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„Würden wir so arbeiten, wären wir bankrott“

- VON GUSTAV THEILE, STUTTGART

- -AKTUALISIERT AM -15:08

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Exyte aus Stuttgart baut ein Drittel der weltweiten Chip-Fabriken. Ein Gespräch mit Chef Wolfgang Büchele über Halbleiter, den Taiwan-Konflikt und Fehler deutscher Großprojekte.

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Die Welt schaut mit Angst und Sorge auf den Konflikt zwischen China und Taiwan. Sie sind in Deutschland einer der wichtigsten Player der Halbleiterindustrie, bauen auf der ganzen Welt Chip-Fabriken. Werden Sie nervös?

Gustav Theile

Wirtschaftskorrespondent in Stuttgart.

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Wenn dort etwas passiert, sind die Auswirkungen auf die Halbleiterbranche das kleinere Problem. Dann steht die Weltordnung infrage. Und mit den Chips ist das nicht so einfach: TSMC produziert in Taiwan maßgeschneiderte Chips für Apple und andere Firmen, die unter anderem in China verbaut werden. Lieferstopps würden sich also auch auf Firmen in China auswirken. Daran hat China nur ein bedingtes Interesse.

Wie würde Sie das treffen?

Wir bauen für TSMC nur den Reinraum. Das Geschäftsvolumen ist also vergleichsweise gering. Im Falle einer militärischen Auseinandersetzung würden im Westen noch mehr neue Fabriken gebaut werden, auch unter Beteiligung von Exyte. Eine Eskalation des Konflikts würde uns geschäftlich nicht schaden.

Was hören Sie von Partnern in Taiwan?

Viele sehen das aktuell als Säbelrasseln und sind nicht ernsthaft besorgt. Alle hoffen auf die Besonnenheit aller Beteiligten. Keiner hat Investitionen in Taiwan gestoppt, die gehen unverändert weiter.

Wie viel Geschäft haben Sie in Taiwan?

Aktuell machen wir 300 bis 400 Millionen Euro Umsatz, weniger als 10 Prozent unseres Gesamtumsatzes. Dieses Jahr ist es etwas mehr, weil wir ein Datencenter für einen US-Konzern bauen.

Europa und die USA fördern die Chipindustrie nun sehr viel stärker. Wie finden Sie das?

Grundsätzlich ist das richtig. Die Frage ist: Welche Chips werden gefördert? Es ergibt keinen Sinn, in Europa Chips zu produzieren, diese nach Asien zu schicken, in eine Waschmaschine einzubauen und wieder zurück nach Europa zu transportieren. Sinnvoll ist es, Chips für die Autoindustrie oder den Maschinenbau zu fördern, weil das die Wertschöpfungskette in Europa verlängert. Ein Verbrennerauto der Mittelklasse hat heute Chips im Wert von 400 bis 500 Euro, ein Elektroauto mit autonomen Fahreigenschaften Chips für 2500 Euro. Hightech-Chips ergeben Sinn, einfachere nicht wirklich.

Versteht die Politik das?

Bisher wurden nur Investitionsbeträge genannt. Welche Projekte gefördert werden sollen, ist nicht bekannt. Ich gehe davon aus, dass die Weichen richtig gestellt werden.

Der European Chips Act soll 45 Milliarden Euro mobilisieren. Reicht das aus für einen nennenswerten Anteil an der weltweiten Produktion?

Wenn Sie 15 Prozent Eigenanteil erreichen wollen, reicht das. Sollen 50 Prozent der Chips in der EU gefertigt werden, würde das bei Weitem nicht reichen. Eine kleine Halbleiter-Anlage kostet rund eine Milliarde Euro, eine große kostet rund 17 bis 18 Milliarden. Die Zuschüsse in der Industrie liegen in unterschiedlichen Formen üblicherweise zwischen 30 und 40 Prozent.

Wie viel verdienen Sie an einer Anlage?

Unser Umsatzanteil beträgt bei kleinen Anlagen in der Regel rund 20 bis 22-plus Prozent, bei großen sind es unter 20 Prozent der Investitionssumme. Der Rest sind Maschinen zur Halbleiterherstellung, die die Betreiber selbst kaufen.

Wie viele Projekte haben Sie gerade?

Knapp 10 Großanlagen und 20 kleinere Projekte, also Umbauten und Erweiterungen mit einem Umsatzvolumen von kleiner als 100 Millionen Euro.

Bauen Sie die Intel-Fabrik in Magdeburg?

Exyte hat eine lange Tradition mit dem Kunden und viel Erfahrung in Deutschland. Ich gehe davon aus, dass wir eine Rolle spielen werden.

Das ist ein verklausuliertes Ja?

Man soll das Fell des Bären nicht verteilen, bevor er erlegt ist. Der Startschuss hängt von Intel ab.

Wie oft reden Sie mit Intel-Chef Gelsinger?

Wie bei allen Kunden gibt es regelmäßige Kontakte auf Projekt- und auf strategischer Ebene. Wir besprechen, wann welche Projekte umgesetzt werden. Die Ressourcen, vor allem Mitarbeiter, sind knapp.

Der Personal- verschärft den Chipmangel?

Ein Teil des Chipmangels ist künstlich herbeigeführt, weil Unternehmen mehr bestellt haben. Das wird sich bald entspannen. Langfristig wird die Nachfrage weiter steigen. Wir sind erst am Beginn der digitalen Revolution: Elektromobilität, autonomes Fahren, Internet of Things, 5G. Das Volumen nimmt exponentiell zu.

Können Sie das beziffern?

Wir rechnen mit einem jährlichen Wachstum des Chipvolumens von 6 bis 8 Prozent. Die Anlagen für diesen Zuwachs müssen geplant und gebaut werden. In den letzten Jahren wurde zu wenig investiert im Vergleich zum Bedarf, der sich abzeichnet. Die Hersteller holen jetzt auf.

Manche sagen, dass der Zyklus in der Halbleiterbranche den Hochpunkt erreicht hat und der Boom schon wieder vorbei ist.

Der durchschnittliche Verkaufspreis für Chips hat diese Zyklen. Das Volumen ist in den vergangenen 30 Jahren kontinuierlich gewachsen. Der Preis schwankt kurzfristig, wenn es temporäre Überkapazitäten gibt. Für unser Geschäft ist aber der Volumenbedarf entscheidend.

Die Schwankungen stören Sie nicht?

Genau. Und wir haben noch einen weiteren Vorteil: Die Projekte dauern 18 bis 36 Monate. Wenn die Preise kurzfristig schwanken, kriegen wir das gar nicht mit.

Welchen Anteil der globalen Halbleiterfabriken bauen Sie?

Etwa 30 Prozent. Allerdings sind wir in Korea und Japan nicht vertreten. Die Chip-Hersteller dort bauen ihre Anlagen selbst. In Taiwan und China bauen wir in der Regel nur Reinräume sowie die unmittelbare Peripherie, nicht die ganze Fabrik.

Sie haben zuletzt Ihre Prognosen meistens übertroffen, haben Wachstumszahlen, die an ein Start-up erinnern. Bis 2027 wollten Sie 10 Milliarden Euro Umsatz erreichen. Das wirkt recht zurückhaltend.

Ich will nicht ausschließen, dass wir die Prognose übertreffen. Aber die gesamte Organisation muss mitwachsen. Schneller als das, was wir gerade hinlegen, geht es nicht. Wir wachsen dieses Jahr voraussichtlich um 40 Prozent. Das können wir nicht jedes Jahr wiederholen. Das Letzte, was wir brauchen, sind Schwierigkeiten in der Projektabwicklung, in der Administration und in den Zentralfunktionen. Das ganze Unternehmen muss funktionieren wie ein Uhrwerk.

Sie haben die Mitarbeiterzahl in den vergangenen zwei Jahren verdoppelt. Woher kriegen Sie die Leute?

Das ist schwierig. Den kleineren Teil des Mitarbeiterbedarfs haben wir in Deutschland, da geht es um Administration und Ingenieure. Den großen Teil der Leute brauchen wir auf den Baustellen. Wir haben Baustellen mit bis zu 6000 Leuten. Davon kommen 300 bis 400 von uns, die die Subunternehmer managen, wir betonieren ja nicht selbst. Arbeiter können Sie vor allem in Asien einfacher anheuern, etwa Leute aus Bangladesch, Malaysia oder Thailand. Eng ist es auch dort bei Ingenieuren und Projektleitern.

Wie viel kriegt ein Ingenieur?

Es ist marktgerecht.

Das könnte doch interessant sein für einen Ingenieur, der das Interview liest.

Bis Ende des Jahres werden wir mehr als 9000 Mitarbeiter haben. Wir sind eine Servicegesellschaft. Um 10 Milliarden Euro Umsatz im Jahr 2027 zu bewerkstelligen, brauchen wir mehr als 15 000 Mitarbeiter. Netto ist das ein Zuwachs von 6000 Mitarbeitern, brutto noch viel mehr. Wir haben eine in Relation höhere natürliche Fluktuation: Haben wir ein Projekt in Singapur, müssen wir dort Leute einstellen. Gibt es kein Folgeprojekt, reduzieren wir die Mitarbeiterzahl. Die Führungskräfte bleiben immer. Die schicken wir um die Welt.

Lassen die das noch mit sich machen? Wollen die nicht auch ins Homeoffice?

Wir dürfen nicht von Deutschland auf den Rest der Welt projizieren. Iren sind nach wie vor gerne mobil, auch viele Amerikaner. In Deutschland haben wir Schwierigkeiten, weil viele Leute nicht mehr von Montag bis Freitag auf der Baustelle sein wollen. Wir haben in der Firma über 70 Nationalitäten, wir sind sehr divers, wenn auch noch nicht mit Blick auf die Geschlechterverteilung. Die Ingenieursbranche ist nach wie vor eine Männerdomäne.

Sie haben neben der Halbleiterbranche noch weitere Standbeine: Eines ist die Batterieproduktion. Was bauen Sie da?

Exyte baut Anlagen für die Herstellung von Batteriezellen, nicht die Batterieproduktion selbst. Da werden die Zellen ja nur zusammengefügt, verdrahtet, dann kommt ein Plastikgehäuse drum herum. In der Zellfertigung kommt ein sogenannter Dry Room zum Einsatz, weil Sie eine extrem niedrige Luftfeuchtigkeit brauchen, damit die Batteriezelle kein Feuer fängt. Das ist vergleichbar mit dem Clean Room aus der Halbleiterproduktion. Wir bauen gerade die erste Großanlage, die ein führendes chinesisches Unternehmen in Deutschland errichtet.

Die Anlage von CATL in Arnstadt.

Andere Projekte wären mir derzeit nicht bekannt . . .

Wie viele Batteriezellfabriken bauen Sie?

Momentan nur die eine. In China bauen die Chinesen ihre Anlagen selbst. Wir gehen davon aus, dass mehr Projekte kommen. Der Sprung von der Konzeption zum Bauen findet derzeit auf breiter Basis noch nicht statt.

Es gibt doch viele Ankündigungen von Herstellern. Da ist noch nichts konkret?

Wir haben schon viele Angebote abgegeben und Machbarkeitsstudien erstellt. Da ist vieles nur Klein-Klein. Die europäische Autoindustrie ist zurückhaltend mit eigenen Investitionen in die aktuelle Zelltechnologie. Sicherlich wäre der Aufbau eines Zulieferers die Vorzugsvariante. Was Projekte betrifft, wird es erst konkret, wenn jemand Geld in die Hand nimmt. Alles andere ist ja witzlos und führt zu nichts.

Sie bauen so komplexe Sachen wie Fabriken in sehr kurzer Zeit. Sind Sie manchmal frustriert, wenn Sie die Baustellen in Deutschland sehen?

Wir wären schon lange bankrott, wenn wir so arbeiten würden. Ich würde keinen Auftrag mehr bekommen.

Was läuft auf den Baustellen schief, bei Stuttgart 21 zum Beispiel?

Ich will mir nicht anmaßen, das zu beurteilen. Ich kann nur sagen: Je später Sie bei einem Projekt Änderungen vornehmen, desto teurer und zeitintensiver wird es. Unsere Kunden haben auch ständig noch Ideen, was man anders machen kann. Wir zeigen dann die Auswirkungen auf den Zeitplan und die Kosten auf. In vielen Fällen sagen die Kunden: Das haben wir uns nicht klargemacht und verzichten. Das passiert bei vielen öffentlichen Aufträgen leider nicht.

Beeindruckt Sie, wie schnell Tesla in Grünheide gebaut hat?

Nein. Die Frage ist ja, warum der Bau so schnell voranging. Wir bauen nur, wenn alle Genehmigungen vorliegen, und dann effizient und mit hoher Präzision. Wir haben schon ganz andere Projekte abgewickelt, das ist unser täglich Brot.

Haben Sie ein Beispiel?

In Singapur haben wir eine Halbleiterfabrik in kürzester Zeit gebaut: Erst die Pfahlgründungen, dann haben wir die Bodenplatte betoniert und von innen angefangen zu bauen, nach oben und unten, von innen nach außen. Während noch der Keller ausgehoben wurde, haben wir bereits auf der Bodenplatte mit dem Aufbau des Reinraums begonnen und die Installationen gemacht. Die Außenwände entstanden ganz zum Schluss, nicht zu Beginn.

Wie häufig haben Sie mit Ihrem Eigentümer, dem österreichischen Milliardär Georg Stumpf, zu tun?

Wir arbeiten seit fünfeinhalb Jahren zusammen. Wir vertrauen uns, jeder weiß, was der andere tut. Er ruft mich nicht ständig an. Ich weiß, wann ich ihn involvieren muss. Im Durchschnitt reden wir einmal die Woche. Manchmal auch viermal täglich, wenn es akute Themen gibt.

Welche Themen sind das?

Wir haben vergangenes Jahr das erste Mal ein Unternehmen gekauft. Das war auch für ihn spannend: Am Ende gebe ich sein Geld aus. Da war er eng eingebunden. Wir wollen nun weiter Unternehmen aufkaufen.

Wann wird das konkret?

Dieses Jahr wird es voraussichtlich noch mindestens eine Übernahme geben. Wir haben unser Ziel von 10 Milliarden Euro Umsatz bis 2027 nicht einfach in den Raum geworfen. Wir haben einen klaren Weg, wie wir dahin kommen wollen. Dazu gehören auch Akquisitionen.

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Vor einigen Monaten haben Sie sich als „absolut börsenfähig“ bezeichnet.

Für uns ist ein Börsengang aktuell keine Option. Die Kapitalmärkte sind dicht. Das ergibt für uns keinen Sinn. Wir haben keine Not. Uns fehlt es an gar nichts. Wir haben keine Schulden und wachsen hervorragend. Ob wir Herrn Stumpf gehören oder an der Börse sind, macht für die Entwicklung von Exyte keinen Unterschied. Auch ein Minderheitsinvestor würde an unseren Plänen nichts ändern. Wir haben eine funktionierende Strategie. Der würde sich nur ins eigene Fleisch schneiden.