Migrationsdebatt Marcel Fratzschere

:

Deutschland braucht 400.000 Migranten – pro Jahr

Eine Kolumne vonMarcel Fratzscher und Sabine Zinn

Es ist eine Wahrheit, die in diesem Wahlkampf vollkommen ausgeblendet wird. Die deutsche Wirtschaft braucht nicht weniger Migration, um zu bestehen – sondern viel mehr.

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Migrationsdebatte: Es gibt knapp 1,7 Millionen offene Stellen in Deutschland.

Es gibt knapp 1,7 Millionen offene Stellen in Deutschland. © Bernd Weißbrod/dpa

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Migration ist eines der zentralen Themen im Bundestagswahlkampf und wird für die nächste Bundesregierung hohe Priorität haben. Migration betrifft nicht nur die offene Gesellschaft, sondern auch die Integration von ausländischen Mitmenschen und Fachkräften. Ohne deutlich mehr Arbeitskräfte kann die wirtschaftliche und gesellschaftliche Stabilität in Deutschland nicht nachhaltig gesichert werden. Die neue Bundesregierung sollte sich deshalb das Ziel setzen, in den nächsten vier Jahren mindestens 1,6 Millionen ausländische Menschen in gute Arbeit in Deutschland zu bringen. Also 400.000 netto pro Jahr.

Die Ampelbundesregierung hat in den vergangenen beiden Jahren einen gefährlichen Kurswechsel in ihrer Migrations- und Integrationspolitik vollzogen. Sie hat die Leistungen für Geflüchtete gekürzt und mehr Abschiebungen sowie Restriktionen für die Zuwanderung angekündigt. Andere Parteien wollen noch weiter gehen. Die AfD fordert eine sogenannte Remigration, bei der nicht nur die Zuwanderung gestoppt, sondern viele vermeintlich unerwünschte Menschen mit und ohne deutschen Pass zur Ausreise gezwungen werden sollen. Friedrich Merz hat jüngst die Aberkennung der deutschen Staatsbürgerschaft im Falle von Straftaten gefordert und will die Reform der Staatsbürgerschaft der Ampelregierung rückgängig machen, durch die die Einbürgerung beschleunigt und die Hürden für eine duale Staatsbürgerschaft abgebaut werden.

Drei zentrale Fakten stechen in Bezug auf Wirtschaft, Arbeitsmarkt und Zuwanderung heraus. Erstens hat Deutschland bereits heute einen riesigen Arbeitskräftemangel. Es gibt knapp 1,7 Millionen offene Stellen. Durch die Demografie werden in den nächsten zehn Jahren fünf Millionen Babyboomer mehr in Rente gehen, als junge Menschen nachkommen. Bereits heute zählt für deutsche Unternehmen der Mangel an Arbeitskräften zu den wichtigsten Problemen, neben einer schwachen Nachfrage und überbordender Bürokratie und Regulierung.

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Gigantische Lücke bei Arbeitskräften

Ein gängiger Irrglaube ist, nur Hochqualifizierte – sprich: Beschäftigte mit weit überdurchschnittlichen Einkommen – seien wirtschaftlich und finanziell lohnenswerte Arbeitskräfte für Deutschland. Dies ist grundfalsch und ein Schlag ins Gesicht für jeden deutschen Beschäftigten, der hart zu mittlerem oder geringen Lohn arbeitet. Gerade in vielen systemrelevanten Berufen der Grundversorgung arbeiten Menschen mit Migrationsgeschichte und sichern die Daseinsvorsorge. Fakt ist: Jeder berufstätige Mensch trägt seinen Teil zum Unternehmen und zur Gesellschaft bei, unabhängig von der Höhe des Stundenlohns. Eine so gigantische Lücke bei den Arbeitskräften wird nicht durch die Mobilisierung deutscher Arbeitskräfte gefüllt werden können. Die Bundesagentur für Arbeit schätzt, dass Deutschland daher über das nächste Jahrzehnt eine Nettozuwanderung von 400.000 Arbeitskräften aus dem Ausland benötigt – und zwar pro Jahr.

Zweitens hat Deutschland ein riesiges ungenutztes Potenzial bei der Erwerbstätigkeit von Ausländern und Ausländerinnen, insbesondere derer, die bereits in Deutschland leben. Im Juni 2024 befanden sich rund 3,3 Millionen Schutzsuchende in Deutschland. Obwohl die Integration in den Arbeitsmarkt der vielen Geflüchteten, die seit 2015 nach Deutschland gekommen sind, besser gelingt als erwartet, besteht nach wie vor großes Potenzial. Viele dieser Menschen befinden sich auch Jahre nach der Ankunft noch nicht in Beschäftigung. Dies gilt insbesondere für geflüchtete Frauen. Häufig ist es auch der Fall, dass Menschen in Jobs tätig sind, die deutlich weniger Qualifikationen erfordern, als viele der ausländischen Mitmenschen mitbringen. Vor allem viele bürokratische Hürden, wie schleppende und intransparente Genehmigungsverfahren von Visa, schrecken viele ausländische Fachkräfte von außerhalb der EU ab, Deutschland als Zielland zu wählen.

Drittens wäre der Wirtschaftsboom der 2010er-Jahre ohne die Zuwanderung von innerhalb und außerhalb Europas nicht möglich gewesen. Ohne diese Zuwanderung hätten wir heute keinen neuen Höchststand von 46,1 Millionen Beschäftigten in Deutschland, sondern seit vielen Jahren bereits schrumpfende Beschäftigtenzahlen. Mehr als 80 Prozent des Beschäftigungsaufbaus der vergangenen fünf Jahre gehen auf ausländische Arbeitskräfte zurück.

Es gibt zahlreiche Erfolgsgeschichten bei der Integration Geflüchteter. So beträgt beispielsweise die Beschäftigungsquote bei Männern aus Syrien acht Jahre nach ihrer Ankunft knapp 90 Prozent – eine höhere Quote als die Erwerbstätigkeit unter deutschen Männern. Ausländische Mitmenschen sind zudem häufiger selbstständig tätig, was wichtige innovative Impulse gibt. Vor allem in kritischen Jobs der Daseinsvorsorge, wie der Pflege und Gesundheit, wären viele Leistungen ohne die Zuwanderung ausländischer Arbeitskräfte heute nicht möglich.

Wenn die neue Bundesregierung das massive Arbeitskräfteproblem adressieren will, muss sie als oberste Priorität die vielen Hürden für die Erwerbstätigkeit von ausländischen Mitmenschen abbauen. Dies gilt für die Betroffenen selbst, die Unternehmen, staatliche Institutionen und die Gesellschaft als Ganzes.

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Alex13

Ja wir brauchen Mirgration, aber von Menschen, die unseren Staat, unsere Gesellschaft, unsere Menschen und Bürger schätzen, z.B. auch unsere Religionsfreiheit und unsere Gesetze achten, solche Menschen sind sehr willkommen! Man darf nicht alles in einen Topf werfen. Allerdings gibt es leider auch Leute, die hier nur Unruhe stiften wollen, die unsere Sozialsysteme ausnutzen, die kriminell sind, auch dies muss sagen dürfen und mit Verlaub, solche Leute braucht keiner und diese Leute müssen abgeschoben werden. [...] Eine Migration mit aktiver Integration, dass ist das was wir alle brauchen, aber wir brauchen und sollten uns gegen unkontrollierte Einwanderung wehren.

Gekürzt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/dl

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w

wyndham

Richtig, Herr F. wirft wieder einmal alles durcheinander: gerade WEIL wir Migration brauchen müssen wir uns die Leute genau aussuchen, nicht aber jeden aufnehmen und dann denken, das kriegen wir mit denen schon hin.

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Z

Zwischenablage

Die allermeisten Flüchtlinge sind gute Menschen. Wer das fleißig ignoriert ist ein Rassist. Diese Menschen sind eigentlich die perfekten FDPler. Eigenverantwortung, Risikobereitschaft bis zur Selbstaufgabe, reisen tausende Kilometer unter oft lebensgefährlichen Bedingungen. Hochmotiviert bis in die Haarspitzen. Bis die hier in Europa ankommen und die unendliche Herzenswärme des latenten Rassismus erfahren.

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U

USche

Das Problem in D ist doch, dass man nicht offen über Migration sprechen darf.

Das war mal so. Mittlerweile tun wir nichts anderes und selbst auf der Straße kommt irgendjemand mit Kamera oder ohne und fragt: Ach Heinrich, wie hältst Du's mit der Migration? Man kann überhaupt nicht mehr nicht darüber sprechen.

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F

FreiburgerJung

Da haben sie recht. Da reisen lauter top motivierte Unternehmer zu uns aber wir Deutschen machen es dann kaputt. Wir sind die Bösen. Indem wir sie einfach aufnehmen und Unterkunft stellen und Geld zahlen. So richtig schlechte Menschen sind wir. Schämen sollten wir uns.

Jetzt mal ernsthaft, es mag sein, dass viele dieser Menschen motiviert sind, aber ihnen fehlt trotzdem vollkommen die Qualifikation. Es fehlt an Sprache, Schul- und Ausbildung in den bei uns benötigten Bereichen.

Das wäre so, wie wenn sie eine Langzeitarbeitslose aus Gera nehmen, und zu einer Firma ins Silicon Valley fliegen und sagen, hier, ihr braucht doch Leute. Da habt ihr die Ursula.

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OW

Old Will

Haben Sie für Ihre Behauptung valide Quellen?

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A

AlexB1985

Inwiefern darst du nicht offen über Migration sprechen? Nur weil jemand widerspricht, wenn man Unfug erzählt, heißt das nicht, dass man den Unfug nicht erzählen darf. Nur wenn man ein Problem mit Widerspruch hat (kleines Ego angepiekst?) oder mit Grundlagen zwischenmenschlichen Anstandes, fühlt sich das vielleicht wie ein Verbot an. Wenn ich Menschen pauschal aufgrund ihrer Herkunft abwerte, muss ich nunmal mit Gegenstimmen rechnen.

Deutschland ist so sicher wie noch nie. Die herbeigeredete Gefahr durch Migrantinnen und Migranten spiegelt sich kaum in den Statistiken wieder. (Quelle: https://lagedernation.org/ Folge 417)

Wenn wir über Kriminalität und Ausnutzung der Sozialsysteme diskutieren, sollten wir vielleicht mal schauen, wo wir wirklich Probleme haben. Ein Beispiel: Femizide. Wenn ich wirksam verhindern will, dass unnötig Menschen in D sterben: Tempolimits. Dazu kommt, dass sich Menschen aus dem Sozialsystem entziehen, bspw. durch Steuerhinterziehung, Tricks bei der Erbschaftssteuer usw...

Aber es ist immer leichter nach unten getreten als nach oben.

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Windom.Earle

Das Problem in D ist doch, dass man nicht offen über Migration sprechen darf.

Gefühlt reden wir seit Jahren über nichts anderes mehr. Etwas nervig ist dabei höchstens der in vielen Medien vorherrschende Spin, aber auch der verschiebt sich gerade.

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F

FreiburgerJung

Der mittlere verdienst von Geflüchteten weist darauf hin, weil es nur Hilfstätigkeiten sind, knapp über Mindestlohn. Die Analphabetenquote können sie selbst googlen.

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l

leilamiriam

In welchem Katalog möchten Sie denn bestellen?

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l

leilamiriam

Auch Sie muss ich fragen, wo ich die Bestellung aufgeben kann?

Ich brauche derzeit fünf Stück davon!

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l

leilamiriam

Sie haben Sie recht, nur Ihr Niveau ist leider für viele braune Meinungsäußerer zu hoch!

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Z

Zwischenablage

Wir sind die Bösen. Indem wir sie einfach aufnehmen und Unterkunft stellen und Geld zahlen.

Wir stellen einen vergoldeten Käfig hin und investieren kaum in die Menschen, denn es könnte den "Falschen" helfen, ein Codewort für Muslime. Der moralisch verkommene Pornodarsteller aus Frankreich, Houellebecq, hat da eine Horrorvision geschrieben und die Menschen nehmen an das sei eine Prophezeiung. 😁

Man sieht an den Vorstädten von Paris oder in Schweden wohin das Vernachlässigen von Menschen führt, dass kurzsichtiges Handeln gravierende Folgen hat.

Die Ursachen der Bandenkriminalität in Schweden

https://youtu.be/3qeT2iCENWc…

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F

Fheingheist

Sie fokussieren sich hier auf eine Minderheit der ankommenden Menschen ,ist Ihnen das klar? Die Mehrheit hat einen positiven Beitrag für unsere Gesellschaft. Vor allem dann, wenn sie endlich Arbeiten dürfen (ja dürfen, den meisten ist es nämlich untersagt).

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Bläßhuhn

Fragen Sie bei den Amerikanern, Kanadiern, Australiern und Neuseeländern nach, die haben alle ein durchkonstruiertes Einwanderungssystem und ein Asylsystem (aber getrennt voneinander).

⭐️ 14❤️ 13😁 5🤨 1

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N

Nester42

Deswegen ja die absurde Diskussion über das Zustrombegrenzungsgesetz in dem nur der kontrollierte Zuwanderungsteil gestoppt wird, aber nicht gegen unkontrollierte Migration getan wird.

Als hätte niemand der diskutierenden des Gesetzesentwurfs überhaupt gelesen.

Für konsequentes anschieben vom Straftätern sind mittlerweile alle Parteien.

Und welche Partei ist dafür diesen Aufwand auch zu bezahlen?

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U

Unterlinner

„Man darf nicht alles in einen Topf werfen.“

Und Sie werfen nicht alles in einen Topf?

Wenn das Thema, wir brauchen Migration, angesprochen wird, kommt aus Ihrer Ecke, ja aber die illegale Migration.

⭐️ 9❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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N

Nester42

Also, faktisch ist es nahezu ausgeschlossen, dass 400.000 fertig ausgebildete Menschen nach Deutschland kommen. Wo sollen die her kommen?

Real können wir mindestens eine sechsstellige Zahl leider nur selbst ausbilden. Aber da müsste man Geld in die Hand nehmen. Und das tun wir letztendlich ja schon nicht für die die hier sind im ausreichenden Maße.

Es braucht also sehr einfache Möglichkeiten für gebildete (die aktuell meist ganz und gar nicht einfach sind) und es braucht klare Strukturen für die anderen 1-200.000 die jedes Jahr ungebildet kommen um gebildet zu werden.

Aber am Ende beschäftigen wir uns seit 10 Jahren damit, wie wir das Land so unattraktiv wie möglich machen können, und zwar für alle Arten von Migranten.

Und oben drauf kann sich kein gebildeter, integrierte Migrant sicher sein, nicht an jeder Ecke dumm angemacht zu werden.

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BP

Barbara Pirelli

Danke für diesen wunderbaren Kommentar!

⭐️ 2❤️ 2

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a

alterBruddler

Ich denke dass sind normale Menschen mit guten und schlechten Eigenschaften einschließlich aller Zwischenstufen. Sie sind in anderen Umgebungen sozialisiert und haben teilweise andere Vorstellungen vom guten und richtigen Leben.

Wenn Sie diese Einstellung als rassistisch betrachten dann dürfen Sie das gerne tun. Im Gegenzug empfinde ihre Meinung als naiv.

Unsere Aufgabe wäre es den Migranten unsere Vorstellungen zu vermitteln und uns von denen zu trennen, die sie nicht akzeptieren wollen. Und damit meine ich nicht den Christbaum oder den Schweinbraten.

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DerEnergietechniker

Die Menschen, die Sie beschreiben, gibt es auch unter „Biodeutschen“. Und nun?

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a

alterBruddler

Falls Sie mich gemeint haben:

Natürlich gibt es deutsche Leistungsunwilige. Aber die können wir nicht ausweisen oder Ihnen die Einreise verweigern.

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a

alterBruddler

Asylbewerber dürfen lt. Unterlagen der Bundesagentur nach 3 bzw. 6 Monaten arbeiten.

⭐️ 5😁 1

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j

jimmycd

Sie kriegen das eine nicht ohne das andere. Unter uns BioDeutschen gibt es auch genugend A****"er die ich lieber heute als morgen ausweisen würde wenn ich konnte. Mit denen müssen wir aich leben und das können wir auch. Da kommen wir auch mit denen unter den Ausländern klar. Und es sind nicht nur Ausländer die andere umbringen, Kinder/Frauen missbrauchen etc. Habe keine Statistik gecheckt aber ich würde mich nicnt wundern wenn dabei etwas vergleichbares rauskommt wie hier über die Wichtigkeit der Migranten für unsrer Wirtschaft gesagt wird.

Und jetzt sollten wir uns wieder den wirklich wichtigen Themen zusenden und die Politik auch. Oh wait : dann hätte die Afd ja garkein Argument mehr...

⭐️ 7❤️ 4🤨 4

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Z

Zwischenablage

Ich denke dass sind normale Menschen mit guten und schlechten Eigenschaften einschließlich aller Zwischenstufen. Sie sind in anderen Umgebungen sozialisiert und haben teilweise andere Vorstellungen vom guten und richtigen Leben.

Als wäre das unter Deutschen anders. Danke für die Zustimmung.

Unsere Aufgabe wäre es den Migranten unsere Vorstellungen zu vermitteln und uns von denen zu trennen, die sie nicht akzeptieren wollen. Und damit meine ich nicht den Christbaum oder den Schweinbraten.

Sie wollen Integration und keine Assimilation. Vernünftig.

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O

OnlyOnePlanet

Die AfD WIRFT aber alle in einem Topf. Oder haben Sie von denen mal irgendeine Differenzierung gehört?

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O

OnlyOnePlanet

"uns Biodeutsche"? Really, Jimmy?

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S

Stel10

In sehr vielen Fällen ist es einfach ein Mangel unserer Verwaltung (Management). Wieso gibt es Lehrer die hier leben und nicht als Lehrer arbeiten dürfen, nur weil unser Bildungssystem bestimmte Dinge zwingend voraussetzt, z.b 2 Schulfächer zu unterrichten. Ich kenne einen Sportlehrer, der wurde von seinen Schülern, Kollegen und den Eltern geliebt. Ist nun aber 2x befristet eingestellt worden und kann nun nicht mehr unterrichten (Auch die Schulleitung kann hier nichts machen). Und was passiert dann? Zurück zum Bürgergeld oder mach einen Job den du nicht gelernt hast. Und warum das alles? Die Qualifikation wird nicht anerkannt. Als Sportlehrer, der in der Praxis mehr geliefert und motiviert hat als viele anderen. Wir machen es uns und den Willigen viel zu schwer und beschweren uns dann, das Menschen immer mehr den vermeintlich leichten Weg gehen und sich finanzieren lassen. Nicht weil diese Menschen das wollen, schlicht weil sie irgendwann aufgeben!

⭐️ 10❤️ 6

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YK

Yeti Knight

Aber Sie tun so, als würden wir primär top motivierte Unternehmer brauchen. Das ist ziemlicher Unfug. Wir brauchen Reinigungskräfte, Pflegekräfte, Lieferdienstfahrer usw.

Das spricht nicht gegen geordnete Migration, überhaupt nicht. Aber Ihre Polemik ist erschreckend. Bei Ihnen sind auch alle Hemmungen gefallen...

⭐️ 5❤️ 4🙁 1🤨 2

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A

Austriaca5

👍👍👍👍👍

Bei aller Tragik der Morde in Aschaffenburg: viel mehr Menschen kommen sinnloserweise auf deutschen Straßen ums Leben weil das Tempolimit nicht durchgesetzt wird.

Eigentlich müsste man vor der Parteizentrale der FDP Mahnwachen aufstellen.

⭐️ 8❤️ 8🤨 1

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a

anklaang

SIE SAGEN GERADE ETWAS ÜBER MIGRATION

ES WURDE NICHT ZENSIERT

NIEMNAD VERBIETET IHNEN DAS WORT - SIE KÖNNEN SOVIEL UNSINN REDE WIE SIE MÖCHTEN, NIEMAND VERBIETET IHNEN DAS WORT Einzelfall

SIE BEKOMMEN NUR IM GEGENSATZ ZUM GELIEBTEN STAMMTISCH EBEN WIEDERWORTE WENN SIE UNFUG REDEN

SIE SPIELEN AUF IRGENDWAS MIT MEINUNGSFREIHEIT, MEINUNGSDIKTATUR ODER CANCEL CULTUR AN?

UNFUG - ES GEHT DARUM SICH UNWIEDERSPROCHEN AM EIGENEM WORT UND BUBBLE ZU ERGÖTZEN

⭐️ 11❤️ 5🤨 4

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F

FreiburgerJung

Woher? Wir haben die ganze Welt zur Verfügung. Das sollte schon machbar sein. In anderen Ländern klappt es ja irgendwie auch.

Plus mehr Kinder in Deutschland. Wozu mehr Investitionen in die eigenen Leute auch helfen würde.

⭐️ 3❤️ 2🤨 4

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YK

Yeti Knight

Wir haben die ganze Welt zur Verfügung.

Träumen Sie weiter. Deutschland ist nicht attraktiv, primär wegen der Sprache.

Mehr Kinder in Deutschland: auch hier: träumen Sie weiter. Selbst Orban schafft es doch in Ungarn nicht, die Geburtenzahlen zu erhöhen. Wie wollen Sie das dann machen?

⭐️ 4

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YK

Yeti Knight

Bei Ihnen hat die Merz-Wende auch den Schwung gen rechts beschleunigt, scheint mir... könnten wir nicht zurückkommen zu ernsthaften Sachargumenten ohne Polemik?

⭐️ 4❤️ 4

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N

Nester42

Kaum eine Doppelverdiener Familie gönnt sich ein drittes Kind. Egal wie viel Ganztagsbetreuung es gibt. Und das wird auch nicht zurück kommen.

Und es steht uns nicht die ganze Welt zur Verfügung.

Uns steht nur ein Bruchteil zur Verfügung. Die allermeisten Menschen bleiben, wenn irgendwie möglich in Ihrer Heimat. Und aus Ländern, aus denen alle weg wollen, kommen systembedingt eher schlecht gebildete. Sonst würden dort ja nicht alle weg wollen.

Und um die kloppen sich letztendlich absolut alle alternden Gesellschaften. Nicht nur Deutschland.

⭐️ 3

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YK

Yeti Knight

Kaum eine Doppelverdiener Familie gönnt sich ein drittes Kind.

Ergänzend hierzu: wenn Sie Einverdiener-Familien ermöglichen wollen, müssten die Löhne der unteren Einkommensschichten massiv angehoben werden. Sonst geht das finanziell nicht. Und jetzt raten Sie mal, wer den Mindestlohn senken oder gar abschaffen möchte... hmmmm

⭐️ 2

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o

odomos

Die Hälfte der Asylsuchenden in D kommt mittlerweile ohne Ausweisdokument. Wie soll man da irgendeine Ausbildung/Qualifikation anerkennen?

⭐️ 2🤨 1

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o

odomos

Asylsuchende dürfen auch arbeiten. Nur halt nicht sofort. Aber wer vor Krieg und Terror flüchtet wird wohl kaum ein Trauma erleben, wenn er die ersten sechs Monate in D nicht arbeiten darf. Zumal er ja weder Sprache noch Kultur kennt.

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Bagaasch

Ja wir brauchen Mirgration, aber von Menschen, die unseren Staat, unsere Gesellschaft, unsere Menschen und Bürger schätzen, z.B. auch unsere Religionsfreiheit und unsere Gesetze achten, solche Menschen sind sehr willkommen!

Das klingt so, als würden wir diese Menschen willkommen heißen in unserem Land, in dem es sehr viele Biodeutsche gibt, die unsere Gesellschaft und unseren Staat nicht schätzen, die Gesetze nicht achten, Unruhe stiften, morden und zerstören, die Sozialsysteme ausnutzen, etc.

Das klingt so, als ob wir den Menschen sagen: "Wir machen was wir wollen, aber ihr macht nur das was wir euch erlauben."

⭐️ 2❤️ 2😁 2

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G

Gartenzweg

Analphabetismus sagt erst mal gar nichts über die Intelligenz aus. Werden die Kinder von eingewanderten Familien unterstützt, können sie hervorragende Fachkräfte werden, auch wenn sie erst mit 10 Jahren zum ersten Mal in eine Schule gehen - eigene Erfahrung.

Und Integration ist keine Einbahnstraße. Um mich in ein Land integrieren zu können brauch ich die Unterstützung der Bevölkerung.

Sie können der Gesellschaft einen großen Dienst erweisen, wenn Sie mithelfen, dass die migrierten Menschen ihr Potential entwickeln können.

⭐️ 2🤨 1

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J

JohnKar

Wenn wir ebenso gegen Tote durch den Straßenverkehr vorgehen würden, wie vor Einwanderung, hätten wir keine Autos mehr.

Was glauben Sie eigentlich, was Krieg, Terror, eventuell Folter und Flucht Menschen antut?

Was glauben Sie, was es mit jungen Menschen macht, die denken, Sie wären jetzt in einem sicheren Land und feststellen müssen, dass Sie weder arbeiten dürfen, sich nicht entscheiden dürfen, wo und wie Sie wohnen?

Meine Mutter war ein kleines Kind im 2. Weltkrieg (Jahrgang 1936), jedes Mal, wenn Sie Sirenen gehört hat, sind die Erinnerungen an Bebombung, Hunger usw. wieder hochgekommen. Sie hatte aber das Glück, dass Sie nicht aus ihrem Heimatland fliehen musste.

Außerdem sollten sich alle daran erinnern, wie mit den geflohenen Deutschen umgegangen wurde, das unterscheidet sich nur unwesentlich von der jetzigen Hetze.

⭐️ 1

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L

Letsbekind

...und dann trotz gesicherter Beschäftigung wieder abgeschoben werden wenn der Asylgrund wegfällt. Oder Fälle in denen aus einer Berufsausbildung abgeschoben wird. Wie motiviert wären sie mit diesen Aussichten?

⭐️ 1

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L

Letsbekind

"Wir haben die ganze Welt zur Verfügung" und "In anderen Ländern klappt es ja auch..." schließt sich aus weil... ja genau andere Länder auch nur die qualifizierten Migranten wollen und da haben wir noch nicht mal über die Herkunftsländer geredet...

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o

odomos

"Was glauben Sie, was es mit jungen Menschen macht, die denken, Sie wären jetzt in einem sicheren Land und feststellen müssen, dass Sie weder arbeiten dürfen, sich nicht entscheiden dürfen, wo und wie Sie wohnen?"

Man darf die ersten paar Monate nicht arbeiten. Wollen Sie ernsthaft behaupten, dass dies für einen Menschen der vor Krieg und Terror flieht so dramatisch ist? Manchmal fehlt mir da echt die Verhältnismäßigkeit. Wenn man vor Krieg und Gewalt flieht, dann ist doch erst einmal froh in Sicherheit zu kommen, Obdach und soziale Leistungen zu erhalten. Oder nicht?

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T

Tafeldienst23

"Die allermeisten Flüchtlinge sind gute Menschen."

Würden Sie die allermeisten Deutschen als gute Menschen einschätzen?

Ihre aussage ist mindestens Naiv.

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Avatarbild von Stella.thirteen

Stella.thirteen

Die einzigen, die hier wirklich kriminell sind, sind diejenigen, die es jährlich schaffen fast 400 Mrd an Steuern durch Hinterziehung zurückzuhalten. Zusätzlich dazu, könnten durch eine Vermögenssteuer weiter 80-120 Mrd locker gemacht werden. Hier wegen den paar Menschen zu hetzen, die „die Sozialsysteme ausnutzen“ ist, gelinde gesagt, peinlicher Populismus.

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L

Laaangweiler

Und Sie möchten also lieber einen ausgebildeten Kernphysiker aus dem Ausland anwerben, der den Leuten im Altersheim den Hintern abwischt.

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FranzJosefMarx

Manchmal fehlt mir da echt die Verhältnismäßigkeit. Wenn man vor Krieg und Gewalt flieht, dann ist doch erst einmal froh in Sicherheit zu kommen, Obdach und soziale Leistungen zu erhalten. Oder nicht?

Ich weiß ja nicht, ob 6 Monate in der Unterkunft rumsitzen müssen da die beste Medizin ist.

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z

zitrone

Solange wir alle aufnehmen, die weder lesen noch schreiben können und nur ein besseres Leben haben möchten, wird dies nichts. Nehmen wir uns Amerika als Beispiel: Tochter will 2002 nach Amerika für 1 Jahr Studium. Vorraussetzungen: Nachweis (Bankbürgschaft), daß sie für den eigenen Lebensunterhalt aufkommen kann), Sprachnachweis, Krankenversicherung (da zählte die "Familienversicherung" nicht), zusätzliche Krankenversicherung für diesen Zeitraum.

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FranzJosefMarx

Würden Sie die allermeisten Deutschen als gute Menschen einschätzen?

Das ist doch nicht der Punkt. Es gibt halt diesbezüglich keinen Unterschied zwischen Deutschen und Migranten, darum geht es.

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L

Laaangweiler

Und dafür haben Sie sicherlich einen Beleg.

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L

Laaangweiler

Das spricht nicht so für Ihr Menschenbild.

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o

odomos

Nein, es ist sicher nicht die beste Medizin. Aber hier wird ja teilweise argumentiert, dass 6 Monate in der Unterkunft die Leute extremst traumatisierende würde, weil sie nicht arbeiten dürfe.

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Q

Quaerentibus

Stimmt leider nicht bzw. verkürzt das Problem. Wenn ich gegen Asylsuchende hetze, kippt die Stimmung auf Ausländerfeindlichkeit. Da wird dann keine ausländische Arbeitskraft kommen.

Zweiter Denkfehler: wir brauchen nicht nur Fachkräfte, sondern auch Arbeitskräfte.

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h

hanfer

Und bei all dem Gehetze gegen Ausländer werden sicherlich ganz vieler dieser handverlesenen Spitzenkräfte ganz schnell zu uns kommen.

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K

Kaltmamsell

Die Abschlüsse der Lehrer und Lehrerinnen wurden auch zu großen Teilen nicht anerkannt im geeinten Deutschland. Die gaben wohl auch nicht auf. Jedenfalls nicht die in meiner Familie.

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K

Kaltmamsell

der ehemaligen DDR :)

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a

auxilio

Soviel Stuss .... dein Langzeitarbeitloser ist aber unmotiviert ....

"Es fehlt Sprache- Schul und Abbildung", kann man alles mit motivierten Leuten mache. Ist euch arroganten Leuten eigentlich mal eingefallen, dass die Leute irgendwann keine Lust haben in so ein unfreundliches Land zu gehen? Dann könnt ihr euren Arsch im Krankenhaus selber abwischen und schön in Erinnerungen schwelgen, als Deutschland noch Mathegenies vorgebracht hat. Und Freiburger Jung ... die qualifizierten entziehen wir lieber den Herkunfstländern was? Können ja dann mit dem Pflegenotstand selber zurecht kommen, Ws soll diese Diskussion, Deutschland hat die Pflicht Fachkräfte selber zu auszubilden. Und wenn es nicht genug Bio Deutsche gibt, dann können wir froh über jeden Immigranten sein (ja auch illegale unqualifizierte und erst Recht Wirtschafsflüchtlinge)

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D

DerAußenbezirkler

Wie so oft: Asylmigration und Fachkräftemigration sind zwei Paar Schuhe. Fachkräfte brauchen wir auf jeden Fall und diese sind herzlich willkommen. Asylmigration ist in den meisten Fällen leider keine Lösung des Fachkräftemangels. Hier sind die Kapazitäten auch begrenzt.

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D

DerAußenbezirkler

Und zur traurigen Wahrheit gehört leider auch, dass Deutschland für Fachkräfte sehr unattraktiv ist. Rückständig in der Digitalisierung, hohe Steuern- und Abgabenlast, Wetter ist oft bescheiden.. Da sind andere Länder deutlich attraktiver.

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EinFriese

Ob die einschlägigen rechten Kreise wohl zwischen einem hochqualifizierten Inder und einem Flüchtling aus Pakistan oder Bangladesch unterscheiden können oder wollen?

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T

Tralalalalalalala

Ich wander doch nicht in ein Land ein, von dem ich weiß, dass Menschen, die als "Fremde" gelesen werden, kriminalisiert und diskriminiert werden.

So lange wir über Menschen mit (angenommenen) Migrationshintergrund derart schlecht reden (und viel zu oft entsprechend handeln), werden diejenigen, die es sich aussuchen können, sich genau überlegen, ob sie mit ihren Familien wirklich hier leben wollen.

⭐️ 30❤️ 19🤨 6😲 4

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F

FreiburgerJung

Es gibt aber nicht nur "einschlägig rechte Kreise" und open border Fans.

Wo bleibt die Mitte? Wieso erlauben sie keine Differenzierung?

Wieso wird jedes Argument aus der Mitte damit gekontert, dass irgendein Neo-Nazi Ronny das anders sehen soll? Ich kontere doch auch nicht jedes SPD-Steuer-Argument damit, dass irgendein Linksextremer alle Reichen an die Wand stellen will...

⭐️ 15❤️ 10🙁 3

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D

DerAußenbezirkler

Niemand, der sich an Regeln und Gesetze hält und sich integriert, wird "kriminalisiert" oder diskriminiert, sondern ist herzlich willkommen.

⭐️ 8❤️ 5🙁 11🤨 13😲 5

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Avatarbild von Windom.Earle

Windom.Earle

Das sind zwei paar Schuhe, aber mit dem einen paar Schuhe haben wir Probleme, die sind schwer zu bekommen. Weshalb wir uns - um im Bild zu bleiben - noch ganz viele beliebige Paar Schuhe liefern lassen, die wir geschenkt bekommen, und hoffen, dass da genug bei sind, die auch schon irgendwie passen. Was wir mit den anderen machen, wissen wir nicht.

⭐️ 8❤️ 2😲 2

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Ku

"Kraut und Rüben "

Ach so, dann braucht sich die ‘herzlich willkommene Fachkraft’ nur einen Zettel mit der Aufschrift ‘Fachkraft’ auf die Stirn zu kleben, um dem Rassismus im Alltag zu entgehen, oder wie stellen Sie sich das vor?

⭐️ 12❤️ 5😁 1🙁 1🤨 2

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D

DerAußenbezirkler

Es gibt keinen Rassismus im Alltag, das sind linke Narrative.

⭐️ 5😁 2🙁 14🤨 16😲 14

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Ku

"Kraut und Rüben "

Sie haben in Ihrer Aufzählung Freundlichkeit vergessen.

😁 5

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U

UniKrebsforscher

Außerdem: eine miserable Willkommenskultur, auch für hoch Gebildete, selbst an vielen Unis

⭐️ 11❤️ 4🤨 2

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U

UniKrebsforscher

Totaler Schwachsinn den Sie da verbreiten!

https://www.antidiskriminierungsstelle.de/DE/service/LeichteSprache/ls-merkmale/ls-ethnische-herkunft/ls-ethnische-herkunft-node.html

⭐️ 6

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p

poetnix

Es ist wohl auch so, wie in Goethes "Faust" schon festgestellt: " Wer vielen etwas bringt, wird manchem etwas bringen."

Einn Sieb scheint unpraktikabel.

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m

microwave

ja ja...niemand hat vor eine Mauer zu bauen. Fangen Sie an mit den Menschen die kriminalisiert und diskriminiert werden zu sprechen! Evtl. kommt dann auch bei Ihnen die Ansicht das nicht alles so ist wie sie es sich ausmalen, Sie können ja mal versuchen mit einem nicht deutschen Namen eine Wohnung zu mieten...

⭐️ 11❤️ 7

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UH

Unsichtbare Hand.

Auch gar kein grassierender Rassismus, vor allem nicht im Osten, wo der Fachkräftemangel noch ausgeprägter ist.

⭐️ 2😁 3

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EinFriese

In Thüringen stehen die nicht unbedingt ausländerfreundlichen AfD und BSW derzeit bei 48%.

https://dawum.de/Thueringen/

Alles bedauerliche Einzelfälle...

⭐️ 6😁 6

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Bläßhuhn

Ich wander doch nicht in ein Land ein, von dem ich weiß, dass Menschen, die als "Fremde" gelesen werden, kriminalisiert und diskriminiert werden.

Das passiert auch in den USA (sogar von höchster Stelle) und trotzdem gehen die ganzen Hochqualifizierten dort hin. Was also reizt die Leute an den USA und stört sie an Deutschland? Außer Ihrem Argument.

⭐️ 4❤️ 3

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D

DakannIchNichtStillBleiben

Wir brauchen nicht nur Fachkräfte, sondern auch Menschen, die bereit sind, einfache Tätigkeiten zu verrichten. Oder glauben Sie, die Restaurants in meiner Stadt, die die Öffnungszeiten begrenzen müssen, weil Ihnen die Hilfskräfte in der Küche fehlen, warten auf den IT-Spezialisten aus Indien?

⭐️ 8❤️ 5😁 1

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SB

Sani Bloume

Also ich habe vor einigen Monaten erst erlebt, dass meine ehemalige Klientin in der Bahn beleidigt wurde, nur weil sie ein Kopftuch trug (ich bin da natürlich eingeschritten). Sie hat einen türkischen Migrationshontergrund, ist aber in Deutschland geboren, spricht fließend Deutsch und holt gerade ihren Realschulabschluss nach um dann eine Ausbildung zu machen. Man sollte ja meinen, damit zählt sie zu den Menschen die hier "nichts zu befürchten haben". Für mich ist das Alltagsrassismus oder wie würden Sie diesen Vorfall einordnen?

⭐️ 8❤️ 6😁 2

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O

OnlyOnePlanet

Schmarrn. Und wo kommen die vielen benötigten Fachkräfte her? Muss man die vielleicht noch nach deutschen Standards ausbilden?

Erwarten Sie ernsthaft fertig ausgebildete Leute aus Krisengebieten? Oder von irgendwo aus der Welt?

Wenn die in einem funktionalen Land leben mit guter Ausbildung - nennen Sie mir mal einen Grund, in das DERZEITIGE Deutschland zu wollen!?

⭐️ 1

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Ku

"Kraut und Rüben "

Soll das ein Witz sein?

⭐️ 4

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Z

Zwischenablage

Niemand, der sich an Regeln und Gesetze hält und sich integriert, wird "kriminalisiert" oder diskriminiert, sondern ist herzlich willkommen.

Bevor Sie nächstes Mal sich zu diesem Thema äußern, fragen Sie bitte mich. Ich fühle mich von Ihrem Realitätsverlust als Deutscher mit Migrationshintergrund so derart verarscht, wie schon lange nicht mehr.

⭐️ 5❤️ 10🤨 2

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Ku

"Kraut und Rüben "

Sprache ist ein Argument. Aber ob die ‘ganzen Hochqualifizierten’ in Zukunft auch noch in USA einwandern mögen, sei mal dahingestellt.

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L

Leftfender

Wir brauchen aber nicht nur Fachkräfte (dafür sind wir auch viel zu unatraktiv), sondern Menschen, die bereit sind zu arbeiten. Viele der Zugewanderten wollen, dürfen aber nicht arbeiten. Die Hürden sind zu groß und teilweise gibt es weiterhin Sperren.

Ich bin gespannt, wie die CDU zusammen mit der AfD 400.000 Menschen pro Jahr nach Deutschland bringen wollen. Angekündigt wurde ja eher etwas gegenteiliges.

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B

Baujahr75

Tatsächlich? Das heißt, die ganze negative öffentliche Diskussion, all die rassistischen Kommentare in Social Media kriegen diese Personen nicht mit? Und pöbelnde Idioten in der Öffentlichkeit fragen erst einmal nach dem intellektuellen und wirtschaftlichen Background, bevor sie ihre widerlichen Beleidigungen rauslassen?

Wo wird denn die Grenze gezogen zwischen „gutem“ und „schlechtem“ Migrant? Wer will sich das anmaßen?

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rp

ritorniamo piu forte

Nur wird bei den, von ihrem Furor in der Migrationsdebatte verzerrten Gesichtern seines Merz, Spahn, Frei, Linnemann kein Arbeitsmigrant kommen wollen. Das häßliche Gesicht Deutschlands schreckt ab, nicht nur das der afd.

⭐️ 5❤️ 3

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p0

paula-02

Zudem gibt es viele Länder, in denen Ausländer im Alltagsleben bedeutend leichter haben als in Deutschland..Die Migrationsdebatte trägt nun wirklich nicht zu einer Willkommenskultur für die gewünschten Facharbeiter bei.

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M

MichBerger

Wie so oft: Asylmigration und Fachkräftemigration sind zwei Paar Schuhe.

So klar sind die Schuhe nicht unterscheidbar. Denn offenbar arbeiten viele Flüchtlinge inzwischen und es könnten noch mehr arbeiten, wenn man etwas weniger kompliziert wäre. Das sind nicht alles ungelernte Analphabeten und mit etwas Ausbildung können selbst die Ungelernten etwas gescheites arbeiten.

Zweitens haben die Flüchtlinge Kinder und die kann man zu Fachkräften ausbilden. Die USA sind bis heute ein Enwanderungsland und über lange Zeit strömten massenhaft arme und gebildete Europäer dorthin, Wirtschafts- und Kriegsflüchtlinge. Daraus wurde die mächtigste und wirtschaftlich erfolgreichste Nation.

In Europa ist bspw. die Schweiz seit der 2. Hälfte des 19. Jh. ein Einwanderungsland. Seither kamen viele politische Flüchlinge (z.B. aus Deutschland) und Wirtschaftsflüchtlinge (z.B. aus Italien) in die Schweiz. Darüber haben sich überhaupt nicht alle gefreut, so waren bis in die Mitte des 20. Jh. die katholischen Italiener im protestantischen Zürich nicht so gern gesehen. Rückblickend haben alle die Einwanderer und ihre Nachkommen einen gewaltigen Anteil am Wohlstand der Schweiz geleistet, nicht zuletzt gehen Firmen wie Nestle, ABB, Roche auf Einwanderer und deren Kinder zurück.

⭐️ 1

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T

Tafeldienst23

"Ob die einschlägigen rechten Kreise wohl zwischen einem hochqualifizierten Inder und einem Flüchtling aus Pakistan oder Bangladesch unterscheiden können oder wollen?"

Tatsächlich hat jeder aus der Afd, mit denen ich mich unterhalten hatte nichts gegen Migranten mit Job. Woher kommen immer diese böswilligen Unterstellungen?

Vielleicht sollten Sie mal mit den Leuten anstatt über sie reden. Eigentlich lernt man sowas im Kindergarten.

🙁 2

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T

Tafeldienst23

"Ich wander doch nicht in ein Land ein, von dem ich weiß, dass Menschen, die als "Fremde" gelesen werden, kriminalisiert und diskriminiert werden."

Über wie viele Länder wissen Sie über die allgemeine Kriminalisierung und Diskriminierung von Ausländern bescheid? Wie würden Sie diese Informationen einholen, bevor sie Auswandern?

"So lange wir über Menschen mit (angenommenen) Migrationshintergrund derart schlecht reden (und viel zu oft entsprechend handeln), werden diejenigen, die es sich aussuchen können, sich genau überlegen, ob sie mit ihren Familien wirklich hier leben wollen."

Dann sollten Sie wohl die Schuld bei den Migranten suchen, die genau dieses Bild verbreiten und nicht bei denen, die Muster erkennen.

🤨 1

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K

KommentareSindFrei

Eigentlich ist alles ja schon im Artikel angesprochen - da ich den nicht komplett kopieren kann oder will hier nur zwei relevante Auszüge:

Ein gängiger Irrglaube ist, nur Hochqualifizierte – sprich: Beschäftigte mit weit überdurchschnittlichen Einkommen – seien wirtschaftlich und finanziell lohnenswerte Arbeitskräfte für Deutschland. Dies ist grundfalsch und ein Schlag ins Gesicht für jeden deutschen Beschäftigten, der hart zu mittlerem oder geringen Lohn arbeitet. Gerade in vielen systemrelevanten Berufen der Grundversorgung arbeiten Menschen mit Migrationsgeschichte und sichern die Daseinsvorsorge.

Es gibt zahlreiche Erfolgsgeschichten bei der Integration Geflüchteter. So beträgt beispielsweise die Beschäftigungsquote bei Männern aus Syrien acht Jahre nach ihrer Ankunft knapp 90 Prozent – eine höhere Quote als die Erwerbstätigkeit unter deutschen Männern.

Und ansonsten kann ich nur das ergänzen was in den zwei Auszügen schon angedeutet wird: Das Fachkräftezuwanderung und Asyl zwei paar Schuhe sind ist eine Entscheidung. Das muss nicht so sein.

Wieso gibt es z.B. nicht sofort eine Arbeitserlaubnis für Asylbewerber? Bevor jemand jetzt Gründe aufführt wieso das schlecht wäre (z.B. Konkurrenz zu arbeitssuchenden Bürgern): Die gibt es. Aber dann wird es schwierig gleichzeitig zu sagen "und dann sitzen die alle hier und arbeiten nicht".

Man kann nunmal nicht beides haben.

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F

Furbo

Vielleicht sollten Sie mal mit den Leuten anstatt über sie reden.

Oh, ich habe mit denen geredet, so es überhaupt möglich ist, mit denen zu reden. Schreien ist dort eher verbreitet. Und ja, von "denen" werden alle Ausländer über einen Kamm geschert. Ausländerhass scheint in deren Genen zu liegen. Oder vielleicht sind sie einfach nur dumm.

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EinFriese

Das liegt ein Missverständnis vor.

Ich finde die Ausländerfeindlichkeit in Ostdeutschland gut.

Idealerweise führt sie dazu, dass man sich im Westen den Osten nicht mehr leisten kann und will.

Ich halte das Projekt Einheit für gescheitert. Da wächst nichts zusammen, weil es nicht zusammengehört.

Für gescheiterte Projekte gilt zudem, dass man schlechtem Geld kein gutes hinterherwirft.

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MinorThreat

Sie meinen diesen ständigen BS wirklich ernst, oder?

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G

GiGi75

Dann sind Anreden wie Sozialschmarozzer also nette Begrüßungen? Einfach mal Bekannte mit Migrationsgeschichte fragen. Solche Pöbeleien auf offener Straße ist für viele hier lebenden Menschen längst Alltag und das in Stadtteilen, in denen man das nie erwarten würde.

⭐️ 1

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K

KommentareSindFrei

Die Statistiken sind da ziemlich eindeutig, dass Menschen, die (vermeintlich) Ausländer sind in Deutschland auf viele Arten diskriminiert werden. Das fängt schon bei sowas normalem wie der schwierigeren Wohnungssuche mit dem "falschen" Namen an und endet auf der extremeren Seite des Spektrums damit, dass man in bestimmten Regionen offen auf der Straße angepöbelt oder sogar gewaltsam angegangen wird. Und nein, da wird vorher nicht geprüft, ob es sich um "gute" oder "schlechte" (vermeintliche) Ausländer handelt.

Das sind auch keine linken Narrative, das sind geprüfte Fakten. Die können Sie natürlich leugnen, aber dann brauchen wir nicht mehr weiter diskutieren, weil wir Sie dann offensichtlich in einer anderen Realität leben.

⭐️ 1

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T

Tralalalalalalala

Menschen, die ich kenne, und die geplant nach Deutschland gezogen sind, haben sich zuvor recht umfangreich informiert. Seit der Verbreitung des Internets ist das auch nicht allzu schwer.

Natürlich hat man noch kein umfassendes Bild vom Alltag im Zielland aber doch so ungefähr.

In den letzten Jahren hat es die zunehmende "Fremden"feindlichkeit zahlreicher Deutscher sogar in die Medien geschafft....

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A

Andi66

Asylmigration schafft noch mehr Fachkräftemangel.

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F

FreiburgerJung

Die Debatte, die Herr Fratzscher versucht wieder zu befeuern, ist wie ein Mensch, der sagt, er braucht täglich 2.500 Kalorien zum Überleben und dann damit begründet, wieso er diese Kalorienzufuhr fast ausschließlich über Süßigkeit erreicht. Und auf Einwände anderer, dass die Süßigkeiten in der Menge ungesund seien, immer nur Antwortet "Also soll ich gar nichts essen?! Dann sterbe ich doch!"

Erwerbsquoten und Co. dahingestellt, wie steht es um die Jobqualität? Die scheint schlecht zu sein, wenn die Studienlage sagt, dass:

"Die mittleren Bruttostundenverdienste dieser Kohorte [2015 Geflüchtete] lagen im Jahr 2022 mit 13,70 Euro über der Niedriglohnschwelle von 12,50 Euro."

https://iab.de/presseinfo/iab-presseinformation-arbeitsmarktintegration/

Nach sieben Jahren in Deutschland, knapp über Mindestlohn. Das ist kein Erfolg. Das ist bitter. Aber ja, wir haben eine große neue Gruppe an Lieferfahrern, Paketboten und anderen "uber-Dienstleistungen" erhalten.

Deutschland braucht eine qualifizierte Zuwanderung, damit wir mit fortschreitender Akademisierung und High-End-Dienstleistung mithalten können. Und die kommen in aller Regel nicht mit einem Boot über das Mittelmeer, sondern mit einem Flugzeug - nur eben nicht nach Deutschland.

Wir müssen endlich (!) aufhören, das alles in einen Topf zu werfen. Damit werden nur die fremdenfeindlichen Ressentiments der AfD bedient, die nämlich wirklich alle in einen Topf werfen.

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F

FreiburgerJung

PS zu der Aussage: "Unsere europäischen Nachbarländer sind zum Teil deutlich besser darin, beispielsweise ukrainische Geflüchtete schneller in den Arbeitsmarkt zu integrieren. Auch wenn solche Vergleiche schwierig sind, besteht ein breiter Konsens, dass die Hürden für die Erwerbstätigkeit vor allem von Geflüchteten in Deutschland nach wie vor hoch sind."

Ja, warum denn? Da schweigt sich der Artikel aus. Was bezeichnend ist, weil bei ukrainischen Geflüchteten sofort alle Restriktionen gestrichen wurden. Sie erhielten eine Aufenthaltserlaubnis nach § 24 Abs. 1 AufenthG und durften damit umgehend in Deutschland überall jede Arbeit aufnehmen. Sie dürfen gründen und auch freiberuflich arbeiten.

https://www.germany4ukraine.de/hilfeportal-de/arbeit-und-soziales/ukrainer-arbeiten-in-deutschland

Genau das, was die Verfechter einer großzügigen Asyleinwanderung auch allg. beim Asylrecht verlangen.

Und was hat es gebracht? Wenig... jetzt sagen einige, dass wir auch die langfristige Arbeitsmarktintegration anstreben. Aber ist das sinnvoll? Ist unser Plan, dass wir der Ukraine langfristig die Arbeitskräfte entziehen sollen?

Wir sollten unseren Bedarf an Arbeitskräften nicht darüber stillen, dass Menschen aus anderen Ländern wegen Krieg flüchten müssen...

⭐️ 25❤️ 13🙁 1🤨 4

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m

microwave

Es gibt neben den Restriktionen die gestrichen wurden nun mal auch andere Faktoren.

Da wären Themen wie

- Sprache (in vielen anderen Ländern können die gut ausgebildeten Ukrainer mit englischer Sprache arbeiten),

- viele der flüchtenden waren Frauen mit Kindern, die aufgrund der schlechten Betreuungssituation (Schule, Kita und Kindergarten) auch Schwierigkeiten haben hier zu arbeiten.

- auch der frühe Bezug von Sozialleistungen mag ein Faktor sein, der die Leute abhält

⭐️ 8😁 1🤨 3😲 1

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C-Beams.at.the.Tannhäuser.Gate

Ich kenne etliche Ukrainer mit akademischen Abschlüssen mit Englisch sieht's da eher mau aus

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K

Kendra62

Und wer bringt Ihnen dann in Zukunft die Pakete?

⭐️ 2😁 3😲 1

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U

UlfvomNorden

Drohnen

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rp

ritorniamo piu forte

Ehrlich, mir fehlen hier weder ein Informatiker oder ein App Zusammenklicker, sondern ein Elektriker der eine Aussensteckdose montiert oder ein Dachdecker. Und das soll gut bezahlt sein und kann auch angelernt werden.

⭐️ 1❤️ 1

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DK

Die Kanüle

Wir stehen vor einem Dilemma: entweder, wir gehen vor die Hunde, weil immer weniger Arbeitende immer mehr Rentner versorgen müssen und unsere Infrastruktur wegen des mittel- und langfristigen Bevölkerungsrückganges nicht instand gehalten werden kann, oder wir gehen vor die Hunde, weil wir es als Gesellschaft nicht hinbekommen, 400.000 Einwanderer pro Jahr zu integrieren. Eine dritte Variante wäre, dass wir alle wieder viel mehr Kinder bekommen, aber der Zug erscheint irgendwie noch viel abgefahrener als die anderen zwei. Was also tun?

Ich war im Sommer 4 Wochen in Japan. Die Gesellschaft dort ist schon mehr gealtert als die in Deutschland und die Bevölkerung schrumpft schon. Die Stimmung dort ist in großen Teilen des Landes traurig-schön. Man kann dort schon erahnen, wie es in 50 Jahren aussehen wird, wenn die immer weniger verbleibenden (jungen) Menschen der Natur wieder mehr und mehr Platz einräumen müssen, Bauwerke verfallen, Straßen und Brücken überwuchert werden. Ist das schlimm? Ansichtssache. Wenn wir jedoch ein brummendes, vitales Land wollen, in dem es vorwärts geht, dann brauchen wir 400.000 Zuwanderer pro Jahr. Integration hin oder her.

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N

Nineties

400000 qualifizierte Arbeitsmigranten? Gerne! Auch natürlich mit der Notwendigkeit diese sprachlich und fachlich auf ein Produktives Level zu heben. Die können dann auch gerne hier bleiben und am Ende ihres Arbeitslebens eine ordentliche Rente bekommen etc.

Aber 400000 neue Bürgergeld Empfänger hält dieses Land nicht aus!

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S

SchlossermeisterBernbacher

Genau. Und 400.000 neue Klohhäuschen würde auch niemand aushalten. Oder 400.000 neue Laubbläser. Fällt ihnen noch was ein?

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G

GoaSkin

Ein grundlegendes Problem besteht allerdings auch darin, dass es bei Jobs mit einem Gehalt, das zum Leben nicht reicht, stellenweise auch Personalmangel gibt.

Und da geht es auch nicht immer nur um Arbeiten, bei denen es niemanden stört, wenn sie überhaupt nicht mehr geleistet werden, sondern auch um Produkte und Dienstleistungen, bei denen sogar eine allgemeine Erwartungshaltung vorhanden ist, dass diese nicht wegen höherer Personalkosten teurer werden; häufig mit der Begründung, dass sie sich auch der kleine Mann mit einem niedrigen Gehalt leisten muss.

Und das fängt bereits bei Entehelfern und Schlachthofmitarbeitern an.

⭐️ 12❤️ 6

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F

Fheingheist

Zählen Sie mal nach. Real sind es halt nicht 400.000 neue Bürgergeld Empfänger. Auch wenn das Echo in Ihrer Bubble das ständig wiederholt.

⭐️ 15❤️ 6😁 1🙁 2🤨 11😲 3

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a

amieba

Es fehlen ja zB auch gerade in Bereichen wie der Gastro massiv Arbeitskräfte, wo prinzipiell erstmal keine grosse Qualifikation nötig ist? Ganz abgesehen davon, dass man ja die Leute auch einfach, ganz verrückte Idee, ausbilden könnte. Kommen ja genug junge Menschen, für die ist eine Ausbildungsstelle doch perfekt.

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Jackie Treehorn

Und Ihnen ist sonst nichts weiter eingefallen?

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SB

Sani Bloume

Ich weiß nicht wie die Kernbotschaft so an einem vorbei gehen kann wenn man den Artikel gelesen hat: Die qualifizierten Leute werden erst recht nicht kommen, wenn Deutschland weiterhin so unattraktiv bleibt. Und das wird bald zu einem gravierenden Problem. Also anstatt nur darüber nachzudenken was diese Leute alles erfüllen sollen wenn sie herkommen, sollten wir mal drüber nachdenken wie Deutschland für qualifizierte Menschen als Einwanderungsland attraktiver werden könnte.

⭐️ 12❤️ 6🤨 1

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T

Tussi1960

Ich wage mal zu behaupten, dass sehr viele von den jungen Menschen, hauptsächlich Männern, die zuwandern keine Lust auf eine Ausbildung in einem Niedriglohnberuf z.B. Gastronomie, Dienstleistung....haben. Die meisten träumen vom Studium und gut bezahlter Arbeit. Dass häufig die schulischen Grundlagen fehlen wird ausgeblendet.

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SB

Sani Bloume

Also ich habe ein Jahr lang in der Arbeitsvermittlung nur mit dieser Zielgruppe gearbeitet und diese Aussage spiegelt so gar nicht meine Erfahrung wieder. Die meisten die ich dort hatte, wollten einfach nur arbeiten. Für eine Ausbildung ließen sich schon nicht so viele begeistern und für ein Studium erst recht nicht.

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A

AlterEgon

Ihr Beitrag müsste eigentlich wegen überzogene Polemik gelöscht werden.

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Stella.thirteen

Einfach faschistisches Gedankengut, wenn man Menschen nach ihrer ökonomischen Verwertbarkeit beurteilt. Die Menschenwürde ist unantastbar.

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D

Deadlines

Einen fast gleichlautenden Artikel von Herrn Fratscher habe ich erst vor kurzem hier gelesen und wieder wird von Herrn F. keine Unterscheidung zwischen Aufnahmen aus humanitären Gründen ( Flucht- und Asyl Migration) und Arbeitsmigration gemacht. Er will nicht kapieren (und ich seine „Argumente“ auch nicht verstehen), dass das ein riesen Unterschied ist und nach meiner Auffassung eine zu große, unkontrollierte Asylmigration unser Land für qualifizierte und erwünschte Einwanderung unattraktiv macht (Stichwort überlastete Infrastruktur, hohe Lohn Nebenkosten). Die Argumente sind hinlänglich ausgetauscht, eine ständige Wiederholung überzeugt wohl keine Seite.

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Kiebitz

Das liegt daran, dass Sie einfach nicht begreifen, worauf es ankommt.

Es ist für den Arbeitsmarkt letztlich egal, auf welchem Weg die Menschen zu uns kommen - Hauptsache, sie kommen, werden integriert und beginnen eine Arbeit.

Über reine Arbeitsmigration bereits fertig qualifizierter, deutsch sprechender Einwanderer aus den europäischen Nachbarländern mit bestehendem Arbeitsvertrag werden wir niemals auch nur ansatzweise die benötigten Menschen bekommen.

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Woke Gemüse

unkontrollierte Asylmigration unser Land für qualifizierte und erwünschte Einwanderung unattraktiv macht

Aha, die Ausländer sind jetzt sogar schon dran schuld dass Deutschland unattraktiv für Ausländer wird. Nicht etwa der Alltagsrassismus der Dank Union, AfD und FDP nun immer weniger Angst hat auf der Straße sein Gesicht zu zeigen.

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C

Cyrille67

Englisch sprechen reicht für den Anfang in vielen Berufen (z.B. Ingenieure, IT, ..)

Aber Leute, die ausschliesslich ihre Muttersprache sprechen und ausser religiöser Literatur vielleicht noch nie ein Buch gelesen haben, lassen sich schwer in den Arbeitsmarkt integrieren.

⭐️ 13❤️ 4😁 3🙁 4

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Kiebitz

So beträgt beispielsweise die Beschäftigungsquote bei Männern aus Syrien acht Jahre nach ihrer Ankunft knapp 90 Prozent – eine höhere Quote als die Erwerbstätigkeit unter deutschen Männern.

Sie haben das sicher überlesen, ich kopiere es gern nochmal hierher.

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E

Edgewalker

"Die Beschäftigungsquote ist der Anteil der Beschäftigten im erwerbsfähigen Alter an der gleichaltrigen Wohnbevölkerung. Sie ist ein Schlüsselindikator zur Beurteilung des Beschäftigungsstandes in einer Region. In den Zähler – die Zahl der Beschäftigten von 15 Jahren bis zur Regelaltersgrenze am Wohnort – fließen sowohl Voll- als auch Teilzeitbeschäftigte ein. Beamtinnen und Beamte, Selbständige und mithelfende Familienangehörige sind hingegen nicht berücksichtigt. Die Beschäftigungsquote ist daher niedriger als die Erwerbstätigenquote. Den Nenner bildet die Wohnbevölkerung von 15 Jahren bis zur Regelaltersgrenze. Dabei ist die Hauptwohnung innerhalb Deutschlands ausschlaggebend. Somit berücksichtigt die Beschäftigungsquote auch alle hier gemeldeten Ausländerinnen und Ausländer." Quelle: Webseite der Arbeitsagentur

Ziemlich lustig dann hier die Beschäftigugnsquote statt der Erwerbstätigenquote als Vergleich zu verwenden. Warum Herr Fratscher das wohl gemacht hat?

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C

Cyrille67

Da habe ich aber auch schon andere Zahlen gelesen.

Aber selbst wenn: Dafür beträgt die Beschäftigungsquote syrischer und afghanischer Frauen wahrscheinlich 10 oder 20% (viel weniger als bei Einheimischen bzw. EU Bürgern).

⭐️ 4😁 1🤨 2

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C

Cyrille67

Noch was: Ok, es sind natürlich nicht Alle so. Aber Einwanderer, die jetzt z.B. in Berlin immer bei antisemitischen Demonstrationen mitlaufen, sollten nicht hier sein, selbst wenn sie hier einen Job haben.

⭐️ 4

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Kiebitz

Ich weiß nicht, ob Sie den von Ihnen zitierten Text verstanden haben - er ändert an der Aussage Fratzschers rein gar nichts.

🤨 1

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Kiebitz

Zur Verdeutlichung: Die Beschäftigungsquote wäre auch bei den Syrischstämmigen niedriger als die Erwerbstätigenquote, weil u.a. Beamtinnen und Beamte sowie Selbstständige nicht mitgezählt werden. Diese sind aber natürlich auch erwerbstätig.

Sollten Sie vermuten, dass es unter den Syrern wenig Beamte (möglich) und wenig Selbstständige (unwahrscheinlich) gibt, dann würde das nur dazu führen, dass die Beschäftigungsquote ähnlich hoch wie die Erwerbstätigenquote ist.

Also was wollen Sie Herrn Fratzscher hier unterstellen?

⭐️ 2🤨 1

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AP

Adrian Pomerski

Ja was denn nun? Angeblich kommen doch hauptsächlich junge Männer aus Syrien. Aber wenn es passt, sind es auf einmal viele Frauen und Kinder ?

⭐️ 3

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E

Edgewalker

Natürlich tut er das. Der Vergleich "eine höhere Quote als die Erwerbstätigkeit unter deutschen Männern" wird dadurch nämlich komplett albern. Natürlich gibt es unter den deutschen Männern mehr Beamte und Selbständige - und mutmaßlich auch Studenten, als unter den syrischen Migranten. Hätte Herr Fratscher es bei der Aussage mit den 90% belassen, wäre das etwas anderes gewesen, aber er musste ja noch reinbasteln, dass das ja besser sei als bei den Deutschen.

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Kiebitz

Sie haben es offensichtlich immer noch nicht verstanden.

Gerade wenn es unter der deutschen Vergleichsgruppe mehr Beamte und Selbstständige gibt, ist doch die Erwerbstätigenquote der bessere Vergleichswert.

Bei der Beschäftigungsquote, wo diese Gruppen nicht mitzählen, wäre der Vorsprung der Syrer dann ja noch größer.

🤨 1

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OD

ONE-D

Na ja, ich habe im Freundeskreis einige, die vor Islamismus geflüchtet sind und es nicht begrüßen, wenn manche nun hier das Kalifat propagieren.

⭐️ 2❤️ 2

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J

JohnKar

Stimmt nicht, es gibt ausreichend Jobs, in denen ebenfalls wenig qualifizierte Arbeitnehmer gesucht werden. Die Erklärung zur Arbeit liefern oft die Landsleute, die mittlerweile gut Deutsch sprechen. Beispiele gefällig: Garten- und Landschaftsbau, Bauhelfer, Großküchen( in denen nur Gemüse geschnitten und nicht allzu viel Deutsch gesprochen wird, Gastronomie, Winterdienst, Abfallentsirgung und Abfallverwertung, Lageristen usw. Die Fehleinschätzung Deutschland braucht nur (hoch) qualifizierte Fachkräfte liegt daran, dass in den weniger qualifizierten Jobs schon keine Deutschen mehr arbeiten wollen und diese bereits vollständig von entweder von Migranten oder fälschlicherweise als Migranten bezeichneten, aber tatsächlich hier geborenen ausgeführt werden.

Oder wer arbeiten in Reinigungen, Nagelstudios, Kosmetik, Reinigungskräften, Müllabfuhr usw.?

⭐️ 1

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Echos aus der Echokammer

Hauptsache, sie kommen, werden integriert und beginnen eine Arbeit.

Sie werden aber eben nicht mehr richtig integriert - da es schlicht zu viele sind. Wie oft denn noch?

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Echos aus der Echokammer

https://plus.rtl.de/video-tv/shows/stern-tv-791695/2025-2-1022195/episode-4-sendung-vom-05022025-997544

Ab Minute 22 mal ein wenig was aus der Praxis an einem Beispiel.

Zur aktuellen Überforderung ab Minute 34.

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MM

Mal_Mitreden

Bezieht sich nur auf die Syrer und ich muss sagen, das ist keine schlechte Quote.

Doch was ist mit anderen Herkünften wie Afghanistan etc.?

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E

Edgewalker

Genau... die Erwäbstätigenquote wäre der bessere Vergleichswert. Jetzt schauen sie nochmal in ihr Zitat - Herr Fratscher wählt die Beschäftigungsquote. Genau das habe ich kritisiert.

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r

ralfralf

Wir leben aber in einer Demokratie, was wörtlich übersetzt 'Volksgewalt' heißt. Und das Volk hat keinen Bock auf 400.000 Migranten jährlich. Wer oder was ist überhaupt 'die deutsche Wirtschaft', dass sie tatsächlich immer wieder die Hybris besitzt, sich über die 'Volksgewalt' erheben zu wollen.

Umgekehrt wird mE ein Schuh draus: Die 'deutsche Wirtschaft', was immer das sein mag, MUSS einen Weg finden, sich mit dem Wunsch des Volkes nach weniger Einwanderung zu arrangieren. Anders kann's nicht funktionieren.

⭐️ 47❤️ 30😁 1🙁 43🤨 63😲 16

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C2

Cala 2

Artikel nicht gelesen oder falsch verstanden?

⭐️ 26❤️ 20😁 5🙁 5🤨 8😲 4

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S

SchlossermeisterBernbacher

Ich fürchte da scheiterts an beidem.

⭐️ 16❤️ 21😁 17🤨 8😲 4

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C2

Cala 2

Jupp.

⭐️ 10❤️ 9😁 4🤨 6😲 2

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S

Simplicio

Sie werden sich von dem Gedanken, daß es ein funktionierendes, prosperierendes Deutschland mit wenigen bis keinen Migranten geben kann, verabschieden müssen, ob Sie es nun wollen oder nicht.

⭐️ 23❤️ 22🙁 2🤨 1

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B1

Bürger 100

Wohin der Volkswille " weniger" Migranten führt, können Sie gerade in Echtzeit beim Brexit beobachten. Die dümmste Idee aller Zeiten.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Wir brauchen endlich ein anständiges Einwanderungsgesetz, dass den Zuzug von qualifzierten und qualifikationsfähigen Menschen favorisiert!!! Verbunden mit einer weltoffenen Gesellschaft! Und kein dummes Leitkulturgefasel, von dem eh keiner weiss was das sein soll.

Ich hoffe sehr auf die Amerikanische Intelligenz, die sehr bald fliehen wird vor der "Beglückung" der MAGAs.

⭐️ 24❤️ 20😁 11

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Avatarbild von Windom.Earle

Windom.Earle

Die 'deutsche Wirtschaft', was immer das sein mag, MUSS einen Weg finden, sich mit dem Wunsch des Volkes nach weniger Einwanderung zu arrangieren.

Das wird sie wohl tun. Sie wird verstärkt auf KI setzen.

⭐️ 8😁 1

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OW

Old Will

Falsch, wir haben eine freiheitliche demokratische Grundordnung, da hat das, was "das Volk" will, Grenzen. Gott sei Dank!

⭐️ 17❤️ 12😁 3🙁 2🤨 1

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G

Guffawa77

"Das wird sie wohl tun. Sie wird verstärkt auf KI setzen."

Wobei sich das Problem des Fachkräftemangels ja dann von selbst lösen wird.

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4s

40-something-guy

Tja, aber dann war es das mit der deutschen Wohlstandsgesellschaft, mit Renten und Gesundheitssystem. Wenn Ihre Meinung sich durchsetzen sollte: bitteschön. Dann muss ich eben wegziehen aus diesem Land.

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F

Fheingheist

Das Volk will auch keine Steuern zahlen oder Arbeiten. Das was das Volk "will" ist nicht immer zwingend sinnvoll.

Und den mit der demographischen Entwicklung einhergehenden Wohlstandsverlust will garantiert niemand.

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Grumgully

Ökonomie ist nicht so Ihr Ding, oder?

Wenn es zu wenig Arbeitskräfte gibt, steigen die Kosten für Arbeit (=Löhne).

Die Nachfrage der Menschen nach Waren und Dienstleistungen kann dennoch nicht bedient werden.

Beides hat Preissteigerungen zur Folge (=Inflation).

Um diese zu bekämpfen, erhöhen die Banken gemeinhin die Zinsen, was Investitionen erschwert, auch im Bausektor, was das Wohnungsangebot verknappt und die Mietpreise weiter treibt.

Fazit: Das Leben wird teurer, man wartet ewig auf Pakete, Arzttermine und Handwerker, und investiert wird auch zu wenig. Also alles das, worunter unser Land jetzt schon ächzt, nur nochmal potenziert.

Und wofür?

Weniger dunkelhäutige Menschen und Dönerbuden im Straßenbild, dafür mehr "arische" Rentner und Thüringer Rostbratwurst.

Ist es das wert?

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Grumgully

"verarmte arische Rentner", hätte ich korrekterweise schreiben sollen...

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F

Friedrich576

Die „deutsche Wirtschaft“ nimmt auch gerne „Gastarbeiter“ (früher) und ausländische Fachkräfte, lässt aber bei den Kosten für Infrastruktur und Problemen schön die Gesellschaft blechen. Die Leute müssen ja auch alle irgendwo bezahlbar wohnen und nicht zu weit zum Job haben. Für die Familie brauchen Schulen, Krankenhäuser etc. Unsere Infrastruktur ist doch jetzt schon komplett am Anschlag, wie soll das gehen? 400.000 Menschen im Jahr währen 4 Millionen in 10 Jahren. Mir kommt das eher wie ein Schneeballsystem. Also bezüglich Folgekosten.

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a

alterBruddler

Sie sind nicht das Volk!

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r

ralfralf

An welcher Stelle habe ich geschrieben, dass ich ein prospierendes D will?

Ich will gar nichts, ich beobachte einfach, dass es im Volk eben keine Mehrheit für 400.000 Migranten jährlich gibt.

Und da das so ist, und was Sie schreiben vermutlich ebenfalls richtig ist, ist die Konsequenz eben, dass es kein prosperierendes D mehr gibt. Das wäre für mich Demokratie. Will das Volk eben nicht.

Es gibt kein demokratisches Dogma zum wirtschaftlichen Erfolg.

Ist das, was Sie fordern, dann eine Oligarchie? Wo die Wirtschaftslenker festlegen, wie es in einem Land läuft.

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Bd

Bernd@Leibowitz.de

>>> Und das Volk hat keinen Bock auf 400.000 Migranten jährlich.

20% "Volk" (von denen, die wählen gehen) ist nicht der Maßstab.

Auch wenn es unglücklicherweise am Reichstag steht, sind wir kein "Volk", sondern ein Vielvölkerstaat: Sachsen, Bayern, Franken, Friesen, Schwaben, Sorben usw. usf. … Was uns eint, ist die gemeinsame Verfassung und der deutsche Pass.

Dass uns Arbeitskräfte fehlen, sehe ich jeden Tag. Kaum noch ein Dorf mit eigenem Metzger, Bäcker oder Lebensmittelgeschäft. Busverbindungen dünnen aus. Die Bahn lässt Züge einfach stehen, weil das wenige Personal im Stellwerk die gesetzliche Pause machen muss. Handwerksbetriebe klagen, Gastronomiebetriebe schließen wegen Personalmangels.

Es fehlt heute schon Pflegepersonal, und in drei bis fünf Jahren, wenn die richtig geburtenstarken Jahrgänge aus dem Arbeitsleben ausscheiden, verschärft sich das - und noch deutlich mehr, wenn diese Menschen selbst pflegebedürftig werden. Alles keine Arbeitsstellen, für die man einen Master oder eine Doktorurkunde braucht …

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Bd

Bernd@Leibowitz.de

Von welchem "Volk" reden Sie denn die ganze Zeit? Die Sachsen? Die Bayern? Die Schwaben? Oder wer sonst? Lassen Sie doch das völkische Gedöns und schauen Sie sich die Antworten auf Ihren Post an, die sich mit der Wirtschaft befassen. Übrigens spricht man hier - wahrscheinlich zu Ihrer Freude - nicht von Oligarchen, sondern von der "Volkswirtschaft"!

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r

ralfralf

Ja, ist die Demokratie also Quatsch. Dann sollten wir das ändern. Aber wie? Und in was?

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AP

Adrian Pomerski

Die Gastarbeiter gehören aber genauso zu unserer Gesellschaft und tragen durch ihre Steuern dazu bei, für die Kosten zu blechen.

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r

ralfralf

Demos heißt Volk, Kratos Gewalt. Wenn ich Volk schreibe meine ich also Wahlvolk, Wahlberechtigte bzw. Die Menschen , die qua Wahl Gewalt ausüben.

Das habe ich nicht erfunden! Es wird aber dauernd von einer Demokratie gesprochen, ja und übersetzt man's, ist's auf einmal das Völkische. Das entbehrt jeder staatskundlichen Basis.

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Wir sind Vier

Ein echt dämlicher Kommentar.

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P

Paynator

So ein Quatsch. Natürlich brauchen wir Menschen von außen. Das Problem ist nicht Migration, sondern Integration.

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Wir sind Vier

Den Kommentar von RalfRalf meinte ich.

Hier ein Auszug:

„Wer oder was ist überhaupt 'die deutsche Wirtschaft', dass sie tatsächlich immer wieder die Hybris besitzt, sich über die 'Volksgewalt' erheben zu wollen.Umgekehrt wird mE ein Schuh draus: Die 'deutsche Wirtschaft', was immer das sein mag, MUSS einen Weg finden, sich mit dem Wunsch des Volkes nach weniger Einwanderung zu arrangieren. Anders kann's nicht funktionieren.“

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Gentlegenerator

"Die 'deutsche Wirtschaft' ... MUSS einen Weg finden, sich mit dem Wunsch des Volkes nach weniger Einwanderung zu arrangieren"

Keine Sorge, das wird sie tun. Sie wird schrumpfen. Oder wie stellen Sie sich das vor? Vielleicht derartige Lohnkürzungen, dass man nur noch mit einer 60-Std.-Woche sein Auskommen hat? Leider wird das auch Bereiche betreffen, die zur Daseinsfürsorge gehören. Beschweren also Sie und "das Volk" sich nicht, wenn z. B. mangels Mitarbeiter*innen in Zukunft noch weniger Züge fahren, Behörden noch langsamer arbeiten und Ihnen niemand mehr den Hintern saubermacht, wenn Sie es nicht mehr selbst können.

Aber Sie haben schon recht: wenn die Wählerschaft das so will, soll sie es so bekommen. Wie in GB und den USA.

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M

MeinerHeiner

...oder ins Ausland abwandern.

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Bd

Bernd@Leibowitz.de

>>> Wenn ich Volk schreibe meine ich also Wahlvolk, Wahlberechtigte bzw. Die Menschen , die qua Wahl Gewalt ausüben.

Bürger also …

Der Volksbegriff im 20. Jahrhundert genug Unheil angerichtet!

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B1

Bürger 100

Wo habe ich gesagt, dass Demokratie Quatsch ist? Nirgends! Eine Wählerschaftsmehrheit kann aber auch mal gewaltig irren, bzw. verführt werden vom erlogenen Gewäsch gewissenloser Demagogen. Dafür ist der Brexit ebenso ein ddramatisches Beispiel. Trotzdem eurde er durchgezogen. Jetzt ist der Katzenjammer gross. Übrigens: gerade unsere rechtsdrehenden Mitbürger missverstehen Demokratie gerne als Freifahrtschein zum Durchregieren und zur Unterdrückung und Missachrung aller Andersdenkenden. So wird die missbrauchte Demokratie zum Steigbügelhalter einer Diktatur. Siehe die aktuelle Entwicklung in der USA. Vielleicht beschäftigen Sie sich mal ausgiebig mit dem Konzept " Demokratie", dann können Sie sich solche Kommentare auch schenken.

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B

Bergsteigerin

Die andere Möglichkeit ist, das Renteneintrittsalter auf mindestens 72 Jahre zu erhöhen und die Rentenhöhe drastisch zu reduzieren. Arbeitskräftemangel in allen Bereichen und eine völlig überalterte Gesellschaft ist dringend auf Migration angewiesen, auch wenn manche das offensichtlich nicht kapieren (wollen).

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M

MeinerHeiner

Wir haben Sie schon verstanden: Wenn es der Volkswille sei, Zuwanderung zu beenden, dann sei das eben so, und dann müsse sich die Wirtschaft eben danach richten. Sie sind mehrfach darauf hingewiesen worden, dass Sie nicht davon ausgehen können, dass es der Volks-, besser: Mehrheitswille sei, Zuwanderung zu beenden.

Es ist nämlich so: keine Zuwanderung oder zu wenig Zuwanderung hat sinkenden Wohlstand zur Folge - für alle, die hier leben. Wohlstand ist dabei nicht nur das einzelne Einkommen, sondern auch die allgemeine Wohlfahrt, also funktionierende medizinische Versorgung zum Beispiel. Wenn Sie "das Volk" fragen, was ihm lieber wäre: sicherer Wohlstandsverlust oder ethnische Homogenität - wie glauben Sie, fiele die Antwort aus?

Klar, es gibt ganz Schlaue, die sagen "beides, bitte". Aber man kann den Kuchen eben nicht behalten und gleichzeitig essen. Es gibt also einen Zielkonflikt zwischen beiden Wünschen.

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M

MeinerHeiner

*"beides, bitte" - also Wohlstand behalten/ausbauen und gleichzeitig mehr ethnische Homogenität

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L

_Laniakea_

Was am meisten gebraucht wird ist Volks-Vernunft. Nach Corona mehr denn je, leider gibt die Politik da kein gutes Beispiel ab.

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mn

marcel_nrw

Friedrich Merz hat jüngst die Aberkennung der deutschen Staatsbürgerschaft im Falle von Straftaten gefordert

Er hat das gefordert für Menschen, die mehrfach schwer(!) straffällig geworden sind.

Meint Herr Fratzscher tatsächlich, dass das die Personen sind, die der deutsche Arbeitsmarkt dringend benötigt und/oder dass sich aus dem Ausland einwandernde Arbeitskräfte abgeschreckt fühlen, wenn sie nach mehrfachen schweren Straftaten das Land wieder verlassen müssten?

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B

Buchsen

Ja, genau – mehr davon! Noch mehr brillante Ideen à la Bad Kreuznach, wo ein Wachdienst für einen einzelnen Asylbewerber schlappe 40.000 € im Monat verschlingt. Welch ein Geniestreich! So steigern wir natürlich die Beschäftigung in Deutschland – wenn auch auf eine denkbar absurde Weise.

Aber bitte, warum sich mit einer durchdachten Wirtschaftsstrategie aufhalten, wenn man auch einfach Geld verbrennen kann?

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OW

Old Will

Was aber nichts daran ändert, dass es falsch und reine Symbolpolitik (m. E. Pöbel-Propaganda) ist.

⭐️ 3❤️ 1🙁 1🤨 11😲 2

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F

Fheingheist

Was Merz da fordert ist halt hochgradig illegal. Das ist doch daran das Problem. Sie können nicht einfach Staatsbürgern die Staatsbürgerschaft aberkennen. Selbst schweren Straftätern nicht. Da gibt es ganz klare Regeln wann das möglich ist und wann nicht. Und die Hürden dafür sind gottseidank sehr hoch gesetzt.

⭐️ 5❤️ 1🙁 3🤨 13😲 2

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mn

marcel_nrw

Sie können nicht einfach Staatsbürgern die Staatsbürgerschaft aberkennen.

Es will auch niemand "einfach so".

Grundsätzlich geht das durchaus. Siehe Artikel 16 GG:

"Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes und gegen den Willen des Betroffenen nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird."

Da es um Doppelstaatler geht (also diese nicht staatenlos werden) braucht es halt eine gesetzliche Grundlage. Die kann durchaus vom Gesetzgeber beschlossen werden.

Laut BVerfG (BVerfG, Urt. v. 24.05.2006, Az.: 2 BvR 669/04) darf die deutsche Staatsbürgerschaft auch nur dann verloren gehen, wenn dies auf eine Handlung folgt, die der Betroffene zumutbar vermeiden könnte.

Das sollte bei schweren Straftaten ja durchaus gegeben sein.

Es ist ja z.B. auch Stand heute schon der Fall, dass ein Doppelstaatler seine deutsche Staatsangehörigkeit verliert, wenn er für eine fremde Armee kämpft (andere EU-Länder und ein paar definierte Ausnahmen mal außen vor).

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verschwommen

Ist nicht ein unerheblicher Anteil von denen nur geduldet und / oder von der deutschen Staatsbürgerschaft weit entfernt?

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M

MichBerger

Meint Herr Fratzscher tatsächlich, dass das die Personen sind, die der deutsche Arbeitsmarkt dringend benötigt

Nein, das meint Herr Fratzscher sicher nicht. Der Anteil der mehrfach schwer straffälligen Personen ist aber auch unter den eingewanderten Menschen recht klein. Das heisst, dass die Schwerpunkte be der Migrationsdebatte falsch gewählt werden. Es wird vornehmlech der gesellschaftsschädigende Migrant thematisiert, den es zweifellos gibt und ein gewisses Problem darstellt. Gegenüber der grossen Masse an Migranten, die einwandern und hier früher oder später auch arbeiten, sind es aber nur wenige.

Das heisst, statt dass man von den grossen Problemen spricht, thematisiert man lieber die relativ kleinen, weil es dort naheliegende Feinbilder (kriminelle Migranten) gibt.

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Is

Ihr seiner

Es gibt diese Möglichkeit für Terroristen, also wird es auch möglich sein, sie auf andere schwere Straftäter auszuweiten. Warum auch nicht?

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Is

Ihr seiner

Sie haben Recht, die Gewalttaten sollten weniger im Fokus stehen sondern der sollte ich viel mehr auf ganz andere Problemen richten. Und diese gibt es durch die Art der Zuwanderung.

Laut Umfrage an niedersächsischen Schulen bevorzugen 2/3 der moslemischen Schüler ein Kalifat gegenüber einem deutschen Rechtsstaat. Die Bildungsstichproben will ich jetzt nicht heraussuchen, aber sie sind schlecht, sehr schlecht und zwar in der Breite. Alles zusammen ergibt das ein gewaltiges Problem das für die Zukunft nichts gutes erahnen lässt.

⭐️ 1

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A

Adamant

Dann seien wir doch mal pragmatisch statt idiologisch! Wählen wir die Einwanderer nach Berufswunsch, Qualifikationen, Integrationswahrscheinlickeit (z.B. kulturelle Nähe, Verwandte) und interessierten Arbeitgebern aus. Und natürlich danach, ob wir genügend Wohnraum, Deutschkurse, Ärzte, Beamte haben, um die Neuen richtig gut und schnell zu integrieren.

Mir leuchtet es nicht ein, dass wir 200000 Menschen aufnehmen müssen, weil wir 2000 Pflegekräfte brauchen. Ich verstehe nicht, dass das Kriterium ist: Wer hart genug ist, es hierher zu schaffen, der darf bleiben.

In der Debatte werden ständig Nebelkerzen geworfen. Die glühenden Migrationsbefürworter sagen, dass wir Migration brauchen, meinen aber offene Grenzen. Und dann verstecken sie sich hinter Asylrecht und EU-Recht. Eigentlich geht es ihnen vor allem um ihre private moralische Position, aber bezahlen soll die Gesellschaft. Dass ist der Boden, auf dem die AFD wächst.

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M

Maturin01

Einwandere nach Berufsunfähigkeit auswählen? Wie kann ich mir das praktisch vorstellen? Wie gross ist die Behörde, die aus Millionen von Anträgen hunderttausende auswählt?

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P

Pantagruel

"In der Debatte werden ständig Nebelkerzen geworfen. Die glühenden Migrationsbefürworter sagen, dass wir Migration brauchen, meinen aber offene Grenzen."

Das ist völliger Blödsinn! Niemand - selbst die grüne Jugend nicht - fordert offene Grenzen!

"Und dann verstecken sie sich hinter Asylrecht und EU-Recht."

EU-Recht ist geltendes Recht!

Dahinter kann man sich nicht verstecken, das ist zu achten!

Und die AfD wächst auf Grund von Desinformation, Skandalisierung, Volksverhetzung und der Leugnung von Fakten. Deren Geschäft ist es Sündenböcke auszumachen und die Gesellschaft zu spalten ohne irgendeinen realistischen Lösungsansatz aufzuzeigen.

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Biomade

Sehe ich genauso, die Zahl von 400 000 zweifle ich auch an, da wird der Arbeitskräftebedarf der letzten Jahre einfach in die Zukunft fortgesetzt. Was bei der zu erwartenden wirtschaftlichen Entwicklung wahrscheinlich nicht stimmen wird.

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I

Ingo62

Ich denke es ist die fehlende Einsicht, dass es nicht um 2000 Pflegekräfte geht und dass man natürlich nicht alle in einen Topf werfen darf, die zu uns kommen.

Von denjenigen die zu uns kommen bekommen über die Jahre rund 50% einen Schutztitel, derer es unterschiedliche gibt. Hier sprechen wir nicht von Migration, sondern Flüchtlingen.

Die Frage ist, was mit den anderen 50% geschieht, die wir unter der Bezeichnung "Migration" subsumieren. Eine vollkommen legitime Frage.

Manch einer denkt: "wenn wir 400.000" Immigranten brauchen, dann lass uns lieber die nehmen, die wir zwar eigentlich nicht wollen, aber lass sie nutzen und integrieren. Und andere sagen: "die Kosten sie auszubilden sind astronomisch, schickt sie zurück. Spart auch Geld".

Und vermutlich geben sich beide einer Lebenslüge hin - die ersten übersehen, dass wir vermutlich erst mit deren Kindern die "Dividende" unserer Investition bekommen und letztere, dass andere Menschen kommen wollen, die wir vom ersten Tag an produktiv "nutzen" können, die aber ausbleiben. Und diejenigen die trotzdem kommen betrachten wir als "Gastarbeiter".

Übrigens ist es auch Teil der Lebenslüge, dass wir nur Hochqualifizierte benötigen. Ich weiß nicht wie es anderen Orts ist, aber in Baden-Württemberg gibt es praktisch keine "Bio-Deutschen" im Niedriglohnsektor. Dieser würde ohne all die "Migranten" vergangener Jahre + Ost-europäischen "Wanderarbeitern" (ähnlich wie in China) de facto kollabieren. Und auch hier haben wir einen stetigen Bedarf.

⭐️ 12❤️ 2

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I

Ingo62

Die Zahl ist sicherlich über den Daumen gepeilt, aber wenn Sie sich die Zahl der Boomer anschauen, die beginnen in Rente zu gehen dann scheint sie nicht übertrieben. Die Menschen sterben ja nicht sofort, sie leben noch 20 Jahre, aber sie stehen dem Arbeitsmarkt nicht mehr zur Verfügung. Und leider haben viele Boomer nicht mehr ebenso viele Kinder (ich habe mein "Soll" mit 3 Kindern "übererfüllt"), was nun eine große Lücke hinterlässt. Es sind also vermutlich nicht 400.000 die wir linear für alle Ewigkeit benötigen, aber wenn wir unseren Staat so weiter finanzieren wollen, was bei uns heute von einer florierenden Exportwirtschaft abhängig ist, dann ist Facharbeitsmangel ein größeres Wachstumsrisiko als irgendwelche Steuern und Bürokratie.

⭐️ 6

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AP

Adrian Pomerski

Sie haben wohl überlesen, wie stark das Problem noch ansteigen wird, wenn die Boomer alle in Rente gegangen sind.

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Bläßhuhn

EU-Recht ist geltendes Recht! Dahinter kann man sich nicht verstecken, das ist zu achten!

Wo steht, dass alle Länder nach Deutschland durchwinken dürfen? Wie sind sonst die 1/3 aller EU weiten Asylantragsteller ins Land gelangt, die in Deutschland Antrag stellen bzw. bearbeitet werden müssen?

https://de.statista.com/stat…

⭐️ 4

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Bläßhuhn

Ich stimme Ihnen in allem zu. Aber dann brauchen wir Gesetzesgrundlagen, die das so steuern wie wir es tatsächlich brauchen, und wie wir es finanzieren und handhaben können. Ich sehe momentan keine Partei, die willens und in der Lage ist, diesen Wust aufzuknoten und wirklich passende Gesetzesgrundlagen zu schaffen. Alle stümpern hier und da ein bisschen rum.

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J

JohnKar

Na, dann fragt mal bei der Altenpflege, im Krankenhaus, im Handwerk, egal in welchem Bereich, welcher Qualifikation werden händeringend Arbeitskräfte gesucht. Wer das bisher nicht mitbekommen hat, lebt in einer Blase.

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B

Bergsteigerin

Nur zur Info: laut Bertelsmannstudie braucht Deutschland im Jahr 2030 500000 Pflegekräfte mehr.

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CIVIL

Flüchtlinge ungleich Migration

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MW

Medium Well

Stimmt, da „Migration“ keine Personen bezeichnet.

Geflüchtete stellen eine Teilmenge aller Migranten dar.

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C2

Cala 2

Auch Flüchtlinge versorgen Sie z.b. im Krankenhaus.

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Rt

Ragnar the Bold

Ja über Flüchtlinge geht die Diskussion nicht, die können wir auch nicht ausweisen, sobald sie erfolgreich einen Asylantrag gestellt haben. Es geht um sogenannte Wirtschaftsflüchtlinge wie Migranten auch genannt werden.

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T

Tralalalalalalala

Schlussendlich alles Menschen - seit wann sind denn die einen ausschließlich Last und die anderen Ressource?

Irgendwie hängt doch ganz viel der aktuellen Diskussion mit einem höchst widerlichen Menschenbild zusammen.

⭐️ 6❤️ 3🙁 3

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OW

Old Will

Möglich, auf jeden Fall erstrebenswert.

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JK

Jim Knopf und die wilde Dreizehn

Wie gewohnt, wirft der Autor jede Art der Migration in einen Topf. Das hilft nicht weiter.

⭐️ 38❤️ 27😁 1🙁 8🤨 9

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C

Cyrille67

Genau das macht er. Wir brauchen nicht Migration aus archaischen Gesellschaften aus dem nahen Osten, sondern Einwanderer, die ausgebildet sind und bereit sind, sich in die hier bestehende Gesellschaft zu integrieren.

⭐️ 11❤️ 4🙁 3🤨 2

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F

Fheingheist

Es ist noch viel extremer: Wir brauchen jeden. Ja, richtig gelesen, absolut jeden.

Selbst wenn das ein Nullsummengeschäft ist für den Staat. Im falle eines Lieferwagenfahrers gibt es dann halt keine zusätzlichen Steuereinnahmen. Aber der Lieferwagen fährt immerhin.

Wir haben mittelfristig die Wahl, ob wir gesellschaftliche Aufgaben erfüllen können, auch solche, die heute schon niemand mehr machen will. Oder eben nicht, mit all den Folgen die das dann hat.

Stellen Sie sich einfach mal den Alltag in Deutschland vor, ohne all die Menschen mit Migrationshintergrund, die hier bereits arbeiten. Das Land wäre realistisch gesehen doch heute schon völlig lahmgelegt.

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Lo

Laus oder Hexe

In dem Artikel, den ich gelesen habe, spricht der Autor zwar sämtliche verschiedenen Arten der Migration an, aber eben strukturiert nacheinander auf die Unterschiede eingehend.

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I

Ingo62

Fair.

Aber das macht leider jeder, auch die Politiker, egal welcher Partei sie angehören. Deshalb ist ja auch die Diskussion wir wollten keine "Migration" und "Grenzen dicht" eine unsinnige.

Was wir nicht wollen ist Armutsmigration. Und wenn wir ehrlich sind erwarten wir von Menschen die zu uns kommen keine Integration, sondern Assimilation. Das gelingt dem zugewanderten Italiener je nach Landesteil, aber einem Afrikaner eben nicht. Und je "exotischer" Namen und Aussehen von unserer "Norm" abweichen desto schneller erlahmt die Bereitschaft die Menschen willkommen zu heißen - selbst wenn sie als Hochqualifizierte mit einem Arbeitsvisum ins Land kamen.

Und Menschen, die schon in der 3. Generation hier geboren wurden und deren Muttersprache Deutsch ist, mitunter sogar ausschließlich Deutsch bekommen das Stigma "mit Migrationshindergrund" tagtäglich ins Gesicht gerieben, als Deutsche zweiter, oder dritter Klasse - wiederum je nach Namen und Aussehen.

Was den Bevölkerungsanteil anbelangt mögen wir ein Einwanderungsland sein - spätestens seit wir Millionen Gastarbeiter ins Land holten - aber immer mit der Lebenslüge verbunden, sie würden alle schnell wieder in ihre Heimat zurückkehren. Das drückt sich auch in unserem Schulsystem aus, wo nicht-Muttersprachler mitunter einfach durchs System fallen, egal wie klug sie sind. Mit einer schlechten Deutschnote gibt es keine Versetzung ins Gymnasium, egal wie klug man sein mag.

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Lo

Laus oder Hexe

Sollte ne Antwort bzgl. Mischung aller Arten von Migration sein. Sorry.

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Wir sind Vier

Haben Die den Artikel nicht gründlich u d komplett gelesen? Offensichtlich.

Vielleicht hat es aber auch nur nicht zum Verstehen gereicht.

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S

Slingshot_

Nullsummengeschäft wäre ja ok.

Ist aber ein krasses Minusgeschäft. Das sieht man ja z. B. bei der Rente, da reicht es ja nicht, dass ein Arbeiter einen Rentner finanziert. Es müssten am besten 10 Arbeiter einen Rentner finanzieren.

Übertragen heißt es - wir bräuchten 10 mal mehr Migranten im Arbeitsmarkt als welche, die nichts arbeiten. Dann, und erst dann hätte man ein Nullsummengeschäft.

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A

Aixla

Während andere Länder die besten Fachkräfte mit hohen Gehältern und niedrigen Steuern ins Land locken und damit den Wohlstand ihrer Gesellschaft mehren, freut sich Deutschland, wenn nach 10 Jahren und Milliarden Euro direkter und indirekter Unterstützung aus Analphabeten Paketzulieferer werden. Crazy.

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P

Pantagruel

Auch Paketzusteller werden hierzulande gebraucht. Und mittels eines guten Bildungssystems werde aus Kindern von Analphabeten und gering qualifizierten Arbeitnehmern gut ausgebildete und qualifizierte Fachkräfte und Stützen der Wirtschaft hierzulande.

⭐️ 5❤️ 1

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I

Ingo62

Viele Probleme sind selbstgemacht. Da kommt eine gut ausgebildete Oberärztin aus der Ukraine, deren Klinik nicht mehr existiert und wir wollen sie, wenn überhaupt, bestenfalls als Pflegerin arbeiten lassen. Nichts gegen Pflegerinnen, aber warum kann sie nicht sofort als Ärztin arbeiten? Nichts gegen eine fachliche Überprüfung ihrer Qualifikation, aber warum all diese bürokratischen Hürden? Und vom Facharzt reden wir noch nicht einmal, den sie auch schon lange hat.

Und glauben Sie nicht alle Paketzulieferer seien Analphabeten - aus denen machen Sie auch keine Paketzusteller, aber lasst die Menschen doch einfach ihr Englisch nutzen, das vielleicht nicht großartig sein mag, aber sie haben es damit nach Europa geschafft und bietet Deutsch berufsbegleitend an.

Andere Länder schaffen es jedenfalls die Menschen schneller und ihre Qualifikation besser nutzend in den Arbeitsmarkt zu integrieren.

Die Länder denen es gelingt Menschen mit hoher Qualifikation ins Land "zu locken" sind allerdings fast alle Englisch sprachig. Die Steuern sind glaube ich gar nicht so das Problem, aber es beginnt bei der Wohnungssuche. Je "exotischer" der Name klingt desto unwahrscheinlicher ist es, dass der/diejenige sich eine Wohnung auch nur anschauen "darf". Und Schufa Historie hat natürlich auch niemand.

Und wenn man dann als Fachkraft ins Land kam darf man den Arbeitgeber nicht einfach wechseln. Auch das ist wieder ein Bürokratiemonster. Und das sagen selbst die Behörden, die sie umsetzen müssen.

⭐️ 4❤️ 2

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a

amieba

Sogar recht dringend (vielleicht, weil die meiste "Biodeutschen" auf die kack Arbeitsbedingungen halt auch keinen Bock haben?)

⭐️ 3

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Avatarbild von Tante Daniele

Tante Daniele

ja, früher hat man gefährliche Expeditionen ins "Herz der Finsternis" unternommen um die Menschen dort auszubeuten. Heute ist das viel einfacher. Wir bleiben faul auf dem Sofa sitzen und lassen uns das Essen von diesen nun hier her gekommenen und ausgebeuteten Menschen frei Haus servieren. Kolonialismus at its Best.

⭐️ 1

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M

Mordredt

Absolut meine Position. Ich habe dem nichts hinzuzufügen. Aber solang der rassistische Kurs von allen Parteien mitgetragen und im Falle von union, fdp und afd auch noch weiter verschärft wird, wird da wenig in die Richtung passieren.

⭐️ 32❤️ 21🙁 8🤨 19😲 8

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Avatarbild von Kein Punkt kann kippen

Kein Punkt kann kippen

Die CDU vergrault mir jetzt die Pflegekräfte, auf die ich in 10, 12 Jahren wahrscheinlich angewiesen sein werde.

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S

SchlossermeisterBernbacher

Dafür kriegen Sie jetzt einen Zahnarzttermin.

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m

merkaii

Also mein Zahnarzt hat nen Migrationshintergrund...

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A

AlleNutzernamensindvergeben

Sie meinen die ganzen Osteuropäerinnen, die größte eingewanderte Gruppe in der Altenpflege? Die kommen mit EU-Freizügigkeit.

⭐️ 11❤️ 2😁 1🙁 1

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S

SchlossermeisterBernbacher

Verdammt. Auf solche Lebenskomplexität bin ich nicht vorbereitet.

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Ez

Erstmal -zurücklehnen

Merz befördert Deutschland in die Situation, dass wir einen erheblichen Teil unseres wirtschaftlichen Wohlstands und der Wettbewerbsfähigkeit verlieren, nur zum Zwecke, dass rund 20% Rechtsradikale und Faschisten die Klappe halten, und das auf Kosten der Mehrheit von 80%. Ein Armutszeugnis.

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W

Wandelröschen

Dieser Artikel ist ein sehr anschauliches Beispiel für ein aus meiner Sicht fundamentales Grundproblem der Debatte hier in Deutschland: Kriegsflüchtlinge, Wirtschaftsmigration und Fachkräftemigration werden in einem Topf geworfen und durchgeknetet.

Das kann nur zu unserem Nachteil sein, ich sehe diese Trennung in aktuellen Diskurs aber überhaupt nicht mehr.

Dabei kann es so einfach sein:

1. selbstverständlich sollten wir echten Kriegsflüchtlingen temporären Schutz gewähren (mit Perspektive für Migration in den Arbeitsmarkt).

2. Wer straffällig wird hat sein Gastrecht verwirkt und muss gehen - wieso wird das überhaupt in Frage gestellt? Wenn ich im Wirtshaus die Einrichtung zerschlage und den Wirt angreife werde ich rausgeworfen und bekomme kein Essen mehr, zurecht.

3. Fachkräftemigration muss vereinfacht und gefördert werden, den die sorgt für eine funktionierende und prosperierende Gesellschaft - wie der Artikel richtigerweise darlegt.

4. Wirtschaftsflüchtlinge können wir nicht aufnehmen, auch wenn sich viele das wünschen. Hunderte Millionen Menschen fallen weltweit unter die deutsche Definition von Armut - wir können aber einfach nicht alle Menschen der Welt retten.

5. Wenn am Ende eines Verfahrens eines Flüchtlings die Person ausreisepflichtig ist, muss diese ausreisen oder eben außer Landes gebraucht werden. Warum das nicht konsequent so gemacht wird habe ich bis heute nicht verstanden. Unmöglich ist es, ausreisepflichtigen Person dann auch noch Steuergeld zu überweisen.

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U

Unterlinner

Da haben Sie aber einen schönen Aktenschrank mit passenden Schubladen.

Ob da jeder reinpasst?

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unfinished view

1 + 1 = 2, so ist das mit dem, was die Welt im Innersten zusammenhält - ich kenne Länder denen fehlt händeringend die Besetzung des Ministeriums für "Einfachheit-und-ich-habe-nicht-verstanden-was-daran-so-schwer-sein-soll"

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Maximus96

Man kann die Dinge aber auch unnötig verkomplizieren. Letztlich führt das zu staatlicher Handlungsfähigkeit, wie wir schon gesehen haben. Alle fragen sich: "Wie konnte das passieren?!?".

Ich würde mich als links bezeichnen, aber ich sehe es genauso: Wer hierher flüchtet und schwere Straftaten begeht, sollte abgeschoben werden. Gleichzeitig sollte es in Herkunftsländern die Möglichkeit geben, Anträge für bspw. Fachkräfte zu stellen, nach Deutschland einreisen zu dürfen. Schnellere Asylverfahren zudem mit sofortiger Arbeitserlaubnis, falls genehmigt, natürlich Familiennachzug.

Wie es momentan läuft, das schadet der großen Mehrheit friedlicher Asylbewerber und zudem möglicher Arbeitsmigration enorm.

⭐️ 2

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Maximus96

Okay, es passt nicht jeder rein, was ist Ihr Vorschlag?

Alles so weiter wie bisher?

Ich nehme an, mit Schubladen meinen Sie bspw. asylsuchende Straftäter mit psychischen Erkrankungen. Was ist Ihr Vorschlag, ich höre?!? Kommen Sie mir nicht damit, Therapieplätze etc. für diese Gruppe zu schaffen. Ich sage es wirklich ungern, aber es ist nicht so, als ob wir ganz allgemein eine psychotherapeutische Überversorgung in Deutschland hätten. Wobei so etwas natürlich lobenswert wäre, aber es ist realitsfern.

⭐️ 1❤️ 1

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C2

Cala 2

Was sagt Merz zu diesen Zahlen? Nicht wahrscheinlich.

Es wird immer deutlicher, das die CDU und die AFD keinen Durchblick haben.

⭐️ 17❤️ 13🙁 13🤨 22😲 8

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Tante Daniele

Herr Merz sagt Ihnen, dass Arbeitsmigration von Fachkräften ungleich Asyl-Migration ist.

⭐️ 2

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K

Kendra62

Doch, sie haben den Durchblick. Sie haben verstanden, dass man mit Hetzkampagnen Stimmen fängt und dadurch darum herum kommt, echte Lösungen erarbeiten zu müssen. Die haben sie nämlich nirgends.

🤨 1

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Z

Zwischenablage

Wer will dem Volk reinen Wein einschenken und den Elefanten im Raum benennen. Unser Rassismus wird uns sehr viel kosten. Das ist Karma 😁. Keine noch so radikale Lösung der Rechten wird eine Verarmung weiter Teile der Gesellschaft, einen immensen Wohlstandsverlust verhindern können. Dann können wir am eigenen Leib erleben was es bedeutet auf der Flucht zu sein, in unserem Fall, vor der Realität.

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A

Adamant

Es ist kein Rassismus, wenn man etwas gegen Kriminelle tun will. Es ist auch nicht rassistisch, wenn man seine Kultur bewahren möchte.

⭐️ 10❤️ 2🙁 4🤨 3

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Mariedp

Danke, Sie haben es auf den Punkt gebracht, wir kommen an einem Wohlstandsverlust gar nicht vorbei, ganz egal welche Farben Deutschland regieren werden.

⭐️ 3😁 1

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F

Fheingheist

So ist es. Die radikalen Ideen vom rechten Rand werden kein Problem lösen, aber das der Demographie und dem damit einhergehenden Wohlstandsverlust noch dramatisch verschärfen.

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F

Fheingheist

Das sehe ich anders. Einige Farben wollen Dinge, die den Verlust beschleunigen und vergrößern, andere fordern Dinge, die das Gegenteil bewirken. Es ist doch natürlich überhaupt nicht egal, ob man blau-braun oder grün wählt.

⭐️ 3🙁 1🤨 1

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Mariedp

ja, da gebe ich Ihnen natürlich recht, ich meinte natürlich die demokratische Mitte, sorry :-(

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Z

Zwischenablage

ist kein Rassismus, wenn man etwas gegen Kriminelle tun will. Es ist auch nicht rassistisch, wenn man seine Kultur bewahren möchte.

Es ist Rassismus wen man alle über einen Kamm schert und zwar abhängig von Herkunft und Religion. Zur Kultur, man wird nur über einen autoritären Kulturdirigismus annähernd das erreichen was Ihnen vorschwebt. Lebendig wird das nicht sein.

⭐️ 4❤️ 4🙁 1🤨 2

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H

Hoble

Bisher hat uns vor allem eine ungesteuerter Migrationspolitik viel gekostet. Wohlstand, gesellschaftlicher Zusammenhalt, Sicherheit usw. Noch dazu haben wir eine rechtsradikale Partei, die inzwischen ein fünftel der Wahlberechtigten wählen wollen, weil es der Politik nicht gelingt in der Migrationspolitik handlungsfähig zu werden.

Die Realität hat uns bereits erwischt, auch wenn Leute wie sie noch die Augen verschließen. Denn so schloss Zwischenablage messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf....

⭐️ 2

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G

Grodel01

Beide Seiten arbeiten mit Horrorszenarien. Die einen mit dem Untergang des Abendlandes bei anhaltender, die anderen mit "einer Verarmung weiter Teile der Bevölkerung" bei ausbleibender Migration. Die Wahrheit dürfte wie üblich irgendwo dazwischen liegen. Fakt ist jedenfalls: Der Rassismus der Japaner hat in Japan den hier angekündigten immensen Wohlstandsverlust noch nicht bewirkt.

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B

Buchsen

Ach, die ominöse Zahl von 400.000, die hier ständig durch den Raum schwebt – wie faszinierend. Man könnte ja fast meinen, sie sei in Stein gemeißelt. Nun, wenn wir schon über Arbeitsmarkt und Produktivität sprechen, sollten wir uns vielleicht darauf besinnen, dass Deutschland, zusammen mit Belgien, ohnehin zu den Schlusslichtern in puncto Arbeitszeit gehört. Da gibt es also durchaus noch Spielraum nach oben, falls sich jemand bemüßigt fühlt, das Arbeitspensum zu steigern.

Auf der anderen Seite ist es geradezu naiv, die Augen davor zu verschließen, dass Digitalisierung und KI nicht nur Effizienz bringen, sondern auch einen massiven Kahlschlag bei Arbeitsplätzen verursachen werden – vor allem in der manuellen Fertigung, wo die Standardbedingungen ohnehin miserabel sind. Insofern drängt sich doch die Frage auf, ob wir in Zukunft überhaupt noch über einen Überschuss an Jobs sprechen oder eher darüber, wer überhaupt noch gebraucht wird. Aber gut, solche Überlegungen setzen natürlich voraus, dass man sich über die realen Entwicklungen auf dem Arbeitsmarkt Gedanken macht – und nicht nur an veralteten Zahlenspielen festhält.

⭐️ 26❤️ 10😁 1🙁 1🤨 3😲 4

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A

Adamant

Wir haben 6% Arbeitslose und wegen Nullwachstum Tendenz steigend. Zugleich baut die Industrie massiv ab. Wenn dann doch die Digitalisierung in Deutschland ankommt, dann haben wir gefestigte Massenarbeitslosigkeit.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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F

Fheingheist

Das will ich sehen, dass eine KI ihnen Ihr Amazon Päckchen ausliefert, oder eine KI in der Arztpraxis am Tresen sitzt, oder eine KI Ihren Bus fährt, die Müllabfuhr durchführt, Regale einräumt, Gebäude reinigt, und und und.

⭐️ 3❤️ 2🙁 1🤨 1

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F

Fheingheist

Halte ich für überzogen diese Annahme. Es gibt reichlich Jobs, die real (Realität ist da wo der Pizzamann herkommt...) durchgeführt werden MÜSSEN.

Und genau dort, liegt doch der Hase im Pfeffer. Niemand will diese Jobs machen. Das ist heute schon das Problem.

⭐️ 4❤️ 2🤨 1

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A

AlleNutzernamensindvergeben

Es gäbe, was die systemrelevanten Berufe in Logistik, Handwerk/Bau und Produktion betrifft, auch Spielraum nach oben, wenn man die Abiturientenquote wieder auf den Stand von 1975 bringt und überflüssige Compliance-Bürokratie reduziert. Von dem großen Pool an EU-Arbeitskräften abgesehen.

⭐️ 2🙁 1🤨 1

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F

Fheingheist

Na, kein Abitur gemacht und nun neidisch auf die Jobperspektiven der anderen?

⭐️ 1❤️ 1😁 3🙁 1

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dv

déjà_vu

Das ist doch schon längst in der Pipeline oder teilweise schon Realität.

Es entstehen zunehmend voll automatisierte Lager, wo früher noch Menschen und Gabelstapler tätig waren.

Ebenso gibt es bereits automatisierte Supermärkte ohne Personal:

https://www.ardmediathek.de/video/wir-im-saarland-das-magazin/automatisierter-supermarkt-so-klappt-s-mit-dem-einkaufen-auf-dem-land/sr/Y3JpZDovL3NyLW9ubGluZS5kZS9NQS1XSU1TXzEyMzc4OC9zZWN0aW9uLzQ

In der großen Sporthalle, die ich nutze, verrichtet ein kameragesteuerter Reinigungsroboter seinen Dienst.

Derzeit gibt es in Deutschland rund 60 autonome Shuttle-Bus-Projekte:

https://www.vdv.de/liste-autonome-shuttle-bus-projekte.aspx

Die Robotaxis von Waymo fahren in San Francisco, Los Angeles, Austin und Phoenix.

Die virtuelle Arztuntersuchung - längst Realität:

https://www.moz.de/nachrichten/brandenburg/aerztemangel-in-brandenburg-besuch-vom-arzt-per-tablet-_-was-kann-die-virtuelle-untersuchung-wirklich-leisten_-68965287.html

usw. usw.

⭐️ 2🤨 1

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F

FranziskaHeide

Das wäre auch meine Antwort gewesen!

😁 1

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F

FranziskaHeide

Die virtuelle Arztuntersuchung macht also ein Roboter mit KI?

Und die Selbstbedienungskassen in den Supermärkten laden offensichtilich zum Stehlen ein.

Alles nicht so einfach!

🤨 1

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dv

déjà_vu

"Die virtuelle Arztuntersuchung macht also ein Roboter mit KI?"

Nein, aber die Technik kann in vielen Fällen den Hausbesuch ersetzen oder die ärztliche Versorgung auf dem Land verbessern und in vielen Fällen kann KI im Gesundheitsbereich menschliche Arbeitskraft ersetzen bzw. Zeit einsparen, sei es nun

- bei der Terminvereinbarung

- in der Diagnostik

- bei der Patientenaufnahme

- bei der Berichterstattung etc.

https://www.netzwoche.ch/news/2024-06-16/die-gesundheitsorganisation-der-zukunft-mit-generative-ai

"Und die Selbstbedienungskassen in den Supermärkten laden offensichtilich zum Stehlen ein.

Alles nicht so einfach!"

Das behauptet auch niemand.

Genauso ist es nicht einfach Fachkräfte aus dem Ausland zu gewinnen oder Flüchtlinge mit geringen Bildungsvoraussetzungen und ohne Sprachkenntnisse zu qualifizieren.

⭐️ 3

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OD

ONE-D

Das alles wird kommen. Drohnen, Autnomes Fahren und Robotereinsatz sind noch zu teuer. Aber wenn die menschliche Arbeitskraft im Vergleich teurer wird, kommen Scaleneffekte und die Technologien werden sich durchsetzen.

⭐️ 1

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S

StefanLehmacher

Es lässt sich in den einfachen Satz fassen: Die Migration, die wir brauchen, kriegen wir nicht und die, die wir kriegen, brauchen wir nicht.

⭐️ 26❤️ 15😁 1🤨 3

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Z

Zwischenablage

die wir brauchen, kriegen wir nicht und die, die wir kriegen, brauchen wir nicht.

Die Leute selber Ausbilden, einen einzigen Schritt weiterdenken, das ist in Ihrer Blase nicht möglich? Warum?

⭐️ 3❤️ 2🙁 6🤨 7😲 1

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unfinished view

in einem einfachen Satz - danke, ich habe umsonst studiert, auch Freunde sagen dass schon immer, einfach gewinnt

⭐️ 2🤨 2

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m

malandersbetrachtet2

So ein Quatsch. Die ganzen Flüchtlinge, die man jetzt als "illegal " bezeichnet, arbeiten als Pfleger, Busfahrer, Bademeister , Heizungsbauer, in Hotels und Restaurants. Wir brauchen sie.

⭐️ 6❤️ 3🙁 1🤨 6😲 2

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TF

TWIKE-Fahrer

Doch, wir brauchen, nicht alle, aber ganz dringend sehr sehr viele davon.

Aber die zunehmend grölende Mehrheit der Dummdeutschen will am liebsten gar keine Migranten. Und so geht es eben abwärts ins Braunland.

⭐️ 5❤️ 3🙁 1🤨 5😲 2

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s

sonneundmond

Artikel nicht gelesen?

🤨 1

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SS

Simplicius Simplicissimus

1.) Zum Artikel

Deutschland braucht nicht "400.000" Migranten,

sondern, wenn der Autor richtig gerechnet hat:

400.000 beruflich qualifizierte,

mit hinreichenden Deutschkenntnissen ausgestattete,

demokratisch gesinnte,

nicht-fundamentalistische

nicht-antisemitische neue Mitbürger,

für die die Gleichberechtigung aller Religionen,

die Gleichberechtigung von Männern und Frauen

und die Würde jedes einzelnen Menschen

eine Selbstverständlichkeit ist -

in Worten und in Taten.

2.) Zu einigen der Kommentatoren:

"Unser Rassismus" in Deutschland ??

Ich wehre mich gegen diese pauschale Unterstellung.

Ich bin kein Rassist und Sie kennen mich gar nicht.

Den Deutschen und Deutschinnen kollektiv "Rassismus" vorzuwerfen,

DAS ist Schwarz-Weiß-Denken!

DAS ist ideologieblinde Diskriminierung.

Damit schaffen Sie Feindbilder.

⭐️ 19❤️ 9😁 4🙁 2🤨 2😲 2

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2

2und40

Danke!

⭐️ 3❤️ 3

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M

MariFee

Alle, hier ankommen, sollten einfach Deutsch lernen können. Und sie sollten eine Ausbildung bekommen, wenn sie möchten. Das wäre eine Möglichkeit zur Integration, und ich glaube, es würde viele der Kosten aufwiegen, die mit unserer heutigen Verfahrensweise der Aufbewahrung und Zurückweisung entstehen.

⭐️ 18❤️ 11🤨 9😲 5

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F

Fheingheist

Ja, genau so ist es. Und selbst dann werden die Leute nicht ausreichen, so extrem wird die Demographie zuschlagen.

Nur unsere Parteien liefern sich lieber einen Wahlkampf im Ton "alle raus".

⭐️ 3🤨 1

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a

alterBruddler

Zum Deutsch lernen muss die Bereitschaft zum Deutsch lernen vorhanden sein.

⭐️ 4🤨 3

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Nf

Nix für Ungut

Das Leben kann so einfach sein. Geld muss man dafür aber auch in die Hand nehmen, und die Betriebe müssen Ausbildungsstellen zur Verfügung stellen.

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Nf

Nix für Ungut

Nein das stimmt ja so nicht. Aber selbst linke Parteien können die künstlich entfachte Panik der Bürger ja nicht einfach ignorieren. Das Geld, das man in überdimensoinierte und letztlich wirkungslose Abwehrmaßnahmen steckt wäre hier sicherlich besser aufgehoben.

Vielleicht setzt das dann einen positiven Konkurrenzkampf innerhalb der EU in Bewegung.

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R

Roschee

Deswegen verstehe ich auch nicht, warum jede Partei von Flüchtlingspolitik spricht, von Sozialschmarotzern und Abschiebehaft. Nichts davon löst das Problem. Nichts davon lenkt den Blick auf das Notwenige. Eine vernünftige, also nachhaltige Integrationspolitik ist das Schlagwort, das verschwiegen wird. Warum nur? Es ist so einfach, so logisch. Aber niemand redet davon. Noch nicht mal die Linken…

⭐️ 17❤️ 10🤨 8😲 7

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F

FreudFreuts

Teil des Problems ist, dass keine wählbare Partei den Spagat zwischen konsequenter Abschiebung von Straftätern und leichtere Einbürgerung und Arbeitsgenehmigung für arbeitswillige Migranten schafft. Ich glaube, dass nur ein sehr geringer Teil der Bevölkerung gegen Migration per se ist

⭐️ 18❤️ 12🙁 3🤨 3

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Kiebitz

Die konsequente Abschiebung von Straftätern steht doch im Grunde gar nicht zur Debatte - ich sehe niemanden, der sich dagegen ausspricht.

In der praktischen Umsetzung ist das nur leider oft nicht so einfach.

Populistische Parolen, die rechtliche und praktische Hürden einfach ignorieren, bzw. Vorschläge, die internationalem oder europäischem Recht widersprechen oder sogar verfassungswidrig sind, mögen zwar Wählerstimmen bringen, lösen aber die Probleme nicht.

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OD

ONE-D

Die immer gleichen Argumente und wieder die Vermischung von Asyl und Arbeitsmigration.

Dabei geht das auch differenzierter: Nur wenn die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der Zugewanderten der der einheimischen Bevölkerung entspricht, profitieren wir von der Migration.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2024-01/migration-studie-kosten-bernd-raffelhueschen-afd

⭐️ 17❤️ 5🙁 1🤨 1

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F

Fheingheist

Ja, das ist korrekt. Nur vermischen Sie es halt auch, leider.

Wir brauchen Migration im großen Umfang. Das sagt Fratzscher. Nicht mehr und nicht weniger. Und es stimmt.

⭐️ 2

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A

Aloaheeeei

Wer Raffelhübschen zitiert, der….

Ist auf jeden Fall an keinem fairen Gedankenaustausch interessiert

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LM

Lisa Marie Simpson

Zum Thema Asyl:

Man muss irgendwann nach fast 10Jahren auch mal unterscheiden:

Leute die 2014/15/16 kamen, sind keine Asylbewerber mehr, sondern längst dauerhafter Teil der Gesellschaft mit legalem Aufenthaltsstatus.

Der größte Teil der Männer ist erwerbstätig, bei den Frauen ist es viel schwieriger und die Kinder könnten die Fachkräfte von morgen sein, die wir brauchen. Eine einfache und simple Wahrheit.

Ukraine ist ein Sonderthema und ohne den russischen Krieg würden wir heute eine andere Diskussion führen.

Trotzdem gelang die Integration gut.

Es bleibt die vergleichsweise kleine Gruppe der Gesuldeten. Über den Chancenaufenthalt haben viele einen legalen Status erworben, Sprachkenntnisse erworben und sind berufstätig.

Bleibt eine noch kleinere Gruppe, die von den Migranten insgesamt nur einen Bruchteil ausmachen. Geduldete, ohne Perspektive. Sie kosten: was eigentlich? Die Mieten gehen an Vermieter, die soziale Betreuung schafft Arbeitsplätze, die ausgezahlten Leistungen fließen in den Einzelhandel.

Welches Problem haben wir also tatsächlich? Das permanent über die kleinste Migrantengruppe diskutiert wird, die zwar Geld kostet, welches allerdings wieder ins System fließt und Arbeitsplätze sichert.

Es ist so frustrierend diesen Wahlkampf und das zentrale Thema zu verfolgen, obwohl es so viel wichtigere Themen gäbe: Korruption und Steuerhinterziehung, um mal ein Beispiel zu nennen.

Hört endlich auf die Erkenntnisse aus der Forschung und btw. da hat Migration etwas mit dem Klimawandel

⭐️ 1

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EF

Eine Frage

Die Leistungsfähigkeit besteht u.a. aus Fähigkeiten/Qualifikation. Die kann man lernen. Jeder Azubi kann erstmal nix und nach 2-3 Jahren ist er voll einsetzbar. Daher ist es nicht so wichtig wie qualifiziert Menschen sind, die zu uns kommen. Sondern, Achtung: Leistungsbereitschaft!

Hier hapert es bei vielen Biodeutschen die ich kenne.

Ich wage zu behaupten, dass Zuwanderer die ihre Heimat für eine bessere Zukunft verlassen, der Goldstandard in Leistungsbereitschaft und Arbeitswille sind.

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LM

Lisa Marie Simpson

gemeinsam. Fakten und Daten werden gerne ausgeblendet, Zusammenhänge ignoriert, einfache Lösungen für ein komplexes Thema gefordert und Politiker lügen dazu, zum Vorteil der Zustimmung in der Bevölkerung, indem man Ängste schürt und zwar, dass alles ja so teuer wird durch Migranten und wenn man den Klimawandel tatsächlich bekämpfen würde

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EF

Eine Frage

Die Leistungsfähigkeit besteht u.a. aus Fähigkeiten/Qualifikation. Die kann man lernen. Jeder Azubi kann erstmal nix und nach 2-3 Jahren ist er voll einsetzbar. Daher ist es nicht so wichtig wie qualifiziert Menschen sind, die zu uns kommen. Sondern, Achtung: Leistungsbereitschaft!

Hier hapert es bei vielen Biodeutschendin meinem Umfeld.

Ich wage zu behaupten, dass Zuwanderer die ihre Heimat für eine bessere Zukunft verlassen, der Goldstandard in Leistungsbereitschaft und Arbeitswille sind.

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A

Anidnina

Das Land braucht 'natürlich' nur die ausländischen Kräfte, die es will. Fachkräfte genannt. Allerdings vergrault es die massivst durch semi-rassisitische Hetze gegen zugewanderte Menschen. Ich würde hier nicht einwandern wollen - auch nicht temporär.

⭐️ 18❤️ 2😁 1🤨 7😲 1

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A

Anidnina

...und es gibt immer wieder Berichte, dass ausländische MitarbeiterInnen Deutschland verlassen wollen oder werden, da sie sich hier nicht mehr sicher und nicht mehr wohl fühlen.

⭐️ 1❤️ 2🙁 1🤨 1

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A

Anidnina

...Studierende ebenso.

⭐️ 2❤️ 2

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Mariedp

Das Land braucht "auch" ausländische Nichtfachkräfte, die die Arbeiten erledigen, die die Deutschen nicht machen wollen.

Ich erinnere mich an Mitte der 1950er Jahre. Meine Großeltern hatten "die" Todsünde begangen. Sie hatten doch tatsächlich einem Italiener, eine kleine Wohnung vermietet (Großalarm in deutschen Landen). Mit Schuhen und Strümpfen sind ALLE über sie und den "fleißigen, jungen Italiener" hergefallen. Ein lieber, fleißiger Mann, der leider nach ein paar Jahren, mit seiner deutschen Frau, nach Italien zurückging....

⭐️ 2❤️ 1😁 2

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I

Ingo62

Schlimmer, ich erinnere mich an Berichte aus Bayern, wo es eine verpflichtende Grundschulempfehlung gab, wo man vielfach den "Gastarbeitern" sagte ihre Kinder könnten nur einen Hauptschulabschluss machen, weil "sie ja eh wieder mit ihren Eltern in die "Heimat" zurückkehrten". Wir haben uns erst gar keine Mühe zur Integration gegeben und wo sie klappte war es meist Assimilation und der Sohn wurde statt Carlos nun Wolfgang getauft - wenn schon der Nachname auch heute noch seinen "Migrationshintergrund" verrät - den er seinen Kindern vererben wird, deutschen Stigmata sei Lob - dann passte wenigstens der Vorname.

Und Italiener mit Doppelpass die hier in der 3. Generation leben wollen wir beim Schwarzfahren den Pass entziehen und ausweisen ... komplett absurd.

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Mariedp

da sagen Sie was!

Ich, Französin, kam Mitte der 60er nach Deutschland zurück und wollte die Handelsschule besuchen.

Ich durfte nicht einmal die Aufnahmeprüfung absolvieren, Begründung: Ich würde die deutsche Sprache ja nicht beherrschen!!!

Das kannst Du dir nicht ausdenken (Augenroll)!

Es ist trotz allem in Deutschland was aus mir geworden, hihi!!!

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T

TheFirstOne

Ich sag Mal so: Keiner hätte was dagegen wenn diese 400k aus Skandinavien kämen.

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O

OnlyOnePlanet

Das ist genau der Punkt, diese Lüge, dass Deutschland massenweise Fachkräfte anziehen würde. Fertige Ingenieure aus Ghana, Rakenwissenschaftler aus Indien, Metaller aus Burkina Faso...

WARUM sollten FACHLEUTE die in ein Land kommen, in dem gerade der Fremdenhass aufblüht wie nie zuvor?

Die AfD und Leute wie Sie verhindern das - und dann lügen Sie sich was zurecht, dass man doch gerne Leute nehmen würde, aber halt "keine Ausländer, die man erst ausbilden muss."

So funktioniert billiger Populismus, aber keine Wirtschaft.

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o

o<|>o

Mir wäre eher wichtig, dass sie die passenden Qualifikationen mitbringen.

Nicht dass ich was gegen Skandinavier hätte.

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Z

Zwischenablage

Die Schweiz braucht auch mehr Zuwanderung, mindestens auf 10 Millionen. Die Bevölkerung will das nicht und ignoriert die gravierenden Folgen. Steigende Steuern und Abgaben, Einsparungen bei Vorhandenem. Es ist in Europa überall das gleiche. Der Wohlstand kann nur über massive Einwanderung erhalten werden und die Bevölkerung fremdelt und den es gibt ein folgenloses weiter so. Populisten wie die AfD bieten nur verholen eine veramung weiter Teile der Bevölkerung an. Das wird man ja noch sagen dürfen.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/wunschtraum-10-millionen-schweiz-ld.1828139

Wunschtraum 10-Millionen-Schweiz: Europa überaltert, und kaum jemanden interessiert es

⭐️ 10❤️ 5🙁 3🤨 6😲 4

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C2

Cala 2

Soll Weidel doch zurückgehen.

😁 3

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A

AlleNutzernamensindvergeben

GB hat sich seit Jahrzehnten an die Ratschläge "demografisches Problem durch Einwanderung lösen" gehalten, das Land hat seine Bevölkerung allein durch Einwanderung um fast 15 Millionen in 30 Jahren erhöht, wovon die meisten tatsächlich als Arbeitseinwander kamen, also mit guten Voraussetzungen. Denoch hat jetzt schweren Wohnungmangel und kann sein Gesundheitssystem kaum noch finanzieren und klagt über ARbeitskräftemangel. Das Pro-Kopf-Bruttosozialprodukt hat seit der Finanzkrise nicht mehr den Stand von davor erreicht und wächst seit Jahren nicht. Außerhalb Londons gibt es Regionen , die Ärmer sind als Länder mit Bevölkerungsschwund in Osteuropa.

⭐️ 2

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AP

Adrian Pomerski

GB hat vor allem riesige Probleme, weil es aus der europäischen Union ausgetreten ist.

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vorsichtbissig

Ich fokussieren mich jetzt hier mal auf das Thema Asyl: Aus meiner Sicht liegt das Problem im Verfahren. Entscheidungen über die Gewährung von Asyl müssen im Sinne aller schnell und präzise getroffen werden. Dafür sollten alle zur Verfügung stehenden technischen Möglichkeiten genutzt werden, inklusive Sprachanalyse, automatisch Abgleich von gemachten Angaben etc. Es darf nicht länger als ein bis drei Tage dauern, bevor eine erste Entscheidung steht. Über eine etwaige Anfechtung der Entscheidung müsste in weiteren drei Tagen entschieden werden.

Selbstverständlich werden die Bewerber nicht einfach in das Land entlassen, bevor eine Entscheidung final gefällt ist. Mit etwas Abstand betrachtet, ist das absurd.

Diejenigen, denen wir Asyl gewähren, sollten sofort eine Möglichkeit zur Arbeitsaufnahme haben. Duldung etc. müssten abgeschafft werden.

Perspektiven für Menschen gibt es nur mit Sicherheit und Klarheit.

Ob wir tatsächlich 400.000 Arbeitskräfte pro Jahr zusätzlich als Migration benötigen, ist zu hinterfragen. Wir haben ein massives Problem mit mangelnder Produktivität, einem hohen Krankenstand, Frühverrentung etc.. Den Menschen wird ständig suggeriert, dass Arbeit furchtbar ist und dass man sie so gut wie möglich vermeiden und so früh wie möglich beenden sollte. Dabei waren Arbeitsplätze noch nie so ergonomisch, so sicher und mit so viel Unterstützungswerkzeugen ausgestattet wie heute.

⭐️ 12❤️ 7

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mn

marcel_nrw

Dass die Verfahren das Problem sind, da würde ich zustimmen.

Insb. gibt es erst nach ewig langer Zeit einen Bescheid vom BAMF,

Dagegen kann man vor einem Verwaltungsgericht klagen.

Dagegen gibt es Berufung vor dem Oberverwaltungsgericht.

Dann gibt es Revision vor dem Bundesverwaltungsgericht.

Dann ruft man am Besten noch den EuGH an.

Dann gibt es noch eine Verfassungsbeschwerde.

Dann der Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte.

Das sind sechs Instanzen, wo jede ewig braucht - auch für einen Nichtannahme-Bescheid.

Und selbst wenn alle gescheitert sind, hat man noch eine Härtefallkommission oder reist einfach kurz freiwillig aus und wieder ein und dann geht das Verfahren von vorn los.

(Übersicht: https://www.bamf.de/DE/Themen/AsylFluechtlingsschutz/AblaufAsylverfahrens/Rechtsmittel/rechtsmittel-node.html)

⭐️ 2❤️ 1😁 1

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M

Maturin01

Ihre Idee, nach 3 Tagen einen rechtskräftigen Asylbescheid zu fordern, zeigt leider, dass sie sich keine Gedanken gemacht haben. Selbst, wenn sie die rechtlichen Möglichkeiten, gegen Entscheidungen vorzugehen, radikal beschränken, können sie keine in einigen Tagen fällen. Sie ganz abzuschaffen bedeutet, dass die Asylbescheide völlig willkürlich getroffen werden, was dem Rechtsstaatsgedanken widerspricht.

⭐️ 1🤨 1😲 1

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vorsichtbissig

Ich finde, man muss immer abwägen, welchen Schaden und nutzen Dinge bringen. Und warum sollte der Staat willkürliche Asyl Entscheidung treffen? Und warum ist eine Entscheidung nicht innerhalb von Tagen möglich? Es glaubt doch keiner, dass in einem längeren Verfahren eine fundierte Abwägung und Bewertung sämtlicher vorgebrachter Punkte stattfinden kann. ich halte das für eine Form von Pseudo-Objektivität.

⭐️ 2❤️ 1

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Maximus96

Gut, dann machen Sie 2 bis 3 Wochen draus, wo ist der Unterschied!? Momenran sind es ja wohl eher Jahre. Das kann nicht sein und es ist klar, dass es dann Probleme gibt.

⭐️ 2❤️ 1

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B

BlackPrince

Völliger Quatsch, Herr Fratzscher, die Deutschen möchten viel lieber als abgeschottetes "Vok" aussterben. Bauen Sie auf die geballte Kompetenz der Kommentarschreiber, hier, das sind alles echte Koniferen auf diesem Gebiet!

⭐️ 5❤️ 6😁 5🤨 2

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Verkasematuckeln

Grundsätzlich schließe ich mich ihrem Post in der Sache an. Aber ob diese Kommentatoren wirklich alles Nadelgehölze sind, weiß ich jetzt nicht. :)

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C-Beams.at.the.Tannhäuser.Gate

Wäre doch vom CO2 und Ressourcen Gesichtspunkt nicht schlecht außerdem stirbt eine Kultur auch aus wenn man die Bevölkerung 1:1 austauscht

🙁 2🤨 2😲 2

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U

Unterlinner

Und vor allem sind diese „Gehölze“ nicht immergrün.

😁 2

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O

OnlyOnePlanet

Nazisprech

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B

BlackPrince

Und wer genau hat das vor?

⭐️ 1

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Z

Zwischenablage

außerdem stirbt eine Kultur auch aus wenn man die Bevölkerung 1:1 austauscht

Mit Verlaub, realitätsferner Popanz.

⭐️ 2🤨 1

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U

Uebrigens...

Wenn man denkt, daß in einer Debatte nichts mehr geht, alle sinnigen und unsinnigen Argumente ausgetauscht sind... Kommt Marcel F von links hinten und mischt bis rechts vorne nochmal alles auf.

⭐️ 8❤️ 5😁 5🤨 1

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J

Jasef

Und nochmal:

Richtige Einwanderungsländer, die diesen Namen verdienen, also etwa Australien oder Kanada, lassen eben nicht einfach alle, die kommen wollen, über die Grenze, sondern entscheiden souverän selbst, wer konkret im Land gebraucht wird und wer im Einzelnen entsprechend wann und in welcher Zahl ins Land kommen darf und wer nicht.

Das bedeutet sinnvolle Einwanderung.

⭐️ 11❤️ 7

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Runkelstoss

Deutschland braucht 400.000 Migranten – pro Jahr

"Ich habe nichts gegen Fremde, aber diese Fremden kommen nicht von hier"

😁 17

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U

USche

👏

😁 2

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O

OnlyOnePlanet

Mit Fakten kann die AfD aber nix anfangen. Die Union auch nicht.

Da zählen nur Emotionen und populistische Märchen.

⭐️ 9❤️ 4🙁 3🤨 4😲 1

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Jackie Treehorn

Deutschland braucht 400.000 Migranten – pro Jahr

Mal angenommen, das würde stimmen, sollten diese Migranten aber selektiv aufgenommen werden hinsichtlich, was deren Qualifikation, Sprache und Respekt gegenüber Gesetzen und Gesellschaftsgepflogenheiten des Gastlands anbelangt. Dafür ist das Fachkräfteeinwanderungsgesetz ja da.

So, wie es aktuell läuft, nämlich dass jeder bleiben darf, der es irgendwie ins Land (via Kleintransporterladeraum oder Schlauchboot übers Mittelmeer) schaffte und bei dem man dann ängstlich guckt, wie man ihn ggf. aus dem Transferleistungsbereich oder Delinquenz via "Spurwechsel" rausholt, auch wenn er ausreisepflichtig ist, ist definitiv nicht zielführend!

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merkaii

Dass politisch mehr Energie darauf verwendet wird Migration abzuhalten, als die Migranten die hier sind und hier her kommen maximal gut aufzufangen, auszubilden und zu integrieren ist ein Armutszeugnis für ein alterndes Land.

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p

_proeuropa

...... und wer von den Politikern adressiert dieses Problem aks Einzige der Parteien?....

....ach so, die GRÜÜÜNEN... ???

....ja, also dann muss man ja gar nicht erst drüber nachdenken....

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P

Planet2024

man muß endlich mal aufhören, ständig Migranten zu fordern, die meist nicht zu unserer Kultur passen oder Parallelgesellschaften bilden. Wir haben doch schon Stadtteile, wo nur noch türkisch oder arabisch gesprochen wird. Und der Wohnraum für diese Menschen? Es kommen ja keine bzw. nicht nur Menschen die hier arbeiten wollen, es kommen Familien aus anderen Kulturen. Deutschland ist kein Einwanderungsland wie die USA. Wirtschaft und Gesellschaft müssen sich etwas einfallen lassen, um mit weniger Arbeitskräften auszukommen. Was macht man mit den vielen Menschen, die demnächst arbeitslos werden, wenn die deutsche Wirtschaft weiter den Bach runter geht?

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unfinished view

aufpassen dass du dich nicht in eine schöne Migrantin verliebst, dann entstehen ganz neue andere Fragen, Gefühle und Blickwinkel

(also schön im eigenen Umfeld bleiben)

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Jasef

So ist es. Und außerdem kommt hinzu: Deutschland ist eines der am dichtesten besiedelten Länder in Europa, die Zahl der Einwohner pro Quadratkilometer ist in Deutschland etwa zehnmal so hoch wie in Schweden und immer noch doppelt so hoch wie in Frankreich.

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unfinished view

der Raum wird knapp... fürs Volk, ich nehme dich gerne als Raumigrant auf bei mir in der Not, ist allerdings Berlin, viele soooo viele Migrantinnen aus der EU und sogar darüber hinaus hier, mhhhh

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E

Ewaldvon

Oh je, Berlin…..

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J

Jasef

Deutschland ist eines der am dichtesten besiedelten Länder Europas, mit einer außerdem hohen Wohnungsnot:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/74693/umfrage/bevoelkerungsdichte-in-den-laendern-der-eu/

Oder wollen Sie das bestreiten?

Das ist eine Tatsache und gegen diese Tatsache hilft auch die "N....-Keule" nicht.

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Ingo62

Bei Frankreich und Großbritannien muss man aufpassen, was dort als Migration gezählt wird, weil dort natürlich als Teil ihrer kolonialen Vergangenheit sehr viele Menschen im Land leben, die gar nicht als Migranten zählen. Und in Großbritannien ist es sogar möglich als Kind von Einwanderern Prime Minister zu werden, bei einer Partei die sich diametral gegen (zusätzliche) Einwanderung stemmt.

Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie ein Nachfahre eines Deutschen mit Deutsch-Ostafrikanischen Wurzeln, der zwar ein zünftiges bayrisch spricht, aber seine schwarz-afrikanischen Wurzeln nicht verleugnen kann von der CSU als Kanzlerkandidat der Union vorgeschlagen wird ...

Aber das ist natürlich ein Märchen, weil er natürlich schon im Vorfeld in der CSU ganz sicherlich nicht Ministerpräsident Bayerns geworden wäre. Und wenn er auch noch eine Frau wäre ... dann kann man vielleicht Parlamentspräsidentin im Landtag werden, aber auch dann braucht es den "richtigen" Stallgeruch.

... und wenn ich dann an die AfD denke, um die Parallele zur Hetze der Tories in GB auf Deutschland zu übertragen ... nun, soweit reicht auch meine Phantasie nicht.

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PD

Ph.D

Meine vielleicht kontroverse Einschätzung, mir ist klar, dass man auch zu völlig anderen Analysen gelangen kann: ich denke die Politik steht vor einem Teufelskreis - rational mag das so ja stimmen, ist der eher bildungsfernen Wählerschicht aber nur schwer bis unmöglich zu vermitteln. Wenn man nicht die nötige Weitsicht besitzt, um über den Tellerrand zu schauen und der Horizont am Gartenzaun endet, können big picture Entscheidungen schnell befremdlich wirken. Vielleicht offenbart hier auch einfach unser Bildungssystem Lücken - anscheinend hat es Menschen hervorgebracht hat, die rational nicht mehr erreichbar sind. Die überspitzte Konsequenz: um nicht in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden, reduzieren etablierte Parteien also ebenfalls dynamisch ihr Niveau auf Stammtischparolen und hoffen so, diese Wählerschicht dann doch noch abzuholen. Eigentlich hochkomplexe Fragestellungen werden also mit schlichten Antworten für eher schlichte Gemüter bedient. Fatalerweise fühlen sich diese Menschen dadurch in ihrer Ignoranz auch noch bestärkt. Vielleicht mache ich es mir hier zu einfach, aber eine bessere Erklärung sehe ich spontan nicht für die aktuellen Entwicklungen.

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I

Ingo62

Ich fürchte es hat sehr viel mit Verlustängsten zu tun, weshalb wir ja auch immer geneigt sind nach unten zu treten.

Die unteren 50% der Einkommenssteuerzahler kommen nur für 6% der Einkommensteuer auf. Nicht weil wir so großzügig in der Erhebung von Steuern sind, sondern weil sie so wenig verdienen. Denen kann man nicht sagen "ihr müsst den Gürtel enger schnallen", weil der schon extrem stramm sitzt.

Weitere 40% haben sich einen bescheidenen Wohlstand erarbeitet oder bewahrt. Und viele derer hecheln bereits heute der sich rasant ändernden Arbeitswelt hinterher. Als ich Ende der 70er meine Lehre machte gab es noch den Dreher und den Fahrzeugmechaniker. Den ersten Beruf gibt es gar nicht mehr, dass wird heute von Maschinen gemacht, die man noch programmieren muss und auch der "Fahrzeugschrauber" wurde vom Mechatroniker abgelöst, der ganz andere Fähigkeiten mitbringen muss, weil Autos heute fahrende Computer sind. Die Menschen kommen an ihre Grenzen, wie oft sie sich neu erfinden können. Und Arbeitgeber sind mitunter auch recht offen wenn sie ihren Mitarbeitern sagen: "zu alt etwas Neues zu lernen und nach 40 Berufsjahren in heute einer oberen Tarifgruppe zudem zu teuer".

Und von den oberen 10% glauben viele es sei ihr Gott gegebenes Recht 10% Rendite auf ihre Einlagen auch in Zeiten von Nullzinsen zu "erwirtschaften", möglichst ohne den Staat daran zu beteiligen, weil es ihre Rendite schmälert.

Die Mär "Arbeit muss sich lohnen" ist speziell in diesem Bereich einfach nur Gier".

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in medias res

DIE Gelegenheit, die unter Trump nach Asyl suchenden US-Amerikaner 'ranzuziehen.

Ähnliche Mentalität, ähnliche Prägung. Und wirklich einmal qualifiziert. Und vor allem: Sie bringen auch noch Geld mit.

Machen!

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YK

Yeti Knight

Ein Argument, das mir in der Debatte noch zu fehlen scheint, ist kulturelle Nähe. Es ist ja nicht einfach nur Rassismus (viel zu einfach), wenn zB eine größere Offenheit gegenüber ukrainischen Flüchtlingen besteht. Es hat auch damit zu tun, dass eben sehr viel an Werten geteilt wird. Weil es zB ähnliche religiöse Wurzeln hat usw.

Vielleicht ist es zu einfach, Migration und Kultur nicht zusammenzudenken... Ich habe keine Antwort, wie das Ergebnis aussieht - mir geht es wie gesagt überhaupt nicht um rassistische Auswahl, sondern um einen Faktor, den man - wie auch immer - mitdenken muss.

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i

immernochnachdenklich

Mitdenken könnte auch heißen, das vermeintliche Problem anzupacken. Die Hand reichen und das Gefühl des Fremdseins überwinden, indem man ganz bewusst Beziehungen aufbaut. Ich bin in einer deutschen Großstadt der 60er und 70er Jahre im Arbeitermilieu aufgewachsen. Als meine Familie aufs Land zog, als ich im Teenageralter war, fiel mir relativ schnell auf, was mir fehlte: Die kulturelle Vielfalt, Menschen aus vielen Ländern Europas und damals auch der Türkei. Integration ist immer ein Vorgang von zwei Seiten.

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YK

Yeti Knight

Auf jeden Fall! Es fragt sich einfach, ob es manchmal nicht klüger wäre, Flüchtlinge innerhalb der jeweiligen Region zu versorgen. Einfach, weil der kulturelle Unterschied sonst so derart gigantisch ist... ZB aus Afghanistan hierher - wäre es nicht sinnvoller, die Leute in den umliegenden Staaten zu versorgen; da kämen sie mit der Sprache viel weiter, könnten an so viel anknüpfen...

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YK

Yeti Knight

Sprache ist wahrscheinlich der Hauptfaktor für das, was ich meine...

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i

immernochnachdenklich

Die meisten Flüchtlinge weltweit sind doch Binnenflüchtlinge, d. h. Sie flüchten innerhalb ihres Landes oder innerhalb der sie umgebenden Region von einem Land ins andere. Nur ein kleiner Teil flüchtender Menschen nimmt für sich selbst diese weiten Wege unter Lebensgefahr und mit dem Wissen um das Verlassen ihres kulturellen Umfelds auf sich. Auch die 'Versorgung' Geflüchteter in den jeweiligen Regionen ist doch schon. Fakt. Hier geht es jedoch um die, die eh schon da sind und bleiben wollen und diejenigen, die aus Not noch kommen werden. Aus der Not eine Tugend machen? Für die Menschen, die kommen, Gutes tun und unserer Gesellschaft gleichzeitig auch...? Und dann geht es ja in dem Artikel auch um diejenigen, die wir gerne hätten als Fachkräfte, als Arbeitsmigranten... die immer weniger kommen werden, weil uns auf allen Ebenen eine Willkommenskultur abhanden kommt.

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i

immernochnachdenklich

//Sprache ist wahrscheinlich der Hauptfaktor für das, was ich meine...//

Ja, Sprache ist die Voraussetzung für Kommunikation und diese für Integration. Da müsste in Deutschland viel mehr investiert werden.

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Li

Lar_issa

Wir wollen also nur Menschen nach Deutschland holen, die schon fertig ausgebildet sind und somit aus anderen Ländern wichtige Fachkräfte abwerben?

Warum haben wir in den letzten 10 Jahren denn nicht die Chance genutzt, so vielen Menschen wie möglich, die hier Asyl gesucht haben, eine Ausbildung und dazu eine Aufenthaltsberechtigung anzubieten?

Das hätte vielleicht etwas dazu beigetragen, das Problem mit dem Fachkräftemangel zu lösen.

Außerdem hätte es auch geholfen, den Menschen, die hier jahrelang in Asyl Unterkünften „eingesperrt“ sind, eine Perspektive zu geben.

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unfinished view

Stichwort Duldung in Aufenthalt mit mittelfristiger Arbeitserlaubnis wandeln!

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Jackie Treehorn

Warum haben wir in den letzten 10 Jahren denn nicht die Chance genutzt, so vielen Menschen wie möglich, die hier Asyl gesucht haben, eine Ausbildung und dazu eine Aufenthaltsberechtigung anzubieten?

Weil das Asylrecht einfach nicht dafür vorgesehen ist!

Das was Sie beschreiben, nennt sich Einwanderungsrecht und da wird zwangsläufig selektiert, insb. hinsichtlich der Qualifikation des Bewerbers, die bei denen, die primär zu uns (ins Sozialsystem) einwandern, schlicht nicht gegeben ist!

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S

Siggi1952

Dass Deutschland Arbeitskräfte braucht, ist wahrlich nicht neu und nicht überraschend. Überraschend wäre gewesen, zum ersten Mal im Leben eine umfassende sachorientierte Aufwand-Nutzen-Analyse in Sachen Migration unter Einbeziehung aller ethischen, wirtschaftlichen, soziologischen und weiterer Aspekte sowie Zukunftsplanung zu bekommen. Die dann der Bevölkerung vielleicht auch noch verständlich kommuniziert wird. Wenn das geschieht, glaube ich wieder an Wunder. Aber ich werde das wohl nicht mehr erleben.

Na, schaun mer mal, welches Echo der nächste Mord und die nächste Klage von Kommunen über Überlastung bei unserer Politblase so hervorrufen . . .

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Unflat

Genau das! Solange das nicht geschieht (ich schaue euch an, Sozial- und Wirtschaftswissenschaften), kann und sollte man keine folgenschweren Entscheidungen treffen.

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m

malandersbetrachtet2

Warum hört man das in keiner Wahlkampf von niemandem aus der sog. Mitte? Warum kuscheln alle vor dem rassistischen Pack, obwohl sie es eigentlich besser wissen? Warum werben sie nicht für mehr Migration und Integrationsanstrengungen? Man versteht es nicht. Lassen sie sich nur noch von hysterischen Stimmungen treiben? Gucken die nie in die Betriebe, Krankenhäuser, Altenheime, Busse .. ? Ohne die vielen, die seit 2015 zu uns gekommen sind, würde so vieles nicht mehr funktionieren. Aber niemand in der Politik sagt es.

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d

diehenner

Bemerkenswert ist die Diskrepanz zwischen dem erkenntnistheoretischen Argumentationsniveau des Artikels von Fratzscher und Zinn und der Qualität der Kommentarspalte darunter. Die Reaktionen zeichnen sich durch einen auffälligen Mangel an sachlichen Gegenargumenten aus. Stattdessen dominieren emotional aufgeladene, empirisch nicht fundierte Äußerungen, die sich vor allem auf vermeintliche "Volksmeinung" zur Migrationspolitik beziehen. Eine Bankrotterklärung des Konservatismus in diesem Land.

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TF

TWIKE-Fahrer

Vielleicht sollten wir bald unser, wieder ausländerfeindlich gewordenes, Land verlassen.

Ist mir langsam auch egal, dass dieser Staat grölend gegen Migranten schwarz-braun untergeht.

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AA

Andreas-Amsterdam

Kann mir irgendjemand mal erklären warum wir Arbeitslose haben und statt diese Leute auszubilden bzw weiterzubilden holen wir lieber Leute von draußen?

Ist das nicht irgendwie die einfachste Methode sein eigenes Volk zu verschrecken? Vielleicht zahlen wir den Leuten einfach nicht genug? Oh ja dann sind wir nicht mehr auf dem Markt interessant keine Ahnung worum geht es hier eigentlich?

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Verkasematuckeln

Das funktioniert aber nur in einem sehr überschaubaren Rahmen. Ja, ist auf jeden Fall ein (kleiner) Teil der Lösung, aber wenn Sie z.B. 100.000 Floristen haben die einen Job suchen, dann kann man die wohl nur extrem eingeschränkt zu Softwarespezialisten ausbilden. Oder auf Karroseriebauer umschulen oder whatever. Wie gesagt in gewissen Umfang ist da was machbar, aber damit bekommen Sie schlicht die Lücken gefüllt, wo händeringend neues Fachpersonal gesucht wird.

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Verkasematuckeln

"nicht die Lücken gefüllt" sollte es heißen

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G

Guffawa77

Es gab mal einen Kanzler namens Helmut Schmidt, welcher die Ansicht vertrat, dass die Industrie die von ihr benötigten bzw. geforderten Fachkräfte gefälligst selbst auszubilden habe.

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JL

Jack Luminous

Die Sprache ist hier von ca. 400.000 qualifizierten Personen, richtig? Diese müssen zuerst einmal gefunden werden. Im europäischen Kontext haben wir es mit einer abnehmenden Anzahl an Bürgern zu tun - die extreme Kinderarmut macht jegliche, langfristige Planung zu einer Herkulesaufgabe. Mir ist unbegreiflich, warum das dieses Thema nicht entschiedener angepackt wird.

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S

SchlossermeisterBernbacher

Diese Zahl ist schon seit längerem bekannt. CDU/CSU und Afd arbeiten gerade mit ihrem sachlichem, zukunftsorientieren, polemikfreien Wahlkampf daran, dass sie erreicht wird.

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P

Philoktet

Wir sind mit knapp 84 Millionen Einwohnern an der Grenze dessen was sich hier aushalten lässt. Der Wohnungsmarkt ist leergefegt, die Züge übervoll auf den Straßen Staus, das Gesundheitswesen und andere soziale Infrastruktur überlastet und Herr Fratzscher möchte noch mehr Menschen ins Land holen.

Ich bin dagegen dass die Einwohnerzahl Deutschlands über 80 Millionen steigt bloß um Wirtschaftswachstum mit der Brechstange zu erzeugen.

Übrigens hatten wir seit 2019 kein Wirtschaftswachstum aber jede Menge Einwanderung. Wenn Herr Fratzschers Hypothese stimmen würde, hätte die Wirtschaft in den vergangenen Jahren wachsen müssen. Tat sie aber nicht.

Also müssen andere Ursachen wichtiger sein, zB die Sanktionen gegen Russland, ehemals wichtiger Kunde deutscher Industrie und Landwirtschaft, und im Gegenzug der Wegfall günstiger russischer Energie, als Fundament der deutscher Industrie.

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H

Hoinkdong

Was ist aus dem Einwanderungsgesetz geworden? Ein Rohrkrepierer? Und falls ja, warum?

Das Potential der Menschen, die bereits hier sind, wird überhaupt nicht ausgeschöpft. So hätte man bei allen erfassen können, wer passabel Englisch spricht. In vielen Firmen und Berufen reicht das erst einmal. Stattdessen werden alle mit B2 gequält, als wollten sie sich für mittleres Büromanagement bewerben.

Qualifikationen, die Menschen mitbringen, werden nicht gefördert, sondern eher ignoriert. In Dänemark waren sie ganz pragmatisch: Zeige mir, was du kannst, dann hast du den Job. Probearbeiten in Betrieben, mit Supervision, ein paar Tage - nicht Wochen oder Monate. Einfach und sinnvoll. Diese Kombination ist in Deutschland leider sehr selten!

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a

alterBruddler

Dänemark hat die Zahl der Migranten konsequent vermindert. Das erhöht die Chancen Migranten zu integrieren.

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H

Hoinkdong

Die Reportage, auf die ich mich beziehe, war vor den verschärften Maßnahmen. Deswegen habe ich auch die Vergangenheitsform benutzt. Vielleicht ist das inzwischen gar nicht mehr so.

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A

Antimony

Wohin es führt, wenn man nur auf die Forderung der Wirtschaft nach mehr (billigen) Fachkräfte via Migration hört, kann man sehr gut im Kanton Zürich sehen. Es gibt kein Land, der durch Einwanderung so schnell gewachsen ist, wie die Schweiz. Ergebnis: astronomischer Wohnungsmangel, verstopfte Züge, überall Klagen bzgl "Dichtestress". Fachkräfte kommen zum Arjeiten, brauchen aber auch die Infrastruktur (Krankenhäuser, Transportmittel, Dienstleistungen, Restaurant, etc). Und man muss bedenken, dass jede Fachkraft, die einwandert, früher oder später die Familie nachzieht, also braucht es dann auch noch Schulen, Kita-Plätze usw. Die Einwanderung fördert also sich selbst, indem immer mehr Einwanderer gebraucht werden, um den zusätzlichen Fachkräftebedarf zu stillen.

Und nicht zuletzt: die Wirtschaft bekommt ihre billigen Fachkräfte, aber die Kosten für Wohnungsmangel, zusätzliche Infrastruktur, Dichtestress usw, trägt dann die Allgemeinheit. Also sind wir wieder beim alten: Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren. In der Schweiz hat man immerhin erkannt, dass es so nicht weitergehen kann, beim finden einer geeigneten Antwort hapert es noch gewaltig.

⭐️ 8❤️ 4🤨 3

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TF

TWIKE-Fahrer

Marcel Fratscher hat vollkommen Recht.

Aber die gemeinen Deutschen verstehen das nicht und falls doch, dann wollen sie es nicht wahrhaben.

Kann man sich kaum ausdenken. Wenn es nicht so tragisch wäre, dann könnte man über die Dummheit der Deutschen nur herzhaft lachen.

Lieber rechts und radikal, als die Migration als Chance zu begreifen,

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mit schal

Und wenn jeder dunkelhaarige als potentieller Massenvergewaltiger angesehen wird, während der deutsche Mann als blonder Engel gilt, dann löst man nicht nur ein Problem nicht, sondern man schafft ein neues.

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g

gkh

Wir brauchen vor allem eine Abkehr von der Altersrente. Es bricht und das Genick, dass gesunde, erwerbsfähige Menschen zwar Nachfrage generieren, aber nichts mehr dazu beitragen, dass sie auch gestillt wird.

Alter ist kein Risiko, das man versichern müsste. Stattdessen sollte man die Erwerbsunfähigkeit versichern, unabhängig vom Alter.

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SA

Syxth Ardt

Ich vermute, dass Ihr Beitrag ironisch gemeint ist.

Oder wollen Sie tatsächlich eine der bedeutensten Errungenschaften des Sozialstaats abschaffen?

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S

Sakajoma

Kommt der Vorschlag von der FDP oder anderen Markt-Radikalen? Die fänden das jedenfalls super und könnten den Leuten erzählen du bist ja mit 70 noch super erwerbsfähig, kannst irgendwelche Hilfsjobs machen und bekommst daher keine Rente, erst später, vielleicht.

Das Deckmäntelchen "unabhängig vom Alter" dass potentiell also auch ein junger Mensch eine Arbeitsunfähigkeitsrente bekäme hilft da nicht weiter, das sind sehr wenige im Vergleich zu allen die älter werden.

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I

Ingo62

Das ist natürlich Unsinn. Als Bürokraft ist man vermutlich auch über das 67. Altersjahr hinweg fähig zu arbeiten, obschon die Lernfähigkeit zu immer neuen Programmen, Prozessen, AI, etc bei den allermeisten aber dennoch abnimmt. Und wenn man körperlich gearbeitet hat streikt irgendwann der Körper unabhängig vom Geist. Und zu glauben nun alle Bauarbeiter zu Bürofachkräften Mitte 60 umzulernen geht dann doch an der Realität der Menschen vorbei.

Es ist vollkommen egal wie man diese Phase dann nennt, aber es ist in der Regel eine mit dem zunehmenden Alter einsetzende Phase. Es geht also um Altersabsicherung.

Die Herausforderung scheint diesen Prozess flexibler zu gestalten. Aber wenn man nur 90 werden "darf", wenn man bis 80 seinen "Dienst" an der Gesellschaft abgearbeitet hat, dann ist das System kaputt.

Es braucht nicht die deutsche "Perfektion", die versucht Einzelfallgerechtigkeit herstellen zu wollen und weil dies praktisch unmöglich ist mit starren Systemen antwortet, die versuchen alles zu vereinheitlichen. Aber nein, es geht um Altersabsicherung und nicht um Erwerbsunfähigkeit.

Es wäre uns ja schon geholfen, wenn Arbeitgeber ältere Mitarbeiter bis zum regulären Ausscheiden mit 67 beschäftigen würden. Aber wir wünschen uns die Erfahrung der Alten, die Neugier und Innovation der Jungen und kosten soll der/die Mitarbeiterin möglichst wenig - was dann wiederum Altersarmut zur Folge hat, was Ihre These Alter sei kein Risiko empirisch widerlegt mit Millionen in Grundsicherung.

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V

Vierzon91

Herr Fratscher plädiert ja immer für eine Abschaffung des Ehegattensplittings und möchte, dass beide Ehepartner Vollzeit arbeiten, weil die Erwerbstätigenquote von Frauen ja viel zu gering sei. Das sind aber eher suboptimale Voraussetzungen fürs Kinderkriegen.

Die Kinder sollen dann mit der Migration kommen, oder wie hat Herr Fratscher sich das vorgestellt?

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W

WALTJOH

Ein Geflüchteter , z.B. ein Mediziner aus dem Irak, oder ein Ingenieur aus dem Iran, der auszuwanderns gedenkt, müßte ein Hasardeuer sein, würde er sich für Deutschland als Staat entscheiden, in dem er leben möchte.

Das derzeitige Ausmaß an Häme, Hass und Hetze gegen jeden Fremden, gegen jeden fremd wirken Menschen, ist für jeden "Nichtdeutschen" erschreckend und abschreckend.

Merz, der erste Bündnispartner der faschistichen AFD auf Bundesebene,, gilt schon jetzt "im Ausland" als Kanzler, der Fremde, dem Frende nie als wünschenswerte, als notwendige Bereicherung für Gesellschaf und Staat in Deutschland gegolten haben und nie gelten werden. Und Merz hat mit dieser Einstellung m.E. mehr als die Hälfte "der Deutschen" auf seiner Seite.

"Fremdling" meide Deutschland!. "Wir" Deutsche wollen Dich nicht!!

Für mich unvorstellbar, daß vor allem nach den Gemeinsamkeiten von CDU/(CSU mit den faschisten AFD Fremde Deutschland anders sehen könnten.

PS

"Wo die Not am größten ist"..........Ja, dort wird es nach wie vor Menschen geben, denen jedes Land in Europa, auch Deutschland, als neuer Lebensraum besser erscheint, als..........

Und diese Menschen werden die Europäer nie gänzlich von ihrer Flucht nach Europa, nach Deutschland abhalten können, nicht durch hohe Mauern, noch mehr Grenzzäune, noch mehr Kontrollen,, noch zügigere ()Massen-) Ausweisungen.

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a

alterBruddler

Das derzeitige Ausmaß an Häme, Hass und Hetze gegen jeden Fremden, gegen jeden fremd wirken Menschen, ist für jeden "Nichtdeutschen" erschreckend und abschreckend."

Das geht doch völlig an der aktuellen Diskussion vorbei.

Die Diskussion in der Mitte der Gesellschaft dreht sich um Migranten, die nach Beschreiten des Rechtswegs nicht sein hier sein dürfen und die kriminell geworden sind.

Und das relativieren dieser Probleme hat die AfD mit so stark gemacht.

Wenn wir die gut integrierten Migranten wegschicken würden, dann würde das Leben "zusammenbrechen". Das ist der Mitte der Gesellschaft klar.

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J

Jasef

Wie machen es denn andere Länder, wie etwa Schweden, die Niederlande, Frankreich, Dänemark, Italien usw. bezüglich Einwanderung?

Warum sollte es Deutschland anders machen als diese Länder?

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a

azhiaziam

Deutschland hat keinen Fachkräftemangel der sich durch die aktuelle Migration lösen lässt, wir verschwenden Fachkräfte mit unglaublicher Bürokratie und völlig sinnfreien Aufgaben. Wären diese Fachkräfte für die tatsächlichen Aufgaben frei dann gäbe es wahrscheinlich keinen Fachkräftemangel mehr.

Zudem ist Deutschland kein Zielland für hochgradig Qualifizierte weil a) das Wetter meist bescheiden ist b) die Steuerlast zu hoch ist und c) wir mit anderen Ländern konkurrieren in denen die Bedingungen a + b besser sind.

So können Expats und Hochqualifizierte in anderen Ländern ihre Rentenansprüche in Cash mitnehmen oder sind gänzlich von Rentenzahlungen befreit.

Um also attraktives Zielland für Hochqualifizierte zu werden müsste sich Deutschland neu erfinden ;-)

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Avatarbild von Windom.Earle

Windom.Earle

Was es betriebswirtschaftlich braucht und was die Leute kulturell möchten sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe, immer gewesen. Wir sehen das in quasi jedem westlichen Land, wir sehen es in Japan, China, Korea.

Interessant finde ich sowohl die Ignoranz der Rechten gegenüber dem demographischen Niedergang, wo man ihnen doch höhere Wirtschaftskompetenz zuspricht, als auch die knallharte betriebswirtschaftliche Begründung vieler Linker (vor allem in der SPD), wieso man unbedingt mehr Zuwanderung bräuchte und welcher Art.

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s

sonneundmond

So beträgt beispielsweise die Beschäftigungsquote bei Männern aus Syrien acht Jahre nach ihrer Ankunft knapp 90 Prozent

Wieso wird diese Zahl nicht viel mehr in der öffentlichen Wahrnehmung verbreitet?

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O

OnlyOnePlanet

Weil sie nicht zur Angst passt, die von AfD und Union verbreitet werden.

Und: Springer veröffentlicht sowas natürlich nicht.

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J

Jasef

Weil es dazu auch andere Zahlen gibt:

Knapp die Hälfte der Syrer in Deutschland hat Arbeit

Von Tim Niendorf 18.12.2024

Hunderttausende Syrer haben in Deutschland Zuflucht gefunden. Einige von denen, die arbeiten können, haben einen Job. Was passiert jetzt mit ihnen – und mit den anderen?

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/knapp-die-haelfte-der-syrer-in-deutschland-hat-arbeit-110180883.html

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Z

Zeitleser23498

Zu hinterfragen wäre auch, ob die Beschäftigung ausreicht, um den Lebensunterhalt sicherzustellen oder ob aufstockend SGB-II-Leistungen bezogen werden (was bei Vorhandensein einer Familie nicht unwahrscheinlich ist). Zudem bezieht sich die Beschäftigungsquote nur auf die erwerbsfähigen Personen, wobei ich nicht weiß, welchen Anteil sie an den seit 2015 eingewanderten Syrern haben.

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EF

Eine Frage

Die Leistungsfähigkeit besteht u.a. aus Fähigkeiten/Qualifikation. Die kann man lernen. Jeder Azubi kann erstmal nix und nach 2-3 Jahren ist er/sie voll einsetzbar. Daher ist es nicht so wichtig wie qualifiziert Menschen sind, die zu uns kommen. Sondern, Achtung: Leistungsbereitschaft!

Hier hapert es bei vielen Biodeutschen die ich kenne. Ich wage zu behaupten, dass Zuwanderer die ihre Heimat für eine bessere Zukunft verlassen, der Goldstandard in Leistungsbereitschaft und Arbeitswille sind.

⭐️ 9

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T

Tergeste

Was meinen Sie, wie lange eine "Ausbildung" von Menschen im Durchschnitt dauern wird,

die

a) im Normalfall anfangs kein Wort Deutsch sprechen

b) in vielen Fällen nicht alphabetisiert sind und nur in Grundzügen das Rechnen beherrschen und

c) die im Durchschnittsfall mit den Ausbildungslöhnen für 3 Jahre sicher nicht zu motivieren sind?

Lieber werden Sie gleich Handlangerdienste für etwas mehr Geld erbringen.

Und jetzt kommt noch das Teuerste für unseren Staat:

Menschen, die diesen Ausbildungsmarathon erfolgreich absolvieren, erwarten selbstverständlich und zu recht, dass ihre (zumindest Kern-) Familie nachziehen kann.

Dann haben wir eine Aufstockerfamilie, die für sagen wir mal 1500-2000 € Steuern und Sozialversicherungsbeiträge monatlich wahrscheinlich mehrere tausend Euro Sozialleistungen bezieht.

Es ist fraglich, ob der Staat so jedem "Bäckermeister" (pars pro toto formuliert) seinen höchst gesuchten Mitarbeiter auf diese Weile sponsorn sollte.

Und von denjenigen, die die äußerst herausfordernde (Deutsch- und Fach-) Ausbildung nicht schaffen sollten oder aufgrund diverser Traumata und anderer Krankheiten nicht schaffen können,

rede ich hier noch gar nicht.

Wir sollte hier einfach mal realistisch bleiben.

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S

Schönundgut

Ach ja, wir brauchen Migranten. Aber bitte nur die Richtigen! Man wird doch wohl noch aussortieren dürfen! So einen wie den Arzt von Magdeburg, den brauchen wir. Die anderen sollen bitteschön draußen bleiben. <Ironie off>

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K

KlausK3

Wir brauchen kein pauschales „Grenzen dicht“ Geschrei, sondern ein Einwanderungsgesetz vergleichbar der Greencard in den USA. Die Rechte wirft alles in einen Topf und glänzt mit Scheinlösungen und die Linke schließt die Augen vor der problematischen Immigration zu. Insofern liegt die Wahrheit in der Mitte. Nichts spricht gegen Ausweisung krimineller Elemente. Da sollte man dann aber bei den Clans anfangen und nicht nur ein paar kleine Taschendiebe ausweisen. Und man muss das Problem lösen, wie und wohin man sie abschiebt. Es ist auch nichts gegen eine strenge Bordercontrol an den aussereuropäischen Grenzen durchzuführen. Das Asylrecht muss natürlich bestehen bleiben, aber auch hier muss es beschleunigte Verfahren geben. Aktuell kommen viele Immigranten aus Nordafrika, die kein Asyl bekommen werden. Das muss man durch ein Einwanderungsgesetz steuern. Die pauschale Hetze gegen Immigranten muss aufhören!! Und natürlich muss man Bedarf und Möglichkeiten erfassen und ernst nehmen. Zur Wahrheit gehören auch sinnvolle Kontingente. Am besten wäre ein Gremium aus Experten aus Wirtschaft, Gesundheit, Wissenschaft, Gewerkschaften, Bürgern aus allen Schichten und Stadtdirektoren. Politiker sollten nicht dabei sein, die bekommen dann Empfehlungen. Das Thema ist zu wichtig für Gezänk und Hetze.

⭐️ 6❤️ 1

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Avatarbild von Runkelstoss

Runkelstoss

Wir brauchen kein pauschales „Grenzen dicht“ Geschrei, sondern ein Einwanderungsgesetz vergleichbar der Greencard in den USA.

Haben wir schon, unser Einwanderungsgesetz:

"Deutschland ist kein Einwanderungsland",

"Kinder statt Inder",

"Multikulti ist gescheitert",

"Das Boot ist voll."

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K

KlausK3

Perfekte Beschreibung des Problems!

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Ci

C.i.P.

Die pauschale Hetze hat sich etabliert, weil die no-nations-no-borders AnhängerInnen es jahrelang geschafft haben, eine vernünftige Steuerung der Migration zu torpedieren.

Fanatismus auf der einen Seite führt meist zu Fanatismus auf der anderen Seite und die an sich vernünftige Mitte wird dazwischen zerrieben.

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d

doubleincomethreekids

Wir könnten ja auch mal anfangen, diejenigen die kommen (wollen oder müssen) zu qualifizieren.

Man stelle sich das mal vor. Statt 10 Jahre rumzumaulen, einfach mal nen Plan machen und den dann auch durchziehen. Sprache, Integration, Arbeit. Von Anfang an.

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A

AlleNutzernamensindvergeben

Das passiert doch. Und teils mit großem Erfolg, wie der Artikel auch zeigt.

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Ws

Warum_so_ernst

Die These, Fachkräfte bleiben aufgrund des "deutschen Rassismus" fern, wie so oft kolportiert wird, hält selbst der einfachsten logischen Untersuchung nicht stand.

1. Passt das nicht mit der Tatsache zusammen, dass Deutschland Traumziel jeder Menge "Nicht-Fachkräfte", vor allem aus Afrika und dem Nahen Osten, ist. Wäre Deutschland so schlimm rassistisch, würden auch diese fernbleiben.

2. Passt das nicht mit der Tatsache zusammen, dass Länder wie die USA, Australien und die Schweiz, Länder mit deutlich strengerer Migrationspolitik und (teilweise) rechtspopulistischen Parteien an der Macht, für tatsächliche Fachkräfte extrem attraktiv sind.

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J

Jasef

Sie bringen es schön auf den Punkt. Genau so ist es.

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yana heinstein

in den USA wachst die Wirtschaft hier nicht. Und jedem Land dieser Erde verzeiht man faschistische Tendenzen.

Deutschland hat einfach zuviel böse dinge unter der faschisten Flagge produziert.

Die Welt hat absolut recht wenn Sie diesem Land den Rechtsruck nicht verzeiht.

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J

Jasef

Das wird aber nicht helfen, dass Deutschland von weiten Teilen der heutigen Bevölkerung nicht verstanden, geschweige denn eingesehen, wird, dass für das heutige Deutschland auch nur im Geringsten irgendwelche anderen Maßstäbe gelten sollten als für alle anderen heutigen Länder der Welt, dass andere Länder Welt Dinge heute eher tun dürfen, was Deutschland heute nicht tun darf.

Und das lässt sich auch nicht unterdrücken.

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V

Vierzon91

"Die neue Bundesregierung sollte sich deshalb das Ziel setzen, in den nächsten vier Jahren mindestens 1,6 Millionen ausländische Menschen in gute Arbeit in Deutschland zu bringen. Also 400.000 netto pro Jahr."

1. Wie definiert man "gute Arbeit"?

2. Muss immer mal betrachtet werden, dass da Menschen kommen und keine Arbeitskräfte. Menschen mit Familien, die wiederum nicht arbeiten.

Volkswirtschaftlich lohnt sich Arbeitsmigration nur, wenn der Arbeitnehmer nicht nur sich selbst, sondern auch seine Familie mit eigener Arbeit ernähren kann. Das wird bei Geringqualifizierten mit ausgeprägtem Kinderwunsch sehr, sehr schwierig.

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Z2

Zeitler 2000

"Ein gängiger Irrglaube ist, nur Hochqualifizierte – sprich: Beschäftigte mit weit überdurchschnittlichen Einkommen – seien wirtschaftlich und finanziell lohnenswerte Arbeitskräfte für Deutschland. "

Ach ja? Wer bitte denkt so? Ich kenne wirklich niemanden außer Herr Fratzscher der behauptet das das irgend jemand denken würde....

Denn allermeisten deutschen dürfte es vollkommen reichen wenn jeder, auf welchem Niveau auch immer, seinen Lebensunterhalt selber verdient... nicht mehr nicht weniger...

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o

odomos

Die Hälfte der Asylsuchenden in D kommt mittlerweile ohne Ausweisdokument. Wie soll man da irgendeine Ausbildung/Qualifikation anerkennen?

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CSU Wähler

Niemand bestreitet dass wir Zuwanderung von Fachkräften brauchen.

Allerdings sind das eben nicht die Armutsflüchtlinge die bisher so kommen.

Die Asylbehörde BAMF ist besorgt über die Zahl der Analphabeten in den Integrationskursen: Jeder sechste Teilnehmer kann nicht lesen und schreiben - das Erlernen der deutschen Sprache wird somit stark erschwert.

https://www.dw.com/de/viele-analphabeten-in-integrationskursen/a-52224718

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E

Ewaldvon

Absolut korrekt. Wir benötigen eine gesteuerte Arbeitsmarktmigration von Menschen die mit unseren Werten klarkommen (bspw. Religionsfreiheit/ Gleichberechtigung von Mann und Frau/kein Kalifat).

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Th

Toleranz heißt das Zauberwort

15% aller in Deutschland wohnenden Menschen sind nicht gebürtig von hier.

Und die wollen alle ein Kalifat?

Ich übertreibe die Frage absichtlich, da ich sehe, dass sie auch übertreiben. Diese 800 Typen, die in Hamburg demonstriert haben, sind genauso zu beobachten, wie unseren Faschisten von der AfD. Bloß die sind viel viel mehr, wesentlich gefährlicher und vor denen habe ich wirklich Angst. Weil die mir persönlich mein Leben zur Hölle machen können, wenn sie was zu sagen kriegen.

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DN

Der Niederbayer

Die AfD Typen sind in großer Zahl gefährlich, weil Sie über demokratische Strukturen an die Macht wollen. Die Kalifat Fans sind schon einzeln ein Problem, wie man an diversen Messerattacken leidvoll erfahren hat.

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E

Ewaldvon

Ich habe nicht gesagt dass alle ein Kalifat wollen.

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Th

Toleranz heißt das Zauberwort

Woher wissen Sie, dass die Messer - Attentäter für ein Kalifat waren?

Meine Güte, die Diskussionen werden langsam ziemlich abstrus.

Es wird sich überboten an Schlechtigkeiten, was Asylbewerber betrifft. Dass 99% von diesen Menschen einfach nur in Ruhe leben und arbeiten wollen, darüber wird kein Wort verloren.

Und, ich als Frau habe keine Angst vor ausländischen Männern. Ich habe immer Angst wenn sich ein Rudel Männer, egal welcher Abstammung, in einer dunklen und /oder einsamen Gegend aufhält....

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A

AQ92

Ich denke wir müssen uns endlich von der Illusion befreien, dass wir unsere demographische Schieflage ausgleichen, in dem wir einfach Tür und Tor gegenüber jeglicher Form der Zuwanderung (Einwanderung, Asyl, berichtigt, unberechtigt) öffnen.

Wir müssen uns ebenfalls von der Illusion befreien, dass jegliche Form der Zuwanderung per se „gut“ für uns ist.

Wir müssen aus meiner Sicht:

-Nicht berechtigte Formen der Zuwanderung (insbesondere über das Vehikel Asyl) stark begrenzen

- Berechtigte Formen der Zuwanderung stärker fördern (Deutschland muss zum Magnet werden), bürokratisch vereinfachen und kulturell ermöglichen (wahre Willkommenskultur)

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I

Ingo62

Wo ich Ihnen widerspreche ist, dass wir Asyl einschränken sollten. Ich denke das steht uns in Anbracht unserer Geschichte gut an.

Aber wir hatten noch nie eine "Willkommenskultur". Scheint mir eine Lebenslüge zu sein.

Bis heute tragen viele der Kinder und Enkel derer, die als "Gastarbeiter" zu uns kamen das Stigma ihres "Migrationshintergrunds" als Stempel im Gesicht mit sich herum. "Woher kommst du?" "Bochum" "Aber woher wirklich" und dann muss man sich an der Bushaltestelle sagen lassen "Geh zurück woher du kommst!" - - - Bochum?

Wir erwarten bestenfalls Assimilation. Aber bitte schaut "Deutsch" aus, dann "verzeihen" wir euch eure Abstammung, die nicht immer in 20. Generation Deutsch ist. Unser Bildungssystem ist ja nicht erst heute teils überfordert und wer nicht gut Deutsch liest und schreibt bekommt eben auch wenn er/sie sonst super klug ist keine Gymnasialempfehlung. Pech gehabt ... in kaum einem anderen OECD Staat entscheidet die Herkunft derart stark über den Bildungserfolg oder -misserfolg. Nicht erst heute, sondern schon seit Jahrzehnten, also quasi schon immer.

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Zz

Zeit - zeuge

Dieser Artikel sollte Pflichtlektüre für alle abgeordneten, kandidierenden , wählenden sowie allen Schulabgängern sein! Danke und weiter so!

⭐️ 2❤️ 3😁 1🙁 1🤨 2😲 1

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f

francoisl

Die intellektuellen Nichtleistungen in dieser Kommentarsektion sind mal wieder erstaunlich.

Ja, ein Teil der Bevölkerung mit migrantischem Hintergrund wird straffällig oder ist auf Sozialhilfe angewiesen, genauso wie in der restlichen Bevölkerung (dass der ausschlaggebende Faktor für Kriminalität meistens Armuts- oder Sozialdiskriminierung ist und erst durch die Behandlung durch unsere Gesellschaft hervorgerufen wird, klammern wir jetzt mal aus).

Warum aber sollte sich irgendjemand zukünftig für Deutschland als Domizil entscheiden, wenn die Gesellschaft hier sich darin ergeht, den Rahmen „willkommener“ Personen immer enger zu stecken. Da hilft auch ein „aber die sollen doch einfach nur arbeiten“ nicht aus, wenn ja doch die allermeisten arbeiten. Zumal häufig direkt hinterher geschoben wird: Sprache, Kultur, Offenheit muss auch alles direkt passen. Und spätestens hier gibt es Länder mit Gesellschaften, die viel weniger selbstgerecht und kleinbürgerlich sind, als das in Deutschland mittlerweile der Fall ist.

Natürlich kann gerne immer weiter darauf gepocht werden, dass der Ton verschärft werden muss und nur eine bestimmte Klasse an Personen sich überhaupt minimal qualifizieren kann für eine Teilhabe hier. Aber vielleicht sollten wir uns auch mal überlegen, was wir dann hier gegenüber anderen genau bieten. Ausser fehlgeleiteten Debatten von Biedermeiern und Brandstiftern.

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J

Jasef

(...) Warum aber sollte sich irgendjemand zukünftig für Deutschland als Domizil entscheiden, wenn die Gesellschaft hier sich darin ergeht, den Rahmen „willkommener“ Personen immer enger zu stecken. (...)

Warum streben denn fast alle Flüchtlinge, die an den EU-Außengrenzen, ob nun in Griechenland, Spanien oder Polen ankommen, letztlich immer nach Deutschland als eigentlichem Ziel, warum träumen denn fast alle Flüchtlinge in Flüchtlingslagern, ob nun in Griechenland, in der Türkei oder wo auch immer, von einem Leben in Deutschland als "gelobtem Land", wenn es in Deutschland doch angeblich so "schrecklich" sein soll?

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k

kat0

danke, guter mann dieser wirtschaftsweise :) schön dass es noch mindestens den versuch gibt, menschen mit faktenbasiertem wissen abzuholen.

⭐️ 2❤️ 3😁 1🙁 1🤨 2😲 1

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L

Laschefski

Geht doch! Endlich ein substanzieller Beitrag zu Migration!

⭐️ 3❤️ 1😁 2🙁 1🤨 2😲 1

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P

Peddypaddy

Mir scheint, es gibt leider doch eine Mehrheit in diesem Land, die gute Argumente einfach nicht zur Kenntnis nehmen will. Wie oft wurde schon gesagt, dass wir Zuwanderung und bessere Integration dringend brauchen. Die Umfrageergebnisse für die Populisten steigen trotzdem.

⭐️ 4❤️ 2🙁 1🤨 3😲 1

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W

Wahrheitserkunder

Wer hätte das gedacht? "So beträgt beispielsweise die Beschäftigungsquote bei Männern aus Syrien acht Jahre nach ihrer Ankunft knapp 90 Prozent – eine höhere Quote als die Erwerbstätigkeit unter deutschen Männern." Ein wichtige Information, um tatsachengerecht zu denken.

"Zudem sollte die Politik in Zukunft wieder mehr Rechenschaft für ihr Handeln ablegen. Anstelle von warmen Worten sollte die neue Bundesregierung sich konkret verpflichten, während ihrer Regierungszeit bis 2029 insgesamt 1,6 Millionen ausländische Arbeitskräfte erfolgreich in den deutschen Arbeitsmarkt zu integrieren. Dies wäre ein größerer Beitrag für die deutsche Wirtschaft als die meisten Wirtschaftsprogramme oder Steuersenkungen der letzten Jahre."

Eine sehr guter Vorschlag!

⭐️ 3❤️ 2😁 2🤨 2

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a

alterBruddler

"So beträgt beispielsweise die Beschäftigungsquote bei Männern aus Syrien acht Jahre nach ihrer Ankunft knapp 90 Prozent – eine höhere Quote als die Erwerbstätigkeit unter deutschen Männern."

Ist das Alter berücksichtigt? Oder zählen bei den deutschen die Rentner mit?

⭐️ 3

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M

MarkiMarkus

Ich zitiere den DieR:"Die offizielle Beschäftigungsquote von syrischen Menschen in Deutschland liegt bei 42 Prozent."

Sehr Ideologisch, nur die Männer auszusuchen, weil man unbedingt die Wahrheit verbergen möchte …

Das heißt auch, dass diese Geflüchteten unter dem StrichDeutschland mehr Kosten als sie „einbringen".

Entschuldigt die Wortwahl, aber das ist nun mal ein wirtschaftlicher Artikel …

Gleichzeitig zeigt dieses Männer-/Frauengefälle auch, welche patriarchalen Strukturen noch immer unter Flüchtlingen herrschen…

⭐️ 4❤️ 3🤨 1

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t

tempare

Wir haben 3 Millionen Arbeitslose und 1, 7 Millionen erwerbsfähige Bürgergeldempfänger.

Was ist mit denen?

⭐️ 5🤨 1

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ap

amalgam-pitol

Es werden 47'000 Prügler benötigt, die jeden Morgen jeweils 100 in die 2 mio. freien Arbeitsplätze für fehlende Facharbeiter zwingen.

⭐️ 1

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yana heinstein

Wenn sie ihre Agro Fantasien ausleben wollen gehe sie bitte zu Elon Murks.

🤨 1

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S

Stadtmusikanten

Immer die gleiche Nummer bei Fratscher.

Es wird einfach nicht differenziert in Richtung qualifizierter Migration oder Zufallsmigration.

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MR

M_R_M

Außerdem stimmen seine Zahlen nicht.

"So beträgt beispielsweise die Beschäftigungsquote bei Männern aus Syrien acht Jahre nach ihrer Ankunft knapp 90 Prozent – eine höhere Quote als die Erwerbstätigkeit unter deutschen Männern."

Völliger Käse. 6,2% und nicht über 10% der deutschen Männer sind arbeitslos.

Außerdem: "Mehr als 80 Prozent des Beschäftigungsaufbaus der vergangenen fünf Jahre gehen auf ausländische Arbeitskräfte zurück." Nirgendwo finde ich Zahlen, die das belegen. Im Artikel schon gar nicht ... Qualitätsjournalismus sieht anders aus. Ganz schön konstruiert dieser Artikel.

⭐️ 1❤️ 1

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Addy9875

"6,2% und nicht über 10% der deutschen Männer sind arbeitslos."

Und wie viele sind nicht arbeitsfähig? Allein in meinem Bekanntenkreis gibt es zwei EU-Rentner.

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FB

Fritz Bauer

Qualifizierte Fachkräfte werden nicht nach Deutschland kommen, um sich anzuhören, wie schlimm Ausländer sind

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unfinished view

die "Menschen in diesem Land" sagen, kommen nur für die Vorteile

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I

Ingo62

Ja, da habe ich mir diese Woche bei Markus Lanz verwundert die Augen gerieben, als Chrupalla im Schwitzkasten der anderen Gäste behauptete die AfD würde Einwanderer in das Arbeitssystem befürworten. Anscheinend ist er mit retrograder Amnesie ins Studio gekommen - zumal er ja auch ablehnte sich von den Thesen Höckes zu distanzieren. Es ist ja nicht so, dass die AfD auch nur den Hauch einer Willkommenskultur ausstrahlen würde, selbst wenn man Höcke außen vor lässt.

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unfinished view

momentan noch laufen lassen, ab 2026 lohnen sich professionelle statistiken (wo wandern Menschen in den dt. Arbeitsmarkt ein, welche Regionen sind im Plus( im Minus, etc)

in den ostdeutschen Ländern.... na mal sehen was dann die Zahlen sagen

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W

Wiesentauge

Und wieder wird die Mär verbreitet,  dass sich der Fachkräftemangel durch Zuwanderung lösen lässt. Warum funktioniert das nicht? Wieviele Lehrer haben Migrationhintergrund? Weniger als 10 %.

Wieviele Erstklässler hatten 2023 keine deutsche Muttersprache?

In München 55 %, in Bayern 30,7 %. (SZ 16.4.2024)

Was für Lehrer gilt, trifft im Allgemeinen für alle höher qualifizierten Berufe zu. Mit wenigen Ausnahmen, wie für Klinikärzte u Pflegekräfte. Bei den un- und gering qualifizierten Arbeitskräften sind Migranten und ihre Nachfahren überproportional stark vertreten.

Da auch Migranten entsprechend ihrem Bevölkerungsanteil Leistungen u Dinge brauchen, zu deren Bereitstellung Fachkräfte benötigt werden, nimmt mit zunehmender Migration der Fachkräftemangel also eher zu.

Nur in wenigen Branchen (Gesundheit, Pflege) können mehr Fachkräfte rekrutiert werden, als dem Bevölkerungsanteil der Einwanderer entspricht. Das gilt nach meiner Wahrnehmung aber nur für die Einwanderer aus Osteuropa.

Als Hochtechnologie-Export-Industrieland hängen wir vor allem von den Hochqualifizierten ab.

Produktion, die unqualifizierte Arbeitskräfte benötigt, wird zunehmend ins billigere Ausland verlagert oder befindet sich bereits dort.

Wenn eine Bevölkerung Demografieproblem hat (Boomer gehen in Rente brauchen aber im Alter berechenbar mehr Ärzte) muss sie das selbst lösen. Wurden vorausschauend mehr Ärzte  ausgebildet?  Nein.

Wir brauchen mehr kluge und fachlich kompetente Politiker und weniger Vereinsmeier.

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Gentlegenerator

"Wenn eine Bevölkerung Demografieprobleme hat...muss sie das selbst lösen"

Ah ja. Die"Lösung" der Aft: mehr Kinder. Funktioniert immer wieder ausnehmend gut. Hilft dem Arbeitsmarkt für Hochqualifizierte frühestens in einem Vierteljahrhundert.

Vielleicht sollten wir endlich das Klonen von Menschen erlauben...ach nee. Dauert auch zu lange.

Aber die Regierung kann ja im Zusammenspiel mit der Wirtschaft die Löhne so senken, dass man sich nur noch mit einer 80-Std.-Woche finanzieren kann. Dann könnte es klappen...

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D

Delphine_

"Deutschland braucht 400.000 Migranten – pro Jahr"

bestimmt.

aber deutschland braucht keine migranten in die sozialsyteme.

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Th

Toleranz heißt das Zauberwort

Stimmt nicht. Die Debatte haben wir schon vor 10 Jahre geführt. Und es wurde sogar wissenschaftlich nachgewiesen, dass wesentlich andere Gründe für eine Flucht nach Europa und auch nach Deutschland verantwortlich sind.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-sechs-irrtuemer-in-der-migrationsdebatte-gastbeitrag-a-1113016.html

Übrigens, auf der Welt gibt es etwas 200.000 Millionen Flüchtende. Davon kommen noch nicht mal 1% zu uns nach Europa.

Das kann sich schnell ändern, wenn der Klimawandel weiter so fortschreitet und noch weiter Gebiete unbewohnbar macht....

🤨 1

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Is

Ich sag mal so

Deutschland lenkt seine Migranten doch genau dahin in die Sozialsysteme. Man könnte das viel klüger machen. Das wird nur nichts, wenn man von Ressentiments durchdrungen ist.

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J

Jasef

Verschärfte Migrationspolitik

Kanada reduziert Zahl der Arbeitsmigranten um bis zu 20 Prozent

Premierminister Trudeau schränkt die Einwanderung von gering bezahlten Arbeitsmigranten drastisch ein.

https://www.focus.de/politik/ausland/verschaerfte-migrationspolitik-kanada-reduziert-zahl-der-arbeitsmigranten-um-bis-zu-20-prozent_id_260275297.html

Migration soll „nachhaltig“ werden

„Kaputtes System“: Australien will Einwanderungszahlen halbieren

Nach der Pandemie suchte Australien händeringend nach Arbeitern. Doch inzwischen sind die Migrationszahlen explodiert und das System zeigt Mängel. Jetzt wird die Einwanderungspolitik des Landes überholt. Die Migration soll „nachhaltig“ werden.

https://www.rnd.de/politik/migration-australien-will-einwanderungszahlen-halbieren-IBVWGI5LN5H23B63TQM5C4VNMM.html

Sollte nach Herrn Fratzschers Auffassung Deutschland also endlich diesen Vorbildern der tatsächlichen Einwanderungsländer Kanada und Australien folgen?

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Avatarbild von C-Beams.at.the.Tannhäuser.Gate

C-Beams.at.the.Tannhäuser.Gate

Man nehme sich ein Land mit Bevölkerungswachstum aka junger Bevölkerung, christlicher Religion, grundsätzlich demokratischen Staatsaufbau, in dem die Bevölkerung Englisch spricht, einem Bildungssystem was grundsätzliche Fähigkeiten vermittelt, das arm genug ist das Deutschland erstrebenswert ist und baue da Schulen für Mangelberufe mit integriertem Sprachkurs mit deutschen Expats als Lehrern ...es gibt dieses Land liegt allerdings nicht im nahen oder mittleren Osten

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H

Hoinkdong

Dieses Land zerbombt Putin seit drei Jahren, weil es das vor seiner Haustür nicht geben darf.

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BZ

Bosauer Zeitleser

Fratzscher vermeidet es geschickt, die Bruttozahlen seiner Forderung zu nennen. Da jährlich viele qualifizierte, junge und wagemutige Deutsche und Menschen mit Einwanderungsbiographie auswandern, müssten jährlich etwa 700.000 Menschen "brutto", d.h. real einwandern. Wo sind die personellen und finanziellen Ressourcen, wo ist der städtische Wohnraum, wo sind die Kitas, Schulen, das pädagogische Personal dafür? Schade, dass Fratzerschers Koautor nicht ein Bürgermeister oder Landrat ist. Im übrigen hantiert der Autor sehr eigenwillig mit Zahlen. Ein Beispiel: Die Erwerbsquote männlicher Syrer, eingewandert ab 2013, ist erfreulich. Leider arbeiten sie vielfach im Aufstockerbereich. Und die Erwerbsquote syrischer Frauen liegt deutlich unter 30%. Da hier kulturell bedingte Erklärungen wahrscheinlich sind, wird sich daran nichts kurz- und mittelfristig ändern. Ein positiver Nettoeffekt für unseren gemeinsamen Wohlstand wird diese Einwanderungskohorte deshalb leider nicht "erwirtschaften". Damit will ich nicht die Leistung aller Syrer in Frage stellen, die sich qualifiziert und integriert haben und arbeiten. Sie sind natürlich eine Bereicherung für das Land.

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P

ProjektTante

Ich denke, dass durch KI in den nächsten Jahren große Änderungen auf dem Arbeitsmarkt zu erwarten sind. Sind die bei den 400.000 schon eingepreist?

Außerdem wünsche ich mir auch, dass Deutschland ein weltoffenes Einwanderungsland wird. Trotzdem brauchen wir keine Menschen, die unsere Lebensweise nicht akzeptieren können und sogar verachten. Natürlich betrifft das nur einen Teil der Ankommenden. Man muss Integration auch fordern dürfen wenn die Menschen hierherkommen, alles andere finde ich absurd. Deutschland hat viel zu bieten, aber eine generelle Fremdenfeindlichkeit können wir uns nicht leisten.

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DN

Der Niederbayer

Die deutsche Wirtschaft braucht nicht weniger Migration, um zu bestehen – sondern viel mehr.

Das mag sein, Herr Fratscher. In jedem Fall brauchen wir aber die Migration, die mit gültigem Pass, entsprechendem Visum und über die offiziellen Grenzübergänge passiert.

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T

ToRiBe

Lieber Herr Habeck, Herr Scholz und Herr Merz,

dieser Artikel sollte eine Pflichtlektüre für Sie sein! Beschaffen Sie sich wieder die Deutungshoheit in der Migrationsdebatte und stellen Sie Ihre Aussagen und Argumente auf wissenschaftliche Füße! Hören Sie auf, die Meinungen vom rechten Rand abzufischen und den Diskurs immer weiter nach rechts zu verschieben. Halten Sie mit wissenschaftlichen Daten dagegen und arbeiten Sie an der Kommunikation in sämtlichen Gesellschaftsschichten und Medien. Im Sinne der Menschlichkeit, der pluralistischen Gesellschaft in Deutschland und Europa als Ganzes.

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F

Ferger

Danke für diese Perspektive! Die würde ich mir in der aktuellen Debatte viel häufiger wünschen.

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z

zebu

Vielen herzlichen Dank für diese für mich überaus zustimmungswürdige Zusammenfassung und den damit verbundenen Apell an Politik, Wirtschaft und Gesellschaft! Asylmigration und Fachkräftemigration als zwei verschiedene Dinge zu denken, wird gleich mehrere grundlegende Probleme bei Weitem nicht ent- sondern weiter verschärfen. Offensichtlich sind ja Resourcen und Mittel vorhanden, um Dinge in der Migrationspolitik zu ändern. Es wäre nahezu traumhaft, wenn diese nicht für mehr Grenzschutz und Haftplätze sondern für mehr Deutschlehrer, Kindergärtnerinnen und Verwaltungsangestellte aufgewendet würden.

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P

Palzwoi

Und wieder wird von Herrn Fratzscher nur eine Seite der Medaille beleuchtet - die Forderungen an die staatliche Hilfe und Unterstützung. Die andere Seite - die Bereitschaft und den Beitrag des Individuums - lässt er wie üblich beiseite.

Es ist doch schon lange akzeptierter Konsens, dass wir Zuwanderung brauchen, und zwar insbesondere im nicht-akademischen Bereich, zB. Handwerk, Pflege, Feldarbeit. Da ist doch jeder willkommen und akzeptiert, vorausgesetzt er ist bereit, die hiesigen Systeme und Gesetze zu akzeptieren. Im Gegenzug zur staatlichen Hilfe und Förderung darf diese Akzeptanz auch eingefordert werden, zB. durch Herkunftsklärung und aktiven Spracherwerb. Wer das ablehnt, hat hier nichts verloren.

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MB

Mark Breuer

Bravo! Dieser Aspekt geht in der Diskussion völlig unter.

Alle tun immer so als würden wir aus moralischen Gründen Almosen verteilen. Die Wahrheit ist, dass wir von Immigration profitieren und auf sie massiv angewiesen sind.

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CS

Claudia_S.

Vielen Dank für den differenzierten Artikel. Wir brauchen eine Willkommenskultur und geeignete zügige Integrationsangebote in den Arbeitsmarkt für alle Zugezogenen. Danke für Fakten wie 90% Beschäftigung von aufgenommenen männlichen Syrern. Danke für Fakten, dass wir in allen Arbeitsbereichen Zuzug brauchen, nicht nur die qualifizierte Fachkraft. Danke für die faktenbasierten Hebel, wie wir dies verbessern können. Die aktuelle Migrationsdiskussion erschreckt viele. Ich würde als qualifizierte Fachkraft nicht nach Deutschland wollen und schon gar nicht nach Ostdeutschland. Wie soll es übrigens genau dort mit der Wirtschaft weitergehen, wenn keine*r hin will?

Ich möchte beispielhaft allen Zugewanderten, die im Gesundheits- und Pflegebereich in Deutschland arbeiten, herzlich danken, dass sie das tun. Ansonsten sähe es dort düster aus.

Wer sich gegen dieses Abgleiten unsere Migrationsdiskussion stellen möchte, weiß hoffentlich, wen er oder sie am 23.2. auf keinen Fall wählen sollte.

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I

Irubis

Aber Deutschland hat eine im internationalen Vergleich schlechte Willkommenskultur.

Ich würde es nicht als Willkommenskultur bezeichnen. Deutschland züchtet sich gerade eine Unwillkommenskultur heran, deren wichtigste Vokabel "Abschieben" ist. AfD und Union besteln gerade daran, unser Land möglichst unattraktiv für Ausländer zu machen.

Solange derartige Zustände herrschen, wird kaum jemand ohne Not nach Deutschland kommen.

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A

Antimony

Ich habe ein wenig Mühe daran zu glauben, dass man nur die "richtige" Willkommenskultur bräuchte und dann kommen die Leute. In den 60er und 70er war die Willkommenskultur (was auch immer das sein mag) sehr viel weniger ausgeprägt als heute und dennoch kamen Italiener, Türken usw massenweise.

Mir scheint dieser Begriff "Willkommenskultur" genau so ideologisch geprägt von links wie der Begriff "Leitkultur" ideologisch geprägt von rechts ist. Beides problematisch, Konfliktbeladen und letztlich nicht hilfreich.

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H

Heribo

Ich sehe ein riesiges Problem.

Ja wir werden Zuwanderung brauchen. Wir werden jedoch gleichzeitig in Zukunft viel weniger Arbeitskräfte benötigen (insbesondere bei einfacheren Bürotätigkeiten, Planungsaufgabe, Maschinenüberwachung aber auch z.B. bei Juristen). Das ist einfach dem technologischen Fortschritt geschuldet.

Gleichzeitig sind diese Jobs, die in nächsten Jahrzehnte zu Millionen wegfallen typischerweise nicht diese, die von Migranten ausgeübt werden (sollen). Jobs bei denen angepackt werden muss, bei denen man sich die Hände schmutzig machen muss, wird es weiter geben. Auch für hoch ausgebildete Spezialisten wird man Zuwanderung brauchen, wenn man sich die Lieblingsstudiengänge hierzulande anschaut.

Mir stellt sich die Frage was zum Geier die ganzen zukünftig Arbeitslosen (mehrheitlich hier geborene) dann tun sollen, die ihren ursprünglichen Job nicht wiederbekommen, die handwerklich nichts drauf haben, keinen Bock auf Pflege haben und deren Intellekt oder verbleibende Zeit im Arbeitsmarkt einer Neu-Qualifikation entgegen steht.

Das wird absolut nicht lustig. Ich sehe die Gesellschaft vor riesigen Probleme.

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L

Lötschberg

Wenn Deutschland in einer Stellenanzeige für sich im Ausland und Inland um Arbeitskräfte werben würde, sie würde eventuell so klingen. Deutschland,  Winter 2025 In die Jahre gekommene Industrienation mit Hang zu Grössenwahn, wechselhafter Leistung einer 32 Jahre Regierenden Partei (CDU/CSU) sowie zwei verlorenen Weltkriegen sucht zum nächst möglichen Zeitpunkt neue Bürger:innen. Im Zuge von personellerer Neustrukturierung im Land aufgrund von Demographie suchen wir Menschen, die mit anpacken, egal wo. Wir suchen nicht nur Fachkräfte; uns fehlt es überall. Und wir brauchen viele, so 400.000 pro Jahr, denn alleine werden wir es nicht packen. Deine Qualifikationen, Du hast kein Problem damit, wenn Dich Deutsche in einigen Regionen des Landes am liebsten eher wegjagen als integrieren wollen. Du kannst tolerieren, dass alternde Menschen, die gedanklich in den 1960er Jahren hängen geblieben sind, glauben, Sie dürften Dir aufdrängen, was aus ihrer Sicht Leitkultur ist. Du nimmst in Kauf, dass Dich Behörden vielfach im Stich lassen, weil sie für Dich wichtige Anträge über Monate nicht bearbeiten. Du trägst es mit Fassung, dass die Chance, eine Wohnung zu bekommen, gerade für Menschen wie Dich eher gering ist. Wenn Du eine kinderreiche Familie mitbringst, mach Dich darauf gefasst, dass Kinder ein Armutsrisiko bei uns sind und Kita-Plätze gibt es selbst für unsere Familien eigentlich nicht. Frauen werden bei gleicher Qualifikation nicht bevorzugt behandelt. Platz 49 von 51 bei Expats.

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N

Notborntofollow

Ja ich stimme grundsätzlich zu, Deutschland braucht Einwanderer. Aber grade deshalb ist es nötig dass bei der Immigration, ähnlich wie bei einer Stellenauschreibung bei einem Unternehmen, die Bewerber nach ihrer Eignung ausgewählt werden können.

Was wir nicht benötigen sind Millionen von Zuwanderern die sich per Asylantrag selber eingeladen haben. Es geht in der Tat um den Wohlstand hier im Land und nicht um selbst auferlegte Verpflichtungen.

⭐️ 2❤️ 2🤨 1

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C

Comittment

Wenn es um Menschen geht, die in Deutschland Asyl begehren, dann geht es nicht darum, was Deutschland "braucht". Es gibt noch mehr als die nur betriebswirtschaftlich- kaufmännische Sicht auf die Dinge.

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k

keinPlanImmer

Eine Behauptung reiht sich an die nächste. Leider ist das meilenweit von gutem Journalismus entfernt. Nicht eine Quelle aus der betroffenen Wirtschaft.

Und wie immer bei einem grundsätzlichen richtigen Thema, das damit wieder mal dumm und angreifbar dargestellt wird, geht die eigentliche Nachricht verloren und öffnet Propaganda die Tür, oder besser, rollt den roten Teppich aus.

Furchtbar, schade und einfach unnötig.

⭐️ 2❤️ 2

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Addy9875

Darum ist das eine Kolumne.

"Die Kolumne bezeichnet in der Presse einen kurzen Meinungsbeitrag als journalistische Kleinform. Der Autor einer regelmäßig erscheinenden Kolumne wird Kolumnist genannt."

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Grüner Schimmel im Stall

Migrationsdebatte: Deutschland braucht 400.000 Migranten – pro Jahr

Ach Herr Fratzscher...

mit ihren Links befriedigenden Analysen machen sie es nicht anders als ZDF und ARD. Ihre Analysen sind unter dem Strich grundsätzlich tendenziös und damit für mich vernachlässigbar.

https://www.bild.de/politik/inland/brisante-zahlen-union-attackiert-asyl-erzaehlung-des-kanzlers-67a4c520f097b55984566917

▶︎ Zwei Drittel aller Asylbewerber (67 Prozent) seien männlich gewesen. Darunter viele junge Männer: 80 Prozent der Asyl-Bewerber zwischen 18 und 25 Jahren waren männlich.

▶︎ 87 Prozent der Asyl-Bewerber aus Ländern wie Syrien, Afghanistan etc. (Haupt-Asyl-Herkunftsländer), die als arbeitssuchend/arbeitslos gemeldet sind, haben „keinerlei Berufsausbildung“. Die größte Flüchtlings-Gruppe – Syrer – mache nur 0,6 Prozent aller Beschäftigten in Deutschland aus.

https://www.dw.com/de/mehr-schulabbrecher-mit-migrationshintergrund/a-68275406#:~:text=Von%202013%20bis%202020%20waren,Bundesrepublik%20sogar%20das%20viertschlechteste%20Ergebnis.

Politik Deutschland: Mehr Schulabbrecher mit Migrationshintergrund

18. Februar 2024 Im europäischen Vergleich brechen in Deutschland besonders viele junge Menschen die Schule oder die Ausbildung ab. Das kann sich das Land eigentlich nicht leisten.

Und: Eine echte Integration verstehe ich als eine

- Jobaufnahme

- Sprache

- Akzeptanz der Sitten und Gebräuche, der Regeln und Gesetze des neuen "Heimatlandes (Gastlandes)

- Toleranz/Akzeptanz der Religionsfreiheit / Atheismus

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t

tempare

Die deutsche Wirtschaft sucht händerringend Arbeitskräfte von gering bis hochqualifiziert und wir haben Millionen Arbeitslose und Bürgergeldempfänger.

Hier muß angesetzt werden, durch höhere Effizienz bei der Arbeitsvermittlung, was auch Druck auf die arbeitsfähigen Beschäftigungslosen beinhaltet.

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Z5

Zeit12.5

"was auch Druck auf die arbeitsfähigen Beschäftigungslosen beinhaltet."

Dieser Abschnitt verrät (Mal wieder), was Sie eigentlich meinen.

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i

iceteamango

Ich frage mich bei den Kolumnen von Marcel Fratzscher immer, wo der schöne Elfenbeinturm steht, in dem der Mann wohnt und arbeitet.

These 1: Jeder (Gering-)Beschäftigte bringt seinen Beitrag. Stimmt nur zur Hälfte! Denn gerade bei migrantischen Familien ist die Situation de facto so: einer zahlt in die Sozialsysteme ein und die ganze Familie ist kostenlos mitversichert. Und schon stimmt die Mär halt nur noch zur Hälfte.

These 2: Das große Potenzial. Potenzial ist auch das Produkt von Motivation. Ich höre immer wieder, daß schutzbedürftige Menschen mit Motivation es auch ohne weiteres schaffen, in Arbeit zu kommen. Also frage ich mich: Was ist mit den Millionen anderer Migranten? Da mangelt's dann offensichtlich an der Motivation, oder was?

These 3: Deutschland hat bereits heute einen riesigen Arbeitskräftemangel. FRAGE: Deckt sich das mit Ihrer Erfahrung? Also ich höre aus dem Freundes- und Bekanntenkreis und innerhalb meiner Branche seit 2 Jahren eher nur das Gegenteil: Straffung der Belegschaft und des Portfolios, Werksschließungen & Entlassungen, keine Nachbesetzung freier Stellen, etc.

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Is

Ich sag mal so

Die deutsche Hausmeisterseele (sorry liebe Hausmeisterinnen), die Angst um Meins erträgt so eine differenzierte, auf Chancen bedachte Herangehensweise nicht. Das hat die CDU über viele Jahre bedient mit ihrer Blockade eines Einwanderungsgesetzes. Das konterkariert sie gerade wieder mit dem Begrenzungsgesetz, welches nach bestem AfD-Spreche auch noch ein Zustroms vorgesetzt wurde.

Würde man das alles mal konstruktiv denken, dann könnte man auch viel klarer den Missbrauch und die Kriminalität angehen, ohne sich immer im Sumpf der Fremdenangst wälzen zu müssen. Kriminalität würde man dann ganz sicher um den Bereich der Kriminalität wegen Aussichtslosigkeit reduzieren. Ist ja auch bei den eingeborenen Kriminellen so. Dass man das überhaupt sagen muss…

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F

Fasan111

Wie wäre die jeweilige Gesamtzahl, um dann die 400000 entnehmen zu können, die tatsächlich die offenen Arbeitsplätze besetzen?

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2

23Grad

Vielen Dank für Ihre Klarstellung mit gesamtheitlichen Betrachtungen zur Migration. Unter anderem der Hinweis auf die Leistungen vieler Menschen mit Migrationshintergrund, die den Laden mit am Laufen halten, war dringend notwendig. Und ich verstehe nicht, warum dieser Gesichtspunkt in der aktuellen Debatte in Teilen der seriösen Presse so unterbelichtet bleibt.

Wenn man glaubt, unser Sozialsystem kann eine weiter Ausdünnung aushalten und seine Rente wird schon irgendwie von anderen erwirtschaftet, sollte an die nun stark einsetzende Verrentung der Babyboomer denken.

Wenn ich hier jedoch schon wieder die vielen unreflektierten Kommentare lese kann man sich leider nur noch gruseln. vernetztes Denken Fehlanzeige. Leider scheinen wir durch eine sehr dunkle Phase gehen müssen, bevor wir vielleicht wieder aufwachen.

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F

Friedrich576

Er hat das Ehegattenplitting vergessen.

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A

AlleNutzernamensindvergeben

"Die Gruppe der 2013 bis 2019 zugezogenen syrischen Schutzsuchenden erreichte sieben Jahre nach dem Zuzug eine durchschnittliche Erwerbstätigenquote von 61 Prozent." Ist noch immer weniger als bei der eingesessenen Bevölkerung (aufgrund geringerer Erwerbsbeteiligung von Frauen). "Im August 2024 haben insgesamt 518.000 syrische Staatsangehörige Leistungen nach dem SGB  II bezogen...Die SGB II-Quote lag damit bei 54,9 Prozent." (https://statistik.arbeitsagentur.de/DE/Statischer-Content/Statistiken/Themen-im-Fokus/Migration/Generische-Publikationen/AMkompakt-Arbeitsmarktsituation-von-syrischen-Staatsangehoerigen.pdf?__blob=publicationFile&v=3)

Letzteres mag auch daran liegen, dass ein Blue collar-Arbeitsplatz heute in Ballungsräumen keine Familie mehr ernährt und daher aufgestockt w. muss.

Daten aus Schweden mit seiner schon lange vor 2015 hohen Flüchtlingsaufnahme:

"The employment rate for refugees and family members aged 20 - 64 years was 59.9 % in 2019, for example, compared with 77.3 % for other foreign born people and 86.2 % for people born in Sweden. Among refugees and family members, the employment rate was 67.1 % for men, and 51 % for women."

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Ku

"Kraut und Rüben "

Wie man sich dieser Wahrheit als Verantwortung tragender Politiker verweigern kann, ist mir wirklich ein Rätsel.

⭐️ 5

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JH

James H.

Mangelnde Arbeitskräfte sind kein Grund dafür ohne Kontrolle und aussagefähige Papiere Menschen ins Land zu lassen und noch weniger ein Grund dafür, unerwünschte nicht abzuschieben.

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A

Aloaheeeei

Schön das Sie uns Ihre Meinung mitteilen

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NB

Nurgles Blessing

Es gibt einen Punkt, ab dem ein solches Verhalten, wie das der Redaktion und konkret Herrn Fratschers nur noch als unhöflich zu bezeichnen ist. Ich fühle mich nicht nur verarscht, wir werden verarscht! Und das sage ich deshalb, weil ein Herr Fratscher intelligent genug ist, einen differenzierteren Blick auf die Migration zu haben! Er und auch die Redaktion scheint mich wiederum für zu doof zu halten, selbst mal genauer hinzuschauen.

Das ist schlicht keine gute Basis, auf der man eine Diskussion führen oder auf der man glaubt jemanden belehren zu können!

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s

surfbosi

Wenn man die Kommentare hier liest, dann versteht man, was die deutsche Gesellschaft antreibt, Angst vor dem sozialen Abstieg. Der führt zur Suche nach Sündenböcken. Irgendeiner muss ja Schuld sein!

Die Frage ist nun, was man selber tun kann. Ich fühle mich unter unseren migrantischen Mitbürgern meistens wohler als unter den biodeutschen. Auswandern nur wohin?

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Z2

Zeitler 2000

"Wenn man die Kommentare hier liest, dann versteht man, was die deutsche Gesellschaft antreibt, Angst vor dem sozialen Abstieg."

Das kann ich zwar nicht unbedingt aus den meisten Kommentaren herauslesen, aber selbst wenn wäre das sicherlich ein effektiverer Antrieb als selbstzufriedene Genügsamkeit... Insofern durchaus eine gute Befund, falls er zutrifft.

"Der führt zur Suche nach Sündenböcken. Irgendeiner muss ja Schuld sein!"

Die Angst davor führt eher nicht dazu, sondern wenn dann die real gemachte Erfahrung... Das sehe ich allerdings persönlich so noch nicht.

"Die Frage ist nun, was man selber tun kann."

Ja, eine Grundsätzlich immer wichtig Frage. Absolut richtig.

"Ich fühle mich unter unseren migrantischen Mitbürgern meistens wohler als unter den biodeutschen."

Warum ist das so, denken Sie? Ich persönlich fühle mich weder unter den einen oder den anderen mehr oder weniger wohl, sondern vor allem unter Leute die ich gut leiden kann...? Wo die dann her kommen spielt da eigentlich keine grundsätzliche Rolle...

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Rumpelstitz

An Zuwanderer in unsere Sozialsysteme herrscht kein Mangel. Fachkräfte dagegen machen einen großen Bogen um Deutschland. Wer will schon die Hälfte seines Einkommens an den Staat abgeben müssen? Wir müssen das, aber die haben die Wahl.

🤨 1😲 1

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Is

Ich sag mal so

Und wer will schon zwischen lauter Krämerseelen wohnen?

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M

Mordonice

"Wir" haben auch die Wahl. Ich verstehe, dass nicht Jeder auswandern will aber die Wahl gibt es durchaus.

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p

palmzweig

Wenn das Einkommen hoch genug ist, ist die Hälfte abgeben kein Problem. Besser als jedes Mal Maut zu bezahlen, wenn ich den Bürgersteig benutze oder den echten Preis für Bahntickets und Theaterkarten zu bezahlen.

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yana heinstein

Tja , mit 20 prozent faschisten Fans würde ich einen riesigen Bogen um dieses land machen. ich sage mal so auch bei dieser wahl siegt mal wieder die Dummheit der Kaukasisch ausgehenden Nazi Nachfahren.

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J

Jasef

Wie viel Prozent haben denn in anderen Ländern jeweils die dortigen rechten Parteien?

Und nehmen diese Länder mehr Migrantinnen und Migranten auf, wollen dort mehr hin, sollte es Deutschland so machen wie diese Länder?

Können Sie mir da ein paar entsprechende Länder nennen?

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W

Warumwohl

Der Artikel ist eine einzige Ohrfeige gegen Merz, Söder und ihre Parteien, denen dummerweise noch 37% der Deutschen „Wirtdchaftskompetenz“ zurechnen! Von der sogenannten Alternative, bei denen Hass und Hetze den Verstand völlig außer Kraft gesetzt hat, ganz zu schweigen

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H

Ha11o

Heißt aber nicht, das wir jeden reinlassen müssen und niemanden abschieben.

⭐️ 4

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Is

Ihr seiner

Professor Raffelhüschen und Professor Sinn sind da ganz anderer Ansicht. Ich finde es gefährlich hier Behauptungen dieser Größenordnung unwidersprochen stehen zu lassen, die im Zweifel die gesamte Gesellschaft auf den Kopf stellen, obwohl sie äußerst kontrovers unter Wirtschaftswissenschaftlern sind.

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MR

M_R_M

"So beträgt beispielsweise die Beschäftigungsquote bei Männern aus Syrien acht Jahre nach ihrer Ankunft knapp 90 Prozent – eine höhere Quote als die Erwerbstätigkeit unter deutschen Männern."

Soll das bedeuten, dass über 10% aller deutschen Männer arbeitslos sind? Ist nämlich nicht korrekt. Laut Statist sind es 6,2%.

Folgende Behauptung finde ich auch nur schwer zu glauben. Leider finde ich nirgendwo Zahlen, die das belegen.

"Mehr als 80 Prozent des Beschäftigungsaufbaus der vergangenen fünf Jahre gehen auf ausländische Arbeitskräfte zurück. "

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MR

M_R_M

Korrektur: Habe einen Beleg für den letzten Satz gefunden. Siehe Seite 10 in untenstehenden Link. ABER: wer den Artikel genau ließt, merkt schnell, dass der ZON Artikel hier nur sehr selektiv sowohl die Zahlen als auch die Zeiträume ausgesucht hat, um das Narrativ zu füttern.

https://statistik.arbeitsagentur.de/DE/Statischer-Content/Statistiken/Themen-im-Fokus/Migration/Generische-Publikationen/AMkompakt-Auslaendische-Arbeitskraefte-am-deutschen-Arbeitsmarkt.pdf?__blob=publicationFile&v=2&utm_source=chatgpt.com

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Addy9875

"Soll das bedeuten, dass über 10% aller deutschen Männer arbeitslos sind?"

Nein. Es gibt auch noch die nicht arbeitsfähigen, die aber in der Erwerbsquote mit berücksichtigt werden.

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J

Jasef

Ich möchte Herrn Fratzscher, falls er hier mitlesen sollte, noch einmal ausdrücklich die Frage stellen, welche Länder der Welt, egal, ob nun innerhalb oder außerhalb der EU, er Deutschland in Punkto Einwanderung als Vorbild empfiehlt?

Welche Länder der Welt sollte Deutschland nach Herrn Fratzschers Auffassung sich zum Vorbild nehmen und bezüglich deren Einwanderungspolitik nacheifern?

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P

Pidreikommaeinsvier

Ich kenne hochqualifizierte Leute, die wegen der Grundstimmung in Deutschland nicht oder nicht mehr hier leben wollen. Gegen Ausländer, gegen Menschen, die nicht perfekt deutsch sprechen und/oder nicht deutsch aussehen. Ich würde auch nicht nach Ostdeutschland ziehen. Rassismus ist salonfähig geworden. Wer glaubt, dass der Umgang mit Asylsuchenden und die Rhetorik ihnen gegenüber Fachkräfte nicht abschreckt, ist naiv..

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D

Daisserja

Wie so häufig sieht die Wirtschaft Probleme nur aus der eigenen Sicht. Ja, natürlich braucht die Wirtschaft mehr (vor allen Dingen gut ausgebildete) Arbeiter, die man aufgrund der demografischen Entwicklung nur über eine (gesteuerte) Arbeitsmigration bekommen kann.

Aber kaum haben diese Arbeiter das Werksgelände verlassen, soll sich natürlich die Allgemeinheit um die restlichen Kosten kümmern.

Wo sind denn die Milliarden der Wirtschaft, um mehr Kindergartenplätze (also Räumlichkeiten und Personal) zur Verfügung zu stellen? Wo sind die Wohnungen, welche die Wirtschaft für diese 400000 Arbeiter pro Jahr zur Verfügung stellt? Wo sind die Milliarden der Wirtschaft, damit wir unser Bildungssystem (Schulen, Lehrer usw.) aufstocken können, damit die Kinder dieser Arbeiter (und auch alle anderen Kinder) eine gute Ausbildung bekommen? Wo sind die Milliarden der Wirtschaft, um Sprachkurse für diese Arbeiter zu finanzieren (wieder Räumlichkeiten und Personal), damit die Eingliederung in unsere Gesellschaft auch funktionieren kann?

Sich einfach nur hinstellen und sagen, dass man sehr viele Arbeiter braucht, die eigene Verantwortung für die Kosten aber am Werkstor enden sieht, ist ziemlich billig und spricht für einen sehr kapitalistischen Blick auf die Welt, wo alles außer des eigenen Vorteils ausgeblendet wird.

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p

_proeuropa

Tja, lieber Herr FratzscherDie Herleitung der Situation auf Basis von Zahlen und Fakten führt weiterhin nicht dazu, dass die Leute, von denen Sie ewig in die linksgrünversiffte Ecke geschubst werden,

....statt dass diese Leute Ihre faktenbasierten Argumente auch mal aufnehmen... soll man da vermuten, die eären auch bei Pisa durchgefallen? Ist wohl anzunehmen bei ach all diesen Rechtsaussenauslegern.... mit denen sich immer mehr der konservativen Politiker und Wähler auch noch verbrüdern...

Es ist zum Haare ausraufen, dass es echte Fakten heute nicht mehr in die Köpfe der Wähler und - schlimm genug - nicht einmal in die Hirne so vieler Politiker schaffen.......

.....Daher umso mehr: hoher Dank, dass Sie es immer weiter versuchen!

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unfinished view

ich würde ja anhand der evidenten Zahlen der Menschen die aus dem dt. Arbeitsmarkt rausgehen mitgehen was Arbeitsmarktzuwanderung angeht....

was ich seltsam finde dass die Zahl von 400.000 Tausend seit ca. 10 Jahren unverändert kommuniziert wird.

Frage an Fratzscher und andere Profis: wie kommt diese Zahl zu Stande? Schwankt die nicht alle zwei drei Jahre? Können es nicht mal 360.000 Menschen sein, oder 420.000 Menschen.

Ökonomie ist dch kein "fester Block", sondern etwas Dynamisches?!

Wie setzt sich die Zahl 400.000 zusammen? Was ist die Bedarfsgrundlage - Danke!

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p

_proeuropa

Mittelwert!..... es geht um ca. 5 Mio Boomer, die in Rente gehen!.... einige sterben auch ....

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unfinished view

könnte man sich vorstellen, dass mit/durch KI die erforderliche Zahl etwas sinkt/sinken wird....

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S

Shoby

Flüchtlinge und (Arbeits-)Migranten sind zwei völlig unterschiedliche Themen, die jedoch oft pauschal zusammengefasst und diskutiert werden.Flüchtlinge sind Menschen, die durch Krieg und Gewalt aus instabilen Ländern vertrieben wurden. Sie sind häufig seit vielen Jahren auf der Flucht und haben wenig Zugang zu Bildung, Rechtsstaatlichkeit und Gerechtigkeit gehabt – stattdessen jedoch oft Gewalt und Ungerechtigkeit erfahren. Dies spiegelt sich auch in der täglichen Berichterstattung wider.Arbeitsmigranten hingegen sind in der Regel gut ausgebildete Menschen, die gezielt nach wirtschaftlichen Chancen, sozialem Aufstieg und einer besseren Zukunft suchen.Da Deutschland keine gezielte Einwanderungspolitik hat, versuchen viele, über das Asylsystem hier Fuß zu fassen.Beim Thema Asyl gelten die Verfassung, EU-Recht sowie internationale Abkommen und Gesetze. In der Migrationspolitik hingegen kann jedes Land selbstständig entscheiden.Unabhängig vom politischen Willen (Volkswille): Wenn wir die Grenzen schließen, erreichen wir weder mehr innere Sicherheit noch lösen wir den Fachkräftemangel – und zudem würden wir gegen unsere Verfassung und geltende EU-Gesetze verstoßen.

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dx

doc_x

Da ich mich berufsbedingt - wenn auch aus der Warte des Gesundheitswesens - mit der Demografie beschäftige und über einige Rechenmodelle verfüge, kann ich etwa 300.000 bis 400.000 Nettozuwanderung p.a. nachvollziehen. Kommt eine solche Zahl an Menschen jedes Jahr, bleibt unsere Bevölkerungszahl über einige Jahrzehnte in etwa gleich.

Stellt man nur auf tatsächlich Beschäftigte ab, dann käme ein gewisser Anteil Nicht-Beschäftigter noch obenauf (i.d.R. Familienangehörige), und die Bevölkerung würde sogar kontinuierlich ansteigen. Das müssen Infrastruktur, Wohnungsmarkt usw. erst mal mitmachen. Vom Thema Klimaneutralität gar nicht zu reden, wenn jedes Jahr eine zweistellige Millionenzahl an Wohn-Quadratmetern neu geschaffen werden müsste.

Was ich aber grundlegend bestreite, ist das ständige Narrativ vom Fachkräftemangel. In Teilen mag das so sein, in der Breite nicht. Und künftig noch viel weniger. Wir verlieren eine Kernindustrie nach der anderen, unser Geschäftsmodell steht grundsätzlich zur Disposition. Themen wie KI kommen obenauf. Und erst hochqualifizierte Arbeitsplätze und hohe Wertschöpfung schaffen den Bedarf für viele niedrigqualifizierte Tätigkeiten z.B. im Service- oder Freizeitbereich. Selbst Pflege und Gesundheit hängen an der Lohnsumme, insbesondere an den Höherverdienenden.

Und da sehe ich etliche Verwerfungen kommen - mit der Konsequenz wegfallender Arbeitsplätze und schlicht einem geringeren Leistungsniveau. Also ein Stück weit absehbare Verarmung.

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u

ullibulli

Deutschland braucht 400.000 Migranten – pro Jahr

Deutschland braucht überhaupt keine Migranten, sondern Fachkräfte-Zuwanderung, was wir allerdings kaum haben.

Wer möchte auch schon in einem Land arbeiten, wo Mietpreise explodieren, 42% Abgabenlast auf den Bruttolohn anfallen und am Ende des Arbeitslebens eine mickrige Rente wartet?

Zudem schafft Fachkräfte-Zuwanderung massive Probleme in den Herkunftsländern, Beispiel Ärztemangel. In Deutschland werden genug Ärzte ausgebildet, sie gehen nur nach Norwegen, in die Schweiz oder die Niederlande. Dafür kommen Ärzte aus Syrien, Afghanistan oder Afrika zu uns, werden jedoch dringend in den Herkunftsländern gebraucht und sorgen dort für Unterversorgung und tot von Patienten.

Fachkräfte-Zuwanderung von Ärzten nach Deutschland kostet Menschen in der Dritten Welt und Entwicklungsländern das Leben.

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HI

Hägar II

Man kann nur froh sein, wenn es Menschen gibt, die hochqualifiziert sind und zu uns wollen. Hier angekommen, erleben sie meistens massive Diskriminierung und zwar ohne Kopftuch, jung und extrem höflich wie eine Mieterin von mir aus dem Iran. Habe auch einen Russen und einen Süd-Koreaner, dazu auch eine Tunesierin, alles wissenschaftliche Mitarbeiter! Die Iranerin forscht im Auftrag einer schwedischen Firma an Betonmischungen zur CO2 Reduktion.

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t

tempare

Keine Infrastruktur verträgt diese jährliche Zuwanderung.

Betrifft vor allem Wohnungsmarkt, Kitas, Ärzte, Behörden und Schulen.

Es fehlen allein etwa eine Million Wohnungen, hunderttausende Kita-Plätze.

Sehr weltfremd, dieser Mensch.

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yana heinstein

was reden sie den da für wirres zeug.

können sie das einmal erklären.

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i

immernochnachdenklich

Hindert unsere Politik niemand daran, all die Hürden zu beseitigen... sofern sie es will. Es geht nicht darum, ob das möglich ist, sondern ob es gewollt ist.

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L

LHannes

Hier stehen aktuell 340 Kommentare, von denen wie es scheint kein einziger versteht und berücksichtigt, dass ein gar nicht mal so kleiner Teil der Geflüchteten jung, gesund, hoch motiviert, zurückhaltend, respektvoll, dankbar, liebenswert ist, und in jeder denkbaren Weise ein Gewinn für unser Land sein könnte. Um das zu wissen, muss man aber die Ebene der Narrative verlassen und mal tatsächlich in dem Bereich arbeiten, oder zumindest mit solchen Menschen sprechen, die das tun.

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unfinished view

tja, ja!

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Zeitloch

...wie soll in Wahlkampfzeiten über das Thema Migration differenziert und sachlich diskutiert werden, wenn es Parteien und Medien gibt, die ausschließlich mit Remigration bzw. Grenzkontrollen, Zurückweisungen, Abschiebungen, Zustrombegrenzung usw. die öffentliche Diskussion bestimmen? Es wird kaum noch über ein anderes Thema gesprochen, wie: bezahlbarer Wohnraum, Rente, Krankenversicherung, Arbeit usw.

Beim Thema Migration verdrehen schon viele die Augen, beim Gesichtspunkt gewünschte Migration zwecks Reduzierung des Arbeitskräftemangels trifft man (aktuell) kaum auf offene Ohren...

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Unflat

1,6 Millionen offene Stellen? Woher stammen die Zahlen?

Laut Arbeitsagentur sind es deutlich weniger.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2903/umfrage/jahresdurchschnittswerte-des-bestands-an-offenen-arbeitsstellen/

Arbeitgeberverbände geben gerne übertriebene Zahlen raus, um Druck auf Politik und Medien zu machen, um gerade auch im Niedriglohnsektor schnell billige Arbeitskräfte zu bekommen. Warum? Weil man damit Geld verdienen kann.... Um keine anständigen Löhne zahlen zu müssen und nicht selbst weiter- und ausbilden zu müssen.

Dabei sehe ich in meiner wirtschaftlichen Boomregion nicht, dass gerade im Niedriglohnsektor auf einmal die Arbeitsbedingungen besser werden. Damit hätte man ja vorher mal anfangen können, wenn die Situation denn so schlimm ist wie kolportiert.

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U

Unterlinner

Mal eine Frage an die aber die illegale Migrationsfraktion.

Möchten Sie, als nicht Biodeutsch aussehende Fachkraft, mit ihrer Familie in ihre Nachbarschaft ziehen?

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K

KlausK3

Wenn in den USA eine ausländische Arbeitskraft will, bekommt er sie. In Deutschland werden integrierte und wichtige Mitarbeiter gerne mal gegen den Protest des Arbeitgebers abgeschoben. Übrigens kommen enorm viele Ärzte vor allem in den NBL aus Syrien. Wenn die jetzt alle nach Syrien zurück müssen wird da ganz eng mit ärztlicher Versorgung.

⭐️ 3

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Z

Zeitleserin16

Dieser Artikel ist so angenehm zu lesen: strukturiert und klar, vielen Dank dafür. Perfekt wäre es, die genannten Studien genauer anzugeben, damit man diese leichter zum Nachlesen finden kann.

⭐️ 2😁 1🤨 4

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S

Schekomira

Die Stammwählerschaft der CDU und AFD interessiert doch die Zukunft nicht.

Man wünscht noch ein paar Jahre bequemen Erhalt des Ist-Zustands, koste es was es wolle.

Und was zukünftig wichtig ist, kann die eine Hälfte der Wählerschaft intellektuell garnicht erfassen und die andere Hälfte scheisst drauf, weil Sie vermutlich bis dahin eh tot ist, wenn demografischer Wandel und Klima so richtig reinkicken.

Aber manchmal vergisst der wohlgenährte deutsche Spießer im besten Boomeralter, das auch sein Arsch irgendwann gewischt und gepflegt werden muss.

Von wem, wenn man alle Ausländer und Jungen zu Feinden diffamiert und abgeschoben oder vergrault hat, das scheint ihm erstmal egal. Bis es so weit ist.

Und dann sind wahrscheinlich auch wieder irgendwelche Minderheiten oder "DIE LINKEN UND GRÜNEN" schuld.

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Vogell

Ich kenne ein paar akademische Asylmigranten aus meiner Nachbarschaft, die am deutschen Behördensystem verzweifen, und dadurch manchmal auch schwer erkranken: Depressionen, Clusterkopfschmerzen und so weiter. Was diese Menschen dann erzählen, kenne ich als genetisch geschwächter Einheimischer, der also gezwungenermaßen öfter mal intensiv den deutschen Behörden ausgeliefert ist, haargenau so in und auswendig.

Das Problem ist aus meiner Sicht also eine hausgemachte traditionelle Respektlosigkeit - eine Eigenart, die die allermeisten Deutschen an sich selber noch nicht einmal erkennen wollen. Das nun aber halb Deutschland "normale" staatliche Herablassung wie z.B. durch Baubehörden oder dem Finanzamt wehrlos hinnimmt, und sogar dem Herrn Merz auf die Schulter klopft "weil er ja eigentlich Recht hat", hängt genau mit dieser Eigenart zusammen.

Ich habe nicht mehr lange und sollte mich eigentlich nicht mehr daran stören, aber Anmerkungen wie diese lasse ich dann doch gern noch vom Stapel meines Lebensfrustes auf die deutschen Mitmenschen ab.

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Fo

Fool on the hill

"Deutschland braucht eine qualifizierte Zuwanderung, damit wir mit fortschreitender Akademisierung und High-End-Dienstleistung mithalten können. Und die kommen in aller Regel nicht mit einem Boot über das Mittelmeer, sondern mit einem Flugzeug - nur eben nicht nach Deutschland."

Warum sollten sich solche Leute gerade Deutschland aussuchen? Ich wüsste keinen Grund!

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GM

Guten Morgen heute Morgen

400000 Fachkräfte mit oder ohne Familie bedeutet das wir jedes Jahr eine Großstadt mit Kitas, Schulen, Krankenhäuser, Kultur usw. aus dem Boden stampfen müssen. Es ist mir schleierhaft wer das machen sollte wenn ich bedenke welche Probleme wir jetzt schon mit 200000 Migranten haben. Wäre es nicht besser wenn wir uns um unsere 3 Millionen Arbeitslosen kümmern würden?

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Heinrich Reisen

Wäre es nicht besser wenn wir uns um unsere 3 Millionen Arbeitslosen kümmern würden?

Äh nein. Ausserdem werfen sie alles in einen Topf und malen diesen schwarz an. Das löst kein Problem im Gegenteil.

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Ring Road

Meine Frau ist hier außerhalb der EU legal und mit gültigem Visum eingereist, geht einer Arbeit nach und macht alle Behördengänge mit. Ich möchte nicht, dass dieses vorbildliche Verhalten dazu genutzt wird, illegale Migration zu rechtfertigen.

Beim lesen der Überschrift habe ich mir gedacht "oh, da wird Asyl- und Fachkräftemigration bestimmt wieder in einen Topf geworfen" und siehe da: Genau das wurde im Text praktiziert.

Ja, Arbeitskräfte werden gebraucht, aber dann vereinfacht die Arbeitsvisa oder lasst die Vermittlung der Recruitings über die Botschaften laufen. Man kann Migration effizient gestalten - einfach alle reinlassen und hoffen, dass genügend Menschen für die heimische Wirtschaft dabei sind, wird nicht hinhauen.

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alice_42

>> Die Ampelbundesregierung hat in den vergangenen beiden Jahren einen gefährlichen Kurswechsel in ihrer Migrations- und Integrationspolitik vollzogen. <<

Ja. In der Tat gefährlich, dass auch SPD und Grüne dem Druck nicht standhalten und zunehmend die falschen Debatten führen. Das ist ein grundsätzliches Problem auch für die Wahlentscheidung - beide Parteien nehmen sich dadurch zunehmend als Alternative aus dem Spiel, wenn man nicht in die Richtung von Söder, Merz oder der AfD will.

Das Kamala-Harris-Phänomen: die wollte auch auf dem Anti-Migrationszug mitfahren. Und hat unter anderem auch deshalb gegenüber Biden eine erhebliche Zahl an Wählern verloren, die nicht Trump gewählt, sondern nicht gewählt haben.

>> Ein gängiger Irrglaube ist, nur Hochqualifizierte – sprich: Beschäftigte mit weit überdurchschnittlichen Einkommen – seien wirtschaftlich und finanziell lohnenswerte Arbeitskräfte für Deutschland. <<

Erstens das.

Zweitens ist die Idee, Deutschland könne sich an fremden Ressourcen bedienen und den passenden Migranten bestellen, ein Irrglaube aus finsterer Kolonialismusvergangenheit.

Man sollte jeder Familie mit Kindern, die ins Land kommt, den roten Teppich ausrollen und die Kinder - gemeinsam und in Kooperation mit deren Eltern, versteht sich - in Förderprogramme aufnehmen statt Ausgrenzungsdebatten über Familiennachzug zu betreiben und Minderleistern wie Jens Spahn, der Menschen "abtransportieren" will, den Diskurs zu überlassen.

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mM

müsste Musik sein

Auch wenn ich die allgemeine Botschaft des Artikels zumindest teilweise teile, dennoch eine Korrektur: Es gibt, trotz 1,7 Millionen offener Stellen, immer noch keinen allgemeinen Arbeitskräftemangel in Deutschland. Sondern nur in bestimmten Branchen einen Fachkräftemangel.

Wenn man alle Arbeitslosen zusammen zählt und auch diejenigen miteinbezieht, die aus der offiziellen Statistik herausgerechnet werden sowie jene Unterbeschäftigte, die gerne mehr arbeiten wollen, dann kommen immer noch wesentlich mehr Menschen auf die Anzahl der offenen Stellen. Mit ansteigender Tendenz, da aufgrund der schlechten wirtschaftlichen Situation mehr Menschen arbeitslos werden und gleichzeitig weniger Arbeitskräfte gesucht werden.

Das Märchen eines allgemeinenen Arbeitskräftemangels ist ein Mythos, der fortwährend unreflektiert wiederholt wird.

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Avatarbild von Dogwalker

Dogwalker

Der demographische Wandel betrifft nicht nur die qualifizierten Arbeitnehmer sondern alle Bereiche.

Es sei denn man meint die gering qualifizierten Jobs seien gerade noch für Deutsche geeignet.

Das ist auch keine politische Frage sondern eine mathematische Konsequenz.

Ich weiß, dass Mathematik schwierig ist- insbesondere weil sie sich der Politik entzieht.

Aber die Folgerung aus der demographischen Entwicklung zu negieren ist keine politische Position sondern explizite Dummheit.

⭐️ 2

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M

MeinungsWeise

Wäre ich ein qualifizierter Ausländer, vielleicht sogar mit dunklem Teint,...

...wäre Deutschland mit Sicherheit nicht (mehr) meine erste Wahl.

Und dafür sind alle etablierten Parteien verantwortlich.

Es ist doch nicht nur bei der Migration so, dass die Bürger das Gefühl haben, es geht nicht voran. Es gibt doch keinen Bereich in unserem Land, der so läuft, wie er sollte. Keinen.

Das geht beim bezahlbaren Wohnraum los, weil der soziale Wohnungsbau über die Jahrzehnte hinweg immer weiter zurückgefahren wurde, geht weiter über die marode Infrastruktur, dann über die schleppende Einkommensentwicklung, die ebenfalls seit Jahrzehnten hinter dem Produktivitätszuwachs liegt und endet noch lange nicht bei der Bundeswehr, über die DER SPIEGEL schon in den 60er Jahren(!) feststellen musste: "Bedingt einsatzbereit".

Fazit: Der aktuelle Frust in der Bevölkerung hat sich in allen Bereichen über Jahrzehnte aufgebaut. Und in dieser Zeit haben alle etablierten Parteien regiert und was getan? Richtig: Kein einziges Problem gelöst.

Und die AfD versteht es, diesen generellen Frust über nicht gelöste Probleme auf die Migranten zu lenken. Als ob durch deren Abschiebung auch nur eines der zahlreichen Versäumnisse der letzten Jahrzehnte verursacht worden ist.

Alle etablierten Parteien müssen in der nächsten Legislaturperiode wirklich etwas spürbar bewegen. Und die Öffentlichkeit, und ganz besonders die AfD-Wähler muss mal ein bisschen mehr differenzieren lernen, was Migration angeht.

⭐️ 1

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J

Jasef

Wäre ich ein qualifizierter Ausländer, vielleicht sogar mit dunklem Teint,......wäre Deutschland mit Sicherheit nicht (mehr) meine erste Wahl.

Und trotzdem streben fast alle Flüchtlinge/Migrant*innen (meistens sind es ja doch überwiegend Männer) vor Europa und an Europas Grenzen nach Deutschland als eigentlichem Ziel, alle anderen Länder Europas werden in der Regel von ihnen nur als "Durchgangsstationen" für das "gelobte Land" Deutschland betrachtet.

Wie erklären Sie sich das?

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Z2

Zeitler 2000

"Aber Deutschland hat eine im internationalen Vergleich schlechte Willkommenskultur."

Verständlich, der erste Willkommensgruß auf deutschem Boden ist nämlich die Steuererklärung... Da kratzt sich die kluge, indische, gut bezahlte EDV Fachkraft natürlich erst mal am Kopf und fragt sich ob da nicht eine Tippfehler vorliegt....

⭐️ 2

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VI

Valerian I.

So,und jetzt bitte alle "nicht Biodeutschen" mal für einen Monat die Arbeit niederlegen.Mal sehen, wer als erstes gekrochen kommt.

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@R

@News_Reader

Weshalb wird ein Eindruck propagiert, alles was zum Thema Arbeitsmarkt der Zukunft, darin die Kompensation der Alterspyramide, gehört sei Aufgabe des Staates? Die Unternehmen sind selbst (auch) in der Pflicht, hier durch rechtzeitige eigene Personalaquise, Vorauswahl, Förderung, Fortbildung, vorgeschaltete z.B. 6-monatige Sprach-/Kulturfortbildung in der Heimat/im Ausgangsland (kostengünstig, individuell adaptierbar so z.B. mittels einfacher Videokonferenz-lehr-/und lernsystemen) dies VOR der Aufnahme der Beschäftigung in D, Anwerbeprogramme mit eig Bestenauswahl aus dem Kreise d. potentiellen Bewerber u.v.a.m. Simultan sind Forschungen nebst zeitnaher greifbarer valider Ergebnisse erforderlich, welche Arbeitsplätze zurückgehen resp. obsolet werden, so durch die Modernisierung, die Alterspyramide, in der Automatisierung, der Steuerungssysteme der sog. 'Künstlichen Intelligenz' sowie zugleich die Felder und der Umfang der erforderlichen neuen Berufsbilder.

Mein Votum gilt also systemisch nachvollziehbaren, strukturierten, der Lage gerecht werdenden Systeme, so zu Anwerbung und Erhalt der nachgewiesen benötigten Arbeitskräfte. Zufallsprinzipien zu neuen Arbeitskräften - wie auf Basis der Wanderungs-/Migration Dritter, somit einer irgendwann, irgendwo im nirgendwo angetretener Migration, dies mit Familienanhang - ohne die zu fordernde Wahrscheinlichkeit einer raschen Arbeitsaufnahme in einem qualifiz. Beruf - läuft ins teure Leere. Weitere Wohnraumdefizite inklusive.

🙁 1🤨 1

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I

Ingo62

Nun, das ist schon sehr schlicht gedacht. Ich will Unternehmen gar nicht aus der Verantwortung nehmen und da geschieht auch tatsächlich sehr viel, aber noch mehr scheitert dann an der deutschen Bürokratie.

Sie wollen ja nicht nach Deutschland kommen, wenn Sie sich ein Leben lang an einen und nur einen Betrieb binden müssen. Sie kommen ins Land, weil sie sich hier ein Leben aufbauen wollen. Und dazu gehört heutzutage auch die Möglichkeit eines Arbeitsplatzwechsels um sich weiterzuentwickeln.

Und dann beginnt die Behördenodyssee. Sie kamen als Tischler, wollen weiter als solche arbeiten, aber wir maximieren den bürokratischen Aufwand, den man damit verbinden kann. Gerne hier bei ZON das Interview mit dem Berliner Chef der Ausländerbehörde nachlesen. Kann man nicht erfinden, so absurd.

https://www.zeit.de/arbeit/2025-01/landesamt-einwanderung-berlin-auslaenderbehoerde-engelhard-mazanke/seite-3

Ich empfehle die nochmalige Lektüre des Artikels, der beschreibt warum wir über alle Arbeitsplatzbereiche hinweg Zuwanderung benötigen, während wir nur Menschen mit einem Einkommen von über 47.000 Euro ein Arbeitsvisum erteilen wollen. Das Handwerk geht so jedenfalls leer aus, zumal die Regularien der deutschen Handwerksrolle dem ebenfalls diametral entgegen steht. Wen wir hier nicht selbst ausgebildet haben - was dem bereits "hochqualifizierten" Anspruch an Einwanderung diametral entgegen steht - kann hier im Handwerk nicht Triff fassen.

Unser Anspruch an Einwanderung ist einfach kaputt.

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Avatarbild von Gentlegenerator

Gentlegenerator

Ich gebe Herrn Fratzscher recht. Ich fürchte, alle, die ihn hier und darüber hinaus kritisieren, haben die Dimension dessen, was mit der Berentung der Babyboomer auf uns zukommt, nicht verstanden oder wollen es nicht.

Aber es ist natürlich vollkommen in den Wind gesprochen. Der weht exakt, und viel stärker, aus der Gegenrichtung.

😁 1🤨 2😲 1

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N

NeuHier23

Guter Artikel mit vielen Argumenten, die leider oft untergehen. Ich würde zur Willkommenskultur noch ergänzen:

Wenn man auf der Straße seinen Mitmenschen begegnet, weiß man nicht wie der-/diejenige in Land gekommen ist. Die Person könnte Deutsche sein, als Fachkraft gekommen oder eben ein Asylbewerber sein. Es könnte euer Arzt, eure Erzieher oder euer Paketbote sein oder die Person könnte Bürgergeld empfangen. Man weiß es einfach nicht. Was man aber beobachten kann ist, dass Menschen mit Migrationshintergrund anders betrachtet und als gefährlich eingestuft werden, da die Debatte uns immer suggeriert: „Gefährlich, Messerstecher, faul“. Und egal wie oft dann Leute in Foren schreiben, dass Asyl und Fachmigration zu unterscheiden ist: Ich glaube langsam nicht mehr, dass diese Fachkräfte wirklich willkommen geheißen werden und das ist gefährlich (wirtschaftlich sowie gesellschaftlich).

PS: Das heißt nicht, dass wir nicht andere Regeln brauchen und auf europäischer Ebene finden müssen, aber die Debatte wie sie grade geführt steigert Ängste bei Menschen und das macht sich im Alltag bemerkbar+suggeriert wir können alles nur über Fachkräfte anwerben lösen. Ich behaupte auch nicht der Vorschlag des Autors sei das einzig wahre, aber Effekte im Alltag auszublenden ist auch keine Lösung .

❤️ 2🤨 1

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CM

C.M.P.

Die ganzen Rentner hier haben gut lachen......sie bekommen jetzt eine fette Rente. Wenn ich in Rente gehen kann/darf wer zahlt dann?

Hmm....die Rente ist sicher....sagte Norbert Blüm einst...und die CDU hat einen Sprung in der Platte und erzählt das immer noch!

Die Rente ist sicher!

Die Lebensarbeitszeit wird nicht länger!

Und die gut ausgebildeten Fachkräfte kommen in Scharen nach Deutschland.

Wie soll das gehen?

❤️ 1🤨 1

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O

OnlyOnePlanet

Indem man sich Augen und Ohren zuhält und "Ausländer raus" brüllt.

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w

wiedekurt

Ihr jetzt wieder mit Euren Fakten....

"Ich hab nichts gegen Fremde, einige meiner besten Freunde sind Fremde. Aber diese Fremden sind nicht von hier."

Methusalix

⭐️ 2

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NE

N.Ervbratz

Deutschland braucht 400.000 Migranten – pro Jahr

Warum nur 400k? Warum nicht gleich 800k im Jahr? Warum werden wieder Fachkräfteeinwanderung, Armutsmigration und echtes Asyl von Schutzbedürftigen wild durcheinandergeworfen?

Ich sage NEIN. Wir brauchen sicherlich keine knapp halbe Million zusätzliche Einwanderer pro Jahr. Wir haben jetzt schon mit katastrophalen Folgen für den Zusammenhalt in diesem Land zu kämpfen. Es fehlt an Wohnungen, es gibt schon heute überall Parallelgesellschaften, die Digitalisierung, KI, Robotik werden mittelfristig den Fachkräftebedarf drastisch reduzieren.

Übrigens merkwürdig, dass diese Massenmigration immer nur für mehrheitlich abendländisch geprägte Nationen gefordert wird.

⭐️ 1

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L

Lucisse

Ich verstehe viele der Kommentare überhaupt nicht. Was soll dieses ständige Fratzscher-Bashing? Der Mann hat doch recht! Warum werden ihm Äußerungen unterstellt, die so nie gemacht hat? Ist differenziertes Denken denn so schwer?

❤️ 1

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S

Smallblackbox

BRAUCHEN wir das wirklich?

Selbst wenn man Zuwanderung in Sozialsysteme erschwert und echte Arbeitsmigration zulassen, stellt sich immer noch die Frage, ob das ernsthaft notwendig ist.

Enorm viel Arbeitskraft wird in sinnlosen „Bullshit“-Jobs und Bürokratie gebunden. Hier muss man doch zuerst ansetzen.

⭐️ 1

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E

Elodiee

Für endloses Wachstum , noch mehr Konsum von noch mehr umweltschädlich verpackten unnötigem Kram, dafür braucht es endlose Einwanderung von noch mehr Menschen die arbeiten und einzahlen. Zu kapieren, dass Wachstum endlich ist, dafür braucht es funktionierende Gehirne, die auch in der Lage sind entsprechend zu handeln. Unsere Politiker, vor allem Herr Merz, haben keine Ahnung von Wirtschaft und können nur in Richtung mehr Wachstum denken und noch nicht einmal dementsprechend handeln. Gesünder wäre es mal in Richtung weniger Wachstum, weniger Konsum, weniger Umweltzerstörung und weniger Menschen zu denken ... Und zu handeln.

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yana heinstein

Lesen sie den Artikel bitte noch einmal.

Ihr Kommentar ist schlicht Unfug.

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K

Kruppke

400000 ist mir zu starr. Die Entwicklung ist offenbar am Nachhaltigsten, wenn die Bevölkerung plus/minus konstant bleibt. Ein dicht besiedeltes Land wie Deutschland braucht nicht noch mehr Zersiedlung, vor allem, da es heute schon eher zuwenige Wohnungen gibt. Eins starkes Minus führt zu Arbeitskräftemangen, Steuerausfällen etc.

Insofern sollten wir uns beim Zuzug grob danach richten und eine variable Zahl von Menschen aufnehmen.

⭐️ 1

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DD

Donald Dump

Die Statistiker kennt man. Rechnen einem aus, was man braucht, wenn alles so bleibt wie es ist.

⭐️ 1🤨 2

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h

hiIt'sHanna

Mir fehlt in dem Artikel der Aspekt KI. Im Kreativbereich kenne ich so viele Leute, die ihre Jobs bereits jetzt bedroht sehen. Ja, wir brauchen Migration, aber meiner Meinung nach werden wir in den nächsten Jahren auch einen Shift von durch KI ersetzbare Jobs in Richtung anderer Branchen sehen. Wir brauchen also mindestens genauso stark schnelle und effiziente Umschulungsmöglichkeiten für die, die schon da sind.

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Martin aus Wien

Eine typisch ökonomische Betrachtung und deshalb nicht holistisch.

Die zentrale Thematik von Vereinbarkeit von Beruf und Kindererziehung bzw. Mangel an Kindergärten wird im Artikel nicht einmal tangiert.

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M

MarkiMarkus

Wieso kommt hier immer wieder "Zahlen" und Wirtschafts Argumente?

1. Man muss das ganze doch Holistischer sehen....

Kriminalitätsquote, akzeptanz von Frauen rechten und dem Existensrecht Israels, Einzahlung bis zum Rentenalter, etc etc....

2.

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/syrer-fachkraeftemangel-arbeitsmarkt-asyl-100.html

"Die Erwerbstätigenquote syrischer Frauen in Deutschland liegt bei nur 29 Prozent, während es im Durchschnitt aller Frauen in Deutschland 77 Prozent sind."

Kein Wunder das Herr Fratzscher nur Männer erwähnt hat... Wir kriegen weider nur die halbe Wahrheit geboten. Und wenn jemand dann sagt "Aber die Arbeiten nur zu 50%" . ..... tja dann haben wir wieder unterschiedliche Sichtweisen / Aufgrund unvollständiger Information, aus idiologischen Gründen..

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b

bukaj

Ich denke, der Fachkraeftemangel sollte in erster Linie durch eine entsprechende Familienpolitik adressiert werden. Warum muessen wir etwas importieren, was wir auch selbst hinbekommen koennen?

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w

weltfriedenundklimaschutz

Ganz bewusst wirft Fratzscher die benötigte ausländische Arbeitsmigration mit der aus humanitären Gründen gewährten Asylmigration in einen Topf. Und wer ersteres begrüßt und zweiteres aufgrund der Massen und vielen damit einhergehenden negativen Folgen ablehnt, der ist Nazi und Rassist.

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r

ralph5552000

und mehr Abschiebungen sowie Restriktionen für die Zuwanderung angekündigt."

Bei den Ankündigungen ist es geblieben.

Von den knapp 5,5 Millionen Bürgergeld-Beziehern im Juni 2024 sind fast 2,9 Millionen deutsche Staatsbürger, umgerechnet also etwas mehr als die Hälfte - 52,7 Prozent. Die restlichen 47,3 Prozent sind keine deutschen Staatsbürger. Tendenz steigend.

Wir brauchen Zuwanderung, schon deshalb weil Deutsche, ja auch Migranten der 2. und 3. Generation bestimmte Jobs im Niedriglohnbereich nicht machen wollen.

Aber brauchen wir wirklich so viele? Durch die Deindustrialisierung fallen viele Jobs weg, die Arbeitslosenzahlen steigen. Industrie 4.0, Digitalisierung 2.0, sowie die KI lassen viele Jobs obsolet werden.

Zudem ist die Option zur Zurückführung derjenigen, die sich nicht anpassen durch gesetzliche Vorgaben eingeschränkt, oder die Herkunftsstaaten wollen sie nicht zurücknehmen. Sozialleistungen sind ein Pullfaktor, diese betragen oft monatlich mehr als ein Jahresgehalt im Herkunftsland.

Wo sollen all diese Menschen wohnen?

Es herrscht Arbeitnehmerfreizügigkeit in der EU, nur scheint aus den deutschsprachigen Nachbarländern , die besser hier zurechtkommen, da sie ja die deutsche Sprache beherrschen, kaum jemand zu kommen- darüber könnte man nachdenken.

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C

Champignonchip

Warum wird im Zusammenhang mit unserer demographischen Schieflage und dem Fachkräftemangel eigentlich nie kritisch hinterfragt, ob es wirklich richtig war, den Deutschen nach 1968 das Kinderkriegen auszureden? Ich weiß, dass das an der aktuellen Situation nichts ändern würde. Aber sonst sind wir doch auch nicht so redefaul, wenn es um die Aufarbeitung unserer historischen Fehler geht.

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Heinrich Reisen

Wir brauchen Fachkräfte, wir brauchen junge Migration die sich gut integrieren lassen und wollen - und wir unseren Anteil dazu beitragen.

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K

KlausWie

Man kann es darauf zuspitzen, dass wir hochqualifizierte Arbeitskräfte brauchen, statt niedrig qualifizierte Flüchtlinge, die aber qua Verfassungsgebot der Menschenwürde einen gewissen Schutz beanspruchen können, was aber seit Corona, Krieg und Rezessionen zunehmend missfällt.

Geld oder Menschlichkeit - das ist hier die Frage.

Fraztscher bemüht sich zwar, beide Aspekte zu verbinden, indem er den volkswirtschaftlichen Wert von niedrig Qualifizierten hervorhebt, aber offensichtlich reicht das nicht. Wir wollen keine Menschen (die fremd sind), es sei, es sind Nobelpreisträger oder jung-dynamische Start-Up-Unternehmer mit mindestens 50 Angestellten und einem Jahresumsatz von einem dreistelligen Millionenbetrag. Ein syrischer Lagerarbeiter mit drei Kindern ist in den Augen der meisten dagegen schon Abfall. Nicht wenige bilden sich sogar ein, er sei ein potentieller Mörder, weshalb er auch nichts zu lachen haben sollte, weil "es ist immer noch unser Land". So ist die Debatte.

Man kann es ruhig noch weiter zusammenfassen: Wir wollen offensichtlich gar keine (fremden) Menschen. Eigentlich wollen wir überhaupt keine Menschen. Wir wollen nur uns. Aber nicht als Gemeinschaft, sondern jeder nur für sich, selbstzufrieden und allein in der Bubble. Weil wir unmenschlich geworden sind.

Warum?

Das Geld hat gegen die Menschlichkeit gewonnen - das is hier die Antwort.

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O

Orangutanklaus7

Es ist erst ein paar Jahre Jahre her,da wurde rauf und runter geschrieben, daß in Deutschland 18 Millionen Arbeitsplätze durch Digitalisierung wegfallen.

Als Zeitraum wurden die 2030er genannt.

Hab ich schon ne Weile nichts mehr von gehört.

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d

delink2000

Ich verstehe dieses Narrativ nicht, dass Asylsuchende die schlechten unwillkommenen Ausländer zweiter Klasse sind und nur Fachkräfte aus dem Ausland gern gesehene gute.

Ich verstehe diese Anmaßung nicht, dass wir nur bestens ausgebildete "fertige" Leute brauchen können sollten. Das ist Kapitulation und Aufgabe schon im Ansatz, dabei sollte es doch jedem klar sein, dass dieses Land in die Menschen investieren muss. Sie sind ganz sicher nicht generell weniger intelligent oder fähig, einen Job zu erlernen und ein Teil der Gesellschaft zu sein. Im Gegenteil, die Motivation dürfte noch um einiges größer sein, wenn man aus einem fernen Land solche lebensgefährlichen Strapazen aufgenommen hat... glauben die Leute wirklich, dass dann deren Ziel nur noch Hängematte sein soll? ... was für ein rechtes Gesülze.

Will sagen, dieses Land muss endlich ordentlich Geld für Integration in die Hand nehmen und schon lange überfällige Strukturen in Sachen Wohnraum, Bildung, Personal und Betreuung für Arbeit, Soziales und Psyche schaffen. Nicht nur für Ausländer, sondern für alle. Wenn wir 400000 Menschen für unsere Wirtschaft brauchen, muss das als langfristiges Invest gesehen werden, das dem Staat mehrfach wieder zurückkommt. Es ist völlig albern, sich nur die gut gebildeten herauszupicken. Wir haben mit unseren eigenen durchaus vorhandenen Strukturen (z.B. mit dem dualen System) eine riesige Chance, unser Demografieproblem anzugehen, ohne Schaum vor dem Mund und ohne rassistische Mauern im Kopf.

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wz

www.zeit.de

"Die neue Bundesregierung sollte sich deshalb das Ziel setzen, in den nächsten vier Jahren mindestens 1,6 Millionen ausländische Menschen in gute Arbeit in Deutschland zu bringen. Also 400.000 netto pro Jahr."

Ich denke diese Vorstellung grenzt schon an Populismus. Herr Fratscher weiß ganz genau, dass dies weder mit irregulärer noch mit regulärer Zuwanderung zu schaffen ist. Was dem im Wege steht, möchten sie wissen. Nun ja fehlende Wohnungen, Kitaplätze, Lehrpersonal, Ärzte im allgemeinen, Psychologen, Sozialarbeiter, Polizei, Handwerker etc..., ja die komplette soziale Infrastruktur. Es gehen zwar acht Millionen Boomer bis 2030 in Rente, nur kann man von heute auf morgen niemanden so schnell einarbeiten. Es muss ja erstmal die Sprache gelernt werden etc... . Ich sehe das nicht mal ansatzweise optimistisch. Es wird wohl eher in den Notbetrieb gewechselt. Vielleicht sollte man gezielt Menschen aus dem europäischen Ausland ansprechen, allen voran die Jugend. (Die Jugendarbeitslosenquote in der Europäischen Union (EU-27) betrug im Oktober 2024 rund 15,2 Prozent.) Und was es natürlich auch vereinfachen würde, neben Amtsdeutsch auch Englisch anzubieten.

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Ginger_Collins

Die deutsche Wirtschaft braucht 400.000 Migranten pro Jahr. Was hält die deutsche Wirtschaft davon ab sich darum zu kümmern diese 400.000 Migranten anzuwerben? Stellt die Infrastruktur zu Verfügung, Wohnungen, Schulen, Kitas, Sprachschulen und was sonst von Nöten ist. Regelt den Papierkram. Andere Länder machen das vor. In Japan bekommen die Angeworbenen neben dem ganzen Papierkram selbst noch ein Bankkonto und die Telefonkarte von den Firmen bereitgestellt.

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MMatz

Sozialausgaben und Renten kürzen, Vermögen besteuern, Subvetionen streichen und mit einem Degrowth beginnen. Ganz einfach.

Rückbau von überflüssiger Infrastruktur ist dann eine gute Tätigkeit für Geringqualifizierte. Und der Rest, der dazu kein Bock hat wandert einfach aus.

Dann ist diese leidige Migrationsdebatte auch endlich kein Thema mehr.

Meine ich das ernst?

Wer weiß.

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Q

Quitje

Nach deutschem System heißt das, dass ca.8-10 Mio. im Jahr herkommen, 1,4 Mio. im Arbeitskreislauf landen und der große Teil im Sozialsystem sein zu Hause findet. Ich denke, dann sollten die Unternehmen dieses Heer von Arbeitslosen alimentieren, nicht das Sozialsystem. Davon abgesehen ist das Ganze sowieso Irrsinn.

🤨 1

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Mandolinen Willy

Nicht zu glauben!

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@R

@News_Reader

Wie kann es sein resp. wer ist dafür - zudem scheinbar ganz plötzlich und erst jetzt - verantwortlich, das man die Alterspyramide, sowie deren doch biologisch ganz gut greifbaren Verlauf vor allem deren Effekte erst in den 2020er Jahren 'bemerkt' und nun aber fix irgendetwas daran drehen möchte? So wie die meisten Ehepaare (spätestens) ab der Schwangerschaft Sorge dafür tragen (sollten), das in einem dreiviertel Jahr der Platzbedarf des neuen Erdenbürgers in der Wohnung vorhanden ist. Achso, und die Firmen feiern über Dekaden hinweg eine Pensionsfeier nach der anderen und werden nun plötzlich - wegen der lfd. Zunahme der leeren Spinde vor allem mit leeren Händen wach, oder was?

Am Rande aber nicht ohne: Nicht alle europäischen Länder hatten die Babyboomergenrationen: "Daneben gab es in Europa Länder ohne Babyboom in der Nachkriegszeit, etwa Griechenland, Spanien oder Italien " (Quelle: destatis). Hat mal jemand über den Zaun geschaut, welcher in der EU ja keiner mehr ist? Abgrenzung: Die sinnhaften unverzichtbaren, der Sicherheit dienenden Stichprobenkontrollen in der EU sind ja kein Zaun.

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a

asis

Das ist altbekannt und die Populisten von rechts sollten wissen, dass ‚Dusch mich, aber mach mich nicht nass‘ nicht geht und müssen sich erst einmal dazu bequemen einen >Job auch anzunehmen und darin zu arbeiten, anstatt tatenlos herumzumaulen!

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C

Comittment

Ein wichtiger Artikel, der wohltuend eine andere Perspektive aufzeigt. Er sollte von allen Parteien gelesen werden. Es wird auch deutlich, wie sehr CDU, CSU, AfD sowieso, und FDP mit ihrer penetranten Themensetzung gegen Migranten brainwashing betreiben. Und 50% der Wähler scheinen ihne auf den Leim zu gehen.

🤨 3

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L

Lukas23

Natürlich sind wir ein Zuwanderungsland und zwar seit Jahrhunderten! Hätte die Union das, wie andere, in den 50er Jahren erkannt und nicht ständig diese Erkenntnis verweigert, wäre das heute kein Thema. Statt der Anerkennung der Realität, wie in zahlreichen anderen Ländern der Welt (natürlich geplant!) haben Merz und die Union als „Lösung“ Rassenhaß und Fremdenfeindlichkeit!

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p

pilzi91023

Endlich! Danke

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k

katja99

In den Diskussionen hier wird oft kritisiert, dass Migration und Asyl verwechselt werden – aber genau das passiert auch beim „Migrationsplan“ von Merz.

Im Forum wird suggeriert, dass eine Fachkraft nur ein promovierter Informatiker sein kann. Dabei brauchen wir auch Pflegekräfte, Erzieher oder Arbeiter in der Infrastruktur und Lebensmittelverarbeitung. Diese Berufe erfordern Qualifikation, aber keinen Hochschulabschluss.

Das Fazit des Artikels ist klar: So geht es nicht weiter. Statt blind und ohne umsetzbare Lösungen darüber zu streiten, wie man den Zustrom von Asylsuchenden stoppen kann, sollten wir uns fragen, wie wir die Potenziale besser nutzen und die Risiken abfedern können.

Warum konzentrieren wir uns daher nicht darauf, wie es besser geht: bessere Weiterbildung, schnellere Integration in Arbeit, weniger Bürokratie. Warum setzen wir nicht genau dort an?

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MF

Michael F. Schumacher

Seit mind. 20 Jahren dieses Thema… Würde man mehr Erleichterungen für Familien erzeugen (Kita Plätze usw.) würde die Geburtenrate steigen und die Hälfte der Fachkräfte käme aus diesem Land…

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2und40

Sind Scheeballsysteme nicht was Schlechtes?

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W

Wepe

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/dl

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Atlas Weltenträger

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/dl

p

_proeuropa

Entfernt. Auf eigenen Wunsch (versehentliches Doppelposting). Danke, die Redaktion/dl