Migratio Marcel Fratzschern

:

Diese Migrationspolitik ist der größte Fehler der Ampel

Eine Kolumne vonMarcel Fratzscher

Der Diskurs zur Migrationspolitik wird falsch geführt und stärkt AfD und BSW. Sich gegen Zuwanderung abzuschotten, schadet Deutschland auch wirtschaftlich enorm.

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Diese Migrationspolitik ist der größte Fehler der Ampel – Seite 1

Nach dem Messerangriff in Solingen und den Landtagswahlen in Thüringen und Sachsen erleben wir den endgültigen Dammbruch im öffentlichen Diskurs und im politischen Handeln zur Migration. Die AfD hat recht mit ihrer Behauptung, die demokratischen Parteien hätten nun die AfD-Positionen übernommen und implementierten deren Forderungen. Sowohl der aktuelle politische Diskurs als auch das Handeln beruhen jedoch auf fünf falschen Behauptungen zur Zuwanderung. Sie werden katastrophale soziale, politische, rechtliche und wirtschaftliche Konsequenzen für Deutschland und Europa haben. Und diese Entscheidungen dürften sich als das größte Versagen der Bundesregierung erweisen.

Zuallererst: Bessere Maßnahmen zur Bekämpfung von Terrorismus und Gewalt, insbesondere von Islamisten und ausländischen Straftätern, sind zweifelsohne richtig. Die Verschiebung des öffentlichen Diskurses auf die Behauptung, dass Migration das größte Problem Deutschlands sei, und die Folge daraus, dass Geflüchtete und Menschen aus dem Ausland pauschal abgelehnt werden, ist jedoch falsch und schädlich.

Es ist dringend nötig, die Diskussion zu versachlichen – und mit den falschen Behauptungen aufzuräumen. Zum Beispiel, dass Zuwanderung in erster Linie ein Problem sei. Nach Umfragen des European Council on Foreign Relations geben 35 Prozent der Deutschen an, Migration sei heutzutage das größte Problem für Deutschland. Dies sind knapp dreimal mehr als im Rest Europas, wo lediglich zwölf Prozent der Befragten dies so sehen.

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Diese Wahrnehmung ist so erstaunlich, weil der heutige Wohlstand Deutschlands ohne hohe Zuwanderung gar nicht möglich gewesen wäre. Fast 30 Prozent der Menschen hierzulande haben ausländische Wurzeln, sind als selbst zugewandert oder sind die Kinder von Zugewanderten. Der zukünftige Wohlstand wird noch sehr viel stärker davon abhängen, ob Deutschland attraktiv für Zuwanderung ist und ob ausreichend Arbeitskräfte kommen wollen. Ohne Menschen aus dem Ausland wird in den kommenden 15 Jahren wohl ein erheblicher Teil vor allem kleiner und mittlerer Unternehmen in Deutschland pleitegehen, weil sie schlichtweg keine Beschäftigten mehr finden können.

Migration: Diese Migrationspolitik ist der größte Fehler der Ampel

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Fratzschers Verteilungsfragen

Die Soziale Marktwirtschaft funktioniert nicht mehr: Zwei Mal im Monat schreibt Marcel Fratzscher, Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, über die zunehmende Ungleichheit.

Die zweite falsche Behauptung ist, es würden die "falschen" Menschen nach Deutschland kommen, weil diese meist gering qualifiziert seien und die Wirtschaft deutlich mehr hoch qualifizierte Fachkräfte benötige. Einige Lobbyorganisationen behaupten gar, ausländische Arbeitskräfte mit einem unterdurchschnittlichen Einkommen seien ein Verlust für Deutschland, weil diese zu wenig Steuern und Beiträge zu den Sozialversicherungen zahlten.

Die Integration von Geflüchteten in Deutschland ist sogar eine Erfolgsgeschichte

Diese Behauptungen sind unsinnig, weil nach dieser Logik auch 80 Prozent der Deutschen ein Verlustgeschäft für den deutschen Staat wären und Deutschland daher besser verlassen sollten. Ein Unternehmen und auch eine Wirtschaft als Ganzes können nur im Team, im Zusammenspiel von Beschäftigten und wirtschaftlichen Akteuren funktionieren. Die Pandemie sollte uns allen bewusst gemacht haben, dass unser tägliches Leben ohne die systemrelevanten Beschäftigten in der Pflege, dem Gesundheitswesen, der Grundversorgung in den Supermärkten oder im öffentlichen Nahverkehr nicht funktionieren kann – also meist Beschäftigte, die unterdurchschnittlich viel verdienen. Der Mangel an Arbeitskräften mit geringen und mittleren Qualifikationen ist heute so riesig, dass die deutsche Wirtschaft sehr gut alle 3,2 Millionen Schutzsuchenden in Deutschland in Arbeit bringen könnte.

Die dritte falsche Behauptung ist, dass man sich primär auf die Steuerung statt auf die Integration von Migration fokussieren sollte. Manche Politiker und Politikerinnen und Lobbyorganisationen überbieten sich mit Forderungen, wie Abschiebungen in großem Stil stattfinden sollten oder wie man Menschen in Zukunft davon abhalten könne, nach Deutschland zu kommen. Angriffe wie der in Solingen befeuern die Debatte immer wieder. Natürlich ist die Frage der Steuerung wichtig. Aber eine ehrliche Analyse zeigt, dass sie nur begrenzt möglich ist. Viel sinnvoller ist die Frage, wie die 3,2 Millionen Schutzsuchenden schneller und besser in Arbeitsmarkt und Gesellschaft integriert werden können. Die Verantwortlichen in der Politik sollten ihren Erfolg in der Migrationspolitik nicht daran messen, wie viele Menschen sie abschieben, sondern wie gut und schnell die Integration der neu Angekommenen in Deutschland erfolgt.

Eine moralische Bankrotterklärung

Die vierte falsche Behauptung ist, die Integration von Geflüchteten sei eine Geschichte des Scheiterns. Das Gegenteil ist der Fall. Vor allem in den vergangenen zehn Jahren ist die Integration von Geflüchteten viel erfolgreicher gelungen, als wir realistisch hätten erwarten können. Ein sehr viel höherer Anteil der Menschen ist sehr viel besser und dauerhaft in Arbeit gekommen und hat die deutsche Sprache erlernt. Die OECD hat kürzlich unser Land für viele Aspekte der Integration, wie zum Beispiel die Sprachvermittlung, explizit gelobt und unterstrichen, dass Deutschland dies besser macht als die meisten Nachbarländer. Ein anderes Beispiel: 86 Prozent der Männer, die zwischen 2014 und 2016 nach Deutschland flüchteten, sind heute erwerbstätig – das ist ein höherer Anteil als unter den deutschen Männern.

Natürlich gibt es auch zahlreiche Misserfolge. Die Kürzungen von Leistungen und die Erhöhung der Hürden, so wie sie nun von der Politik umgesetzt werden, sind kontraproduktiv: Sie werden die Misserfolge vervielfachen und die Integration erschweren, die Anzahl der Fachkräfte reduzieren und den deutschen Staat langfristig sehr viel mehr Geld kosten. Eine schnellere und bessere Anerkennung von Qualifikationen, weniger Bürokratie und regulatorische Hürden, bessere Unterstützung für Unternehmen und für Kommunen und deutlich mehr Bemühungen bei der Betreuung der Kinder sind nur einige Beispiele, wo die wirklichen Lösungen vieler Probleme liegen.

Gefährliches Nullsummendenken

Die fünfte falsche Behauptung ist, dass Menschen in Deutschland weniger Unterstützung oder Leistungen erhielten, weil nun Geflüchtete bei uns sind. Dieses Nullsummendenken ist eine der Ursachen, wieso der Populismus und die oben genannten falschen Behauptungen zu Migration bei so vielen Menschen in Deutschland verfangen. Fakt ist, dass praktisch alle der genannten Probleme auch schon vor der höheren Zuwanderung von Geflüchteten existierten und dass es Deutschland auch nicht an Geld mangelt, um in Bildung, Infrastruktur oder Innovation zu investieren oder die Daseinsvorsorge für alle sicherzustellen. Doch solange das Nullsummendenken den öffentlichen Diskurs bestimmt, wird es Populisten auch weiter gelingen, verletzliche Gruppen gegeneinander auszuspielen und vor allem Deutschen mit wenig Einkommen und in strukturschwächeren Regionen zu suggerieren, ihnen ginge es besser, wenn wir nur andere verletzliche Gruppen schlechter behandeln würden.

Die Konsequenzen des von der Bundesregierung und vielen demokratischen Parteien eingeschlagenen Weges zur Migration sind katastrophal. Die Verschiebung des öffentlichen Diskurses und der politischen Schritte vergrößert die soziale Polarisierung, sie verstärkt das Ausgrenzen und das Ausspielen verletzlicher Gruppen gegeneinander. Sie erhöht die politische Spaltung und wird AfD und BSW stärker und nicht schwächer machen – wieso demokratische Parteien wählen, wenn das Original sich letztlich durchsetzt?

Der Diskurs zu Migration in Deutschland ist so emotional geworden, dass einige sich nicht mehr trauen, dem falschen Narrativ der Feinde von Demokratie und Vielfalt die Stirn zu bieten. Unternehmen befürchten den Widerspruch ihrer Belegschaft und Kundschaft.

Es ist eine moralische Bankrotterklärung unserer Gesellschaft, Familien an der Grenze zurückweisen und in Lagern verwahren zu wollen. Wir laufen damit Gefahr, das individuelle Recht auf Asyl im Grundgesetz und mit der Genfer und der Europäischen Menschenrechtskonvention zu brechen. Es ist ein Schlag ins Gesicht für Europa und die europäischen Nachbarn, die Opfer des nationalen Alleingangs Deutschlands sind. Und die Grenzschließungen richten einen enormen wirtschaftlichen Schaden an, weil sie Menschen von ihrem Arbeitsplatz fernhalten und den Handel blockieren – und weil sie ein fatales Signal an ausländische Fachkräfte sind, besser nicht nach Deutschland zu kommen.

Die Akzeptanz dieses falschen Diskurses zu Migration wird keines der Probleme lösen, sondern die Gesellschaft weiter polarisieren, die Demokratie aushöhlen, die AfD stärken und den wirtschaftlichen Wohlstand schmälern.

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m

mc1900

"Es ist dringend nötig, die Diskussion zu versachlichen – und mit den falschen Behauptungen aufzuräumen. Zum Beispiel, dass Zuwanderung in erster Linie ein Problem sei."

Zur Versachlichung würde auch beitragen, nicht ständig zu behaupten als ginge es den allermeisten Wählern grundsätzlich um reguläre Zuwanderung.... Ich kenne auch keinen Politiker, eigentlich nicht mal der AFD, der reguläre Zuwanderung, vorzugsweise in den Arbeitsmarkt, rundheraus und grundsätzlich ablehnen würde...

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H

Huppe

Es gibt hier doch den schönen Artikel, wie ein Syrer rassistisch angegriffen und alle Erfolge von ihm ignoriert werden von den Rassisten.

Denn seien wir mal ganz ehrlich:

Die AgD und andere vergraulen und gehen auch alle 'regulären' Migranten rassistisch an. Die unterscheiden in der Praxis nichts. Und bürokratische Hürden abbauen statt neue aufzubauen ist vor allem auch für 'reguläre' Migranten wichtig, die aktuellen Bürokratie, Lügen und Barrieren, die durch diese Politik noch verstärkt werden, ist Hauptgrund, warum so viele 'reguläre' Migranten nach einem Jahr kein Bock mehr auf Deutschland haben und wieder wegziehen.

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e

ericbodden

Ja da ist etwas dran. Andererseits führt u.a. unsere Lebensweise und der darauf resultierende Klimawandel dazu, dass wir einfach in den kommenden Jahren viele Flüchtlinge werden erwarten können. Wir können froh sein, wenn wir nicht selbst einmal werden flüchten müssen, und daher müssen wir auch für diese Migration eine für Deutschland gute Lösung finden.

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m

mc1900

"Die AgD und andere vergraulen und gehen auch alle 'regulären' Migranten rassistisch an."

Ich vermute es gibt dutzende von guten Gründen warum Deutschland für die Zuwanderung die wie brauchen wenig attraktiv ist.. Die AFD mag ein Grund dafür sein, gewöhnlich sind das aber doch eher mehr oder weniger handfeste wirtschaftliche und strukturelle Gründe... Es wäre ja nicht so als würde die AFD hier den Bundeskanzler stellen und die neuesten Wahlerfolge der AFD sind wohl auch keine sinnvolle Erklärung für dieses Problem das es schon bald Jahrzehnte gibt... Da war von der AFD noch nicht mal die Rede, da war Deutschland für reguläre Zuwanderung nicht so richtig attraktiv...

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R

RubiScha

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/cw

S

Scholli198322

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf die Reproduktion diskriminierender Sprache. Danke, die Redaktion/cw

P

Pilzmuffin

Rassismus gibt es leider überall.

Deutschland hat aber vor allem das Problem, dass für diejenigen, die arbeiten die Abgaben höher sind als in anderen Ländern und deutsch nur im kleinen deutschsprachigen Raum nützlich ist.

Deswegen sind wir ja unter Studenten trotzdem beliebt.

Da sind die USA oder UK attraktiver. Aber Rassismuserfahrungen machen Sie da auch. Vielleicht nennt Sie der ehemalige Präsident, der gerade kandidiert ein Tier...

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H

Hoble

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Nm

Nur mein Senf

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speckdäne

"... Wir können froh sein, wenn wir nicht selbst einmal werden flüchten müssen, ..."

Ein Teil von "Wir" wird auch flüchten müssen, der Alpenraum wird durch den Verlust des Permafostes in den Bergen und daraus folgende Bergstürze in teilen unbewohnbar werden und tiefliegende Gegenden in Norddeutschland werden nicht vor dem steigenden Meeresspiegel geschützt werden können

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O1

OMEGA 1968

Sie unterschätzen die deutsche Sprache. Rund 130 Millionen Menschen sprechen Deutsch als Mutter- oder Zweitsprache. Deutsch ist die meist gesprochene Muttersprache in der Europäischen Union und Amtssprache in sieben Ländern.

Ist nicht ganz einfach zu erlernen, dennoch möglich. Klar, es gehört eine gewisse Begabung dazu...dennoch schafften das schon viele (wie wir auch) :-)

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RE

R.E.K.S

Auch ein Asylsuchender, bei dem ein Asylgrund besteht, ist ein "regulärer" Migrant. Trotzdem wird mit Unterstützung der Ampel ein hasserfülltes Klima gegen alle Asylsuchenden und Migranten verbreitet, eine Bedrohungsszenario aufgebaut, das langsam unerträglich wird und alle, die über Einwanderung ins zunehmend migrationsfeindliche D nachdenken könnten, potentiell abschrecken dürfte.

Wir brauchen bei der demografischen Schieflage in diesem Land und der Verweigerung, politisch etwas am bestehenden Rentensystem und der ungleichen Vermögensverteilung zu ändern, JEDEN Migranten, den wir kriegen können. Und wenn er nicht schon als Fachkraft kommt, heißt die Aufgabe eben, ihn bestmöglich und ohne bürokratische Hürden auszubilden und schnellstmöglich in den Arbeitsmarkt zu integrieren. Das ist, wie Fratzscher zutreffend feststellt, aber überhaupt nicht Ziel der derzeitigen Migrationspolitik.

Abschotten funktioniert jetzt nicht und wird in zukunft nicht funktionieren - das zu glauben, ist regelrecht naiv. Klimawandel und (vor allem damit verbundene) Konflikte werden den Flüchtlingsstrom in der Zukunft immens vergrößern. Jetzt müsste umgedacht werden, um das Beste draus zu machen. Stattdessen kührt man in diesem Land einen rückwärtsgewandten Populisten mit Tendenz zum Rassismus zum aussichtsreichsten Kanzlerkandidat.

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Avatarbild von r.schewietzek

r.schewietzek

Dann sollten Sie ganz dringend mal etliche Aussagen der AgD-Politiker zu Migration lesen. Fangen Sie beim Volksverpetzer an.

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OT

Olivers Twist

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s

sirgoldi

Asyl ist ein temporärer Schutzstatus. Migration ist die dauerhafte Verlagerung des Wohnortes/Lebensmittelpunktes.

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AN

AgD-Nein-Danke

Mit Deutsch kommen Sie nicht überall durch, mit Englisch schon. Aber ich lasse Sie in Ihrem Glauben, dass Deutsch die wichtigste Sprache ist.

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G

GrosseFreiheit

Wenn man sich die Aussagen der AfD-Politiker, deren Wahlwerbung und Tik-Tok Clips, und auch die Aussagen vieler Wähler der AfD anschaut, scheint mir die haben etwas gegen Zuwanderer, ganz für und an sich, vor allem, wenn anders aussehend. Und das ganz unabhängig ob sie sehr produktiv hier sind und regulär eingewandert sind. Wenn es denen nur um irreguläare Zuwanderung ginge, bräuchten sie das ganze Zeugs nicht sagen.

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O1

OMEGA 1968

Wir brauchen eine Einwanderungspolitik, die auf mindestens durchschnittlich qualifizierte Menschen ausgerichtet ist, also dem Staat nützt.

Steigende Sozialausgaben ob unqualifizierter Zuwanderung bringen uns nicht weiter, sondern reißen ein immer größer werdendes fiskalisches Loch in das eh schon marode Geldsäckchen.

Was ist daran nicht zu verstehen?

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dv

déjà_vu

"Andererseits führt u.a. unsere Lebensweise und der darauf resultierende Klimawandel dazu, dass wir einfach in den kommenden Jahren viele Flüchtlinge werden erwarten können."

Immer wieder gerne behauptet, m. E. wenig stichhaltig.

Aktuell und auch in den nächsten Jahren ist es vor allem die rasante Bevölkerungsentwicklung mit allen Begleiterscheinungen wie Youth Bulge, Perspektivlosigkeit vor allem junger Männer, Verteilungskämpfen, die zu einem hohen Migrationsdruck führen. Und daran ist unsere Lebensweise eher weniger schuld.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1342786/umfrage/entwicklung-der-einwohnerzahl-in-afrika/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/256435/umfrage/gesamtbevoelkerung-in-afghanistan/

https://de.statista.com/stat…

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O1

OMEGA 1968

Sie sind ein Beispiel für mangelndes Leseverständnis, kommt vor und lässt sich beheben. Üben Sie...danke!

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MG

Mr Green

Lesen Sie das SGB (II, XII), Ausschlusskriterien von Sozialleistungen bei regulärer Zuwanderung. Dann würden Sie auf so einen Blödsinn gar nicht kommen da Einwanderung ins Sozialsystem ein Ausschlusskriterium für Sozialleistungen ist. Kann natürlich auch sein das Sie sich unterkomplex ausgedrückt haben. Sollte bei dem Thema nicht passieren.

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R

Rhombentriakontaeder

Dann benennen Sie mal Roß und Reiter:

Mit welchen Zuwandererzahlen rechnen Sie Mittel- bis langfristig?

Existiert überhaupt ein Limit, das Deutschland bewältigen kann?

Gibt es Grenzen für eine „gute Lösung“ und welche Abstriche bedeutet sie für wen?

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P

Pilzmuffin

Rund 1,5 Milliarden Menschen sprechen Englisch. Davon 400 Millionen Muttersprachler. Amtssprache in 67 Ländern. Handels- und Geschäftssprache. Sprache der UN, NATO und EU.

Wer aus Zentral- und Nordafrika kommt, spricht i.d.R. kein Deutsch (außer er kommt aus Namibia).

Damit mache ich nicht die deutsche Sprache klein, aber im Kontext von Migration sollte doch deutlich sein, dass es sich eher um ein Hinderniss handelt im Vergleich zur Migration nach UK oder USA.

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K0

Klausabc2.0

Dann sollten diese Leute nach England wandern.

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O1

OMEGA 1968

Ich habe nicht das Gegenteil behauptet, was die englische Sprache betrifft.

Was wäre denn ihr Vorschlag, etwa die deutsche Sprache sukzessive abzuschaffen?

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Liebe Grüsse

Kurz mal hinsetzen. Wird jetzt bitter: Regulär will gar niemand nach Deutschland. Die, die Sie gerne hier hätten, die wollen andere Länder auch. Aber die lassen dich dann z.B. Englisch sprechen, krass oder? Verabschieden Sie sich mal von dem Gedanken, dass wir so wahnsinnig attraktiv sind. In Deutschland stürzen Brücken ein. Einfach so! Gibt’s kein Internet und Mobilität. Der Finanzminister findet Schulden tilgen wichtiger als in die Infrastruktur zu investieren. In der Bewerbung wollen sie ellenlangen Lebenslauf mit Foto, Schulzeugnissen, und Rechtschreibung auch ganz wichtig. Die Verlängerung eines Aufenthaltstitels kostet dich nen halben Tag Schlange stehen. Wohnung kannste sowieso vergessen. Wenn du eine findest, musst du die Küche kaufen! Wenn du kleine Kinder hast, muss einer zuhause bleiben, weil Vollzeit-Kitaplatz ist wie 6 aus 49. Wenn die dann in die Schule gehen, kommt bald die harte Frage ob Real oder Gymnasium. Was ist das? Auf der Arbeit erzählt dir dein verschnarchter EDV-Leiter, dass Cloud ganz böse ist. KI sowieso pfui. Und dann die niedrigen Löhne! Ach, was sind die alle stolz, so “wettbewerbsfähig” zu sein. Lasst uns doch ganz umsonst arbeiten! Das steigert den Export! Nein. Alles in Deutschland sagt: Geh weg! Und vom Wetter haben wir noch gar nicht geredet.

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Liebe Grüsse

Die Welt ist groß. Wer mit guter Qualifikation hier her kommt, für Arbeit und Karriere, der weiß lange nicht, wo es sie oder ihn als nächstes hin verschlägt. Jetzt musst du Deutsch lernen. Und bei deiner nächsten Stelle finnisch? Und dann Polnisch? Können wir nicht alle erst mak mit Englisch klarkommen?

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O1

OMEGA 1968

Wie soll das denn funktionieren, im Alltag mit Englisch?

Mag in einigen Berufen möglich sein, natürlich, aber ich gebe Ihnen mal ein Beispiel: Ich arbeite für ein Unternehmen mit knapp 7.500 Mitarbeitern, die Betriebssoftware, das Warenwirtschaftssystem, die Officeanwendungen - alles auf deutsch. SAP, Microsoft, die tägliche Kommunikation via Teams usw.

Natürlich arbeitet man im Bereich Export international und kommuniziert teilweise in Englisch, aber doch nicht intern.

Die Handelspartner aus Belgien, den Niederlanden oder Polen sprechen deutsch mit uns, nicht, weil wir es verlangen, sondern weil sie es so wollen.

Ich habe 2018/2019 mal einen Niederländischkurs bei der VHS besucht, um zumindest etwas offener zu wirken. Nur sind die Niederländer eindeutig sprachbegabter als wir, und amüsierten sich über meine Versuche. inzwischen klappt das aber ganz gut, ich werde nur noch selten korrigiert :-)

Dennoch, die Kollegen werden bestimmt nicht untereinander in Englisch kommunizieren, wenn jemand neues in die Firma kommt, der unserer Sprache nicht mächtig ist. Er / sie muss die die deutsche Sprache lernen.

⭐️ 6

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H

Halbblut1973

Dieses ganze Geschwätz von wegen „Dich meinen wir doch nicht, du dürftest ja bleiben“ geht mir nur noch auf die Nerven. Schon ein nicht-deutscher Name reicht, um in diesem Land als irgendwie fremd zu gelten. Egal, ob man hier aufgewachsen ist, nur Deutsch als Muttersprache spricht, nur einen Elternteil mit Migrationsgeschichte hat. Ich „hoch-qualifiziert“, fühle mich hier nicht mehr wohl. Und so geht es vielen Menschen mit ähnlicher Geschichte. Ihr werdet sicher alle super glücklich werden, wenn wir endlich weg sind.

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Liebe Grüsse

Sie sehen doch direkt, wo das Problem ist. Ich geb Ihnen mal ein anderes Beispiel. Ein Unternehmen in der Schweiz, mit deutlich weniger Mitarbeitenden. Irgendwann wurde entschieden, Unternehmenssprache ist ab jetzt Englisch. Alle Programme, SAP Transaktionen, Custom Apps, E-Mails, immer Englisch. Für jeden. Chat per Teams oder Meetings auf Englisch sobald ein Nicht-Muttersprachler dabei ist. Macht nicht alle sofort glücklich. Aber ruckzuck, auch weil es ziemlich üblich ist in der Schweiz, bekommst du die smartesten, nettesten Kollegen an die Seite gestellt - davon profitieren alle. Die kommen halt aus Polen, Indien, Spanien, Italien oder sogar UK.

Mittlerweile gibt es dank idiotischer Volksabstimmungen auch hier Restriktionen. Jetzt muss man Sprachzertifikate vorweisen. Sogar muss man eigentlich nachweisen, dass es keine einheimischen Bewerber oder so gibt. In den großen Städten wie Basel oder Zürich wird das aber sehr großzügig gehandhabt. Auch weil die großen Unternehmen massiven Druck auf die Politik ausüben. Gott sei dank! Die meisten, die ich hier kenne, haben das Zertifikat und können soviel Deutsch wie jeder Deutsche auch spanisch kann, wenn du einmal im Spanienurlaub warst. Behördenkommunikation funktioniert problemlos auf Englisch. Die Schweizer leben von Natur aus 3-sprachig (eigentlich 4) und mit diversen Mundarten. Alles, was ich oben aufgezählt habe, sind Gründe, die mir von Expats in der Schweiz genannt wurden.

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Liebe Grüsse

Kann ich nachempfinden! Über “besorgte Bürger*innen” wie Sie sollte sich Politik und Gesellschaft endlich mal aufscheuchen lassen, statt von irgendwelchen AfD-Pappnasen vom Lande.

❤️ 1

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B

Belzedar

Nein aber sie sind der Grund für eine gesellschaftliche Veränderung, das sich der rassistische hass in einigen Kommunen offen zeigt.

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R

Rhombentriakontaeder

Chat per Teams oder Meetings auf Englisch sobald ein Nicht-Muttersprachler dabei ist. Macht nicht alle sofort glücklich

Ist bei uns praktisch genauso.

Zumal unsere Fach-Teams (die Projekt-Teams sowieso) inzwischen multinational gemischt sind.

Führt dazu, dass etliche Nicht-Englisch-Muttersprachler sich deutlich weniger einbringen als in den sich informell etablierenden, zusätzlichen Meetings pro Muttersprache.

Die Franzosen sind so richtig pissed. Das ändert sich nur, wenn das Meeting erst mal auf Französisch startet und dann irgendwann fließend zu englisch übergeht.

Die Briten und Amis verhalten sich so, als wären alle Englisch-Muttersprachler. Und klären die wichtigen Punkte ebenfalls gesondert unter sich.

Die Minderheiten - Malaysier, Inder, Spanier, Belgier… - sind einfach nur fatalistisch.

Worauf ich damit hinaus will:

Wir haben eigentlich eine wirklich tolle Unternehmenskultur. An den Sprachkenntnissen treten aber schon ziemliche Defizite zutage. Aber internationale Inklusion und der kulturelle Aspekt ist noch ein ganz anderes Thema. Wenn man das Tor „Englisch als Lingua Franca“ aufstößt, hat man das Problem noch lange nicht gelöst und merkt erst mit Verzögerung, dass die Arbeit damit erst begonnen hat

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KL

Klaus Lachshammer

"Diese Behauptungen sind unsinnig, weil nach dieser Logik auch 80 Prozent der Deutschen ein Verlustgeschäft für den deutschen Staat wären und Deutschland daher besser verlassen sollten."

Was für ein wirres Argument. Gerade wenn es auch bei vielen Deutschen ein Verlustgeschäft ist, ist es doch schwierig, dann noch mehr Leute hereinzuholen, bei denen es ebenfalls ein Verlustgeschäft ist.

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Avatarbild von Dogwalker

Dogwalker

Fratzscher hat die Widersinnigkeit dieser "Logik" aufgezeigt.

Es braucht aber schon etwas Kompetenz das zu begreifen.

⭐️ 33❤️ 25😁 3🙁 22🤨 62😲 22

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KL

Klaus Lachshammer

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/cw

S

Smilee

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/cw

M

MulhollandDrive

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/cw

Q

Quaerentibus

Sie haben die Aussage im Artikel nicht verstanden.

Konjunktiv ist wohl schwierig

⭐️ 18❤️ 9🙁 6🤨 10😲 5

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S

Schievel2

ok dann anders, es ist kein Verlustgeschäft für die Unternehmen. Die freuen sich, wenn sie jemanden für Mindestlohn beschäftigen können.

⭐️ 10❤️ 3😁 10🤨 2

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h

hairy

"Was für ein wirres Argument."

Lesekompetenz? Sie haben einfach nicht verstanden, was er geschrieben hat.

⭐️ 12😁 1🤨 9😲 2

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P

Pantagruel

"ok dann anders, es ist kein Verlustgeschäft für die Unternehmen. Die freuen sich, wenn sie jemanden für Mindestlohn beschäftigen können."

Dazu braucht es keine Migranten. Auch viel zu viele deutsche Staatsbürger verdienen nicht mehr als den Mindestlohn, anderen wird er immer noch verwehrt und das obwohl Arbeitskräftemangel herrscht. Ihre Argumentationslinie fällt also total in sich zusammen!

Und die im Gegensatz zu deutschen Bewerbern meist hoch motivierten Migranten, die hier ausgebildet werden, werden - wenn überhaupt - nicht lange im Mindestlohnsektor verharren.

⭐️ 11❤️ 1🙁 1🤨 5😲 2

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m

mokanterbeobachter

Ist eben kein Verlustgeschäft.

Aber das wollen Sie absichtlich nicht verstehen.

⭐️ 4❤️ 2😁 1🙁 1🤨 7

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O

Ozeanriese

@Klaus Lachshammer

Ich bitte um eine schlüssige Erklärung, warum das Argument wirr sein sollte.

In allen Dienstleistungsbereichen fehlen heute massiv Angestellte, die die geforderten Dienstleistungen ausführen könnten. Warum? Weil die Gesellschaft eine falsche Vorstellung der Dienstleistung hat. Noch immer kursiert die Vorstellung, eine Dienstleistung sei eine Bringschuld des Anbieters, welche möglichst preiswert, oder gar kostenlos sein muß.

Im Gesundheitsbereich wird dies am deutlichsten, wo die Pflege an Alten und Kranken sich dem zur Verfügung stehenden Einkommen anzupassen hat.

Versuchen Sie einmal auf dem Bahnhof eine Fahrplanauskunft zu bekommen, oder einen Fahrschein zu erwerben. Im modernen Reisezentrum sind von 10 Schaltern 7 nicht besetzt, so daß sich eine Warteschlage mit Wartezeiten bis zu 1 Stunde bildet.

Wenn Sie einen Artikel erworben haben, der nicht richtig funktioniert, aber der Händler auf den Herstellerkundendienst verweist, der zwar eine Rufnummer hat, Sie dort aber seit 45 Minuten in der Warteschleife hängen.

Überall dort könnten Menschen zum Einsatz kommen, um zu unser aller Wohl zu arbeiten, Geld zu verdienen, Steuern zu bezahlen, und so zum Wohle aller eine zufriedenere Gesellschaft schaffen könnten. Und für diese Tätigkeiten brauchen Sie keine hochtrabende Ausbildung. Und Reichtümer lassen sich damit ebenfalls nicht verdienen. Aber es holt Menschen dort ab, wo sie sind.

Das kostet einen Aufpreis, den wir nicht zahlen wollen. Warum eigentlich?

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t

tatsu

Dankeschön, genauso ist es: 20 Prozent der Bevölkerung bezahlen die ganze Sozialstaats-Party und kommen langsam an ihre Grenzen…

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S

Springi49

Sie sind ein Verlust an Intelligenz!!

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Z

Zeitguenni

Man sollte richtig lesen können und das Wörtchen "wäre" einmal richtig erfassen

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Z

Zeitguenni

ja bei den eigenen Haushaltshilfen und Helfern bei Gartenarbeiten verzichtet der "Gutbürger" auch gerne mal auf Tariflöhne oder Zahlungen über dem Mindestlohn, von den ausländischen privaten Pflegekräften, die Mutter/Vater versorgen sollen, ganz zu schweigen.

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A

Aventurin

Endlich mal ein Artikel, der eine sinnvolle Gegenperspektive gegenüber der ganzen Menschenfeindlichkeit formuliert!

Danke.

⭐️ 151❤️ 110😁 28🙁 70🤨 185😲 61

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Ja, Fratscher hat in vielen Punkt völlig Recht. Er lässt aber auch Aspekte und Wirkketten aus. Weil wir in Deutschland unfähig geworden sind, viele Probleme zu lösen, die unabhängig von der Zahl der Migranten da sind, scheitern wir einfach technisch daran, Integration zu ermöglichen. Und scheiternde Integration führt zu Solingen.

Wir scheitern mit unserer Bürokratie, die auch noch größtenteils analog und nicht digital abläuft, daran, Migranten in den Arbeitsmarkt zu bringen. Wir haben mit Bürokratie und immer Normen das Bauen so verteuert, dass kein Wohnraum mehr entsteht.

Der Attentäter von Solingen ist nicht nach Deutschland gekommen, um hier möglichst viele abzustechen. Der war nicht religiös, hat in Syrien von den 5 für Muslime vorgeschriebenen täglichen Gebeten höchstens eins aufgesagt. Der war lebenslustig, hat in Syrien nur 7 Jahre Schule besucht, ist davor geflohen, von Assad Schergen zum Armeedienst eingezogen zu werden und hat hier auf ein besseres Leben gehofft.

Dann saß er 3 Jahre lang in seiner schäbigen Asylunterkunft, konnte hier nicht arbeiten, hatte keine Kontakte und keine Freunde. Die einzigen "Freunde", die er dann gefunden hat, waren die islamistischen Scharlatane, die ihn erst hier in Deutschland radikalisiert haben.

Wir müssen erst unsere eigenen Probleme lösen, bevor wir über Migration reden und nicht erst mehr Migration zulassen, um dann festzustellen, dass wir an der Integration scheitern.

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A

Aventurin

Seit Jahrzehnten wird über Integration geredet, aber Söder will immer noch "Ankerzentren" (erst gestern, wenn ich richtig liege).

Die Migrationspolitik wird hierzulande von Menschen bestimmt, die gegen Migration arbeiten, die es den Menschen schwer machen und die in dem Moment, in dem jemand mit Migrationshintergrund straffällig wird, von "gescheiterter Integration" reden - anstatt von einer Straftat.

Solange wir die menschenfeindlichen und rassistischen Spiele mitspielen, können sich Menschen bei uns nicht integrieren. Und solange Fälle wie Solingen gleich auf ganze Menschengruppen (Plural) hichgejubelt werden und irgendjemand zynisch "Alles Einzelfälle" sagt, kommen wir aus dem Schlamassel auch nicht raus.

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CSU Wähler

Nach Umfragen des European Council on Foreign Relations geben 35 Prozent der Deutschen an, Migration sei heutzutage das größte Problem für Deutschland. Dies sind knapp dreimal mehr als im Rest Europas, wo lediglich zwölf Prozent der Befragten dies so sehen.

Ja, dass der Rest von Europa weniger Probleme damit hat wird ja auch nicht bestritten. Nach DE durchwinken ist halt nicht so das Problem.

Auch die Behauptung es wäre kein Problem die Leute mit geringen Qualifikationen in Arbeit zu bringen ist schlicht falsch, sonst hätten wir nicht die Arbeitslosen-/Bürgergeldzahlen die wir haben.

Auch immer so zu tun als wäre es so einfach ausländische "Qualifikationen" anzuerkennen macht die Sache nicht einfacher. Deutschland hat mit dem dualen Ausbildungssystem ein einzigartiges Ausbildungssystem um das uns viele Länder beneiden. Bei uns kann man sicher sein, dass wenn man einen Meisterbetrieb beauftragt man eine vernünftige Arbeit abgeliefert bekommt. In vielen, vielen anderen Ländern muss man sich im Bekanntenkreis durchfragen um einen vernünftigen Handwerker zu bekommen, sei es KFZ, Heizung, Klempner, Maurer, oder sonstwas. Nur weil jemand in seinem Heimatland in dem Bereich gearbeitet hat, heißt das eben nicht, dass er die nötigen Fähigkeiten hat, dort ist das vielfach learning-by-doing, ne wirkliche Ausbildung gibt es nicht, keine Ausbildungsstandards, man lernt was einem der Typ für den man arbeitet beibringen kann, weiß er wenig, kann man wenig. Das gilt selbst für USA.

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MB

Michael Benecke

Bei uns kann man sicher sein, dass wenn man einen Meisterbetrieb beauftragt man eine vernünftige Arbeit abgeliefert bekommt.

Haha. Hahahahaha. 😂

Meine Erfahrungen sind da ganz anders. In den unterschiedlichsten Gewerken.

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CSU Wähler

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/cw

N

Nanola

Ich stimme Ihnen vollumfänglich zu. Gering-/mittelqualifizierte Migranten wollen wahrscheinlich zu einem Großteil arbeiten. Die haben aber auch ihre Präferenzen, Fähigkeiten und Erfahrungen. Die z.B. Strassenbauer aus Syrien möchten vermutlich nicht in einer Metzgerei oder KFZ Werkstatt arbeiten. Vorausgesetzt, dass doch, muss eine Ausbildung stattfinden - die wird 1. schlechter bezahlt (was m.E. die allermeisten nicht möchten) und 2. gibt es häufig Vorbehalte aufgrund des Schulbesuches wg. Sprachbarrieren. So ist es schon lange bei uns im Betrieb. Es scheitert schon vieles am nicht vorhandenen Führerschein/Kompetenz Baumaschinen und Geräte zu bedienen. Die Einweisung geringqualifizierter Mitarbeiterinnen kostet die Unternehmen enorm viel Zeit und Geld. Oder sollen alle in Amazon Lagern arbeiten oder als Bäckereiverkäuferin? Wohin dann mit den Kindern?

Weiterhin fehlt mir ein von Herrn Fratzscher angedachter Zeithorizont - spricht er von 2 Jahren oder von 15?

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H

HH69

Wir kennen persönlich junge Geflüchtete, die 2015 nach Deutschland gekommen sind, trotz unzureichender Vorkenntnisse in Deutschland eine Lehre gemacht haben und seit einigen Jahren in Vollzeit als Geselle im Ausbildungsbetrieb arbeiten.

Keine Ahnung, warum man freiwillig auf diese hoch motivierten Arbeitskräfte verzichten sollte. Außer aus ideologischen Gründen natürlich....

⭐️ 20❤️ 21😁 2🙁 9🤨 27😲 11

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W

Wäschetruhe

Auch die Behauptung es wäre kein Problem die Leute mit geringen Qualifikationen in Arbeit zu bringen ist schlicht falsch, sonst hätten wir nicht die Arbeitslosen-/Bürgergeldzahlen die wir haben.

Sie behaupten ja selbst einfach drauf los, ohne auf die Zahlen zu schauen. Die Arbeitslosenquote in DE bewegt sich in den letzten 10 Jahren stabil zwischen 5-6%. Der Fachkräftemangel ist Fakt, und das so gelobte deutsche Ausbildungssystem hat seinen entschiedenen Anteil daran.

Statt zu monieren, dass ausländische Abschlüsse nicht vorhanden oder nichts wert wären, ist die naheliegende Frage: wie können wir auch Zugewanderte mehr und besser ausbilden? Die Meister fallen auch in Zukunft nicht vom Himmel.

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i

ichthyosaurier

Sry, das geht am Thema vorbei. Natürlich erlebt man auch hier Schlechtleistung, leider. Aber das kommt selten vor, weil der Schlechtleister aus der Gewährleistung nicht rauskommt. Und weil es dem Ansehen schadet.

⭐️ 17❤️ 14😁 1

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i

iluzalsipal

Und die unqualifizierten Deutschen kosten noch mehr Zeit und Geld.

⭐️ 1❤️ 1😁 2🙁 6🤨 15😲 7

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dv

déjà_vu

"Nach Umfragen des European Council on Foreign Relations geben 35 Prozent der Deutschen an, Migration sei heutzutage das größte Problem für Deutschland. Dies sind knapp dreimal mehr als im Rest Europas, wo lediglich zwölf Prozent der Befragten dies so sehen."

Vor allem ist dieser Einstieg zu allererst einmal ein klassischer Strohmann.

Wenn in der Umfrage, auf die sich Herr Fratzscher bezieht, undifferenziert gefragt wird, ob Migration das größte Problem sei, erhält man halt auch eine undifferenzierte Antwort.

Hätte man z. B. gefragt, ob die Migration von Fachkräften nach Deutschland ein Problem sei, bin ich mir sicher, dass die Antwort / Quote ganz anders ausgefallen wäre.

Dass im Übrigen derzeit in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern - worauf Sie auch zu Recht hinweisen - besonders kritisch auf das Thema geschaut wird, ist jetzt nicht so überraschend, sind im letzten Jahr doch 32 % aller Asylbewerber in der EU bei uns gelandet, obwohl wir nur 18 % der Bevölkerung stellen.

Hinzu kommt noch, dass wir seit Beginn des Ukrainekrieges rund 1,2 Mio. Ukrainer aufgenommen haben, während sich viele andere große EU-Länder da einen schlanken Fuß machen.

In Summe stresst das die Integrationsfähigkeit dann halt auch stärker als in anderen Ländern.

⭐️ 25❤️ 16🤨 3

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M

Meinung914

Bloedsinn.

In anderen Laendern werden auch Lehrlinge ausgebildet in Firmen praktisch und mit theoretischen in Technischen Collegen.

Man muss aussuchen wehn man als Einwanderer aufnimmt.

Das machen die Klassischen Einwanderer Laender.

Sie nehmen auf was man braucht, Fachkraefte und nehmen Asyl Suchende auf in einer Zahl die das Land verkraften kann.

Jaehrliche Quotas fuer Einwanderer und Asyl Suchende.

⭐️ 9❤️ 4😁 1🙁 3🤨 4

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d

dasisnichlinksdasislogisch

sie sind tatsächlich ein klassischer CSU Wähler der die Lügen dr konservativen auch noch glaubt ...

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R

RamonZerano

Ich kenne 20 die nicht arbeiten. Und nun? Solche Anekdoten bringen echt keinen weiter. Sagt glaub ich auch niemand das 0% der Geflüchteten arbeiten.

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dv

déjà_vu

"Sie behaupten ja selbst einfach drauf los, ohne auf die Zahlen zu schauen. Die Arbeitslosenquote in DE bewegt sich in den letzten 10 Jahren stabil zwischen 5-6%."

Dann mal zu den Fakten:

"Im Jahr 2023 war die Arbeitslosenquote von Personen ohne Berufsabschluss in Deutschland mit 20,8 Prozent etwa siebenmal so groß wie für Personen mit einer betrieblichen oder schulischen Ausbildung, deren Quote bei 3,0 Prozent lag."

https://www.ihk.de/hannover/….

⭐️ 2❤️ 2

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AN

AgD-Nein-Danke

Sie haben den Text gelesen? Dann hätten Sie erfassen können, wie die Situation der Immigranten von 2014-2016 aussieht, Daraus können ie mit etwas Nachdenken eine Zeitskala ableiten.

⭐️ 2❤️ 1🤨 6

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AN

AgD-Nein-Danke

Leider gibt es viele von denen. Und viele Betriebe, die sehr gute Arbeit leisten, sind von Migranten gegründet worden. Bei den deutschen steht das Wort Work-Life-Balance ganz groß im Kurs.

⭐️ 3🙁 1🤨 9

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AN

AgD-Nein-Danke

Die gleiche Frage wurde in anderen Ländern gestellt. Sie reden "uns" raus.

⭐️ 3🤨 3

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EC

Everything's Conditional

Wie wär's denn mit der Statistik, dass inzwischen die Hälfte der Bürgergeldempfänger Migranten sind?! Tendenz in den letzen Jahren stetig steigend. Die erwähnen Sie lieber nicht? Oder akzeptieren Sie die notgedrungen, weil nun mal faktisch nicht widerlegbar?

Oder - als Freund*in von Statistiken - mit einem Blick auf den Anteil von Migranten unter den verurteilten Straftätern wegen Gewaltverbrechen und wegen Sexualverbrechen? Vom Anteil bei terroristischen und religiös motivierten Straftaten mal ganz zu schweigen....

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M

MulhollandDrive

"geben 35 Prozent der Deutschen an, Migration sei heutzutage das größte Problem für Deutschland"

"Dies sind knapp dreimal mehr als im Rest Europas, wo lediglich zwölf Prozent der Befragten dies so sehen."

Das ist missverständlich von Herrn Fratzscher ausgedrückt.

Vermutlich meint er: Im Rest Europas (in welchen Ländern auch immer befragt wurde) sehen 12% der Befragten es als größtes Problem ihres Landes.

Wenn man die Leute in Italien, Niederlande, Frankreich, Polen, Schweiz, Österreich, Tschechien, Dänemark, usw. fragen würde, was das größte Problem in Deutschland ist, würden vielleicht sogar mehr antworten, dass es Flüchtlingsmigration sei.

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E

Eserka

Ja, dass der Rest von Europa weniger Probleme damit hat wird ja auch nicht bestritten. Nach DE durchwinken ist halt nicht so das Problem.

Typische Stammtisch Parolen von CSU Wählern...

1. Werden die ganzen Flüchtlinge nicht "durchgewunken"

2. Nehmen auch andere EU Länder Flüchtlinge auf

https://www.google.com/amp/s/de.statista.com/infografik/amp/18439/fluechtlinge-und-asylbewerber-in-eu-laendern/

Und ja, Deutschland nimmt gesamt am meisten auf, aber eben nicht in Relation mit den Einwohnern und die Kennzahl ist doch relevanter.

Und selbst wenn wir nach ganzen Zahlen gehen würden sind außerhalb der EU einige ärmere Länder die mehr Flüchtlinge aufnehmen.

Unter anderem die Türkei. Also wollen Sie wirklich das wir schlechter als die Türkei dastehen? ;-)

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O

Ozeanriese

@CSU Wähler

Bitte Zahlen zur Behauptung, alle anderen EU-Mitgliedsstaaten winkten Flüchtende nach Deutschland durch.

Fratzscher sagt doch ganz klar, daß man Menschen ohne eine hochtrabende Ausbildung durchaus in Arbeit in den Niedriglohnbereichen bringen könnte. Warum das Menschen deutscher Staatsbürgerschaft ohne Anstellung und ohne Ausbildung nicht tun möchten ist deren Angelegenheit. Wer nichts kann darf auch keine großen Ansprüche haben.

Das duale Ausbildungssystem war mal gut. Inzwischen wollen die Menschen aber nicht mehr im Handwerksbereich arbeiten, weil sie dort Dienstleistungen beim Kunden erbringen müßten. Eine Dienstleistung erfährt in Deutschland aber keine Wertschätzung. Ich habe selbst 41 Jahre im Kundendienst gearbeitet.

Es liegt an uns Deutschen selbst, ob wir uns mit unserer Sparwut selbst zugrunde richten wollen, oder lieber unser Denken ändern.

⭐️ 3❤️ 2🙁 1🤨 4

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M

MulhollandDrive

Die meisten Flüchtlinge weltweit leben in den USA. Jedes Jahr nehmen die USA weitere Millionen Flüchtlinge auf.

Beispielsweise in den letzten Jahren:

"2021 haben laut Statistik der Grenzschutzbehörde etwa 1,9 Millionen Menschen versucht, von Mexiko aus in die USA einzuwandern. Ein Jahr später waren es gut 2,7 Millionen und dann, 2023, über 3,2 Millionen." (Tagesschau)

Über 3 Millionen in einem Jahr. In Summe über die Jahrzehnte sind es mehrere Dutzend Millionen.

Wenn Deutschland und Europa Flüchtlinge so behandeln würde wie die Türkei, würden sehr schnell kaum noch Flüchtlinge nach Europa kommen. Die kommen, weil sie in der Türkei und in anderen Ländern der Region nicht vernünftig versorgt werden.

⭐️ 1

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E

Eserka

Wenn Deutschland und Europa Flüchtlinge so behandeln würde wie die Türkei, würden sehr schnell kaum noch Flüchtlinge nach Europa kommen. Die kommen, weil sie in der Türkei und in anderen Ländern der Region nicht vernünftig versorgt werden.

Dann erklären Sie mir doch bitte wieso dann ausgerechnet in der Türkei mehr Flüchtlinge als in Deutschland sind :-) die Erklärung fände ich sehr interessant

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jugendstil56

"...Und ja, Deutschland nimmt gesamt am meisten auf, aber eben nicht in Relation mit den Einwohnern und die Kennzahl ist doch relevanter..."

So. Und jetzt betrachten Sie bitte noch die Bevölkerungsdichte von D und vergleichen sie mit der anderer europäischer Staaten. Daraus machen wir dann eine neue Kennzahl, die ich "Be- (oder etwas polemischer Überbe-)völkerungsdruck" nenne, und dann denken Sie bitte nochmal über das "Wunder" nach, dass in D langsam der Ruf nach Migrationsbegrenzung lauter wird!

⭐️ 8❤️ 2😁 2🤨 2

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N

Nanola

"Der Fachkräftemangel ist Fakt, und das so gelobte deutsche Ausbildungssystem hat seinen entschiedenen Anteil daran."

Könnten Sie kurz beschreiben, was Sie damit meinen?

Ich bin der Ansicht, dass ein Abschluss beispielsweise als Optiker, Geselle im Gartenbau oder eine Ausbildung im medizinischen Bereich bundesweit vergleichbare Qualifikation und Qualität in der Ausübung bedeutet.

⭐️ 2

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M

MulhollandDrive

In der Türkei sind so viele Flüchtlinge wegen des Bürgerkriegs in Syrien und im Irak. Die islamistische AKP-Türkei unterstützt in Syrien die islamistischen Milizen.

Jordanien hat pro Einwohner mehr Flüchtlinge aufgenommen als die Türkei.

Libanon hat pro Einwohner mehr Flüchtlinge aufgenommen als die Türkei.

Besonders viele Flüchtlinge leben in manchen Regionen in Syrien und im Irak selbst. Insbesondere in den kurdischen Gebieten im Norden der beiden Länder.

Es sind also 2 Aspekte:

a) Aus ideologischen Gründen unterstützt die AKP-Türkei in Syrien sunnitische Gruppen (etwa 70% Bevölkerungsanteil Sunniten in Syrien). Im Speziellen islamistische Gruppen.

b) Weltweit gehen Flüchtlinge in erster Linie in die Nachbarländer bzw. in andere Regionen im eigenen Land. So ist es in allen Fällen. Keine einzige Ukrainerin ist aus Europa irgendwo anders hingegangen. Die meisten sind in der Ukraine geblieben, aus dem Osten des Landes in den Westen. Manche sind in die westlichen Nachbarländer wie Polen oder Tschechien gegangen. Manche nach Deutschland und in andere EU-Länder. So ist das üblich. In Mittel-/Südamerika genauso. In Ostafrika genauso.

Dass viele Menschen gerne aus der Türkei Richtung EU wollten und wollen, ist kein Geheimnis. Einige Personen haben dafür ihr Leben riskiert beim Versuch nach Griechenland zu kommen, weil es ihnen in der Türkei nicht gut ging.

⭐️ 2❤️ 1🤨 1

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M

MulhollandDrive

Auch Polen und Tschechien haben deutlich mehr ukrainische Flüchtlinge aufgenommen als Deutschland. Das liegt eben auch daran, dass es Nachbarländer sind (mit den entsprechenden Faktoren...beispielsweise lebten und arbeiteten in Polen schon seit vielen Jahren sehr viele Ukrainer...Sprache, Kultur etc, wobei Deutschland und die Ukraine sich kulturell auch sehr nahe sind).

⭐️ 2❤️ 1🤨 1

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M

MulhollandDrive

Besonders viele Flüchtlinge leben in Kolumbien.

Iran ist das Land mit den meisten Flüchtlingen laut UN weltweit. Auch in Pakistan leben viele Flüchtlinge.

Kenia, Äthiopien, Uganda. In Afrika gibt es ebenfalls Länder mit sehr vielen Flüchtlingen aus den Nachbarländern.

Das sind alles keine tollen Bedingungen, unter denen die Flüchtlinge dort leben. Meistens UNHCR-Zeltlager mit entsprechender Versorgung durch internationale Hilfsorganisationen.

Wenn man ihnen anbieten würde nach Deutschland kommen zu können und in Deutschland die Versorgung (Bürgergeld, Unterbringung, Krankenversicherung, Sprachkurs/Integrationskurs) zu erhalten, die diejenigen erhalten, die hier sind, dann würde der Großteil das sehr gerne annehmen.

⭐️ 5❤️ 1

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M

MulhollandDrive

Und wie gesagt: Die meisten Flüchtlinge weltweit leben in den USA. Jedes Jahr nehmen die USA weitere Millionen Flüchtlinge auf.

Die werden nicht als Flüchtlinge gezählt, aber letztlich sind es ebenfalls Flüchtlinge und man sollte sie so zählen.

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Hitchhiker's Tourguide

1. Werden die ganzen Flüchtlinge nicht "durchgewunken"2. Nehmen auch andere EU Länder Flüchtlinge auf

Ich habe den Link in Ihrem Beitrag vor einigen Tagen ebenfalls schon einmal gepostet. Haben Sie sich die Grafik auch angesehen?

Wenn Ihre Thesen denn stimmen sollten: wie erklären Sie sich dann, dass Spanien, Italien und Frankreich in Relation deutlich weniger Flüchtlinge aufnehmen?

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dv

déjà_vu

So ist es.

Aus irgendeinem mir unerfindlichen Grund wird mein Kommentar mit Quellenangabe nicht veröffentlicht. Daher 2. Versuch.

Es gibt in der EU nur 2 Länder (Zypern und Tschechien), in denen mehr Geflüchtete und Asylbewerber je 1.000 Einwohner leben, als in Deutschland. Im Vergleich zu Italien, Frankreich und Spanien liegt unsere Quote um den Faktor 3 höher:

https://de.statista.com/infografik/18439/fluechtlinge-und-asylbewerber-in-eu-laendern/

Und da weiter oben mehrmals die USA als Land genannt wurde, das besonders viele Migranten aufnimmt. Der Anteil, der nicht im Ausland geborenen Einwohner lag - Stand 2020 - in Deutschland mit 18,8 % mehr als 3 Prozentpunkte höher als in den USA mit 15,3 %:

https://de.m.wikipedia.org/w…

⭐️ 2❤️ 1

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dv

déjà_vu

Richtig und in vielen Ländern der EU ist der Migrationsdruck signifikant niedriger als in Deutschland. Es gibt nur 2 Länder in der EU (Zypern und Tschechien), in denen mehr Geflüchtete und Asylbewerber pro 1.000 Einwohner leben.

In den großen Ländern Italien, Frankreich und Spanien beträgt die Quote nur 1/3 bzw. sogar knapp nur 1/5 (Italien):

https://de.statista.com/info…

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M

MulhollandDrive

Unter "Anmerkung" steht da explizit in der Zeile der USA "Ohne illegale Einwanderer" ;)

Meine Aussage ist, dass die USA besonders viele Flüchtlinge haben (illegale Einwanderer). Mehr als jedes andere Land (in absoluten Zahlen...pro Kopf liegen Kolumbien, Libanon, Jordanien, manche afrikanischen Länder, kleine EU-Länder vorne). Das ist zutreffend.

Die bekommen in den USA natürlich keine Unterstützung wie in Deutschland. Aber eben in der Türkei, in Jordanien, im Libanon und in allen anderen Staaten außerhalb der EU auch nicht. Die EU ist die einzige Region auf der Welt, die Flüchtlinge gut behandelt. (die Flüchtlinge, die es in die EU geschafft haben)

Sinnvoller wäre es, wenn man die Konzepte dahingehend ändert, dass es keine Premium-Versorgung in den reichen EU-Staaten mehr gibt (außer für gezielte Kontingente für besonders verfolgte Gruppen, die man aus den Gefahrenregionen ausfliegt und in Europa unterbringt, weil sie nirgendwo anders sicher sind), sondern dass man stattdessen mit Drittstaaten die Unterbringung im großen Stil für alle bedürftigen Personen organisiert. Aber eben dann auf niedrigem, einheitlichem Niveau. Statt dieses ungerechten Anreizsystems, dass diejenigen Hilfe erhalten, denen die illegale Einreise in die EU gelingt.

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EC

Everything's Conditional

USA? Sie Scherzen, oder?! Die USA haben 0, in Worten: NULL Sozialleistungen für Migranten, legal oder illegal. Die müssen komplett auf eigenen Füssen stehen: Miete, Krankenversicherung (auch nicht für Notfälle btw!), Kindergeld, Lebensmittel. Daher arbeiten dort sofort alle, legal oder illegal. Falls es an Ihnen vorbeiging: Deutschland dagegen im markanten Gegensatz ist eine soziale Marktwirtschaft, ein sogenannter Welfare State. Hatten Sie vielleicht als Thema mal in der 6. oder 7. Klasse?

Selbst für legale Arbeitsmigranten in den USA gibt es keinerlei Sozialleistungen. Krankenversicherung ist ausschließlich jobgebunden und nicht staatlich unterstützt. Und wer mit H-1B-Visum (ausschließlich für HOCHQUALIFIZIERTE) als legaler Arbeitsmigrant kommt, ist ohne Job direkt ausreisepflichtig. Wenn Sie als hochqualifizierter ITler von Layoffs betroffen sind, haben Sie genau 3 Monate um wieder in Arbeit zu kommen: danach werden Sie deportiert oder müssen in die Illegalität untertauchen.

Vielleicht informieren Sie sich beim nächsten Mal erst über Basispunkte von Ländern die Sie zu Vergleichen nutzen.

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E

Eserka

Die These des Vorposters, auf die ich reagiert habe, meinte das alle Länder die Flüchtlinge nach Deutschland durchreichen, ich habe mit meinem Link bewiesen, dass dieser Sachverhalt nicht stimmt. Ich habe nirgends die These aufgestellt das alle Länder gleich viel Aufnehmen, aber ich habe nachgewiesen das andere Länder im Vergleich pro Kopf mehr aufnehmen als wir. Nicht mehr und nicht weniger, ich habe in meinem Post nichtmal eine Wertung über die Migration an sich gegeben. Von mir aus kann man gerne über eine fairere Verteilung innerhalb der EU diskutieren und diese auch anstreben.

Jetzt aber eine Wertung von mir, ich gebe Herrn Fratzscher Recht, wir verbauen uns mit unserer aktuellen Panik viele Möglichkeiten und Chancen die wir auch durch Flüchtlinge langfristig haben.

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E

Eserka

Solange wir in Deutschland jährlich Millionen Tonnen an Lebensmitteln wegwerfen und viele Wohnungen leer stehen und wir nicht hoch in die Höhe bauen müssen, sehe ich mit der Bevölkerungsdichte nun wirklich kein Problem in Deutschland.

https://www.welthungerhilfe.de/lebensmittelverschwendung

Allein in Deutschland werden jedes Jahr rund 11 Millionen Tonnen Lebensmittel insgesamt verschwendet. In Privathaushalten landen rund 78 Kilogramm pro Kopf und Jahr im Müll

(Wobei man hier erwähnen muss das in der Original Auswertung hingewiesen wird das nicht alles genießbar ist von den 11 Tonnen)

https://www.google.com/amp/s/www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/zensus-wohnung-leerstand-wohnraum-100~amp.html

Zwar sind Wohnungen vor allem in den Ballungsräumen knapp. Trotzdem steht jede 23. Wohnung in Deutschland leer. Nach Erhebungen des Zensus waren es 2022 rund 1,9 Millionen Wohnungen - mehr als die Hälfte davon seit mehr als einem Jahr. Dabei ist der Leerstand vor allem in ländlichen Regionen und in Ostdeutschland hoch.

Und Einwanderung, auch gering qualifizierter Menschen haben oft einen positiven Einfluss auf die Wirtschaft wenn man den Menschen eine reale Chance lässt.

🤨 2

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E

Eserka

Wieso sollten wir die Flüchtlinge schlecht behandeln wenn diese doch sowieso nicht zu uns kommen weil sie trotz allem doch lieber in die USA, Türkei, Libanon etc gehen? Ihre Forderung würde nur dann Sinn ergeben wenn die Mehrheit der Flüchtlinge wirklich zu uns wollte, was aber offensichtlich nicht der Fall ist. (Ihre eigenen Aussagen belegen ja das die Flüchtlinge nicht zu uns wollen sondern andere Länder bevorzugen selbst wenn es ihnen dort schlechter geht als bei uns).

🙁 1

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DerEnergietechniker

„Bei uns kann man sicher sein, dass wenn man einen Meisterbetrieb beauftragt man eine vernünftige Arbeit abgeliefert bekommt.“

Da ist meine Erfahrung eine gänzlich andere. Handwerker werden immer ausschließlich nach Empfehlungen ausgesucht. Niemals einfach so eine unbekannte Firma beauftragen (außer im Notfall). Da ist schon bei mir und im Bekanntenkreis so viel schief gegangen. Ein Meisterabschluss ist keine Garantie für Qualität.

Und das betrifft nicht nur Handwerker. Dasselbe gilt bspw. für Ärzte, Ärztinnen, Krankenhäuser etc. Und ein Bachelorabschluss macht einen auch nicht automatisch zu einem guten Ingenieur.

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H

Heartilly93

Das stimmt einfach nicht. Es gibt technische Colleges und Hochschulen, die versuchen die duale Ausbildung einzuführen, aber die sind meilenweit entfernt. Die einzigen Länder, die eine funktionierende duale Ausbildung eingerichtet haben, sind europäische Länder und von dort kommen keine Geflüchteten… und auch Fachkräfteeinwanderung ist da eher selten.

⭐️ 3

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R

RamonZerano

Ich glaube heute möchte man direkt nach der Realschule sich als Direktor bewerben oder eben Meister in einem Betrieb werden. Die drei Jahre Ausbildung oder das Studium stören da schon gewaltig.

Wenn man nicht so gut ist müssen andere da halt einspringen oder man definiert es als gut genug.

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R

RamonZerano

Die Unterscheidung zwischen Flüchtlingen und Migranten haben wir ja schon fast vor 10 Jahren aufgegeben.

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Windom.Earle

Natürlich ist die Frage der Steuerung wichtig. Aber eine ehrliche Analyse zeigt, dass sie nur begrenzt möglich ist.

Und damit ist das Thema für Sie erledigt, Herr Fratzscher? Steuerung ist die Grundvoraussetzung für Integration. Wenn sie nur begrenzt möglich wäre, dann wäre das ein äußerst gravierendes Problem, dessen Umfang davon abginge, was "begrenzt" bedeutet. Dass sie nicht vollständig möglich ist, ist vermutlich allen klar, aber so ziemlich jedes europäische Land hat da weitreichendere Maßnahmen getroffen als Deutschland.

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k

kael96

Tatsächlich ist es so, dass es nicht mehr nur um Fachkräfte geht. Es fehlen Leute in allen Berufen (Busfahrer, Kassierer) für die man nicht klassische Fachkraft sein muss.Der Begriff irreguläre Einwanderung ist auch ein bisschen irreführend, weil die Irregularität (die Rechtswidrigkeit) ja durch nationales Recht determiniert wird. Wenn ich jede Art der Einwanderung verbiete, ist jede Art der Einwanderung illegal. Daneben kann aber vom Völkerrecht gedacht die Einwanderung nicht als irregulär bezeichnet werden, wenn damit ein Asylgesuch verbunden ist. Das ist in den meisten Fällen ja so und das ist nun mal ein Menschenrecht. Das vielleicht als Ergänzung.

⭐️ 7❤️ 5🙁 4🤨 20😲 4

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M

MulhollandDrive

"das ist nun mal ein Menschenrecht"

Mit diesem Totschlagargument kann man dann die Debatte beenden.

Die Debatte dreht sich aber genau darum, ob das so richtig ist (ist es nicht), ob das richtig gestaltet ist, um die gewünschten Ziele zu erreichen (ist es nicht), ob die negativen Folgen nicht zu groß sind (sind sie).

Gegenargument:

Mit diesem Totschlagargument fahren Sie Europa vor die Wand, und langfristig bleiben sehr viele Menschenrechte - nicht nur in Europa, sondern weltweit - auf der Strecke, weil man die Flüchtlingspolitik falsch gestaltet hat und nie bereit war es kritisch zu reflektieren und zu korrigieren.

⭐️ 16❤️ 12😁 2🙁 5🤨 4

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EC

Everything's Conditional

Wie viele der illegal ("irregulär" ist so eine schöne Verniedlichung) Einwandernden - also Leuten die sich von kriminellen Schmugglern gegen viel Geld heimlich über unsere Grenzen karren lassen, oder die schon in Griechenland, Italien, Spanien, Rumänien, Kroatien registriert sind und gar kein Recht haben hier in DE Asyl zu beantragen - sind den WIRKLICHE Asylsuchende? Nach der rechtlichen, ursprünglichen Definition von Asyl als Zuflucht für im Heimatland politisch Verfolgte? Nur zu: Mut zur Wahrheit.

Es ist Fakt, dass nur ein Bruchteil der euphemistisch gern als "Schutzsuchende" verbrämten jungen muslimischen und afrikanischen Männern asylberechtigt sind. Hier leben Hunderttausende, ja Millionen, von Menschen die illegal eingewandert sind, teils ihre Papiere weggeworfen haben und die gerichtlich bestätigt nicht asylberechtigt sind, häufig nicht mal bleibeberechtigt. Meist geringstqualifiziert, häufig selbst im Heimatland weit von der beruflich qualifizierten Bevölkerungsschicht entfernt. Letztere beantragen nämlich Arbeitsvisa, die in vielen Ländern und diversen Branchen inzwischen immer einfacher zu realisieren sind.

Dass es nicht möglich ist, zu entscheiden *wer* ins Land darf und zuverlässig selbst schwerstkriminelle Migranten die jedes Gastrecht mit Füßen treten, auszuschaffen, ist ein Armutszeugnis und eklatanter Kontrollverlust des Staates. Selbst Schweden hat das inzwischen begriffen u gegengesteuert. Warum soll das für DE katastrophal sein?

Grüße vom Niemals-AfD-Wähler

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M

MulhollandDrive

Den Klimawandel wird man auch nicht stoppen können, wenn man Veränderungen mit dem Totschlagargument "das ist nun mal ein Menschenrecht" blockiert.

Dann muss man eben dafür sorgen, dass die Gestaltung so ist, dass aus Menschenrechten nicht folgt, dass jeder aus entsprechenden Herkunftsländern wie Syrien, Afghanistan etc, dem die Einreise in die EU gelingt, dauerhafte Aufnahme und Unterstützung in den Sozialstaaten der EU erhält.

⭐️ 10❤️ 9🙁 1🤨 2

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M

Mike5

Auch ausländische Busfahrer können nach geltendem Recht legal zuwandern. Kein ausländischer Busfahrer muss, um hier zu arbeiten, einen Asylantrag stellen.

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l

letztermo

Leider sagt niemand wie Steuerung funktionieren könnte - wenn es eine einfache Lösung gäbe, hätten wir sie längst.

Es gibt weder dafür noch für Abschiebung ein halbwegs realistisches Konzept. Je lauter das Geschrei, desto weniger Konzept.

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a

anuka

Er sagt halt dass wir vermutlich ein besseres Ergebnis hätten wen wir mehr in Integration Energie&Mittel stecken als in die Debatten über Steuerung. Das ist nicht unwichtig, aber zum Teil halt auch verlogen oder etwas absurd.

Wir haben seit Jahren die Grenzkontrollen in Bayern. Das jetzt so getan wird als würden die groß etwas verändern außer überarbeiteten Polizisten ist ein Illusion - aber ein ganz großer Teil lässt sich davon verzaubern. Und dann ändert sich aber im persönlichen Umfeld nichts und wen es blöd läuft will jemand wieder Zäune und Mauern. Anstatt das wir ausbilden, mehr Wohnungen schaffen und die Menschen in Arbeit bringen.

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w6

ween_69

"Mit diesem Totschlagargument fahren Sie Europa vor die Wand, und langfristig bleiben sehr viele Menschenrechte - nicht nur in Europa, sondern weltweit - auf der Strecke..."

Bei solchen Sätzen könnte ich kotzen. Wie wenn Sie und Ihresgleichen sich um die Menschenrechte sorgen würden. Dass Sie sich nicht schämen, das Wort "Menschenrechte" auch nur in den Mund zu nehmen!

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M

MulhollandDrive

Den Vorwurf gebe ich 1:1 an Sie zurück. Bei mir als progressivem, humanistischen, atheistischen Liberalen und Sympathisant von Ampel und Union sind Sie damit an der falschen Adresse.

Aber ja, ich teile Ihre Einschätzung bei diesem Themenkomplex nicht, dass die Konzepte der Flüchtlingspolitik in der bisherigen Form sinnvoll gestaltet sind. Sie erreichen nicht die gewünschten Ziele (das Menschenrecht auf Hilfe für verfolgte Gruppen und Personen, um das es eigentlich gehen sollte), und sie haben statt positiver Folgen für die Welt massive negative Folgen für die Welt.

Das, was Sie hier mir vorwerfen, würde ich "kael96" mit seinen Aussagen vorwerfen. Darauf habe ich geantwortet und darauf verwiesen, was er mit seinen Vorstellungen alles beschädigen wird (nicht alleine, sondern in freundlicher Zusammenarbeit mit dem islamistischen Milieu international und in Europa, mit dem AfD-Milieu, mit dem BSW-Milieu und mit weiteren internationalen Akteuren wie Russland und China).

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RK

Randolf K

Steuerung ist die Grundvoraussetzung für Integration.

Wieso? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

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M

MulhollandDrive

Man kann auch ohne Steuerung einzelne Personen integrieren (aber eben nur einen Teil der Personen und einen großen Teil der Personen nicht), aber dann eben einen geringeren Anteil, als würde man mit Hilfe von Auswahlkriterien den Anteil der Individuen mit problematischen Aspekten und den Anteil der Personen aus Gruppen mit problematischen Aspekten reduzieren.

⭐️ 5❤️ 4

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RK

Randolf K

Anteil der Individuen mit problematischen Aspekten und den Anteil der Personen aus Gruppen mit problematischen Aspekten reduzieren.

Das ist mir zu kryptisch. Also ich komme aus einer Region in der zu fast 50 % AfD gewählt wird. Ein problematischer Aspekt, der nicht viel mit den Menschen und ihrer Herkunft zu tun hat.

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B

Bratan187

und die Folge daraus, dass Geflüchtete und Menschen aus dem Ausland pauschal abgelehnt werden, ist jedoch falsch und schädlich

Falsch! In der Breite der Gesellschaft gibt es keine pauschale Ablehnung von Flüchtlingen. Und eine Ablehnung von qualifizierten Zuwanderern gibt es erst recht nicht.

Es ist dringend nötig, die Diskussion zu versachlichen – und mit den falschen Behauptungen aufzuräumen.

Der Autor kann mit gutem Beispiel vorangehen, indem er damit aufhört Strohmänner aufzustellen.

weil der heutige Wohlstand Deutschlands ohne hohe Zuwanderung gar nicht möglich gewesen wäre. Fast 30 Prozent der Menschen hierzulande haben ausländische Wurzeln, sind als selbst zugewandert oder sind die Kinder von Zugewanderten.

Die Zuwanderung damals ist geregelt über entsprechende Programme gelaufen. Großer Unterschied zur Flüchtlingspolitk der letzten Jahre.

Der zukünftige Wohlstand wird noch sehr viel stärker davon abhängen, ob Deutschland attraktiv für Zuwanderung ist und ob ausreichend Arbeitskräfte kommen wollen. Ohne Menschen aus dem Ausland wird in den kommenden 15 Jahren wohl ein erheblicher Teil vor allem kleiner und mittlerer Unternehmen in Deutschland pleitegehen, weil sie schlichtweg keine Beschäftigten mehr finden können.

Die geregelte Zuwanderung von qualifizierten Fachkräften mit illegalen Grenzübertritten gleichzusetzen ist reiner Populismus.

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R

R3g3nwolk3

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/es

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Rankin

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/es

B

Bratan187

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/es

B

Bratan187

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J

JD17

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m

malandersbetrachtet2

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AN

AgD-Nein-Danke

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vC

vegane Currywurst

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AN

AgD-Nein-Danke

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r.schewietzek

Die Zuwanderung damals ist geregelt über entsprechende Programme gelaufen. Großer Unterschied zur Flüchtlingspolitk der letzten Jahre.

---

Nee. Kohl beispielsweise hat einfach hunderttausende von Russen ins Land geholt. Die DDR-Bürger nach dem Fall der Mauer sind auch ohne Fragen nach ihrer Qualifikation in die BRD gekommen.

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Sd

Streuner der Boomer

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W

Waldschrat86

Äh doch, war geregelt, die hatten alle deutsche Staatsbürgerschaft qua Gesetz.

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w6

ween_69

"Falsch! In der Breite der Gesellschaft gibt es keine pauschale Ablehnung von Flüchtlingen. Und eine Ablehnung von qualifizierten Zuwanderern gibt es erst recht nicht."

Nein? Da habe ich inzwischen aber einen anderen Eindruck. So hat eben jeder seine subjektive Meinung. Und bei den qualifizierten Zuwanderern ist es sowieso egal, ob Ihr Eindruck richtig ist, die gibt es nämlich kaum noch. Als ausgebildete POC mit normalen Selbsterhaltungstrieb würde ich auch nicht nach Deutschland kommen.

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KD

Knee-Deep in the Dead

Ist Ihnen das nicht inzwischen selbst peinlich?

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MK

Matt K.

Die Migration der 60er hat mit dem was heute geschieht wenig gemeinsam.

Damals sind quasi alle zugewanderten Familien direkt in das Berufsleben eingestiegen und standen in kurzer Zeit auf eigenen Beinen. Heute liegt selbst die Beschäftigungsquote bei denen die mindestens schon 5 Jahre hier sind weit unter 50%, zumindest wenn man den Anspruch ansetzt das diese sich von ihren Löhnen auch komplett selbst versorgen .

Zudem wird hier suggeriert das irgendeine Partei Migration vollständig unterbinden möchte, das ist selbst bei der AfD keineswegs der Fall. Migration von Fachkräften wird durch die Bank von allen Parteien befürwortet.

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W

Wühlmaus

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/cw

J

Jommys

"Heute liegt selbst die Beschäftigungsquote bei denen die mindestens schon 5 Jahre hier sind weit unter 50%"

Oben im Artikel steht:

Ein anderes Beispiel: 86 Prozent der Männer, die zwischen 2014 und 2016 nach Deutschland flüchteten, sind heute erwerbstätig – das ist ein höherer Anteil als unter den deutschen Männern.

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m

mokanterbeobachter

Die vielen Fachkräfte gibt's aber nicht und die wollen nicht nach Deutschland.

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One-Republic

Ihr Kommentar kann aus mehreren Gründen als problematisch angesehen werden:

1. Vereinfachung der Migration: Der Vergleich zwischen der Migration in den 60er Jahren und heute ignoriert die komplexen sozialen, wirtschaftlichen und politischen Rahmenbedingungen, die sich verändert haben. Die Integration und die Herausforderungen, mit denen Migranten konfrontiert sind, sind nicht direkt vergleichbar.

2. Generalisierung von Erfolgen: Die Behauptung, dass „quasi alle zugewanderten Familien“ schnell ins Berufsleben eingestiegen sind, ist eine Übervereinfachung. Viele Migranten der 60er Jahre hatten ebenfalls Schwierigkeiten und waren oft auf Netzwerke oder bestimmte Branchen angewiesen.

3. Fokus auf Beschäftigungsquoten: Die Kritik an der aktuellen Beschäftigungsquote könnte auch die strukturellen Hindernisse ignorieren, mit denen Migranten heute konfrontiert sind, wie Diskriminierung, Sprachbarrieren und Anerkennung von Qualifikationen.

4. Missverständnis der politischen Positionen: Die Behauptung, dass alle Parteien Migration von Fachkräften befürworten, könnte irreführend sein. Es gibt unterschiedliche Auffassungen über die Art und Weise, wie Migration geregelt werden sollte, und auch innerhalb der Parteien können unterschiedliche Meinungen bestehen.

Insgesamt wäre es hilfreich, differenziertere Argumente und Daten zu präsentieren, um die komplexe Realität der Migration zu erfassen.

⭐️ 9❤️ 5😁 1🤨 1

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O

Ozeanriese

@Matt K.

Wer ist denn in den 60ern nach Deutschland gekommen, um das noch teils in Trümmern liegende Land in ein wirtschaftlich aufstrebendes Land zu verwandeln?

Der Facharbeiter aus dem Mezziogiorno? Der Facharbeiter aus Anatolien? Der studierte Ingenieur aus Salamanca?

Deutschland hat diese Menschen ins Arbeitsleben integrieren können, weil es an Arbeitskräften mangelte. So wie auch heute, aber aus unterschiedlichen Gründen.

Wo sind denn die deutschen Arbeitslosen, die einschlägige Fachkenntnisse mitbringen, um eine Tätigkeit als Facharbeiter aufnehmen zu können? Es ist bequem zu behaupten, die Migranten brächten keine adäquaten Abschlüsse mit. Die deutschen Arbeitslosen haben diese Abschlüsse doch auch nicht.

⭐️ 8❤️ 5🤨 2

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K0

Klausabc2.0

Wo sind denn die deutschen Arbeitslosen, die einschlägige Fachkenntnisse mitbringen, um eine Tätigkeit als Facharbeiter aufnehmen zu können?

oh, da gibt es jede Menge Aussortierte, psychisch gebrochene jetzt häufig taxifahrerende Studienabbrecher. Da müßte Förderung zuerst ansetzen.

🙁 2🤨 4

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Hitchhiker's Tourguide

Vom Wording und der Struktur her eine typische Antwort von ChatGPT, sogar der Schlusssatz ist bezeichnend. CGPT fasst immer die Argumente noch einmal zusammen.

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d

dirkmai

Ein Kommentar, der mir aus dem aus Herzen spricht und vollumfänglich vom Verstand gesegnet wird.

Selbstverständlich ist es ein gruseliges Versagen von Opposition und Regierung in dieser unsägliche Debatte anders als ruhig, sachlich und faktenorientiert zu agieren.

Meines Erachtens ist es auch ein Ergebnis der hybriden Kriegsführung, die versucht unser Gesellschaft zu spalten. So unfähig kann das Team im Kreml doch gar nicht sein, um nicht mit aller Macht hier anzufeuern.

Und damit dürfte auch klar sein, was ich von den Führungsqualität der CDU-Riege halte, die meines Erachtens auf dieses böse Spiel eingeht, um Macht zu gewinnen.

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D

DeuCan

Würde Deutschland handeln wie ein echtes Einwanderungsland (USA, Australien, Dubai, Canada, ...) gäbe es keinen Fachkräftemangel.

Dazu würde aber gehören: Steuern für die arbeitende Bevölkerung reduzieren, ausreichend bezahlbarer Wohnraum, keine Vollkaskoversorgung für jeden der Asyl sagen kann, innere Sicherheit verbessern. Scheint aber nicht gewollt von vielen Parteien in Deutschland

⭐️ 90❤️ 60😁 17🙁 6🤨 12😲 5

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Vernunft statt Ideologie

Wir Deutschen (oder zumindest weite Teile von uns) haben halt aufgrund unserer Geschichte ein Problem damit, Asyl zu beschränken oder zu erschweren. Das ist eigentlich ja moralisch lobenswert, führt jedoch dazu, dass dieses großzügige Asylsystem natürlich von vielen Armutsmigranten ausgenutzt wird.

Das erfordert einen Politik- und einen Mentalitätswandel und ist deshalb so schwer.

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m

mokanterbeobachter

Wer soll die Steuern für Ihre Wohltaten denn zahlen?

NIEMAND.

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QZ

Qwert_Zuiopü

Gott ist das polemisch. Wer Begriffe wie "Vollkaskoversorgung" verwendet sollte wenigstens verrechnen können, was ein Asylbewerber denn in unserem Land so an Leistungen erhält. Ich bin gespannt auf Ihre Einblicke und danke im Voraus!

⭐️ 2❤️ 2🤨 4

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H

_Hajo

Haben Sie den Artikel letztens im Spiegel gelesen, bei dem die Miete für die Zelte in Berlin-Tegel genannt wurde? 200 €/qm.

Denken Sie also bitte nicht nur an die direkten Zahlungen, sondern an die Gesamtkosten, etwa auch die Gesundheitsversorgung.

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S

Springi49

Lindner!!

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S

Springi49

Wir sollten alle Asylsuchenden in den Arbeitsmarkt integrieren und alle Problem wären gelöst!!!

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B

Belzedar

Tja das sagen sie doch bitte mal der CXU die schliesslich sagt wir wären kein Einwanderungsland, und ein Einwanderungsgesetz Jahrzehntelang blockiert hat, und sogar jetzt noch sagt, die deutsche Staatsbürgerschaft würde hinterhergeschmissen werden.

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H8

HAL 8999

Migration sei heutzutage das größte Problem für Deutschland. Dies sind knapp dreimal mehr als im Rest Europas, wo lediglich zwölf Prozent der Befragten dies so sehen.

Viel weiter konnte ich nicht lesen. Es wird einfach daran liegen, dass Deutschland mehr Asylbewerber aufgenommen hat als der anderen Länder Europas. In Berlin mangelt es an Unterkünften und 4000 Menschen (die kein deutsch sprechen) leben auf dem ehemaligen Flughafen Tegel.

Und das wissen sie natürlich.

Da große Unternehmen wie die Bahn, Volkswagen und viele mehr jeweils zigtausend Beschäftige abbauen wollen - ist es kein guter Zeitpunkt um mit "Arbeitskräftemangel" Wahlkampf zu machen.

Auch bei den schlecht bezahlten Dienstleistungen in Einzelhandel und Gastronomie ist mit großem Arbeitsplatzabbau durch Schließungen zu rechnen.

Einzig im Gesundheitssektor und im Nahverkehr ist mit mehr Bedarf zu rechnen. Da braucht es aber eine Ausbildung usw.

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I

Ideeonom

Apropos Ausbildung: jeder zweite Ausbildungsplatz wurde nicht besetzt.

Das werden dann vermutlich die hochdotierten VW-Mitarbeiter demnächst übernehmen, nicht wahr?

Schon gehört, dass wir jedes der nächsten Jahre allein demografisch ca. 400.000 Arbeitskräfte verlieren? Da muss VW aber vermutlich noch ein paar Werke schließen in nächster Zeit!

⭐️ 1❤️ 1

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SM

Slàinte Mhath

"Einzig im Gesundheitssektor und im Nahverkehr ist mit mehr Bedarf zu rechnen. Da braucht es aber eine Ausbildung usw."

Der Gesundheitssektor ist mittlerweile so schwach, dass man als ungelernter Pflegehelfer überall mit offenen Händen empfangen wird. Über 1000 Pflegeheime sind insolvent und bleiben zu, weil keine Arbeitskräfte. Die Versorgung in D ist akut gefährdet!!!

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m

mc1900

"Die fünfte falsche Behauptung ist, dass Menschen in Deutschland weniger Unterstützung oder Leistungen erhielten, weil nun Geflüchtete bei uns sind. Dieses Nullsummendenken ist eine der Ursachen, wieso der Populismus und die oben genannten falschen Behauptungen zu Migration bei so vielen Menschen in Deutschland verfangen. "

Bezogen auf reine Geldleistungen kann Herr Fratzscher da evtl. sogar recht haben, nur geht es bei diese Frage meistens weniger um Geld, was ja im Prinzip beliebig vermehrbar ist solange die Wirtschaft brummt, sondern um solche Dinge wie Wohnungen, Kitaplätze, Schule, Kapazitäten der Gesundheitsvorsorge usw... Das alles ist eben nicht so ohne weiteres beliebig vermehrbar, und in Deutschland schon erst recht nicht, und da merkt man dann eben die Engpässe...

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Z

Zorngiebel

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Beleidigungen. Danke, die Redaktion/cw

a

al21one

Geld beliebig vermehrbar??Auch, "wenn die Wirtschaft brummt" gilt immer noch:Ein Euro kann nur einmal ausgegeben werden.

Und das bedeutet doch wohl schon, dass das Geld dann an anderer Stelle fehlt?!

⭐️ 2

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D

DummerGedanke

Komisch, dass über solche Themen und Lösungsmöglichkeiten nicht gesprochen wird. Es wird nur Reflexartig „Geflüchtete raus‘“ probagiert. Anstatt in Abschottung zu investieren, könnte man ja Infrastruktur schaffen. Als ob Geflüchtete nicht dazu bereit wären, selber die Infrastruktur aufzubauen. Also zum Beispiel selber in Kitas zu arbeiten usw.

⭐️ 5❤️ 3😁 2🤨 11😲 1

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S

Spähnchen

In einem anderen Artikel hier auf ZON, war nur lesen, dass wir seit 2015 3.500.000 Flüchtlinge aufgenommen haben, 4% der Bevölkerung.

Richtig 3,5 Millionen. Das ist Berlin. Wir müssten also die letzten zehn Jahre irgendwohin ein Berlin gebaut haben. Nur wo??

⭐️ 10❤️ 8😁 1🙁 2🤨 3

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inverter

Sich gegen Zuwanderung abzuschotten

Schon hier kann man eigentlich aufhören zu lesen. Ach die üblen rechten Populisten überall aber auch, die mit den einfachen Fragen auf komplexe Probleme ... Na prima, so eine Aussage wie die oben ist übelster, sinnentstellender, simplifizierender Populismus reinsten Wassers.

Es geht nicht plump um Abschottung, es geht um den Kontrollverlust bei der Zuwanderung. Nicht darum, ob es Zuwanderung geben sollte oder nicht. Es geht um die Tatsache, dass de facto jeder, der es irgendwie über die Grenze nach D schafft, hier bleibt, völlig egal wer das ist oder woher er kommt und welche Ansprüche er eigentlich hat.

Während andere Länder sich ganz selbstverständlich gezielt ihre Zuwanderer nach Bedarf, Alter, Qualifikation usw aussuchen, lässt D schlicht jeden herein, und das bei grosszügigen Sozialleistungen ab Tag 1.

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A

Aloaheeeei

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/tba

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Wanderkröte

In dem Artikel geht es im großen Teil um Flüchtlinge und nicht um reguläre Migration. Sollen wir Ihrer Meinung nach auch z.B. politisch Verfolgte oder Kriegsflüchtlinge mit niedriger Bildung wieder zurückschicken? Ach tut uns Leid, Ihren Beruf brauchen wir gerade nicht, gehen Sie mal zurück sterben.

Außerdem werfen Sie hier ziemlich wild mit unbelegten Behauptungen um sich. Können Sie belegen, dass alle, die es über die Grenze schaffen, sich unbegrenzt in Deutschland aufhalten können?

Und einmal zu Ihren ach so großzügigen Sozialleistungen, als Aslybewerber bekommt man etwa 80% der Bürgergeld-Leistung, welche schon als Existenzminimum gilt, und ist auch nicht krankenversichert, wird also nur im Notfall behandelt.

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D

DeuCan

Der einzige der unbelegte Behauptungen aufstellt sind wohl sie. Keine Krankenversorgung für Asylbewerber. Außerdem erhält jeder Asylbewerber nach kurzer Zeit einen Aufenthaltsstatus und damit Bürgergeld. Deutlich mehr als in den Herkunftsländern durch harte Arbeit verdient wird

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Avatarbild von Wanderkröte

Wanderkröte

Meine Behauptungen sind sehr leicht zu überprüfen, wenn man ganz kurz eine Suchmaschine betätigt, aber nun gut, die Quellen gebe ich Ihnen unten an. Zu Ihren Behauptungen konnte ich allerdings nichts finden, aber Sie anscheinend auch nicht, zumindest kommen von Ihnen nur weitere wüste Behauptungen.

Hier meine Quellen:

Der Satz für Asylbewerber liegt bei 460 Euro (Quelle: Bundesministerium: https://www.bmas.de/DE/Soziales/Sozialhilfe/LeistungenAsylbewerberleistungsgesetz/leistungssaetze-asylbewerberleistungsgesetz.html)

Bürgergeld beträgt 563 Euro, und 460 : 563 = 81 ,7%

Die Verbraucherzentrale belegt meine Aussage, dass Asylbewerber nicht krankenversichert sind:

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/gesundheit-pflege/aerzte-und-kliniken/welche-gesundheitsleistungen-stehen-asylsuchenden-zu-12312

⭐️ 3❤️ 3😁 2🙁 2🤨 2😲 1

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DU

Das Unglück muss zurückgeschlagen werden

Auf den Punkt gebracht, Herr Fratscher! 👍🏻

⭐️ 43❤️ 22😁 12🙁 37🤨 92😲 33

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T

TopsyKrett .

Ich sag's mal so: Mit jedem weiteren undifferenzierten Migrations-Werbeblock von Fratscher gewinnt die AfD 2% hinzu. Ich verstehe nicht, wieso die Redaktion dies möchte. Ich verstehe es nicht. Ich verstehe es einfach nicht. Und ich bin es irgendwie langsam leid, dass wir die AfD immernoch weiter befeuern mit diesen undifferenzierten Ansichten.

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r

robbis07

"Dies sind knapp dreimal mehr als im Rest Europas, wo lediglich zwölf Prozent der Befragten dies so sehen."

Aha, dann ist das also nur ein deutsches Problem! Dass Italien und die einst so liberalen Niederlande mittlerweile populistische Regierungen haben hat also nichts mit Migration zu tun. Und der Brexit auch nicht. Und die Spaltung der USA und der Trumpismus auch nichts. Und die Asylwende in Dänemark auch nicht.

Und der Erfolg der Migration wird ja auch daran deutlich, dass nur 63% der Bürgergeldempfänger Migrationshintergrund haben.

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J

Jasef

Das ist genau der Punkt: Man kriegt mit, dass andere europäische Länder, aber auch die klassischen Einwanderungsländer USA, Kanada und Australien eben längst nicht so viele Flüchtlinge und Migrantinnen und Migranten aufnehmen wie Deutschland das tut und auch sonst sehr viel restriktiver und strenger sind. Und man fragt sich, warum Deutschland das muss, warum für Deutschland andere Maßstäbe gelten sollen als für diese Länder. Und dieser Unmut über diese so empfundene Ungerechtigkeit führt dann letzten Endes zu jenen Wahlergebnissen, die allgemeines "Heulen und Zähneklappern" auslösen.

Würde Deutschland eine Einwanderungs- und Flüchtlingspolitik machen wie z.B. Frankreich oder Schweden, gäbe es diesen Unmut in dieser Form eben nicht.

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R

Rhombentriakontaeder

…, ausländische Arbeitskräfte mit einem unterdurchschnittlichen Einkommen seien ein Verlust für Deutschland, weil diese zu wenig Steuern und Beiträge zu den Sozialversicherungen zahlten….Diese Behauptungen sind unsinnig, weil nach dieser Logik auch 80 Prozent der Deutschen ein Verlustgeschäft für den deutschen Staat wären und Deutschland daher besser verlassen sollten.

Ein echtes Fratzscher-Scheinargument. Er entkräftet den Einwand nicht, tut so, als leiste sein Whataboutism dies und schlägt direkt noch einen Bogen zu Ausbürgerung.

Dabei weiß er ganz genau, dass es in dem Moment ein Verlustgeschäft ist, in dem das durchschnittliche Einkommenspotenzial der Zuwanderer unterhalb des aktuellen Durchschnitts liegt.

Und so geht es mal wieder in einem fort.

Von jemandem, der sich Wissenschaftler nennt, erwarte ich, dass er sich wenigstens zu schade für Scheinargumente ist.

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Dogwalker

Dann sind also auch 80% der Deutschen ein Verlustgeschäft weil sie zu wenig Beiträge in die Sozialversicherung und Steuern zahlen?

Vielleicht könnte die Durchschnittsbetrachtung auch daran liegen, dass manche zuviel verdienen?

Und wer ist den bereit zu geringerem Einkommen zu arbeiten?

Die Deutschen augenscheinlich nicht...

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dv

déjà_vu

Das perfide dabei ist, dass die Kernaussage der Studie dabei eigentlich eine ganz andere ist und Herr Fratzscher einem renommierten Kollegen, Prof. Raffelhüschen, mal so im vorbeigehen diskreditieren will, ohne die Studie tatsächlich irgendwie im Ansatz belastbar zu widerlegen

"Die Kernaussage der Studie ist also nicht, dass Zuwanderung nach Deutschland gestoppt werden müsse - sondern, dass Deutschland langfristig durch zu hohe Sozialausgaben und den demografischen Wandel in eine dramatische finanzielle Schieflage gerate, die selbst durch eine gezielte Arbeitsmigration nicht ausgeglichen werden könne.

"Wir haben ein Problem: Einen Sozialstaat, der inzwischen ein Drittel unserer Wertschöpfung aufbraucht. Und wir bezuschussen Niedrigqualifizierte über die sozialen Sicherungssysteme so stark, dass wir die Zuwanderung von Niedrigqualifizierten uns schlichtweg nicht leisten können. Das ist der Punkt, den die Studie macht", erklärt Raffelhüschen."

https://www.zdf.de/nachricht…

⭐️ 8❤️ 4😁 2

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R

Rhombentriakontaeder

Vielleicht könnte die Durchschnittsbetrachtung auch daran liegen, dass manche zuviel verdienen?

Vielleicht beschäftigen Sie sich mal mit dem Unterschied zwischen Median und arithmetischen Mittel und informieren sich, mit welcher der beiden Methoden das Durchschnittseinkommen ermittelt wird.

Damit hat sich diese Frage erledigt.

😁 2

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W

Waldschrat86

Was ich denke? Ist ZON in ner Zeitschleife gefangen?

Wieder werden alle Probleme auf "uns" geschoben, würden wir dies, hätten wir das, dann...

Und am Sonntag kommt wieder das nächste große Wundern.

⭐️ 52❤️ 31😁 21🙁 3🤨 4

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J

JD17

Der Mangel an Arbeitskräften mit geringen und mittleren Qualifikationen ist heute so riesig, dass die deutsche Wirtschaft sehr gut alle 3,2 Millionen Schutzsuchenden in Deutschland in Arbeit bringen könnte.

Wir haben auch 2,8 Millionen Arbeitslose in Deutschland, die wir in Arbeit bringen können.

Offensichtlich liegt es bei den freien Stellen ja nicht nur an einem Mangel an potentiellen Arbeitnehmern. Es gibt wohl eher einfach nicht genug Menschen, die sich für einen Hungerlohn zur Verfügung stellen wollen.

Wenn wir schon die 2,8 Millionen Arbeitslosen in Deutschland nicht in Arbeit bringen können, wie schaffen wir es dann mit 3,2 Millionen Schutzsuchenden, die erstmal noch die Sprache entsprechend lernen und ausreichende Bildung erhalten müssen, um vor allem in Jobs der mittleren Qualifikation zu bestehen?

⭐️ 48❤️ 31😁 7🙁 3🤨 16😲 4

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Avatarbild von GlobalPlayer5001

GlobalPlayer5001

Nun ja, vielleicht sind ja viele der Schutzsuchenden motivierter im Hinblick auf Arbeit als der durchschnittliche deutsche Arbeitslose?

Das Problem ist nur, dass wir mit der Arbeitsaufnahmen von Schutzsuchenden so pingelig sind. Würde man dies liberalisieren, könnten

1) die Schutzsuchenden ganz oder zumindest teilweise selbst für ihr Auskommen sorgen. Das stärkt das Selbstwertgefühl und entlastet die hiesigen Steuerzahler.

2) viele liegengebliebene Tätigkeiten ausgeführt werden, und wenn man für diese Gruppe auch den Mindestlohn aussetzen würde, könnten auch viele Jobs erledigt werden, die sich derzeit nicht rechnen.

Das Ergebnis wäre rundum positiv, und zwar für beide Seiten. Aber nein, wir beharren auf unseren formalisierten Verfahren, verdammen die Menschen zum Nichtstun und wundern uns, warum es dann auch mal Ärger gibt.

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Avatarbild von Vernunft statt Ideologie

Vernunft statt Ideologie

Offensichtlich liegt es bei den freien Stellen ja nicht nur an einem Mangel an potentiellen Arbeitnehmern. Es gibt wohl eher einfach nicht genug Menschen, die sich für einen Hungerlohn zur Verfügung stellen wollen.

Bei dem derzeitigen Mindestlohn ist der Begriff "Hungerlohn" schon ganz schön tendenziös. Ich bin überzeugt, dass viele Schutzsuchende auch für einen wesentlich geringeren Betrag zu arbeiten bereit wären, wenn man sie denn nur ließe.

⭐️ 1🤨 4

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C

ChrisUndSeinSchiss

Ja, ist unmöglich und haben wir in der Vergangenheit noch nie geschafft. Oder? Wie war das mit den Flüchtlingen aus 2015-2017? Sind da etwa mehr erwerbstätig als unter den deutschen? Steht sogar im Text. Sowas aber auch...

Kennen Sie den Spruch mit dem Tellerrand? Passt zu Ihrem Kommentar.

⭐️ 3🙁 1🤨 1😲 1

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I

Ing1979

Vielleicht ist das Bürgergeld einfach zu üppig, das man für einen "Hungerlohn" morgens um 7 Uhr aufsteht und bleibt lieber in der Sozialenhängematte liegen

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ED

E_Dantes

Ja vielleicht sollten AG auch mal über die Einstellung von ü50 Fachkräften nachdenken.

Nur so ne Idee.....

⭐️ 3❤️ 1😲 1

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RK

Randolf K

In den 2,8 Millionen Arbeitslosen sind doch Flüchtlinge mit drin. 70 Prozent der Syrerinnen sind in Arbeit. Wo ist also das Problem? Wer macht denn die Hungerlohn Jobs in Deutschland wenn nicht Migranten?

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 2😲 1

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SM

Slàinte Mhath

Kommen Sie in der Pflege. Wir nehmen ü50. Aber so was von!

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o

ottonis

"Sich gegen Zuwanderung abzuschotten, schadet Deutschland auch wirtschaftlich enorm."

Das ist zweifellos richtig - allein schon zur Kompensation des demographischen Wandels und damit letztlich aus Eigennutz brauchen wir unbedingt eine robuste Zuwanderung.

Bloß: Bis auf die AfD will ja genau niemand - auch nicht die Union - eine "Abschottung", sondern eine bessere Regulierung: eine Minimierung illegaler Zuwanderung und eine Maximierung gelungener Integration.

Die gesellschaftliche Debatte sollte daher weniger ideologisch-kategorial geführt werden, sondern primär pragmatisch: Es muss vor allem auf eine möglichst gute Deckung zwischen Integrationskapazitäten und Aufnahmezahlen gesorgt werden.

⭐️ 51❤️ 27😁 7🤨 5😲 3

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KD

Knee-Deep in the Dead

Korrektur: Selbst die AFD will das nicht.

⭐️ 2🤨 1

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B

Bananenrebublikbürger

Herr Fratzscher, hierfür hätte ich gerne mal eine Quelle:

"86 Prozent der Männer, die zwischen 2014 und 2016 nach Deutschland flüchteten, sind heute erwerbstätig"

⭐️ 40❤️ 16😁 21😲 1

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DU

Der Unsichtbare

Und falls die Zahl stimmt wäre auch noch zu erläutern, in wieviel Prozent der Fälle das Erwerbseinkommen hoch genug ist, den Unterhalt für sich und ggf. die Familie selbst zu bestreiten, oder ob man zusätzlich staatliches Geld benötigt, um den Lebensunterhalt zu sichern.

⭐️ 12❤️ 7😁 3😲 2

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Avatarbild von Harry_Tuttle

Harry_Tuttle

"...hierfür hätte ich gerne mal eine Quelle..."

- Siehe hier: https://doku.iab.de/kurzber/2024/kb2024-10.pdf#page=2

Eine gute, immer wieder aktualisierte und mit Quellenlinks versehene Übersicht über Ausbildung und den Stand der Arbeitsmarktintegration der Flüchtlinge finden Sie ansonsten auch auf dieser Seite: https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/arbeit-und-bildung.html

⭐️ 4❤️ 1

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SM

Slàinte Mhath

Ich weiß nicht warum Sie dafür eine Quelle benötigen. Sie brauchen nur die Augen zu öffnen. Ich sehe diese Menschen jederzeit wenn ich ein Paket bekomme, wenn ich vorbei an Baustellen gehe in Kliniken, Praxen und Pflegeheime bei der Müllabfuhr und in der Reinigung usw.

⭐️ 2❤️ 1🤨 5

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B

Bananenrebublikbürger

Danke, hatte ich kurz nach meinem Post dann auch selbst gefunden und hier auch noch auf meinen Beitrag geantwortet. Wurde aber leider nicht freigegeben...

Allerdings frag ich mich, wieso man so etwas mit einer Befragung erheben muss.

Außerdem ist die Auswertung von 2022 und die 86% beziehen sich auf Geflüchtete die 8 Jahre und länger in D sind. Also ist das nicht die Gruppe im Zeitraum 2014-2016 wie behauptet sondern 2013-2014.

Und an sich können damit ja nur anerkannte Flüchtlinge gemeint sein, denn alle anderen dürfen nicht arbeiten?

Last but not least: knapp 2000 befragte Personen für so eine Auswertung erscheint mir viel zu wenig

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N

Numa84

Nein, wollen Sie nicht.

Und wenn Sie eine bekommen, wird dieser nicht geglaubt oder misstraut.

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B

Bananenrebublikbürger

Glauben gehört in die Kirche und ein gesundes bzw. begründetes Misstrauen gegenüber jeglicher Statistik sollte jeder mündige Bürger in sich tragen.

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N

Numa84

Natürlich, aber wie kritisch und misstrauisch stehen sie Quellen gegen über, die Ihre Meinung bestätigen?

Suchen Sie dort auch nach Fehlern und Gesinnung der Erheber?

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Harry_Tuttle

"Also ist das nicht die Gruppe im Zeitraum 2014-2016 wie behauptet [...]knapp 2000 befragte Personen für so eine Auswertung erscheint mir viel zu wenig"

- Na, die allermeisten kamen ja zwischen 2014 und 2016, und die Statistik beginnt im Jahr 2014, also vor 8 Jahren - ich sehe da keinen Widerspruch. Und 2000 Personen sind für eine repräsentative Aussage absolut ausreichend, viel mehr sind es bei den Wahlumfrage-Instituten auch nicht (1.000-2.500). Ich denke, man kann ruhigen Gewissens davon ausgehen, daß korrekt gearbeitet wurde. Wissenschaft ist ja ein offenes System, alles muß sich überprüfen und nachvollziehen lassen, um als seriös gelten zu können. Das IAB hätte da auch natürlich einen Ruf zu verlieren.

Aber was solls. Für mich interessant ist eigentlich eher die ungläubige Reaktion von vielen auf diese positiven Tatsachen der Fluchtmigration, teils werden sie seit Jahren schlicht ignoriert oder angezweifelt - als könne nicht sein, was nicht sein darf: 2015 als Erfolgsgeschichte, mit fleißigen Migranten, die in unsere Sozialkassen einzahlen. Bei allen Problemen und Schieflagen, die ich gar nicht kleinreden will - aber vielleicht würden wir alle etwas entspannter bei der Diskussion sein, wenn wir auch die Chancen im Blick behalten, die Fluchtmigration für uns als Gesellschaft bietet, statt alles immer nur fatalistisch in schwärzesten Farben zu malen.

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B

Bookernthethird

Und wieder beweist Fratzscher, dass er Politiker ist, aber kein Wissenschaftler.

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Brosa

Der Text kommt mir so bekannt vor. Hat er das nicht schon einmal geschrieben?

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M

MisterKnister3

Herr Fratzscher... Sie zeigen deutlich, dass wenn man falsche Aussagen andauernd wiederholt, diese nicht automatisch richtig werden. Desweiteren bestehen Ihre Texte nur aus Verallgemeinerungen oder unbelegten Unterstellungen. Vermutlich möchte ZON durch Ihre Kolumne auch den letzten Abonnenten verlieren.

"Sich gegen Zuwanderung abzuschotten, schadet Deutschland auch wirtschaftlich enorm."

Genau die Verallgemeinerungen, wie Sie sie andauernd präsentieren haben zu den Problemen von heute geführt. Die Armutsmigration schadet Deutschland enorm. Fachkräftezuwanderung (welche fast gar nicht stattfindet) ist wichtig für den Standort, gegen diese hat auch niemand etwas, auch nicht die AFD.

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P

Palegrin

Und wieder das Märchen, man wolle sich gegen Zuwanderung "abschotten". Soll das ernsthaft ein Beitrag zur Versachlichung der Diskussion sein? Nein, (fast) niemand will sich "abschotten". Deutschland war seit Ende WK2 immer Einwanderungsland und soll (und muss) das auch bleiben. Aber die Dimension, die es seit 2015 hat, ist das Problem. Es soll ein Zurück geben zu geregelter Zuwanderung in dem bis vor 2015 bestehenden Maße. Nicht mehr und nicht weniger. Und das ist nicht zu viel verlangt. Die massive Zuwanderung, die wir seit fast zehn Jahren haben, überfordert das Land auf vielfältige Weise, es ist müßig die betreffenden Bereiche und Probleme immer wieder zu thematisieren. Selbst der Sprecher der Arche gibt zu Protokoll, dass aufgrund der Anzahl keine Integration der Kinder und Jugendlichen mehr möglich sei und fordert einen sofortigen Aufnahmestopp: "Wir sind am Ende. Unser System ist kollabiert." (https://www.focus.de/politik/deutschland/helfer-sind-am-ende-arche-sprecher-mit-alarm-signal-hier-laufen-elfjaehrige-mit-messern-rum_id_260177950.html)

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Ich mag Liberalismus

"Sich gegen Zuwanderung abzuschotten, schadet Deutschland auch wirtschaftlich enorm."

Meine Güte, die Debatte geht jetzt zehn Jahre. Und da wird selbst von Experten auf dem Gebiet nicht verstanden, dass bei "Zuwanderung" differenziert werden muss?! Ich kann mir das nur durch Absicht erklären, warum auch immer.

Die zitierte Aussage ist in etwa so, als würde ich sagen "Nicht zu trinken kann ein Mensch nicht lange überleben". Das stimmt natürlich, dann rede ich aber von Wasser. Ich kann den Satz nicht als Werbung für Schnaps verstehen.

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H

_Hajo

Nach Umfragen des European Council on Foreign Relations geben 35 Prozent der Deutschen an, Migration sei heutzutage das größte Problem für Deutschland. Dies sind knapp dreimal mehr als im Rest Europas, wo lediglich zwölf Prozent der Befragten dies so sehen.

Du lieber Himmel, was für ein Trugschluss! Das ist doch Rest Europas, dem wir bisher die Migranten abnehmen?! Dann wundert es natürlich nicht, dass die dort bisher kein Problem sehen.

Herr Fratzscher führt die Debatte wie immer bewusst ungenau. Die Bürger sind gar nicht pauschal gegen Zuwanderung, sondern sie sind gegen diese Art von Zuwanderung, bei der das Asylrecht durch Nichtverfolgte ausgenutzt wird.

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M

MoritzTrippe

Herr Fratscher, die meisten AFD/BSW Wähler haben nichts gegen den Arzt, Ingenieur, Pflegekraft, Friseur,... aus dem Ausland. Es geht um Menschen die zum Teil nicht einmal ihre eigene Sprache lesen und schreiben können und auch in der nächsten Generation sehr wahrscheinlich eine Belastung für das deutsche Sozialsystem sein werden.

In anderen Worten: Qualifizierte Migration wird nicht abgelehnt. Sozialmigration schon

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GlobalPlayer5001

Fratzscher hat recht, aber auf eine ganz andere Art.

Deutschland kriegt das mit der Migrationspolitik nicht hin, soweit richtig.

Aber dann fehlt die Differenzierung:

Deutschland schafft es nicht, legale und wirtschaftlich vorteilhafte Arbeitsmigration zu fördern. Das fängt mit bürokratischen Hürden wie der Anerkennung von Berufsqualifikationen an und endet bei einem unattraktiven Steuer- und Abgabensystem noch lange nicht.

Deutschland schafft es aber auch nicht, illegale und gefährdende Migration, die sich als asylsuchend tarnt, in den Griff zu kriegen, die Unerwünschten zurückzuweisen oder zurückzuführen und dadurch die Sicherheitslage (und die Sozialkassen) zu entlasten.

Nur, diese Differenzierung ist für Herrn Fratzscher wahrscheinlich etwas zu viel. Auch er vermischt munter Asyl-, Flüchtlings- und Migrationspolitik und wirft alles in einen Topf. Ohne Differenzierung geht es aber nicht und ist auch niemandem zu vermitteln.

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U

Uskok

Fehlt das Ehegattensplitting, dann wäre es ein echter Fratzscher.

Sie vermischen wieder alle Formen der Migration in einen Topf. Das eine Thema ist Asylanten und Kriegsflüchtlingen zu helfen und das andere Thema in Einwanderung aus Gründen der Arbeitsmigration.

Ihr zitierter OECD Bericht übrigens ebenfalls: der beschreibt explizit Erwerbsintegration von Eingewanderten und nicht von "Geflüchteten". Gerade zwischen 2014 bis 2016 gab es immer noch die riesige Einwanderungswelle von Arbeitsmigranten aus Europa.

Ja, Deutschland braucht eben eine starke Arbeitsmigration sowohl im hochqualifizierten Bereichen als auch drunter. Interessanterweise hat dies die Ampel erkannt (Abkommen mit Kenya oder Usbekistan oder auch das Westbalkanabkommen sind eben klassiche Modelle wie die Gastarbeiteranwerbung).

Dieses Märchen, dass die Asyl- und Flüchtlingspolitik die Lösung des deutschen Fachkräftemangels sind ist eben eine fiktive Erzählung, die sehr stark der AfD und BSW entgegenarbeitet. Ebenso...es kostet ja nichts. Ehrlichkeit ist immer besser.

Bevor ich wieder beleidigt werden:

LESEN! Ich habe nicht geschrieben, dass wir keine Flüchtlinge aufnehmen sollten. Das ist eine moralisch-ethische Fragestellung. Nur löst es eben nicht unsere anderen Probleme.

Abschließend: ich finde diese Meinung mit "Arbeitsmarktintegration" von Flüchtlingen sehr unsozial. Auch alte Menschen, Kinder etc. sollten doch gerade Recht auf Flucht haben und die helfen nicht den aktuten Mangel an Fachkräften zu lösen.

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S

Seinadler

Da ist aber jemand empfindlich. Was so alles gelöscht wird!

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r

rws

Der Aufsatz von Herrn Fratzscher zeigt sehr schön die Probleme in der Migrationsdebatte auf, allerdings anders als von ihm intendiert. Vielmehr macht er sich typische Argumentationsmuster zu eigen, die eine zielführende Debatte verhindern.

Beispiel: Angeblich sei es ein Argument gegen Migration, dass "ausländische Arbeitskräfte mit einem unterdurchschnittlichen Einkommen (seien) ein Verlust für Deutschland seien, weil diese zu wenig Steuern und Beiträge zu den Sozialversicherungen zahlten." Hier muss er allerdings sogar selbst zugeben, dass dieses Argument nur von "Einige(n) Lobbyorganisationen" kommt. Er zerlegt dann dieses Argument genüsslich. Klar, es ist schon einfach sich an randständigen Positionen abzuarbeiten. Es geht aber weiter: Hier handelt es sich um ein argumentatives Täuschungsmanöver, bei dem er der Gegenseite unterstellt abseitige oder moralisch verwerfliche Argumente zu vertreten. Natürlich kann er jetzt mit moralischem Furor auf diese unsinnige Position eindreschen. Das perfide an dem Täuschungsmanöver ist aber, dass er sich nicht mit den eigentlichen Argumenten (hier: mangelnde Qualifikation) und einen Diskurs verunmöglicht . Da er rhetorisch geschult ist und in seiner Position so manchen Strauß ausficht muss man hier Absicht unterstellen.

Der Aufsatz und die argumentativen Täuschungsmanöver darin sind ein schönes Beispiel für weit verbreitete unredlichen Argumentationsstrategien in der Debatte. Und genau da liegt auch der Fehler der Ampel.

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ES

Eine Stimme aus Köln

Dieser Artikel ist eine Wohltat! Endlich eine Stimme der Vernunft.

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en

ersiees nu wieder

Das mit den illegalen Migranten ist doch alles nur eine Ausrede.

Es ist Fremdenfeindlichkeit.

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Vernunft statt Ideologie

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/es

G

GreenScreen

Quatsch!

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Q

Quadraturdeskreises

Welcher gutausgebildete Ausländer kommt denn bitte angesichts der derzeitigen Anti-Einwanderungsstimmung freiwillig nach Deutschland???

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UX

User X

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Spekulationen. Danke, die Redaktion/cw

vC

vegane Currywurst

Die gehen in die USA oder Kanada. Das ist ja das Problem

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VL

Vesper Lynd

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/cw

VL

Vesper Lynd

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

HH

Herber H. Hebert

"Welcher gutausgebildete Ausländer kommt denn bitte angesichts der derzeitigen Anti-Einwanderungsstimmung freiwillig nach Deutschland???"

Naja....welcher gutausgebildete Ausländer zieht berufsbedingt mit seiner Familie nach Duisburg-Marxloh, Essen, Frankfurt oder Berlin-Neuköln?

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M

MulhollandDrive

Es gibt nach wie vor sehr viele gut ausgebildete Migrantinnen/Migranten aus anderen EU-Ländern, die nach Deutschland kommen. Aus Polen, Rumänien, Italien, Spanien, Ungarn, usw. Auch aus den USA sind 2023 einige Menschen nach Deutschland gezogen. Aus Indien und China auch.

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M

MulhollandDrive

Aber ja, Länder wie die USA, Kanada, Australien oder in Europa die Schweiz sind attraktiver.

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Windom.Earle

Könnte auch an der Weltsprache liegen, die dort gesprochen wird, ganz sicher aber an den Möglichkeiten, die diese Länder bieten und an der Besteuerung.

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H8

HAL 8999

Es liegt zumindest nicht daran, dass es dort weniger Anti-Einwanderungsstimmung gäbe als in Deutschland.

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C

Carmichael00

Nach neukölln ziehen tatsächlich einige, in erster Linie expats aus der EU, Australia, Neuseeland, UK, USA, Taiwan etc.

Dann gibt noch die anderen. Wohne selbst hier.

Ich denke die ganze Diskussion dreht sich im Kern um die Einwanderung aus muslimischen Ländern. Die ist nun mal mit gefahren belegt.

Kämen alle aus Vietnam oder sowas, dann gäbe es diese Diskussion nicht. Die rechtsradikalen ossis hätten sich hier was dagegen, aber diese Leute repräsentieren nicht Deutschland

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S

Superkalifragilistischexpialigetisch

Lieber Herr Fratzscher,

Vielen Dank für diese klaren und wahren Worte!!!

Alleine dass bei diesen Themen "Migration" in der Überschrift seht und es dann um einige krinelle oder verblendete Asylbewerber geht ist eine Verzerrung ohne gleichen! Migranten sind alle nicht-ur-deutsch-stämmigen Menschen und damit Milionen. Verblendete Messerstecher sind echt wenige.

Dieses Mißverhältnis schaft Hass und Progrommstimmung.

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G

Grünsalat

Es funktioniert in Kanada und Australien doch ganz wunderbar, abschotten gegenüber ungewollten Migranten und Arbeit von Tag 1 an für alle, die erwünscht sind. Verstehe das Problem des Autors nicht, es sei denn er hat den Unterschied zwischen kontrollierter Migration, unkontrollierter Migration und geschlossener Grenzen nicht verstanden.

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f

foxer

Immer wieder versucht uns Herr Fratzscher von der These zu überzeugen, es sei letztlich egal, wer zu uns kommt, alle müssten willkommen sein.

Auch wiederholt mit dem Argument, Deutsche seien wirtschaftlich betrachtet auch nicht zwingend eine Bereicherung für die Gesellschaft.

Dabei unterschlägt er in meinen Augen aber, dass es eben unserer selbst gewählten Verfasstheit entspricht, wer zu unserem Staatsvolk gehört und wer sonst noch aus festgelegten Gründen hier leben und arbeiten darf.

Und in der Diskussion um Migration geht es ja hauptsächlich um alle, die nach diesen Regeln nicht hier sein dürften, aber trotzdem geduldet werden müssen.

Das ist das Eine.

Das Andere ist meine Überzeugung, dass wir gerade nicht mehr attraktiv für qualifizierte Zuwanderung sind, wenn wir den Anspruch auf Auswahl weitgehend aufgeben.

Wieso sollten denn fähige Menschen mit Ambitionen ausgerechnet da hingehen wollen, wo jeder genommen wird?

Bitte nicht falsch verstehen: Ich bin wirklich sehr für Solidargemeinschaften und Soziale Marktwirtschaft. Aber das funktioniert halt nur innerhalb abgesteckter Grenzen einer wie auch immer ausgestalteten Gruppe von Menschen. Wenn wahllos alle dazugehören, implodiert das System.

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p

propacHH

"Sich gegen Zuwanderung abzuschotten, schadet Deutschland auch wirtschaftlich enorm"

Sagen das die großen Sozialverbände ? So würde ein Schuh für mich draus werden.

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Zangenzug

Wer Fratzscher nicht glaubt, kann sich die Lage in zuwanderungsfreien, fortgeschritten überalterten ländlichen AfD-Hochburgen im Osten in Realität ansehen. Pflegedienste schließen, weil Chefin und Mitarbeiterinnen gleichzeitig in Rente gehen. Ebenso Taxiunternehmen (Krankenfahrten), Speditionen, Busunternehmen, weil Fahrer fehlen. Dito Handwerksbetriebe und Einzelhandel, weil Mitarbeiter und Nachwuchs fehlen. Auch das Durchschnittsalter von Lehrern, Ärzten, Verwaltungsangestellten und allen anderen Berufen nähert sich der 60. Wenn die alle in Rente sind, was dann?

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Geai Raison

Migrationsfeindlichen Populismus soll man zerlegen, aber nicht mit Schönreden und fantasierten Erfolgsmodellen. Bei anderer Gelegenheit wird schließlich beklagt, wie weit D in der Integration den Nachbarn hinterherhinkt. Jetzt sollen wir plötzlich Spitze sein?

Es gibt ein seit Jahrzehnten ungelöstes Problem mit Einwanderung. Man hat den Leuten das Arbeiten verboten, weshalb die sich dann eben irgendwann informell behelfen und eigene Strukturen aufbauen. Ist immer so, bei jeder Gruppe. Bei der Migration von Talenten rennen die Linken offene Türen ein. Die Leute lehnen eben den weiteren Nachschub an traumatisierten oder fanatisierten Leuten ab.

Auch wenn die meisten nicht negativ auffällig werden, steigern Masse plus notorischer Vernachlässigung eben die Wahrscheinlichkeit. Eine weitere Steigerung ergibt sich daraus, dass die Infrastruktur zerfällt und man schon für den Normalfall nicht gerüstet ist. Oben drauf kommt dann noch das Chaos an Organisation, das man mit Zuständigkeitsschieberei im Föderalismus noch weiter auf die Spitze treibt.

Genau das macht die Leute wahnsinnig. Dieser Aktionismus, mit dem man dann Hotels bereitstellt oder plötzlich die seit Jahrzehnten geforderte Buslinie dasteht und danach gleich wieder eingestellt wird, worüber Jana Hensel hier mal berichtet hat. So nährt man gerade bei Ostdeutschen den Eindruck, dass man sich um sie am wenigsten kümmert. Und dann passiert das, was bei Integrationsmängeln auch passiert: Die Leute radikalisieren sich.

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b

bierosoph

Die Union sollte aufpassen, nicht dass sie bald Lizenzgebühren an die AfD zahlen müssen. In der gestrigen Monitorsendung haben sie schöne Beispiele herausgearbeitet, in der Merz, Söder und Spahn, die vorher von AfD Politikern getätigten ausländerfeindlichen Parolen übernehmen und wörtlich wiederholen.

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w

wombelfisch

Herr Fratzscher hat weitgehend Recht. Die Besessenheit mit dem Thema "bösartige" Migration ist absurd. Sie ist weder Wunschkonzert noch Weltuntergang! Deutschland schrumpft jedoch jedes Jahr um 450.000 Menschen (Auswanderung, niederige Geburtenrate). Wenn Deutschland für (hoch)qualifizierte Ausländer(innen) kaum interessant ist, u.a. wegen Migrantenfeindlichkeit, dann sterben Dörfer und Städte unter 100.000 eben weiter langsam aus. Vielleicht sollten sich die ca. ein ein Fünftel bis ein Drittel rechtsextreme Wähler in die Demokratie und die Wirklichkeit integrieren, dann könnte man Probleme lösen, anstatt nur Sündenböcke zu suchen. Kein Wunder auch, dass junge Frauen aus Ostdeutschland überdurchschnittlich oft abwandern.

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Avatarbild von verschwommen

verschwommen

Aus der Berliner Zeitung:

Ein relativ unbeleuchteter Aspekt der Migrationspolitik der letzten Jahre.

Das lukrative Geschäft mit der Barmherzigkeit: Wer verdient in Berlin an der Flüchtlingskrise?

Kritiker sprechen von „Asylindustrie“ und Goldgräberstimmung

Und während die Kommunen in Deutschland unter dem Ansturm von Migranten ächzen, gibt es andere, die sich über den Geldsegen freuen. Für manche ist die Migrationskrise ein Riesengeschäft. Seit 2015 hat sich die Versorgung von Flüchtlingen und Asylbewerbern zu einem regelrechten Wirtschaftszweig entwickelt. Kritiker sprechen von einer „Asylindustrie“ und von Goldgräberstimmung. Gleichzeitig werden die Rufe nach einer Begrenzung der Flüchtlingszahlen in nahezu allen politischen Lagern Richtung Ampel-Regierung immer lauter, da die Asylkrise Milliarden an Steuergeldern verschlingt, die in anderen Bereichen fehlen. In der Bevölkerung wird der Unmut immer größer, viele fordern ein komplettes Ende der vor neun Jahren eingeführten Willkommenskultur. Migration und der Umgang damit gehören aktuell zu den drängendsten politischen Fragen – nicht zuletzt aufgrund der enormen Kosten.

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J

Jazzodernie23

Die Reaktionen auf den Fratscherbeitrag zeigt überdeutlich, wie weit verbreitet gefährliches Halbwissen, beschränkte politische Bildung in Deutschland, bis tief in die gut verdienende Mittelschicht verbreitet ist. Auffällig erscheint mir, daß einige Kommentatoren den Beitrag noch nicht einmal zu Ende gelesen haben, geschweige wirklich verstanden haben. Also Leute, nochmal ran an den Text, bisherige Vorurteile kritisch reflektieren und anschließend neu posten. Wie wär's ?

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r

rapace

Vor einigen Monaten hat man die Migrationsregeln auf EU-Ebene verschärft, selbst die Grünen zogen mit, und meinten sich dafür entschuldigen oder rechtfertigen zu müssen.

Es ist m.M.n. ein der üble Zeitgeist, der uns erfasst hat.

Politiker sind seit 2015 dann immer nur den Weg des geringsten Widerstandes gegangen.

Will ich das? NEIN!

Ich will, dass man sich gerade macht und sagt, Schluss jetzt, das Grundrecht auf Asyl wird nicht angetastet, wer das versucht (Herr Kretschmer), wird nicht unterstützt.

Vielleicht folgen dann ja auch die schwerverdienenden Talkmasterinnen, die dem CDU-Ministerpräsidenten so schön ein Forum geben.

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jk

jupp.kabuwski

Viel sinnvoller ist die Frage, wie die 3,2 Millionen Schutzsuchenden schneller und besser in Arbeitsmarkt und Gesellschaft integriert werden können.

Ganz einfach: Mal eben 1 Mio neue Wohnungen bauen, dazu 20.000 Kitas, 5000 neue Schulen, 100.000 neue Lehrerstellen, 1000 neue Krankenhäuser, 10.000 Trunhallen, 5000 Schwimmbäder usw. Dann werden die ganz schnell integriert.

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ein_weites_Feld

Generell würde ich dafür werben wollen die Themen Migration in den Arbeitsmarkt und die (temporäre) Aufnahme von Flüchtlingen als separate Themen welche eine Überschneidung besitzen zu diskutieren.

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r

rws

"Die zweite falsche Behauptung ist, es würden die "falschen" Menschen nach Deutschland kommen, weil diese meist gering qualifiziert seien und die Wirtschaft deutlich mehr hoch qualifizierte Fachkräfte benötige. "

"Diese Behauptungen sind unsinnig, weil nach dieser Logik auch 80 Prozent der Deutschen ein Verlustgeschäft für den deutschen Staat wären und Deutschland daher besser verlassen sollten." Also Herr Fratzscher, knapp 50 % der Schulabgänger haben Abitur, 43 % einen mittleren Abschluss. Über 85% der deutschen haben einen Ausbildungsabschluss (berufliche Ausbildung und Akademiker). Woher kommen die 80 %? Meinen Sie nur Akademiker sind was wert? Sie haben hier ihre eigene Argumentation ad absurdum geführt.

Und nein, bei dem Argument ""falschen" Menschen" geht es nicht um das Steueraufkommen, sondern zunächst um schulische und berufliche Qualifikation. Das Argument mit der Steuer wird doch selten gebracht. Wieviel Steuern jemand gezahlt hat sieht man ja erst am Ende des Berufslebens. Und das "systemrelevanten Beschäftigten in der Pflege, dem Gesundheitswesen, der Grundversorgung in den Supermärkten oder im öffentlichen Nahverkehr " gering qualifiziert seien ist eigentlich eine Unverschämtheit gegenüber den KollegInnen dort. Ungelernt können Sie Supermarktregale einräumen aber ganz sicher nicht mit Patienten arbeiten. Seien Sie froh darüber. Beim Thema Qualifikation geht es zunächst mal ganz banal um Sprachkenntnisse, grundlegende Rechenfähigkeiten und Lesen und Schreiben.

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X

XYZ1235

Danke, einfach nur danke für diesen Artikel!

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E

Ewaldvon

Zwischen Fachkräfteeinwanderung und illegaler Migration kann man unterscheiden wenn man möchte.

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H

Hausmusiker

Wir sollen dem Autor also glauben, dass der administrative Kontrollverlust auf dem Gebiet der Migrationspolitik gut für Deutschland ist.

Sorry, da kann ich nicht mitgehen.

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K

Kommentator1990

Einwanderer und Flüchtlinge sind gut für die Wirtschaft. Leider ist unser Sozialstaat ein Hindernis. Mit Arbeitnehmerrechten und Sozialleistungen wie in den USA wäre es ein größerer Zugewinn.

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J

Jaxsons

Es ist unglaublich wie es Fratzscher mit jedem seiner Artikel schafft, völlig daneben zu liegen.

Hier vermischt er zum x-ten mal Fachkräftemigration und Asylzuzug,

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LM

Lembke Monika

Danke für diesen Artikel. Fakt ist auch, dass die Einwanderungszahlen in Deutschland RÜCKLÄUFIG sind, d.h., es sind im letzten Jahr weniger Menschen hier hergekommen. Gleichzeitig diskutieren jetzt Politiker in Parteien wie der CDU darüber, wie Europäisches Recht per "Notstand" ausgehebelt werden kann, um dann Leute an Grenzen, die eh nicht komplett zu kontrollieren sind, zu internieren und kasernieren und ihre Fälle "zügig" (was dann mitunter Monate bedeuten wird) zu bearbeiten.

Es ist der komplett falsche Ansatz und bis zum Schiessbefehl ist es dann auch nicht mehr weit. In Anbetracht der braunen Suppe, die da im Osten gerade heiss hochkocht und des komplett fehlenden zivilgesellschaftlichen Widerstands schwant mir böses.

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g

gekko42

Danke für diesen Beitrag. Leider wird es in der Lautstärke und Masse des Themas untergehen.

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m

millionenerbedaherhabeichzeit

Migration (Asyl, Zuwanderung) hat Vor-und Nachteile.

Von der AfD werden vorwiegend/lediglich die Nachteile ins Feld geführt. Von Leuten wie Fratzscher vorwiegend/lediglich die Vorteile.

Auch der Fratzscher-Seite müsste doch langsam mal klar werden, dass sie dieses Spiel nicht gewinnen werden. Zumindest nicht mit der jetzigen Politik, welche die Probleme gerne unter den Teppich kehrt.

⭐️ 18❤️ 9😁 2🤨 2

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S

Superfreddy

Jeder weiß, dass die Debatte um Zuwanderung von Menschen dominiert wird, denen die Zahl der Zugewanderten nie klein genug sein wird.

traurig und rückständig! 😕😕😕

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m

marsjaner

Ich kann verstehen warum Hr. Fratzscher, angestellt im Deutschen Institut für Wirtschaft, Migration nur aus wirtschaftlicher Sicht betrachtet. In der Marktwirtschaft lässt sich quasi alles quantifizieren. Humankapital = Humankapital, solang man sie genügend fördert, so die Behauptung.

Allerdings ist Humankapital eben nicht alles. Sprach-, Kultur- und sonstige soziale Gegebenheiten und Kompabilitäten sind nicht marktwirtschaftlich relevant, aber in der Realität doch wichtig.

Ein Land ist wesentlich von seiner Demographie geprägt. Inzwischen fragen sich immer mehr Menschen ob diese Demographieentwicklung so richtig ist, nur um das Wirtschaftsprinzip aufrechtzuhalten.

Gerade was Flüchtlinge und irreguläre Migranten angeht, sind wirtschaftliche Überlegungen doch nicht die einzigen. Um Arbeitsmigranten geht es doch aktuell nicht so stark oder sehen sie Leute sich beschweren, dass zu viele ausländische Studenten hier unterwegs sind? Oder dass zu viele Pfleger den deutschen die Arbeitspätze wegnehmen?

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ps

peter_schäfer

Und die große Frage ist, wieso es eines "Gastautors" bedarf, um Selbstverständliches auszusprechen und Nazi-Rhetorik korrekterweise als solche und als groben Unfug darzustellen.

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n

nurweissealtemännerhier

Wie so oft - danke Marcel Fratzscher für diesen klugen Zwischenruf!

Und ebenso erschreckend - wie so oft - dass es erst einen externen Kommentar braucht, um derartiges bei ZON zu lesen!

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m

mc1900

"Die zweite falsche Behauptung ist, es würden die "falschen" Menschen nach Deutschland kommen, weil diese meist gering qualifiziert seien und die Wirtschaft deutlich mehr hoch qualifizierte Fachkräfte benötige. Einige Lobbyorganisationen behaupten gar, ausländische Arbeitskräfte mit einem unterdurchschnittlichen Einkommen seien ein Verlust für Deutschland, weil diese zu wenig Steuern und Beiträge zu den Sozialversicherungen zahlten."

Ich weiß ehrlich nicht, wer so etwas behauptet? Den allermeisten die in diese Richtung argumentieren, dürfte es wohl schon reichen wenn die Menschen die zu uns kommen, wenigsten zu einen großen Teil, sozialversicherungspflichtig arbeiten würden....

Das hier auch die staatliche Bürokratie genug Knüppel zwischen die Beine wirft, damit das passiert stimmt sicher auch, nur den Wähler interessiert vermutlich doch eher das Ergebnis und weniger die Gründe des Scheiterns...

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M

MichaelR

Danke für die klaren Worte, Herr Fratscher!

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Fm

Für mehr nach vorne

Das Problem an der dringend zu führenden Migrationsdebatte ist ja, dass wesentliche Akteure überhaupt kein Interesse an Lösungen haben, sondern mit dieser Debatte nur in die Gesellschaft hinein zündeln wollen. Ganz vorne dabei natürlich wie immer Friedrich Merz und seine CDU. Da wird aus Gründen der eigenen Profilierung der gesellschaftliche Diskurs vergiftet, was im Endeffekt nur die extremen Ränder stärkt. Eine völlig groteske Art Politik zu machen ist das.

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Dogwalker

Der Diskurs hat erst richtig Fahrt aufgenommen nachdem die Union die Forderungen der AfD kopiert hat und diese damit in weiten Teilen salonfähig gemacht hat.

Das ist für eine Partei, die das "C" im Namen führt unwürdig und auch wirtschaftlich schädlich.

Diejenigen, die man behauptet zu wollen werden nicht kommen. Warum sollte man sich dem pauschalen Fremdenhass aussetzen wenn man auch andere Möglichkeiten hat?

Und was ist mit den vielen Arbeitsplätzen, für die keine Deutschen sich interessieren?

Eines ist sicher - das Sauerland wird unsere Probleme nicht lösen...

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Messier51

Man sieht es an den Kommentaren hier sehr gut: Die russischen Trollfabriken und das chinesische Demokratiezerstörungswerk "TikTok", haben ganze Arbeit geleistet!

Die Mehrheit der Bevölkerung wünscht sich eine DDR 2.0, Mauern, Stacheldraht und stinkendem Trabbi zurück, russische Besatzung inklusive.

Und es wird funktionieren, denn die deutsche Automobilindustrie hat sich mit der Hochpreisstrategie aufs Glatteis führen lassen und die Milliarden Gewinne der letzten 10 Jahre wurden nicht investiert, sondern außer Landes geschafft. Und jetzt droht der Untergang wie der Kuckucksuhrenindustrie durch die Erfindung der Quarzuhren.

Die AfD schrieb einst, dass es ihr gut gehe, wenn es Deutschland schlecht gehen würde, dies herbeigeführt zu haben wird den demokratischen Parteien noch bitter Leid tun.

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B

Bubgebube77

Nichts gegen Zuwanderung. Muss es aber neun (!) Jahre dauern bis aus einem Asylantrag nur eine Duldung herauskommt, und nochmals viele Monate bis die Duldung aufgehoben wird. Und erst danach hat der Antragsteller Anspruch auf einen bezahlten Sprachkurs. Ob es den Beamten interessiert, das es dadurch auch Unruhe im Land gibt? Schnelligkeit ist ja nicht deren Stärke. Sie haben ja ihre Schäfchen im Trockenen.

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N

Ninapaul24

Danke, Herr Fratzscher!

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F

FranziskaHeide

Lieber Herr Fratzscher, ich danke Ihnen, dass Sie immer wieder unermüdlich gegen den Mainstream anschreiben, obwohl es bei vielen Zeit Online Lesern offensichtlich einen Schalter gibt, der bei Fratzscher sofort Widerspruch erzeugt. Wie man in den Kommentaren hier lesen kann, hat das mediale und politische Feuern Wirkung gezeigt und ein Großteil der Bürger*innen ist der Meinung, dass die Migration an allen Übeln in Deutschland schuld ist. Grotesk!

Selbst die AfD kann man sich schön reden: angeblich ist sie nicht gegen Zuwanderung von Fachkräften - aber durchaus für das Entfernen aller Nicht-Biodeutschen aus Deutschland! Da haben viele offensichtlich die entsprechenden Aussagen von Höcke und anderen AfD-Wahlkämpfern nicht mitbekommen.

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Ch.Bernert

Danke Prof. Marcel Fratzscher, für diesen Beitrag. Ja, es ist nicht nur wichtig diese Migrationsdiskussionen zu versachlichen, sondern auch wieder die wirklich wichtigen Themen in den Mittelpunkt zu stellen und dies ist und bleibt der Klimawandel! Migrationsthemen sind Nebelkerzen, die uns wieder von diesem wirklich für die Menschheit wichtigen Thema des Klimawandels ablenken sollen. Niemand wird bestreitet, dass wir einen sicheren Überblick als Staat benötigen, wer in unser Land einreist, um potentiellen Gefährdern die Einreise zu erschweren. Damit ist aber auch schon alles über notwendige Maßnahmen angesagt. Der Rest ist Verstärkung der Integrationspolitik und auf keinen Fall keine Verschlechterung in diesem Bereich!

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SM

Schlau Meier

Ich glaube nicht, dass jetzt wieder eingeführte Grenzkontrollen für den Zuzug von ausländischen Arbeitskräften kontraproduktiv sind. Auch wenn es lange her ist, hatten wir die große Welle aus Südeuropa und der Türkei bei noch überall überwachten Grenzübergängen und einer nicht gerade sehr weltoffenen Einstellung vieler Bürger. Problem ist jedoch, dass wir mangels politischer Entscheidungen in den letzten Jahrzehnten nicht in der Lage sind, solche erneute Einwanderung in den Arbeitsmarkt zu organisieren. Und unterbringen könnten wir Fachkräfte auch nicht, außer in Zelten und Turnhallen.

Hört man die Klagen über die beizubringenden Papiere und die sehr, sehr langen Wartezeiten bei den Botschaften, ist verständlich, dass da das Angebot von Schleppern verlockender, wenn auch teuer ist. Wenn man dann noch hört, dass eine Arbeitsaufnahme von Flüchtlingen lange Zeit nicht erwünscht war, sie aber trotzdem versorgt wurden, braucht man sich über die Entwicklung der letzten Jahre nicht zu wundern. Die Trennung zwischen Schutzsuchenden und Arbeitswilligen findet vor allem in unseren Gesetzen, aber auch in unseren Köpfen statt.

Der Teil der "weltoffenen" Bürger dominiert nicht mehr die öffentliche Debatte und der andere Teil bleibt im Verborgenen, vielmehr werden vor allem die Feindseligkeiten wahrgenommen. Ob allerdings die Grenzkontrollen ausreichen, die Wutbürger zu besänftigen, ist fraglich. Wer jetzt aber nichts tut, kriegt noch ganz andere Wahlergebnisse und damit Politik.

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L

Lucisse

Die vielen Kommafehler in Ihrem Text sprechen für sich.

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EF

Eine Frage

"Es ist dringend nötig, die Diskussion zu versachlichen – und mit den falschen Behauptungen aufzuräumen. "

Ein jurzer Blick in die Geschichte würde helfen diesen Artikel besser zu machen. Der Satz oben ist an Naivität und dem Mangel an Kenntnis des Homo Sapiens nicht zu übertreffen.

Genauso könnte man fordern, dass der Apfel nicht runter fallen soll.

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C

Carmichael00

Sehr guter und balancierter Artikel

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F

Farbspiel

https://www.focus.de/politik/meinung/focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-feste-arbeit-fester-wohnsitz-du-musst-raus-arbeitslos-und-kriminell-du-darfst-bleiben_id_260324735.html

Hallo Herr Fratzscher

Wie sehen Sie es? Der Staat schiebt die Falschen ab. Diese Fälle kennt jeder aus seiner örtlichen Presse.

Wenn es andersrum liefe, dann hätte in Deutschland keiner ein Problem mit Migration.

Bitte geben Sie doch mal der BRG und den zuständigen Behörden einen Arbeitstipp. Nur für schöne Abschiebezahlen die leicht greifbaren Menschen abzuschieben, kann wahrscheinlich kaum ein Mitbürger nachvollziehen und befürworten

Solche Berichte erschrecken mich, die Straftäter dürfen sich erstmal sicher fühlen

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A

AHLa

Danke für diesen Beitrag. Es ist gefährlich, wenn die vermeindlichen Parteien der Mitte die Sprache der Retropartei AFD übernehmen. Höcke et al. treiben die Politik von CDU/CSU, FDP und leider auch der SPD vor sich her. Es wäre schön, wenn die Politik der Mitte Rückrad zeigen würde und nicht auf Umfragen oder rechte Trends immer wieder (mit Schnellschüssen) reagieren würde. Deutschland hat kein wirkliches Problem mit den Zuwanderungen. Dies wird erst - wie von Herrn Fratscher richtig dargelegt- zum Problem, wenn diese nicht mehr stattfinden. Mir graut daher davor, sollte Herr Merz mal Kanzler werden.....

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Kleingroß

Richtig. Nazis rechts überholen funktioniert nicht.

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H

Hexose

"Diese Behauptungen sind unsinnig, weil nach dieser Logik auch 80 Prozent der Deutschen ein Verlustgeschäft für den deutschen Staat wären und Deutschland daher besser verlassen sollten."

Das halte ich für ein Gerücht. Die allermeisten Deutschen haben entweder einen Facharbeiterbrief oder einen entsprechenden Fachschulabschluß.

Unter "gering qualifiziert" versteht man was man früher als "Hilfsarbeiter" kategorisierte, auch oftmals ohne qualifizierten Grundschulabschluß.

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m

mexicanborder

Wer in seinem La d keine Lebensperspektive hat, geht. Und lässt sich nicht aufhalten, nicht durch Zäune, Kontrollen, sonstige Schikanen,...

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m

mexicanborder

Danke, Marcel Fratzscher, für diese sachliche Analyse.

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s

simplizisimus

Dem Ganzen liegt kein rationales Denken zugrunde sondern schlicht "Haß auf Zuwanderer" - dieses Fühlen zu Versachlichen ist schwer und dann kommen Parteien dazu, die sich diese "falschen Gefühle" zu Nutze machen. Ein guter Artikel - volle Zustimmung!

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A

AvanS

Herr Fratzscher beteiligt sich munter an dem Unfug, der die Migrationsdebatte rechts wie links begleitet und der das Klima vergiftet. Er differenziert nicht.

Es gibt wirtschaftlich erwünschte Zuwanderung die wir brauchen und für die wir eine Willkommenskultur brauchen. Und das sind nicht bloss die berühmten Fachkräfte, sondern ganz einfach jeder, der in einem Beruf arbeiten will und entweder qualifiziert ist oder eine Ausbildung beginnen will. Für diese Menschen brauchen wir positive Aufnahme und massiv Sprach- und Integrationskurse.

Das gleiche gilt für alle mit der Aussicht auf Asyl oder ein dauerhaftes Bleiberecht. Diese Menschen müssen schnellstmöglich in den Stand versetzt werden, zu arbeiten und sich zu integrieren. Wer das schafft, bei dem sollte am Ende egal sein, wie das Asylverfahren ausgeht.

Und dann ist die dritte Gruppe, illegale Migration ohne Aussicht auf ein dauerhaftes Bleiberecht. Hier braucht es ein scharfes Instrumentarium um Verfahren kurz zu halten, Leistungen auf ein Minimum zu reduzieren und jeden bei dem eine Abschiebung realistisch möglich ist, verfügbar zu halten.

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R

Rhombentriakontaeder

Eines gibt mir hier Hoffnung:

Die Kommentare, die Fratzschers haarsträubende Falschaussagen und Scheinargumente aufgreifen und zerlegen - ohne die von Fratzscher unterstelle grundsätzliche Ablehnung jeglicher Zuwanderung - erhalten um ein Vielfaches mehr Zustimmung als Ablehnung.

Und umgekehrt ist es bei Beiträgen, die tatsächlich in die reine Ablehnung abdriften.

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fk

freundlich-kommt-man weiter

Vielen Dank Herr Fratzscher für Ihre Kolumnen! Vor allem für diese! Sie hebt sich sehr wohltuend ab vom sonst um sich greifenden Überbietungswettbewerb an mehr oder weniger ungeeigneten, nicht konsequent durchführbaren oder gar schädlichen Maßnahmen zur Steuerung des Zustroms an Flüchtlingen. Außerdem liefert sie gute Argumente für Diskussionen. Es ist sehr bedenklich, dass das Problem der vielen Flüchtlinge, die zu uns kommen, mittlerweile pauschal als Problem mit der Migration behandelt wird. Hier hat der rechte Populismus schon seine ungute Wirkung gezeigt. Wie man mit den verhältnismäßig wenigen unter den Flüchtlingen umgehen kann, die Deutschland schaden wollen, kann man an andere Stelle in der ZEIT lesen:https://www.zeit.de/2024/37/asylpolitik-migration-gefluechtete-straftaeter-identitaet

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W

Wahrheitserkunder

Herr Fraztscher analysiert die Lage richtig. Mit den fünf falschen Behauptungen hat er recht. Leider auch ganz besonders mit dem Fazit:

"Die Akzeptanz dieses falschen Diskurses zu Migration wird keines der Probleme lösen, sondern die Gesellschaft weiter polarisieren, die Demokratie aushöhlen, die AfD stärken und den wirtschaftlichen Wohlstand schmälern."

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hi roller

Diese Migrationspolitik ist der größte Fehler der Ampel

Weiss nicht, die Auswahl ist ja so gross

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Leonia Bavariensis

Putin lacht sich in Moskau ins Fäustchen, dass seine Idee, die deutsche Demokratie mit gezielten Geldströmen an Stalinisten und Faschisten und mit personell gut besetzten Cyberwar-Hacker-Büros zu zersetzen und zu destabiliseren, so gut funktioniert und sich mit der angeblichen Migrationsproblematik sogar vermeintlich bürgerliche Parteien so wunderbar impfen lassen.

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N

Namastebae

Die Pandemie sollte uns allen bewusst gemacht haben, dass unser tägliches Leben ohne die systemrelevanten Beschäftigten in der Pflege, dem Gesundheitswesen, der Grundversorgung in den Supermärkten oder im öffentlichen Nahverkehr nicht funktionieren kann – also meist Beschäftigte, die unterdurchschnittlich viel verdienen. Der Mangel an Arbeitskräften mit geringen und mittleren Qualifikationen ist heute so riesig, dass die deutsche Wirtschaft sehr gut alle 3,2 Millionen Schutzsuchenden in Deutschland in Arbeit bringen könnte.

Genau das. Danke Hr. Fratzscher, für die Versachlichung einer Debatte, die eigentliche n u r noch auf der emotionalen Ebene geführt wird. Wer mal in den vielen, vielen kleinen und mittelständischen Betrieben jenseits der Großstädte schaut oder berufsbedingt mit sehr vielen Betrieben zu tun hat, wird eine Sache feststellen: Die suchen alle händeringend Beschäftigte, jedenfalls, wenn sie wachsen wollen. Pflegeeinrichtungen, Handwerksbetriebe, Zahnärzte, Behörden, es fehlt einfach überall an Arbeitskräften. Was man so hört, ist, dass die bürokratischen Hürden derzeit zu hoch sind und die mangelnde Perspektive für die zukünftigen Mitarbeiter ein Graus. Da gibt es noch viel zu tun. Aber grundsätzlich ist jeder Arbeitgeber erstmal froh, dass er überhaupt Leute findet.

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t

tempare

Die Wirtschaft sucht händerringend Arbeitskräfte von gering bis hochqualifiziert und wir haben Millionen Arbeitslose und Bürgergeldempfänger.

Hier muß angesetzt werden, durch höhere Effizienz bei der Arbeitsvermittlung, was auch Druck auf die Beschäftigungslosen beinhaltet.

(Ohne Druck geht es nun mal oft nicht)

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Dawoidla

Ich danke Herrn Fratscher für diesen Beitrag, der ein Ansatz ist, die Diskussion zu dem Thema auf eine andere Ebene zu heben. Ich bin jedoch erneut sehr erschüttert, wenn ich mir die Kommentare so durchlese. An vielen Stellen ein deutliches Beispiel für die aktuelle Art und Weise wie miteinander diskutiert wird. Das hat mit sachlicher Auseinandersetzung und den Regeln der gewaltfreien Kommunikation aber auch garnichts zu tun.

Ich gehöre zu der Generation, die die ersten Gastarbeiter und deren Start bei uns miterleben durfte. Ich habe in meinem Berufsleben in vielen Industriebereichen und Unternehmen arbeiten dürfen. Ohne die Mitmenschen mit Migrationshintergund stünden vielen Produktionen still, ginge in den Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen nichts mehr, wären viele Teile der öffentlichen Infrastruktur stillgelegt.

Wenn wir auch nur annähernd den Wohlstand für die Zukunft sichern wollen, brauchen wir Menschen, die bei uns arbeiten und leben möchten. Im Moment tun wir alles dafür, dass bald keiner mehr kommen möchte.

Willkommenskultur und Gastfreundschaft sieht anders aus!

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w

wernerschmidtxyz

Ach wie schoen,dass es Fratscher gibt,eine Stimme der Vernunft in der Kakophonie der widerlichen "Abschiebe und Auslaender raus" Politik.

30% unserer Mitbuerger haben auslaendische Wurzeln,die meisten davon sind Deutsche,vielen wird es wahrscheinlich schon ungemuetlich in Deutschland,wenn nur 20% sich davon entscheiden Deutschland zu verlassen dann wird es hier aber richtig eng mit Arbeitskraeften / Fachkraeften.

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Lumpenhund

Das Schlimme ist, dass ausgerechnet die Bundesregierung der AFD mit Ihren Entscheidungen zur Migrationspolitik auch noch nachträglich Recht gibt. Die AFD wäre nicht so stark, würden die demokratischen Parteien einfach mal die Nerven behalten, statt sich von den Rechtsextremen vor sich hertreiben zu lassen.

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FM

Frank Mayer

Schon wieder falsche Begriffe. Klar brauchen wir Migration aber geordnet ohne ein verstaubtes Asylrecht . Nötig ist ein Einwanderungsrecht mit klaren Regeln, so dass jeder in deutschen Botschaften weltweit einen Antrag stellen kann ohne auf Schleuserbanden angewiesen zu sein , natürlich auch mit Risko eine Ablehnung . Am besten gleich mit bestehendem Arbeits oder Ausbildungsvertrag

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S

Suslik

Es gibt mir hier zu viele "Entfernt" Kommentare in dieser "Debatte".

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r

rapace

"Fast 30 Prozent der Menschen hierzulande haben ausländische Wurzeln,..."

Und dazu gehört übrigens auch Björn Höcke, dessen Familie aus Schlesien flüchten musste.

Die waren offenbar auch nicht überall wohlgelitten.

Aus diesem Grund ist die Einstellung Höckes auch so krank, aber "der Mensch ist dem Menschen ein Wolf", sagt man.

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G

GrosseFreiheit

Ich stimme einigen der Punkte zu, aber will mal sagen, wie ich das sehe. Erstmal stimme ich zu, dass es absurd ist, wenn 35% der Bevölkerung Migration als Hauptproblem des Landes sehen. Das ist längst zu einem ideologischem Selbstläufer geworden. Das schliesst vor allem Leute ein, die in Regionen leben, in denen es kaum Migranten gibt, die kaum Migranten kennen, geschweige denn reale Probleme mit Migranten hätten, und die meist, wenn man kühl Finanzflüsse analysiert eher zu Netto-Empfängern von Transfers gehören. Natürlich hat Deutschland Probleme, und natürlich hat die Ampel Schwachstellen (und nicht nur durch die FDP), aber Migration ist sicher nicht Deutschlands Hauptproblem.

Aber, ich denke nicht, dass Asyl ein regulärer Weg normaler Migration sein kann, und kann auch nicht erwarten, dass alle Menschen aus Bürgerkriegsländern hier aufgenommen werden können. Asyl ist etwas für Menschen, die spezifisch politisch verfolgt werden, und das könnte schon vor der Einreise entschieden werden.

Dann sollte es eine Einwanderungspolitik für normale Migranten geben, die Fachkräfte aller Art, und auch Prioritäten definieren kann, ähnlich der kanadischen Politik, zum Beipiel. Die sollte dann auch den Migranten Rechtsicherheit geben.

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TF

Tim Florian2

Dem Kommentar kann ich nur beipflichten. Rechtsextremistische Parolen werden nicht besser, wenn sie von Herrn Söder oder Herrn Merz oder Vertretern der FDP nachgeplappert werden.

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C

CarlBarks

Eine einzige Frage möchte ich stellen.

Woher sollen all die kommen die Deutschland braucht um die Arbeitskräfte die die Renten zahlen und die Wirtschaft aufrecht erhalten sollen, denn kommen?

Viele hier wollen nur reguläre Migranten, denen sei gesagt, kaum einer kommt freiwillig in ein Land in dem einen Hass entgegen schlägt.

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Hitchhiker's Tourguide

57 von 210 Kommentaren wurden moderiert, das entspricht mehr als jedem vierten.

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J

Jasef

Es wird von breiten Kreisen der Bevölkerung nun einmal nicht verstanden, warum Deutschland eine andere Migrationspolitik betreiben sollte und mehr Migrantinnen und Migranten und Geflüchtete aufnehmen sollte als andere EU-Staaten, warum Deutschland es nicht genau so macht wie diese Länder.

Italien z.B. wird ja vom aktuellen britischen Premierminister Starmer für seine restriktive Flüchtlings- und Migrationspolitik unter Ministerpräsidentin Meloni gelobt:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-09/keir-starmer-giorgia-meloni-italien-migration

Und das, obwohl ja auch Italien eine der niedrigsten Geburtenraten der Welt hat, also, rein theoretisch, auch Migration braucht:

https://www.spiegel.de/ausland/italien-geburtenrate-sinkt-auf-rekordtief-a-c66cc03d-c9a2-434a-a30d-d5c983c2b08a

Dieses "Deutschland muss es aber bei Migration anders machen als andere Länder." ist das, was hierzulande für Unmut sorgt und nicht verstanden, geschweige denn eingesehen wird.

Und das trägt dann eben auch u.a. zu entsprechenden Wahlergebnissen bei.

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2

2x23

"Zuallererst: Bessere Maßnahmen zur Bekämpfung von Terrorismus und Gewalt, insbesondere von Islamisten und ausländischen Straftätern, sind zweifelsohne richtig."

wie jetzt? Terrorismus und Gewalt, Islamisten und ausländische Straftäter darf man das jetzt in Bezug setzen?

War nicht Konsens "da kommt niemand der etwas anstellen will"und "die grösste Gefahr kommt von rechts"?

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W

WALTJOH

Einverstanden mit der Analyse.

Agieren statt zu reagieren war und ist angesagt!

Das gilt nicht nur, aber auch für "politische Führung" , und das gilt stets auch für die politische Führung -vor allem dann, wenn es um gewichtige und äußerst umstrittene Entscheidungen geht. An dieser für mich unabdingbare Eigenschaft politischer Führung mangelt es hierzulande seit Jahren -sh. vor allem n der sog. Merkel-Zeit- so auch heute.

Ein (!!) Beispiel dafür ist das sog. Migrationsproblem und der Umgang damit.

Agieren hätte damit beginnen können, permanent, mit allen Mitteln und Möglichkeiten aufzuzeigen, daß d i e Probleme hierzulande im katastrophalen Zustand der Infrastruktur , auch der im Gesundheitswesen- liegen und in den Ursachen/Folgen der Klimakatastrophe und Beidem nur beizukommen ist unter der Voraussetzung einer Abschaffung , zumindest befristeten Aussetzung der sog. Schuldenbrese.

Und zur Migration - bewußt nebenbei!!-:

Agieren....

"Wir müssen alles tun, damit ProJahr mindestens 25o.ooo (?) Menschen einwandern; ansonsten..........-sh. Mediziner, Pfleger, Handwerker,, Beschäftige der Ver-und Entsorgungsdienstleister, und unn und..."

Über das Wie wäre zu streiten, einschiießlich der auf EU-Ebene notwendigen Lösung der Asylantenproblematik.

Also....

Agieren, Chancen sehen, Lösungen anbieten, sagen was geht, nicht was allens nicht geht,,,,,

Weg vom der Angstmacherei, weg mit den Prophezeiungen vom "Ende Deutschlands", vom Ende der Demokratie, vom Ende.......

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N

Namenutzer

Endlich sagt es mal jemand.

Wir leben in einer hochgradig globalisierten Welt. Menschen sind schon immer migriert und sie werden immer migrieren. Wir sind jetzt über 8 Milliarden, deshalb migrieren noch mehr herum. Wir tun so, als könne man uns als Spezies davon abhalten, dahin zu gehen, wo es besser ist.

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M

Meinung914

"....schnell die Integration der neu Angekommenen in Deutschland erfolgt....:"

In Deutschland wird viel ueber Intergration geschrieben und geredet.

Aber niemand definiert was damit gemeint ist.

Als Auswanderer von D und Einwanderer wo anders vor Jahrzehnten meine Definition ist :

Wer die Gesetze des Landes respektiert und die korrekten Steuern zahlt der ist integriert.

Das schaffen viele der Einheimischen nicht.

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Harry_Tuttle

Fratzscher ist einer der wenigen, der es noch wagt, der allgemeinen Nörgelei und Jammerei deutlich zu widersprechen. Und recht hat er. Die Voraussagen, die 2015 zur Arbeitsmarktintegration der Flüchtlinge getroffen wurden, haben sich voll und ganz bestätigt: Nach 10 Jahren hat sich die Beschäftigungsquote an die der Einheimischen in etwa angeglichen. Bei den Männern, die angeblich ja nur wegen der Sozialleistungen nach Deutschland kamen, sind sogar mehr in Beschäftigung als ihre deutschstämmigen Kollegen. 75.000 Menschen aus Syrien haben alleine letztes Jahr die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten - was in aller Regel wirtschaftliche Eigenständigkeit voraussetzt. Alle diese Leute fallen damit übrigens auch aus der Flüchtlingsstatistik der Arbeitsagentur heraus.

Sicherlich, eine bessere Steuerung der Fluchtmigration ist wünschenswert, da haben selbst die Grünen nichts dagegen. Statt Abschottung gibt es sogar viele progressive Ansätze dafür - wie bspw. im UN-Flüchtlingspakt und dem UN-Migrationspakt von 2018 dargelegt. Zumindest damals war klar, daß es nur funktioniert wenn - wie bei der Bewältigung der Klimakrise - alle Länder zusammenarbeiten. Was die Politik jedoch seit Jahren veranstaltet, ist einfach nur kontraproduktiv. Es werden Versprechungen gemacht, die niemals erfüllt werden können. Kopflos, ohne Sachverstand werden die Debatten geführt und ein Klima der Hysterie erzeugt. Der Nationalismus feiert fröhliche Urständ, aber wie will man denn so zum Besseren vorankommen?

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PL

Pro-Leser

Der Autor unterscheidet nicht zwischen reguläre und irregulärer Zuwanderung sondern setzt beides gleich. Die meisten sind nur gegen die irreguläre Zuwanderung. Irregulär Zugewanderte bekommen oft nicht mal eine Arbeitserlaubnis oder warten Monate darauf.

Ebenso setzt der Autor hohe Qualifikation mit passender Qualifikation gleich. Eine passende Qualifikation muss jedoch nicht hoch sein.

Dies sind schwere Mängel in der Argumentation, weshalb sie an der Realität vorbeigeht.

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s

steffamsee

Interessant, dass sich die hier in großer Zahl Schimpfenden für wissender halten, als Herr Fratscher, ein international renommierter Wirtschaftswissenschaftler…!

Bauchgefühl und ein paar rudimentäre TikTok – Kenntnisse gehen über Know-how?

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H

Horst1938

Vielen Dank für diesen Beitrag! Ich finde die Art und Weise, wie unsere Gesellschaft sich langsam aber sicher den Ideen der Faschisten ergibt, absolut gruselig.

Anstatt, dass man mal an die Pflicht als Bürger appelliert, sich nicht gegen andere aufstacheln zu lassen, tut man so, als wäre Migration tatsächlich die Mutter aller Probleme.

Bestes Beispiel war der letzte Leitartikel des Chefredakteurs der Zeit...

Bezeichnend ist auch, wie schnell die rechte Meinungsmaschinerie angeschmissen wird, sobald ein Beitrag von Herrn Fratzscher veröffentlicht wird.

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H

Hyperoxid

Diese Wahrnehmung ist so erstaunlich, weil der heutige Wohlstand Deutschlands ohne hohe Zuwanderung gar nicht möglich gewesen wäre.

Ich möchte das nicht abstreiten, aber hier stellt Fratzscher einfach nur eine Behauptung auf, ohne die weiter auszuführen. Wie wärs mit Kontext? Oder gar Quellen?! Seriös ist anders.

Der zukünftige Wohlstand wird noch sehr viel stärker davon abhängen, ob Deutschland attraktiv für Zuwanderung ist und ob ausreichend Arbeitskräfte kommen wollen.

Es ist aber nicht die fremdenfeindliche Stimmung, die qualifizierte (!!!) Migranten davon abhält nach Deutschland zu kommen, es ist das Steuer- und Abgabensystem. Die AfD ist im höchstens der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.

Die zweite falsche Behauptung ist, es würden die "falschen" Menschen nach Deutschland kommen, weil diese meist gering qualifiziert seien und die Wirtschaft deutlich mehr hoch qualifizierte Fachkräfte benötige

Dazu gibt es Studien der EU und auch von der dänischen Regierung. Und die widerlegen Fratzschers Widerspruch deutlicher. Nicht-EU-Migranten belasten das Sozialsystem und tragen Netto deutlich weniger bei als EU-Bürger

Und insbesondere Migranten aus dem Nahen Osten sind ein absolutes Minusgeschäft.

https://migrant-integration.ec.europa.eu/sites/default/files/2020-11/fiscal_impact_report_final_online.pdf

https://fm.dk/media/25228/indvandreres-nettobidrag-til-de-offentlige-finanser-i-2018.pdf

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r

ralph5552000

Es ist erfreulich, dass die Kommentare in Fratzschers Kolummne nicht vorzensiert werden.

Natürlich brauchen wir Einwanderung, das bezweifelt kaum jemand. Allerdings brauchen wir Einwanderung in den Arbeitsmarkt und nicht in die Sozialsysteme.

Und da liegt der Hase im Pfeffer. Vor diesem Hintergrund überrascht es nicht, dass laut dem Monatsbericht der Bundesagentur für Arbeit im Februar 36 Prozent der gemeldeten 2,62 Millionen Arbeitslosen und im letzten Oktober 45 Prozent der 3,83 Millionen erwerbsfähigen Grundsicherungsbezüger Ausländer waren. Diese waren damit klar überproportional vertreten.

64 Prozent der Jugendlichen mit Migrationshintergrund werden wohl die Schulen ohne echte Chancen auf qualifizierte Arbeit verlassen. In der kritischsten Phase des demografischen Wandels könnte damit die Arbeitslosigkeit auf 15 Prozent wachsen.

Prof. Raffelhüschen jetzt in einer neuen Studie auf. Er sagt: „Die Zuwanderung, wie sie bisher geschieht, kostet uns gesamtwirtschaftlich 5,8 Billionen Euro.“

Raffelhüschens Beispiel: „Ein Asylbewerber kommt mit 26 Jahren nach Deutschland, wird nach zwei bis drei Jahren abgelehnt, bleibt aber mit Duldung hier. Dann beginnt er allmählich mit ersten Jobs, qualifiziert sich und beginnt mit 35 Jahren eine Karriere als Steuer- und Beitragszahler. Wegen geringer Rentenanwartschaft bekommt er als Rentner die Grundsicherung – für die seine Beiträge niemals gereicht hätten.“

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H

Hochseeboot

Unser wöchentliches Lagebild aus der SPD Zentrale gebe uns heute.

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Mr. Smithers

Hier wurde mal wieder "durchgefegt" in den Kommentaren...

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b

bermar

Vielen Dank. Das lässt an Deutlichkeit nichts zu Wünschen übrig.

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r.schewietzek

Auf den Punkt, der Artikel.

Bemerken wird man das bei den AgD-Wählern aber erst, wenn der Mangel an Arbeitskräften in der Medizin und Pflege gerade im Osten so richtig zuschlägt, weil da natürlich überhaupt niemand hin will, weil man angepöbelt und angespuckt werden kann und der Täter dafür womöglich noch beklatscht wird.

Die Pläne der AgD bezüglich Deportation sind auch im Ausland nicht unbekannt, die Aufmärsche von Neonazis auch nicht. Jeder ausländische Arzt wird sich überlegen, wo er wohl arbeiten kann, jede ausländische Krankenschwester auch. Da kann die Landschaft noch so schön sein - man will nicht, daß die Kinder diskriminiert werden.

Dann doch lieber in den Westen...

Und vom Baum schütteln kann man sich Arbeitskräfte nicht. Bei einer überalterten Bevölkerung macht irgendwann der letzte das Licht aus.

Naja - Kohl hat von blühenden Landschaften gesprochen. Von Menschen hat er nichts gesagt.

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n

numbers

Falsche Fakten und Emotionen = AfD. Herr Fratzscher hat recht, dass eine sachliche Debatte eine ganz andere Politik ergeben würde, aber in einer Demokratie wählen halt viele weiterhin emotional... das muss man aushalten und einfach weiter aufklären (mit weniger Emotionen, denn Hass gegen Hass hilft auch nicht).

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M

MaGrae

Ich bin jetzt 53 und gerade auf der Suche nach einem Ort, an dem ich meinen Ruhestand verbringen werde. Dieser Ort soll nicht in Deutschland sein, weil ich das Gefühl habe, hier spielen alle verrückt. Ihre Kolumnen, sehr geschätzter Herr Fratzscher, in allen Ehren. Jedoch will doch gefühlt niemand mehr die Wahrheit lesen. Deutschland ist nicht mehr mein Land.

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clehmann

Nachtrag: Ich habe noch nie viel von Fratzschers Kolumnen gehalten, aber diese hier schlägt dem Fass die Krone aus.

Wie kann man mit dieser naiven und weltfremden Denkweise Wirtschaftsprofessor werden?

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P

Piteraq

Die aktuelle Form der Einwanderung funktioniert nicht. Diejenigen, die in den 60er Jahren nach Deutschland kamen, kamen zum Arbeiten. Das war die Voraussetzung.

Eine unbegrenzte Zuwanderung, ohne Unterscheidung, ob derjenige überhaupt vor hat, sich zu integrieren und ein produktives Mitglied der Gesellschaft zu werden oder nicht, führt einfach zu sozialen Schieflagen und ist gesellschaftlicher Sprengstoff - da beißt die Maus den Faden nicht ab.

Das Thema kocht jetzt leider auch deswegen so hoch, weil es jahrelang unter dem Motto "wir schaffen das" nicht angegangen wurde - und zwar von der Partei, der CDU, die jetzt am lautesten bellt...

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s

splashX

86 Prozent der Männer, die zwischen 2014 und 2016 nach Deutschland flüchteten, sind heute erwerbstätig.

Gibt es dazu auch Quellen und welche Art von Jobs bzw "Erwerbstätigkeiten" das sind? Sozialversicherung Vollzeit Stellen? Wäre ja wirklich toll, passt nur irgendwie nicht so ganz zu den sonstigen Zahlen, die man zu dem Thema bekommt.

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m

mehrwertsein

Herr Fratscher hat natürlich Recht mit seinen Argumenten.

Trotzdem hat die Ampel enormes erreicht in der Flüchtlingsfrage. Die Zahl der neu zu uns kommenden ist relativ niedrig. Die Systeme sind noch überlastet aus den Schub an Geflüchteten aus der Ukraine.

Vor allem schließt die Regierung ein Abkommen nach dem andren mit Herkunftsländern. Der Deal ist, dass diese Länder Geflüchtete zurücknehmen und dafür qualifizierte Bürger schicken dürfen.

Dadurch erreichen wir unser Ziel qualifizierte Zuwanderung zu haben, die wir dringend benötigen.

Den AFD-Jüngern gefällt das natürlich nicht. Denn es verringert nicht die Zahl an Migranten. und deshalb redet niemand offen über die enormen Erfolge dieser Regierung in Sachen unberechtigter Asylanten.

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C

ChrisUndSeinSchiss

Wie krass hat sich der politische Wind gedreht, dass jemand der für eine bessere Integration der Menschen spricht als Realitsfern bezeichnet wird?

Und ja, Leute, im Ausland nimmt man das sehr wohl wahr, wie wir mit Ausländern umgehen. Ihr könnt euch nicht vorstellen was in der spanischen Community meiner Frau alles erzählt und gefragt wird.

Es ist schlecht für die Wirtschaft den AfD-Populismus zu imitieren!!!

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A

Allradbüffel

Ein weiterer Versuch, unter dem Mantel der Versachlichung das Problem zu marginalisieren bzw. als generelle Fremdenfeindlichkeit zu framen. Die genannten Zahlen und Daten mögen richtig sein, sind aber auffällig selektiv, wie das Beispiel der arbeitstätigen männlichen Migranten von 2014-2016 zeigt. Taugt halt Null, um ein Bild von der aktuellen Gesamtlage zu zeichnen. Zahlen sind das Eine, die erlebte Realität das andere. Herr Fratscher, gehen Sie doch mal Abends zum Bahnhof oder in einen Park in einer beliebigen deutschen Großstadt. Und dann erzählen Sie uns doch nochmal, was für eine große Nettobereicherung diejenigen sind, die Sie mehrheitlich antreffen.

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I

Ing1979

Eine Reduzierung der Sozialleistungen für Asylbewerber auf Unterkunft und Verpflegung würde sicherlich die Zahlen dramatisch reduzieren.

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G

Gödel

Völlig richtig, was Herr Fratzscher schreibt. Beim Rennen um die populärste (nicht richtige) Politik werden der AfD und BSW Wähler in die Arme getrieben, die auf die Lügen zur Migration rein fallen. Dabei wird das Thema Integration sträflich vernachlässigt, sei es weil das Geld für Sprachkurse zusammengestrichen wird, sei es, weil KiTA Plätze fehlen, damit junge Mütter lernen und arbeiten können, sei es, weil bürokratische Hürden einen Arbeitsaufnahme verhindern. Und nein, ich lebe nicht in einem gentrifizierten Stadtviertel und fahre mit dem Lastenrad durch die Gegend, sondern versuche, ehrenamtlich die Mängel bei der Integration aus zu gleichen. Wobei das sicher nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist. Aber dabei erkenne ich, wie schwer es den Menschen gemacht wird, sich zu integrieren. Dazu kommt in letzter Zeit, dass viele Angst haben, wie es mit ihnen weiter geht, wenn sie die aktuellen Diskussionen und den Überbietungswettbewerb im Populismus mit bekommen.

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I

Ing1979

Der Wähler scheint dies, vor allem in Ostdeutschland anders zu sehen. Wenn man unterstellt, daß nur die Grünen für eine ungenügende Migration sind, dann liegen die im Osten unter 5% und insgesamt bei 10 %. Das heisst über 80 % sind für eine Eindämmung der Migration und wer dies nicht umsetzt wird vom Wähler abgestraft.

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E

Epicurus

Die Integration von Muslimen macht überall in Europa Schwierigkeiten. Die Kairoer Menschenrechtserklärung der islamischen Welt stellt die Scharia über die allgemeinen Menschenrechte. Damit auch über das Grundgesetz.

Damit muss man sich auseinandersetzen. Das geschieht nicht.

Ich bin für Zuwanderung von Menschen, die Ihre Religion nicht über das Grundgesetz stellen

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X

Xanthocalanus

Ganz meine Meinung. Ich hatte vor einiger Zeit auch schon geschrieben, dass wir kein Migrationsproblem sondern ein Integrationsproblem haben. Es kommt wohl auch noch eine latente Xenophobie dazu, die von einigen Parteien kanalisiert wird.

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a

ansv

Populismus kann man mit sachlichen Argumenten nicht begegnen.

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r

rzwodzwo66

Endlich, klare Aussagen, faktenbasiert. Vielen Dank.

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Q

Quaerentibus

Endlich ein Artikel, der mit dem ganzen populistischen Unsinn aufräumt.

Leider haben sich Grüne und SPD von AFD, CDU und FDP in die falsche richtige treiben lassen.

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O

Odesseiron

Fratzscher ist SPD-Parteisoldat; auf seine "Expertise" braucht man wirklich rein gar nichts gehen. Reines Wahlkampfgetute für die Sozen...

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S

Schievel2

Der letzte Satz ist die eigentliche Kernaussage. Die paar Leute, die man abschiebt, machen eine viel zu große mediale Welle, dabei macht das im Gesamtbild genau keinen Unterschied. Hier werden die Eilmeldungen ausgepackt, wenn 28 Straftäter abgeschoben werden, gleichzeitig sind 3,2 Millionen Asylsuchende hier. Selbst wenn man wollte (dem ist zum Glück nicht so) kann man die nicht alle abschieben. Da kann man stehen zu Asylbewerbern und Zuwanderung wie man will, links wie rechts muss man das einfach mal realistisch betrachten.

Wirklich wichtig ist daher, wie man es hinkriegt die Menschen, die hier sind auch vernünftig einzubinden. Das kostet halt aber auch Geld.

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clehmann

Nach Umfragen des European Council on Foreign Relations geben 35 Prozent der Deutschen an, Migration sei heutzutage das größte Problem für Deutschland. Dies sind knapp dreimal mehr als im Rest Europas, wo lediglich zwölf Prozent der Befragten dies so sehen.

Wen hat man denn da gefragt? Rumänen und Bulgaren?

Die zweite falsche Behauptung ist, es würden die "falschen" Menschen nach Deutschland kommen, weil diese meist gering qualifiziert seien und die Wirtschaft deutlich mehr hoch qualifizierte Fachkräfte benötige.

Was ist an dieser Behauptung falsch?

Natürlich ist die Frage der Steuerung wichtig. Aber eine ehrliche Analyse zeigt, dass sie nur begrenzt möglich ist.

Dann muss man sie möglich machen. An ungesteuerter Migration geht zuerst der Sozialstaat und dann die Gesellschaft kaputt. Und wer hat eine solche "ehrliche Analyse" denn durchgeführt?

Die vierte falsche Behauptung ist, die Integration von Geflüchteten sei eine Geschichte des Scheiterns.

Schöne Grüße aus dem Park und dem Schwimmbad. Meine Töchter gehen da nicht mehr hin, dreimal dürfen Sie raten, warum. Ihre etwa?

Die fünfte falsche Behauptung ist, dass Menschen in Deutschland weniger Unterstützung oder Leistungen erhielten, weil nun Geflüchtete bei uns sind.

Behauptet niemand ernsthaft, die Bürgergeldsätze sind ja für alle sehr auskömmlich. Nur wären weniger Flüchtlinge ohne Aussicht auf Anerkennung da, wäre mehr Geld in den Kassen.

Fazit: Fratzscher wieder...:-(

Die naive Sozialromantik ist einfach nicht totzukriegen.

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R

R3g3nwolk3

Würde ich - temporär oder für immer - in ein anderes Land einwandern wollen, um dort zu arbeiten, wären für mich Dinge wie unkomplizierte Wohnungsbeschaffung, gute medizinische Versorgung, gute Bildungsangebote, Verhältnis Brutto-/Netto-Verdienst, 'Work-Life-Balance', guter Zugang zur Landessprache bzw. Möglichkeit, mich mit Englisch oder einer romanischen Sprache verständigen zu können, demokratisches Gesellschaftssystem, Sicherheit und sozialer Frieden wichtig.

Ich vermute, dass dies bei ausländischen Jobsuchenden auch nicht viel anders ist.

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i

ichthyosaurier

Es ist dringend nötig, die Diskussion zu versachlichen

Womit Fratzscher ja Recht hat. Nur eben anders, als er es meint.

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Ds

Da samma wieder

Wieder der SPD-Mann Fratzscher mit seinen steilen Thesen. Er schafft es nicht in der Realität anzukommen und negiert einfach die Probleme, die Deutschland mit der überbordenen Migration hat. Behauptet einfach das Gegenteil. Geordnete Zuwanderung wird bei ihm zu Abschottung, was dem Land enorm schade. Das Gegenteil ist der Fall. Man möchte dem Land etwas Luft verschaffen bei der Zuwanderung. Das müsste ja auch einem Wirtschaftsexperten wie Fratzscher einleuchten.

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k

keinhorst

"Sich gegen Zuwanderung abzuschotten, schadet Deutschland auch wirtschaftlich enorm."

Nach diesem Satz kann man sich den Rest des Artikels eigentlich sparen. Erstens ist Deutschland davon meilenweit entfernt, auch wenn die Blauen die nächste Wahl in Brandenburg gewinnt.

Zweitens geht es darum, illegale Einwanderung zu begrenzen und um nichts anderes.

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GlobalPlayer5001

Einige Lobbyorganisationen behaupten gar, ausländische Arbeitskräfte mit einem unterdurchschnittlichen Einkommen seien ein Verlust für Deutschland, weil diese zu wenig Steuern und Beiträge zu den Sozialversicherungen zahlten. Diese Behauptungen sind unsinnig, weil nach dieser Logik auch 80 Prozent der Deutschen ein Verlustgeschäft für den deutschen Staat wären und Deutschland daher besser verlassen sollten.

Falsch argumentiert, Herr Fratzscher.

Die Behauptung ist nicht unsinnig, denn wohl jeder würde unterschreiben, dass es eine große Anzahl (ob es 80% oder weniger sind, ist da wohl nicht entscheidend) Deutscher gibt, ohne die dieses Land wohl besser dran wäre. Natürlich kann man die nicht einfach aus Deutschland rausschmeißen, aber daraus die Forderung abzuleiten, dass man auch alle anderen, die dem Steuerzahler (potenziell) auf der Tasche liegen, ins Land lassen müssen, das ist unsinnig.

Es wäre schön, wenn sich ein Land die Menschen aussuchen könnte, die dieses Land nach vorne bringen, also leistungsbereit, intelligent, fleißig und sozialkompatibel sind, und alle anderen loswerden könnte. Eine solchermaßen im positiven Sinne homogene Bevölkerung hätte sicherlich viele Vorteile, zumindest für die, die dann noch im Club sind. Aber natürlich geht das nicht, und ein überzogenes Sozial- und Solidaritätsprinzip sorgt dafür, dass wir auch jene mit durchziehen müssen, die eigentlich ein "Verlustgeschäft" (Zitat Fratzscher) für Deutschland sind.

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A

AWKBL

Eine überschlägige Lektüre der Beiträge hier zeigt, daß es leider nicht mehr möglich ist, über den Themenkomplex Migration / Asyl sachlich und objektiv zu diskutieren. Herr Fratzscher bemüht sich redlich, aber er ist nicht der Herkules, der nötig wäre, diesen ganzen Augiasstall von Dummheit, Vorurteilen, braunen, roten oder violetten Populismus zu reinigen.

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JH

James H.

Der eingeladene Gast ist willkommen der ungebetene nicht.

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hr

humboldt_redivivus

Sehr geehrter Herr Fratzscher,

glauben Sie das eigentlich, was Sie bereits mehrfach in Ihren Beiträgen zur Migration veröffentlicht haben oder wollen Sie nur provozieren? Falls zweiteres zutrifft, handeln Sie mMn unlauter, falls ersteres der Fall ist, sollten Sie sich dringend einmal mit den ökonomischen Sachverhalten eingehender befassen. Teilweise kommen mir Ihre Ausführungen doch sehr "gekünstelt" vor, als wollten Sie partout an der Wirklichkeit vorbei schreiben. Damit tun Sie sich und der SPD, deren Berater Sie ja auch waren oder sind, überhaupt keinen Gefallen. Sie schaden damit nur einer unvoreingenommenen Debatte über eine Wende in der Migrationspolitik.

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m

mc1900

Mhh, die Kolumne heißt "Fratzschers Verteilungsfragen"...

Vielleicht ist schon die Annahme das man jedes Problem durch irgend eine Form der Verteilung lösen kann, einfach ein Irrtum...?

Und evtl. ist das auch die Lösung des Rätsels, warum in jeder Kolumne von Herrn Fratzscher zu jedem Thema eigentlich immer die gleichen Argumente auftauchen...?

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Zz

Zeit_zum_Aufstehen

AfD und BWS werden intern bei jeder Sitzung ein Stoßgebet gegen den Himmel senden, dass Merz, Dobrint und Lindner noch möglichst lange Wahlkampf für sie macht.

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A

Asel

Es lohnt sich ein Blick nach Australien. Fachkräftezuwanderung wird gesteuert und Australien entscheidet, wer ins Land reinkommen darf. Die Menschen dort schütteln den Kopf über uns und sind froh, weit weg zu sein (Ich war gerade mit einer australischen Lehrerin unterwegs und wir haben viel darüber diskutiert) . Abgesehen davon würde mich interessieren, warum wir nicht mehr in Europa um Fachkräfte oder junge Leute werben.

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P

ProLeser

Diese Migrationspolitik ist der größte Fehler der Ampel-Koalition, so das Analyseergebnis des linken Sozialökonomen u. Claqueurs der SPD.

Beim Querlesen des Artikels fällt unweigerlich auf, dass dem Autor der Kolumne neuroökonomischer Populismus nicht unbekannt ist. Mit pseudowissenschaftlicher Argumentation tritt er den Beweis für seine These von der falschen Migrationspolitik der Ampel-Koalition an, wohl wissend, dass es zwischen der Migrationspolitik und der Asylpolitik in der Ampel-Koalition erhebliche Unterschiede gibt.

Kurzgefasst: Arbeitsmigration in die deutsche Wirtschaft stellt den Großteil der Migration zwischen 2010 und 2024 dar. Weit mehr als die Hälfte der Arbeitsmigranten kam aus Ländern der Europäischen Union. Stellt sich also die Frage, weshalb ist diese Migration die »Falsche« und im Gegensatz zu Asylbewerbern müssen Arbeitsmigranten im Regelfall ihren Lebensunterhalt selbst finanzieren können, um in Deutschland leben zu dürfen.

Fazit:

Wer Migrationspolitik mit Asylpolitik gleichsetzt, wie Prof. Marcel Fratzscher (DIW), der begeht einer »großen« Fehler!

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DU

Der Unsichtbare

Zum 1.500sten Mal: Das Problem ist nicht Zuwanderung an sich. Das Problem ist unkontrollierte Zuwanderung, weil sie ...

1. ... das Vertrauen in die Funktionsfähigkeit des Staates und in die gleichmäßige Anwendung der Gesetze untergräbt,

2.... zur Einwanderung in die Sozialsysteme führt, denn das ist für den Staat wirklich ein Verlustgeschäft,

3. ... weil sie echte ausländische Fachkräfte, die wir nötig hätten, davon abschreckt nach Deutschland zu kommen,

4. ... weil sie extremen, russlandhörigen Parteien Aufwind verleiht.

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P

Piet1984

Fratscher hin.... Fratscher her.

Holt doch nur die rein, die wir brauchen.

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G

Gezeitin

Danke für diesen Kommentar!

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k

kabamadl

Herr Fratscher, sehen Sie es ein.

Sie sind von Realität umzingelt!

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B

BinMalWiederDa

Das Bild das gerade von D gezeigt wird, können auch potentielle 'gewünschte' Zuwanderer sehen und ihre Schlüsse ziehen. Ausserdem geht das hier von den Sch...braunen und ihren Fans gegen alles andere und fremde. Naja, wenn Opa Adolf dann in 10 Jahren keinen Pfleger findet Machen das sicher seine braunen Brüder

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Avatarbild von Perry-der-Rhodan

Perry-der-Rhodan

Ein typischer Fratscher wieder mal. Fast kein Mensch in Deutschland hat was gegen einwandernde „Fachkräfte“. Außerdem gibt’s noch 2-3 Millionen Arbeitslose, ungelernte und auch Fachkräfte. Auch unter den Bürgergeldempfänger findet man ca. 400.000 (?) die eigentlich arbeiten könnten (Problem Verdienst).

Seit 2020 sind fast 1 Million Asylanträge gestellt worden. Wieviele Fachkräfte waren da dabei? Wenige.

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e

emkayyy

Wichtiger Artikel, danke! Die rechten Populisten bestimmen viel zu sehr den Diskurs. Migration muss besser gestaltet werden, der derzeitige nutzlose Populismus ist nicht auszuhalten. Die Dummen fallen drauf rein, aber ist das wirklich der Anspruch von SPD und FDP?

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a

annikarla

Danke für diesen Artikel, und an alle hier, die meinen, Deutschland könne sich die Migranten aussuchen und nur qualifizierte ins Land lassen: das wird nicht funktionieren, auch andere Länder in Europa (oder z.B. auch Kanada) brauchen Arbeitsmigration, und meinen Sie bei den aktuellen Diskussionen will noch irgendjemand Qualifiziertes nach Deutschland kommen? Bei der Stimmung die gerade hier herrscht? Wir sollten lieber die Menschen, die hier sind entsprechend qualifizieren, statt sie mit großem Aufwand und Kosten abzuschieben und auf die "guten" Migranten zu warten.

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N

NutzernameBereitsVergeben

Vielen Dank für diesen notwendigen Kommentar!

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D

DD79

Fratzscher legt keinen argumentativen Beweis vor, dass die Migration in der alten Bundesrepublik ursächlich für das Wachstum war. Und selbst wenn die so wäre, ist fraglich, ob dieser Zusammenhang heute noch gilt.

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P

Positivistbesser

Die Kommentare zum Artikel von Herrn Fratzscher spiegeln leider die Diskussion zum Thema Migration der letzten Jahre wider. Fast immer negativ und manchmal geradezu feindselig.

Fakten zählen leider meist nicht mehr.

Im Anonymen schreibt sich ja alles so leicht.

Leider ist es so wie im Artikel beschrieben. Die etablierten demokratischen Parteien der "Mitte" haben aus Mangel an Rückgrat und eigenen Ideen die populistische und fremdenfeindliche Meinung der Rechtsparteien übernommen und die Wähler der rechten Parteien darin bestärkt, dass diese mit ihren Parolen zur Migration offenbar recht haben.

Das ist ein Phänomen vieler europäischer Länder, und jetzt seit geraumer Zeit auch in Deutschland. Insbesondere die CDU/CSU und leider vor allem die Kanzlerkandidaten Merz und Söder haben sich hier im negativen Sinne besonders engagiert hervorgetan. Welch eine Schande für unsere politische Kultur, dass diese Politiker aus reinem Opportunismus vor den Wahlen rechte Phrasen aufnehmen.

Und jetzt haben sie auch noch die Regierungsparteien mit diesen populistischen Argumenten vor sich hergetrieben.

Und auch die Ampelparteien sind unter diesem Druck eingeknickt.

Dieser Opportunismus unserer Spitzenpolitiker ist das eigentliche Problem unserer Zeit.

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A

Andreas45H

Danke Herr Fratscher für diese wahren Worte

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s

sirgoldi

Es wäre schön wenn Herr Fratzscher einmal versucht die Realität zu erklären:

"Nahezu die Hälfte der Bürgergeldempfänger sind keine deutschen Staatsbürger. Ihr Anteil ist in den vergangenen Jahren laut Bundesregierung deutlich angestiegen – von 20 auf 47 Prozent. Das liegt nicht nur an den Ukrainern, sie machen lediglich 12,8 Prozent aller Bürgergeldempfänger aus."

https://www.welt.de/politik/deutschland/article252393772/Buergergeld-Fast-die-Haelfte-der-Buergergeld-Bezieher-sind-Auslaender.html

An der Qualifikation kann es ja nicht liegen- wir benötigen ja laut fratzscher Geringqualifizierte oder Mittelqualifizierte.

Wieso benötigen wir also eine Migration, die zu großen Teilen über Jahre in unsere Sozialsysteme geht? Die Realitätsfremde von Herrn Frantzscher ist wirklich bemerkenswert.

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N

Nixblabla

Welch unerträgliches Geschwätz. Nur gut, dass Herr Fratzscher kein Politiker ist. Womöglich würde er Kanzler werden und unseren Olaf und seine SPD als konservativ und rechtsradikal in den Schatten stellen. Gott sei Dank ist das Volk endlich aufgewacht und erkennt die Gefahren unkontrollierter Migration und Schönrederei durch Personen, die Deutschland endlich am Boden sehen wollen.

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A

Alergo

„Fast 30 Prozent der Menschen hierzulande haben ausländische Wurzeln…“

Was genau bedeutet das? Was sind ausländische Wurzeln? Ausländische Letzter Generation oder einer Generation zuvor?

Unsere Gesellschaft hat Jahrhunderte von Kriegen hinter uns: immer wieder wurden Menschen (zwangsweise) an andere Orte verfrachtet oder mussten aufgrund von Notlagen oder besseren Überlebenschancen auswandern. Selbst wenn es Familien „ohne ausländische Wurzeln“ geben sollte haben sich hier und da die jeweiligen Kriegsbeteiligten an den Frauen vergriffen, dh spätestens hier kommen zumindest „ausländische“ Einflüsse (Gene) ins Spiel.

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A

Aloaheeeei

Was wäre ein Fratscher Artikel ohne die Armada rechtslibertärer Besserwisser in den Kommentarspalten?

Hach ja….

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N

Nessaja

"86 Prozent der Männer, die zwischen 2014 und 2016 nach Deutschland flüchteten, sind heute erwerbstätig – das ist ein höherer Anteil als unter den deutschen Männern."

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Ja, natürlich gibt es die schwarzen Schafe, die Straftäter, aber die gibt es unter den Deutschen genauso. Ein bisschen offener für andere Kulturen würde den Meisten ganz gut tun.

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uw

unendliche weiten

Ich denke, man sollte den "elephant in the room" ruhig laut ausprechen: Deutschland ist einfach ziemlich fremdenfeindlich. Das ist der Hauptgrund, warum die AfD so erfolgreich ist und sogar die Regierung zu einem Politikwechsel gezwungen hat. Ein Teil der Deutschen lehnt Menschen ab, weil sie anders sind, anders aussehen, anders essen, anders sprechen, anders glauben...

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H

Hosenband

Immer aufs Neue wieder die gleichen Nebelkerzen, die nichts zu vernebeln vermögen.

Es geht so gut wie niemandem um die Abschottung gegen Zuwanderung allgemein, sondern um die Abschottung gegen die Zuwanderung ganz bestimmter Personengruppen, die aufgrund ihres biographischen und kulturellen Hintergrunds absehbar kein Gewinn für Deutschland sein werden, sondern eine Belastung für den gesellschaftlichen Zusammenhalt, die innere Sicherheit und die Staatsfinanzen.

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T

Taxios

Hr. Fratscher gehört mit seinen teils schiefen Thesen selbst zudenjenigen, welche die Debatte nicht versachlichen. Die "Wiederlegungen" seiner Behauptungen sind nicht nur nicht belegt, sondern auch fraglich.

1. Behauptung: Dass Zuwanderung ein Problem ist. Die Leute unterscheiden sehr wohl: Man will keine Zuwanderung in den Sozialstaat, weil die Menschen im Arbeitsmarkt nicht vermittelbar sind (Bürgergeld in Deutschland: Fast die Hälfte der Empfänger sind Ausländer (nzz.ch) link nicht kopierbar, aber einfach googlebar) Ausserdem spielt auch die Angst vor anderen Kulturen und Mentalitäten eine Rolle, da wird nicht alleine wirtschaftlich gedacht und bei Vorkommnissen wie gefühlte Abnahme von Sicherheit z.b aufgrund von Messerstecherattacken wundert einem das nicht.

Auf die 2. Behauptung, nämlich dass die falschen kommen, antworte er, es gäbe auch ein Grossteil der Deutschen, welche nichts zur wirt. Entwicklung beitrügen. Das ist wohl richtig, aber das gibt jetzt wie genau anderen nicht deutschen Staatsbürgern das Recht, auch hier zu sein und nichts beizutragen?

3. Behauptung: ist schlicht ausgedacht, ich kenne kaum jemand der nur auf Steuerung und nicht auch auf Integration setzen will.

4. Behauptung: da verschleiert er durch kurze Zeiträume und Zahlen, es wird nicht deutlich in was für Arbeit die Menschen sind.

5. Behauptung: Natürlich gab es viele Probleme vorher schon, aber die Finanzierung von so vielen neuhinzugekommenen Menschen macht es finanziell nicht gerade leichter.

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M

MKing

"Ein anderes Beispiel: 86 Prozent der Männer, die zwischen 2014 und 2016 nach Deutschland flüchteten, sind heute erwerbstätig – das ist ein höherer Anteil als unter den deutschen Männern."

Schon mehrfach von Herrn Fratzscher als Beleg verwendet und nach wie vor eine manipulative Schönrechnerei, obwohl in der zugrunde liegenden Untersuchung sogar explizit erwähnt wird, dass sich die Altersstruktur der beiden Gruppen unterscheidet, allerdings steht das im Abschnitt Lohn und deswegen kann man es bei der Beschäftigungsquote dann etwas leichter "vergessen":

"Bei Lohnvergleichen ist zu berücksichtigen, dass das Durchschnittsalter der Geflüchteten sehr viel niedriger als im Bevölkerungsdurchschnitt ist und ihre Verdienste aufgrund der stark senioritätsbe?zogenen Entlohnung in Deutschland schon allein aufgrund ihres Lebensalters und der kürzeren Be?rufserfahrung geringer ausfallen."

Aber dann unpassende Zahlen als von Lobbyorganisationen stammend deununzieren...

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alice_42

>> Es ist dringend nötig, die Diskussion zu versachlichen – und mit den falschen Behauptungen aufzuräumen. <<

Allerdings, aber der Konjunktiv hat wohl gute Gründe: dass die Union die Fehler im Umgang mit Rechtsextremen quasi nach Drehbuch abspult, ist bekannt, das hat bei Konservativen Tradition, kann man rings um uns herum bestaunen.

Dass die SPD dem, wenn überhaupt, kaum noch etwas entgegensetzt, insbesondere keine Aufklärung und keine klaren Gegenbotschaften, ist erschreckend, war aber angesichts der allgemeinen Entwicklung der Partei leider auch erwartbar. Fragt sich, was noch wählbar bleibt, wenn man keine AfD-Politik will, auch nicht die vom Stand 2016, nicht mal in Spuren.

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S

Schellfisch

Europa müsste es hinbekommen einerseits Zuwanderung wirkungsvoll zu regulieren (was in absoluten Zahlen der Einwanderung ja nicht unbedingt weniger sein muss als aktuell) und andererseits diesen Ausländerhass zu minimieren.

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h

hanssax

Afd und Bsw hatten Migration schon immer von Haus aus auf der Agenda, weil es doch gut für die Polarisierung eignet, die beide Parteien erreichen wollen. Dann kam die Union dazu und hat sich - vor allem nach Solingen - des Themas angenommen, auch - und vor allem -, um der Ampel zuzusetzen. Dadurch hat das Migrationsthema in der Öffentlichkeit erst richtig Fahrt aufgenommen.

Und nun ist das ganze Land kirre, obwohl die Lage zur Migration keineswegs so desolat ist, wie inzwischen mehrheitlich behauptet wird.

Es war sicher von Vorteil, dass die Regierung das Thema wieder einmal intensiver bearbeitet hat, sich, um auszuloten, wo wir dran sind, wenn der Migrationsdruck, zB durch Krieg und Klimawandel weiter steigen sollte.

Ein großer Nachteil der hysterischen Debatte, die zurzeit zum Migrationsthema läuft, liegt im weiteren Fortschritt der Polarisierung, vulgo: im Auseinanderdriften der Gesellschaft, verbunden mit dem weiteren Hochlauf der Populisten in Afd und Bsw.

Die Union sollte ihre zuletzt unerträglich populistische Gangart dringend korrigieren und endlich mit inhaltlichen Beiträgen den Zuspruch rechtfertigen, den sie zurzeit bekommt. Auch ein weiteres Eindreschen auf die Ampel ist völlig überflüssig und schädlich, worauf sogar CDU-Mann Wüst gestern selbst hinwies.

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br

brean-reloaded

Eine Stimme der Vernunft. Nur wer hört noch auf sie?

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PA

Phil Anthrop

„Die AfD hat recht mit ihrer Behauptung, die demokratischen Parteien hätten nun die AfD-Positionen übernommen und implementierten deren Forderungen.“ So sehr es einen ärgern mag, aber eine Forderung ist nicht gleich falsch, nur weil von der AfD kommt. Da würden Sie mir doch sicherlich zustimmen? Ich sehe es auch ein kleines Stück anders. Wenn es um die Union´s Parteien geht, haben diese in den 80ern und 90ern mit ganz anderen Plakaten geworben, welche man heute der AfD zuschreiben würde.

„Die zweite falsche Behauptung ist, es würden die "falschen" Menschen nach Deutschland kommen, weil diese meist gering qualifiziert seien und die Wirtschaft deutlich mehr hoch qualifizierte Fachkräfte benötige.“ Ist es anders? Vielleicht kennen Sie eine Statistik, welche den Bildungsgrad und das Sprachniveau dieser Gruppen genauer beleuchtet.

Ich gebe Ihnen völlig Recht, dass es bei diesem aufgeladenen Thema sehr viele falsche Behauptungen gibt um Stimmung zu machen. Allerdings werden auch gerne die Probleme weggelassen und kleingeredet. Manche Probleme werden hingegen einfach nur noch verstärkt, wie z.B. ein Dauerbrenner der Wohnungsmarkt.

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b

bierosoph

Die Kosten für Binnengrenzkontrollen belaufen sich auf rund 2% der Handelssumme, die durch Schengen eingespart werden konnten. Das wäre gerade für Deutschland mit über 55% Exportanteil innerhalb der EU ein enormer zusätzlicher Kostenfaktor und Wettbewerbsnachteil, wenn Schengen durch den Abgrenzungswahnsinn wirklich fallen sollte.

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s

siggistraum

Wir sind längst ein Einwanderungsland, dessen wirtschaftliche Erfolgsgeschichte genau deshalb so nachhaltig funktioniert.

Wer anderes behauptet, der verschweigt sein eigentliches Ziel, die Errichtung eines diktatorischen oder eines autokratischen Systems.

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A

AlexLetux

Ein großes Problem ist M.E., dass eine Bundesbehörde über die Aufnahme entscheidet, aber die Kommunen die Leute unterbringen und die beschäftigen müssen. Dem lobenswert "wir schaffen das" ist kein nennenswerte Bundesprogramm gefolgt, damit wir das schaffen. Wir Der Bund sollte die Zuständigkeit für die Migration insgesamt bekommen , lebenswerte Unterkünfte anbieten und alle tagsüber beschäftigen. Dann fühlen sich die Gemeinden nicht mehr allein gelassen und überrumpelt.

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Diese Migrationspolitik ist nicht im Sinne Fratzschers verfehlt, sondern wegen ihrer Überforderung unserer Gesellschaft, unseres Staates und unserer finanziellen Kapazitäten. Und sie ist der Grund, warum das Wählervolk diese Koalition in den Abgrund votieren wird, sofern sie sich nicht doch noch endlich von selbst auflöst.

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K

KlausK3

Es geht hier nicht um die Frage der Immigration oder Asyl, sondern ganz simpel darum, dass Grenzkontrollen und Verletzung des Schengen Raums uns viel mehr schaden, als die Probleme bei der illegalen Immigration. Eigentliche Verursacher sind hier AfD, CDU/CSU, Merz, Söder, Spahn und BILD die aus niederen populistischen Machtansprüchen heraus diese Debatte befeuern, ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben, was sie damit anrichten. Dass die Ampel jetzt getrieben reagiert ist zwar blöd, aber sie sind nicht die Verursacher der völlig übertriebenen Hysterie. Die Kontrollen werden das Problem nicht signifikant lösen, wie man in UK sieht und die haben sogar das Meer noch dazwischen. Macht nur weiter so. Beschäftigt euch mit der Immigration und blendet alle weit aus größeren Probleme aus. Wählt Merz oder AfD und den Populismus. Ihr werdet sehen, nichts wird dadurch besser.

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Kleimahüsteriger

Fachlich geeignete Arbeitskräfte kommen ohnehin kaum nach Deutschland, bestimmt sehr wenige Menschen mit nicht weißer Hautfarbe. Wer möchte denn blöd angemacht werden oder auf die Fresse bekommen von den Nazis im Lande? Also kümmert euch Politiker darum die ohnehin nicht aufzuhaltende Flut an Migranten in Lohn und Arbeit zu bekommen, und überlasst sie nicht ihrem Schicksal um hinterher dumm rumzumaulen, dass die nichts Arbeiten.

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S

Smilee

Dieser Kommentar wiederholt nur überholte Argumente. International ist man da schon weiter. Diese Art von Zuwanderung hilft dem Staat nicht.

https://cps.org.uk/media/post/2024/mass-migration-not-delivering-promised-economic-benefits-say-jenrick-and-obrien/

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M

MulhollandDrive

Die übliche Polemik. Man möchte da antworten: Dann sorgt doch endlich dafür, dass Deutschland Arbeitsmigranten/Arbeitsmigrantinnen bekommt!

Wobei die EU-Migration sehr wohl nach wie vor stattfindet und gut funktioniert. Viele Polinnen/Polen, Rumäninnen/Rumänen und andere EU-Migrantinnen/Migranten kommen nach Deutschland, helfen Deutschland wirtschaftlich enorm und tun dem Land gesellschaftlich gut.

Wenn dann Herr Fratzscher ehrlich wäre, würde er das abgrenzen von der falsch gestalteten Flüchtlingspolitik, über die vor allem Syrer, Afghanen, usw. nach Deutschland und Europa kommen. Mit - im Durchschnitt - negativen Folgen. (in vielen Fällen positiven Folgen, aber in vielen Fällen sehr negativen Folgen, und in vielen Fällen irgendetwas dazwischen)

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S

Senif

Der zukünftige Wohlstand wird noch sehr viel stärker davon abhängen, ob Deutschland attraktiv für Zuwanderung ist und ob ausreichend Arbeitskräfte kommen wollen. Ohne Menschen aus dem Ausland wird in den kommenden 15 Jahren wohl ein erheblicher Teil vor allem kleiner und mittlerer Unternehmen in Deutschland pleitegehen, weil sie schlichtweg keine Beschäftigten mehr finden können.

Können wir bitte mal darüber sprechen? Das ist doch der Elefant im Raum. Also warum werden in den meisten Industrieländern, darunter Deutschland, seit Jahren kaum noch Kinder geboren?

Jeder nimmt das mittlerweile als gegeben an, aber Einwanderung ist auf Dauer kein gleichwertiger Ersatz dafür. Gleichwertig im Sinne der Nachhaltigkeit und der Geschlechterverteilung und der gesellschaftlichen Entwicklung. Auch nicht nachhaltig für die Herkunftsländer.

Trotzdem aber sollten selbstverständlich Flüchtlinge zügig in Arbeit gebracht werden, die eine Bleibeperspektive haben.

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B

Boomallergie

Ohne Menschen aus dem Ausland wird in den kommenden 15 Jahren wohl ein erheblicher Teil vor allem kleiner und mittlerer Unternehmen in Deutschland pleitegehen, weil sie schlichtweg keine Beschäftigten mehr finden können.

Weil diese schlichtweg nicht bereit sind faire Gehälter zu zahlen?

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Z

Zantano

Sicher ist nicht alles so toll wie in dem Artikel beschrieben. Was aber ganz besonders mir immer zu denken gibt ist das: "andere schlechter behandeln suggeriert einem dass es einem selbst dann besser geht". Das ist denke ich der Kern des Problems. Vor allem in Regionen wo man einem Ausländer nur mit glück mal zu sehen bekommt, denken die Menschen ohne Migration ginge es ihnen besser. Es ist wirklich schwer sachlich zu Argumentieren, da sofort Einzelfälle herangezogen werden um die bösen Migranten generell in ein schlechtes Licht zu stellen. Was ich wirklich ertwarte ist eine vernünpftige Verteilung der Migranten in Europa und eine vernünpftiges Konzept für eine schnelle Integration.

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PF

Paul Freyburger

Manche deutschen Stämme sterben lieber aus, als sich durch Migration zu verjüngen.

;-)

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thiak

"Ohne Menschen aus dem Ausland wird in den kommenden 15 Jahren wohl ein erheblicher Teil vor allem kleiner und mittlerer Unternehmen in Deutschland pleitegehen"

Das ist ohne Zweifel richtig, aber die CDU wird uns dann erklären, warum die Ampel daran schuld war.

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Hesse- James

Ich denke, Sie haben in vielem recht. Und dann hört man wieder von überforderten Kommunen, die unter der Last der unkontrollierten Zuwanderung ächzen. Mehr Steuerung wird nötig sein. Dennoch finde ich gut, dass Sie falsche Panikmache aufdecken und zeigen, wie sehr der gesamte Diskurs nach rechts gerutscht ist - zulasten der hier lebenden Minderheiten und zulasten unserer Volkswirtschaft. Ganze zu schweigen, dass schon „C“DU- ler ernsthaft das Grundrecht auf Asyl in Frage stellen.

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FW

Frieda W.

Endlich! Eine klare Haltung und eindeutige Fakten. Bleibt zu hoffen, dass die jetzige und auch die künftige Bundesregierung sich dazu durchringt, entsprechend dieser Erkenntnisse zu handeln anstatt den Populismus von AfD und BSW zu übernehmen und damit zu stärken.

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Aufwiederungerne

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Anonymus321

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Vernunft statt Ideologie

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LM

Loco Moco

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Strippenkasper

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DerMünchner

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Gd

Gandalf_der_Weiße

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austinseven

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tb

toni b

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Sparkiy

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Suslik

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StefanLehmacher

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HirnVormBrett

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Stadtmusikanten

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Herber H. Hebert

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Vierzon91

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Echos aus der Echokammer

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IchhabekeinFotofürDich

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R3g3nwolk3

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Palegrin

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SchauSchauSchoschonen

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S-Talker

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OF-am-Meer

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vegane Currywurst

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Cartin

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Seinadler

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Vogelkacke die auf Zedern fällt

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nogII

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quengo

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Genitiv

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Dithyrambe

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DD79

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