhres einen BMW ix1 erworben. Listenpreis 60.000 Euro. Nach Rabatt 44.950 Euro, dann habe ich mit mehr Glück als Verstnd noch die Förderung "Flottenaustauschprogramm Sozial & Mobil" erhalten, das waren 10.000 Euro.

Für 35.000 Euro bin ich mit dem ix1 recht zufrieden, 60.000 Euro war er aber nie wert, das ist ein Witzpreis! Das gleich gilt für alle anderen E-Autos, die PREsie waren völlig überzogen.

22

4

link

flag

Maats Kalvater

vor 4 Stunden

Good new deal. Leider konnte die ganze Rettungswagenflotte der Universitätskliniken nicht mehr auf Batterien umgestellt werden. "Sozial und mobil" war schon im Frühjahr 2023 völlig überzeichnet. Die Gelder aus dem Coronafonds waren weg. Jetzt sowieso. Deshalb dieseln die Retter immer noch zum Herzinfarkt.

6

1

link

flag

Michael Dietz

vor 4 Stunden

Ich sag´s ehrlich, das ist ein wirklich bescheidener Anspruch bei einem Gegenstand, der 35 k kostet: "recht zufrieden".

7

1

link

flag

Max Pauer

vor 3 Stunden

Ich sag es ehrlich: ein BMW ist auch konventionell nicht billiger: 37.000€ für X1 mit Verbrenner in absoluter Basis-Ausstattung, mit dem günsitgstem Austattungspaket 47.000.

Wenn ich mit einem gebrauchten FIAT Neuwagen von BMW, Mercedes und Co. vergleich werden die Unterschiede immer exorbitant sein, aber anscheinend überfordert das die Konsumenten.

Kaufen sie sich halt einen Great Wall, viel Glück in der Zukunft, wenn neben chinesischen Billigpreisen für E-Autos auch chinesische Menschen- und Arbeitsrechte für sie gelten.

2

2

2

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Welcher Sozialberuf kann 35k auf den Tisch legen? Ich dachte, Pflegeberufe werden schlecht bezahlt ?

Oder ging das an die Ärzte mit 100k+ netto im Jahr, die den iX1 als Drittwagen für die Tochter kauften?

3

3

2

link

flag

Dontlookup

vor 3 Stunden

Manche kaufen ein HAus für 400k und sind nicht mal recht zufrieden. Der BMW passt schon

1

link

flag

Rothenhusen

vor 13 Minuten

Es gibt nur sehr, sehr wenige Ärzte, die 100k netto verdienen. Ich kann die ewige Leier von überbezahlten Ärzten nicht mehr hören.

link

flag

Cornelius Krasel

vor 2 Stunden

Viele Petrolheads schieben die Schuld an den Problemen deutscher Hersteller auf die Bundesregierung. Das zeigt leider nur, dass diese Leute überhaupt keine Ahnung davon haben, wo deutsche Hersteller ihre meisten Autos verkaufen und wie diese internationalen Märkte insgesamt aussehen. Der deutsche Markt, egal ob mit Erdöl oder mit Strom betrieben, ist für die deutschen Hersteller nur ein Randmarkt. Erfreulicherweise (für die Hersteller) kann man hier aber Autos zu Preisen an Kunden loswerden, die in anderen Ländern nie bezahlt würden.

1

20

4

link

flag

Sisko01

vor 1 Stunde

@Herr Krasel, könnten Sie bitte sachlich bleiben ? "Petrolheads" - sowas muss doch nicht sein.

2

2

link

flag

Georg Passmann

vor 4 Stunden

Ich würde prognostizieren, die deutsche Autoindustrie wird in 5 bis 10 Jahren komplett anders aussehen. Die Marktanteile werden sich halbieren. Und die Zahl der Arbeitsplätze in Deutschland in dieser Industrie wird sich dritteln.

1

20

2

link

flag

Angela Seegers

vor 4 Stunden

Wenn sie so arrogant weiter machen, kann das sicher passieren.

7

link

flag

Martin Gathmann

vor 4 Stunden

Das passiert allen Unternehmen, die am Markt vorbei produzieren.

7

link

flag

Matasano

vor 4 Stunden

Machen Sie sich mal kundig, wieviel weniger Komponenten E-Kfz gegenüber VErbrennern haben.

Und was es an Komponenten nicht benötigt wird, muss von den sogenannten "Autoherstellern" nicht nur nicht beschafft werden, sondern wird auch nicht zusammengeschraubtb.

Bei den Werkstätten sieht es ähnlich aus. Da werden dann nur noch die Komponenten ausgetauscht.

Dann sehen Sie ein, dass ihr Prognose noch viel zu optimistich ist.

Es wird so viel deutsche Autoindustrie übrig bleiben, wie Handyhersteller oder gar Fernsehhersteller, usw. usf.

ISCH OVER

2

10

3

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

So ist das ja auch gedacht , die Grünen sind antikapitalisten und sie hassen Industrie.

Dazu kommen die lobbys von zahlreichen wettbewerbern in Brüssel, und fertig. Ist die Laube.

Deutsche Politiker haben sich ja noch nie für deutsche Interessen interessiert.

5

5

2

link

flag

Jörg Müller

vor 4 Stunden

Wer sich konkret mit dem Kauf eines E-Autos beschäftigt, wird feststellen, dass auch Gebrauchte, insbes. solche mit großer Batterie, für Normalverdiener immer noch nahezu unerschwinglich sind. Ich fahre seit einem Jahr elektrisch und vermisse an den meisten Autobahnraststätten hinreichende Ladesäulen. Hinzu kommen längere Ladezeiten bei niedrigen Temperaturen und eine um 80km reduzierte Reichweite bei Nutzung der Heizung.

19

4

link

flag

Susanne.Holzbach

vor 4 Stunden

Da haben Sie Recht, das Aufstellen von ausreichend vielen Ladesäulen wurde in vielen Regionen Deutschlands mal wieder verschlafen. Andere sind dort weiter. Doch diese Langsamkeit kennt man ja vom Ausbau des schnellen Internets und der Bahn.

Doch es gibt auch das Umgekehrte: Für manche auf dem Land ist die nächste Tankstelle so weit weg, dass sie froh darüber sind, endlich auch zu Hause tanken/laden zu können.

4

3

2

link

flag

Bernd Klebelsberg

vor 4 Stunden

Naja, das mit den Ladedingern stimmt so nicht ganz. Zumindest in den städtischen Regionen gibt es genug. Pendler kommen auch ganz gut weg mit elektrisch, weil sie passende Ladepausen und oder Garagen haben. Leute die wirklich mobil sein müssen sind halt gebissen. Bei mir aktuell Reise nach Österreich, Wetter kalt und schlecht, Anlass eilig. Da muss das Elektron leider zu Hause frieren und nicht ich im Auto. Teure Lösung, weil Bahn …… Mietwagen, Diesel, 900 km ohne Tanken sogar die Heizung geht.

1

3

1

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Es gibt genug Säulen. Aber bei 35-80 ct/kWh ist das schlicht so teuer wie Benzin tanken.

1

1

link

flag

Maximilian-B-H

vor 3 Stunden

Da sieht man doch, was die Förderung der E-Mobile wirklich gebracht hat.

Das waren fette Zuschläge (anscheinend etwa in Höhe der Förderungen) auf den Kaufpreis, dei jetzt die Firmen übernehmen.

So ist es anscheinend mit den meisten Subventionen - diese Beträge werden von vielen Firmen auf den Normalpreis aufgeschlagen.

17

2

link

flag

UserPL_1657887234841

vor 4 Stunden

Wenn ich das Wort Stadtgeländewagen lese muss ich kotzen. Was sollen diese übergrossen, geländegängigen Autos in den engen europäischen Städten.

8

16

6

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Akkutransporter. Die Bauform SUV kommt den Autoherstellern entgegen, wenn 400kg Akku untergebracht werden müssen.

3

1

link

flag

Berthold Grabe

vor 3 Stunden

Wenn trotz Förderung die Autos nicht gekauft werden, müssen sie schon sehr billig werden, damit sie Abnehmer finden.

Es wird sehr wenig über die Gründe berichtet, aber das auch herkömmlich betriebene Neuwagen unter Absatzschwäche leiden hat einen Grund, die Wagwn sind aus Verbrauchersicht minderwertig, weil zu teuer und kaum oder nur teuer reparabel.

Der Gebrauchtwagenmarkt ist daher leergefegt.

Was das angebliche EU Bestreben, die Reparatur mehr als 15 Jahre alter Autos durchsichtig und fragwürdig macht.

Wir haben ein massives politisches Wasserkopfproblem

1

15

4

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

Korrek.

Wenn man nicht eine freie Werkstatt findet, die einfache Dinge zu normalen Tarifen machen kann( oder man macht es selbst ) , wird man dermassen abgezockt, dass eine Reparatur quasi ein totalschaden ist.

Beispiel: partikelfilter verstopft , ein neuer kostet jenseits von 2000 € (das Teil bei ebay um die 500).

6

2

link

flag

Berthold Grabe

vor 2 Stunden

Hinzu kommt eine auf Aktionärsrendite getrimmte kurzfristige Kostenpolitik, die Millionenverluste intern produziert.

1

link

flag

ProCons

vor 3 Stunden

„Wenn keine Handelsbarrieren aufgebaut werden, werden sie die meisten Autobauer in der Welt zerstören“ und diese Worte ausgerechnet aus dem Mund von Elon Musk. Das muss doch Satire sein, dass der oberste Vertreter vollumfänglicher grenzenloser Freiheit nun um Schutz bettelt.

Und im Punkto deutsche Hersteller: Man schaue sich nur mal an, welchen Anteil das China-Geschäft jeweils einnimmt (bei Mercedes sind es bspw. 36%, die Region Asien mit China fast 50%), dann weiß man, dass deren Wohl weniger vom europäischen Markt abhängt, sondern dass sich deren Schicksal eher auf dem chinesischen/asiatischen entscheidet und ob sie dort wettbewerbsfähig sind.

13

2

link

flag

Max Pauer

vor 3 Stunden

Eher das Wohl der Aktionäre, die blind auf Umsatz und Gewinn schielen.

Oder meinen sie, der große Vorsitzende lässt es wirklich zu, dass die im Land erwirtschafteten Gewinne ins Ausland abfließen?

Der immer größer werdende Handelsüberschuss Chinas gründet vielleicht nicht nur darauf, dass alle Chinesen flelißiger, klüger, schneller, besser sind als die anderen, sondern vielleicht auch daran, dass Geld fast nur in eine Richtung fließen kann...

2

2

1

link

flag

ProCons

vor 3 Stunden

Die chinesische BAIC Group ist mit 9,98 % der Stimmrechte der größte Einzelaktionär der Mercedes-Benz Group AG. Zu den weiteren großen Anteilseignern zählen der chinesische Investor Li Shufu (seit 2018), Li Shufu hält über die Firma Tenaciou3 Prospect Investment Limited einen Anteil von 9,69%.

Jetzt wissen Sie wie die erwirtschafteten Gewinne chinesischer Firmen ins Ausland fließen: Die kaufen sich u.a. in deutsche Firmen ein oder gar ganz auf.

4

1

link

flag

Christof Lang

vor 3 Stunden

Das ist kein Statement zu dem an sich interessanten Artikel.

Das Median Brutto-Gehalt in DE lag 2023 bei 43.842 Euro. Der günstigste E-Neuwagen den ich (schnell via google) gefunden habe bei ca. 45.000 EUR. Das bedeutet 50% aller Einkommen in DE könnten sich nicht einmal ohne Steuern, Sozialabgaben und irgendwelcher Ausgaben so ein "Schnäppchen" innerhalb eines Jahres leisten.

Mir ist natürlich vollkommen bewusst, dass sich die Komplexität der Technik gegenüber früher massiv gesteigert hat und die Hersteller Dank Globalisierung einen weltweiten Markt bedienen. Dementsprechend fällt der Deutsche Markt weniger ins Gewicht und man kann generell auf die globalen "oberen Prozent" abzielen. Auch sehe ich die Vorteile der Globalisierung und das wir in DW nur nich bedingt für den heimischen Markt prudzieren, Stichwort Komparativervorteil.

Trotzdem kann ich da wirklich jeden verstehen der Angst hat das sich zukünftig nur noch wohlhabende den Individualverkehr leisten können.

1

13

1

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Nein, China wird erreichbare Elekromobilität liefern.

3

5

1

link

flag

Matasano

vor 3 Stunden

Lustigerweise werden wir in Europa nicht mehr die Kaufkraft haben die chinesische Elektromobilität zu bezahlen.

Denn der Wegfall der Auto- und Zulieferindustrie wird aich auch auf die Restindustrie, bis hin zur chemischen Industrie oder dem Maschinenbau auswirken, dass es kataklytisch wird,

1

13

2

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

Das wird wahrscheinlich verhindert werden , als Argument taugt der Klimaschutz.

Denn die chinesischen elektroautos werden sicherlich nicht so klimagerecht, arbeitergerecht und gendergerecht erzeugt wie europäische Autos.

Und wer weiss, ob nicht irgendwo eine Komponente mit Tantal aus kongolesischer Kinderarbeit enthalten ist?

Kann man ganz einfach verbieten .

2

4

2

link

flag

jimjimjim

vor 3 Stunden

Tja, der Spiegel hat/te gerade einen BYD(?) getestet, mit umweltfreundlicher/er Batterie, also ohne Nickel, Kobald, Cadmium, etc. Durchaus nicht unbrauchbar, wenngleich in meinen Augen eher häßlich.

1

1

1

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

Die herstellbedingungen und der co2-rucksack ist aber nicht angemessen , und daher kann man das leicht verbieten (im Namen der heiligen Greta und der Weltklima Rettung)

5

2

link

flag

Max Pauer

vor 3 Stunden

1. Zum hundersten Mal: Neupreise von Verbrennern deutscher Hersteller sind und waren nicht viel günstiger.

2. Im Artikel steht schon das der Dacia Spring nur 22.000€ kostet und mit Rabat unter 13.000, haben sie den Artikel nicht gelesen??? Auch ein Renault Zoe kostet unter 38.000 UVP und der VW ID.3 unter 40.000.

Ich fahre kein E-Auto und finde die Fixierung der Politik in Europa auf diesen Antrieb für schädlich und dumm, aber diese tlw. komplett faktenarme Hysterie mancher gegen E-Autos ist vollkommen absurd.

Vor allem von Menschen die wahrscheinlich noch nie einen Neuwagen gekauft haben (machen auch die wenigsten Privatkäufer, mich eingeschlossen) und daher keinerlei realistische Preisvorstellungen haben.

3

9

2

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Der Dacia Spring hat kein Verbrenner-Pendant. So simpel gibt’s nichts.

Gegen Renault Zoe steht der Clio für 10-15k weniger, ebenso der Golf für 10k weniger als der ID3.

4

link

flag

Berthold Grabe

vor 2 Stunden

Können wir nicht, weil unser Wohlstand auf Überschusswirtschaft beruht, die auf Export angewiesen ist.

Fällt das weg, egal ob durch Schwund der Exporteure oder durch Zollschranken, werden wir erheblich verarmen, zusätzliche Importe beschleunigen das nur.

link

flag

Hasso v Putkammer

vor 4 Stunden

Autos für 86.062,95 Euro bis 91.148,98 Euro

das beruhigt. Arbeit scheint sich in Deutschland zumindest f. einige Wenige doch noch zu lohnen. Toll.

Ok, ein Bürgergeldler der 8-9 Jahre nur von Luft leben würde, der könnte sich so ein Auto dann ja auch leisten.

Doch wer schafft das schon, außer einigen indischen Sadhus.

4

13

4

link

flag

Maats Kalvater

vor 4 Stunden

Sehr geehrter Herr von Putkammer, für die Bürgergeldler kommen die E-Modelle doch aus indischer Produktion. Die Modelle Brahma, Vishnu und Shiva mit 5 KWh für unter 3.000 Euro. Und montierbarer Rikschadeichsel.

5

link

flag

Max Pauer

vor 3 Stunden

Sie reden vom i4 M50 in Vollausstattung, einem Auto vergleichbar mit einem M5 der schon seit 20Jahren über 100.000€ kostet.

Wo ist ihr Problem, sollen wie in der DDR alle einen Einheits-Trabi fahren?

Sie können ja in den Jemen gehen, dort sind alle arm und mächtig stolz drauf...

2

4

link

flag

Maats Kalvater

vor 3 Stunden

Die Huthi haben immerhin Raketen.

5

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Am i4 M50 ist nichts mit einem M5 vergleichbar. Nicht einmal mit einem M4.

Außer einer hypothetischen Spitzenleistung für asoziale Sprintrennen in der Innenstadt vielleicht.

Der Rest ist etwa auf dem Niveau von 420i/420d.

1

3

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 4 Stunden

" Förderung weg" ist schon mal der erste Schritt zur Besserung.

Wallboxen sind auch schon deutlich im Preis gefallen, seitdem ist keine Förderung mehr gibt( ich glaube auf die Hälfte ca. 450 statt 900 Euro)

Bei uns ist aber das Hindernis das Verbot eine PV anlage zu installieren (Faserzement Dach).

Wir haben übrigens auch nach Wärmepumpe gefragt , und sollte vor zwei Jahren 30.000 Kosten. Jetzt 40.000. beide Preise natürlich völlig utopisch. Zitat "wird ja gefördert"

12

2

link

flag

Dontlookup

vor 3 Stunden

Bauen sie ihre wp selbst ein, PAnasonic Jeisha Monoblock, geht total einfach

2

2

link

flag

Niklas Dellmann

vor 4 Stunden

Kaum ist die sinnlose Förderprämie weg kommt Bewegung in den Markt. Und man sieht, dass die Prämie ohnehin eingepreist war. Für die deutschen Hersteller erwarte ich Probleme, da mit den überteuerten Modellen nur der Markt für die Leasingritter bedient wird.

12

1

link

flag

jimjimjim

vor 3 Stunden

Die Preise nahezu aller Technikprodukte sind in Laufe der letzten Jahrzehnte total in den Keller gegangen, bei gestiegener Qualität und Funktionalität. Nur Autos werden in absurdem Maße immer teurer in Kauf znd Nutzung. Entsprechend haben die Leute früher normalerweise Neuwagen gekauft, greifen nun aber zu Gebrauchten. Es gibt aus meiner Sicht keinen Grund für die hohen Preise und vor allem auch keinen Grund dafür, immer mehr Dinge fest im Auto zu verbauen, statt daß der Kunde es nach dem Kauf selbst aufrüsten kann. Ich könnte mit Ausnahme des ABS und der Airbags auf alles verzichten, was neu dazu gekommen ist. Hätte aber gern wieder mehr Fensterfläche und Einbauschächte in der Mittelkonsole. Eine Golfklasse sollte wirklich nicht mehr als 10..12k kosten müssen.

3

11

2

link

flag

Maximilian Edlinger

vor 4 Stunden

Deutschland hat über viele Jahre einfach alles verschlafen und seine Wettbewerbsposition selbst zerstört. Die deutsche Industrie spielte für die Politik nie eine große Rolle, alle anderen nur denkbaren Themen waren ihr wichtiger. Man muss nun kein Mitleid haben.

2

11

4

link

flag

Fahrenheit 451

vor 3 Stunden

Nicht Deutschland hat "verschlafen", sondern die von "der Politik" gewollt herbeigeführte Umformung zu einer fairen, politisch korrekten, vielfältigen Bürokratiegesellschaft ohne den Terror des Wettbewerbs, der Leistungsmessung und -bewertung, der Orientierung nach unten, hat dazu geführt, dass deutsche Talente aus Forschung und Wissenschaft (auch aus Kultur!) in andere Länder abgewandert sind und dort erfolgreich sein dürfen.

1

1

link

flag

Berthold Grabe

vor 2 Stunden

Die deutsche Industrie neigte schon immer dazu sich selbst zu zerstören, wir wiederholen nur das bundesweit, was vor 50 Jahren im Ruhrgebiet passierte, als die SPD mit Kohle und Stahl so umging wie heute mit eem Automobil, durchaus von den Interessen der großen selbst befeuert, deren Egoismus zur Abwanderung alternativer Wirtschaftszweige und Innovationen führte, weil sie Ordnungspolitisch ignoriert wurden, weil damals gegenüber Kohle und Stahl zu unbedeutend.

Kommt es so wie befürchtet, wird die gesamte BRD zum neuen Ruhrgebiet, nämlich ein Industriemuseum.

link

flag

Cucker Tarlson

vor 51 Minuten

Vollkommen falsche Darstellung der Geschichte: Damals hat man einigermaßen planvoll die bereits todgeweihte, weil nicht konkurrenzfähige Stahl- und Kohleindustrie und die dazugehörige Region umgewandelt.

Das kann der starken deutschen Autoindustrie niemand per order abnehmen, die selbst sehr viele strategische Entscheidungen in die vollkommen falsche Richtung gefällt hat.

link

flag

Matasano

vor 4 Stunden

Und das konnten weder die hochbezahlten Vorstandsvorsitzender der Autoindustrie, der Gewerkschaften, oder unsere begnadeten Politiker oder gar die VI Gewalt voraussehen?

1

10

3

link

flag

Frank Reich

vor 3 Stunden

Ja, das Auto. Da wallen die Emotionen - warum auch nicht, wenn man für die Anschaffung eines Neuwagens Summen raustut, für die man mancherorts eine Eigentumswohnung oder gar ein Häuschen mit Grundstück bekommt. Und all das, um dann morgens - ob Verbrenner oder eAuto - gemeinsam im Stau zu stehen und auf die Fahrradspur zu starren, die von der Straße abgeteilt wurde (bloß dass es vorher auch nicht viel schneller ging). So erscheint die individuelle Mobilität vor allem als Immobilität, abgesehen von den Momenten auf der Autobahn, wo man für ein paar kostenintensive Momente das Gaspedal ganz tief druchdrücken und sich als König der Welt fühlen darf. Insofern stimme ich zwar zu, dass das eAuto Augenwischerei ist, auch der ökologische Nutzen ist angesichts des ungeheuren Ressourcenverbrauchs bei der Herstellung gering. Aber die Lösung der Verkehrsprobleme liegt nicht in der Rückkehr zum Verbrenner, sondern in der Revision der gesellschaftlichen Anpassung an das Auto.

5

9

2

link

flag

Maats Kalvater

vor 3 Stunden

Sehr geehrter Herr Reich, betrachtet man es aus dieser Perspektive, so mögen sie recht haben. Aber eine Lösung liegt auf der Hand und wird bereits praktiziert. Das home Office. Die Uffizien der Agnostiker. Ich möchte trotz home Office meine tägliche Fahrt zur Arbeit nicht missen. Ich habe mir einen Radtrainer mit grossem Display und an die Strecke angepasster Wattzahl gekauft und fahre jetzt jeden Morgen und jeden Abend diese perfekt simulierte Strecke zur Arbeit auf dem Radtrainer. Staus, rote Ampeln, das ganze Chaos geniesse ich im home Office. Manchmal fahre ich einfach über eine rote Ampel. Dann freue ich mich. Manchmal ende ich aber auch im simulierten Krankenwagen. Dann fällt die Arbeit aus. Ich suche jetzt einen Hersteller, der mir diese VR in meinen Twizzy einbaut. Dann kann ich die Fahrt damit ebenfalls simulieren

2

3

1

link

flag

DirkErichsen4358

vor 3 Stunden

Das ist Marktwirtschaft und das ist gut so.

Alles andere war politisch gewollt und von Ideologien getrieben.

Den Markt bestimmt der Kunde wo kämen wir hin wenn nicht.

Warum sind so viele Menschen sich seit langem bewusst das der eingeschlagene Weg ins Nirvana führt.

1

8

1

link

flag

Maats Kalvater

vor 4 Stunden

Moin! Und das Beste ist, die chinesischen Autos kann man bald über das Online Portal Temu bestellen. Das Auto für 13.000 Euro und passender Steckernorm kommt dann im Container nach Deutschland und wird von Amazon ausgeliefert. So stelle ich mir das vor. Dagegen können deutsche Hersteller mit ihren Rabattschlachtpreisen nichts ausrichten. Vielleicht hülfe ein Zusammenschluss der deutschen Hersteller. Eine Neugründung zur Produktion von Autos im normalen chinesischen Preissegment. Der Firmenname könnte 'Galvani" sein. Da fühlt man sich als Käufer ein wenig an Tesla erinnert. Kommt das nicht, wird es der deutschen E-Autoindustrie ergehen, wie den sezierten Fröschen. Ein letztes Zucken unter Strom. Ahoi!

3

8

2

link

flag

Martin Gathmann

vor 4 Stunden

Nur auf die passende Steckernorm würde ich mich bei TEMU nicht verlassen ...

3

2

link

flag

Maats Kalvater

vor 4 Stunden

Sehr geehrter Herr Gathmann, da könnte man in der Tat verlassen sein. Aber bei dem Kaufpreis löte ich mir selber einen. Nur der TÜV....?

2

2

link

flag

Dontlookup

vor 3 Stunden

und wenn was kaputt ist wird es einfach zurückgeschikt und man bekommt ein neues oder den preis erstattet, wie bei amazon üblich. is klar

1

3

link

flag

Maats Kalvater

vor 3 Stunden

Mich hat Amazon diesbezüglich noch nie enttäuscht. I look forward.

4

link

flag

Risto Dette

vor 4 Stunden

Ob ein eAuto ein Schnäppchen ist, hängt von vielem ab. Der Kaufpreis gehört nicht dazu.

7

8

5

link

flag

Risto Dette

vor 4 Stunden

@Downvotes

Schreibt man vielem groß?

3

2

2

link

flag

Felis Catus

vor 2 Stunden

"Die etablierten Autohersteller müssen mehr in Batterietechnologien investieren"

Diese ganzen Schlaumeier haben immer eine einfache Lösung. Als ob man in China nicht das Gleiche tun würde.

7

2

link

flag

Benni Conrad

vor 4 Stunden

Wo ist denn eigentlich das Problem? Ohne Subventionen, Förderungen, Prämien, Begünstigungen etc. entwickelt sich ein ganz normaler Marktpreis. Das geschieht nicht schlagartig, das ist ein Prozess, auf den sich Käufer und Produzenten gleichermaßen einstellen, und der - ganz wie Schwarmintelligenz - immer, ausnahmslos und zu 100% funktioniert. - Es gibt Prognosen von Fachleuten (wohlgemerkt, nicht von Ideologen), die dem E-Auto ein Potential am Weltmarkt aller Autoverkäufe von langfristig rund 30% voraussagen. Das ist bei Weitem genug, als dass man den Markt nun einfach machen lassen kann.

1

7

2

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 4 Stunden

Merkel hatte damals dekretiert , dass eine Million elektroautos auf dem deutschen strassen fahren müssen.... (Bis ????).

Marktsteuerung ist zwar effizient und sorgt für Wohlstand und Freiheit , aber wo bleiben dann die vielen Apparatschiks die alles bestimmen wollen ?

4

2

link

flag

Susanne.Holzbach

vor 4 Stunden

Die Meinung, dass die E-Autos sich nicht auf Dauer durchsetzen werden, ist einfach lächerlich. Doch manche brauchen halt etwas länger, um das einzusehen. War damals bei den Glühbirnen nicht anders.

22

7

3

link

flag

Benni Conrad

vor 4 Stunden

Meinen Sie die Glühbirnen, die verboten wurden, weil wir Strom sparen müssen, um die Netze nicht zu überlasten und die Versorgungssicherheit in Deutschland nicht zu gefährden? Das war vor 10, 15 Jahren zumindest die Argumentation der Grünen.

2

14

2

link

flag

Dontlookup

vor 3 Stunden

ja, sehe ich auch so. die technische entwicklung ist rasant

2

3

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Und deren Nachfolger, die LED jetzt „wahnsinning“ weniger Strom verbrauchen.

1

link

flag

Cucker Tarlson

vor 4 Stunden

Völlig falsche strategische Entscheidungen in den Führungsetagen fallen auf die deutschen Hersteller und ihre Beschäftigten zurück.

Interessant könnte auch der Blick in andere Automärkte sein, wo es nach meiner Erfahrung, die deutschen Produkte zu nennenswert günstigeren Preisen gibt, als auf dem Heimatmarkt.

PS. Danke für den "Stadtgeländewagen" das ist meine neue Holzeisenbahn ...

1

7

2

link

flag

W. Müller

vor 2 Stunden

So langw die e Autos nicht mit meinen Steuern subventioniert werden, soll sie kaufen wer will

Also Kfz Steuer und 1 % für Dienstwagen

6

link

flag

Pantoffelheld

vor 2 Stunden

Bitte auch unbedingt die Abschaffung des Dieselprivilegs fordern, Herr Müller

6

4

1

link

flag

G. Back

vor 1 Stunde

Welches Privileg?

Etwa das Diesel niedriger besteuert wird als Benzin? Komische Vorstellung von Privileg oder Subvention geistert da durch die grüne Welt. Mit gleicher Logik wird jeder der nicht den höchsten Einkommenssteuersatz bezahlt privilegiert oder subventioniert.

3

2

1

link

flag

UserPL_1654605484085

vor 4 Stunden

Nehmen wir mal an, wir lebten in einer Marktwirtschaft.

Was würde wohl passieren, wenn die Flächensubventionen in der Landwirtschaft wegfielen? Und was, wenn kein Wohngeld mehr bezahlt würde?

Fallende Pachten und Mieten. Ein Heulen und Zähneklappern bei Verpächtern und Vermietern.

Das kann politisch natürlich nicht gewollt sein.

9

6

5

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

MARKTwirtschaft passt nicht zu grünem Sozialismus.

2

link

flag

jwmtk

vor 3 Stunden

Witziger Vorschlag. Dann brauchen wir nur noch ein paar Deppen, die Wohnungen bauen ( um anschließend mit den Zähnen zu klappern müssen es aber Naturdeppen sein ). Vielleicht wissen Sie , wo wir die hernehmen?

1

1

link

flag

Martin Gathmann

vor 4 Stunden

Was am Ende rauskommt, nennt man dann "Marktpreis". Wir haben recht gute Erfahrungen damit gemacht.

6

2

link

flag

UserPL_1660836176285

vor 3 Stunden

Beim Preisrückgang für gebrauchte E-Autos ist anzumerken,

daß es bei E-Autos ab 2021 erhebliche Preiserhöhungen gab. Den e-Golf gab es ab dem 2. Quartal 2020 für deutlich unter 20T€. Im 1. Halbjahr 2023 waren sie als Gebrauchte unter diesem Preis nicht zu bekommen, Jetzt werden 3-4 Jahre alte um 18T€ angeboten. Je nach betrachtetem Zeitraum kommt man also zu ganz unterschiedlichen Wertverlusten bzw. Wertgewinnen.

5

1

link

flag

Maats Kalvater

vor 3 Stunden

Die Unwägbarkeiten eines gebrauchten E-Mobils sind mir zu gross. Ich musste noch nie einen Gebrauchten nach 300.000 Km wegen eines durchgerosteten Tanks verschrotten lassen. Das mit der Batterie würde mir da Kopfschmerzen bereiten.

1

6

2

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 4 Stunden

Elektro Autos haben erhebliche Vorteile , vor allem stadtverkehr: weniger Verschleiss , und hausbesitzer mit pvdach können im Sommer Herbst und Frühling gratis laden.

5

5

2

link

flag

Maats Kalvater

vor 4 Stunden

Ja, richtig, die Sonne kostet nix.

5

1

link

flag

Jörg Feller

vor 3 Stunden

Avis und Sixt mustern gerade ihre Elektro Flotte aus - wegen zu hoher Reperaturkosten. Schön, das Sie Ihre PV-Anlage offenbar für umsonst bekommen haben. Meine 7,6kwpeak-Anlage kostet allein über Abschreibungen und Kapitalkosten 140 Euro im Monat.

5

4

2

link

flag

Alexander Menck

vor 3 Stunden

Und das Haus unter den Paneele auch nichts? der Kohlestrom im Winter?

Gratis ist der Strom nur für den Hausbesitzer mit PV-Anlage. Bezahlen dafür muss der Mieter, der nur den alten Verbrenner bezahlen kann.

3

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

(Bearbeitet)

Ihre Annahme ist leider falsch . Wir haben zwar die Elektrik bei der Sanierung für PV und Wärmepumpen Erweiterung neu machen lassen, dürfen aber keine PV installieren wegen eines Faserzementdachs (hier will die Politik sanierungsdruck erzeugen , auch wenn die restlebensdauer noch lange nicht erreicht ist, die Platten sind und schädlich, da ja die Fasern fest gebunden sind)

Es wäre genug Platz für eine 10 kWp Anlage , auch ein zinsfreier Kredit , den wir mit der stromkostenersparnis zurückzahlen könnten.

Ohne PV lohnt sich aber weder Wärmepumpe noch elektroauto , also lassen wir das alles.

Das Dach neu eindecken ist laut Habecks Gebäudeenergiegesetz ebenfalls verboten, wenn man nicht gleichzeitig 18 cm Dämmung unterbringen kann( bei uns fehlen dafür ein paar Zentimeter).

3

link

flag

Wolfgang Sojer

vor 3 Stunden

@Jörg Feller:

Und dass sich Ihre PV spätestens nach 0-12 Jahren amorrtisiert und ab dann weitere 20 Jahre fast kostenlos Strom liefert ist kein Argument für Sie? Weshalb haben Sie die denn gebaut, wenn das so schlecht ist???

1

1

link

flag

Wolfgang Sojer

vor 3 Stunden

UserPL_........

Sie dürfen keine PV Anlage installieren wegen dem Asbestdach?

Interessant. Wer verbietet das denn? Ist ja komplett genehmigungsfrei.

Sie dürfen keine Löcher bohren und nichts beschneiden....aus gutem Grund, weil Sie eine hochkrebserregende Dachbekleidung haben.

Ihr Problem, aber sicher nicht das der Behörden.

Wenn Sie nur weniger Dämmung einbauen können gibt es übrigens jederzeit die Möglichkeit der Befreiung von den Bestimmungen des GEG wegen Unwirtschaftlichkeit.

Ich denke, Sie sind schlecht informiert.

1

1

link

flag

UserPL_1655926321083

vor 3 Stunden

Es gab auch schon frühere Attacken gegen die deusche Autoindustrie: 1929 u. 1945 USA, um 1968 Italien und F., 1992 Japan, dann Südkorea, 2015 dann Tesla und heute eher langsam beinnend China. Autos sind aber mehr als ein übliches Industrieprodukt wie ein Handy, TV usw. . Es verkörpert jeweils italienische, franz, schwedische oder deutsche Kultur: das lässt sich eben nicht kopieren! Also Angsthasen, regt euch ab!

3

4

1

link

flag

Jürgen Gross

vor 2 Stunden

DAs waren aber Attacken von Konkurrenten. Die heutige Attacke kommt von den Grünen bzw. der CDU: Verbrenneraus 2035. Das wird die deutsche Industrie nicht überleben.

2

5

2

link

flag

Burkhard Pfaff

vor 2 Stunden

die deutsche Automobilindustrie benötigt bessere E-Autos, dann kann sie auch mit den Chinesen und Tesla mithalten.

2

1

1

link

flag

AusBayern

vor 4 Stunden

Deswegen weg mit allen Subventionen, auch für die Bauern und Signa. So schnell wie möglich. Wer kein Geschäftsmodell hat, das trägt, soll aus Deutschland verschwinden. So schnell wie möglich. Mann nennt das heute Emigration.

3

4

1

link

flag

Albrecht Dr.Vering

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Dass die Preise für E-Autos runter gehen zeigt eines. Die Nachfrage hält sich in Grenzen. Selbst das allseits geforderte E-Auto zum kleinen Preis scheint Schwierigkeiten zu haben, genügend Käufer zu finden. Die Rabatte beim Dacia Spring sind wirklich atemberaubend. Dies wird die Hersteller sicherlich motivieren, mehr Geld in diese Sparte zu investieren.

Auch die Verkaufszahlen von E-Autos aus China in Europa halten sich bisher in engen Grenzen. Glaubt man Testberichten in Fachzeitschriften können sie ihren europäischen Pendants meist nicht ganz das Wasser reichen. Und soviel billiger sind sie auch nicht.

Das kommt dabei heraus, wenn eine Pseudo-nachfrage herbeisubventioniert werden soll.

1

3

1

link

flag

Frank Stuehmeier

vor 1 Stunde

Die deutsche Autoindustrie hat gepennt. Man ist bequem und arrogant geworden, hat einen einfachen Markt bedient. Jetzt ändern sich die Dinge, und die Herren von Mercedes, BMW und VW können es emotional kaum verkraften. Peinlich!

3

2

link

flag

UserPL_1702726127938

vor 2 Stunden

Super endlich kommen die E Auto preise runter. Wen das ein Massenmarkt werden soll, und das soll es, müssen die Preise auf Verbrenner Niveau runter. Viel zu lange haben die Produzenten versucht, sich selber bei der Marge einen Elektrobonus bezahlen lassen zu können. Das war ganz am Anfang OK, ändert nun aber. Und das ist auch gut so.

Dabei werden auch die Listenpreise von schon vorhanden Modellen runter müssen. Viele Hersteller haben von oben runter mit E Autos angefangen und haben da gut Geld verdient. Sie hatten die Hoffnung diese weiter teuer zu verkaufen und für den Massenmarkt später kleinere, günstigere Autos auf den Markt zu bringen. Die kleinen günstigen sind ja auch ok. Die gros en müssen Preislich aber auch runter kommen. Gut passiert dies jetzt.

1

2

link

flag

Berthold Grabe

vor 3 Stunden

Das Angebot steigt, die Nachfrage sinkt oder stagniert, das gab es schon mal in den 20zigern....

An der Nachfrage vorbeiproduzieren und geringe echte Innovationsfähigkeit hinsichtlich eines echten Mehrwertes des Verbrauchers sind die Ursachen.

Politisches Wunschdenken und innovationshemmendes Stabilitätsdenken haben das Ende der Fahnenstange erreicht.

1

2

1

link

flag

Stefan Ciesielski

vor 1 Stunde

Wo die deutsche Autoindustrie wohl stehen würde, wenn die Grünen damals 2000 mit „5-Mark-pro-Liter-Benzin“ gewählt worden wären … und aus den 5 in den Koalitionsgesprächen eine 4 geworden wäre? Ich denke, es wäre eine leistungsfähige e-Auto-Industrie. So werden am Ende diesen Jahrzehnts 2 von 4 Herstellern und damit auch deren Zulieferer verschwunden sein.

Aber schön gelacht hat man damals.

5

1

link

flag

Karl-Heinz Trautwig

vor 1 Stunde

Preiskampf im Autohaus

Wer etwas verkaufen möchte muss sein Produkt auch attraktiv gestalten, dies gilt nicht nur für Technik und Design sondern auch für den Preis, an letzterem muss die deutsche Automobilindustrie noch kräftig arbeiten, ggf auch an den hohen Fertigungskosten. Der Markt wird langfristig auch mit Produkten aus Niedriglohnländern beliefert werden dennoch sind Subventionierung durch den Staat wie bislang geschehen der falsche Weg. Der Bergbau ist letztendlich auch gestorben und der wurde lange Zeit sehr kräftig subventioniert.

1

link

flag

Sisko01

vor 1 Stunde

Tja, die Wagen aus China sind auch subventioniert (Staatsbetriebe) und nun?

Helfen könnte Zoll, ach ja geht ja nicht man hat sich abhängig gemacht...

Da hilft nur ein besseres Produkt zu enwickeln. Das Batterieauto wird es nicht werden. Ein E-Auto mit einem anderen Speicher - vielleicht.

link

flag

Sisko01

vor 1 Stunde

Die Lösung könnte sein, einfach keine reinen Batteriesautos anzubieten bzw. das Konzept weiterzuentwicklen. Bringt die Brennstoffzelle in Serie raus. Ja, die derzeitigen Lösungen benötigen noch einen Bufferakku, dafür ist dieser recht klein dimensioniert.

link

flag

Der Kommentar wurde vom Nutzer gelöscht.