Aggression gegen Frauen

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Wann schlägt Frauenhass in Gewalt um?

Jeden Tag erleben Frauen durch Männer Gewalt. Oft steckt dahinter Verachtung. Eine Forscherin beleuchtet zwei psychologische Pfade, die eine entscheidende Rolle spielen.

Von Jan Schwenkenbecher

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Aggression gegen Frauen: Der Mann muss die Kontrolle haben und ist der Dominante? Starre Rollenbilder wie diese hängen mit Gewalt gegen Frauen zusammen.

Der Mann muss die Kontrolle haben und ist der Dominante? Starre Rollenbilder wie diese hängen mit Gewalt gegen Frauen zusammen. © Plougmann/Getty Images

In Essen brennen zwei Wohnhäuser, 31 Menschen werden verletzt, davon 17 schwer und zwei Kleinkinder lebensgefährlich. Das Feuer legt ein Mann – aus Wut darüber, dass sich seine Frau von ihm getrennt hat. In Berlin werden binnen einer Woche zwei Frauen von ihren Ex-Männern erstochen. In Todtnau wird eine Frau umgebracht. Und in Lampertheim. Und in Burgdorf. Und in Büchen.

All diese Fälle stammen aus den letzten Wochen. Sie sind keine Einzelfälle, die Liste könnte noch viel länger sein. Im Jahr 2023 wurden in Deutschland 331 Frauen von ihren Partnern oder Ex-Partnern ermordet. 132.966 Frauen wurden Opfer von Partnerschaftsgewalt, über 6.000 mehr als im Jahr zuvor. Und das sind nur die gemeldeten Fälle, das Bundeskriminalamt geht von einem "großen Dunkelfeld" aus. Jede dritte Frau ist mindestens einmal im Leben von physischer oder sexueller Gewalt betroffen. Nicht immer sind Männer die Täter, in der großen Mehrheit der Fälle aber schon: Bei Partnerschaftsgewalt sind fast vier von fünf Tätern Männer, bei häuslicher Gewalt sind es drei von vier.

Männer tun Frauen Gewalt an, in Beziehungen, in Familien, in Nachbarschaften, in Taxis, in Parks. Wie das kommt? Darauf gibt es viele Antworten. Sie stammen aus der Geschichte, aus der Soziologie, aus der Politikwissenschaft. Und auch aus der Psychologie, die sich unter anderem damit beschäftigt, was in Männern vorgeht, die Frauen Gewalt antun.

Welche Rolle spielt Frauenhass bei der Gewalt gegen Frauen?

Was viele Fälle verbindet, ist ein männlicher Blick auf die Rollen von Frau und Mann, der erschreckend ist. Noch viel zu oft herrscht die Ansicht vor, Frauen hätten sich zu fügen und zu gehorchen, zu machen, was der Mann wolle. Sie hätten sich sexuell verfügbar zu halten. Tue die Frau das nicht, so weiter im Bilde, sei es in Ordnung, wenn der Mann sie bestrafe, schlage, sie gar umbringe – oder sich einfach nehme, was er will. Es ist eine Einstellung, die auch im Vergewaltigungsprozess von Avignon offenbar wir. Der Beschuldigte, Dominique Pelicot, sagte vor Gericht, er habe den Sex mit seiner Frau nicht genossen, weil sie seinen Wünschen nicht gefolgt sei. Deshalb habe er sie, um seine sexuellen Fantasien doch ausleben zu können, betäubt, hundertfach vergewaltigt und von anderen Männern vergewaltigen lassen.

Klar, Gewalt ist ein komplexes Phänomen. Sie entsteht nicht einfach so. Die Gewalttat ist oft nur das Ende eines langen Prozesses. Der beginnt schon in der Kindheit, viele Täter wurden als Kinder selbst missbraucht oder vernachlässigt (PDF). Auch Geldsorgen, verurteilte Eltern, eine zerrüttete Familie oder die eigene Unbeliebtheit begünstigen den Hang zur Gewalt. Einflüsse wie diese mögen der Nährboden sein, den entscheidenden Einfluss gibt dann oft die Situation selbst. Weil es heiß ist, laut, oder man sich in einer Menschenmasse eingepfercht fühlt, weil ein Messer herumliegt, während einen die Emotionen überkommen. Oft ist auch Alkohol im Spiel.

Aggression gegen Frauen: Wann schlägt Frauenhass in Gewalt um?

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Aber es ist eben nicht allein die Situation, erklärt Bettina Rottweiler, die am University College London zur Prävention von Gewalt forscht. "Ein Mann, der einen schlechten Tag hatte, Alkohol getrunken hat, seine Frau aber respektiert und nicht dieses Bedürfnis nach Kontrolle und Dominanz hat, wird ziemlich sicher nicht gewalttätig gegenüber seiner Frau", sagt sie. Rottweiler erklärt: Meist steckt hinter Gewalt gegen Frauen regelrechter Frauenhass. Damit ist per Definition die Haltung gemeint, dass Frauen minderwertig seien und gegenüber Männern eine untergeordnete Stellung einzunehmen hätten. Man spricht auch von Misogynie.

Vor allem aber – und das ist mindestens genauso wichtig, will man Gewalt an Frauen verhindern – versucht Rottweiler zu verstehen, wann dieser Frauenhass in Gewalt umschlägt und was dabei im Kopf des werdenden Täters passiert.

Ein Fragenbogen, der Frauenhass misst

Um das tun zu können, hat sie mit einem Kollegen zunächst eine Misogynie-Skala entwickelt. Die unterscheidet drei Facetten von Frauenfeindlichkeit. Zuerst die Ansicht, Frauen seien von Natur aus manipulativ und ausbeuterisch. In Rottweilers Fragebogen wird das gemessen mit der Zustimmung zu Aussagen wie "Frauen benutzen ihre Sexualität, um Männer zu manipulieren" oder "wenn die Dinge nicht so laufen, wie sie das möchten, inszenieren sich Frauen als Opfer". Die zweite Facette ist das Misstrauen gegenüber Frauen. Dazu gehören Aussagen wie "es ist generell sicherer, Frauen nicht zu sehr zu vertrauen". Als dritte Facette haben Rottweiler und ihr Kollege die Abwertung von Frauen ausgemacht, die sie mit Sätzen wie "ich denke, ich werde von Frauen unfair behandelt" abfragen.

Nun lassen sich mit dem Fragebogen erstmal nur Einstellungen messen, kein Verhalten. Doch es gibt Studien, die zeigen: je frauenfeindlicher jemand ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass er gegenüber Frauen auch gewalttätiger wird. Eine australische Forschergruppe untersuchte 1,8 Milliarden Tweets aus den USA auf frauenverachtende Einstellungen. Die Forschenden schauten auch, aus welcher Region des Landes die Tweets stammten. Anschließend glichen sie ihre Beobachtungen mit Fällen von häuslicher Gewalt ab, die dem FBI vorlagen – und sahen, dass in jenen Regionen, in denen sich die Menschen auf X (damals noch Twitter) besonders häufig frauenfeindlich äußerten, auch die Rate der häuslichen Gewalt höher war. (Die allermeisten Opfer häuslicher Gewalt sind Frauen, die allermeisten Täter sind Männer, das gilt für die USA wie für Deutschland.)

Doch wann genau wird aus Frauenhass Gewalt? Auch das hat Rottweiler in einer Studie untersucht. Dabei hat sie zwei psychologische Pfade ausgemacht, entlang derer frauenverachtende Einstellung zur Haltung führen, Gewalt sei akzeptabel oder gar richtig. Und von dort ist der Weg zur Gewalt eben ein kurzer.

Der erste dieser Pfade verläuft über die Rachsucht. Je frauenfeindlicher jemand eingestellt ist, desto eher wird er sich an Frauen rächen wollen – zumal sie in seiner Weltanschauung unfair sind, ihn manipulieren und ausbeuten wollen. Auch Zurückweisung kann solche Gedanken verstärken. Die Rache in Form von Gewalt dient den Männern nun dazu, so führt es Rottweiler in der Studie aus, ihre vermeintlich verlorene Machtposition wieder herzustellen. Das ist etwa bei sogenannten "Ehrenmorden" der Fall. Oder wenn Männer, die sich selbst als Incels bezeichnen, gewalttätig werden und wie in der Vergangenheit geschehen Amokläufe begehen. Incel steht dabei für "involuntary celibate", unfreiwillig sexuell enthaltsam. Gemeint sind Männer, die gern eine Partnerin hätten, aber keine finden und sich darüber radikalisieren.

Der Gehaltsvergleich für Ihren Ort

In welchen Gemeinden wohnen die Menschen mit den niedrigsten oder den höchsten Gehältern? Vergleichen Sie sich mit Ihren Nachbarorten.

Der Zusammenhang zwischen Frauenhass und Rachsucht wird noch verstärkt durch etwas, das Fachleute kollektiven Narzissmus nennen. Gemeint ist damit der feste Glaube, dass die eigene Gruppe außergewöhnlich sei und sowohl mehr Anerkennung als auch eine privilegierte Behandlung verdiene. Übertragen auf frauenhassende Männer sind Männer also die Ingroup, die von den Frauen, der Outgroup, nicht ausreichend wertgeschätzt werden. Wer so denkt, hegt stärkere Rachegedanken.

Auch Hypermaskulinität spielt eine Rolle

Neben dem Pfad der Rache hängt Frauenhass gemäß Rottweilers Studie aber auch mit einer Einstellung zusammen, die Fachleute als Hypermaskulinität bezeichnen. Damit meinen sie die Auffassung, Gewalt sei männlich, Sex habe nichts mit Gefühlen zu tun und Gefahr sei aufregend. Hypermaskuline Männer werten Frauen häufig ab und haben ihnen gegenüber Gewaltfantasien. Sie haben also ungefähr jene Einstellung, die Andrew Tate vertritt. Der ehemalige Kickboxer, aktuell wegen Steuerhinterziehung und Menschenhandel angeklagt, ist ein bekannter Influencer – obwohl oder gerade weil er immerzu gegen Frauen pöbelt: Sie gehörten ins Haus und sollten nicht arbeiten gehen, sie sollten nicht Auto fahren und seien Eigentum ihres Mannes. Und besonders perfide: Vergewaltigungsopfer seien in der Regel selbst Schuld.

Männer, die solche Einstellungen vertreten, halten Gewalt für ein legitimes Mittel, um damit ihren vermeintlich übergeordneten Status gegen Frauen zu verteidigen oder ihn sich zurückzuholen. Der Zusammenhang wird noch stärker, wenn hypermaskuline Männer sich kollektiv durch Frauen angegriffen sehen. Rottweiler misst das unter anderem mit der Zustimmung zu dieser Aussage: "Ich habe das Gefühl, die Gruppe, zu der ich gehöre, ist bedroht." Je eher Männer dieser Aussage zustimmen, desto eher verhalten sie sich aggressiv und feindselig, sexistisch und weniger empathisch.

Die beiden Pfade und die zugrundeliegenden psychologischen Mechanismen bieten nicht nur eine Erklärung, wieso Frauenhass zu Gewalt gegen Frauen ausschlagen kann. Sie lassen auch einen praktischen Schluss zu: Sollte es gelingen, den Frauenhass in der Gesellschaft einzudämmen, ließen sich wahrscheinlich auch viele Gewalttaten gegen Frauen verhindern.

Rottweiler sagt, bereits in der Schule müsste man versuchen, dass derartige Einstellungen, die sich in Freundeskreisen und Cliquen, aber auch im Elternhaus bildeten, keinen Halt in den Köpfen der Jungen fänden. Hart und früh gegensteuern – so könne man dem Frauenhass vielleicht eines Tages beikommen.

Mitarbeit: Andrea Böhnke

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V

VonKindernFernhalten

Vorgestern ein reel auf Facebook:

Ein Mann beklagt sich in einem Podcast, dass es heute nicht mehr ausreicht zu sagen:

„Hey Mädchen, ich hab ein Auto!“

Dann sagt sie: ich habe selbst eins.

Es reicht auch nicht mehr aus, wenn man eine Dreieinhalbzimmerwohnung hat.

Mann müsse immer mehr bieten.

Er hat, das muss ich sagen, ordentlich Gegenwind von Frauen bekommen - jedoch gab es auch etliche widerwärtige Männer, die diese Ansicht teilten und die Frauen übelst beschimpft haben.

Und nicht nur junge Männer - nein, auch Mittfünfziger zum Beispiel.

Alle laut Profil Single. Seltsam bei so einer Einstellung…

Aber da inszeniert sich dieser Mann in einem Podcast als Opfer des Anspruchdenkens der Frauen.

Und damit fängt es schon an.

Die Frau, das habgierige, auf Äußerlichkeiten bedachte Wesen, das aber oftmals zu faul ist, selbst Ansprüche zu erfüllen (gute Hausfrau zum Beispiel).

Der Hass von Männern auf gut gebildete Frauen ist erschreckend - Ricarda Lang ist ein ebenso gutes Beispiel wie Annalena Baerbock.

Ich habe mir auch schon wieder Sachen anhören müssen…

Hab mich entschieden, Single zu bleiben. Das Risiko ist einfach zu groß.

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D

DML

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/se

W

WissenIstMacht888

"Aber da inszeniert sich dieser Mann in einem Podcast als Opfer des Anspruchdenkens der Frauen.Und damit fängt es schon an.Die Frau, das habgierige, auf Äußerlichkeiten bedachte Wesen, das aber oftmals zu faul ist, selbst Ansprüche zu erfüllen (gute Hausfrau zum Beispiel)."

Das ist auf jeden Fall der interessanteste Teil ihres Kommentars. Im Vornherein eine hohe Erwartungshaltung an Frauen zu stellen, nur weil man ein Mann ist (der oftmals schlicht gar nichts Besonderes geleistet hat) ist wohl der klassische Indikator für gewaltbereite Männer. Ich wette die Männer, die dem Narrativ zugestimmt haben, sind wesentlich gefährdeter kriminell zu werden, als Männer die es akzeptieren, dass auch Frauen sich generell (!) frei entwickeln und selbstständige Entscheidungen treffen können.

Hier findet sich das klassische besitzergreifende, fast schon gierige Denken.

Man will sich eine Sache nehmen, weil man selber glaubt sie verdient zu haben. In Wirklichkeit empfinden die meisten "gesunden" Menschen dieses jedoch als Diebstahl oder sogar Raub. Schade, dass wir im Jahre 2024 so viel Acht auf diese intelligenzgeminderten, mittelalterlichen Gestalten nehmen müssen.

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#

#NOS

Dies gilt auch umgekehrt

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FF

Frau Funcke

Mann müsse immer mehr bieten.

Und darin liegt der Irrtum so vieler Männer.

Weil sie es auf materielle Dinge beschränken, oder ausschließlich so betrachten.

Ich sags jetzt mal sehr einfach: Der Mann selbst ist das Angebot, mit all seinen Facetten. Und wenn ein Mann sich als Muskelprotz, Schwätzer, eher unreflektiert und dümmlich...präsentiert, dann wird dieses 'Angebot' mittlerweile von vielen Frauen abgelehnt.

Auch wenn er mit dem tollsten Auto, der wunderschönen Villa, auch mit Gold behängt, dann doch eher einfältig daherkommt - und keine weiteren Facetten seiner Persönlichkeit anziehend wirken, wird er heute weniger Frauen damit beeindrucken können, als es früher der Fall war.

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Pm

Precision matters

"Hab mich entschieden, Single zu bleiben. Das Risiko ist einfach zu groß."

Gute Entscheidung.

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j

jstawl

Die Einstellungen von Männern über der Frau zu stehen und der Versorger zu sein, ändern sich leider kaum innerhalb 1 Generation. Das muss man leider konstatieren.

Die Frage ist eher, wie man die Männer in die Entwicklung mitnehmen kann. Und ob Männer, die sich vernünftig verhalten, wirklich erfolgreicher bei Frauen sind? Da höre ich oftmals auch anderes leider.

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W

WiderDieGanzeAufregung

Ich sehe das Prpblem, das Sie beschreiben. Aber deswegen Single zu bleiben, ist ja auch keine Lösung. Gibt ja genug anständige Männer. Beispiele hab ich zuhauf vor der Nase: mein eigener, meine männlichen Freunde, die Männer meiner Freundinnen, meine Cousins, mein Schwager etc. etc. Und es ging auch anständige Männer, die noch keine Partnerin haben. Also, nur Mut :-)

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az

api-zeit

Ich bin sehr froh, daß ich eine gut gebildete und selbstbewusste Partnerin gefunden habe, die auch noch rückwärts einparken kann und will sowie ihrem Bruder Mathe-Nachhilfe geben konnte. Sie erledigt viele Aufgaben in unserer Partnerschaft selbstständig ohne meine Hilfe zu benötigen. Nicht jeder kann alles, also unterstützen wir uns auch gegenseitig. Flausen im Kopf des Anderen muss man akzeptieren und aushalten. Konfliktmanagement muss halt auch beherrscht werden.

Ja, wie im Artikel beschrieben, Bildung ist, wie in vielen anderen Lebenslagen auch, die Basis dafür. Sollte Binsenweisheit sein. Deshalb darf es keine Parallelgesellschaften geben, die einer Gruppe Bildung verweigern will.

So macht unsere Partnerschaft Spaß. Hoffentlich hält das, bis der Tod uns scheidet. Meine Single-Zeit war nur halb so spannend.und schön.

⭐️ 52❤️ 32😁 7🤨 1

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AccountNr9

Als Mann mit Frau kann ich sagen, dass ich schlicht keine Zeit habe um bei Facebook rumzudiskutieren. Es verwundert mich keineswegs, dass man dort überwiegend sowas liest. Die Seite hat ihren Ruf weg, völlig zu Recht.

⭐️ 48😁 24

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m

merkaii

"Der Mann selbst ist das Angebot, mit all seinen Facetten." Und genau das unterschätzen die im ersten Beitrag genannten Männer eklatant. Weil sie zuviel schwachsinnigen Content auf Tiktok und Co geschaut haben, der ihnen eingeredet hat, dass es Frauen nur um Aussehen, Geld und Status geht. Bei aller Schwachsinnigkeit sprechen sie allerdings ein realen Problem an, nämlich dass von eben jenen Facetten bei der heute häufigsten Form des Kennenlernens, nämlich Online-Dating außer Aussehen, Geld und Status nicht viel übrig bleibt. Das ist natürlich nicht die "Schuld" der Frauen, sondern ein Problem des Mediums. Und in der Konsequenz sieht es dann, wenn man sich die Statistiken von Tinder und Co anschaut, halt oberflächlich betrachtet doch so aus: Ein Mann mit Master bekommt 90% mehr Matches, als einer mit Bachelor. Frauen orientieren sich in der Tendenz eher nach oben und sind selbst immer besser gebildet. Das macht es für Männer mit weniger offensichtlichem, auf Tinder abbildbarem Status schwerer. Und die werden dann halt leicht Opfer von debilen Bauernfängern, die ihnen einreden, die Frauen wären Schuld.

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D

DrGrundig

Daran sieht man auch mal, WIE leicht es Männern in einer Gesellschaft ist, an Frauen heranzukommen, wenn diese selbst es schwer haben, an einfache Versorgungsgüter (Auto, Wohnung) heranzukommen. Da braucht kein Mann dann sowas wie 'Emphatie' oder muss ein guter Liebhaber sein.

Schrecklich.

So viele Generationen an Frauen die alleine aus wirtschaftlichen Gründen so viel über sich ergehen lassen mussten. Und es ist ja noch nicht vorbei.

⭐️ 38❤️ 21🤨 5

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Darth Raven

Tja, das Materielle ist für Frauen nicht mehr so stark im Vordergrund. Softskills sind gefragt. Aber nicht die unterwürfige Art...zumindest für die meisten.

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FF

Frau Funcke

...nämlich Online-Dating außer Aussehen, Geld und Status nicht viel übrig bleibt.

Ja, das ist das Problem bei diesen Plattformen. Neulich las oder hörte ich davon, dass sich ein gewisser Gegentrend entwickelt, also wieder die analoge Form im Kommen ist.

Als diese Plattformen zunehmend an Fahrt aufnahmen - ich war gerade getrennt - schaute ich mich auch um. Meine Tochter drängte mich dazu, es zumindest auszuprobieren. Ich tat es, auch, um nicht so altmodisch zu sein :)

Ich konnte nichts damit anfangen, es fehlen so viele wichtige Aspekte eines Gegenübers.

⭐️ 11❤️ 7

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Madoshi

Es ist durch Studien belegt, dass es auf den Anwerbermarkt heute nicht viel anders ist als damals. Größerer Reichtum oder andere Vorteile erhöhen die Chancen, das jemand Ja sagt.

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Scribble-a-note

Schön, wie Sie liebevoll beschreiben, was eigentlich längst Selbstverständlichkeit ist: rückwärts seitwärts vorwärts einparken ist wahrlich keine Kunst, Steuern machen Frauen längst genauso selbst wie Lampen anbringen oder renovieren, reparieren oder Wäsche waschen. Im Falle einer guten Partnerschaft ergänzt sich Vieles, im Falle einer Trennung ist man und frau gut beraten Alltägliches selbst machen zu können. Und: Wer hat schon Lust Mutti oder Vati für eine erwachsene Person zu sein?

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c

cSchw

Ich habe mich in meiner Jugend auch öfters veräppelt gefühlt: da sagten schon einige Sachen wie:

"Frauen sind oberflächlich". Als ich dann sehr kurze Haare trug, sagte man mir, ich sei gar keine Frau.

"Frauen wollen doch nur Geld". Als ich dann einen guten Job hatte, sagte mir mein damaliger, dass er aber nicht bei den Kindern zu Hause bliebe. Ich habe mich dann getrennt.

Etc.

Ich kann also schon nachfühlen, was Sie hier so schreiben. Aber lassen Sie sich gesagt sein: es gibt schon Männer, die auch ok sind.

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Uw

Umelaphi wakho

Schön ist das nicht. Allerdings frage ich mich warum es noch immer Menschen gibt, die Facebook benutzen. Hat es sich noch nicht herumgesprochen, was dort abgeht?

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M

McIC

Die Frage, die sich mir stellt: Wieso haben diese anständigen Männer dann keine Partnerin? 😉

⭐️ 4😁 4🤨 1😲 2

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s

sebbel2023

Naja Wohlstand und status sind halt immer noch für eine relevante Anzahl von Frauen sehr wichtig bei der Partnerwahl....

Nicht für alle - meine Schwester ist eine der wenigen Ausnahmen due ich persönlich kenne

⭐️ 9❤️ 7🤨 6

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Avatarbild von Herdentrieb

Herdentrieb

Sie tun mir leid.

⭐️ 3❤️ 1🤨 17

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S

SchuffleCrow

"Ein Mann beklagt sich in einem Podcast, dass es heute nicht mehr ausreicht zu sagen: Hey Mädchen, ich hab ein Auto! Dann sagt sie: ich habe selbst eins. Es reicht auch nicht mehr aus, wenn man eine Dreieinhalbzimmerwohnung hat. Mann müsse immer mehr bieten."

Auch wenn das Thema ernst ist, muss ich bei diesen Videos immer schmunzeln und denk mir:

Junge, du bietest ihr ernsthaft 'ne Karre und 'ne Rumpelbude im Austausch für ihre Unabhängigkeit an? Und das soll jetzt der Big Deal für sie sein?

Kein Wunder, dass so viele Frauen den berühmten Bären im Wald vorziehen.

⭐️ 31❤️ 17😁 26🤨 1

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M

McIC

Naja, ich kann doch aber bei einer ach so gebildeten Frau wohl davon ausgehen, dass sie den Mechanismus im Online-Dating und die Oberflächlichkeit der Apps durchschaut. Oder ist sie dann doch wieder Opfer ihrer Biologie und hat keine andere Wahl anstatt sich anhand von ein paar Bildern und einem dreizeiligen Text (bzw. alternativ 20 Emojis zur Charakterbeschreibung) ein Bild vom "Status" des Mannes zu machen?

Zuerst behaupten Sie, dass sich Frauen nicht nach Status orientieren, weiter unten heißt es dann, Frauen orientieren sich tendenziell nach oben. Was denn nun?

Und kann ich von einer gebildeten Frau nicht erwarten, dass sie in der Lage ist die Gigolos auf Tinder rauszufiltern?

Ich habe schon Freundinnen bei Tinder swipen sehen und komischerweise kriege ich es hin innerhalb von Millisekunden solche Typen auszusortieren.

Vielen Frauen scheint das nicht zu gelingen und so kommt dann das "Männer sind ja alle Arschlöcher" und "Ich bleibe lieber Single" zustande.

Es gibt genug "gute" Männer. Die Wahrheit ist aber auch, dass die eben auf solchen Apps durchs Raster fallen, weil sie nicht aussehen wie ein Insta-Fitness-Model und keine gestellten Hochglanzfotos haben.

⭐️ 17❤️ 13😁 1🤨 7

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M

McIC

Die Oberflächlichkeit betrifft beide Geschlechter. Dass Frauen überwiegend auf den Charakter achten und Männer überwiegend aufs Äußere, das stimmt einfach nicht.

Genauso wie viele Männer sich mit hübschen Frauen schmücken, finden es viele Frauen ganz toll, wenn sie vor ihren Freundinnen mit ihrem gutaussehenden Mann mit gutem Job angeben können.

Man sollte das Konkurrenzverhalten unter den Frauen nicht unterschätzen. Das geht schon dabei los, wer die bessere Figur hat.

Das ist geschlechtsunabhängig einfach eine Sache von Selbstwert. Da wird der Partner oder die Partnerin dazu benutzt sich selbst besser darzustellen.

⭐️ 19❤️ 10🤨 2

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m

merkaii

Niemand ist Opfer seiner Biologie. Genau sollte Simplifizierungen sind das Problem. Wir wissen auch alle, dass Zucker schlecht und Sport gut für uns ist und werden trotzdem dick. Und hängen zuviel am Smartphone, obwohl wir wissen, dass das mies für unseren Dopaminhaushalt ist.

Sie scheinen meinen Beitrag auch nicht aufmerksam gelesen zu habe. Ich habe nicht behauptet, dass Frauen sich nicht an Status orientieren. Ich habe dargelegt, dass auf Datingapps, in Ermangelung der Möglichkeit sich kein vollständigeres Bild zu machen, am Ende die genannten Kriterien übrig und damit entscheidender bleiben. Weil es halt die einzigen sind, die das Medium transportiert.

Die nächste problematische Generelisierung findet sich bei "Und kann ich von einer gebildeten Frau nicht erwarten, dass sie in der Lage ist die Gigolos auf Tinder rauszufiltern?" Klar. Und wahrscheinlich tun das auch die meisten. Viele erfolgreiche Ehen begannen auf Tinder. Einige schaffen das nicht. Genauso wie einige zu viel am Smartphone hängen und zu viel Eis essen.

⭐️ 13❤️ 3

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Madoshi

Ich weiß nicht, was merkaii meint, aber nach dem, was ich so gelesen und erfahren habe, heiraten Frauen im Durchschnitt entweder auf gleicher Augenhöhe oder nach oben, aber niemals nach unten.

⭐️ 10🤨 9

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Avatarbild von Blaubeerchen

Blaubeerchen

Die Frage ist eher, wie man die Männer in die Entwicklung mitnehmen kann. Und ob Männer, die sich vernünftig verhalten, wirklich erfolgreicher bei Frauen sind?

In Ländern, wo es tatsächlich noch starke patriarchalischere Strukturen gibt und die Männer sich oft schlecht benehmen (vor allem beim Fremdgehen), funktioniert es tatsächlich gut. In Asien hatte und habe ich allein mit meinem Charakter damit bis heute viel Erfolg. Ein Grund warum dort so viele auf europäische Männer stehen, ist deren respektvolle Umgang mit Frauen. Ich glaube, vielen ist gar nicht klar, wie weit wir hier im Westen dabei gekommen sind (auch wenn es natürlich noch viel zu tun gibt).

Sex-Touristen sind davon natürlich ausgenommen. Aber die suchen ja auch keine ernste Beziehung.

⭐️ 10❤️ 9

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c

cSchw

Ich streite Ihre Ausführungen hier jetzt nicht ab. Ich weiß, dass wir Frauen auch sehr unehrlich sein können und ich ärgere mich auch darüber.

Ich kann aber nur für mich sprechen und nur erzählen, wie ich meinen Weg fand, vielleicht hilft es ja jemandem. Jedenfalls kann ich jedem Ehrlichkeit (mit sich selbst!!!!) empfehlen.

Wenn man sich bewusst ist, was man wirklich will, löst sich so mancher Knopf. Aber wir wollen ungern unsere eigenen Abgründe sehen.

⭐️ 10❤️ 6

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#

#NOS

Ist möglicherweise auch besser für die Männer.

😁 5🙁 1

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c

cSchw

Dann bin ich kein Durchschnitt. Ich habe jemanden geheiratet, der mich zum Lachen bringt. Seitdem versuche ich ihm alle nicht politisch korrekten Witze abzuerziehen, aber es klappt nicht.

⭐️ 1❤️ 1😁 16

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c

cSchw

Also ihre Frage ist, warum Frauen sich "Arschlöcher" aussuchen? Frauen sind genauso anfällig für Attraktivität wie Männer auch.

Und wenn man begehrt ist, ist man oft nicht, wie soll ich es ausdrücken, nett? Sensibel? Eben auch mal ein "Arschloch"?

Arbeiten Sie an sich selbst. Schauen Sie nicht nach rechts und links. Machen Sie sich klar, was Sie zu bieten haben, das dürfen Sie dann beim Partner auch verlangen. Und das wichtigste: hören Sie auf so zu tun, als seien Sie besser als die Frauen, für die Sie sich interessieren (die aber Sie nicht so attraktiv finden).

Und halten Sie sich nicht an diesen Menschen auf, die sie nicht wollen. Gar nicht persönlich nehmen und abhaken.

⭐️ 8❤️ 5🤨 1

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rs

roland_s

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

B

Beft

Sie sollten ihr Leben nicht nach irgendwelchen Reels ausrichten.

❤️ 3

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m

merkaii

Was merkaii womit meint?

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K

Katscheng

Heiraten Frauen nicht nach unten, oder Männer nicht nach oben?

Ich war 2mal als Frau die Besserverdienende in der Beziehung, irgendwann ging dann jeweils im Freundeskreis des Mannes die Stichelei los, ob er eigentlich dann den Hausmann spielen würde, dass er sich aushalten lässt, was auch immer.

Dass es Männern leicht fällt, wirtschaftlich schlechter als die Frau in der Beziehung dazustehen, halte ich für ein Gerücht.

⭐️ 9❤️ 13

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s

sebbel2023

Wir hatten in 2023 fast 1300 Verkehrstote. Sollte man jetzt auch kein Auto mehr fahren ?!

⭐️ 6🤨 6😲 1

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FH

Frau. Huber

Ich kenne kaum Frauen, die auf Tinder einen Partner suchen. Die meisten finden das Medium unzureichend.

⭐️ 5

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s

sebbel2023

Zb weil im online Dating ein normal aussehender kerl 1 match pro 115 likes bekommt. (https://medium.com/@worstonlinedater/tinder-experiments-ii-guys-unless-you-are-really-hot-you-are-probably-better-off-not-wasting-your-2ddf370a6e9a) Dann muss noch ein Gespräch zustande kommen wo er sie dazu kriegen muss sich tatsächlich zu beteiligen und das sind nochmal weniger. Mit noch weniger kommt's zu treffen. Mit noch weniger zu einem zweiten, ... Der funnel ist für normale Kerle desaströs....

⭐️ 2❤️ 3🤨 1

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FH

Frau. Huber

Wenn Sie sich auf Studien beziehen, die auf Daten von Datingplattformen beziehen, die sind nicht für die Gesamtbevölkerung valide, sondern nur für Nutzer solcher Plattformen.

⭐️ 7🤨 1

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R

Räbin

In geschlossenen, moderierten Gruppen kann Facebook ein schöner Austausch ähnlich Interessierter aus aller Welt sein - ich habe Freundschaften dadurch gewonnen. Außerhalb davon findet man mich nicht auf Facebook.

⭐️ 3

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L

Landei77

In welcher Studie haben Sie das gelesen?

Ich kenne mindestens 2 Paare, wo das anders ist. Und jetzt?

⭐️ 5

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Madoshi

Deswegen sagte ich ja Durchschnitt. Damit will ich vermeiden, dass man mir unterstellt, ich würde verallgemeinern. Ein gewisser Trend lässt sich nicht leugnen.

⭐️ 4❤️ 3

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Madoshi

Eher die Frauen nicht nach unten (im Schnitt, es gibt selbstverständlich ausnahmen). Den meisten Männern ist der Status der Frau egal und die schauen auf andere Merkmale mehr (wie Aussehen oder wie gut die im Bett sind).

⭐️ 3❤️ 1🤨 5

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Madoshi

Denken Sie wirklich, in der "freien Wildbahn" legt man ein anderes Datingverhalten zu Grunde? Wohl kaum.

⭐️ 2🤨 4

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S

SchuffleCrow

Gibt es für dieses Oben-Unten-Statusgedöns ein Handbuch zum Nachlesen?

Sowas wie "Statuscheck für Dummys", "Das Behagen der männlichen Zivilisation" oder "Entdecke deinen inneren Attila"? ^^

😁 10🤨 1

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m

merkaii

Mag am Alter liegen?

⭐️ 3

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J

JK812

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

#

#noafd

Dafür gibt es verschiedene Gründe, sei es social ineptness (ich weiß gerade keinen guten deutschsprachigen Begriff dafür, "soziale Unfähigkeit" trifft es nicht so recht, "soziale Unbeholfenheit" kommt dem vielleicht noch am nächsten), weil parasoziale Beziehungen übers Internet das Miteinander in den letzten etwa 15 Jahren verändert haben, mangelnde Gelegenheiten, nachdem man sich vielleicht erstmal auf seine Ausbildung fokussiert und andere Bereiche außen vor gelassen hat oder auch einfach als irgendwann fest im Berufsleben stehende Menschen - wenn man aus Gründen keine Lust hat, im Arbeitsumfeld zu schauen - vielleicht wenig Zeit hat, sich bewusst im echten Leben noch in die Partnersuche zu stürzen, wenn man Onlinedating als Mann ablehnt, weil es einfach frustriert. Gibt sicherlich noch deutlich mehr Gründe wie chronische Erkrankungen etc.

⭐️ 2❤️ 1

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b

binkeinwicht

"Der Hass von Männern auf gut gebildete Frauen ist erschreckend - Ricarda Lang ist ein ebenso gutes Beispiel wie Annalena Baerbock."

Wobei ich, als Frau, die beiden Damen jetzt nicht in dem Bereich "gut gebildet" vermuten würde.

Aber prinzipiell haben Sie da schon recht - je höher die Ausbildung, desto schwieriger ist es, einen Partner zu finden, der das auch akzeptiert ohne sich selbst dadurch erniedrigt zu sehen.

⭐️ 4😁 3🙁 5🤨 7

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UB

Unbekannter Benutzer

Hab mich entschieden, Single zu bleiben. Das Risiko ist einfach zu groß.

Schade dass sie zu einem solchen Schluss kommen. Ja, es gibt jede Menge Männer, die auch mir als Mann auf die Nerven gehen, die ich widerlich finde oder verachte. Aber es gibt by the way auch die berechnenden, manipulativen Frauen. Laufe ich deswegen umher und stütze irgendwelches misogynes Gelaber? Nein. Schubladendenke hilft einfach niemandem weiter, dazu sind Menschen viel zu verschieden.

Und hätte ich, nachdem mich eine Frau belogen, benutzt und betrogen hat, auch beleidigt die Flinte ins Korn geworfen, hätte ich niemals meine Ehefrau kennengelernt, meine Seelenverwandte, mit der ich überglücklich bin und zwei wundervolle Kinder habe.

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K

K240i

Bis ich Ihre Beispiele gelesen hatte, fand ich den Kommentar noch ganz interessant. Aber dann wurde es unseriös.

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WacherVerstand

"Der Hass von Männern auf gut gebildete Frauen ist erschreckend - Ricarda Lang ist ein ebenso gutes Beispiel wie Annalena Baerbock."

Geschlechtsneutral unterkomplexe Schlussfolgerung. Ich habe unter Männern und Frauen die Erfahrung gemacht, dass es mehr nette, angenehme Exemplare gibt, als Gesäßviolinen.

Und Kritik (auch scharfe Kritik) haben die beiden von Ihnen genannten weiblichen Exemplare in meinen Augen durchaus verdient. Sie werden in ihren Ämtern an ihren Leistungen gemessen. Und die sind, höflich formuliert, äußerst übersichtlich

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r.schewietzek

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

BG

Bill G. der 2.0te

Das wird ja nicht erst seit einer Generation diskutiert und auch gelebt. Eigentlich schon seit mindestens ca. 1900, wenn auch damals noch in sehr geringem Maße. Aber post-1960 ist das eigentlich Teil des Mainstreams. Wir haben inzwischen 2024.

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Lutzatz

Wieso Hass? Eine überhebliche Frau ist ein überhebliche Frau ist ohne Freunde.

🤨 3

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FH

Frau. Huber

Ich lebe auf einer griechischen Insel, da ist das Datingverhalten tatsächlich anders. Wahrscheinlich weil dort traditionell die Frauen mehr Immobilien besitzen, als die Männer.

😁 2

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p

psyc

Vielleicht haben sie einfach die Schnauze voll von Frauen

😁 2

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a

amo71

Auch wenn er mit dem tollsten Auto, der wunderschönen Villa, auch mit Gold behängt, dann doch eher einfältig daherkommt - und keine weiteren Facetten seiner Persönlichkeit anziehend wirken, wird er heute weniger Frauen damit beeindrucken können, als es früher der Fall war.

Das ist vollkommen ok und gut so.

Aber die spannendere Frage mMn ist, wie Frauen auf einen Mann reagieren, der mit Facetten seiner Persönlichkeit anziehend wirkt, aber kein tolles Auto, keine wunderschöne Villa hat.

😁 5🤨 1

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KA

Korrektur_Assistent

Was geht denn da ab? Facebook hat bei mir erkannt, dass ich gerne Schachrätsel löse, Kochvideos und Tom & Jerry schaue und ansonsten mit meinen Kontakten kommuniziere. Mir wird also eher angenehmes angezeigt, so merkwürdiges Zeugs eher nicht.

⭐️ 1

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KA

Korrektur_Assistent

Ein Reel auf Facebook als Aufhänger? Ja, da hat sicher jemand sein Herz ausgeschüttet. Oder geht es vielleicht doch um Provokation und Klickzahlen?

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a

amo71

Niemals würde ich nicht sagen. Aber gut aussehende, beruflich erfolgreiche Frauen sind nicht deshalb so häufig Single, weil kein Mann sich für sie interessiert, sondern weil die Luft dort oben so dünn ist und kaum vergleichbare Männer vorhanden sind.

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dS

der Spatz in der Hand

Müssen sie eine haben?

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a

amo71

Eine meiner Lieblingsstatistiken war die zum Thema Ost-West-Ehen ein paar Jahre nach der Wende.

In 98% (!!!) der Ehen kam die Frau - Spannung - aus dem Osten.

Grund war wohl die tollen Facetten der Westmänner?

⭐️ 3

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KA

Korrektur_Assistent

Das kann natürlich sein. Ich sehe allerdings viele andere Motivationen, und ich denke, viele von diesen überwiegen. Außerdem habe ich viele ausländische Männer in Asien gesehen, die sich (auch gegenüber der Partnerin) Dinge herausgenommen haben, die sie sich im Heimatland wohl nicht getraut hätten. Mögliche Gründe: im Job besser gestellt und hoch bezahlt (Chef-Syndrom) und totale wirtschaftliche Abhängigkeit der Partnerin. Am Rande: Ich lebe seit 11 Jahren in Ostasien.

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A

AS1968

Ja, zumal viele Frauen heute finanziell auf eigenen Beinen stehen. Da braucht man keinen Versorger, sondern einen Partner.

⭐️ 2

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Panopau

Kann es sein, dass es zusätzlich zu dem Gesagten auch eine grundlegende und weit verbreitete toxische Vorstellung sehr vieler Menschen gibt – ob hetero oder homo, ob Mann, Frau oder nonbinär –, dass eine Beziehung eine Art Geschäft ist und jede*r wie selbstverständlich (was natürlich eine sehr ungesunde Fehlannahme ist) das bestmögliche Resultat für sich herausschlagen möchte, ganz im Sinne des Homo oeconomicus? Meinen Sie das mit "erfolgreich"?

Im Zuge der zunehmenden Gleichstellung trifft dieser Geist besonders bei Männern auf ein Gefühl der Unzulänglichkeit, wenn ihr Angebot von der Gegenseite ausgeschlagen wird. Aber wenn Männer zusätzlich glauben, dass sie ja irgendwie etwas Besseres und Mehrwertiger als Frauen sind, kann ich mir gut vorstellen, wie diese armseligen Hanswürste in Wut geraten.

Und es ist bezeichnend, wie sie Frauen vorwerfen, was sie ganz selbstverständlich machen: eine Verhandlung führen, nach den Regeln des Dating-Marktes mit Angebot und Nachfrage. Ich finde Männer armselig und niedrig, die sich von Geburt an für überlegen gegenüber allen halten, die keine Männer sind.

Zusätzlich, finde ich es überlegenswert die eigenen Kinder grundsätzlich zu solchen Menschen zu erziehen, die die Zuneigung gegenüber einem anderen Menschen in den Mittelpunkt ihres Interesses stellen und nicht die verrückte Ideen ein gutes Geschäft machen zu müssen.

⭐️ 2❤️ 2

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Gc

Gratte-cul

Ricarda Lang ist formal nicht "gut gebildet", da sie nach dem Abitur weder eine Ausbildung noch ein Studium abgeschlossen hat.

⭐️ 3😁 1🤨 2

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Gc

Gratte-cul

Gemessen an der Gesamtzahl der Nutzer dürften das sehr wenige sein. Onlinedating ist für eine Beziehungsanbahnung nicht geeignet. Als Mann bekommt man nach 1.000 Anfragen 0 Antworten, als Frau bekommt man auch mit hässlichem Profi ohne jeglichen Charme 100 am Tag.

80:20 ist dort der Geschlechteranteil, weswegen man gerade als Mann sein Geld nicht für so einen Dreck ausgeben sollte.

⭐️ 2

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N

Name56

Weder Ricarda Lang noch Anna-Lena Baerbock sind gut gebildete Frauen. Und das hat tatsächlich nichts mit Misogynie zu tun. Da haben Sie sich tatsächlich die falschen ausgesucht. Oder Sie teilen Ihre Definition von Bildung.

⭐️ 2😁 1🤨 4

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W

WiderDieGanzeAufregung

Weil nicht jeder anständige Mensch zum richtigen Zeitpunkt den richtigen anderen Menschen getroffen hat? Weil nicht jeder Mensch "Hauptsache Partner*in" will, egal wen? Weil nicht jeder Mensch UNBEDINGT und IMMER und SOFORT eine*n Partner*in will? Ihre Frage klingt irgendwie stark nach "Wer mit 25 nicht verheiratet ist. Mit dem*r muss was falsch sein" (ü erspielt formuliert), und das finde ich traurig.

⭐️ 2

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Madoshi

Durchaus möglich, dass es so ist. Ich kenne nur die Situation in den USA (und denke, in Deutschland ist es nicht viel anders, kann mich da auch irren) und da ist es so wie ich es beschrieben habe.

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W

WiderDieGanzeAufregung

Jaa, genau, das ist das Thema dieser Diskussion seufz

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Madoshi

Es gibt wie gesagt Studien wie diese hier. Deswegen im Durchschnitt, weil es nicht auf alle zutrifft.

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Gc

Gratte-cul

Wurde im Eingangskommentar gesagt, weswegen ich reagiert habe.

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C

Chrisper69

Also in den ersten 3/4 ihres Posts habe ich ja genickt, aber bei dieser Stelle,

"Der Hass von Männern auf gut gebildete Frauen ist erschreckend - Ricarda Lang ist ein ebenso gutes Beispiel wie Annalena Baerbock."

konnte ich nur noch lachen. Lang hat Abitur, keine Berufsqualifikation. Der Abschluss von Baerbock ist äußerst fragwürdig. Bei dem Englisch hat die niemals ein Jahr in England studiert.

Da hätte es echt bessere Beispiele gegeben.

⭐️ 1😁 2🤨 3

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E

Elshid

Niemals nach Unten? Nope. Selten, ja. Ein Beispiel: Marie von Brühl, heiratete damals den deutlich rangniedrigeren Carl von Clausewitz, der damals seinen Adelstitel noch nicht nachweisen konnte. Außerdem war er ein simpler Leutnant.

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c

cSchw

Ich lese raus, dass Sie sich mit der Partnersuche schwer tun. Falls ich was falsch verstehe, bitte entschuldigen Sie das.

Ich habe selber zwei Söhne. Ich verstehe schon, dass es nicht leicht ist. Ich fand es auch für mich nicht leicht, auch wenn viele Männer denken, dass es für Frauen ja so viel leichter ist.

Nein, ist es nicht. Ich glaube es ist anders. Ich war jung, wurde schwanger, er wollte das Kind nicht, ich wollte nicht abtreiben. Also habe ich es alleine bekommen. Nie Unterhalt bekommen. Vater keinen Kontakt zu Kind. Kind hat eine Behinderung.

Und dann nochmal einen Partner finden, ist nicht leicht.

Ich verdiene heute den Lebensunterhalt für die ganze Familie, auch wenn ich letztes Jahr Chemo wegen Brustkrebs hatte. Nein, es ist nicht leicht! Es ist für die meisten Menschen nicht leicht, aber lassen Sie nicht zu, dass Sie das bitter macht.

Sie werden schon eine Partnerin finden, wenn Sie richtig mit ihren Emotionen umgehen. Alles Gute für Sie.

⭐️ 1❤️ 4

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Td

Titan der Erkenntnis

Ist das wirklich so? Wie messen Sie die Unterschiede gegenüber früheren Zeiten? Ich befürchte, das beruht auf Wunschdenken.

Wenn man sich die Männchen anschaut, die in Städten, vor Clubs usw. posieren, finden sich immer noch zahlreiche Weibchen, die sie anhimmeln.

Hundert Jahre Emanzipation haben die Gene noch lange nicht außer Kraft gesetzt.

😁 1

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Bododerleser

Gute Entscheidung ?

Blöde Entscheidung - als ob man sich da einfach so entscheiden könnte und als ob man nicht ziemlich schnell merken würde, mit welcher Art Mensch man es zu tun bekommt - immer noch die meisten sind ja doch halbwegs vernünftig, sich dabei dann für selbstgewählte Isolation zu entscheiden kann einen wesentliche und erfüllende Aspekte des Lebens kosten !

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P

Punta

Ein bißchen Grünen-Bashing paßt offenbar immer. ÖDE.

⭐️ 3

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P

Punta

Hat mit dem Thema Männer ermorden Frauen gerade was zu tun?

⭐️ 1

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P

Punta

WAS HAT DAS MIT DEM THEMA ZU TUN?

⭐️ 1

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P

Punta

Männer ermorden Frauen. Was haben Sie zu dem Thema bei zu tragen? Was Erhellendes?

⭐️ 2

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Feodor Fiorina

Als Mann sage ich: Der Content von Figuren wie Peterson, Tate und Epigonen ist Müll, da braucht es nichtmal die toxische Komponenten, um das auszusortieren. Mittlerweile gibt es vergleichbaren Content auch von Frauen. Wobei ich mich frage: Wieso Zeit und Energie in etwas investieren, das man effektiv hasst? Verstehe ich von der Logik nicht. Abseits davon: Man muss die Grünen nicht hassen, um die Aussage, Lang und Baerbock werden verachtet, weil sie gebildete Frauen seien, mit einem ungläubigem Hä? zu quittieren. Also entweder OP hat noch nie eine gebildete Frau getroffen oder es geht in eine ganz komische Richtung. Wäre die Aussage nicht so unglaublich lachhaft, würde ich von einer frauenverachtenden Beleidigung ausgehen. So ist die Aussage eher nur völlig lächerlich als infam.

❤️ 1

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FH

Frau. Huber

Studien, die auf Daten von Datingplattformen basieren, sagen uns leider nichts über das Verhalten von Menschen generell, sondern nur über das von Leuten, die solche Plattformen nutzen. Die observierte Gruppe wurde nämlich nicht per Zufall ausgewählt, sondern durch den Faktor, dass diese Leute auf einer Plattform unterwegs sind, besteht eine Vorauswahl. Mein Professor für Datenanalyse hätte bei dieser Studie ziemlich viel zu meckern gehabt.

Wenn Sie sich vor Augen führen, dass das Geschlechterverhältnis auf diesen Plattformen etwa 80:20 ist, sehen Sie, dass nur ein kleiner Prozentsatz der Frauen da draußen solche Plattformen überhaupt nutzen. Diese Frauen verhalten sich statistisch gesehen im Durchschnitt so, wie die Studie das ergeben hat. Über die große Mehrheit der Frauen kann die Studie aber keine Aussagen machen, weil die Auswahl der Frauen in der Studie nicht repräsentativ ist.

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TP

Tante Prusseliese

Wenn Frauen "niemals nach unten heiraten", warum befinden sich dann allein in meinem vergleichsweise kleinen, beschränkten Bekanntenkreis gleich vier intelligente, gebildete Frauen, die genau das getan haben?

Die Zeiten ändern sich. Ihr Stereotyp ist überholt. Ich will nicht sagen, dass über Generationen weitergegebene schlechte Angewohnheiten nie aussterben, aber da Frauen jetzt selber über Status und wirtschaftliche Autonomie verfügen (was ihnen jahrtausendelang verwehrt wurde) können sie bei der Partnerwahl jetzt auch andere Kriterien anlegen als Status und Vermögen. Und sie tun es auch immer öfter.

Das entzieht allerdings unflexiblen Männern, die immer noch meinen, ein Auto und eine Wohnung reichten aus, um eine fügsame (weil abhängige) Haushälterin mit Beischlaferlaubnis auf Lebenszeit zu bekommen, die Grundlage. Und die Unfähigkeit dieser Männer, damit umzugehen, zeigt sich dann in offenem Frauenhass und Gewalt.

⭐️ 1❤️ 1

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FF

Frau Funcke

Wie messen Sie die Unterschiede gegenüber früheren Zeiten? Ich befürchte, das beruht auf Wunschdenken.

Also ich messe erst einmal gar nichts, erstelle auch keine Statistiken :(

Wenn ich aber die Tatsache betrachte, dass Frauen ihren Lebensunterhalt selbst verdienen können, macht genau das schonmal einen großen Unterschied zu früheren Zeiten.

Denn in früheren Zeiten war ein Großteil der Frauen tatsächlich in vielerlei Hinsicht von einem Mann abhängig, finanziell und gesellschaftlich. Noch vor ca. 40/50 Jahren konnten sich Frauen nicht mal so einfach von ihrem prügelnden Mann scheiden lassen.

Und durch die finanzielle Unabhängigkeit ist das Frauen heute möglich, wenn auch nicht immer einfach.

Dass es nach wie vor Frauen gibt, die sich von Bling-Bling, Statussymbolen... beeindrucken lassen, würde ich nicht bestreiten wollen. Doch auch von den beeindruckten wachen wiederum später einige auf.

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W

WiderDieGanzeAufregung

Das habe ich auch gelesen. Aber sowas muss man doch nicht vertiefen; das geht doch am eigentlichenThema völlig vorbei.

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S

SunkistKid

Es braucht Männer, die den Männern sagen, dass ihr Verhalte nicht ok ist. Aussagen von Frauen werden sie nicht ernstnehmen, weil sie ja eh manipulativ und/oder minderwertig sind.

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Gonzo der Mittlere

Es gilt schon als der effektivste Weg Verhalten anderer zu ändern indem man auf deren Umfeld einwirkt.

Andererseits denk ich immer, muss man echt jedem Neandertaler die einfachsten Dinge erklären? Wer nicht selbst merkt wie mues und dumm er sich verhält der akzepzes doch auch nicht wenn man ihn drauf hinweist.

⭐️ 23❤️ 8🙁 1🤨 1😲 1

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Randgrid

Neandertaler lebten in einer Form von Materiachat, mit einer höheren Gleichberechtigung zwischen den Geschlechtern als heute.

⭐️ 14❤️ 2😁 8🙁 2🤨 9😲 1

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I

Inzwischenrufer

Wenn Neandertaler nur auf Neandertaler hören, müssen die es einander sagen. Letztlich ist es wurscht, wie wir Gewalt gegen Frauen bekämpfen. Das Resultat zählt.

❤️ 10😁 5

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C

Cylas

Für Männer auch schwierig, da sie dann eine Prügelei auslösen.

Schwierig deswegen, da man selbst dann sehr genau achten muss, wie stark man sich verteidigen darf.

⭐️ 3❤️ 3🤨 7

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K

Knusperleicht

Wenn ich es erlebe, dann mache ich das auch. Bis hin zur Dienstaufsichtsbeschwerde. Die stelle ich, nicht die Frau, die angegangen wurde. Reaktion der Männer auf solche Einmischungen ist immer und ausnahmslos: Empörung, bis hin zu körperlichen Angriffen.

Ob das bei den Männern zu einem Nachdenken oder zu Verhaltensänderungen über ein wenig mehr Vorsicht in meiner Gegenwart hinaus gereicht hat? Ich bezweifle es.

⭐️ 16❤️ 6

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l

liberteendanger

Dann sollten diese Männer in eine Therapie gehen oder auswandern

⭐️ 6❤️ 3

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E

ExExpat

Nur das gleiche Geschlecht zu haben, reicht für die Akzeptanz solcher Aussagen nicht aus. Es muss schon jemand aus der gleichen Peergroup sein. Wenn z.B. der 17 jährige Antifa-Sprecher dem 70 jährigen NPD Funktionär Ratschläge gibt, wird das genauso wenig fruchten wie andersherum.

In meinem engeren Umfeld findet sich aber niemand, der die im Artikel genannten Aussagen unterschreiben würde. Dementsprechend gibt es auch keine Gelegenheit, dagegen einzuschreiten. Der Incel wiederum wird sich tendenziell eher mit Menschen umgeben, die seine Einstellung teilen und ihm daher nicht widersprechen werden.

⭐️ 11❤️ 5

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LE

Letzte Entscheidung

Das habe ich gerade getan. Mal sehen, welche Reaktionen kommen.

⭐️ 1

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Gonzo der Mittlere

Das ist eine unbewiesene und unbeweisbare These, aufgebaut auf ein paar Steinfiguren aus der Altsteinzeit- nicht Mal unbedingt Neandertaler-Herkunft. Mehr steckt da nicht hinter.

⭐️ 4🤨 2

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s

sebbel2023

Seit wann?

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#

#noafd

Diejenigen, die es am nötigsten hätten, begeben sich kaum selbst hinein. Daher sind es bspw. bei Generationentraumata oft die Kinder, die sich in Therapie begeben, während diejenigen, bei denen alles begann, allzu oft unbehelligt weitermachen wie bisher.

⭐️ 6❤️ 3

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n

-not-enough-coffee-

Das die Herren gegen Sie gewalttätig wurden sagt auch viel über sie aus!

😁 2

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n

-not-enough-coffee-

Wäre ich mir nicht sicher, die Wahrscheinlichkeit ist groß das jeder einen Täter in seinem Umfeld hat, der handgreiflich gegenüber seiner Frau wird/wurde, oder wie erklären Sie sich die hohe Zahl der Opfer, wenn niemand einen kennt (die meisten geben ja vor, dass sie niemals kennen)?

Genauso verweise ich auf den stattfindenden Prozess in Frankreich mit ca. 90 Peiniger oder die mehr als 3000 (darunter befinden sich auch Männer) Opfer von P.Diddy.

Sieht man natürlich diesen Herren nicht an, den meistens sind sie nett, geben gar vor gegen Gewalt zu sein.

⭐️ 6

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E

EinTollerName

Es braucht diese Männer vor allem auch schon in Schule und Kindergarten.

Es braucht sie nämlich nicht nur als „Ansager“, sondern auch als Vorbild.

⭐️ 5❤️ 4

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TP

Tante Prusseliese

Nein, es sagt viel über die betreffenden Männer aus.

Ich habe auch schon aus dem Mund eines Vorgesetzten gehört, er könnte es "durchaus nachvollziehen", wenn der Täter demjenigen gegenüber handgreiflich würde, der die Tat öffentlich gemacht hat.

Die Seilschaften unter den Jungs funktionieren und Gewalt gilt da als legitimes Mittel des Machterhalts und der Böse ist, der

⭐️ 2

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m

martinhf

Die werden auch nur bestimmte Männer ernst nehmen.

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D

Dichterkleidträgerin

Das nennt sich im wissenschaftlichen Zusammenhang Himpathie.

⭐️ 2

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E

ExExpat

Sie haben Recht, dass ich nicht ausschließen kann, dass es auch in meinem Umfeld solche Fälle gab, gibt oder geben wird. Wenn die Betreffenden diese Ansichten allerdings für sich behalten und keine Gewalttaten oder sonstiges auffälliges Verhalten ersichtlich wird, erfahre ich es nicht und kann dann auch nicht dagegen vorgehen. Da in meinem Umfeld aber klar ist, dass ein solches Verhalten sozial nicht akzeptiert ist, würde es niemand öffentlich zugeben, falls er entsprechende Ansichten hat.

In dem Ausgangspost ging es ja darum, dass es "Männer braucht, die den Männern sagen, dass ihr Verhalte nicht ok ist." Damit das funktioniert, müssen die Ansichten oder Taten erst bekannt werden.

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n

-not-enough-coffee-

Beim letzten Absatz stimme ich Ihnen zu.

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u

unddso

Dabei sind durchaus auch die vielen vielen dummen Sprüche gemeint, die täglich fallen, in denen Frauen herabgewürdigt, sexualisiert und diskriminiert werden.

Dabei nicht mitzulachen, nicht zu schweigen, ist bereit "Einschreiten".

❤️ 4

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a

aula

Sehr aufschlussreich, vielen DANK! Zum Thema dazu gehört noch, dass Sexkauf legalisiert ist. Damit ist gesellschaftlich normiert, dass Männer Verfügungsgewalt gegenüber (den Körpern von) Frauen haben. Wer sich mit dem entsprechenden Mindset auseinandersetzen will, möge sich in Freierforen umschauen. Aber Achtung, Triggergefahr!

⭐️ 181❤️ 103🙁 17🤨 40😲 25

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c

cSchw

Sexkauf zu kriminalisieren hilft keiner Frau.

⭐️ 37❤️ 20😁 3🙁 21🤨 58😲 14

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L

Lovestern

Das gilt genauso für Frauen, insofern hätten Sie sich ihren ideologischen Männerhass sparen können.

⭐️ 27❤️ 13😁 7🙁 17🤨 49😲 12

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f

forscch

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/cw

W

WJR69

Nein. Aus dem Umstand, dass Sexkauf nicht verboten ist, ergibt sich kein Anspruch auf Sex gegen eine bestimmte Prostituierte. Aus der Tatsache, dass Schokolade frei verkäuflich ist, ergibt sich auch kein Anspruch gegen ein Süßwarengeschäft auf Verkauf von Schokolade.

⭐️ 40❤️ 21🙁 8🤨 19😲 11

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B

Bansky

Ich fürchte, wenn Prostitution verboten wäre, würde der Haufen triebgestörter Steinzeit-Männer noch gewalttätiger. Die Sexarbeiterinnen sind leisten im Grunde Sozial- und Psychoarbeit. Die Frauen sollten dankbar dafür sein.

⭐️ 15❤️ 8😁 1🙁 21🤨 47😲 12

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s

sebbel2023

Das ist doch Quatsch. Nur weil irgendjemand das anbietet ist es doch keine Präzedenzfall der verallgemeinert werden kann..

⭐️ 16🙁 4🤨 6😲 3

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Ut

Under the blade

Definitiv! Aber leider aus der Schublade mit den ganz unangenehmen Wahrheiten.

⭐️ 4❤️ 1🙁 2🤨 1

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Madoshi

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

c

cSchw

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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Scribble-a-note

Ich glaube schon, dass, wenn Freier sich strafbar machen würden, sich gesellschaftlich etwas ändern würde. Damit wäre Prostitution nicht ad hoc verschwunden, aber die Stigmatisierung ginge in die richtige Richtung.

⭐️ 34❤️ 21😁 4🙁 7🤨 16😲 4

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Scribble-a-note

Aber ist es nicht ein Armutszeugnis, dass Prostituierte ausbaden müssen, dass der „Haufen triebgestörter Steinzeit-Männer“ meint ein Recht zu haben ihren Trieb auszuleben zu dürfen gegen Bezahlung und die Gesellschaft das nicht nur toleriert, sondern honoriert?

⭐️ 33❤️ 19🤨 4

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a

angefiltert

Prostitution fördert das toxische Mindset gegenüber Frauen. Volle Zustimmung. Wir als Gesellschaft sollten das nicht zulassen.

⭐️ 31❤️ 25😁 1🤨 8

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c

cSchw

Nein, ich glaube nicht mal, dass das etwas verbessern würde. Ich glaube, die Gesellschaft muss Frauen einfach bessere Angebote machen.

⭐️ 5🤨 4

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c

cSchw

Das Verbot von Prostitution ist nichts weiter als eine Vorschrift an Frauen, was sie mit ihrem Körper tun sollten. Feministen tun sowas nicht.

⭐️ 17❤️ 11😁 1🙁 8🤨 16😲 6

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Madoshi

stimmt, es wird sich darin ändern, dass Prostitution wieder im dunklen Verschwindet, wo es den Prostituierten noch dreckiger geht. Prostitution kann man nicht verbieten und die Kundschaft zu verbieten, sorgt nur dafür, dass es ins illegale Abdriftet.

⭐️ 16❤️ 10🙁 4🤨 7

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K

Knusperleicht

Es wird auch nicht die Frau kriminalisiert, sondern zum Objekt gemacht. Die Männer sind Vergewaltiger.

⭐️ 15❤️ 7🙁 3🤨 6

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K

Knusperleicht

Die Sexarbeiterinnen sind leisten im Grunde Sozial- und Psychoarbeit.

Immer wieder dieses Ammenmärchen. Völlig falsches Setting für jede Sozialarbeit oder "Psychoarbeit".

Die Frauen sollten dankbar dafür sein.

Immer wieder spannend, wofür Frauen alles dankbar sein sollen. Jungs, was stimmt mit euch nicht? Keine Frau muss dankbar dafür sein, dass sie nicht vergewaltigt wird, weil der Arsch seine kaputten Triebe gerade an einer anderen Frau abreagiert hat. Echt, was läuft bei euch verkehrt?

Es gibt auch für Männer keinen Rechtsanspruch darauf, seine Triebe auszuleben. Und Triebsteuerung kann man lernen. Ist nicht einmal so schwierig. Beginnt mit Schnauze halten, Hosen zu lassen und trotzdem ernsthaft freundlich und höflich sein, zuhören und darauf achten, was dabei passiert.

Das funktioniert allerdings weniger gut, wenn man sich erzählt, dass das, was die Frau da macht, ja eigentlich Sozial- oder "Psychoarbeit" wäre und eigentlich sei es total wichtig, was diese Frauen da machen. Egal ob freiwillig oder nicht. Das ist gequirlter Schwachsinn. Prostitution ist scheiße für die Frauen. Immer. Wie eine Freundin, eine ehemalige Prostituierte, dazu immer sagt: "Da kommt keine heil raus." Und für die Typen ist es auch scheiße, weil es kranke Rollenbilder zementiert und Kerle in einer Rolle von gewalttätiger Dummheit hält. Und das ist für die gesamte Gesellschaft schlecht. Echt, werdet erwachsen und lasst eure Kinder bitte älter als 13 werden, wenn ihr das schon selbst nicht schafft.

⭐️ 38❤️ 34🤨 3😲 2

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A

Arlequin

Prostitution ermöglicht es Menschen, die nicht in einer Partnerschaft leben (oder in dieser kein erfüllendes Sexualleben haben), evolutionär begründete natürliche Bedürfnisse auszuleben. Das ist nichts schlechtes.

Die Inhärenz von Prostitution und Gewalt wird oft behauptet und nie begründet.

⭐️ 8❤️ 7🙁 8🤨 26😲 7

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K

Knusperleicht

Die Inhärenz von Prostitution und Gewalt wird oft behauptet und nie begründet.

Nee, die ist noch nie begründet worden. Nur vielleicht so ein oder zweimal. Na ja, vielleicht 20 oder 30.000 mal öfter. Also praktisch noch nie wurde darauf ein Blick geworfen. Das wurde immer nur behauptet.

⭐️ 15❤️ 10😁 9🙁 1🤨 6

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R

Räbin

Richtig. Wenn es nur um Triebsteuerung ginge, könnte man selbst Hand anlegen - nein, die Befriedigung entsteht dadurch, dass ein Frau einem zu Willen ist, man sie benutzen kann, wie man will.

⭐️ 19❤️ 18🤨 8

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A

Arlequin

Dann verlinken Sie doch einmal belastbare Studien.

⭐️ 5😲 1

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R

Räbin

Warum muss man dafür eine fremde Frau benutzen, zu der man keinerlei Bindung hat? Dann sollte man sich eine Puppe kaufen.

⭐️ 17❤️ 7😁 4🤨 5

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c

cSchw

Es ist allein die Entscheidung der Frau, ob sie sich zum Objekt machen lassen will. Sie und auch niemand anderes hat das einer anderen Frau vorzuschreiben.

Da hilft es auch nicht, dass Sie hier moralische Motive vorgeben.

⭐️ 8❤️ 3🙁 3🤨 12

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J

Joule

Geht es Frauen in Gesellschaften in denen Sexkauf verboten ist (z.B. Saudi Arabien, Iran, Jemen, ...) denn besser als bei uns oder in Holland?

⭐️ 11🙁 3🤨 10

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Madoshi

Wenn sich 2 Erwachsene treffen und mit den Sex gegen Leistung einverstanden sind, dann kann man nicht von Vergewaltigung sprechen.

⭐️ 14🙁 2🤨 9😲 1

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Ut

Under the blade

Der Mensch (w/m/d) unterscheidet sich in der Realität leider von dem hehren Ideal, welches man anstreben kann, das aber jedem unerreichbar bleibt. Und deshalb gibt es "Ventile" wie das Oktoberfest und Karneval, aber auch Bordelle, Festivals wie Wacken und Fußballstadien (und zwar in irgendeiner Form seit Menschengedenken und in allen Regionen und Religionen), Also Orte, wo es den Menschen möglich ist, sozusagen "geordnet über die Stränge zu schlagen" (vgl. vorgeschriebener Hilfe-Knopf im "Verrichtungszimmer").

Diese Ventil-Institutionen hat man z.B. seitens der katholischen Kirche bestimmt nicht zugelassen, weil die Kirchenfürsten es geil fanden. Aber sie waren sich der ewigen menschlichen Natur bewusst, die sich heute wie damals nicht weg-diskutieren oder weg-beten lässt oder ließ. Und offenbar hatte es einen positiven Effekt auf die Zahl der Delikte, sonst hätte man es verboten.

Für ungeordnetes "über die Stränge schlagen" gibt es das Strafgesetzbuch, welches auch jede Gewalt unter Strafe stellt, die nicht erwünscht ist. Z.B. die Prostituierte, die von ihrem Freier dafür bezahlt wird, ihn zu schlagen, anzubinden oder zu quälen, bleibt also straffrei, während derjenige der Zwangsprostitution organisiert, fördert oder duldet, hoffentlich verfolgt, verurteilt und bestraft wird.

⭐️ 7🤨 6😲 2

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A

Arlequin

Können Sie sich nicht vorstellen, daß Freier und Prostituierte auch ein auf Respekt und Vertrauen basierendes Verhältnis haben können?

⭐️ 6❤️ 1🙁 3🤨 6

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A

Arlequin

Ihr Beitrag strotzt vor Klischees. Hier finden Sie Beispiele ernsthaft betriebener Forschung:

https://ludersocke.wordpress.com/

https://www.lauraagustin.com/

https://www.transcript-verlag.de/978-3-8376-1758-0/die-produktion-des-freiers/

⭐️ 3❤️ 1🙁 3🤨 6😲 4

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K

Knusperleicht

Neben ganz vielen anderen Aspekten:

Sie erkennen woran, dass die Frau das freiwillig macht?

⭐️ 13❤️ 9🤨 6

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M

MadyMyDay

Prostituierte sollen sich also "ersatzweise" für "anständige" Frauen vergewaltigen lassen?

⭐️ 13❤️ 9🙁 2🤨 2

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M

MadyMyDay

"Prostitution ermöglicht es Menschen, die nicht in einer Partnerschaft leben (oder in dieser kein erfüllendes Sexualleben haben), evolutionär begründete natürliche Bedürfnisse auszuleben. Das ist nichts schlechtes."

Die legale Prostitution reicht leider nicht aus, dieses ach so dringende Berdürfnis zu befriedigen. Darum sind Menschenhandel und Zwangsprostitution ein Milliardengeschäft.

Wann haben Männer eigentlich verlernt, zur Befriedigungn ihrer natürlichen Bedürfnisse auf ihre rechte Hand zurückzugreifen, statt Frauen zu benutzen, die niemals aus reiner Lust mit ihnen schlafen würden?

⭐️ 18❤️ 15🤨 3

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M

MadyMyDay

"Können Sie sich nicht vorstellen, daß Freier und Prostituierte auch ein auf Respekt und Vertrauen basierendes Verhältnis haben können?"

Als Expolizistin habe ich zu 90% das gegenteil im Rotlichtgeschäft erlebt. Ich kenne keine einzige Prostituierte, die unbeschadet aus diesem Job herausgeht. Chronische Krankheiten, Unterleibsbeschwerden, Schmerzen beim Sex, Abtreibungen (kein Verhütungsmittel ist zu 100% sicher), psychische Beschwerden, Zwangsstörungen wie Waschzwang oder selbstverletzendes Verhalten, Abhängigkeiten von Alkohol, Drogen, Schmerzmitteln, soziale Isolation, ein gestörtes Selbstbild, und, ja, Männerhass.

Ich rede hier nur von freiwilligen Sexworkern.

Die große Masse der Zwangsprostituierten fristet ein Schattendasein und wird alle paar Wochen zum nächsten Bordell gekarrt, um sich dort 12-16 Stunden besteigen zu lassen, bis sie verbraucht sind. Viele Freier bevorzugen Zwangshuren, da diese nicht Nein sagen dürfen zu diversen Praktiken und auch ungeschützten GV nicht ablehnen dürfen.

⭐️ 25❤️ 22🙁 1🤨 1

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c

cSchw

Ach, also nur noch Sex in der Ehe? Oder was ist Sex zwischen zwei Menschen sonst ihrer Meinung nach, auch wenn kein Geld fließt, man sich aber sonst nicht kennt?

Hinter diesen "Meinungen" versteckt sich ein reaktionäres Bild von Frauen.

⭐️ 5🙁 5🤨 9

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TC

Till Cotembi

Reale Entscheidungssituationen sind nicht eindeutig freiwillig, sofern sie unter wirtschaftlichem Druck entstehen. Sicherlich gibt es freiwillige „Spaßprostituierte“, doch die Mehrheit bilden sie sicherlich nicht.

Andererseits sind die Hinweise auf die Situation in Ländern, in denen Prostitution verboten ist, sowie hiesiger Zwangsprostitution trotz Legalität berechtigt.

Evolutionär hat sich meines Wissens leider tendenziell die Paarungsstrategie bei männlichen Menschen durchgesetzt, möglichst aufdringlich zu sein und die Nachteile dessen in Kauf zu nehmen, um lieber keine noch so kleine Chance auf Fortpflanzung zu verpassen. Es gibt und gab sicherlich andere Strategien, die besonders in ressourcen- und chancenreichen Umgebungen mit vergleichsweise wenig Konkurrenz Anwendung finden, aber vielleicht sind sie nicht mal gegenwärtig in der Mehrheit. Zumal im Empfinden vieler Männer die Konkurrenz eher zunimmt und Frauen lieber z.B. das Dorf verlassen, statt sich lokal zu verpaaren und dort alt zu werden. (Es geht hier um die Beschreibung, nicht um die Wertung. Sollen sie doch gerne.)

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ta

tiefer_atmen

Das mag es wohl auch geben. Die Regel wird es nicht sein. Prostitution ist ja oft mit anderen Scheußlichkeiten verknüpft: Drogen, Menschenhandel, übelste Formen der Zuhälterei... da geht's um Macht. Ich glaube schon, dass es für viele Frauen, die da drinstecken, kaum eine Chance gibt, rauszukommen.

⭐️ 17❤️ 12

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A

Arlequin

Auch für Sie gilt: bitte verlinken Sie wissenschaftliche Studien und verzichten Sie auf Anekdoten.

Folgende Studie wurde für die Diakonie erarbeitet:

https://www.diakonie.de/diakonie_de/user_upload/diakonie.de/PDFs/Publikationen/2024-09-12_Studie_Arbeitsbedingungen_Sexarbeit.pdf

⭐️ 2🤨 10😲 7

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TC

Till Cotembi

Ich finde, perspektivisch gibt es Hoffnung in dieser Frage. Eine grobe Tendenz über die Jahrzehnte zu einem immer bedingungsloseren Grundeinkommen und die besseren beruflichen Chancen machen die wirtschaftliche Situation von vielen Frauen seltener prekär.

Drastischer in seinen Auswirkungen werden aber denke ich Fortschritte bei der maschinellen Bedürfnisbefriedigung sein. Man kann sich das explizit als „Melkmaschinen“ vorstellen, oder auch fortgeschrittene Androiden. Die Nachfrage ist da, die Anbieter werden sich gegenseitig übertrumpfen wollen. Vermutlich wird das eine deutliche Entlastung für Frauen bringen und auch die aktuelle Frage man or bear anders beantworten lassen, hoffentlich.

https://en.wikipedia.org/wiki/Man_or_bear?wprov=sfla1

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ta

tiefer_atmen

Wie haben Sie das ertragen? Schon die Zeugenschaft ist ja der Horror.

⭐️ 2❤️ 8

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Ut

Under the blade

Weil es einen Unterschied dazwischen gibt, auch umarmt, gestreichelt und geküsst zu werden oder sich selbst mit der Hand zu erleichtern. Echt! Wer Sex auf Ejakulation reduziert, der hat es eh überhaupt nicht verstanden.

Und ja, man kann ersteres von aus freien Stücken arbeitenden Prostituierten haben, wenn die Chemie (nicht unbedingt das Geld!) stimmt. Eine Ehefrau, die ihrem Partner obiges über längere Zeit nicht mehr (oder vllt. nur einem anderen?) geben will oder kann, ist potentiell in Gefahr (oft reicht ein Schluck Wein zu viel oder ein falsches Wort für einen Übergriff eines sonst völlig harmlosen Typen aus) und sollte tatsächlich dankbar sein, dass es Menschen gibt, die sich freiwillig (!) dafür bezahlen lassen, dass Männer sich das Ersehnte als Illusion z.B. einmal im Monat woanders holen können, statt ihr (oder einer Joggerin im Park oder einer Frau in einer Bar mittels k.O.-Tropfen...) weh zu tun.

Womit wir wieder beim Post von Bansky wären.

Zur Erläuterung: Ich bin mit einer ehemaligen Prostituierten eng befreundet, mit der kann ich ohne Scheu offen reden - und laut ihr ist ein Großteil der Fälle gelagert wie oben beschrieben. Das Problem sind die vergleichsweise wenigen anderen Fälle. Welches Mittel gegen die hilft...ich weiß es nicht. Ein bisschen Selbstverteidigung können wohl alle und die Damen wissen auch, wo es Männern so richtig weh tut. Und im Ernstfall hilft der Notfall-Knopf.

Das Ideal sieht anders aus, aber hier geht es um die Realität...

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K

Knusperleicht

Klischees? Interessant. Welche denn?

⭐️ 3

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c

cSchw

Was ihre Ausführungen hier nun sagen sollen, bleibt völlig unklar.

Es gibt hier nur eine binäre Haltung: Sexkaufverbot oder nicht (das war hier die Frage). Was ist also ihre Meinung dazu?

Und stellen Sie sich vor, ich war schon vor Ihrem Beitrag darüber informiert, dass Entscheidungen nicht immer freiwillig getroffen werden, weil sie finanziellen Interessen unterliegen.

⭐️ 1

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M

Montrose

Was ein interessanter Einwurf ist. Denn eigentlich zeigt Prostitution, wie die Macht über Sex zwischen den Geschlechtern verteilt ist. Der Sex mit einer Frau ist eine knappe Ware, für die Männer bereit sind, Geld zu bezahlen. Frauen kontrollieren also den Sex in der Gesellschaft.

Das ist meines Erachtens auch ein Treiber der Gewalt: Die Hilflosigkeit gegenüber dieser Erfahrung der Machtlosigkeit. (Incels sind da nur die erbarmungswürdigsten).

Das ist jetzt null Entschuldigung der Reaktion über Gewalt, aber gefühlte Machtlosigkeit ist ja bereits in der Kindheit ein Antreiber für Gewalttätigkeit.

⭐️ 4❤️ 1🙁 4🤨 7😲 4

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Z

ZeiTolliver

Häh, inwiefern "honoriert" die Gesellschaft das denn? Ich kenne niemanden, der bewundernd über Freier sagt, dass es toll sei, dass sie sich Sex kaufen oder aller Ehren wert, dass sie sich das leisten können oder was auch immer. Dass es auch (vornehmlich) Männer gibt, die das als Zeichen von Potenz und Dauerbereitschaft sehen, mag ja sein, genauso wie es (vornehmlich) Männer geben wird, für die eine Vergewaltigung ebenfalls ein Zeichen für diese Attribute ist, aber diese werde im ersten Fall tatsächlich von dem Großteil der Menschen toliert und im zweiten Fall sehr wohl für ihr Verhalten geächtet. Ich frage mich, wo Sie Ihr Gesellschaftsbild hernehmen.

⭐️ 3❤️ 2

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Z

ZeiTolliver

Respekt, dass Sie sich an eine Definition von Feminismus wagen... der Begriff wird doch heutzutage von allen möglichen Strömungen für sich reklamiert.

⭐️ 3❤️ 2

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Z

ZeiTolliver

Wie kommen Sie denn auf das schmale Brett?

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 1

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c

cSchw

Ja, das Frage ich mich bei einigen hier, die offenbar dafür sind, Frauen vorzuschreiben, was sie tun und lassen sollen und dabei natürlich "nur das Wohl der Frauen" im Sinne haben.

Das ist so tief verankerter Sexismus, man traut Frauen nicht mal diese Entscheidung zu. Weil eine Frau so eine Entscheidung nur aus tiefster Not heraus trifft?

Spoiler: nein, manche finden das Geld einfach gut. Sie könnten auch im Supermarkt arbeiten, aber das gefällt ihnen nicht so gut. Niemals "fucking Berlin" gesehen?

Ich will nicht ab Abrede stellen, dass ich selber auch für ein Übergehen der eigenen Bedürfnisse halte, weil es mir selber so wäre, aber fakt bleibt auch hier: ich kann nicht für andere sprechen und will ich mich für Frauenrechte einsetzen, bin ich gegen ein Sexkaufverbot.

⭐️ 5❤️ 2🙁 1🤨 2😲 5

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TC

Till Cotembi

Ein Verbot bringt es nicht. Doch die ganze Branche ist schädlich und sollte perspektivisch ersetzt oder umgestaltet werden.

Wie kommen Sie dann zur Aussage „Es ist allein die Entscheidung der Frau, ob sie sich zum Objekt machen lassen will“?

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K

Knusperleicht

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/se

A

Arlequin

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

K

Knusperleicht

Ja, ich dachte mir schon, dass echtes Leben für Sie zu viel ist und Sie damit lieber nichts zu tun haben wollen. Das sind dann "Anekdoten". Sie sitzen lieber am Schreibtisch und posten Links von Studien, die Sie offensichtlich weder gelesen noch verstanden haben. Das ist schon prima, da müssen Sie sich dann nicht mit ihrer Verantwortung und vermutlich auch ihrer Schuld auseinandersetzen.

⭐️ 4❤️ 4🤨 3😲 1

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Z

ZeiTolliver

Hier bin ich voll und ganz bei Ihnen.

⭐️ 2🤨 1

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K

Knusperleicht

Das ist nicht so schmal. Da von außen für den Mann praktisch nie zu erkennen ist, ob eine Frau sich "freiwillig" prostituiert oder nicht, ist jeder Mann, der zu einer Prostituierten geht, bereit diese ggf. auch gegen ihren eigenen Willen zur Triebbefriedigung zu benutzen. Sprich: Er ist bereit sie zu vergewaltigen und es ist eher ein glücklicher Zufall, wenn die Frau sich tatsächlich freiwillig prostituieren sollte.

Ich persönlich finde allerdings, dass ohnehin der Kauf eines Frauenkörpers und die damit erzwungene Transformation der Frau zum Objekt zur Benutzung eine Vergewaltigung darstellt.

⭐️ 9❤️ 6🙁 1

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c

cSchw

Ich glaube zwar, dass es unfair wäre, zu sagen, dass es die meinige Definition sei, aber sagen wir so, ich habe schon etwas darüber nachgedacht, was ich als Emanzipation und Feminismus betrachte.

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A

Alfabette

Da grätsch ich mal kurz rein: In zB Schweden wird nicht der Handel mit Sex an sich verboten, es ist nicht verboten, Sex anzubieten - es ist verboten Sex zu kaufen, der Freier macht sich strafbar, was der facto die Prostitutierten an den längeren Hebel setzt.

Ganz so "binär" ist das also nicht. Und ja, natürlich gibt es Frauen, die sich aus freien Stücken prostituieren, die dürften aber in der Minderheit sein - Sie haben ein recht einfaches Bild von Feminismus.

⭐️ 10❤️ 6

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A

Arlequin

Ich habe von Ihnen noch kein einziges verifizierbares Argument gelesen. Das ist erbärmlich. Udo Gerheim beschreibt Ihren Diskursstil zutreffend. Das Unbehagen und der Ekel ist in jedem Buchstaben Ihrer Beiträge deutlich präsent. Leider vernebelt das auch den Blick.

Zitat: 'Die Prostitution gilt gemeinhin als das älteste Gewerbe der Welt. Dennoch ist das Phänomen des Freiers als wesentlicher Faktor der ursächlichen Ent-stehung und Fortdauer dieses sozialen Tatbestands bislang wenig erforscht. Offensichtlich löst die männliche Prostitutionsnachfrage Unbehagen aus und wird mit Ekel und Abscheu betrachtet. Dies zeigt sich z. B. in herabsetzen-den Alltagsdiskursen, in denen die Männer mit Adjektiven wie >armselig<, >animalisch<, >triebgestört<, >hässlich<, >frauenverachtend<, oder >emotional gestört< belegt werden oder in Medienskandalen >gefallener< Politiker und anderer Personen des öffentlichen Lebens. Auch die moderne (Sozial-)Wis-senschaft scheint von diesem gesellschaftlichen Unbehagen nicht unberührt zu sein, was sich an der extremen Untererforschung dieses Themas ablesen lässt.'

https://www.transcript-verlag.de/978-3-8376-1758-0/die-produktion-des-freiers/

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N

Name56

Auch Frauen können Männer kaufen.

⭐️ 2❤️ 1

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c

cSchw

Wohl kaum. Ein einfaches Bild von Feminismus ist wohl eher, wenn Frauen anderen Frauen vorschreiben wollen, was diese mit ihren Körper zu tun haben.

Aber reden Sie sich dieses reaktionäre Gehabe nur schön.

⭐️ 2❤️ 1🙁 2🤨 3

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c

cSchw

Ach ja und zum schwedischen Modell: es wurde kein wirklicher Vorteil festgestellt, ganz im Gegenteil.

https://www.pdh.eu/2019/04/08/das-schwedische-modell-ein-faktencheck/

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Madoshi

Umgekehrt wird ein Schuh draus. In Rechtsstaaten wie Deutschland ist davon auszugehen, dass es freiwillig (= nicht von dritten erzwungen) geschieht und das Gegenteil muss bewiesen werden. Es wird immer das eine behauptet, nachweisen (abgesehen von wenigen traurigen Ausnahmen) konnte man es nicht.

⭐️ 1❤️ 1🙁 3🤨 4😲 3

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Madoshi

Das mag in unterentwickelten (oder anderweitig nicht so guten) Ländern der Fall sein, in Ländern wie Deutschland oder Holland eher weniger.

⭐️ 1🙁 3🤨 3😲 3

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Madoshi

Sehe ich genauso. Die parallelen zu all den konservativen Republikaner, die den Frauen vorschreiben wollen, die Schwangerschaft auszutragen, ist erschreckend. Ich bin mir ziemlich sicher, bei beiden geht es nicht um die Frauen oder ihre Lage, sondern nur um Macht und Kontrolle über andere auszuführen. Es wird was von einer höheren Moral gefaselt, um die wahren Intentionen zu verdecken.

⭐️ 2❤️ 1🙁 3🤨 4

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Madoshi

Weil es vielleicht deren Körper und damit deren Entscheidung ist? Ist bei Schwangerschaft das gleiche. Blockwarte wollen über das Leben fremder Frauen bestimmen und begründen es mit einer höheren Moral.

⭐️ 1❤️ 1🙁 3🤨 5

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A

Alfabette

Wie gesagt, in bspw. Schweden wird ja niemanden verboten, Sex käuflich anzubieten. Das ist legal.

Auch ich habe mich überhaupt nicht dafür ausgesprochen, Frauen eine selbstbestimmte Tätigkeit im Bereich von Prostitution zu verbieten - wie gesagt, es gibt mit Sicherheit Frauen (und auch Männer), die das bspw. im SM-Bereich, in der Sexarbeit mit Behinderten, im hochpreisigen Escort-Segment gerne tun. Warum auch nicht?

Aber das Gros der Frauen arbeitet unter elenden Bedingungen. Die haben -im Gegensatz zu den oben genannten Sexarbeiterinnen - aber keine Stimme.

Ich hoffe, es ist klarer geworden, was ich meinte. Wo genau sehen Sie da reaktionäres Gehabe?

⭐️ 5❤️ 3🤨 1

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TC

Till Cotembi

Den Eindruck habe ich auch. Der Eingangsbeitrag bezieht sich auf die Frage legal/illegal.

Die Argumente, die dafür herangezogen werden, gehen darüber hinaus, und spielen auch für die genaue Ausgestaltung der Legalität eine Rolle.

„Feminismus ist Wahlfreiheit“ + ”manche wollen es genau so“, klar. Nur wo ist die Beschäftigung mit den Lebenswelten jener, die un- bis „halbfreiwillig“ prostituiert werden? Das sind psychisch keine freien Frauen mit freien Entscheidungen.

An der Stelle abzubrechen und zu sagen „die binäre Frage ist jetzt geklärt, Ende der Geschichte“ missachtet das.

⭐️ 2❤️ 2

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TC

Till Cotembi

Moral? Strohmann. Es geht um reales Leid. Wo lesen Sie Moral statt Fokus auf das Leid?

Blockwart ist ein KZ-Begriff. Starkes Wort, klar. Doch wo ist der gerechtfertigt?

Haben Sie verstanden, dass der Post ein Verbot ablehnt, d.h. die körperliche Selbstbestimmung demnach vollständig möglich ist? Welchen Sinn haben dann Ihre Worte?

⭐️ 5❤️ 4

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TC

Till Cotembi

Es ist hilfreich, wenn in einer bestimmten Phase der öffentlichen Diskussion, bzw. einem geschützten Raum ohne Verurteilung die Betroffenen frei über ihre Bedürfnisse, ihre Gedanken und Gefühle dazu sprechen können. Unbehagen und Ekel sind da kontraproduktiv.

Allgemein fände ich es sinnvoll, das Thema für alle, die keine Täter geworden sind und es nicht werden wollen, das Ganze nicht so auf die leichte Schulter zu nehmen. Ein Beitrag weiter oben ist ein klassisches Beispiel von letztendlich gefährlicher Vereinfachung.

„Und Triebsteuerung kann man lernen. Ist nicht einmal so schwierig. Beginnt mit Schnauze halten, Hosen zu lassen und trotzdem ernsthaft freundlich und höflich sein, zuhören und darauf achten, was dabei passiert.“

Sinnvoller wären deutlich stärkere Ansätze, mit Parallelen (aber auch Unterschieden) zur Behandlung von Suchtpatienten – weit verbreitete Bildung zu mentalen Gegenmaßnahmen (z.B. spezielle ACT-Ansätze), Erforschung kurzfristig wirksamer Medikamente zur Triebreduzierung, so etwas.

„Die Evolution“ hat uns so weit gebracht, aber besonders sehr leidbringende und übergriffige Fortpflanzungs-Strategien sind einfach nicht mehr nötig, um nicht auszusterben. Das geht alles und auch viel besser ohne Verbote von Prostitution, langfristig könnte sie aber aktiv weniger attraktiv werden.

... und dass unter einem Artikel zu Frauenhass gegenüber männlichen Trieben Unbehagen & Ekel geäußert wird, ist völlig im Rahmen des Themas.

⭐️ 3❤️ 2

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Z

ZeiTolliver

Ja, das habe ich verstanden, dass Sie das so sehen, aber das macht es nicht wahrer. Es macht ihn noch nicht einmal zu einem potentiellen Vergewaltiger, sofern nicht offensichtlich ist, dass es sich um unfreiwillige Prostitution handelt. Aber gemäss Ihrem letzten Absatz haben Sie da ja ohnehin eine sehr eng gesteckte Definition. Letztlich verkauft jeder bei seiner Arbeit irgendwie sein Fell für Geld (und die meisten notgedrungen, um über die Runden zu kommen) und wird damit zum Objekt, wenn Sie so wollen. Das macht den Kunden meiner Firma aber nicht zum Ausbeuter.

🤨 2

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Z

ZeiTolliver

Das glaube ich Ihnen unbenommen. Ich habe nur die Erfahrung gemacht, dass gerne versucht wird, Kritik am "gelebten" Feminismus abc mit dem Argument wegzuwischen, dass abc ja auch gar nicht mit Feminismus gemeint wäre, sonderen def und wenn def dann auch irgendwie nicht so richtig funktioniert, Feminismus ja eigentlich auch ghd wäre und so wird sich durch die unterschiedlichen Definitionen gewunden und unter dem Strich bleibt, "Feminismus" beschreit alles und nichts, weil sowie so jede(r) sich den selbst so hinbiegt, wie es (gerade) passt.

Daher meinte ich, dass es mutig wäre, eine Definition zu geben, aber Sie machen im Gegensatz zu vielen anderen ja klar, dass es sich letztlich um IHRE (oder eine von Ihnen übernommene) Definition handelt.

⭐️ 1🤨 1

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Z

ZeiTolliver

Ich sehe da schon einen philosophischen Unterschied. Die Fragen, die jeder für sich entscheiden muss, sind, 'ist das ungeborene Baby überhaupt Teil des Körpers der Mutter (oder ein eigener)?' und wenn ja, 'ab wann ist das Baby ein eigenes Lebewesen (ab der Befruchtung, ab einem bestimmten Zeitpunkt nach der Befruchtung, ab der Geburt?)?'.

Eine Schwangerschaftsabbruch kann eigentlich nur befürwortet werden, wenn man das Kind als Erweiterung des mütterlichen Körpers sieht, andernfalls dem Vater das gleiche Recht zugestehen, das Kind zu töten, wie der Mutter (dieses Gedankenspiel ist nicht auf meinem Mist gewachsen, ich habe es mal in einer Umfrage gehört).

Ich persönlich habe keine abschließende Meinung was die Erlaubnis von Abtreibungen betrifft, finde die Frage aber komplexer als die Frage, ob eine Frau darüber entscheiden können soll, ob sie sich prostituiert (-> meiner Meinung nach ganz klar: JA!).

⭐️ 1🤨 2😲 2

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Z

ZeiTolliver

Ist das nicht eigentlich ein Taschenspielertrick? Entweder will man Prostitution verbieten, dann sollte auch das Angebot verboten sein, oder man lässt es. Ich darf ja auch keine Cruise Missiles anbieten, gleichwohl es auch verboten sein dürfte, sie zu kaufen.

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K

Knusperleicht

Sorry, das ist mir zu dumm.

Wenn es für Sie dasselbe ist, sich bei einer lustlosen Bäckerin zwei Brötchen zu kaufen oder sich von einer unfreiwilligen Prostituierten bedienen zu lassen, dann habe ich kein Bedürfnis nach weiterem Austausch. Das ist mir wirklich zu blöd.

Es hat seinen Grund, warum die Rape Culture in unserem Land so tief verankert ist und es so viele Femizide hier gibt. Und es spiegelt sich hier alles im Forum.

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K

Knusperleicht

Sehr schön. Sie haben einen Textausschnitt kopiert und hier eingefügt. Herzlichen Glückwunsch.

Und was soll mir das Textfragment jetzt sagen?

⭐️ 3

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A

Arlequin

Es ist aus meiner Sicht offensichtlich, daß Gerheim Ihren Typus beschreibt. In ihrer vom Ekel gegenüber Freiern geprägten Welt existieren lediglich Opfer und Vergewaltiger. Damit disqualifizieren Sie sich doch für jede ernsthafte Debatte.

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J

Joule

In Ihren ganzen Kommentaren zeigt sich ein gestriges binäres Geschlechtsbild von Mann und Frau. Wir wissen heute, durch die Genderforschung, dass es deutlich mehr geschlechtliche Vielfalt gibt. Diese unterkomplexe Einteilung in Männer als Täter und Frauen als Opfer reproduziert und propagiert alte Rollenmuster. Im Sinne eines modernen Feminismus sollte man solche Gedanken überwinden.

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c

cSchw

Ja, ich würde sogar sagen, dass viele, die diese Meinungen vertreten Kiwis sind.

Ich bin da ganz ihrer Meinung. Schön!!

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c

cSchw

Auf Twitter gibt es die #Frauen - die halten sich für Feministinnen, weil sie gegen Transidente sind. Was genau bedeutet das? Diese Frauen sagen, dass Transidente eben keine Frauen seien. Dass sie keinen Zugang zu Frauenräumen, oder Frauenvereinen haben sollten.

Das sind aus meiner Sicht keine Feministinnen und ich kämpfe um diesen Begriff, weil er für mich Gleichheit bedeutet. Ich als Frau will gleichwertig wie ein Mann/(oder alles andere) sein.

Klar kann Gleichheit sogar mal eine unterschiedliche Behandlung bedeuten, weil ich eben mal ein Kind gebäre/stille, was ja für andere vielleicht gerade nicht so ist. (Hier behaupte ich, ist die Wurzel der Ungleichbehandlung der Frau). Aber egal, darüber könnte ich ein Buch schreiben.

Aber kurzum: ich glaube, dass es wichtig ist, sich um diese Begriffe zu streiten. Das ist Demokratie. Damit ebnet man den Weg für Verständnis füreinander.

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c

cSchw

Sehen Sie, diese Frage finde ich sogar fast noch leichter, als das Sexkaufverbot: Abtreibungen müssen legal sein! Von mir aus auch noch viel später als aktuell. Warum ich das denke? Ich war schon schwanger und ich glaube nicht, dass irgendwer sich leicht mit einer Abtreibung tut.

Aktuell ist die Gesellschaft so kalt( =wir kümmern uns nicht umeinander), niemand sollte ein Kind bekommen, dass er nicht haben will. Sonst liebt am Ende vielleicht niemand dieses Kind und das kann doch keiner wollen... oder?

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c

cSchw

Was klar, dass Sie hier die Dinge vermischen, damit Sie nicht zugeben müssen, dass Sie Frauen vorschreiben wollen, was diese zu tun und zu lassen haben.

Die Diskussion ging um Sexkaufverbot und nicht um Zwang, oder Menschenhandel. Diese Art zu diskutieren zeigt nur, dass Sie keine Argumente haben.

🤨 3

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c

cSchw

Sehr schönes Argument.

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c

cSchw

Ein Sexkaufverbot hilft keiner Frau. Wer das Gegenteil behauptet, verfolgt andere Interessen, aber nicht die von Frauen.

Wer Frauen juristische Konsequenzen androht, weil diese irgendwas mit ihrem Körper tun oder lassen, ist reaktionär. Kann ja nicht so schwer zu verstehen sein.

Sowas ist Antifeminismus.

🤨 4

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c

cSchw

Was hat denn nun die Rape Culture mit Sexkauf zu tun?

Sie springen in den Punkten. Das kann nur einen Sinn haben: sie haben für den einen Punkt keine echten Argumente und nehmen dann andere (die vorher nicht zur Diskussion standen), die man aber gesondert behandeln müsste. Nennt man auch Whataboutism.

🤨 3

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A

Alfabette

Wie schon mehrfach gesagt, es geht ja nicht um ein kategorisches moralisches Urteil über Prostitution (wobei ich den Deal "ich geb dir Geld, und du gewährst mir dafür Zugriff auf deine intimsten Körperteile" schon an sich sehr problematisch finde), es geht darum das große Elend in der Sexindustrie einzudämmen. Da ist ein Verbot eben ein Instrument, das funktionieren kann oder nicht, und dass man dann eben auch entsprechend modifizieren kann.

Ihre Analogie empfinde ich darüber hinaus als schief bis misslungen: Eine Cruise Missile ist ein grundsätzlich gefährliches Produkt, was man von Sex ja nicht sagen kann. Wenn Sie einen vergleichbaren "Markt" suchen: Organhandel würde vielleicht passen.

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FF

Frau Funcke

Das funktioniert allerdings weniger gut, wenn man sich erzählt, dass das, was die Frau da macht, ja eigentlich Sozial- oder "Psychoarbeit" wäre und eigentlich sei es total wichtig, was diese Frauen da machen.

Wenn ich mir diesen Dialog anschaue, dann missverstehen Sie die Aussage der 'Dankbarkeit'.

Es ist schon einige Jahrzehnte her, als bei mir ebenfalls der Gedanke von Dankbarkeit ggü Sexarbeiterinnen aufkam. Und diese Form von Dankbarkeit hat in keiner Form etwas mit einer erwarteten Selbstverständlichkeit von Sex-, Sozial- und Psychoarbeit zu tun.

Sondern mein Gedanke war: Es gibt sie, die Sexarbeiterinnen. Welche gesellschaftlichen Auswirkungen hätte es, wenn es sie nicht gäbe. Das ist der Gedanke dahinter.

⭐️ 1🙁 1

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c

cSchw

Sie vermischen schon wieder Dinge. Warum tun Sie das immer wieder?

Die Sexindustrie ist erstmal einfach ein Gewerbe. Das muss man nicht eindämmen.

Elend muss man eindämmen. In jeder Form und überall. Verbote haben sich da aber nicht als hilfreich erwiesen, wie man an jeder Prohibition sehen kann und auch jeder wissen müsste, der sich mal damit beschäftigt hat.

🤨 2

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E

Emoika

"Warum ich das denke? Ich war schon schwanger und ich glaube nicht, dass irgendwer sich leicht mit einer Abtreibung tut."

Das ist kein besonders gutes Argument; ich kann mir vorstellen, dass sich auch die im Artikel genannten 331 Frauenmörder es sich nicht gemacht haben, den Mord zu begehen.

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A

Alfabette

Bei allem Respekt - Sie wiederholen hier immer wieder sehr engagiert Ihren Protest gegen etwas, was zumindest ich nie gesagt habe.

Und noch einmal: Es sind nicht die Frauen/Prostitutierten, denen in Schweden ggf. juristische Konsequenzen drohen, es sind die Männer/Freier. In diesem Konstrukt ist es problemlos möglich, bei sich im Keller SM-Sex anzubieten und sich den bezahlen zu lassen. Und es ist ebenso möglich, den Freier dann anzuzeigen, wenn er sich nicht an vereinbarte Regeln hält - weil Sexkauf eben verboten ist.

⭐️ 1❤️ 1

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FF

Frau Funcke

Das Unbehagen und der Ekel...

Doch...doch, dass sehr viele Frauen ihr Unbehagen und Ekel bei diesem Thema äußern, halte ich für sehr normal. Denn viele Frauen stellen sich dann nämlich vor wie es ist, am Tag mit X Männern Sex zu haben, die sie unter anderen Umständen nicht einmal mit der Kneifzange anfassen würden.

Doch selbst wenn sie den Freier als nicht besonders unangenehm empfinden, bleibt es das, was es ist: Verkauf des eigenen Körpers, stündlich, täglich, wöchentlich, monatlich...über Jahre.

Eine so intime Nähe zu einem anderen Menschen zu haben, der einem Vertrag entspricht, der gewöhnlich bei Sachgegenständen abgeschlossen wird. Strengen Sie doch bitte mal Ihre Phantasie an, stellen sich vor, Sie müssten es in der Form leisten.

⭐️ 2❤️ 2

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TC

Till Cotembi

„Das macht den Kunden meiner Firma aber nicht zum Ausbeuter.“

Das geht am Spezifischen des Prostitutionsgewerbes vorbei. Ist schon gut so zusammengefasst:

„Da von außen für den Mann praktisch nie zu erkennen ist, ob eine Frau sich "freiwillig" prostituiert oder nicht ...“

Vergleichbare Branchen, in denen Unmenschlichkeit hinter der Dienstleistung bzw. dem Produkt häufiger eine große Rolle spielt, sind z.B. Edelsteinhandel (Blutdiamanten) und Kleidung aus Bangladesch.

Und natürlich sind Käufer von Blutdiamanten und von Kleidung aus sklavenähnlicher Arbeit Teil der Ausbeuter.

Eine Konsequenz daraus wären Zertifizierungen und Gütesiegel, auch für Prostitution.

⭐️ 2❤️ 2

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F

Feringa2007

Frauenhass? Eine sehr problematische Bezeichnung, die suggerieren könnte, dass Männer seelenlose Monster seien. Diese Fähigkeit trifft auch auf Frauen zu. Wer Gewalt ausübt, und dazu gehört auch passive und psychische Gewalt, ist aus der Gesellschaft auszuschließen. Aber diese Diskussion dann bitte geschlechtsneutral führen.

⭐️ 56❤️ 27😁 7🙁 65🤨 280😲 67

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M

Martina84

Wie soll man eine Diskussion geschlechterneutral führen wenn nunmal fast alle Täter bei Partnerschaftsgewalt Männer sind?

⭐️ 141❤️ 72😁 9🙁 2🤨 5😲 2

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xpark

Wenn Männer für 80% der partnerschaftlichen Gewalt verantwortlich sind, muss die Diskussion mitnichten "geschlechtsneutral" geführt werden.

Vor allem weil nirgendwo behauptet wird, Gewalt würde ausschließlich von Männern ausgehen, nur eben sehr stark überproportional. Und nach entsprechenden Ursachen dafür, wird in Studien wie diesen geforscht. Den Strohmann können sie also wieder einpacken.

⭐️ 124❤️ 64😁 12🤨 2

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W

WissenIstMacht888

Das ist doch relativierender Unsinn, den sie hier schreiben. Sie verlangen quasi von einem Journalisten ein spezifisches Problem zu relativieren, damit die Gesellschaft bloss nicht auf das extreme Ungleichgewicht in Sachen Gewalt gegen Geschlechter aufmerksam wird.

Darf man fragen, was ihre Motivation ist, so einen Kommentar zu verfassen? Gewalttätige Männer in Schutz zu nehmen und Frauen zu gefährden?

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a

allesistendlichzumglück

“Frauenhass? Eine sehr problematische Bezeichnung, die suggerieren könnte, dass Männer seelenlose Monster seien.“

Im Kontext von Frauenmorden ist obiger Satz im besten Fall absurd.

⭐️ 97❤️ 49😁 12🤨 3

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C

CGR_

In diesem Artikel geht es aber um die Gewalt gegen Frauen, die größtenteils von Männern ausgeht.

Die, wie der Artikel auch beschreibt,u.a. ihre Ursache darin hat, daß Frauen Frauen sind und aufgrund ihres Frauseins angegriffen werden.

Wie bitte soll da eine geschlechtsneutrale Betrachtung helfen, die Ursachen a) zu erkennen und b) abzustellen?

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FM

Frosti_MD

Wir sollen also mehr als die Hälfte der Menschen aus der jeweiligen Gesellschaft ausschließen?

Und wie genau erkenne ich passive bzw. psychische Gewalt?

Insofern: Nein, zuerst hat die körperliche Gewalt aufzuhören, und die geht nunmal zum überwiegenden Teil von Männern aus.

Wenn wir das als Gesellschaft oder gar Menschheit geschafft haben, dann können wir uns dem Thema psychische Gewalt (vermehrt) zuwenden.

⭐️ 32❤️ 17😁 4🤨 3

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m

mirinord

Ich habe jedenfalls noch nicht von einem weiblichen Pendant der Incels gehört. Dafür braucht es den durch das Patriarchat genährten Glauben, es bestünde ein Anrecht auf eine Partnerin.

⭐️ 68❤️ 34😁 6🤨 4😲 2

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F

Feringa2007

Ich relativiere Gewalt definitiv nicht, dies ist nur Ihre Interpretation. Mein Anliegen ist, Männlichkeit bzw. Männer per se, nicht zu diffamieren.

⭐️ 7❤️ 1🙁 14🤨 57😲 17

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C

Cymbeline

"Aber diese Diskussion dann bitte geschlechtsneutral führen."

Nein. Und zwar aus folgendem Grund: "Im Jahr 2023 wurden in Deutschland 331 Frauen von ihren Partnern oder Ex-Partnern ermordet. 132.966 Frauen wurden Opfer von Partnerschaftsgewalt, über 6.000 mehr als im Jahr zuvor. Und das sind nur die gemeldeten Fälle, das Bundeskriminalamt geht von einem "großen Dunkelfeld" aus. Jede dritte Frau ist mindestens einmal im Leben von physischer oder sexueller Gewalt betroffen. Nicht immer sind Männer die Täter, in der großen Mehrheit der Fälle aber schon: Bei Partnerschaftsgewalt sind fast vier von fünf Tätern Männer, bei häuslicher Gewalt sind es drei von vier."

Leute wie Sie sind eindeutig Teil des Problems.

⭐️ 57❤️ 29😁 9

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C

Cymbeline

"Mein Anliegen ist, Männlichkeit bzw. Männer per se, nicht zu diffamieren."

Es geht im Text explizit um Männer, die gegenüber Frauen gewalttätig sind. Warum fühlen Sie sich davon "diffamiert"?

⭐️ 62❤️ 35😁 14

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Mr

Manta_ray

Ihre durchschaubare Formulierung „passive und psychische Gewalt“ ist nichts anderes als plumpe Täter-Opfer-Umkehrung.

⭐️ 51❤️ 27🤨 3

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Mr

Manta_ray

Tut das irgendwer?

⭐️ 16❤️ 9

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Avatarbild von Scribble-a-note

Scribble-a-note

Frauenhass bezeichnet das, was es ist: Hass auf Frauen, weil sie Frauen sind. Ob dahinter seelenlose Monster oder gequälte Seelen stecken, ist ganz und gar irrelevant. Was aber relevant ist, ist, dass sie zu einem überproportional Teil männliche Seelen sind.

⭐️ 52❤️ 31

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AW

A. Wolb

Nein, Gewalt, Mord und Vergewaltigung im allgemeinen wird nachweislich überwiegend von Männern ausgeübt. Da sind die Zahlen des BKA sehr eindeutig und ziemlich konstant über die Jahre. Geschlecht ist der stärkste Prädiktor von Gewaltkriminalität, länderübergreifend.

⭐️ 42❤️ 25

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B

Berengere

Der Begriff "Frauenhass" ist auch deshalb problematisch, weil er suggeriert, der Täter würde alle Frauen oder die Frau im Allgemeinen hassen, wo er i.d.R. "nur" einer einzigen Person, seiner (Ex-)Partnerin gegenüber gewalttätig ist.

⭐️ 2❤️ 2😁 1🙁 16🤨 53

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c

cielo

Ihr Kommentar lässt sich aber kaum anders interpretieren.

Als ich ihn las, dachte ich, da hat der Artikel aber wen ertappt …

Wenn wir die Tatsachen relativieren, um Männer in Schutz zu nehmen, dann begehen wir einen riesigen Fehler.

Richtig ist es, ein Problem klar zu benennen und dann entsprechend sinnvolle Gegenmaßnahmen zu eegreifen. Und auch wenn es Ihnen weh tut, die weitaus meisten Täter sind Männer !

⭐️ 25❤️ 16

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H

HowardSchnabel

Das ist eine sehr gute Frage, Cymbeline.

Würde mich übrigens auch interessieren.

⭐️ 8❤️ 4😁 3

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C

Cymbeline

"Der Begriff "Frauenhass" ist auch deshalb problematisch, weil er suggeriert, der Täter würde alle Frauen oder die Frau im Allgemeinen hassen, wo er i.d.R. "nur" einer einzigen Person, seiner (Ex-)Partnerin gegenüber gewalttätig ist."

Was ist daran problematisch? Haben Sie den Artikel gelesen? Darin steht: "Doch es gibt Studien, die zeigen: je frauenfeindlicher jemand ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass er gegenüber Frauen auch gewalttätiger wird." Das heißt, die allgemeine Einstellung gegenüber Frauen hat sehr wohl einen Einfluss darauf, ob ein Mann einer einzelnen Frau gegenüber gewalttätig wird. Problematisch sind eher Relativierungen wie Ihre, die Gewalt gegen Frauen als Einzelfälle abtun.

⭐️ 38❤️ 27😁 1

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H

HowardSchnabel

Wie bitte was?

„Nur einer einzigen Person, seiner…….“

Setzen Sie sich doch einfach mit dem Inhalt des Artikels auseinander.

⭐️ 27❤️ 18

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A

Aalexxandra

Ich finde es interessant, dass Sie eine geschlechtsneutrale Debatte fordern. Denn in den Bereichen in denen Männer nicht Täter sind, verweigern das viele Männer. Ich weiß gar nicht wie oft mir schon unter die Nase gerieben wurde, dass die meisten Suizidopfer, Bauarbeiter, Nobelpreisträger und Unterhaltspflichtige männlich sind.

⭐️ 27❤️ 20😁 1🤨 3

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l

liberteendanger

Ja, aber bei Frauen tritt Gewalt gegen Männer (noch( viel seltener auf (...bis mehr Frauen sich wehren).

❤️ 1🤨 1

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B

Beft

Sie müssen sich nur für in den Kommentaren lesen... mindestens zwei Frauen schrieben, sie würden aufgrund des Risikos von Partnerschaftsgewalt lieber Single bleiben...

⭐️ 4❤️ 1🤨 10

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B

Beft

Auch wenn ich nicht gefragt wurde: vielleicht weil der Artikel klingt, als sei Männlichkeit per se das Problem.

Das ist so, wie wenn im anderen Zusammenhang von Islam als Problem gesprochen wird und nicht von politischen oder extremistischen (oä) Islam.

⭐️ 4❤️ 1🤨 14

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L

Landei77

Text lesen und verstehen

⭐️ 6🤨 1

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n

nbele

Wer tut das?

⭐️ 4❤️ 4😁 1

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m

mirinord

Das ist aber doch etwas anderes als beleidigt durch die Welt zu laufen und allen anderen die Schuld daran zu geben, dass man allein geblieben ist: den bösen, anspruchsvollen, geldgierigen Frauen und den bei Frauen „erfolgreicheren“ Männern - und sich mit anderen beleidigten Männern zusammenzutun.

⭐️ 11❤️ 6🙁 1😲 1

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u

unddso

und dann gegenüber der nächsten. Und der nächsten. Und der nächsten ... serielle monogame Gewalt.

Aber sonst ist der bestimmt super nett.

⭐️ 14❤️ 11😁 4

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u

unddso

Ja, das ist wird hier außerordentlich gern und häufig angeführt.

⭐️ 8❤️ 7

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u

unddso

Nö. Das steht da nicht und das klingt auch nicht so.

Einfach noch mal sinnerfassend und ohne Vorurteil lesen.

⭐️ 8❤️ 6😁 1🤨 1

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A

Anne70

Und schon sind sie getriggert und schlagen verbal zurück.

⭐️ 11❤️ 7😁 1🙁 2😲 2

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H

HoratioAD

Als Mann finde ich, diffamiert der Artikel bzw. die Studie Männer und / oder Männlichkeit in keiner weise per se. Maximal bestimmte Männer. Aber bei diesen Exemplare "unseres" Geschlechts sicherlich zu recht

⭐️ 23❤️ 16😁 3

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Ego-Shooter

Ohmaney. Besser als sie kann man den Artikel fast nicht bestätigen.

⭐️ 14❤️ 4🙁 1😲 1

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Ego-Shooter

Alter wo passiert das denn in diesem Artikel? Überhaupt gar nicht!

⭐️ 8

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laguarana

ich kapier Ihre Logik nicht. Warum sollte der Begriff "Frauenhass" "seelenlose Monster" suggerieren und problematisch sein?

Ja, es gibt auch Frauen, die Frauenhass ausüben. Ist nicht toll und halte ich für Anbiederung.

Ich halte auch die Unsichtbarmachung von Gewalt für Gewalt. Demnach sollten Sie aus der Gesellschaft jetzt ausgeschlossen werden. Gewalt ist sehr häufig. Letztens habe ich jemandem, der mir die Vorfahrt genommen hat, den Mittelfinger gezeigt.

Das Thema hier ist geschlechtsbezogene Gewalt. Die Forderung das Geschlecht dabei herauszunehmen ist hochgradig dumm. Warum fordern Sie nicht, bei Rassismus die Hautfarbe rauszunehmen, oder bei Antisemitismus das Judentum? Genau, weil Sie sich mit Misogynie nicht auseinandersetzen wollen, warum auch immer.

⭐️ 5❤️ 2😲 1

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s

schmodddermonster

Die richtung der Gewalt in Partnerschaften oder danach ist eben in die eine Richtung weitaus häufiger als in die andere.

⭐️ 1

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B

Beft

"Noch viel zu oft herrscht die Ansicht vor, Frauen hätten sich zu fügen und zu gehorchen, zu machen, was der Mann wolle."

Kern Zweifel, diese Ansicht gibt es. Und natürlich auch "zu oft", weil die Ansicht sozusagen jedes einzelne mal falsch ist.

Aber der Satz (nur um mal einen exemplarisch herauszugreifen) suggeriert, dass es eine derartige Verbreitung dieser Ansicht (bei Männern) gäbe, die die Anzahl partnerschaftlicher Gewalt erklären könnte. Die vielen Frauen, die mir (fast immer innerhalb meines beruflichen Kontextes) von erlebter Partnerschaftsgewalt berichtet haben, haben aber niemals Misogynie dahinter als Ursache genannt, sondern entweder Streit, beruflichen (oder anderen) Frust des Mannes, Alkohol und andere Drogen. Dass der Mann frauenfeindlich daherredet, hat mir keine gesagt. Dass einer seinen Söhnen oder gar seinen Töchtern erzählen würde, Männer seien wertvoller aus Frauen und Frauen sollten Männern gehorchen (und der ganze andere Unsinn in diese Richtung), hat auch niemand erzählt, im Gegenteil, manche Männer wurden sogar als gute und vorbildhafte Väter dargestellt.

Anders gesagt: ich glaube, dass es bei westlich sozialisierten Männern viel mehr andere Gründe als Misogynie für Partnerschaftsgewalt gibt. Diese Gründe sind aber nicht gut entdeckt und erforscht, aber wenn man eine Antwort braucht, wird suggeriert, Noch viel zu oft (=bei vielen Männern) herrscht die Ansicht vor, Frauen hätten sich zu fügen...

⭐️ 2❤️ 1🤨 8

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F

Feringa2007

Widerspruch sinnlos.

🤨 6

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F

Feringa2007

Ziemlich cringe

🤨 5

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Avatarbild von laguarana

laguarana

Nein.

Mein erster Freund war frauenfeindlich und gewalttätig. Nie hätte er im Streit gesagt "Ich erwarte von Frauen Unterordnung" - nein, da versuchte er gewöhnlich die Schuld für sein Verhalten bei mir zu finden oder, dass er sich nicht anders verhalten könne und das irgendwie gottgegeben wäre. Er hat frauenfeindliche Annahmen und sich so verhalten, aber hätte das nicht explizit so gesagt. Schon alleine weil das die Persönlichkeit der Ansicht hervorgestellt hätte. Geäußert werden, an anderen Stellen, dann die resultierenden Erwartungen in konkreten Situationen - mir vorschreiben, wie ich die Ampel zu drücken hätte, mir verbieten wollen, mit anderen Menschen befreundet zu sein, mir sagen, dass meine Bedürfnisse falsch seien, austicken, wenn ich sage, dass noch Schmutz am Abwasch ist.

Ich glaube, dass viele Männer solche Glaubenssätze implizit in sich tragen, sich also wenig bewusst darüber sind, was sie als Wertvorstellung in der Allgemeinheit annehmen. Viele halte ich auch für schlicht zu unreflektiert, um sich dessen bewusst werden zu können.

Aber Ex's Menschenbild bildete die Grundlage dafür, dass er glaubte, seine Bedürfnisse über meine stellen zu dürfen, dass er glaubte, ich sei nur ein Statussymbol für ihn, ich dürfe nicht erfolgreicher sein als er, dürfe nicht mehr Geld haben, aber dafür bestraft werden, und ich sei sogar daran Schuld, wenn er lange nach der "Beziehung" von jemand anderes einen Korb bekommt. Das ist Frauenfeindlichkeit.

⭐️ 8❤️ 4

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F

Feringa2007

Aber Ex's Menschenbild bildete die Grundlage dafür, dass er glaubte, seine Bedürfnisse über meine stellen zu dürfen, dass er glaubte, ich sei nur ein Statussymbol für ihn, ich dürfe nicht erfolgreicher sein als er, dürfe nicht mehr Geld haben, aber dafür bestraft werden, und ich sei sogar daran Schuld, wenn er lange nach der "Beziehung" von jemand anderes einen Korb bekommt. Das ist Frauenfeindlichkeit

Das ist nicht frauenfeindlich, sondern psychotisch. Oder eher kindisch. So sind aber nicht alle, schon gar nicht erwachsene Männer.

❤️ 1🤨 4

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B

Beft

Ich verstehe Ihre Schilderungen sehr gut. Genau so schildert mir meine Lebensgefährtin die Beziehung mit ihrem Ex, das Austicken, das Vorschriftenmachen, das nicht gehen lassen von Gefühlen etc pp.

Die Frage ist, ob diese Verhaltensweisen ihnen als seine Partnerin galten oder als seine weibliche Partnerin.

Natürlich lässt auch eine wissenschaftlich überprüfbare Antwort darauf nicht geben, denn dazu müssten "Sie aber als Mann" nochmal mit ihm eine Beziehung haben und dann müsste man vergleichen...

Aber das Ganze in allererster Linie auf Ihre Weiblichkeit zu beziehen, scheint mir weder logisch noch naheliegend.

Ich glaube, dass unser aller ("westliches") Idealbild von Partnerschaft und Liebe völlig überfrachtet mit unerfüllbaren Erwartungen ist. Unsere ("westlichen") Geschlechterbilder dagegen sind längst nicht mehr so archaisch, wie sie vor ein paar hundert Jahren oder wie in anderen nicht westlichen Gesellschaften.

⭐️ 1❤️ 1🤨 2

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D

Dichterkleidträgerin

So ein Blödsinn - wenn 80% der Täter Männer sind, wie soll das ganze dann geschlechtsneutral betrachtet werden? Leseempfehlung: das Ende der Ehe von Emilia Roig.

⭐️ 5❤️ 1😲 1

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Avatarbild von laguarana

laguarana

Die galten Frauen, auch wenn Sie das nicht hören wollen. Der kannte mich als Person gar nicht, er hat in mich regelmäßig Stereotype über Frauen reinprojiziert. Er hatte ein frauenfeindliches Weltbild. Er glaubte damals schon Incelgeschichten darüber, wie alle Frauen seien, wie alle Männer seien usw, wie die Gehirne von Frauen seien und dass alle Männer diese überholen, dass es Frauenfeindlichekti nicht gebe, dass Männer so arm dran seien. Mein Eindruck war, dass er Hass auf Frauen hatte, weil diese ihn in der Schule abgelehnt hatten, und er das an mir auslassen wollte.

Es steht Ihnen frei, mit dem eine Beziehung anzufangen um herauszufinden, ob es dem Partner an sich, oder einer Frau als Partnerin galt. Weil dem aber sehr wichtig ist, wie er damit dasteht, und er als männlich gelten will, haben Sie als Mann wohl eher schlechte Chancen. Natürlich gibt es auch Menschen, die dominierend sein wollen, egal welches Geschlecht der Partner hat. Der hatte jedoch Frauen verachtet. Seinen männlichen Freunden hat er auch wesentlich mehr Empathie gegenüber gezeigt als mir gegenüber. Weibliche Freunde hatte er keine. Wobei solchen Leuten die Außenwirkung ja immer sehr wichtig ist und daher kaum aussagekräftig.

Wenn Sie es weiter nicht glauben wollen, lesen Sie Geschichten von anderen Frauen. Diese Typen ändern sich nicht, die sind in einer Beziehung nach der anderen gewalttätig.

⭐️ 4❤️ 1

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u

unddso

Na, dann ist ja gut. Wenn der Mann die Frau nur verprügelt, weil ihm gerade danach ist, und er dazu keine sexistischen Sprüche ablässt, ist er sicher nicht misogyn ...

Leider ist die Frau dann trotzdem tot. Aber bestimmt nicht, weil er Frauen hasst.

⭐️ 5🙁 1

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u

unddso

Es gibt gute Literatur zu Gewalt gegen Frauen und zu Femiziden. Wenn Sie sich wirklich dafür interessieren: Lesen Sie darüber.

Dann müssen Sie vielleicht nicht mehr so tun, als sei Gewalt gegen Frauen nur zufällig immer Gewalt gegen Frauen.

⭐️ 4

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J

JörnHahn

Wenn Sie sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben, wissen Sie ja auch, dass Mörder von Frauen fast ausschließlich aus dem Nahbereich kommen. - völlig anders als bei Männern. Das ist schon ein deutlicher Beleg dafür, dass ein unterstellter allgemeiner Frauenhass nicht als alleinige sinnvolle Erklärung reichen kann: Ginge es vor alle allgemein gegen Frauen, würde man viel sinnvoller und einfacher Frauen töten, zu denen keine explizite Beziehungs besteht.

⭐️ 1🤨 3

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v

vorderwäldler

Einfach mal Rückgrat beweisen und die Realitäten anerkennen, statt zu relativieren, guter Mann!

⭐️ 3

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u

unddso

Das ist ein Fehlschluss. Auch Ihnen würde ich empfehlen, sich mit "Femizid" mal auseinander zu setzen. Ein Femizid ist nicht notwendigerweise ein Mord, der zufällig irgendeine Frau trifft, weil die nun mal vom Täter gehasst werden. Sondern Femizide finden sehr oft im Nahbereich statt, weil Täter zwar in Beziehungen sind mit Frauen, dort aber Dominanz ausüben und sich Frauen unterwerfen. Weil sie der Meinung sind, dass ihnen das zusteht. Sie üben Gewalt aus, um zu herrschen.

Wenn Sie diese Einstellung nicht als frauenfeindlich und frauenverachtend wahrnehmen können, ist Ihnen allerdings nicht zu helfen.

❤️ 3

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m

majorneryz

Der Artikel sagt an keiner Stelle, dass alle Männer so sind. Lesen Sie das noch mal nach: es wird sehr genau differenziert, wie viele Männer solche Einstellungen haben (zB "3 von 4", usw). Wenn 3 von 4 Männern solche Einstellungen haben, hat eben 1 von 4 die nicht.

Bitte einfach noch mal lesen.

⭐️ 1❤️ 1

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EB

Earl_Bruce

Ein jahrhundertealtes Problem. Ich weiß nicht, ob ich eine Lösung habe.

Ich denke jedoch, dass es wirklich nur mit gewaltfreier und gleichberechtigter Erziehung irgendwann vielleicht einmal besser werden kann.

Und da sind alle gefordert: Mütter wie Väter, Lehrer wie Lehrerinnen, Trainerinnen wie Trainer.

Nur wer verinnerlicht, daß ALLE Menschen gleiche Rechte (und Pflichten) haben, und das Gewalt das Privileg einer demokratischen Exekutive ist, kann zu einer Verbesserung beitragen.

⭐️ 129❤️ 70🙁 2🤨 2

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I

Ichbinein*undeine2

Menschen haben auf dem Papier gleiche Rechte. In der Realität jedoch nicht.

Diese Überdemokratisierung, die sie beschreiben, wird so garantiert nicht kommen, dafür sind Macht, Gewalt, Ausschluss, Einschluss, Herrschaft und Ohnmacht viel zu wichtig, um Gesellschaft zu formen. Es wird immer Gewalt geben. Sie gehört dazu oder wird abstrakter als strukturelle Gewalt.

⭐️ 4🙁 8🤨 11

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M

MadyMyDay

Nein, Gewalt und Unterdrückung sind nicht menschlich. Sie sind, genau wie Krieg, ein kulturelles Phänomen, das erst mit der Sesshaftigkeit und der damit aufkeimenden Besitzgier zum Vorschein kam. Ich empfehle "Die Evolution der Gewalt" von Harald Meller, Kai Michel, Carel van Schaik.

⭐️ 8❤️ 8😁 1🙁 2🤨 2

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D

DrGrundig

Gewalt ist menschlich, weil Menschen Tiere sind, und Tiere erleben Gewalt und üben Sie aus. Moment, lesen Sie weiter...

Der Unterschied ist, dass Menschen einen freien Willen haben. Wir sind biologisch gesehen Allesfresser. Aber wir können uns frei entscheiden, KEIN Fleisch zu essen. Wir können uns also auch GEGEN Gewalt entscheiden.

Menschen MÜSSEN im Gegensatz zu ihren tierischen Verwandten ihren Instinkten und Impulsen nicht einfach nachgehen.

⭐️ 7❤️ 5🤨 2

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Madoshi

Wie erklären Sie sich dann das verhalten von bestimmten Affenarten (wie Schimpansen) oder Ameisen, die "Krieg" führen?

🤨 1

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c4

cr 43

Das ist richtig. Wir haben die Wahl. Problematisch ist dabei nur, dass es Menschen gibt, die einen Vorteil für sich darin sehen, Gewalt auszuüben. Diese werden sie nie vollständig ausbremsen können.

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im

in medias res

Als jemand, der sich mit einigen Dutzend Tötungsdelikten, meist an Frauen, beruflich beschäftigt hat, fehlt mit ein Aspekt ganz deutlich:

Der Verlust des Lebensmodells im Zuge einer biochemischen Umstellung um die 40 Jahre, genannt Midlifecrisis. Viele, sehr viel dieser Taten geschehen um das 40-45. Lebensjahr des Täters, selten anders gelagert.

Bis dahin haben sich viele Männer mit der Frau vom Umfeld abgeschottet, haben selten einen großen Freundeskreis, sondern instrumentalisieren die Frau auf alle Rollen, die man kennt incl. eines Freundes.

Bricht die Universal-Figur durch Umorientierung weg, so wird der durch Verlust entstehende Stress auf eben diese Figur projiziert - ein Widersinn in sich.

"Besitztum"-Denken spielt auch, wie im Artikel richtig angeschnitten, eine Rolle, in patriarchalischen Denkmustern mehr als in anderen.

Tatsache ist, dass die Konstellationen oft so ähnlich sind, dass ich an dieser Stelle einmal eine Warnung aussprechen möchte:

Frau, hast Du einen Mann, von dem Du Dich trennen möchtest und ist dieser Mann um die 40 Jahre und eigentlich ziemlich einsam, so trenne Dich - aber mit Abdeckung durch andere.

Du bist in akuter Lebensgefahr.

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W

Westlicher

...ich fremdle etwas mit Ihrem letzten Satz, aber danke.

⭐️ 7❤️ 3😁 2🤨 1

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s

sonneleipzig

Danke für diese klaren Worte

⭐️ 8🤨 4

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C

Comelon

Selten so ein Quatsch gelesen, vor allem der letzte Satz.

Wieviel Scheidungen gibt's nochmal jährlich, und wie alt sind die Männer im Schnitt ?

⭐️ 12❤️ 4😁 2🙁 5🤨 17😲 3

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Dodge this

Das ist, wie ich finde, ein durchaus wichtiger Aspekt – weswegen ich auch grundsätzlich Leuten von jener Schule, die sagt, der Partner müsse auch der beste Freund sein, etwas huste.

⭐️ 7❤️ 2🤨 2

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im

in medias res

Nun, dann schauen Sie einmal hier:

https://www.littleyears.de/artikel/die-statistisch-gefahrlichste-zeit-im-leben-einer-frau-ist-die-zeit-nach-der-trennung/

und bringen das in Relation zu

https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/JahresberichteUndLagebilder/Partnerschaftsgewalt/Partnerschaftsgewalt_2021.html?nn=63476

⭐️ 14❤️ 4😁 1🤨 2

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im

in medias res

Als "Textverständnis" verteilt wurde haben Sie sich gerade die Schnürsenkel zugebunden...

⭐️ 9😁 12🙁 2🤨 6😲 2

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S

SchuffleCrow

Das wäre aber viel zu kurz gegriffen. Dass die Frau auch der beste Freund ihres Partners sein mag, ist nicht das große Warnzeichen für den späteren Mörder.

Das große Warnzeichen ist vielmehr Kontrollverhalten. In diesem Sinne ist die Frau nie "Freund" gewesen, vielmehr hat er sie von ihrem Umfeld Schritt für Schritt isoliert und derart vereinnahmt, dass es von außen betrachtet nur so scheint, dass sie der Mittelpunkt seiner Welt war. Tatsächlich war aber er der Mittelpunkt und sie seine "Peripherie".

Man sollte daher vielmehr frühzeitig auf kontrollierende Verhaltensweisen achten, die ihre Intimsphäre als eigenständiger Mensch progressiv einschränken.

⭐️ 22❤️ 11🤨 1

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R

Räbin

Nee, am Handy gescrollt :-)

😁 10

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Avatarbild von Zakalwe

Zakalwe

In Deutschland gab es letztes Jahr 129.000 Scheidungen (Trennungen inklusive unverheiratete Paare dürften wesentlich höher sein), und es wurden 155 Frauen Todesopfer ihrer Partner oder Ex-Partner. Selbst wenn dies alles Opfer im Zusammenhang mit einer Trennung wären (und es keine unverheirateten Trennungen gäbe), so kommen wir auf ein Risiko von 0,12 % pro Trennung, realistisch wohl eher weit darunter. Natürlich ist jedes Opfer zuviel und alles über 0% zu hoch. Dennoch, "akute Lebensgefahr"?

⭐️ 16❤️ 6😁 2🙁 1🤨 1

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im

in medias res

Wenn die beschriebenen Komponenten zusammenkommen, und als Katalysator vlt. noch andere Faktoren wie Alkohol dazu kommen, ja.

Auf das Lebensgeschehen gesehen ist dies die mit Abstand gefährlichste Phase im Leben der Frau - und ja, dies beinhaltet akute Lebensgefahr.

Siehe Link oben.

⭐️ 10❤️ 7😲 1

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N

Name56

Sie zeigen, dass das Phänomen unendlich vielschichtiger ist, als es die Vereinfachung im Artikel und in den Kommentaren behandeln.

⭐️ 3🤨 1

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m

mwasaa

Warum werden eigtl bei der Nennung der Todesopfer immer all diejenigen "vergessen"/ignoriert, die irgendwie überleben, aber für den Rest ihrer Tage körperlich extrem bis mittelschwer und seelisch geschädigt sind? Da auf 1 "erfolgreichen" Tötungsversuch definitiv mehrere unerfolgreiche kommen, sind wir da bei mehreren täglich und es muss eine ganze Armada von Frauen geben, die verstümmelt sind an Körper und Seele. Die möchte ich bitte stets mitgedacht haben.

⭐️ 9❤️ 5🤨 2

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R

Regentanz

Danke für die interessanten links!

⭐️ 1

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M

MiaCK

Komisch, wenn man von den „Ehrenmorden“ liest, sind die Täter meist jünger als 40.

⭐️ 1

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im

in medias res

Was ist daran komisch?

Außerdem handelt es sich dabei um ein völlig anders gelagertes Phänomen und hat so gar nichts mit der Midlifecrisis zu tun.

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H

Highground

Zunächst möchte ich betonen, dass jegliche Gewalt gegen Frauen (und generell alle menschen) aus welchen vorgeschobenen Gründen auch immer (als könnte es Gründe geben) zu verurteilen ist. Die Täter (m/w/d) gehören bestraft und den Opfern (m/w/d) muss geholfen werden. Speziell in häuslicher Gewalt fällt auf, dass die Täter häufiger Männer sind und die Opfer häufiger Frauen.

Ich habe eine ehrliche Frage zu den beispielfragen aus der Studie:

" Frauen benutzen ihre Sexualität, um Männer zu manipulieren"

"wenn die Dinge nicht so laufen, wie sie das möchten, inszenieren sich Frauen als Opfer"

"es ist generell sicherer, Frauen nicht zu sehr zu vertrauen"

"ich denke, ich werde von Frauen unfair behandelt"

Meine Frage ist: Wird im gleichem Atemzug gefragt, ob die Probanden glauben, dass

Menschen Ihre Sexualität nutzen

Menschen sich als Opfer inzinieren

Sie Menschen an sich nicht (wenig) vertrauen

Menschen sie unfair behandeln.

Meiner Meinung nach gibt es viele Menschen, die all die in dem Artikel genannten Fragen bejahen würden. Nicht, weil Sie Frauen mehr verachten als Männer, sondern will sie allen Menschen derartige Sachen unterstellen. Würde man die Einstellungen gegenüber Menschen im Allgemein und die Einstellung gegenüber Frauen abfragen, könnte man die Anteile der Menschen, die Frauen misstrauen von dem Anteilm der Menschen, die Menschen allgemein misstrauen abziehen un könnte schauen ob Frauen überproportional oft misstraut wird.

Bessere Ergebnisse --> Bessere Chancen was zu ändern

⭐️ 74❤️ 28😁 5🙁 15🤨 48😲 11

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MW

Medium Well

Wenn man etwas über Hass von Männern auf Frauen herausfinden möchte, hilft es nicht, wenn die Fragen geschlechtsneutral formuliert werden. Wenn, dann müsste man die gleichen Fragen sowohl in Bezug auf Männer als auch in Bezug auf Frauen stellen.

⭐️ 26❤️ 15🤨 3

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a

azhiaziam

Ich glaube schon dass die Fragestellung den richtigen Kontext erfasst und aus Sicht der Männer die sich als "Opfer" wahrnehmen auch jede der Fragen explizit bejaht wird.

Umgekehrt müsste man aber auch wissen wie es sich mit den Anteilen solcher Männer verhält und warum ggfls ein Teil eben aus dieser "Opferrolle" heraus gewalttätig wird.

Abstrakt:

Angenommen 50% der Männer sind keine "Opfer" sondern aus Sicht der Frauen als "begehrte Objekte" eingeordnet. Dann verbleiben 50% die sich ggfls als "nicht begehrt" einordnen können.

Folgt man der Hirschhausen- Pyramide (https://www.youtube.com/watch?v=quZ5v5T6G88) dann dürfte der Anteil der männlichen "Opfer" nur sehr gering sein. D.h. es muss auch innerhalb der Nichtopfergruppe eine hohe Anzahl gewalttätiger Männer geben.

Deren Beweggründe Gewalt auszuüben sind aber unbekannt.

Der Influencer Tate ist so ein Beispiel, ein begehrter Jungeselle, nicht unvermögend, optisch vermutlich für Frauen ansprechend und trotzdem neigt er massiv zu Gewalt.

⭐️ 6❤️ 5🙁 1🤨 1

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W

WissenIstMacht888

Wenn sie darauf hinauswollen, dass Frauenhassen generelle Menschenhasser sind, denke ich persönlich, dass eine Gesellschaft in der sich auch die schwächeren Teile frei entfalten können und sich zum Ausdruck bringen können, generell eine bessere (gewaltfreiere) Gesellschaft ist.

Was mich ein wenig stört, ist ihre Weigerung das Phänomen Frauenhass unrelativiert zu betrachten. Es gibt auch ohne den Menschen-Vergleich zu jeder Frage eine Menge aufschlussreiche Erkenntnisse laut des Artikels.

⭐️ 25❤️ 9

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M

Makroökonom

Bin kein Sozialforscher, das Folgende ist also eine Vermutung von mir: Ich gehe aber davon aus, dass die Fragebögen auch von einer (oder mehreren) Kontrollgruppe(n) ausgefüllt werden, denen ein neutrales Abstimmungsverhalten unterstellt werden kann. (also z.B. könnte die Kontrollgruppe aus Frauen bestehen, ggf. sogar mit einem vorab ermittelten persönlichen Erfahrungshintergrund). Damit könnte ein evtl. vorhandener bias ermittelt und gesondert bewertet werden.

⭐️ 5

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#

#NOS

Verstehe ihre Logik nicht.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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H

Highground

Entfernt. Der Kommentar wurde auf eigenen Wunsch entfernt. Danke, die Redaktion/cw

EA

Ernst Acht

"Meiner Meinung nach gibt ..."

Ich würde Ihnen eine Vorlesungensreihe in Psychologie zur Testerstellung empfehlen, dann kämen Sie nicht auf solche Gedanken.

Hier geht es nämlich genau nicht um Meinung, sondern um Messung.

Zum Einstieg reicht vielleicht auch das hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Psychologischer_Test

⭐️ 9❤️ 8😁 1🙁 2🤨 2

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ah

a_hd

Die Fragen müsste man ja identisch beantworten, da Frauen ein Teil von Menschen sind. Dies hätte also keinen Mehrwert.

❤️ 3🤨 1

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C

Cymbeline

"Bessere Ergebnisse --> Bessere Chancen was zu ändern"

Wie genau wollen Sie denn anhand Ihrer postulierten "Erkenntnisse" etwas ändern? Und was sagen Sie zu folgendem Satz aus dem Artikel: "Doch es gibt Studien, die zeigen: je frauenfeindlicher jemand ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass er gegenüber Frauen auch gewalttätiger wird." Oder dazu, dass Gewalt in Partnerschaften hauptsächlich von Männern hauptsächlich gegen Frauen ausgeübt wird? Ihre Verallgemeinerungen - die an dieser Stelle nichts verloren haben und von Ihnen auch nicht wissenschaftlich belegt werden - sind für niemanden hilfreich und liefern auch keine besseren Chancen, etwas zu verändern. Sie negieren vielmehr das Problem und die Verantwortung der gewalttätigen Männer am Problem.

⭐️ 10❤️ 5😁 1🙁 1

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D

DrGrundig

Seltsam, ich würde einem Mann überhaupt nicht unterstellen, seine Sexualität manipulativ zu nutzen und sich zum Opfer zu stilisierten....

Ich würde denken, seine Sexualität ist einfach was sie ist und wenn er Opfer ist, dann ist er das auch.

Tja. So verschieden ist die Wahrnehmung.

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W

Wolke8

Komischerweise sind die meisten Opfer aber nicht "Menschen" sondern Frauen. Wie viele Männer werden denn von ihren Partnern bzw Expartnern verletzt oder sogar umgebracht? Man kann es drehen und wenden wie man möchte: Schwere körperliche Gewalt in Beziehungen geht in aller Regel von Männern aus, nicht von "Menschen".

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N

Niels0815

Das ist der erste Kommentar, den ich hier lese und schon wird versucht zu relativieren.

Beschäftigen Sie sich mal mit der Theorie der hegemonialen Männlichkeit von Connell oder den Forschungen von Michael Meuser. Es gibt sehr viel Forschung zu diesem Thema, auch wenn Gruppierungen, die die männliche Hegemonie aufrecht erhalten wollen, diese Forschungen permanent diskreditieren oder sogar verbieten wollen.

In der männlichen Hegemonie haben Männer den Großteil der Macht und erhalten diesen Status aufrecht, indem sie Mannsein zur Norm erheben und alles abwerten, was nicht männlich ist. Das sind vor allen Dingen zunächst einmal die Frauen und an zweiter Stelle dann als minderwertig angesehene Männer. Zunächst einmal die Homosexuellen, die keine „echten Männer“ sind und dann die migrantischen Männer, deren Sexualität überhöht wird.

Und schon sehen Sie, wer in unserer Gesellschaft zumeist zum Opfer wird und warum.

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MH

Miguel H

Nein, m.E. relativiert der Mitforist nicht, sondern er weist auf ein Problem der Studienführung hin. Leider sind der ganz große Teil solcher Studien wissenschaftlicher Humbug (ich kenne diese Studie nicht und kann dies hier nicht bewerten). Aber rein statistisch gesehen ist man gut beraten die Studiendesign solcher Studien zu hinterfragen.

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H

Highground

Ich glaube, dass ich hier von den meisten falsch verstanden wurde. Meine Überlegung war, dass von 100 Menschen vielleicht 50 diese Aussagen unabhängig vom Geschlecht bejahen würden. Wenn aber nur in Bezug auf Frauen gefragt wird, werden diese 50 in die Kategorie "frauenfeindlich" eingeteilt. Das wäre auch nicht zur Unrecht, aber nur ein Teil der Wahrheit. Denn unter Umständen finden 20 von diesen 50 Frauen in vielen Fällen überhaupt nicht schlechter als sie alle Menschen finden. Sie wären also nicht "nur" frauenfeindlichen, sondern hätten noch weitere problematische Ansichten. Wenn man als Kontrollfragen das generelle Verhältnis zu Menschen allgemein abfragt, dann könnte es zusätzliche Informationen geben.

Keinesfalls wollte ich Frauenhass relativieren und ich verstehe auch nicht, wp das aus meinem Kommentar herausgelesen werden kann.

"Die Fragen müsste man ja identisch beantworten, da Frauen ein Teil von Menschen sind. Dies hätte also keinen Mehrwert."

Eben nicht. Menschen, die aus Frauenhass motiviert sind. würden diese Fragen über "Menschen" anders beantworten als über die Teilgruppe "Frauen". Genau so könnte man die größten Frauenhasser herausfinden.

Seltsam, ich würde einem Mann überhaupt nicht unterstellen, seine Sexualität manipulativ zu nutzen und sich zum Opfer zu stilisierten..

Genau um diese Unterschiede geht es mir. Ich würde unser gemeinsamen Gefühl gerne empirisch nachweisen.

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H

Highground

Nichts davon habe ich in Frage gestellt un dich weiß nicht, wie Sie drauf kommen.

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USdigga

Sehr differenzierte Betrachtung, die dem Thema gerechter wird.

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H

Highground

Danke Ihnen, es war als ehrliche Frage und nicht als Relativierung gedacht.

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Nicht, weil Sie Frauen mehr verachten als Männer, sondern will sie allen Menschen derartige Sachen unterstellen.

Falsch, weil sie speziell Frauen verachten. Wenn Sie entsprechende Antworten ok finden, sind Sie Teil des Problems. Sie mögen vielleicht nicht Frauen schlagen, aber bereiten diesen Männern den geistigen Nährboden.

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H

Highground

Ich glaube auch sie haben nicht verstanden, was ich meinte. Ich möchte beides Anfragen stellen. Einmal bezüglich Frauen und einmal bezüglich Menschen als Gesamtheit.

Wenn ein Proband in beiden Sets die selben Antworten gibt, dann ist der zwar auch frauenfeindlich, aber eben auch menschenfeindlich. Wenn jemand Menschen generell vertraut Frauen im speziellen, aber nicht, dann ist er ausschließlich frauenfeindlich.

Damit damit könnte man meiner Meinung nach das Phänomen Frauenhass spezifischer untersuchen und genau diese Individuen hoffentlich entsprechend kontrollieren.

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PA

Phil Anthrop

"Zunächst möchte ich betonen, dass jegliche Gewalt gegen Frauen (und generell alle menschen) aus welchen vorgeschobenen Gründen auch immer (als könnte es Gründe geben) zu verurteilen ist." Ich gebe Ihnen zu 100% fast Recht. Wir bleiben auch nur bei der physischen Gewalt. Kein Mann sollte dieses als mögliches Mittel gegenüber ein Frau sehen. Er sollte es nicht am Mittel gegenüber einem Kind sehen und auch nicht als Mittel bei einem anderen Mann sehen. Das gleich gilt auch für Frauen. Denn wenn ein Mann von einem anderen Mann geschlagen wird, dann ist dem Aggressor sehr wohl bewusst, dass dieses nicht ohne Folgen bleiben wird. Warum manche Frauen glauben, dass das bei ihnen anders sein wird und sie sich dieses herausnehmen verstehe ich nicht. Früher oft genug mitbekommen. Wer Gewalt ausübt, sollte sich nicht wunder diese ebenfalls zu erfahren.

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u

unddso

Sie kennen die Studie nicht? Die ist Open Access und problemlos zu finden. Vielleicht lesen Sie die erst einmal, bevor Sie als Mann einer weiblichen Forscherin vorwerfen, "Humbug" zu schreiben.

Sonst müsste man noch denken, dass Ihr Beitrag hier blödes Mansplaining ist.

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u

unddso

Es ist am Ende gar nicht so relevant, ob ein Täter Frauen hasst oder allgemein Menschen. Solange nämlich am Ende die Frau tot ist und der Mensch nicht. Und sei es nur, weil die Frau in seinem Haus "verfügbar" war.

Es geht hier um Gewalt, die sich insbesondere gegen Frauen richtet, weil sie dem Frauenbild des Täter nicht entsprechen. Weil sie zu autonom, zu unwillig, zu sexy, zu unsexy, zu wasweißich sind. Das ist ein relevantes patriarchales Problem. Für Frauen. Und auch für Kinder.

Die Studie (lesen Sie diese doch einfach, ist open access) untersucht ja gerade, wann aus Frauenverachtung und Hass auch tatsächlich Gewalt wird. DAS ist das Thema.

Und nicht: Irgendwie schlecht gelaunte Leute.

(Und irgendwie habe ich das Gefühl, dass allein ich Ihnen das schon mehrfach hier auf ZON erläutert habe. D.h. Sie verstehen entweder nciht, was geschlechtsspezifische Gewalt ist und relativieren sie darum oder Sie haben ein sehr schlechtes Gedächtnis oder Sie wollen hier nur provozieren.)

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H

Highground

„Und nicht: Irgendwie schlecht gelaunte Leute.“

Das habe ich auch nicht behauptet.

Alles, was ich hier tun wollte, ist eine potentielle Erweiterung und Spezifizierung vorschlagen. Nichts von dem, was ich gesagt habe, hat die Gewalt gegen Frauen in irgendeiner Form gerechtfertigt oder relativiert. Ich habe mich sogar an die Ratschläge erinnert, die mir vorigen Tage gegeben haben und aus ehrlicher Überzeugung zunächst einmal Gewalt gegen Menschen allgemein und Frauen im speziellen verurteilt. Persönlich bin ich der Meinung, dass das in jeder Wortmeldung von jedem Menschen mit Verstand impliziert ist. Danach verstehe ich, dass eine öffentliche Beurteilung von helfen kann zu sehen, dass nicht sie, sondern die Verbrecher schuld sind.

Es ist doch überhaupt keine Frage, ob es geschlechterspezifische Gewalt gibt. Diese gibt es, leider! Viel zu oft geht Gewalt von Männern gegen Frauen aus.

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Ego-Shooter

Das Thema sind aber Männer, die Frauen hassen, nicht im allgemeinen sondern im speziellen.

Ihr post geht am Thema vorbei.

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Nein. So ein Quatsch. Wer Frauen so einen Unsinn unterstellt, der schliesst sich in der Regel mit allen Incels zusammen, Incels, die meinen, dass Frauen ihnen insgesamt das Leben versauen wollen, indem sie sich diesen Clowns entziehen.

Diese Incels glauben, dass sie ein Anrecht darauf haben, dass Frauen sich mit ihnen abgeben.

⭐️ 5❤️ 3

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MH

Miguel H

O Gott! Sie haben ja nicht einmal meinen Kommentar richtig gelesen! Ich habe der Forscherin keinen “Humbug” unterstellt. Ich habe auf viel Humbug bei vielen Studien hingewiesen. Evtl. sollten Sie noch ein wenig an Ihrer Lesekompetenz schleifen. :-)

PS. Wenn ich dazu komme werde ich die Studie durchlesen.

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u

unddso

Eine Erweiterung auf "Menschen" ist aber eben keine Spezifizierung. Man kann natürlich schon annehmen, dass viele Männer, die zu Gewalt gegen Frauen neigen, auch sonst eher aggressiv sind. Das dürfte sich auch messen lassen. Dafür muss man aber diese Studie nicht ändern, das ließe sich problemlos in den Daten der Kriminalstatistik nachlesen.

Es gibt aber auch Männer, die eben NUR gegen ihre Partnerinnen gewalttätig sind und sonst vermeintlich brave Bankkaufmänner, Maurer, Ärzte oder was auch immer. Deren Aggressivität vielleicht nur ab und zu sichtbar wird.

Dominique Pelicot hat niemand zugetraut, was er für ein Verbrechen an seiner Frau begangen hat. Und das ist nicht so selten.

Das Entscheidende ist hier doch, dass es sich um eine Form der Gewalt handelt, die eben nicht oder nicht vorrangig in der Art der Beziehung liegt (Der Drogenhändler wurde von einem Kunden geprellt), sondern in einem bestimmten Bild von Frauen und der Idee, Frauen hätten sich zu unterwerfen. Das geht einher mit der Idee, dass Frauen weniger wert sind als Männer. Und dass darum Gewalt gegen sie entweder ok oder nicht so schlimm ist.

⭐️ 5❤️ 3🤨 2

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N

Name56

Ich fand die Fragen auch problematisch. Manipulieren Frauen durch Sexualität? Hab ich schon gesehen, was soll ich jetzt antworten, um nicht misogyn zu sein?

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u

unddso

Sie empfehlen mir Lesekompetenz und äußern sich abfällig zu einer Studie, die Sie nicht gelesen haben.

Hm .... was könnte daran problematisch sein ....

🤨 2

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u

unddso

Die Fragen sind hier übersetzt, man müsste erst mal sehen, wie die im Original lautet.

Die Frage adressiert die Vorstellung von Männern, dass Frauen absichtlich und grundsätzlich männliche Sexualität "triggern", um dann die Männer dazu zu bringen Dinge zu tun, die diese nicht wollen.

Halten Sie das wirklich für das, was Frauen tun?

Dann sind sie misogyn. Wenn das nicht der Fall ist: Antworten Sie mit "nein".

⭐️ 1🤨 1

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Indossatar

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

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H

Hirndeo

Das Verhältnis Mann zu Frau ist doch international etwa 51 : 49. Das heißt doch im Umkehrschluss, dass zu den männlichen Incels weibliche Pendants existieren müssten. Wo sind denn all die Damen, die gern einen Partner hätten, aber keinen finden?

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MW

Medium Well

Das heißt doch im Umkehrschluss, dass zu den männlichen Incels weibliche Pendants existieren müssten. Wo sind denn all die Damen, die gern einen Partner hätten, aber keinen finden?

Diese „Mathematik“ geht nicht auf, da nicht alle nicht-Enthaltsamen in dauerhaften monogamen Beziehungen sind.

Vielleicht wollen die Frauen ohne Beziehung gar nicht alle so dringend. Machen jedenfalls nicht so ein Fass auf, dass ihnen jemand vorenthält, was Ihnen zusteht. Es gibt eine weibliche Incel-Entsprechung, aber anscheinend ist diese Bewegung eher klein.

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Df

Die freundliche Fichte

Die leben ihr Leben und Radikalisierung sich nicht. Manche sind unglücklich, andere nicht, gefährlich sind sie in aller Regel nicht.

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V

VonKindernFernhalten

Ja, die gibt es.

Im Unterschied zu Männern militarisieren und radikalisieren sie sich nicht und begehen weder Morde noch Anschläge aus Frustration.

⭐️ 70❤️ 37

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f

forscch

Sorry, aber welche halbwegs klar denkende Frau möchte so eine tickende Zeitbombe sozialisieren?

⭐️ 49❤️ 28😁 22

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m

mosch12

Die gibt es auch, die heißen Femcels...

Allerdings ist Ihre Rechnung nicht korrekt, denn ein Incel ist jemand, der noch NIE intimen Kontakt zu einer Frau hatte, nicht IN DIESEM MOMENT. Und da ein Mann mehrere Partnerinnen hintereinander (oder gleichzeitig;)) haben kann, kann es einen erheblichen Unterschied zwischen der Anzahl der Incels und der Femcels geben. Gibt auch leicht auffindbare Statistiken dazu.

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i

immernochnachdenklich

Warum stellen Sie diese Frage?

⭐️ 18😁 1

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stanpoint

Na überall! Aber die haben eben nicht die narzisstische und den Anderen verdinglichende Anspruchshaltung, dass ihnen ein Kerl zustehen würde. Und dass jeder Kerl, dem sie nachpfeifen, sich nicht so anstellen oder für was Besseres halten soll, falls er nicht gleich in Liebe entflammt. Oder sich nicht wenigstens direkt knxxn lässt.

⭐️ 19❤️ 12😁 31

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L

Landvogt67

Gibt es auch. Ich persönlich kenne da Mehrere, ich meine aber die alleinstehenden Frauen haben Angebote von Männern wollen diese aber nicht annehmen und bleiben lieber alleine. Alleinstehende Männer würden gerne (häufiger) eine Partnerschaft zu einer Frau eingehen, können das aber nicht weil die Frauen sie nicht wollen. Da gibt es wohl auch wissenschaftliche Untersuchungen zu (80/20-Regel meine ich)

Das ist schon der Kern des Problems und vor allem darin begründet dass Frauen heutzutage lebensorganisatorisch in der Gesellschaft gut alleine zurechtkommen. Anders als beispielsweise in der Steinzeit oder dem Mittelalter. Und das völlig wertungsfrei und ohne Hass gegenüber Frauen (oder Männern).

⭐️ 38❤️ 17😁 3🤨 3

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W

WissenIstMacht888

Vielleicht haben Frauen eben nicht diese fragwürdige besitzergreifende Einstellung. Sie tun mehr, um dem Partner zu gefallen und erwarten weniger. Und ja... das ist gesund. Ebenso gesund wie die gesunden Männer, die eben keine Incels sind. Und ganz ehrlich... solche Personen in Schutz zu nehmen, ist schon ein wenig haarsträubend, wenn man sich das schier unendlich grosse Gewaltpotential dieser Leute anschaut. Recherchieren sie nach Elliot Rogers, der in der Incel-Szene nachwievor wie ein grosser "Held" gefeiert wird, obwohl er nichts als ein kaltblütiger Massenmörder ist.

⭐️ 29❤️ 8🤨 1

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v

vermessene

Was hat das jetzt mit dem Artikel zu tun? Ja, die gibt es. Das heißt aber nicht gleich durchdrehen zu müssen. Genauso gibt es (unfreiwillig) alleinstehende Männer die genug Vernunft haben, Frauen respektieren und nicht gleich zum Tate-Jünger werden.

⭐️ 31❤️ 17

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s

sonneleipzig

Die sind freiwillig Single, weil sie sich von der frauenverachtenden Männerwelt abgewandt haben.

Ja das ist übertrieben.

Leider überwiegen doch Instinkte bei der sexuellen Anziehung und der Partnerwahl. Und da schauen wir Frauen halt (leider) kaum „nach unten“. Darum bleiben statistisch gesehen die schlauen Frauen und die dummen Männer übrig. Die eben niemals matchen werden. Wobei hier die Frauen die besseren Ressourcen haben sich als Single ein schönes Leben aufzubauen.

Ja diese Mischung ist nicht ohne und ich denke wir müssen als Gesellschaft da Lösungen finden, sonst fliegt uns das um die Ohren. Denn die Männer die unfreiwillig übrig bleiben, werden sich immer mehr von der Gesellschaft abwenden.

Wie die Lösungen aussehen können weiß ich aber auch nicht. Denn die in der Vergangenheit praktizierte, die Frau hat sich zu fügen, ist nicht mehr akzeptabel.

⭐️ 28🙁 2🤨 2

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G

Galani

"All die Damen" hatten wahrscheinlich schon mehrere und wollen nicht mehr. Passiert schnell.

⭐️ 23❤️ 13😁 13

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FF

Frau Funcke

Wo sind denn all die Damen, die gern einen Partner hätten, aber keinen finden?

Die bleiben dann lieber Singles, bauen sich einen guten Freundeskreis auf, und genießen ihre Autonomie.

⭐️ 48❤️ 28😁 18🤨 1

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CM

Charis M

Vielleicht wollen viele Frauen gar keinen festen Partner.

Single, kinderlose Frauen sind laut einer Studie die zufriedenste Bevoelkerungsgruppe.

https://pauldolan.co.uk/happy-ever-after/prof-paul-dolan-on-the-independent-and-who-the-happiest-people-of-all-are.html

⭐️ 30❤️ 17😁 14

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C

CGR_

Oh, die gibt es.

Nur sammeln die sich nicht in Internetforen und beschimpfen die Männer, daß das deren Schuld sei.

Die gestalten ihr Leben einfach ohne Mann.

⭐️ 55❤️ 33😁 17🤨 2

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C

Champagnerlady

Ich vermute, die weiblichen vermeintlichen Pendants sind gar keine. Und zwar deshalb nicht, weil sie zwar Single sind, das aber gerne, und eben keinen Partner suchen, sondern mit ihrem Alleinsein recht glücklich sind.

⭐️ 25❤️ 11😁 5

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O

Otono67

Soll das der pragmatische Vorschlag sein, Singlefrauen sollten sich doch den sympathischen Incels zur Verfügung stellen? Da bleibt wohl jede Frau mit halbwegs Verstand lieber Single.

⭐️ 34❤️ 22😁 28

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s

sebbel2023

Realistisch gleich viele Singles nur haben die Kerle keine Hoffnung, die Frauen schon. Um das zu verstehen muss man einfach realisieren dass manche Männer jefe Woche neue Frauen im Bett haben und ander quasi nie. Bei Frauen ist es ausgeglichener. Ich hab 2 Kumpels die faktisch nie dates haben da zu klein, zu Glatze etc und beide neigen dann dann eher zu Depressionen als aggression. Hab noch ein paar bekannte da ist es ähnlich und natürlich noch ein paar die jede Woche neue am Start haben...

⭐️ 8❤️ 5🙁 1🤨 7😲 1

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EA

Ernst Acht

Sie machen den Fehler von einer eins zu ein Relation auszugehen.

⭐️ 6❤️ 3

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KS

Kit Silencer

Nur im Gegensatz zu den Incels, bleiben diese Frauen halt einfach alleine (vielleicht auch aus Sicherheitsgründen…?) und hetzen nicht männerfeindlich im Netz, gehen nicht los und schlagen oder vergwaltigen Männer, belästigen Männer nicht sexuell, drohen ihnen nicht mir Mord und Vergewaltigung oder sind generell irgendwie gewalttätig gegen Männer. Ich habe zumindest bis jetzt noch nie von einer Frau gelesen, die auf einem gewalttätigen Rachefeldzug gegen Männer ist oder dazu aufruft. Was mich inzwischen ehrlich gesagt doch eher verwundert, Gründe gäbe es doch eher dafür, als dieser tatsächliche Frauenhass, der häufig genug in Gewalt umschlägt.

⭐️ 31❤️ 16😁 5🤨 4😲 1

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Gonzo der Mittlere

Und was machen Sie, wenn sie diese gefunden haben?

⭐️ 1

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e

enilnolo

Nein, das heißt es nicht. Umkehrschlüsse sind oft Fehlschlüsse. Manche Männer möchten so nur gerne die Gewaltstatistiken weg labern.

⭐️ 16❤️ 11😁 4🤨 1

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AccountNr9

Woher wissen Sie, dass diese Damen gerne so einen Incel als Partner hätten? Die meisten, die sich im Klaren sind was da angeboten ist sagen dann "The bear, thank you. Next question?"

Oder, wie neulich auf twitter philosophiert: Since women no longer rely on men to have a place to live, a bank account and food to eat, men need to be likeable in order to enter a relationship, and some of them are just completely unlikeable.

⭐️ 26❤️ 15😁 15🤨 1

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C

Cymbeline

"Wo sind denn all die Damen, die gern einen Partner hätten, aber keinen finden?"

Vielleicht kommen die auch gut allein klar und glauben anders als Incels nicht, dass die Männerwelt ihnen Aufmerksamkeit bzw. Sex schuldet?

⭐️ 23❤️ 12😁 7🤨 1

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W

Wolke8

Was würde das nützen? Wer will den einen Incel zum Partner?

⭐️ 11❤️ 4

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D

DrGrundig

Die haben einfach nicht den grossen Druck, einen Partner zu brauchen.

Ich kenne privat mindestens 10 junge, attraktive, gut ausgebildete Frauen, die einfach keine passenden Männer finden und daher lieber alleine bleiben.

Ich kenne keine entsprechenden Männer.

⭐️ 7❤️ 13😲 1

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ah

a_hd

Die Wahl funktioniert nicht so (Stichwort "female choice"). Männliche Incels gelten für die wenigsten Begehrenswert.

Das interessante ist ja, dass es in der Tat einige Frauen gibt, die ihren Wunschpartner nicht bekommen, es aber keine vergleichbare Gewalt gibt, sie also nicht aus Frustration über verschmähte Gefühle im Internet oder echten Leben gegen Männer hetzen/ diese töten.

⭐️ 19❤️ 5

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m

mosch12

Ich denke, da müsste man zwischen verschiedenen Definitionen differenzieren. Entweder die allgemeine Definition von INCEL, also jemand, der ungewollt noch nie eine Partnerschaft oder Intimität hatte. Das sind meist wenig selbstbewusste, uU wenig attraktive, häufig auch migrantische Männer, die selbst viel Ablehnung, Diskriminierung, Rassismus,Mobbing u.ä erlebt haben

oder die eher spezielle Definition, das sind oben genannte, die sich zusätzlich im Internet radikalisierten haben und ein abstruses Weltbild aufgebaut haben.

Meistens ist das ein langer Prozess und der Endustand ist meist nicht der Grund, warum sie keine Partnerin haben.

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o

ohneeigenschaften

vielleicht verbirgt sich diese vermutete gruppe hinter dem begriff "single mothers by choice".

😁 3🤨 2

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Madoshi

Diese "weibliche Incels" gibt es, die nennt man nur anders. Beispielsweise #killallmen kommt nicht von ungefähr.

⭐️ 3❤️ 3🙁 5🤨 12

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AW

A. Wolb

Incels sind nicht bloß Männer, die keine Partnerin finden. Viele Menschen leben ungewollt ohne Partner/in. Incels sind Männer, die sich im Internet zusammentun und ihren Frauenhass ausleben und Verschwörungsgedanken austauschen. Radikalisierung und Gewaltpotenzial sind hier nachweislich sehr hoch. Das Äquivalent: Femcels. Anders als Incels aber nicht gewaltverherrlichend und radikalisiert. Der Hass richtet sich eher gegen sich selbst und gegen andere Frauen, die vermeintlich attraktiver und somit erfolgreicher sind bei Männern. Beides ist ein Online-Kult. Auch wenn die Gründe hiefür unterschiedlich sind, eint beides die Opferhaltung. Gibt bereits Forschung zu, da findet man einiges wenn man ein wenig recherchiert.

⭐️ 12❤️ 2

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W

Wolke8

Afrikanische Filmchen auf Youtube? Sonst haben sie nichts gefunden?

⭐️ 4❤️ 8😁 3

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USdigga

Diese Damen leben selbstbestimmt ohne Männer.

⭐️ 11❤️ 7

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A

Aalexxandra

Ich war lange so eine Dame. Wollte einen Partner, habe keinen gefunden und habe, typisch Frau, erst einmal die Schuld bei mir gesucht. Auf jeden Fall habe ich nicht gejammert, dass Männer so anspruchsvoll geworden sind, ich habe sie nicht gehasst und hatte auch keine Gewaltphantasien.

⭐️ 17❤️ 12😁 6

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T

Tyralis

'Intel' lässt sich in meinen Augen nur für sich allein lösen, ohne Frauen damit zu belästigen. Ich für meinen Teil halte mich jedenfalls von Frauen fern bzw. will auch keine Beziehung (mehr).

⭐️ 4😲 3

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Madoshi

Nein, ich bin einiges auf Social Media wie Twitter unterwegs. Aber klar, es kann nicht sein, was nicht sein darf.

🤨 8

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G

Galani

Sie könnten sich auch in Liebe ihrem eigenen Geschlecht zugewendet haben. Gibt es auch. Durchaus eine Alternative

⭐️ 7❤️ 5

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M

MadyMyDay

Wie viele Männer wurden denn von Incel-Frauen getötet?

⭐️ 13❤️ 10😁 3

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ArtSpice

Studien zufolge sind alleinstehende Frauen glücklicher als Single-Männer. Die meisten gehen vermutlich ganz anders mit ihrem Singledasein um, da es ihnen nichts ausmacht. Die von Ihnen „gesuchten“ Damen, dürften absolut in der Minderheit sein. https://www.psychologytoday.com/us/blog/why-bad-looks-good/202102/why-so-many-single-women-without-children-are-happy#:~:text=Single%20women%20without%20children%20are%20often%20happier%20and%20healthier%20than,outside%20of%20their%20romantic%20relationships.

⭐️ 8❤️ 3

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Gc

Gratte-cul

Es hat auch etwas mit der Alterskohorte zu tun. U35-40 haben die Frauen auf dem Partnermarkt mehr Macht. Für junge Männer ist Sex aufgrund von gesellschaftlichem Druck sehr wichtig, ansonsten ist man nur ein Versager. Den gibt es aber in aller Regel nicht ohne feste Partnerschaft, die aber oft schwierig zu erreichen ist, wenn kein beruflicher Erfolg (oder die Aussicht darauf) da ist. Frauen haben es da leichter, Zuspruch von allen Seiten, wenn sie einigermaßen ok aussehen, egal ob beruflicher Erfolg oder nicht. Für Sex reicht minimaler Aufwand. Erst ab 40 ist das Verhältnis Mann-Frau 1:1 und es gibt jedes Jahr immer mehr Frauen als Männer. Gleichzeitig tickt bei Frauen häufig die Uhr, während die Attraktivität stark abnimmt. Männer haben hingegen aufgrund von vorherigen Beziehungen eher keinen Bock mehr auf was Festes und werden plötzlich auch von jüngeren Frauen begehrt. Ab hier dreht sich der Wind in die andere Richtung.

⭐️ 3❤️ 3😁 1🙁 4🤨 11

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#

#noafd

Ich erinnere mich noch an eine Website, auf die ich leider 2012 gestoßen bin über einen Onlineartikel von den selbsternannten "Schwanzabschwestern". Die Seite hostete u.a. ein Sammelsurium an Methoden, wie Frauen, die Partner hatten, ebendiese Partner "entmannen" könnten (ich hasse mein Gedächtnis dafür, dass mir die Geschichten noch sehr detailliert in Erinnerung geblieben sind). Zum damaligen Zeitpunkt gab es noch keine "Femcel"-Subkultur, aber Misandrie ist nicht zu unterschätzen, wenngleich Femcels anders als Incels noch keine als solche erfassten Amoktaten begangen haben.

⭐️ 3❤️ 2🙁 2

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Gc

Gratte-cul

Das kann nicht ihr ernst sein. Da draußen laufen haufenweise eifer- und kontrollsuechtige Frauen herum, die ihren Partnern das Leben zur Hölle machen.

⭐️ 3❤️ 2🤨 3

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W

Wildbiene

Ich hatte den Begriff „Incel“ noch nie gehört. Aber könnte es nicht sein, dass es total normal ist, dass wenn man auf ganz vielen Ebenen „nichts drauf“ hat und zudem noch komisch / verklemmt ist, keine (Sexual)partnerin findet?

Wer sich in einer solchen Situation befindet, hätte guten Grund, an sich zu arbeiten - auf vielen Ebenen, um dann „auf dem Markt“ bessere Chancen zu haben. Aber das ist natürlich viel anstrengender, setzt voraus, dass man mal einen ehrlichen Blick in den Spiegel wirft und Verantwortung für sich selbst übernimmt. Da ist es natürlich viel einfacher, sich zu beklagen und die Selbstverachtung, die man sich nicht einzugestehen in der Lage ist, nach außen zu projizieren.

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Gc

Gratte-cul

Das Geschlechterverhältnis ist erst ab 40 1:1, vorher gibt es immer mehr Männer als Frauen. Die Geburtenrate liegt bei 103-107:100 zu Gunsten (bzw. zu Ungunsten) der Männer. Es werden also U40 rein rechnerisch immer mehr Männer als Frauen übrigbleiben.

Durch Ihren herablassenden Ton verdeutlichen Sie aber sehr gut einen gewichtigen Teil des Problems: Ein Mann, der keinen Sex hat, ist ein Versager, mit dem etwas nicht stimmen muss. Dadurch entstehen massiver Leidensdruck und Verzweiflung und bisweilen dreht einer durch.

Frauen werden da deutlich sanfter angefasst, wenn sie dauersingle sind. Vielleicht könnte man ja einfach mal gesellschaftlich vorangehen und den jungen Männern sagen, dass es OK ist, Jungfrau zu sein und dass das ganze Thema ohnehin völlig überbewertet ist. Das weiß man nämlich erst, wenn man eine Beziehung hatte und merkt, wie banal und künstlich aufgeblasen das Thema Sex und Partnerschaft eigentlich wirklich ist.

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laguarana

tja, einige frauen wurden aber von solchen incels so abgeschreckt, dass sie nie wieder einen mann wollen.

⭐️ 3❤️ 3😁 1

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A

AS1968

Die männlichen Incels, die hier beschrieben werden, zielen wohl kaum auf die weiblichen Incels, die (auch?) keinen Partner finden, zumindest nicht auf emanzipierte best agerinnen, die andersherum wenig Wert auf komplex beladene Dominanzbrocken legen dürften.

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Gc

Gratte-cul

Die gibt es auch unter Männern. Nicht jeder männliche Single treibt sich in Internetforen der Mannosphäre herum. Ihr Beitrag sagt aber viel über das gesellschaftliche Bild:

Alleinstehende Frau: Cool, emanzipiert, sozial vernetzt, beruflich erfolgreich, gesund und glücklich.

Alleinstehender Mann: Versager, unbeliebt, hässlich, einsam, alkoholkrank und suizidal.

Aus irgendeinem Grund hat ein heterosexueller Mann in der heutigen Gesellschaft mit einer Frau zusammen zu sein. Das ist kompletter BS, und ein Weg, die Incel-Blase zu brechen, wäre, den jungen Kerlen einfach gesellschaftlich mal klarzumachen, dass Frauen für ein glückliches Leben nicht benötigt werden, häufig sogar hinderlich sind.

Mit ein bisschen Lebenserfahrung lernt man das als Mann von selbst, aber in jungen Jahren ist man "betriebsblind".

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R

Ratatosk

Rofl. Noch so ein Opfer.

Femcel ist ein Begriff, der von irgendwelchen vorpubertären Keyboardwarriors geprägt wurde, die aus purer Unwissenheit und Ignoranz glauben/behaupten, dass der Begriff Incel von Feministen erfunden wurde und der Abwertung von Männern dient.

Es mag männerhassende Frauen geben und es mag auch unfreiwillig zölibatäre Frauen geben, aber der Begriff Femcels ist nur ein Symptom von Leuten, die wirklich nichts verstanden haben.

⭐️ 5❤️ 1🤨 2

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Madoshi

War nicht meine Aussage und auch nicht die Ausgangsfrage. Die Ausgangsfrage war, ob es weibliche Incels gebe. Das habe ich bejaht.

🤨 2

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m

mwasaa

Eine Frau kann nicht "mehrere Partner hintereinander oder gleichzeitig, grins" haben ?!?

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Madoshi

Rofl, für Sie kann wohl nicht sein, was nicht sein darf. Selbstverständlich gibt es weibliche Incels. Nur weil Sie es nicht akzeptieren können, ändert sich daran nichts.

⭐️ 2🙁 3🤨 4😲 2

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H

Hirndeo

Weil ich ein Invigno bin. "Involuntary ignorant" = unfreiwillig unwissend. Aber danke der Nachfrage.

😁 1

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USdigga

Oder umgekehrt!

❤️ 1

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m

mosch12

Doch klar, warum nicht?

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m

mwasaa

Fragen Sie sich selbst, Sie habens behauptet.

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Df

Die freundliche Fichte

Genau: Ein Mann ohne Frau ist wie ein Fisch ohne Fahrrad.

Bei Frauen war das keineswegs immer so, dass sie ohne Mann akzeptiert werden, ganz im Gegenteil. Die größte Angst war, als "alte Jungfer" zu enden. Die Freiheit, ohne Mann glücklich zu sein haben Frauen sich in den letzten 100 Jahren erkämpft. Männer können das auch.

⭐️ 5❤️ 4

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#

#noafd

Zumindest auf Reddit war der Begriff Femcel auch als Selbstbezeichnung in einem Subreddit absolut geläufig und auch an anderen Stellen im Internet.

https://www.belltower.news/redpill-blackpill-pinkpill-was-sind-eigentlich-femcels-147369/

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m

mosch12

Nein, habe ich nicht.

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Gc

Gratte-cul

Der Witz ist ja, dass sich das Verhältnis komplett umgedreht hat. War früher eine alleinstehende Frau die "alte Jungfer", dann war der alleinstehende Mann eher selten der "Hagestolz", sondern vielmehr der gesellschaftlich akzeptierte Lebe- oder Karrieremann.

Heute ist die alleinstehende Frau die gesellschaftlich akzeptierte, während alleinstehenden Männern viel mehr Wind entgegenschlägt, weil fest und steif behauptet wird, dass sie zu sehr Y-chromosombehindert seien und daher Frauen brauchen, um ihr Leben einigermaßen auf die Reihe zu kriegen.

Das schreit nach einem Kampf gegen matriarchalische Denkweisen.

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Wilma Ruhe

Wird wohl daran liegen, dass die meisten Damen eine Beziehung wollen und keinen Pflegefall.

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m

mwasaa

Ich zitiere Sie: "Und da ein Mann mehrere Partnerinnen hintereinander (oder gleichzeitig;)) haben kann, kann es einen erheblichen Unterschied zwischen der Anzahl der Incels und der Femcels geben." Ein Mann kann das, der wird von Ihnen in einen Gegensatz zur Frau gestellt, also kann die das nicht.

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Df

Die freundliche Fichte

Ich denke, es ist noch immer das Patriarchat, das wir bekämpfen müssen. Es bietet Vor- und Nachteile für Männer wie für Frauen. Nun, da viele Frauen feststellen, dass für sie die Nachteile überwiegen, verlassen sie "das Schiff" - und die Männer bleiben auf den Nachteilen sitzen. Das ist aber nicht die Schuld der Frauen, sondern nach wie vor das gute alte Patriarchat.

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VW

Vanda W.

Das Problem fängt wirklich schon in der Schule an, z. B. wenn eine Gruppe älterer Jungen ein Mädchen überfallt, schubst, schlägt und beleidigt! Ich wurde so erzogen, dass von einem Mädchen keine Gewalt ausgehen darf. Da ich aber leider als Opfer auserkoren wurde, habe ich mich von diesem Glaubenssatz verabschiedet und dem Anführer der Bande einen Vorderzahn ausgeschlagen. Was für ein befreiendes Gefühl! Ich habe daraus gelernt, dass Größe und Geschlecht Nichts mit Mut und Kraft zu tun haben. Die GewalttäterInnen dieser Welt sind meist feige und suchen Opfer nicht Gegner. Seitdem ich um meine „Stärke“ weiß, laufe ich mit einer anderen Haltung durchs Leben.

⭐️ 54❤️ 37😁 20🙁 3🤨 3😲 2

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Th

Toleranz heißt das Zauberwort

Gut, dass es für Sie so gelaufen ist.

Ich habe mich einmal, ein einziges Mal gegen die Pöbeleien und Schubsereien* meiner Klassenkameraden körperlich gewehrt. Gerade da kam unserer Lehrer daher, sah, wie ich "Gewalt ausübte" und was soll ich sagen. Ich war die Schuldige, wurde vor der ganzen Klasse abgekanzelt und bekam einen Eintrag mit Verweis. Die Klasse feixte. Sowas vergisst man nie.

*Grund: Ich war in den 1970ern eine neu zugezoge "Preußin" in Bayern...

⭐️ 4❤️ 11😲 1

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l

liberteendanger

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Beleidigungen und achten auf einen respektvollen Umgangston. Danke, die Redaktion/ed

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Kd

Kapaster d.J.

Ich bin für ein verpflichtendes, regelmäßiges Antiagressionstraining für Jungen, männliche Jugendliche und erwachsene Männer bis zum 30. Lebensjahr. Das würde vermutlich nicht nur die Gewalt gegen Frauen verringern, sondern auch die gegen Männer und wohl auch die Kriminalität allgemein.

⭐️ 48❤️ 25😁 5🙁 6🤨 18😲 13

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H

Highground

Das halte ich für eine Sippenhaft aufgrund des Geschlechtes und daher für nicht zulässig.

Ähnlich avers wäre ich bei einem verpflichten Ethik Training für Migranten

⭐️ 16❤️ 9😁 5🙁 6🤨 12😲 2

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C

Chentis92

Und was schlagen Sie für uns Frauen vor?

⭐️ 4

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E

Elbimmi

Und nehmt den Männern nicht nur die Messer, sondern auch die Tastatur ab.

⭐️ 5❤️ 7😁 13🤨 1😲 4

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Madoshi

Und ich bin dafür, dass solch ein Sexismus erst gar nicht kommen wird. Damit ist niemanden geholfen. Ihr Sexismus widert mich nur an.

⭐️ 7❤️ 1😁 7🙁 7🤨 12😲 4

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Integrationskurse für Männer. Ich wäre dafür.

⭐️ 11😁 8🤨 7😲 1

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n

nbele

Selbstverteidigungskurse. Sehr effektiv!

⭐️ 3❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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M

MadyMyDay

Da Gewalt oft mit Testosteron und Männlichkeit gleichgesetzt wird, ist es gar nicht mal sexistisch. Schließlich sind es nicht selten Männer, die "Gefühlsduselei" oder Empathie bei anderen Männern als "schwul" oder schwach abtun und den Mythos des hehren, harten, unbeugsamen Kämpfers aufrechthalten. Männerbünde, Fight Clubs, "Lass dir nichts gefallen!" …

⭐️ 10❤️ 5🤨 3

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Madoshi

Es ist sexistisch, wenn man pauschalisiert verlangt, dass alle Männer ein Gewaltpräventionskurs zu besuchen. Da gibt es keine weitere Diskussion.

⭐️ 10❤️ 4🙁 2🤨 3

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u

unddso

Basta.

Soviel zu Kommunikation auf Augenhöhe, Respekt vor Frauen, Beleidigungen und Überheblichkeit gegenüber Frauen.

Q.e.d.

⭐️ 2❤️ 2😁 2🤨 7😲 1

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Z

ZeiTolliver

Hm, das Hormon-Argument scheint bein (Trans-)Männern im Frauensport nicht so gut zu ziehen...

😁 6🙁 1🤨 2

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A

AS1968

Damit unterstellt man allen Jungs potentielle Gewalttäter zu sein. Das finde ich absurd.

⭐️ 8❤️ 3🙁 1🤨 1

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u

unddso

Nein, man unterstützt sie darin, keine zu sein.

⭐️ 3❤️ 3🙁 1🤨 7

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LD

La Dottoressa

Was man Frauen empfiehlt? Selbstverteidigungskurse vermutlich.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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E

EinTollerName

Ich wäre einverstanden, wenn es nicht um Pathologisierung, sondern um konstruktive Umgang und Erfahrung mit Aggression und „männlicher Energie“ ginge.

Unser heutiges Schulsystem wird Jungs in ihrem Bewegungsdrang und Bedürfnis nach Körperlichkeit einfach nicht gerecht. Die Energie der Jungen „stört“, sie wird in Grundschule und Kita fast immer sofort eingehegt und wegmoderiert und unterliegt sehr schnell einem grundsätzlichem „Gewaltverdacht“ der ganz überwiegend weiblichen Erzieherinnen und Lehrerrinnen.

Es braucht die Vermittlung und das Erleben eines positiven und authentischen (!) Bildes von Männlichkeit schon in frühen Jahren.

⭐️ 2❤️ 2🤨 1

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M

MamaPerlhuhn

Und ich bin dafür, dass sich Väter und Mütter bemühen, ihren Söhnen (und Töchtern) vorzuleben, wie man respektvoll mit seinen Mitmenschen umgeht. Dass das anscheinend im 21. Jahrhundert vor allem bei der Erziehung der Jungs noch nicht selbstverständlich ist, ist mir kaum begreiflich.

⭐️ 5❤️ 2

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Madoshi

Bei Sexismus gibt es keine Kommunikation und Argumentation. Aber Ihr Kommentar sagt sehr viel über Sie aus. Sie sollten sich schämen.

⭐️ 4❤️ 1🙁 2🤨 4

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Madoshi

Man unterstützt sie in erster Linie, indem man keinen Sexismus betreibt.

⭐️ 2❤️ 1🙁 2🤨 3

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u

unddso

Wow, das sind aber eine Menge Geschlechterstereotype, die sie über Kinder stülpen. Könnte das vielleicht Teil des Problem sein?

⭐️ 1

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u

unddso

Ich beobachte schon lange, was Sie so schreiben. Und Sie behaupten hier wie unter ähnlichen Artikeln stets, das Analysieren von Tatsachen (Gewalt geht überwiegend von Männern aus) sei Sexismus.

Nun, das is es nicht. Und Gewaltprävention, die diese Tatsache berücksichtigt, ist auch keiner.

Ich habe keinen Grund mich zu schämen. Und es gibt auch keinen Grund für Sie, mich hier abzukanzeln.

⭐️ 2❤️ 1🤨 1

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a

allesistendlichzumglück

Liebt eure Söhne,

seid so nah bei ihnen wie ihr könnt und solange sie es zulassen,

seid ein menschenachtendes Vorbild, lehrt sie, ihre Gefühle zu erspüren, zuzulassen und zu verstehen ,

seid gütig und treibt sie (wenn nötig) mit liebevollen Nachdruck an,

vergleicht sie nicht ständig mit anderen, sondern lieber innerhalb ihren eigenen Entwicklungen,

motiviert sie über ihre Stärken und demütigt sie niemals über ihre Schwächen!

Davon profitieren wir alle.

⭐️ 51❤️ 40😁 2🙁 1🤨 3😲 1

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c

cSchw

Ächz

Ihr Kommentar ist total anmaßend. Natürlich liebe ich meine Söhne.

Ich hoffe, dass ich sie vor solchem Unsinn, wie den sie hier schreiben, beschützen kann.

❤️ 1🙁 10🤨 10😲 9

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n

nbele

So ist es, danke!

⭐️ 4❤️ 2

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R

Räbin

Aber welches Beispiel leben Sie ihnen vor?

⭐️ 4❤️ 2🙁 1😲 1

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VW

Vanda W.

Danke! Und das gleiche gilt für eure Töchter ❤️

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M

Mitmensch63

Danke für diesen Artikel! Ich empfehle allen, die sich mit diesem leider immer noch hochaktuellen Thema auseinandersetzen möchten, Christina Clemm zu lesen: "Gegen Frauenhass". (Und warte auf die relativierenden Kommentare, die hoffentlich nicht kommen)

⭐️ 50❤️ 24😁 4🙁 6🤨 7😲 4

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SS

Sammi Samson

Keine Angst, die werden nicht freigeschaltet.

⭐️ 4❤️ 3😁 7🙁 1🤨 12😲 2

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n

nbele

Gut so.

⭐️ 4🤨 1

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b

besserwisser90

Ist man sich seitens der Wissenschaft eigentlich sicher, dass Frauen ihre Frustration aus innerer Güte heraus nicht durch gewalttätiges Verhalten ausleben? Vielleicht würden auch Frauen deutlich häufiger zuschlagen, wenn sie körperlich überlegen wären 🤔

⭐️ 16❤️ 6😁 5🙁 16🤨 53😲 21

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W

Wolke8

Und was folgern sie jetzt daraus?

❤️ 2

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MW

Medium Well

Ja, die Wissenschaft ist sich sehr sicher, dass, wenn Frauen Männer wären und Männer Frauen, alles genauso wäre wie gewohnt.

⭐️ 6😁 19🤨 1😲 1

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C

Cymbeline

"Vielleicht würden auch Frauen deutlich häufiger zuschlagen, wenn sie körperlich überlegen wären 🤔"

Sehr hilfreich und geschmackvoll, angesichts der von ihren "Partnern" ermordeten Frauen derlei unwissenschaftliche Spekulationen anzustellen. Da versucht wohl jemand, das Problem zu negieren und kleinzureden. Warum wohl?

⭐️ 21🙁 3🤨 4

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Mr

Manta_ray

Dem Konjunktiv sollte man auch intellektuell gewachsen sein.

❤️ 5😁 10🤨 1

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s

sonneundmond

Von innerer Güte hat keiner was gesagt. Für Männer ist körperliche Gewalt nunmal eher sozial akzeptables Verhalten, also kongruent mit dem männlichen Rollenideal als bei Frauen

⭐️ 14❤️ 1

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E

Elbimmi

Frauen sind generell deutlich seltener kriminell. Sie verursachen weniger schwere Autounfälle, fallen seltener durch Alkohol am Steuer auf.

⭐️ 20❤️ 1🙁 1

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Wow. Sie haben den Preis gewonnen für den dümmsten Kommentar.

⭐️ 1❤️ 14😁 11🙁 1

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u

unddso

Nicht voreilig werden, der Tag ist noch jung …. Aber Top 10 ist drin.

⭐️ 11😁 19

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VW

Vanda W.

Mit einem Messer in der Hand kann eine Frau einem unbewaffneten Mann überlegen sein. Trotzdem höre und lese ich Nichts davon, dass Frauen ihre Ex-Partner erstochen haben, weil die sie verlassen haben oder, dass sie mit dem Auto in Geschäfte fahren und Häuser anzünden, wie im letzen Drama mit mehreren Verletzten. 😔

⭐️ 22❤️ 5🤨 3

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n

nbele

Sie kann das auch ohne Messer. Kampfsportttrainig.

⭐️ 2🙁 1🤨 6😲 1

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Madoshi

Körperliche Unterlegenheit kann man mit Gegenständen und Waffen kompensieren. Das kann kein Argument sein.

⭐️ 4

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M

MadyMyDay

Man muss nicht körperlich überlegen sein, um zu töten. Gift, Gewehre, Schlag- und Klingenwaffen sind effektiver als Muskeln.

Interessanterweise hat die Gleichberechtigung das leben vieler Männer gerettet. Zu den Zeiten, da Frauen wirtschaftlich und rechtlich abhängig vom Ehegattern waren und sich nicht einfach scheiden lassen konnten, um einer Ehehölle zu entkommen, starben häufig Männer auf mysteriöse Weidse. Frauen waren fürs Kochen und die Krankenpflege zuständig. Arsen, Insektizid, Morphium, Giftpilze fanden dann den Weg ins Essen.

Seit 1980 sind Giftmorde so selten, dass sie nicht mehr statistisch erfasst werden. Frauen haben also aufgehört mit dem Morden, obwohl sie hätten weitermachen können, wenn sie gewollt hätten. Warum benutzen Frauen keine Gifte mehr, um ihre Frustration loszuwerden, während Männer seit Jahrhunderten schlagen?

⭐️ 10❤️ 8😁 1🤨 1

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W

Wolke8

Gibt es für die Anzahl mordender Frauen irgendeine Statistik, oder haben sie das selbst erfunden?

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m

mwasaa

"Ist man sich seitens der Wissenschaft eigentlich sicher, dass Frauen ihre Frustration aus innerer Güte heraus nicht durch gewalttätiges Verhalten ausleben?" Zwei dümmliche Annahmen in einem. Es macht den Kern von Wissenschaft aus, sich nicht sicher zu sein. Dass Frauen aus Güte heraus nicht gewalttätig seien, höre ich nur von Ihnen.

⭐️ 2😁 1

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m

mwasaa

Macht exakt welchen Unterschied für die Hauptaussage der Mitforistin?

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Die Tatsache, dass wir einen Mann an der Spitze der CDU haben, der Vergewaltigung in der Ehe seinerzeit nicht strafbar machen wollte, sagt genug über den Frauenhass in dieser Gesellschaft.

Selbst seine blöde Ausrede, dass er bloß dagegen war, dass Frauen später nicht ihre Anzeige zurückziehen könnten um eine Strafverfolgung des Mannes zu verhindern, zeigt, wie harmlos er eine Vergewaltigung sah und wie wenig es ihn die Sicherheit von Frauen scherte. Als ob eine Vergewaltigung ein einmaliger Ausrutscher ist, der mal - oops - passiert mit ein bisschen Schmuck und Blumen wieder aus der Welt geschafft werden kann.

Dass Friedrich Merz immernoch eine Karriere hat, sagt alles, aber wirklich alles darüber, wie sehr diese Gesellschaft Frauen schätzt.

⭐️ 44❤️ 32🙁 1🤨 4😲 1

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Abdul Alhazred

Interessante Forschungsergebnisse. Nun fehlt dem Artikel aber eine Einordnung von Fachkollegen, die eventuell auch die ein order andere Sache mal kritisch hinterfragen. Schon die Definition von Frauenfeindlichkeit mit den herleitenden Fragen sind doch ziemlich platt und bedürfen m.E. nach deutlich mehr Differenzierung. Die Erfahrungswelt von der Lebensrealität gänzlich zu trennen, um dann solche Rückschlüsse zu ermöglichen erscheint mir problematisch.

Auch die feinen Unterschiede werden hier eher außer Acht gelassen und vieles unter einen Hut gestülpt. Das sind aber eventuell wichtige Faktoren, wenn es um Prävention in Schulen usw geht.

Vielleicht liest man ja hier oder an anderer Stelle später nochmal ein Review hierzu.

⭐️ 23❤️ 14🙁 10🤨 30😲 14

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W

Wolke8

erklärt Bettina Rottweiler, die am University College London zur Prävention von Gewalt forscht. "

Eine Frau als Forscherin, die sich beruflich exakt mit diesem Thema befasst ist für sie nicht gut genug (mit was befassen Sie sich eigentlich beruflich um solch ein Urteil abzugeben?)

⭐️ 14❤️ 14🤨 5

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C

Cymbeline

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/ed

Avatarbild von Abdul Alhazred

Abdul Alhazred

Bitte? Zum falschen Kommentar geantwortet? Ich schrieb mehrfach, dass mich ein Review eines Fachkollegen der Autoren interessieren würde.

So funktioniert das in der Wissenschaft: Jemand forscht und publiziert etwas, andere sehen sich das an und falsifizieren/differenzieren/kritisieren.

⭐️ 6❤️ 4🙁 3🤨 5😲 3

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u

unddso

"So funktioniert das in der Wissenschaft: Jemand forscht und publiziert etwas, andere sehen sich das an und falsifizieren/differenzieren/kritisieren."

Soso, wo haben Sie sich das denn angelesen.

Wenn Sie wüssten, wie Forschung geht, hätte es nämlich gereicht, die Studie zu suchen, die Zeitschrift ist nämlich peer reviewed. Das heißt, die wurde vor der Veröffentlichung bereits durch mindestens 2 Gutachter:innen geprüft.

Machen Sie Ihre Hausaufgaben.

⭐️ 14❤️ 9😁 5🤨 2😲 2

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Avatarbild von Abdul Alhazred

Abdul Alhazred

Ja... wenn es so einfach wäre. Wenn die Studie es in eine Fachzeitschrift geschafft hat: Hervorragend. Dort wird es dann hoffentlich von vielen Kollegen gelesen. Vielleicht hat einer dieser Kollegen ja dann noch was dazu zu sagen, würde mich interessieren.

Und wenn die Studie mit oben stehendem Artikel bestens zusammengefasst ist und niemand etwas daran zu beanstanden hat, dann ist das so. Ich weiß nicht warum hier einige so giftig werden - scheint mehr mit dem Thema des Ganzen zusammenzuhängen als meine oberflächlich genannten Bedenken an ein paar Stellen der Methodik.

⭐️ 2🙁 1🤨 1

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u

unddso

Dies ist eine EU-Horizon-geförderte Studie. Wie oft haben Sie EU-Forschungsanträge geschrieben? Es gibt kaum etwas komplizierteres. Das ist ein extrem kompetetives Verfahren. Und schon in dem Antrag muss man Theorie und Methode darlegen und der Ansatz wird von einer Kommission geprüft. Dann kommt die Forschung, und die Publikation wird erneut geprüft.

Wenn Sie sich für das Thema interessieren: Lesen Sie sich ein. Es gibt reichlich Forschung dazu, international. Auch von KollegINNEN.

Aber hier substanzlos rumstänkern, weil einem das Ergebnis nicht gefällt: Schwach.

⭐️ 2❤️ 2🙁 2

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Avatarbild von Abdul Alhazred

Abdul Alhazred

Was werden Sie als Anonymous solche Ansprüche an andere Anons stellen? Alles was ich hier als Antworten bekomme sind Autoritäts-Argumente, also eine Derailment Strategie, die komplett verweigert auf meine Punkte einzugehen. Und das OBWOHL ich dem Vorarbeit geleistet habe und auf weitere Expertenmeinungen in dem Gebiet zur dieser Forschungsarbeit angegeben habe "zu hoffen". Dazu eben offensichtliche Unterstellungen, ja einfach nur mit den Ergebnissen nicht einverstanden zu sein... Sollte ich wohl einfach melden, anstatt wie jetzt drauf einzugehen.

Hier wird schlicht von ein paar ZON Foristen auf oberflächlichster Ebene jegliche noch so kleine Kritik verweigert.

⭐️ 2

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u

unddso

Googlen Sie gern mal Derailment, Sie benutzen den Begriff falsch. (Aber darum geht es hier nicht).

Wenn man Forschung anzweifelt, sollte an dafür Argumente haben. Argumente hat man, wenn man auf die Studie auch eingeht. Dafür sollte man sie erstens im Original gelesen haben und zweitens nicht die Fehlerhaftigkeit ANDERER Studien zum Argument machen.

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Indossatar

Mit der Foristin lässt sich nicht sachlich diskutieren, so zumindest meine mehrmals bestätigte Erfahrung hier. Sie weiß schon im Vorfeld ganz genau, was richtig und was frauenfeindlich ist, jeder Versuch der Differenzierung wird aggressiv (eigentlich ironisch) moralisch verurteilt und abgewertet. Man hat den Eindruck, dass sie sich eine Welt nicht einmal vorstellen möchte, die mit Frauen nicht ganz so schlimm (oder mit Männern ebenfalls, aber auf andere Weise übel) umgeht, als sie es hier darstellt.

Dass auf diese Weise nur noch mehr metaphorische Mauern statt Brücken gebaut werden, liegt auf der Hand. Sehr traurig.

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F

Fleckfisch

Darf das Review auch von einer Fachkollegin sein?

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P

Percussion

Jede Gewalttat von Männern an Frauen ist zu verurteilen, moralisch wie juristisch! Eigentlich sind alle Gewalttaten zwischen Menschen zu verurteilen - unterschiedslos, welches Geschlecht Täter und welches Opfer ist.

Was mich stört ist, dass hier der Eindruck entsteht, jeder Mann sei aufgrund seines Mannseins disponiert dazu, gegenüber Frauen Gewalt auszuüben. Das kann bezweifelt werden.

Ich habe den Text deshalb gedanklich einmal so gelesen, als ob statt "Mann" oder "Männer" dort "Raucher" oder "Biertrinker" stehen würde. Dann wird deutlich, dass viele der hier herangezogenen, statistischen (nicht kausalen) Zusammenhänge und leere laufen und nicht pauschal dem männlichen Chromosomen-Paar zugerechnet werden kann.

Mit dieser pauschalen Anklage werden auch die mehrheitlich gutwilligen Männer vor den Kopf gestoßen. Wofür soll das gut sein?

⭐️ 19❤️ 7😁 1🙁 16🤨 46😲 17

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C

Cymbeline

"Was mich stört ist, dass hier der Eindruck entsteht, jeder Mann sei aufgrund seines Mannseins disponiert dazu, gegenüber Frauen Gewalt auszuüben. Das kann bezweifelt werden."

Wo genau steht das?

"Mit dieser pauschalen Anklage werden auch die mehrheitlich gutwilligen Männer vor den Kopf gestoßen. Wofür soll das gut sein?"

Wieso sollte ein Mann, der nicht gewalttätig gegenüber Frauen ist, sich davon vor den Kopf gestoßen fühlen?

Im Ernst jetzt, seit Jahren die gleiche sch... Relativiererei von den immer gleichen Verdächtigen ...

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E

Elbimmi

Wo steht denn, dass Männer genetisch bedingt zu Gewalttätern werden? Misogynie und Gewalt gegen Frauen sind gesellschaftlich bedingt, über Jahrtausende tradiert und in einer patriarchalen Gesellschaft (Ja, in Europa) fest verankert. Reichelt, Weinstein, vor ein paar Tagen erst Fornhoff uvm. nutzen ihre Macht aus, Frauen sexuelle Gewalt anzutun. In die Kommentarspalten und Postfächer von Politikerinnen, Künstlerinnen und Journslistinnen kippen Ottos ihre Dickpigs und Vergewaltigungsphantasien. Dass größte Volksfest Bayerns ist ein für Frauen gefährlicher Ort (und keinen Schröder stört es). CDU-Chef Merz erklärt in Bild, als Mann erhalte er „mehr Respekt“ als eine Frau. Der schwule Experte für Frauengesundheit Spahn erklärt, Frauen seien zu verantwortungslos für den Umgang mit der Pille danach. Wenn sogar „Spitzenpolitiker“ mit Misogynie öffentlich austreten, was sagt und denkt dann wohl ihre Wählerschaft?

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u

unddso

Das steht da einfach nirgendwo.

Keine Ahnung, warum Männer unter JEDEM Artikel zu Gewalt gegen Frauen immer schreien müssen, dass ja gar nicht alle Männer so sind.

Das hat doch niemand behauptet. Hier wird sogar erforscht, DASS und WARUM manche Männer eben NICHT gewalttätig werden und andere schon.

Schalten Sie mal die Abwehr aus und den Leseverstand wieder ein.

⭐️ 25❤️ 11😁 3🤨 2

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M

MadyMyDay

Erstens steht es nirgendwo. zweitens sind diese gutwilligen Männer, die es mehrheitlich geben soll, ziemlich still, wenn die gewalttätige Minderheit Schlagzeilen macht. Die gutwillige Mehrheit wird nur aktiv, um zu rufen; "Aber nicht alle Männer …!" Ansonsten ist sie unsichtbar.

⭐️ 17❤️ 8😁 2🤨 2😲 1

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Z

ZeiTolliver

Ah, Sie scheinen aber auch kein ungetrübtes Bild zu haben - wer sind denn die "immer gleichen Verdächtigen"?

⭐️ 4😁 3🙁 2🤨 2

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Z

ZeiTolliver

"Keine Ahnung, warum Männer unter JEDEM Artikel zu Gewalt gegen Frauen immer schreien müssen, dass ja gar nicht alle Männer so sind."

Vielleicht, weil Männer mittlerweile aus einer bestimmten meinungs- und lautstarken Ecke für alles mögliche verantwortlich gemacht werden. Bestes Beispiel der völlig willfährig und sanktionslos zu allen möglichen Themen verwendete Begriff der "alten weißen Männer".

Da wird man als Mann vielleicht langsam mal sensibel und nimmt eine Abwerhaltung ein - ist doch auch gut, wir sollen doch nach aktuell vorherrschender Mainstream-Meinung unsere Gefühle zulassen. Oder doch nicht? Oder nur, wenn es gerade passt?

⭐️ 3❤️ 4😁 4🙁 3🤨 7😲 1

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j

jjulia83

Mal so als Info: "Gefühle zulassen" bedeutet Gefühle ZUSÄTZLICH zu:

*Wut,

* Müdigkeit

*gekränkt sein und

*Hunger.

Wahrzunehmen. Bzw. es bedeutet VOR ALLEM die "typisch weiblichen" Gefügle bei sich wahrzunehmen. Womit zumindest klar ist, das beleidigt sein kein "typisch weibliches" Gefühl ist...

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u

unddso

Das nennt man dann wohl destruktive Rhetorik.

Sie lassen hier nicht "Gefühle zu". Denn würden Sie vielleicht schreiben: Ich habe Angst, zu Unrecht beschuldigt zu werden.

Sie wehren hier ab. Sie wehren die Tatsache ab, dass Gewalt in Partnerschaften überwiegend von Männern gegen Frauen ausgeübt wird.

Das ist aber nicht eine "Lautstarke Meinung, die Männer für alles verantwortlich macht" - sondern das sind Daten, die zeigen, wie viele Männer faktisch für weibliches Leiden verantwortlich SIND.

Sie sind sensibel? Dann würden Sie das anerkennen. Ergo: Ich glaube Ihnen weder Ihre Sensibilität noch die Fähigkeit, ihre Gefühle wahrzunehmen.

Was ich statt dessen sehe: Abwehr von Fakten und Wut.

⭐️ 1

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#

#NOS

Gewalt hat immer seine Ursache. Tatsächlich gibt es körperliche und psychische Gewalt. Beides verursacht Schäden und ist gleich auf.

⭐️ 7❤️ 4😁 1🙁 18🤨 33😲 17

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W

WeirdScience

Dem möchte ich gerne widersprechen. Tritte, Schläge, Hämatome, Brüche, ausgeschlagene Zähne oder im schlimmsten Fall der Tod sind m.M.n. nicht gleichzusetzen mit psychischer Gewalt.

⭐️ 9❤️ 13🤨 3

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E

Elbimmi

Die Ursache für Gewalt gegen Frauen liegt beim Mann. In einer männlich dominierten Gesellschaft.

⭐️ 12❤️ 12🤨 2😲 1

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Nm

Nieder mit der Monarchie

So fängt das Relativieren an: "Ich hab dich geschlagen, aber gestern hast du nicht mit mir geredet und somit psychische Gewalt ausgeübt. Heul heul. Genau das gleicht mimimi."

⭐️ 19❤️ 11😁 1🤨 2😲 1

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K

Katscheng

Es mag Sie überraschen, aber körperliche Gewalt wirkt gleichzeitig auch auf die Psyche des Opfers.

⭐️ 18❤️ 16😁 1

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Y

YoginiMuffin

Ach wirklich? Kurz mal zum Überdenken: Eine Vergewaltigung ist körperliche UND psychische Gewalt, Wehrlosigkeit aufgrund körperlicher Unterlegenheit ist ebenfalls psychische Gewalt, und das dann oft lebenslang (nein, das Gefühl endet nicht mit einer Trennung oder mit einer Verurteilung des Täters). Und das sind Dinge, die wohl hauptsächlich Frauen geschehen.

Übrigens: Auch das permanente Relativieren und die Täter/Opfer-Umkehr ist psychische Gewalt.

⭐️ 18❤️ 14

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Y

YoginiMuffin

Das beinhaltet psychische Gewalt.

⭐️ 5❤️ 5

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n

nbele

Die Ursachen sind im Artikel beschrieben.

⭐️ 1❤️ 1

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M

MadyMyDay

Refelxartiges Relativieren ist ebenfalls psychische Gewalt.

⭐️ 6❤️ 5

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#

#NOS

Es mag Sie überraschen, aber psychisch Gewalt hat körperliche Auswirkungen

⭐️ 3❤️ 3🙁 1🤨 5😲 4

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#

#NOS

Natürlich nicht. Sagt aber viel über Sie aus.

😁 1🙁 4🤨 4😲 3

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D

Dedepuppets

Vernachlässigung (psychische Gewalt) im Kleinkindalter, ist m. E. total unterschätzt. Ohne Erlernen von geeigneten Bewältigungsstrategien kann es später zu Gewalt im Affekt kommen, auch ohne expliziten Frauenhass. Weder Ohnmacht, noch Frauenhass ist angeboren.

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K

Katscheng

Die psychische Gewalt von körperlicher Gewalt hat wiederum auch körperliche Auswirkungen.

Vergewaltigung ist Machtausübung, es geht dabei um Demütigung. Schläge dienen genauso dem klein machen des Gegenüber. Dazu kommen dann noch Drohungen und Beleidigungen. Körperliche Gewalt wird von psychischer Gewalt begleitet.

Und außer den körperlichen Folgen der Verletzungen hat all das auch Auswirkungen auf die Psyche: Panikattacken, Depressionen, …

Das kann dann wieder körperliche Probleme hervorrufen, zB Herzrasen.

⭐️ 6❤️ 3

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#

#NOS

Ist Allgemeinwissen

🤨 1

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Hat jetzt nix mit irgendwas hier zu tun aber ok.

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USdigga

Eine Minderheit an Männern verhält sich so. Die Mehrheit der Männer verhält sich nicht so.

Statt alle über einen Kamm zu scheren, sollte man schauen, wie man den wenigen schlagenden Männern hilft und wo man bei der Prävention ansetzen kann.

So eine ominöse natürliche Gewaltneigung gegen Frauen gibt es nicht.

⭐️ 14❤️ 8😁 1🙁 9🤨 28😲 12

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Wie kommen Sie darauf zu sagen, dass eine Mehrheit der Männer keine frauenfeindlichen Ansichten hat? Gibt es da Studien, die Sie zitieren können?

⭐️ 12❤️ 8😁 5🤨 1

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Mr

Manta_ray

Der Artikel handelt von gewalttätigen Männern.

Nicht von Männern allgemein.

Es wird hier nichts über einen Kamm geschert.

⭐️ 19❤️ 12😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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u

unddso

Mit all men. But always men.

⭐️ 4❤️ 4😁 2🙁 2🤨 4😲 2

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whale

Ich glaube auch nicht, dass es die Mehrheit ist. Aber es sind zuviele.

⭐️ 6❤️ 5

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B

Beft

Naja, den Eindruck muss man nicht haben. Der Artikel scheint mir eher alle Männer und alles Männliche zu meinen. Ungefähr so, wie wenn zu einem anderen Thema immer nur "der Islam" geschrieben wird, aber nur der fundamentalistische Islam gemeint ist.

Ich glaube, hier fehlt uns einfach einen passender Begriff: während man beim Islam immer ein "fundamentalistisch" davor setzen kann, fehlt eine halbwegs treffende Vokabel, um sie vor "Männer" zu platzieren.

Und wenn Sie vor Männer gar keineUnd wenn Sie vor "Männer" gar keine einschränkende Vokabel platzieren möchten, dann nur, weil sie offenbar wirklich alle Männer meinen.

⭐️ 3❤️ 4😁 1🙁 2🤨 11😲 1

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H

HimmelArschundZwirn

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/se

u

unddso

*Not.

⭐️ 1❤️ 1😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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USdigga

Wie kommen Sie z6m Gegenteil?

🙁 1🤨 1

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u

unddso

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Nm

Nieder mit der Monarchie

Können Sie aus meinem Kommentar ableiten, dass ich das getan habe? Ich habe nach Studien gefragt.

Lesen hilft ✌🏾

⭐️ 3❤️ 1😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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KB

Karsten B.

25% aller Frauen haben häusliche Gewalterfahrungen durch ihre Partner gemacht. Das ist eine ziemlich große Minderheit. Googeln Sie mal „häusliche Gewalt“

⭐️ 5❤️ 4

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m

mwasaa

Richtig. Und ein Drittel der Männer fand es in Umfragen vor 2, 3 Jahren angebracht und angemessen, körperliche Gewalt gegen Frauen auszuüben.

⭐️ 3❤️ 3

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B

Beft

Leider wird nicht erwähnt, dass der Artikel geradezu wie selbstverständlich nur von körperlicher Gewalt spricht. Andere Formen von Gewalt mit "eingerechnet, wird Gewalt von allen Geschlechtern gleichermaßen ausgeübt.

⭐️ 10❤️ 4🙁 7🤨 25😲 12

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Mr

Manta_ray

Leider bleiben Die sehr vage und gleichzeitig plump relativierend.

⭐️ 14❤️ 7

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u

unddso

… und ist einfach nicht Thema des Artikels.

Wirklich aufschlussreich, dass so viele (männliche?) Personen es schlicht nicht aushalten, die simple Tatsache zur Kenntnis zu nehmen, dass noch immer viel zu viel Gewalt von Männern gegen Frauen ausgeübt wird.

⭐️ 12❤️ 9😁 1🙁 1

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B

Beft

Was ist ihnen am meinem Satz zu vage?

Relativierend?

Ich glaube, dass sich alle Geschlechter gleichermaßen viele Verletzungen in Beziehungen antun, Männer aber Frauen extrem viel mehr körperliche Verletzungen zufügen als umgekehrt.

Wobei ich dabei zugegebenermaßen von in westlichen Gesellschaften sozialisierten Menschen ausgehe (aber darauf bezieht sich ja wohl auch der Artikel). In ganz anderen Gesellschaften, in denen grundsätzlich Frauen als weniger wertvoll als Männer abgesehen werden und in denen körperliche Gewalt als etwas "normales" angesehen wird, werden Frauen (und Kinder) bestimmt deutlich häufiger Opfer körperlicher als Männer... und das eben leider in Beziehungen.

⭐️ 1🙁 5🤨 13😲 4

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B

Bazon

Menschen, die körperlich gewalttätig werden, sind in der Regel auch psychisch gewalttätig.

Also nichts mit „alle gleichermaßen“. Mir als Mann sind solche Relativierungsversuche unsagbar peinlich. Was haben Sie davon?

⭐️ 17❤️ 14🤨 1

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B

Beft

Körperliche Gewalt ist nicht Thema des Artikels???

🙁 2🤨 3😲 2

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Mr

Manta_ray

Sie reaktivieren ja noch weiter.

Verletzung ist ein weiterer vager Begriff.

An einem gebrochenen Schädel stirbt man, (frau).

An einem „gebrochenen“. Herzen niemand.

⭐️ 8❤️ 5🤨 1

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B

Beft

Ihre Feststellung "Menschen, die körperlich gewalttätig werden, sind in der Regel auch psychisch gewalttätig" halte ich für Grund falsch und für wissenschaftlich in keinster Weise belegt.

⭐️ 1🙁 6🤨 10😲 5

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u

unddso

"Andere Formen von Gewalt mit "eingerechnet, wird Gewalt von allen Geschlechtern gleichermaßen ausgeübt." - nicht Thema des Artikels.

Relativieren Sie hier ruhig vor sich hin, aber glauben Sie nicht, dass andere nicht verstehen, was Sie hier machen.

⭐️ 13❤️ 10😁 7🤨 1

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u

unddso

Es ist durchaus so, dass Partnerschaftsgewalt gegen Frauen oft sowohl psychische als auch finanzielle als auch körperliche als auch sexuelle Gewalt umfasst.

Oft in dieser sich steigernden Reihenfolge und leider auch immer wieder über Jahre.

⭐️ 14❤️ 11

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B

Beft

Bitte verkaufen Sie mich nicht für dumm. Der Unterschied zwischen physischer Gewalt und anderen Gewaltformen ist mir durchaus klar.

Worin liegt denn Ihr Problem, wenn ich die Feststellung treffe, dass der Artikel insbesondere von physischer Gewalt handelt? Weil diese eben, wie Sie banal-richtig sagen, tödlich enden kann.

🙁 7🤨 9😲 6

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B

Beft

Bitte hören Sie doch mal mit diesem Relativierungs-Blödsinn auf.

"Wann schlägt Frauenhass in physische Gewalt um?" wäre die klarere Überschrift zum Artikel gewesen - anderes will ich nicht gesagt haben. Gewalt von Männern ist eben insbesondere körperliche Gewalt. Um die geht's in dem Artikel.

⭐️ 1🙁 5🤨 5😲 4

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B

Bazon

Es gibt zig Belege für den Zusammenhang von psychischer und physischer Gewalt gegen Frauen.

Das ist schlicht eine Tatsache. Warum leugnen Sie diesen Zusammenhang? Auf mich wirkt das wie ein Schuldabwehrmechanismus.

https://www.neurologen-und-psychiater-im-netz.org/psychiatrie-psychosomatik-psychotherapie/ratgeber-archiv/artikel/bei-gewalt-in-beziehung-professionelle-hilfe-wahrnehmen/#:~:text=%E2%80%9EVerbale%20und%20psychische%20Gewalt%20kann,sowie%20Gef%C3%BChle%20von%20Wertlosigkeit%20sein.

⭐️ 9❤️ 9😁 3

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u

unddso

Sind Sie wirklich nicht in der Lage zu begreifen, dass physische Gewalt IMMER auch psychische Gewalt ist?

Männliche Gewalt ist IMMER beides. Ausnahmslos. Und ganz besonders, wenn expliziter Frauenhass im Spiel ist.

⭐️ 9❤️ 8😁 1😲 1

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B

Bazon

Eine deutschsprachige Quelle, die den Zusammenhang zwischen psychischer und körperlicher Gewalt gegen Frauen thematisiert, ist die Studie „Lebenssituation, Sicherheit und Gesundheit von Frauen in Deutschland“ (2014), durchgeführt vom Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (BMFSFJ).

In dieser groß angelegten repräsentativen Studie wird darauf hingewiesen, dass psychische Gewalt häufig als Vorstufe oder begleitendes Element körperlicher Gewalt auftritt. Die Ergebnisse zeigen, dass Frauen, die körperliche Gewalt erfahren haben, in vielen Fällen zuvor auch psychische Gewalt erlitten haben. Dazu zählen Formen wie Demütigungen, Drohungen, Einschüchterungen und das gezielte Herabsetzen der Persönlichkeit des Opfers. Die Studie hebt die engen Zusammenhänge zwischen verschiedenen Gewaltformen hervor und betont, dass psychische Gewalt oft eine Türöffnerfunktion für körperliche Gewalt hat.

Die Studie ist auf der Webseite des BMFSFJ einsehbar und dient als wichtige wissenschaftliche Grundlage zur Erforschung von Gewalt gegen Frauen in Deutschland.

Quelle:

Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (2014). Lebenssituation, Sicherheit und Gesundheit von Frauen in Deutschland.

⭐️ 12❤️ 12

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B

Beft

Der Zusammenhang zwischen psychischer und physischer Gewalt sieht so aus, dass erster letzter fast immer vorausgeht.

Sie sieht aber gerade nicht so aus, dass alles, was man "hasst" am Ende auch mit physischer Gewalt bekämpft aus. Genau dies wird jedoch behauptet mit der Aussage, dass psychische (fast) immer zu physischer Gewalt führen würde.

🙁 4🤨 7😲 3

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B

Beft

Das ist komplett Begriffsverwirrung. "Psychisch" ist kein Teilbereich von "physisch".

🙁 3🤨 4

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Avatarbild von laguarana

laguarana

fügen Sie bitte Ihre Quellen dazu an.

😁 1

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B

Bazon

„Ihre Feststellung "Menschen, die körperlich gewalttätig werden, sind in der Regel auch psychisch gewalttätig" halte ich für Grund falsch und für wissenschaftlich in keinster Weise belegt.“

Das ist das, was Sie behauptet haben und was, wie eben nachgewiesen, schlicht falsch ist. Was Sie jetzt behaupten, hat in dieser Kausalität niemand gesagt, Sie verdrehen also Aussagen.

Machen Sie das bewusst? Worum geht es Ihnen?

⭐️ 7❤️ 3

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u

unddso

Lesen Sie den Artikel noch mal. Da geht es genau um diesen Unterschied - wann Frauenhass auch tatsächlich in Gewalt mündet. Kann man auch merken, wenn man nicht schon bei der Überschrift auf 180 ist ....

⭐️ 5❤️ 4😁 3🙁 1🤨 1😲 1

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FH

Friedrich Herschel

Nicht direkt. Die Selbstmordrate unter Männern ist aber deutlich höher als die unter Frauen. Und da spielt "das Herz" durchaus mit rein.

🤨 2

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u

unddso

Da spielt vor allem rein, dass Männer sich in Krisen seltener Hilfe holen. Und auch hier spielt rein, dass sie aggressiver sind - ich meine, die Rate der Selbstmordversuche ist wieder bei Frauen höher. Die sind nur seltener "erfolgreich".

⭐️ 1❤️ 1

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DK

Der Klose

Lese ich hier nicht immer wieder mal dass die männlichen "Experten" der Afd (Krah und co/kg) auf tictoc das stramm rechte Männlichkeitsideal propagieren? Ich denke das sind die zwei Seiten der gleichen Medaille. Steht zu befürchten dass das Eine mit dem Anderen wächst.

⭐️ 41❤️ 5🙁 4🤨 6😲 3

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AT

Alfredo Traviata

Oftmals ist es auch so, dass Männer zwar ihren Frauen überlegen sein wollen, aber insgeheim fühlen, dass sie hoffnungslos unterlegen sind, auch wenn die Frau versucht, ihre objektive Überlegenheit zu verbergen. Das schürt auch Aggressionen des Mannes.

Meine besten Freunde sind eine Familie, die aus einem Kulturkreis kommt, in dem die Scheidung für die Frau nahezu unmöglich ist. Die Frau hat es trotzdem und trotz Kind geschafft, sich scheiden zu lassen. Ihre Familie hat reagiert, wie erwartet. Zum Glück hat sie alles überstanden und kann sich jetzt richtig ausleben, nachdem sie einen Mann gefunden hat, der sie akzeptiert, wie sie ist.

⭐️ 32❤️ 19🤨 4

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E

Elbimmi

Frauenbild und so… „Sie kann sich richtig ausleben, nachdem sie einen Mann gefunden hat, der sie so akzeptiert, wie sie ist.“ Happy-End frei nach Inga-Lindström.

Fun Fact: Frau braucht keinen Mann, um sich ausleben zu können.

⭐️ 6🤨 1

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kk

kluk kluk

Zwei Drittel aller Frauen in Frauenhäusern hat Migrationshintergrund.

Quelle: https://migrant-integration.ec.europa.eu/library-document/statistik-zwei-drittel-aller-frauen-deutschen-frauenhaeusern-haben-einen_de

Es erschließt sich mir nicht, wie man immer wieder aufs neue versucht Gewalt gegen Frauen in Deutschland zu Thematisieren, ohne das zweite verbindende Merkmal des überwältigenden Anteils der Täter zu benennen.

⭐️ 24❤️ 15😁 3🙁 1🤨 16😲 1

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u

unddso

Zwei Drittel aller Frauen in Frauenhäusern hat einen Migrationshintergrund, weil viel mehr migrantischer Frauen weder die finanziellen noch die strukturellen Möglichkeiten haben, anderswo unterzukommen.

Sie haben nicht immer eigenes Geld, sie haben nicht immer unterstützende Verwandtschaft oder Freundinnen und sie bekommen mit ausländischen Namen viel schwerer eine Wohnung, noch dazu, wenn sie nicht erwerbstätig sind.

Sie nutzen hier Daten für plumpen Rassismus - billig.

⭐️ 21❤️ 18😁 1🙁 7🤨 5😲 5

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s

sebbel2023

Manche Merkmale sind politisch genehm andere nicht...

⭐️ 7❤️ 5😁 7🤨 9😲 6

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KB

Karsten B.

In dem zitierten Artikel steht auch der Grund für den überproportionalen Anteil. Diese Gruppe hat es schwerer eine eigene unabhängige Existenz aufzubauen, als deutsche Frauen.

⭐️ 13❤️ 7😁 1🙁 2🤨 2😲 1

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S

Schrdro

Sie machen sich nen schlanken Fuß

❤️ 4😁 3🙁 2🤨 1😲 1

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kk

kluk kluk

Billiger Rassismus, nun denn, gern, wenn es Ihnen danit besser geht.

Nur, was bitte führen Sie an, was meine Aussage in irgendeiner Weise relativiert oder wiederlegt? Im Gegenteil, Sie bestätigen mich noch in meiner Aussage. Sie benennen das gleiche Problem. Worin in meiner Aussage im Verhältnis zu Ihrer Entgegnung der Rassismus liegt verstehe ich nicht.

Indem Sie jedem der das Problem benennt zum Rassisten erklären, helfen Sie den betroffenen Frauen genauso wenig, wie wenn Sie die nicht gewaltaffinen Männer zum Antiagressionsseminar bitten.

⭐️ 4❤️ 2🤨 3😲 1

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u

unddso

Und sie helfen den Frauen durch ihren Kommentar? Wie denn?

"ohne das zweite verbindende Merkmal des überwältigenden Anteils der Täter zu benennen."

Ach dann benennen Sie es doch bitte. Und vorher noch mal nachlesen: Der größte Anteil der Täter in diesem Land ist deutsch.

🤨 1

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H

Heinzy

Sie meinen, Klukkluk als Rassisten diskreditieren zu dürfen.

Meine Frage: Können Sie sich vorstellen, dass die Identifikation mit einer Religion oder Weltanschauung, die die Entrechtung und Ungleichwertigkeit der Frau als einen innersten Kern enthalten, besonders anfällig macht für entsprechende Übergriffe?

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s

sebbel2023

der Fragebogen ist dubios...

"es ist generell sicherer, Frauen nicht zu sehr zu vertrauen" würde wohl jeder unterschreiben der mal übel belogen/verarscht/betrogen wurde in einer Beziehung.

Und die Frage ist doch gilt das für jede Frau oder Partnerinnen - die einem da besonders nah besonders weh tun könnten... Allgemeine ist lächerlich - bei Partnerinnen würde ich zustimmen.

Und natürlich wenn man mal einiges gesehen hat, dann gibts viele üble Dinge die man gesehen hat und manche die man erlebt hat.

Ich zb würde niemals ever ohne Ehevertrag heiraten - aich wenn ich mir 99.9% (mehr geht als Mathematiker nicht) sicher bin dass es heute kein Problem wäre. Wer weiß wo wir in 10 Jahren stehen...

"Frauen benutzen ihre Sexualität, um Männer zu manipulieren" ohhh da gibt's halt schon einige. Ist doch auch klar. Wenn Frau merkt welche macht sie damit bei den meisten Kerlen hat, dann ist es schwer dieses Mittel nicht zu nutzen um zu kriegen was man will. Jeder nutzt was er hat und die meisten vergessen dabei gern Werte - egal ob Männlein oder weiblein...und sex ist halt per Natur ein sehr mächtiger Hebel in der Hand der frau

"Ich denke, ich werde von Frauen unfair behandelt" nur mit dem kann ich nicht viel anfangen kann. Jeder macht was er mag.

Viel interessanter ist doch aber die Frage woher kommt denn der hass?

Na mal schauen ob das die Zensur übersteht....

⭐️ 5❤️ 4🙁 8🤨 18😲 10

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EA

Ernst Acht

>>"Frauen benutzen ihre Sexualität, um Männer zu manipulieren" ohhh da gibt's halt schon einige. Ist doch auch klar. <<

Ihnen ist die sprachliche Differenz zwischen "generell" und "mal", zwischen "einige" und der pauschalen Aussage "Frauen" unbekannt und Sie schreiben der Fragebogen sei dubios.

Kann es sein, dass Sie Ihre intellektuelle Leistungsfähigkeit maßlos überschätzen?

⭐️ 16❤️ 9😁 8🙁 3🤨 3😲 1

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Avatarbild von Gonzo der Mittlere

Gonzo der Mittlere

Ich hoffe "die Zensur" lässt den Kommentar stehen .

Als passendes Beispiel zu dem was im Artikel steht!

⭐️ 21❤️ 13😁 1🙁 1

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u

unddso

Und Sie meinen, Frauen werden von Männern niemals "übel belogen/verarscht/betrogen"?

Die meisten Menschen, Männer wie Frauen, sind durchaus in der Lage, zwischen einem Menschen, der sie belogen hat, und allen anderen Menschen des gleichen Geschlechts zu unterscheiden. Und exakt DAS ist dann der Unterschied zwischen "auf eine bestimmte Frau wütend sein" und Frauenhass.

⭐️ 21❤️ 11😁 1🙁 1

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s

sebbel2023

Kann sein. Mir jedoch meine Interpretation von Sätzen ohne spezifizierende Quantoren vorzuwerfen und nicht dem Fragebogen - was durchaus angemessen wäre - den ich ja gerade kritisiere und sich als intellektuell überlegen aufzuführen weckt bei mir ebenfalls zweifel bzgl Selbstüberschätzung - nur bei ihnen

⭐️ 1❤️ 1😁 2🙁 4🤨 8😲 3

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M

MadyMyDay

"und sex ist halt per Natur ein sehr mächtiger Hebel in der Hand der frau"

Frauen werden von Männern vergewaltigt.

Frauen werden von Männern gequält.

Frauen werden von Männern getötet.

Der international meistgegoogelte Begriff zu Pornos ist "Rape" (Vergewaltigung).

Fragen wir doch mal, warum der Hass der Männer in mörderische Gewalt umschlägt.

⭐️ 18❤️ 5😁 1😲 1

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s

sebbel2023

Hab nie gesagt dass das andersrum nicht passiert. Und etwas vorsicht.ist halt weit von hass entfernt... Genau daher ist der Fragebögen ja fragwürdig

🙁 3🤨 4😲 2

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W

Wolke8

Frauen benutzen ihre Sexualität, um Männer zu manipulieren" ohhh da gibt's halt schon einige. Ist doch auch klar. Wenn Frau merkt welche macht sie damit bei den meisten Kerlen hat, dann ist es schwer dieses Mittel nicht zu nutzen um zu kriegen was man will.

Das finde ich schon sehr kritisch. Als Erwachsener Mann entscheidet man völlig selbstständig wie man auf eine Frau und auch ihre Sexualität reagiert.

Der Mann ist doch Teil der Beziehung und nicht "Opfer weiblicher Manipulation". Sonst sollte er vielleicht erst mal erwachsen werden damit er in einer Beziehung mit einer Frau auf Augenhöhe begegnen kann.

⭐️ 14❤️ 8😁 1🤨 1😲 2

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s

sebbel2023

Falls sie eine Diskussion beabsichtigen ist Themenbezug und Logik ihres beitrags etwas unklar...

⭐️ 1❤️ 1🙁 3🤨 3😲 1

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s

sebbel2023

Sprich unter Erwachsenen gibt's keine Manipulation, denn wir durchschauen doch alles??!

⭐️ 2❤️ 2😁 2🙁 3🤨 3😲 1

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u

unddso

Sie kennen also den Fragebogen? Woher? In der Publikation ist er meines Wissens nicht enthalten.

Und wenn Sie ihn nicht kennen: Woher wissen Sie, dass er fragwürdig ist? Wie ist genau Ihre Methodenkritik? Und mit welcher Expertise (quantitative Forschung) beurteilen Sie das?

⭐️ 6❤️ 4🙁 1🤨 1

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s

sebbel2023

Echt jetzt,? Der Artikel gibt bsps und auf diese beziehe ich mich...

Und bei fragen deren Beantwortung offenkundig und wie von mir dargestellt keine Indikation von hass sind den die enthaltenden Fragebogen zu kritisieren ist folgerichtig.

In einem Laienforum derartige Voraussetzungen zu stellen wie ist lächerlich.

Entweder das wissen sie nicht? Oder sie wollen mich mangels konkreter Argumente mundtot machen oder....

⭐️ 2🙁 4🤨 4😲 3

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u

unddso

Beispiele sind aber nicht der Fragebogen. Entweder Sie üben fundierte Kritik oder Sie kommen von ihrer Überheblichkeit runter.

Was neben der Relativierung von Gewalt gegen Frauen auch noch nervt: Die Idee von jedem zweiten User, dass er Wissenschaft ja mindestens so gut kann wie die Leute, deren Studien vorgestellt werden ....

⭐️ 9❤️ 4😁 5🙁 1

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EA

Ernst Acht

"In einem Laienforum derartige Voraussetzungen zu stellen wie ist lächerlich."

Wie Sie die eigene Laienhaftigkeit als Maßstab zur Bewertung einer Studie zu setzen ist doch eher lächerlich.

⭐️ 6❤️ 5😁 1🤨 1

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s

sebbel2023

Dass in einem Diskussionsforum für Laien keine sozialwissenschaftlicher Abschluss erforderlich ist, insbesondere dann wenn. Auf offenkundige Ungereimtheiten hingewiesen wird, sollte jedem mit ein bisschen Grips klar sein. Schade dass es offensichtlich Ausnahmen gibt

🙁 5🤨 5😲 4

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s

sebbel2023

Bsp vom Fragebogen geben dennoch genug Anlass gerade wenn fast alle im Artikel aufgeführten bsps offenkundige Lücken haben und ja dann darf und sollte man kritisieren. Es gibt genug mehr als mäßige Studien...

🙁 4🤨 5😲 3

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C

CriticalElement

Der international meistgegoogelte Begriff zu Pornos ist "Rape" (Vergewaltigung).

Wo haben Sie diese Info her? Ich kann nach einer kurzen Recherche nicht einen einzigen Artikel mit dieser Info finden.

⭐️ 1😁 1

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u

unddso

Sie schließen aus einem Artikel auf die Methodik der Studie - das ist schlicht unzulässig. Und nein, es haben keineswegs alle Beispiele im Text Lücken. Sie wissen ja nicht mal, wie die Studie methodische aufgestellt war ...

Und "es gibt genug mäßige Studien". Ja. Die kann man kritisieren. Wenn man sie kennt. Was bei Ihnen und dieser Studie offenkundig nicht der Fall ist.

Ich mal es mal etwas plakativ deutlich:

Hey, es heißt immer, viele Studien haben Lücken und sind schlecht. Also ist Deine auch schlecht.

Oder: Hey, es heißt immer, viele Männer belästigen Frauen. Du bist ein Mann? Also belästigst du Frauen.

Nicht so toll? Genau.

⭐️ 4❤️ 3🤨 1

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J

JörnHahn

Die verwendete Skala ist hier publiziert: https://osf.io/preprints/psyarxiv/6f829

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Gonzo der Mittlere

Das ist aber nicht der Fragebogen.

❤️ 1

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s

sebbel2023

Wenn sie Fragen die auf die Skala einzahlen derartige Lücken und Fehler haben und damit die basis, dann gibt e genug Indizien...

Darauf gehen sie nie ein.... Warum bloß nicht ?

Wir kommen eh nicht zusammen. Good bye

🤨 1

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EA

Ernst Acht

Wen wie bei Ihnen die "offenkundige Ungereimtheiten" erkennbar an semantischer Unkenntnis liegt, kann man wohl kaum noch von Laienhaftigkeit schreiben.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1

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u

unddso

Nun, wenn Sie schon den Fragebogen gar nciht kennen - dann begründen Sie doch wenigstens Ihre Kritik. "Das ist ungereimt" ist keine begründete Kritik. "Genug Indizien" ist keine begründete Kritik. Sie haben hier NICHTS Substantielles geliefert, nur dass Ihnen das halt irgendwie nicht gefällt.

Nein, mit Ihnen möchte ich auf keinen Fall "zusammenkommen".

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K

KeinAlias

Auf Tik Tok sehe ich eher hass gegen Männer

es gibt da haufenweise videos gegen sie :D

najut sehe dit nur auf youtube ah tik tok hab ich nicht

⭐️ 7❤️ 7🙁 12🤨 39😲 12

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DP

Dirk_Patze

Leider sterben die Frauen in der realen Welt...

⭐️ 24❤️ 13

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L

Landei77

Ein Vorschlag: Sie sollten mal nach A. Tate suchen und sich diese Videos ansehen. Vielleicht bekommen Sie dann andere Videos vorgeschlagen und bekommen eine andere Bubble zu sehen.

⭐️ 10❤️ 1

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TP

Tante Prusseliese

Wie äußert sich denn dieser "Hass auf Männer'?

Werden da Gewalt- und Vergegewaltigungsfantasien oder -aufrufe in Bezug auf Männer geteilt? Werden Männer da systematisch entwertet, entmenschlicht, objektifiziert?

Oder berichten da wütende Frauen über ihre ganz realen Erlebnisse mit Männern und üben Kritik an deren Verhalten?

⭐️ 16❤️ 11

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C

Cymbeline

"Auf Tik Tok sehe ich eher hass gegen Männeres gibt da haufenweise videos gegen sie :D"

Inwiefern halten Sie Ihren launigen Kommentar mit dem lachenden Emoticon denn im Kontext von hunderten von ermordeten Frauen für passend?

⭐️ 20❤️ 2

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Avatarbild von Spinmaster~

Spinmaster~

Oh my....

❤️ 1😁 2

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M

MadyMyDay

Und dieser Männerhass ist aus dem blauen Nichts entstanden, gell? Nicht, weil Frauen, vergewaltigt, erschlagen, ermordet werden. Nicht, weil es Männer wie Jeffrey Epstein, P. Diddy, Weinstein, Tate, Reichelt, Trump ("Grab them by the Pussy") gibt, nicht, weil Zwangsprostitution und Frauenhandel ein Milliardengeschäft ist, weil ein Ehemann seine Frau betäuben und von 71 Männern vergewaltigen ließ, weil Männer eine Ärztin gruppenvergewaltigt, ihre Knochen gebrochen und sie getötet haben, weil eine junge Frau namens Junko Furuta, die "Nein, danke" zu einem Mann gesagt hat, anschließend über 40 Tage gefangen gehalten, von 100 Männern vergewaltigt, gefoltert und schließlich tot in ein Plastikfass gestopft wurde.

Stellen Sie sich irgendeine unmenschliche Brutalität vor und ich versichere Ihnen, dass es irgendwo auf der Welt ein Mann sie bereits an einer Frau verübt hat.

⭐️ 9❤️ 5😁 1🙁 2🤨 1

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TP

Tante Prusseliese

Wenn Frauen sagen, sie hassen Männer, dann besteht ihre nächste Handlung in der Regel darin, sich möglichst weit von Männern fernzuhalten.

Wenn Männer sagen, sie hassen Frauen, können Frauen schon mal sterben.

⭐️ 8❤️ 2

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FH

Friedrich Herschel

Oh, wenn Sie wüssten, was es da alles auch an Männerfeindlichen Blasen draußen gibt. In einigen wird ganz offen zur Ausrottung der Männer aufgerufen.

Frauen sind keine Wunderwesen, die nicht auch zu Schandtaten fähig wären. Es mag aufgrund verschiedener Faktoren sein, dass dies seltener auftritt bzw. wahrgenommen wird. Aber ja, es gibt tw. sehr extreme Gewaltphantasien von Frauen gegenüber Männern.

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u

unddso

Es geht im Artikel darum, wann Hass gegen Frauen in Gewalt umschlägt.

Selbst wenn es diese männerhassenden Frauen gibt (die von Ihnen postulierte "Menge" mal dahingestellt): Sehr offensichtlich werden die viel seltener gewalttätig.

⭐️ 1

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TP

Tante Prusseliese

Natürlich gibt es die, aber a, deutlich seltener, es sind begrenzte Bubbles und es zieht sich, anders als das männliche Pendant, nicht wie ein roter Faden durchs gesamte Internet.

und b, werden diese Fantasien tendenziell kaum in die Tat umgesetzt.

Wir habe da also einen eklatanten Unterschied in Qualität und Quantität.

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b

beatboy31

dieser frauenhass kann sich doch gerade aktuell wieder ungehindert seine bahnen brechen. wenn man die kommentare ueber z.b. frau baerbock oder frau lang, usw. liest, dann hat es selten etwas mit der sache zu tun, sondern es geht um die frau als person. sie niederzumachen, zu diskreditieren, zu beleidigen, was selten mit dem erforderlichen widerspruch entgegnet wird. im gegenteil, jede menge likes und zustimmung. viele maenner haben offensichtlich riesige probleme danit, frauen als gleichberechtigte partner, sowohl in diskussionen als auch in der partnerschaft, anzuerkennen. zu sehr und zu schnell fuehlen sie sich in ihrer rolle als welterklaerer und meinungsbestimmer infrage gestellt. wer sich verbal und argumentativ nicht behaupten kann, dem brennen schon mal die sicherungen durch. aendern kann das nur eine radikal veraenderte erziehung, die leider nicht in sicht ist. im gegenteil: die politische entwicklung geht eher wieder hin zum patriachart mit klaren rollenverteilungen.

⭐️ 23❤️ 19🤨 3

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N

Nooz

Unsinn. Weder bei Baerbock noch bei Lang geht es um das Thema Frau. Es geht um das Thema Kompetenz.

😁 1🙁 9🤨 14😲 10

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u

unddso

Ach, und die "Kompetenz" von R. Lang wird anhand ihres Körpers bemessen? Unter welchem Stein leben Sie?

⭐️ 14❤️ 10😁 2🙁 1🤨 1😲 1

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P

Petropavlovsk

Das glauben aber auch nur Sie.

⭐️ 5❤️ 4

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E

Emoika

"Unsinn. Weder bei Baerbock noch bei Lang geht es um das Thema Frau. Es geht um das Thema Kompetenz."

Jein. Man macht die (möglicherweise) fehlende Kompetenz an dem weiblichen Geschlecht fest.

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G

Genitiv

Gestern bei Lanz sagte ein Psychologe, dass der Wahlerfolg der AFD bei jungen Wählern auch damit zusammen hängt Stichwort Helikopter Eltern, dass Sie stets wahrgenommen haben, dass sich Ihre Umwelt auf Sie anpasst. Wie z. B. zur Schule gefahren zu werden und abgeholt.

Selbstständigkeit Fehlanzeige - und so geben viele dem Staat die Schuld für keinen guten Job oder Wohnung ect.

Wie werden diese Personen später mit Konflikten innerhalb der Partnerschaft umgehen?

⭐️ 20❤️ 8😁 4🙁 5🤨 8😲 3

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L

Landei77

Populismus

Jede einfache Antwort oder Lösung auf solche komplexen Probleme sollte Sie skeptisch machen.

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G

Genitiv

Ist eine große Studie gewesen, wo junge Wähler im Osten befragt wurden. Sollte bei Lanz, kam diese Woche, noch zu sehen sein. Also weniger Populismus, weil hinterfragt und analysiert wurde.

⭐️ 1🙁 1🤨 1

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L

Landei77

„Außenstehende Experten relativieren die Ergebnisse der Studie. Nach der Einschätzung von Lennart Schalk, Leiter des Instituts für Unterrichtsforschung, sei die Studie zwar mit großem Aufwand verbunden, es werde aber viel durcheinandergewürfelt.“

https://www.generation-thinking.de/post/helikopter-eltern-und-die-generation-alpha

Immer schön kritisch bleiben

⭐️ 3❤️ 1

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L

Landei77

„Auch dass der Fragebogen, der von den Lehrpersonen ausgefüllt wurde, nicht einsehbar ist, sei problematisch. So lasse sich nicht feststellen, wie suggestiv die gestellten Fragen waren.Auch Susanne Walitza, Direktorin der Klinik für Kinder- und Jugendpsychiatrie der Uniklinik Zürich, stört sich an der Schwarzmalerei bei der "Generation Alpha"-Studie. “

⭐️ 3❤️ 1

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M

MadyMyDay

Auch Mädchen haben Helikoptereltern. Vermutlich werden sie sogar stärker behütet als Jungs. Trotzdem neigen sie seltener dazu, ihren Partner als unterlegenen Besitz anzusehen, ihm Sex aufzuzwingen und ihn im Trennungsfall umzubringen.

⭐️ 4❤️ 4😁 1🙁 1

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MC

Mara Cuja

Naja, fragwürdige These. Auch viele ältere Menschen wählen AfD. Hatten die etwa auch Helikoptereltern?

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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w

wgutermuth

das trifft wahrscheinlich alles ganz gut auf westlich sozialisierte Männer zu. Ich habe meine Zweifel , ob dies auch für Männer mit islamischer Erziehung gilt?

wie sieht es mit der Gleichstelleung /Gleichberechtigung der Frau im Islam aus?

Schlecht oder mild gesagt verbesserungswürdig.

⭐️ 19❤️ 11😁 1🙁 6🤨 15😲 4

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a

azhiaziam

"Der ehemalige Kickboxer, aktuell wegen Steuerhinterziehung und Menschenhandel angeklagt, ist ein bekannter Influencer – obwohl oder gerade weil er immerzu gegen Frauen pöbelt"

Interessanterweise hat er - obwohl seine Einstellung und seine Gewaltbereitschaft bekannt ist - eine nicht unerhebliche Schar an Frauen die ihn bewundern, selbst Top-Models hatten schon Beziehungen mit ihm.

Darin liegt die eigentliche Problematik:

Die Darstellung die ein Herr Tate bietet zeigt dem einfachen Mann genau das Gegenteil von dem was richtig wäre. Es ist ein Lösungsweg.

Tate beweist sozusagen dass Frauenhass und Unterwürfigkeit der Frau der Schlüssel dazu ist um Frauen zu "bekommen".

Und das entspricht auch der gefühlten Realität vieler Männer: Das gutaussehende "Arschloch" bekommt die Hübschen ;-)

⭐️ 12❤️ 10😁 5🙁 2🤨 6😲 3

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Mn

Mal.nachgedacht

Die Verachtung von Frauen, die Gewalt gegen Frauen und die Verfügbarkeit von Frauen ist ein großes Problem.

Das müsste schon im Elternhaus und in der Schule anfangen: keine Aufklärung durch Pornos auf dem Schulhof oder zu Hause vor dem Laptop (da werden Gewaltphantasien und Unterdrückung von Frauen so richtig in die Köpfe der Jungs gehämmert); im Ethikunterricht in der Schule, dass egal was in einer religiösen Schrift stehen mag, es heute nicht mehr akzeptable ist, dass Frauen weniger Wert sind und von ihren Männern in gewissen Situationen geschlagen, also bestraft werden dürfen usw.

Da ist auch unser Staat in der Pflicht, denn er schafft die Voraussetzungen durch die Medien und schützt Kinder und Jugendliche zu wenig vor Gewaltphantasien.

⭐️ 24❤️ 13🤨 2

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H

HimmelArschundZwirn

Mehrere hundert Kommentare hier - und erschreckend viele Relativierungen.

Der Femizid an einer Kollegin vor einigen Jahren hat mich damals unsanft in die Realität geworfen - Nein, diese Taten dürfen nicht länger relativiert werden. Hey- das könnte Eure eigene Kollegin, Schwester, Tochter oder Enkelin sein!

Für mich ist es deshalb unerträglich, dass viele meiner Geschlechtsgenossen Gewalt und Hass gegen Frauen bagatellisieren oder gar rechtfertigen. Solche Ansichten tragen nur dazu bei, dass die Spirale der Gewalt weitergeht!

Ja, natürlich erlebe ich als Mann oft, dass die Probleme von Männern in der öffentlichen Debatte klein geredet werden. Sexismus gegen Männer finde ich auch hier in einigen Kommentaren wieder. Ich finde es daher wichtig, über männliche Herausforderungen zu sprechen - Nur: nicht hier unter diesem Artikel! Dieser Artikel nicht der richtige Ort dafür- hier geht es um Frauen- und zweitens darf das nicht dazu führen, dass wir die Probleme, die Frauen betreffen, weniger ernst nehmen. Will ich, das die eigenen Probleme ernst genommen werden, muss ich auch die der anderen Menschen - hier Frauen- ernst nehmen.

Das scheint ziemlich vielen hier nicht klar zu sein.

⭐️ 21❤️ 17🙁 1🤨 2

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s

soumission

Berichtet doch bitte mal mindestens ein Jahr lang jeden Tag über die Frauen, die von ihren Partner bzw Ex-Partner getötet worden sind. Jeder Fall sollte erwähnt werden.

⭐️ 20❤️ 19🤨 1

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An

Alles nur halb so schlimm

Zustimmung zur Aussage "Frauen benutzen ihre Sexualität, um Männer zu manipulieren" lässt auf Frauenhass schließen? Das ist aber ein bisschen weit hergeholt. In nahezu jeder Serie, vielen Filmen, in Werbe-Kampagnen, in der Beziehung und Ehen ist genau das nicht nur real, sondern gewollt und schon gar nicht generell negativ besetzt. Frauen-Zeitschriften verkaufen sich mit Schlagzeilen zu "Wie Sie ihn verführen" und Bücher handeln von "bösen Mädchen", die alles bekommen. Zudem ist das Bild der Manipulation durch Verführung ein geradezu biblisches. Wer da nicht pauschal zustimmt, ist eher ein Realitätsverweigerer. Auch meine Frau musste gerade lachen und sagte ein trockenes "klar" dazu.

Frage zu Incels: es gibt ja auch Femcels. Werden die anders definiert bzw. entwickeln diese keinen Männerhass?

⭐️ 8❤️ 2😁 2🙁 6🤨 17😲 4

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Ah, ein Kommentar eines Incels!

⭐️ 13❤️ 7😁 5🤨 1

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Mr

Manta_ray

„In nahezu jeder Serie, vielen Filmen, in Werbe-Kampagnen, in der Beziehung und Ehen ist genau das nicht nur real, sondern gewollt und schon gar nicht generell negativ besetzt.“

Ihre Beispiele sind eben nicht real, sondern Fikttion.

⭐️ 15❤️ 9😁 5

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K

Katscheng

FemCels entwickeln in dieser Form keinen Anspruch: mir steht aber ein Partner zu!

Die arrangieren sich mit ihrem Singleleben und legen sich je nach Interesse Katzen zu, werden Pfarrgemeinderäte, gehen zum Strickkreis, zu Ü30 Partys oder was man sonst so machen kann.

Die pöbeln aber keine wildfremden Männer an, warum die keine Lust haben, mit ihnen Sex zu haben.

⭐️ 9❤️ 6😁 1🙁 1🤨 1

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A

Aalexxandra

Wie oft lesen Sie von Amokläufen von Frauen, die sich gezielt gegen Männer richten und die dafür von anderen Frauen verherrlicht und als Vorbild gesehen werden?

Es gibt kein wirkliches weibliches Pendant, obwohl Frauen auch oft unfreiwillig Single sind. Die, die ich kenne, weil sie vielen Männer zu alt und übergewichtig sind, selbst ein korpulenter 60jähriger will halt oft mindestens eine schlanke 45jährige

⭐️ 9❤️ 4😁 2

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M

MulhollandDrive

"Frauen benutzen ihre Sexualität, um Männer zu manipulieren" ist doch eine absolut bescheuerte Aussage.

Menschen benutzen ihre Attraktivität, um dadurch Vorteile im Umgang mit anderen Menschen zu haben. -> So wird ein Schuh daraus.

Jeder männliche Bank-Angestellte, jeder Verkäufer versucht möglichst eloquent und seriös auszusehen, um möglichst viele Kunden/Kundinnen zu gewinnen, Produkte zu verkaufen, bei der Beratung einen positiven Eindruck zu hinterlassen, usw.

⭐️ 8❤️ 3

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M

MulhollandDrive

"Wie Sie ihn verführen" -> "Wie Sie sie verführen"-Ratgeber für Männer hat es dagegen noch nie gegeben. Eine Marktlücke, die aber keine Marktlücke ist, weil es keine Nachfrage gibt. Männer möchten Frauen nicht mit billigen Maschen verführen. Männer versuchen es mit Ehrlichkeit. Der Klassiker.

😁 5

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M

Mereda

Sie reden von Scheckheftdiplomatie?

😁 2

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M

MadyMyDay

Ich will Ihr Weltbild nicht zerstören, aber haben Sie schon mal von Pick-up-Artists gehört?

⭐️ 3❤️ 1

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An

Alles nur halb so schlimm

Neee, aber habe es nachgelesen. Was es alles gibt… 😳

😁 1

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An

Alles nur halb so schlimm

Ergo: es gilt für jeden, ist also „normal“, deshalb muss man die Frage halt positiv beantworten. Wie ich schrieb.

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M

MulhollandDrive

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/se

An

Alles nur halb so schlimm

Das denke ich auch, da werden Sie Recht haben.

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An

Alles nur halb so schlimm

Sie sind ein witziger Mensch. Leider tippschwach.

😁 1

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R

Räbin

/s ?

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M

MulhollandDrive

Noch einmal:

"Frauen benutzen ihre Sexualität, um Männer zu manipulieren" ist doch eine absolut bescheuerte Aussage.

Menschen benutzen ihre Attraktivität, um dadurch Vorteile im Umgang mit anderen Menschen zu haben. -> So wird ein Schuh daraus.

-> Nein, man muss und sollte die bescheuerte Aussage nicht positiv beantworten, weil es vollkommen eindeutig ist, dass die Aussage sich gezielt auf Eigenschaften von Frauen bezieht.

-> Sie können davon ausgehen, dass 90%-100% der zustimmenden Personen (inklusive Ihnen selbst, wenn Sie ehrlich zu sich selbst sind) der Aussage "Männer benutzen ihre Sexualität, um Frauen zu manipulieren" nicht zugestimmt hätten.

Es ist ein Grundproblem, dass viele Leute (beider Geschlechter) nicht verstehen, dass die wesentlichen psychologischen Prozesse bei allen Menschen ablaufen. Unabhängig vom Geschlecht, unabhängig von der sexuellen Orientierung. In der jeweiligen Form gibt es Unterschiede, aber die Prozesse an sich laufen allgemein ab. Und sie laufen nicht nur auf sexueller Ebene ab, sondern auch bei gleichgeschlechtlichen Freundschaften und bei jeglichen menschlichen Beziehungen. Wenn Sie als Mann Ihre Stimme für eine politische Partei abgeben, spielen dabei auch solche Faktoren mit rein. Beispielsweise die Frage, wie der Spitzenkandidat der Partei aussieht, wirkt, wie charmant und charismatisch er ist. Nicht, weil Sie ihn sexuell interessant finden, sondern weil er womöglich vertrauenswürdiger, souveräner, durchsetzungsstärker etc, etc wirkt.

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M

MulhollandDrive

Quatsch. Kein Sarkasmus. Wir Männer sind super vertrauenswürdig. Deswegen vertrauen wir unsere Töchter gerne anderen Männern an. Weil wir wissen, dass sie in guten Händen sind :)

Natürlich Sarkasmus! ;)

Es ist natürlich eine Frage der individuellen Einstellungen. Das arbeitet die im Artikel genannte Forscherin ja heraus. Es hängt davon ab, wie stark Männer entsprechende Ideologiemuster/Einstellungen (nennen wir sie mal "toxische Männlichkeit") verinnerlicht haben.

Aber als Grundsatz kann man sich schon an die Darstellung in einem Lied der psychoanalytischen Band "Die Ärzte" halten:

- Männer sind Autos, nur ohne Reserverad

- Sie wollen alles begatten, was nicht bei drei auf den Bäumen ist

- In jedem Mann steckt auch immer ein Schwein

- Ausnahmen gibts leider keine

Mit der nötigen Reflexion und Ironie funktioniert das Geschlechterverhältnis deutlich besser. Besonders, wenn man die Selbstkritik auch bei sich selbst anwendet. Wenn das beide Geschlechter machen, sind die Resultate wunderbar. Individuell und auch gesellschaftlich.

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An

Alles nur halb so schlimm

Menschen benutzen ihre Attraktivität, um dadurch Vorteile im Umgang mit anderen Menschen zu haben. Hmmm, ich würde da bei Männern auch zustimmen. Aber es ging explizit um Sexualität - und das zieht bei Männern eher nicht. Bei Frauen aber schon. Deshalb betonen Männer auch weder regelmäßig ihre Körpermerkmale noch schminken sie sich, was letztendlich ja auch nichts anderes ist, als Reize zu betonen. Wäre dem nicht so, würde sich auch zu Hause geschminkt werden.

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M

Maiblume21

Ein Artikel, der mich ratlos zurücklässt. Die geschilderten Mechanismen der Misogynie sind mir völlig unverständlich . Ich weiß nicht, wie sie sich in unserer modernen Gesellschaft halten können und noch viel weniger, wie man etwas dagegen unternehmen kann

⭐️ 21❤️ 11🙁 1🤨 4

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W

WissenIstMacht888

Mehr sozialpolitische Diskussionen genau dort wo es weh tut. In Klassenzimmern, am Esszimmertisch, beim Fussballtraining, beim Militär, bei der Polizei, in Gefängnissen etc...

Männer sollten verstehen, dass sie keine tollen Hechte sind, wenn sie Gewalt gegen Frauen praktizieren (und sie vorher anfeinden), sondern zutiefst gestörte Individuen, die mit dem praktischen Leben quasi komplett überfordert sind. Wer sowas nötig hat, um sein nicht vorhandenes Selbstbewusstsein aufzubessern, sollte sich besser in eine Gesprächstherapie oder in schlimmeren Fällen, gleich in eine Psychiatrie einweisen lassen. Es wäre wahrscheinlich besser, als für Jahrzehnte im Gefängnis zu sitzen, weil man sich angeblich "nicht unter Kontrolle hatte".

⭐️ 14❤️ 2😁 2🙁 2🤨 4😲 2

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FM

Frosti_MD

Hören Sie genauer hin, wie manche männlichen Kollegen über die Leistung von Frauen reden, dann erkennen Sie vielleicht das Problem (ich spreche aus Erfahrung), und dann halten Sie dagegen (das ist deutlich schwieriger, als es hier hingeschrieben ist).

⭐️ 22❤️ 12😁 2🤨 2

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Pm

Precision matters

"Ich weiß nicht, ... wie man etwas dagegen unternehmen kann"

Mehr geschützte Räume für Frauen schaffen.

Alle anderen bisher versuchten Ansätze scheinen keinen Erfolg zu haben.

⭐️ 4

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Avatarbild von Gonzo der Mittlere

Gonzo der Mittlere

Punkt ein : Akzeptieren dass so Verhalten existiert und Frauen ernstnehmen die darauf hinweisen.

⭐️ 14❤️ 11😁 2

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A

Ayoltik

Zum Glück bin ich schwul und habe folglich relativ wenig mit Frauen zu tun. Wobei ich mir manchmal auch nicht mehr so sicher bin, ob in dieser hoch-woken Gesellschaft männliche Homosexualität nicht auch schon als Frauenhass gilt, denn schließlich bevorzuge ich ja Männer. Wahrscheinlich wird dieses Problem aber auch irgendwann durch eine Quote „gelöst“ werden müssen...

⭐️ 4❤️ 3😁 5🙁 6🤨 31😲 7

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C

Cymbeline

Was hat es mit "woke" zu tun, über Männer zu forschen, die Frauen gegenüber gewalttätig sind? Den Zusammenhang müssten Sie dann doch mal erläutern. Und wie viele Frauen haben Ihnen denn schon einmal Frauenfeindlichkeit unterstellt, weil Sie schwul sind? Hätten Sie diesbezüglich vielleicht sogar eine Statistik, um Ihre Spekulationen zu belegen?

⭐️ 19❤️ 10😁 1🤨 1

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n

nonlamesniper

Schwule Pärchen haben am wenigsten Probleme mit partnerschaftlicher Gewalt.

https://www.proutatwork.de/haeusliche-gewalt-in-lgbtiq-beziehungen/

⭐️ 5

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rs

roland_s

So richtig friedlich und gewaltfrei sind homosexuelle Beziehungen allerdings auch nicht.

😁 5

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W

Wolke8

Ihr Post macht in vielerlei Hinsicht überhaupt keinen Sinn.

⭐️ 21❤️ 8😁 4🤨 2

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rs

roland_s

Haben Sie den Text hinter Ihrem Link gelesen?

"Dabei werden homosexuelle Männer genauso erschreckend häufig Opfer von partnerschaftlicher Gewalt wie Frauen."

⭐️ 7❤️ 3😁 1

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Mr

Manta_ray

Bitte erzählen Sie noch mehr von sich.

Das hat ja alles so unglaublich viel mit dem Thema zu tun.

⭐️ 1❤️ 6😁 6

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d

dominick

Das ist von vorn bis hinten völliger Quatsch.

Erstens: "Zum Glück" sind Sie schwul. Wie soll man das in dem Kontext interpretieren? Dass dieser "Kelch" - nämlich Gewalt gegen Frauen - an Ihnen vorübergegangen ist?

Zweitens: Weil Sie schwul sind, haben Sie "folglich" wenig mit Frauen zu tun... Was ist denn das für eine logische Folgerung. Haben Sie grundsätzlich nur mit potentiellen Sexualpartnern was zu tun?

Drittens: Sind gerade die sogenannten "woken" Personen diejenigen, die sich ganz und gar für die Rechte auch von Schwulen einsetzen.

Viertens: Quote... Okay, ich sehe schon, was das eigentliche Problem ist. Ich hatte das auch schon mal, dass ich bei irgendeiner beruflichen Entscheidung nicht berücksichtigt wurde. Nunja, fand ich auch doof. Aber wenn ich mir bei jedem Misserfolg graue Haare wachsen lasse und nie mal irgendwas abhake, dann läuft mir irgendwann die Galle über. Meistens läuft es gut im Leben, hin und wieder mal schlecht - das ist so.

⭐️ 5❤️ 5

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Mr

Manta_ray

Die Gewalt gegen Homosexuelle geht zum allergrössten Teil von Männern aus.

⭐️ 9😁 1

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M

MadyMyDay

Also haben Sie Angst vor Frauen, weil Sie schwul sind und Frauen darauf gewalttätig reagieren, oder was ist der Kern Ihres Kommentars?

⭐️ 3

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MC

Marianne Czech

"Zum Glück bin ich doof und habe folglich relativ wenig mit Fakten zu tun. Wobei ich mir manchmal auch nicht mehr so sicher bin, ob in dieser hoch-komplexen Gesellschaft männliche Dummheit nicht auch schon als Frauenhass gilt, denn schließlich bevorzuge ich ja Dummheit. Wahrscheinlich wird dieses Problem aber auch irgendwann durch einen gewalttätigen Mann "gelöst" werden müssen..."

#correctedversion

⭐️ 1😁 6😲 1

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m

mwasaa

Erstaunlich wenig und egal, was Ihnen zum Thema einfällt.

⭐️ 1

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Avatarbild von Scribble-a-note

Scribble-a-note

Haltung aus Köpfen zu bekommen, ist soo schwierig! Ich hab immer mal wieder in der Schule mit jungen Männern zu tun, die eine problematische Haltung zu Frauen bzw. ein problematisches Verständnis von Rollenzuschreibung haben. Aktuell zwei. Das zeigt sich eigentlich nie - oder nur extrem selten - im schulischen Kontext durch ihr Verhalten, sie sind auch Mitschülerinnen oder Lehrerinnen gegenüber nicht automatisch respektlos(er), aber in bestimmten Situationen/Diskussionen wird die Haltung offenkundig und sie beharren auf ihrer misogynen Haltung und sind oft der Überzeugung, alle Männer denken wie sie, wären nur zu feige es auszusprechen. Ab da wird es besonders schwierig.

⭐️ 22❤️ 12

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J

Jörg2

Und, sind die Beiden bei den Mädels beliebt?

😁 1🤨 2

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Scribble-a-note

Nein, die sind in erster Linie genervt. In zweiter auch wütend, manche finden sie lächerlich. Aber das wollten Sie gar nicht hören. Reality bites.

⭐️ 4

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Avatarbild von Blaubeerchen

Blaubeerchen

Nicht immer sind Männer die Täter, in der großen Mehrheit der Fälle aber schon: Bei Partnerschaftsgewalt sind fast vier von fünf Tätern Männer, bei häuslicher Gewalt sind es drei von vier.

Ohne relativieren zu wollen muss ich mich aber an der Stelle schon fragen, warum ein Absatz darüber noch über die Dunkelziffer geschrieben wurde, hier bei weiblichen Tätern jetzt aber plötzlich nur die erfassten Taten gelten sollen. So mal man davon ausgehen kann, dass die Dunkelziffer hier noch viel höher ist - welcher Mann gibt schon zu, Opfer einer Frau zu sein?

Warum muss man immer Identitätspolitik betreiben und ganze Gruppen (hier Geschlechter) in eine kollektive Täter/Opfer-Rolle stecken? Wenn es die Rechten bei Ausländern machen, wird es ihnen doch auch immer (zurecht) vorgeworfen.

So mal diejenigen, die häusliche Gewalt begehen, oft geschlechtsübergreifende ähnliche psychologische Profile haben. Zum Beispiel: Kontrollsucht, empfindliches Ego, besitzergreifender Beziehungsstil, Narzissmus, bipolare Störung oder selbst in der Vergangenheit das Opfer von Missbrauch, so dass man nur Gewalt und/oder Erniedrigung als Mittel kennt, um sich "Respekt" zu verschaffen.

Ich würde ja sogar zustimmen, dass dies öfter auf Männer zutrifft, als auf Frauen (zumindest bei physischer Gewalt). Aber deswegen muss man die Causa "weibliche Täter" nicht gleich so massiv verharmlosen. Kernproblem sind imho toxische Sozialisation und mangelnde therapeutische Prävention.

⭐️ 13❤️ 8🙁 2🤨 15😲 7

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u

unddso

Haben Sie eine einzige Studie, die Ihre Aussagen auch nur annähernd stützt? Oder ist das nur Geraune, das am Ende verschleiern soll, dass Ge2lt nun mal überwiegend von Männern ausgeht? Übrigens auch gegen männliche Opfer?

⭐️ 6❤️ 3🙁 3🤨 4

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K

Katscheng

Gerade versuchen Sie hier zu verharmlosen. Es gibt sehr eindeutig mehr Frauen, die durch ihre männlichen (Ex-) Partner ermordet werden, als Männer, die durch ihre Partnerinnen ermordet werden.

⭐️ 6🤨 1

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M

MadyMyDay

Interessanterweise äußern Männer sich zu Gewalt gegen Männer immer nur unter Artikeln, in denen es um Gewalt gegen Frauen geht. Ansonsten scheint es im männlichen Freundeskreis kein Thema zu sein, für das man aktiv auf die Straße gehen würde.

⭐️ 10🙁 3

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O

OENU

Ein Artikel mit vielen Fakten, die sich durch unzählige Quellen belegen lassen. Z.B.: Fast jeden Tag wird in Deutschland eine Frau durch ihren Partner oder Ex ermordet.

Der Kommentarteil ist mal wieder gut gefüllt mit Relativierungen die blöder nicht sein könnten. Ach, immer noch sind so viele Männer einfach zum Kotzen.

⭐️ 16❤️ 9😁 2🤨 3😲 3

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Mr

Manta_ray

Eines ist leider sicher.

Ein Artikel zu Gewalt gegen Frauen geht nicht ohne männliche Mimimikommentare.

⭐️ 13❤️ 8😁 2🤨 3

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u

unddso

... und es sind immer die gleichen Namen. Die hassen diese Artikel, können sich das Kommentieren aber auch nicht verkneifen.

❤️ 1😁 1🤨 4

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FH

Friedrich Herschel

Hass ist ja auch nicht Gleichgültigkeit.

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S

Soelala

Männer gegen Männergewalt ist die Antwort!

⭐️ 17❤️ 13😁 1

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B

Bazon

Was man hier stattdessen sieht: Armselige Relativierer, die Teil des Problems sind.

Es ist so peinlich.

⭐️ 3❤️ 1😲 1

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M

MulhollandDrive

Noch wichtiger: Männer gegen Misogynie, Rape Culture und Schlampen-Ideologiemuster.

⭐️ 4❤️ 3🤨 1

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#

#NOS

Die Ursachen wären interessant. Männer sind ja nicht grundsätzlich gewalttätig.

⭐️ 8❤️ 3😁 1🙁 10🤨 20😲 8

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C

Cymbeline

Kann es sein, dass Sie den Artikel gar nicht gelesen haben?

❤️ 6🤨 1

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u

unddso

Es gibt einen sehr informativen Artikel dazu.

Scrollen Sie einfach nach oben.

⭐️ 5😁 4🤨 1

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Wenn es doch nur einen Artikel gäbe, der diese Frage beantwortet!

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Avatarbild von Darth Nihilus

Darth Nihilus

Frau Paus drängte nach Gewalttat von Essen erneut auf geplantes Gesetz zum besseren Schutz von Frauen und deren Kinder.

"Ähnlich äußerte sie sich nach Femiziden vor etwa einem Monat. Paus hatte vor einem Jahr ihr sogenanntes Gewalthilfegesetz vorgestellt. Es soll jeder von geschlechtsspezifischer und häuslicher Gewalt betroffenen Frau mit ihren Kindern einen Rechtsanspruch auf Schutz und Beratung gewähren. Das Gesetz befindet sich nach wie vor in der Beratung. Strittig ist dem Vernehmen nach die Finanzierung."

https://www.deutschlandfunk.de/paus-draengt-nach-gewalttat-von-essen-erneut-auf-geplantes-gesetz-zum-besseren-schutz-von-frauen-und-100.html

Sie scheint die einzige in der Regierung zu sein, der der Schutz der Frauen wichtig genug ist.

⭐️ 20❤️ 5😁 1🙁 4🤨 3😲 2

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N

Nooz

Anstieg: Elefant im Raum anyone?

⭐️ 12❤️ 8😁 5🙁 4🤨 12

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u

unddso

Nee. Das Problem ist doch bekannt und wird oben auch benannt: Gewalttätige Männer.

Falls Sie Lust auf ungehemmten Rassismus haben, gehen Sie doch zu BILD.

⭐️ 15❤️ 11😁 2🙁 8🤨 5😲 5

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K

Katscheng

Ja, ich finde es auch erschreckend, dass es heute wieder möglich ist, dass jemand der Vergewaltigung in der Ehe nicht explizit strafbar machen möchte, Vorsitzender der CDU werden kann. Vor 10 Jahren wäre das undenkbar gewesen.

⭐️ 21❤️ 15😁 3🤨 2

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n

-not-enough-coffee-

Ich kann es weder hören noch lesen, der Grund das der Mann auch irgendwie ein Opfer ist, sei er in seiner Kindheit Missbrauch erlebte oder vor der Tat zu viel Alkohol trank.

Jeder weiß dass man Menschen kein Leid zufügt, auch wenn man es selbst erlebt hat. Das ist eine billige Ausrede um Strafmilderung zu erreichen oder sich und seinem Umfeld nicht eingestehen zu müssen, welch Arsch**** man in Wirklichkeit ist.

⭐️ 17❤️ 12🙁 1🤨 3

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FH

Friedrich Herschel

Theoretisch ja. Praktisch ist es aber nunmal so, dass das Erleben eigener Gewalterfahrungen (gerade in der Kindheit) dazu führen kann (nicht muss), dass man Gewalt eben als "normal" ansieht, und entsprechend reproduziert ... schließlich hat man es so gelernt und vorgelebt bekommen.

Eine "billige Ausrede" ist jahrzehntelange Gewalt ganz sicher nicht.

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O

Othneios

Gewalt gegen Frauen ist ein no go. Dasselbe gilt für Gewalt gegen Männer. Generell gilt also, daß Gewalt durch Menschen gegen Menschen grundsätzlich zu verurteilen ist.

Über Gewalt durch Männer an Frauen liest man viel. Wie sieht es eigentlich umgedreht aus, und wie hoch ist hier die geschätzte Dunkelziffer?

⭐️ 3❤️ 1😁 2🙁 6🤨 19😲 7

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u

unddso

Das Dunkelfeld ist in beiden Bereich schwer zu erfassen. Man kann aber zumindest relativ sicher sagen, dass viel weniger Frauen ihre Partner umbringen als umgekehrt. Wenn man das als Indiz für Gewalt nimmt und dann noch die Daten der Forschung kennt, dass Gewalt generell eher männlich ist, dann ist Ihre Frage: ziemlich überflüssig.

⭐️ 17❤️ 12😁 6🤨 5

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JF

Jack Flannery

Ist das nicht etwas respektlos den 34899 männlichen Opfern von häuslicher Gewalt und 81 männlichen Mordopfern 2023? Ziemlich überflüssig weil die Mehrzahl der Täter das selbe Geschlecht haben?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1389402/umfrage/maennliche-opfer-von-gewalt-in-der-partnerschaft-in-deutschland/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/943630/umfrage/opfer-von-gewalt-in-der-partnerschaft-nach-straftat-und-geschlecht/

❤️ 2😁 2🙁 2🤨 6😲 5

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u

unddso

34899 männlichen Opfern von häuslicher Gewalt. oder auch: 10,9% aller Partnerschaftsgewalt.

Und darin sind selbstverständlich die Opfer enthalten, die als Männer in homosexuellen Partnerschaften von Männern Gewalt erfahren.

Gewalt ist überwiegend männlich. 77% der Opfer in der von Ihnen verlinkten Statistik sind Frauen. Dass Männer auch Opfer sind: Stimmt. Meistens übrigens von: Männern. Ist hier aber nicht das Thema.

⭐️ 11❤️ 9🤨 2

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M

MadyMyDay

Immer, wenn über Gewalt gegen Frauen berichtet wird, kommt unweigerlich ein Kommentar mit dem Inhalt: "Aber Männer werden auch …"

Interessanterweise sind diese Männer außerhalb solcher Artikel eher passiv und still.

Besprechen Sie das Thema doch mal mit Ihrem männlichen Freundeskreis und gründen Sie ein Männerhaus. Frauen haben umgekehrt auch hinbekommen.

⭐️ 14❤️ 7🤨 2

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JF

Jack Flannery

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/se

JF

Jack Flannery

Ich habe mich allerdings lediglich darauf bezogen, dass das Erwähnen von männlichen Opfern von häuslicher Gewalt als "ziemlich überflüssig" bezeichnet wird.

Und ich denke, dass Artikel wie dieser und die Kommentare hier das Narrativ von männlichen Opfern nicht fördern werden und Männerhäuser wenig Unterstützung erhalten. Dafür gibt es einfach keine Akzeptanz in der Gesellschaft.

https://de.wikipedia.org/wiki/Männerhaus_(Zufluchtsort)#:~:text=um%20ein%20Drittel.-,Männerhäuser%20in%20Deutschland,Mai%202017%20geschlossen.

⭐️ 1❤️ 1🙁 2🤨 4😲 3

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u

unddso

Ich habe nicht das Erwähnen männlicher Opfer als überflüssig bezeichnet, sondern Ihre Frage nach der Dunkelziffer. Weil die sich in Analogie zum Verhältnis von Dunkel- und Hellfeld bei weiblichen Opfern beantwortet.

⭐️ 1

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P

Petropavlovsk

Dieses ist hier nicht das Thema.

⭐️ 2❤️ 1

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FH

Friedrich Herschel

Sicher, dass sich das genau analog behandelt, und es nicht einfacher für Frauen als für Männer ist, über Gewalthandlungen ihres Partners/Partnerin zu berichten? Ich kann mir da durchaus eine Reihe soziologischer Faktoren vorstellen, die das Verhältnis arg verschieben dürften.

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JF

Jack Flannery

Meine Frage?

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u

unddso

Richtig. Nicht Ihre Frage. Sondern die Frage nach der Dunkelziffer, auf die ich geantwortet habe: "Über Gewalt durch Männer an Frauen liest man viel. Wie sieht es eigentlich umgedreht aus, und wie hoch ist hier die geschätzte Dunkelziffer?"

Warum Sie sich dann eingeschaltet haben, weiß ich gar nicht,

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u

unddso

Sie meinen, dass in Wirklichkeit viel mehr Männer Opfer gewalttätiger Frauen sind, aber das nicht zugeben?

Ja, das wird oft behauptet unter solchen Artikeln. Es wird aber nie mit Fakten belegt. Und zumindest im Bereich Tötungsdelikten wäre ja auch ein "Berichten" des Opfers nicht mehr möglich und auch nicht nötig. In diesem Bereich liegen Daten vor. Die Ihre Überlegung nicht unterstützen.

Was soll also diese Relativierung?

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Avatarbild von K@rdiovers1on

K@rdiovers1on

Das ist ein ziemlich einseitiger Artikel.

⭐️ 5😁 4🙁 7🤨 17😲 9

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Avatarbild von Gonzo der Mittlere

Gonzo der Mittlere

Beschweren Sie sich auch bei Artikeln über Bäume, das man nichts über Computerchips darin findet?

⭐️ 2❤️ 7😁 14🤨 2

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u

unddso

Was hätten Sie denn gern gelesen? Einen Artikel darüber, wie viele Frauen ihre Männer im Jahr mit Säure übergießen? Wie viele Frauen ihre Männer umbringen? Wie hoch der Anteil von Frauen in Gefängnissen ist?

⭐️ 12😁 3🙁 1🤨 1

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Mr

Manta_ray

Die Realität zu diesem Thema ist ziemlich einseitig.

⭐️ 15❤️ 11😁 1

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Bagaasch

Sie haben es erkannt: die meisten Frauen sind die Opfer und die meisten Täter sind Männer.

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KB

Karsten B.

Stimmt, es wird nicht geschrieben, wann Gewalt gegen Frauen erlaubt ist. Aber es gibt keine Gründe mehr. Grundgesetz Artikel 2.

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FH

Friedrich Herschel

Gewalt gegen Frauen (wie gegen jeden) ist z.B. im Rahmen der Notwehr bzw. Nothilfe gestattet. Daran ändert auch Art. 2 GG nichts.

Es gibt also noch Gründe, aber die Liste dürfte damit schon eigentlich abschließend sein.

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v

vghd

wie klein muss Ego und P**** sein, wenn man sich nur durch Gewalt legitimieren kann. Habe kein Verständnis für diese Art von Männern. (Gerne auch mit härteren Strafen reagieren, um Frauen und /oder Kinder besser zu schützen).

Gesamtgesellschaftlich sollte man sich fragen, warum immer die immer gleichen und schon immer unpassenden Rollenbilder gepflegt werden.

Ich persönlich finde nichts langweiligeres als eine Frau, die nicht selbst- bestimmt - und bewusst durchs Leben geht.

Was sind das eigentlich für Typen, die denken nur Ihre Meinungen zählen und sie sind dann weniger Mann, wenn sie gleichberechtigt unterwegs sind?

Und warum ein dickes Auto, eine teure Uhr oder so als Symbol herhalten, schau ich bin jemand, habe ich auch noch nie verstanden.

⭐️ 13❤️ 5😁 4🙁 3🤨 3😲 3

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#

#NOS

Sie vergessen psychische Gewalt und auch gewisse hervorgehobene weibliche Attribute in ihrer einseitigen Aufstellung.

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J

Jörg2

Und was sind das für Frauen, die solche Männer brauchen? Die Männer zeigen dieses Verhalten ja nicht plötzlich.

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v

vghd

Verstehe ich nicht?

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J

JohnOfUs

Und dann hört man(n) von Frauen wieder mal so etwas wie "Du bist einfach zu nett, eine Frau will auch mal ein Ar***loch"!

Gut das ich nicht mehr auf der Suche bin!

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Mr

Manta_ray

von wie vielen Frauen haben Sie das denn gehört?

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Gonzo der Mittlere

Das ist auch so ein Männermythos

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M

Mereda

Ist es leider nicht, manche Frauen wollen einen "richtigen" Kerl, die Gesellschaft hat uns nun mal leider alle erzogen, nicht nur Geschlecht.

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whale

Es gibt ein komplettes "Literatur"-Genre, gelesen hauptsächlich von Frauen, in denen sich Frauen in "Arschlöcher" verlieben, die toll aussehen, aber nun mal sooo schwierig sind. Die Heldin aber schafft es natürlich, ihn zu knacken.

Diese begehrenswerten "Arschlöcher" sondern misogyne Sprüche ab, haben Frauen bis dato nur "benutzt", sind sexuell und auch sonst dominant, und sie können die Frauen "beschützen" (vor Mitkonkurrenten natürlich). Aber sie sehen gut aus und sind damit Ziel des weiblichen Begehrens, so der Inhalt dieser Bücher. Das Ganze fällt unter "Romanze", "Liebes-" oder "Frauenroman".

Diese Bücher übrigens werden auch zu 90% von Frauen geschrieben. Es handelt sich um Bestseller.

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Mr

Manta_ray

Zwischen einem „richtigen Kerl“, was immer Sie darunter verstehen mögen, und einem gewalttätigen A.lo.. besteht jedoch ein grosser Unterschied.

⭐️ 10

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Mr

Manta_ray

Sie verweisen zur Beweisführung Fiktion?

Alles klar…

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whale

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/se

M

Mereda

Ich verstehe darunter gar nichts bzw. weiß, wo der Maurer für solche Einstellungen ein Loch gelassen hat, egal von welchem Geschlecht sie geäußert werden.

Aber wenn ich so manchen Frauen zuhöre, ist mir auch nicht grade wohl dabei, wenn ich weiß, dass sie Kinder erziehen.

⭐️ 3❤️ 2🤨 5😲 3

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whale

Aber allein der Begriff "richtiger Kerl" verweist doch auf ein Rollenklischee, und genau mit solchen Klischees fangen doch die Probleme an. Ich möchte als Junge vielleicht gar kein "richtiger Kerl" sein, sondern "weich" und "einfühlsam" - was mir mein Umfeld aber nicht gestattet.

⭐️ 6❤️ 4

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S

SchuffleCrow

"Es gibt ein komplettes "Literatur"-Genre, gelesen hauptsächlich von Frauen, in denen sich Frauen in "Arschlöcher" verlieben, die toll aussehen, aber nun mal sooo schwierig sind. Die Heldin aber schafft es natürlich, ihn zu knacken."

Sie beziehen Ihre "Expertise" aus Omas Julia-Romanen? oO

Ich lese gerne Marvel-Comics, deswegen springe ich aber nicht "Jarvis!" brüllend vom Hochhaus und erwarte, dass die neuste Iron Man-Rüstung angeflogen kommt.

⭐️ 6❤️ 7😁 9🙁 2

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u

unddso

Es gibt einen Unterschied zwischen Fiktion und Realität und es gibt sogar einen Unterscheid zwischen sexuellen Fantasien und Realität.

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whale

Marvel-Comics sind over the top, haben wohl kaum was mit dem realen Leben zu tun. Und dennoch wird der Bösewicht in den Comics nicht ihre Sympathie haben.

Beziehungen aber sind Teil des Lebens. Diese Romane thematisieren dies. Frauen, die Männer suchen. Darum geht es darin.

Sie meinen also, die Abstraktionsleistung der Leserin besteht darin, sich im Buch mit einer Heldin zu identifizieren, die "auf Arschlöcher" steht, obwohl sie im wahren Leben solche Typen total ablehnt. Mag sein?!

In Rezensionen zu solchen Büchern steht dann oft "konnte mit ihr mitfühlen", "lud zum Träumen ein" oder "echter Traumtyp".

Als Literaturinteressierter verfolge ich dieses Phänomen. Und das ist was anderes, als Marvel-Comics für Realität zu halten.

❤️ 3

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u

unddso

Es gibt dazu durchaus jede Menge Forschung. Und nein, es gibt keinen direkten Wirkungszusammenhang zwischen Lektüre und Leben.

Horrorfilm-Fans bringen nicht unbedingt Frauen um, Leserinnen von Historien-Romanen möchten nicht zwingend im 16. Jahrhundert leben, Krimifans sind nicht per se gewalttätig und Fans von New Romance wünschen sich keine Arschlöscher als Partner.

⭐️ 7❤️ 5😁 2🤨 2

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R

Räbin

Der springende Punkt ist, dass die Frau in solchen Romanen den ursprünglichen Fiesling ja dann ‚knackt‘, wie oben gesagt, d h. es geht eigentlich darum, den liebevollen Mann seiner bzw. ihrer Träume durch alle Wirren doch noch zu bekommen - es geht nicht darum, was für ein ‚Kerl‘ das ist, sondern um die Wandlung und das Endergebnis (durch Liebe), was natürlich Phantasy ist - wie auch der Comic.

Eigentlich widerspricht daher diese Literaturgattung nicht dem oben Diskutierten.

⭐️ 5❤️ 5🤨 1

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FH

Friedrich Herschel

Das erzeugt aber ein Trugbild. In der Fiktion mag es gehen, das "Arschloch" durch Liebe zu bekehren. In der Realität halte ich diese Chance für deutlich geringer, als es die benannte Literaturrichtung suggerieren mag.

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c

cSchw

An alle die den Satz glauben "educate your Son" (eine Antwort auf einen solchen Kommentar wurde von der Moderation geblockt) möchte ich folgendes sagen:

Wer meint, dass die Erziehung der Söhne maßgeblich das Problem ist, sollte sich vor Augen halten, dass das nur ein Trick ist, um wieder den Frauen (alleine) das Problem in die Schuhe zu schieben.

⭐️ 11❤️ 3😁 3🙁 6🤨 9😲 2

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u

unddso

Es sei denn die Erziehung übernimmt der Vater. 😉

⭐️ 4❤️ 2😁 4

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m

mosch12

Na ja, es könnte ja auch sinnbildlich für: Erzieht/Sozialisiert die Jungen ordentlich (Schule, Mütter, Väter, peer groups, TV etc) stehen

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H

HimmelArschundZwirn

Zuviel ich weiß richtet sich dieser Satz eigentlich an die Väter....

⭐️ 1

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u

unddso

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/se

a

allesistendlichzumglück

Nö, das ist eine Bitte an alle Eltern, (völlig egal welches der vielen möglichen Geschlechter sie haben).

Warum schieben Sie diese Verantwortung so selbstverständlich ausschließlich den Frauen zu?

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L.v.T.

Im Prinzip stimmt es was in dem Artikel steht.

Was mich aber immer mehr stört, ist die einseitige Sichtweise auf Männer= Gewalttäter und Frauen = Opfer.

Ich bin kein Opfer und ich weiß auch, dass viele Männer auch Gewalt erleben. Durch Frauen. Ja, Männerals Täter und Frauen als Opfer gibt esmehr, aber andersrum das einfach unter den Tisch fallen lassen ist auch nicht richtig.

Wieviele Artikel gab es diess Jahr schon, die sich mit der Gewalt von Frauen beschäftigt?

Psychische Gewalt ist auch nicht ohne und die geht oft vonFrauen aus.

⭐️ 10❤️ 1🤨 14😲 6

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u

unddso

Ach, Sie fühlen sich von der Realität belästigt? Sorry.

Es ist nun mal ein wichtiges Thema. Wie viele Artikel gab es denn zu

AfD

Nahost

Wärmepumpe

Migration?

⭐️ 16❤️ 9😁 2🙁 4

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Mr

Manta_ray

Was verstehen Sie unter „psychischer Gewalt“?

⭐️ 4❤️ 3😁 2

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L.v.T.

Wie schön, ein Kommentar von einem, der kein Wort verstanden hat.

⭐️ 6😁 1🙁 2🤨 6😲 4

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L.v.T.

Demütigungen, Verbreitung falscher Tatsachenbehauptungen, z. Bsp. einer Freundin gegenüber, soziale Exklusion, eine fortgesetzte, unangemessene Kritik am Partner, Tyrannei, Rücksichtslosigkeit.

⭐️ 4🙁 2🤨 5😲 3

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u

unddso

Wie schön, dass Sie außer ad hominem nichts beitragen können.

Aber gern auch für Sie ausführlich: Der Artikel nennt keineswegs alle Männer gewalttätig, im Gegenteil, er berichtet über Studien, die herausfinden wollen, wann Männer gewalttätig gegen Frauen werden.

DASS es Männer gibt, die gewalttätig gegen Frauen werden, ist eine gut belegte Tatsache. Und es ist eine so konstante und für Frauen (oder wie wir es nennen: Hälfte der Bevölkerung) außerordentlich belastende und gefährliche Tatsache, dass es absolut legitim ist, dass darüber Artikel erscheinen.

⭐️ 17❤️ 5😁 1🙁 1🤨 1

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u

unddso

Alles schlimm. Und alles kein Grund, jemanden umzubringen.

⭐️ 13❤️ 7😁 3

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L.v.T.

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/se

M

MadyMyDay

Immer, wenn Artikel über Gewalt gegen Frauen berichtet, ploppt unweigerlich ein Kommentar auf mit dem Inhalt: "Aber die Männer werden auch …"

Doch davon abgesehen beschäftigen sich Männer auffallend wenig mit diesem Thema.

Mein Tipp: Reden Sie mit Ihrem männlichen Freundeskreis darüber, initiieren Sie ein Männerhaus, gründen Sie einen Verein, gehen Sie auf die Straße. Machen Sie also all das, was Frauen auch hinbekommen haben, wenn Ihnen das Thema so sehr am Herzen liegt.

⭐️ 12❤️ 11😁 3🤨 1

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L.v.T.

Das ist jetzt mein letzter Kommentar hier bei diesem Artikel.

Was ist daran schlecht, wenn jemand eine Sicht auf die andere Seite auch anfragt?

Warum soll ich mit meinem männlichen Freundeskreis darüber reden? Warumsoll ich einen Verein gründen? Warum soll ich deshalb auf die Straße gehen?

Ich habe schon das was Frauen hinbekommen haben mitiniziiert, weil mir das Thema am Herzen liegt.

Eine Frage: Warum soll ich als 24-jährige Frau mich in Männerangelegenheiten einmischen?

🙁 3🤨 5😲 3

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A

Arunai

Was Sie hier betreiben ist nichts anderes, als Whataboutism, ganz klassisch. Es geht um Gewalt gegen Frauen von Männern. Dann mit dem Gegenteil anzukommen - von dem niemand behauptet hat, dass es das nicht gibt - ist eben eine klassische Ablenkung. Gewalt gegen Frauen, die von Männern ausgeübt wird ist außerdem sehr viel häufiger, als andersherum.

Warum sollten sie als Frau (Sie schreiben sehr männlich) das nicht tun? Wenn sie einen männlichen Freundeskreis haben, warum sollten Sie denen nicht nahelegen, ihr Verhalten gegenüber Frauen zu reflektieren? Das schadet keinem Mann und kann dabei helfen, die Geschlechter aneinander näher zu bringen.

⭐️ 11❤️ 7😁 3

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FH

Friedrich Herschel

Wurde auch nicht behauptet.

🤨 1

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u

unddso

"Psychische Gewalt ist auch nicht ohne und die geht oft vonFrauen aus." Und das wurde nicht belegt.

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M

MulhollandDrive

Wer die Ideologiemuster analysieren möchte, sollte einfach mal Musik hören (bevorzugt Rap). Da wird man herausfinden können, warum die entsprechend eingestellten Personen oft durch Gewalt gegen Frauen auffallen, und warum es ein so weit verbreitetes Problem ist (wenn sowohl viele Männer als auch viele Frauen solche Musik völlig schmerzfrei seit Jahrzehnten hört, ohne sich der Ideologiemuster bewusst zu sein).

Alternativ kann man in den entsprechenden Teilen des Internets nachschauen (u.a. in sozialen Medien), im Speziellen im entsprechenden Rape-Culture-Milieu (die rumänische Polizei versucht solche Leute aus Großbritannien, die europaweit Millionen Anhänger haben, ins Gefängnis zu bringen).

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u

unddso

Gewalt gegen Frauen gab es auch schon vor Rap und vor dem Internet.

Lesen Sie mal mit Verstand das „Heideröslein“ oder hören Sie eine Oper …. Gewalt gegen Frauen ist Teil von Kultur. auch von Hochkultur. Und beim einen wie beim anderen ist der Ursache-Wirkungs-Zusammenhang nicht belegt.

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M

MulhollandDrive

"gab es auch schon"

a) Es sind völlig unterschiedliche Ausmaße. Entsprechende Einstellungen sind um ein Vielfaches schlimmer als das, was in den schlimmen früheren Zeiten üblich war.

b) Die gesellschaftlichen Einstellungen haben sich tendenziell über die Jahrzehnte verbessert. Jedenfalls in Teilbereichen. Umso extremer sind solche Probleme, und umso bedrohlicher ist, dass in den heutigen Jugendkulturen sich entsprechendes Gedankengut ausbreitet.

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M

MulhollandDrive

Die Logik "gab es früher auch schon" macht doch nichts besser. Ich weiß, dass es in Deutschland mal die NS-Zeit gab. Ich weiß, wie die Zeit aussah. Für mich ist das ein Grund, um mir zu wünschen, dass wir da nicht wieder enden.

"Heideröslein"

Goethe?

Das ist harmlos (ja, vermutlich wird eine Vergewaltigung beschrieben). Erinnert mich spontan vom Skandal-Ausmaß her an "Jeanny" von Falco, nur dass dieses Lied aus der Ich-Perspektive geschrieben ist, während Goethe über einen "Knaben" und das von ihm begehrte "Röslein" schreibt.

Ja, man kann auch durch solche Texte problematische Einstellungen bekommen. Aber aus den Texten geht nicht automatisch hervor, dass die Künstler sie hatten. Es ist erst einmal leicht skandalöse Kunst.

Schon die ersten Rammstein-Alben sind wesentlich problematischer, und da hat es viele entsprechende Alben, sehr viele Texte, Videos, weitere Kunstversuche des Sängers, vieles an Vermischung von Kunst und Realität, und Massen an realen Vorkommnissen durch den Sänger gebraucht, bis jemand auf die Idee gekommen ist, dass da ein Problem vorliegt. Und auch die meisten Rammstein-Texte sind harmloser als der durchschnittliche Text im Rapgenre (Dancehall ist auch ein Problem-Genre).

⭐️ 3❤️ 2

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M

MulhollandDrive

Ich weiß nicht, ob Sie schon mal das Radio eingeschaltet haben in den letzten 20-30 Jahren.

"Gewalt gegen Frauen ist Teil von Kultur."

Sie scheinen 3 Dinge nicht zu verstehen:

- Gewalt und Darstellung von Gewalt ist etwas Unterschiedliches

- Gewalt und Ideologiemuster (u.a. misogyne Ideologiemuster) sind etwas Unterschiedliches. Das Problem sind die Ideologiemuster, die sich in den Köpfen der Jugendlichen verbreitet haben (nicht bei allen, aber bei vielen).

- Unterschiedliche Ausmaße

Ja, ich kenne auch die Rockmusik der 1960er, 1970er, 1980er. Auch da finden sich viele problematische Texte. Auch das sollte man kritisieren. Es sind aber unterschiedliche Ausmaße als das, was heute im Rapgenre, in den entsprechenden Milieus, in Teilen des Internets, usw. abgeht.

⭐️ 3❤️ 3

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u

unddso

a) Haben sie dazu auch Belege? Das scheint mir nämlich eine kühne Behauptung über Zeiten, die sogar das "Recht der ersten Nacht" kennen und Frauen als Hexen verbrannt haben.

b) Die Einstellungen und vor allem die RECHTE haben sich enorm verbessert. Und immer gab es Phasen, in denen eine männlich dominierte Gesellschaft Frauenrechte zurückdrehen wollte. Unzweifelhaft ist derzeit eine solche Phase.

Und wenn Sie mir bitte nichts über "Jugendkultur" erklären würden - damit kenne ich mich einfach ganz sicher besser aus. Wirklich.

Und Ihre Annahme von Rezeption = Wirkung sind schlicht Nonsens. Was nicht bedeutet, dass es nicht hochproblematische Jugendkulturen gibt. Sondern dass nicht alle Hörer von Gewaltsongs auch gewalttätig werden.

Wussten Sie übrigens, dass in einer erschütternd großen Menge von Blues Songs nicht nur der Mann den Tod einer Frau besingt, sondern auch erzählt. dass er sie selbst umgebracht hat?

🙁 2🤨 2

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u

unddso

Sie finden Vergewaltigungsschilderungen also "harmlos", wenn sie von Goethe und Falco kommen, aber ganz schlimm, wenn sie im Rap vorkommen.

Klingt nicht nach einem validen Argument.

🙁 2🤨 5

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u

unddso

Sie haben keine Ahnung. Schlicht keine. Sie behaupten da einfach irgendwas vor sich hin.

Wenn es einen Rezeptions-Handlungs-Zusammenhang gäbe, dann gäbe es ihn auch bei Rammstein, Falco und Metal. (Nein, die Sozial- und Wirkungsforschung konnte das nie nachweisen).

"Gewalt und Darstellung von Gewalt ist etwas Unterschiedliches" - ja, Und Gewalt und die Rezeption von Gewaltdarstellung st AUCH nicht das Gleiche. Das versuche ich Ihnen klarzumachen. Scheint aber nicht zu klappen.

Ideologiemuster - es gibt seit 45 Jahren Hip Hip Musik. In geschätzt 25 Spielarten. Welche Ideologie? Die von Missy Elliott? Kendrick Lamar? Danger Dan? Samy Deluxe?

🙁 3🤨 4😲 2

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M

MulhollandDrive

""Recht der ersten Nacht" kennen und Frauen als Hexen verbrannt"

Harmlos im Vergleich zur heutigen Zeit.

Nicht im Durchschnitt der gesellschaftlich verbreiteten Einstellungen und Verhaltensweisen natürlich.

"die RECHTE haben sich enorm verbessert"

Rechte auf dem Papier zu haben, bringt erst einmal nichts.

"Und wenn Sie mir bitte nichts über "Jugendkultur" erklären würden - damit kenne ich mich einfach ganz sicher besser aus."

Vielleicht kennen wir uns beide aus. Kann ich nicht beurteilen. Ich habe jedenfalls die Entwicklung der letzten Jahrzehnte miterlebt (und weiß ziemlich genau, von was für Abschaum ich als Jugendlicher Songs und Alben gehört habe, weil es populär war und ist, bzw. weil die Beats, Reimschemata, Wortspiele etc teilweise unterhaltsam oder wenigstens eingängig waren).

"Was nicht bedeutet, dass es nicht hochproblematische Jugendkulturen gibt. Sondern dass nicht alle Hörer von Gewaltsongs auch gewalttätig werden."

Noch einmal: Ideologiemuster/Einstellungen/Erziehung ungleich gewalttätig. Um gewalttätig geht es überhaupt nicht.

"alle Hörer" ist auch nicht das Thema, sondern die Ausbreitung von Einstellungen (und allein schon von Begriffen und Sprache, die mit den Einstellungen in Verbindung stehen) in der Gesellschaft.

⭐️ 1

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M

MulhollandDrive

"Wussten Sie übrigens, dass in einer erschütternd großen Menge von Blues Songs nicht nur der Mann den Tod einer Frau besingt, sondern auch erzählt. dass er sie selbst umgebracht hat?"

-> - Gewalt und Darstellung von Gewalt ist etwas Unterschiedliches

Exkurs dazu:

-> Gemeint ist damit, dass der entscheidende Aspekt ist, was die Kunst vermittelt, was die Position des Künstlers/der Künstlerin ist, welchen Effekt die Kunst auf die Masse der Zuschauer/Zuschauerinnen hat, usw.

Beispiel: Das Giallo-Filmgenre ist nichts, was man direkt als feministisch ansehen würde (1970er, Italien, sexuell angehauchte Thriller mit Horror-Elementen, stilisierter Inszenierung, typischerweise leicht bekleideten Frauen, die Opfer von Gewalt werden, typischerweise durch krankhafte männliche Täter, für deren Motivlage billige psychosexuelle Erklärungen herhalten müssen, die für echte tiefsinnige Dramen zu billig wären, aber die zum Stil dieser Exploitation-Schmuddel-Filme passen). Das sind aber eben üblicherweise Filme, die keine Ideologiemuster beim Zuschauer/bei der Zuschauerin hinterlassen. Man muss auch dort aufpassen (allgemein beim Horror-Genre ist es ein Problem), dass keine Misogynie und Gewaltinhalte vermittelt werden. Eine Identifikation des Zuschauers mit den Tätern ist aber untypisch bei diesen Filmen, kann aber vorkommen und ist dann ein Problem (oder sollte zumindest reflektiert werden).

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M

MulhollandDrive

In Bezug auf das resultierende US-Slashergenre Ende der 1970er/Anfang der 1980er haben Siskel und Ebert das gut analysiert (u.a. zu finden auf Youtube im Video "Second Wave Slasher Example: Siskel & Ebert Part 1", Part 2 müsste auch irgendwo zu finden sein). Kurz gesagt haben sie unterschiedliche Arten von Horror/Slasher-Filmen herausgearbeitet und beispielsweise "Halloween" (1978) von John Carpenter als positives Beispiel herausgestellt, während die typischerweise von schlechteren Regisseuren inszenierten Werke, die die Welle aus kommerziellen Gründen reiten, oft problematisch sind. Aber das führt hier inhaltlich zu weit. Nur als Beispiel dafür, dass nicht Gewaltdarstellung in Kunst das Problem ist, sondern die Frage, was künstlerisch darstellt wird. Wie wird etwas vermittelt, was ist die Aussage, was kommt beim Zuschauer an.

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M

MulhollandDrive

Ich finde Vergewaltigungsschilderungen vergleichsweise harmlos (trotzdem problematisch), wenn sie geschilderte Geschichten sind, die einen Reiz entwickeln sollen (Skandal-Reiz, Emotionen welcher Art auch immer, sogar das Einfühlen in die Ich-Perspektive des Täters wie bei "Jeanny" etc).

Nicht harmlos finde ich es, wenn sie völlig selbstverständlich zum Weltbild der Künstler/Täter dazugehören. Die in den Texten vermittelten Inhalte und Weltbilder entsprechenden den Einstellungen der entsprechenden Rap-Künstler, was man daran erkennen kann, dass die üblicherweise ebenfalls produzierten persönlichen bzw. gefühlvolleren Lieder von den in den Texten enthaltenen Einstellungen her genauso schlimm sind (!).

Sie können es ja auch einfach daran erkennen, dass die entsprechenden Werke (wie "Jeanny") Skandal-Reize bedient haben (einfach nur über die Schilderung eines Verbrechens aus der Ich-Perspektive, bei dem vollkommen klar ist, dass es sich bei dem Vermisstenfall eines Mädchens um ein Verbrechen handelt, wie eine im Lied enthaltene Nachrichten-Meldung dem Zuhörer auch noch einmal deutlich macht). Hören Sie sich mal "Jeanny" an und überlegen Sie sich, ob Sie den Eindruck haben, dass das Lied auf Sie so wirkt, als wollten Sie in der Rolle des Entführers sein. Als ob der Entführer als cool dargestellt wird, als ob der Zuhörer zum Nachahmen aufgefordert wird.

Und dann hören Sie sich mal das Zuhältertape Vol 1 (X-Mas Edition), Vol 2 (Boss der Bosse), Vol 3, Vol 4 und Vol 5 an.

⭐️ 1

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M

MulhollandDrive

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

H

HimmelArschundZwirn

Terre de femmes macht ebenfalls darauf aufmerksam, dass es eine erhebliche verbale Gewalt gegen Frauen gibt, die eben in solchen Songtexten etc. vorkommen: https://frauenrechte.de/aktionen/kampagnen-und-petitionen/unhate-women

Ob das alles zu Gewalt beisteuert und sogar anfacht, oder eher die Folge der misyogener Kultur und Gesellschaft ist- keine Ahnung, im schlimmsten Fall aber selbstverstärkend.

In jedem Fall sollte man sich klar machen:

"In diesem Fall bestehen die Grenzen mit Fug und Recht – liedgewordene Missbrauchs- und Vergewaltigungsphantasien sind genauso wenig Ausdruck künstlerischer Freiheit oder Systemkritik wie antisemitische oder homophobe Äußerungen im Rechtsrock oder anderen Musikgenres."

https://criminologia.de/2020/03/unhatewomen-kampagne-prangert-hate-speech-im-deutschrap-an/

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M

MulhollandDrive

Ergänzung: Vergleichen Sie mal das Video von "Jeanny" mit entsprechenden Rap-Videos, die hier gemeint sind. Die von Falco gespielte Figur in "Jeanny" wird als zwielichtige Person dargestellt, die am Ende des Videos in einer Zwangsjacke in einer Gefängniszelle sitzt.

Das Video zu "Flex, Sluts, Rock'n Roll" [das war wenigstens noch unfreiwillig komisch, aber irgendwann ist mir dann aufgefallen, dass der "Künstler" vieles eben doch ernst meint, und dass die bewusste Übertreibung in der Darstellung eine Fassade ist, während die ernst gemeinten Lieder und Inhalte noch schlimmer sind] und alle anderen Lieder und Videos des Künstlers und der dazugehörigen deutschen Rap-Szene habe ich anders in Erinnerung.

Ja, Danger Dan und die Antilopengang nehme ich davon gerne aus. Obwohl die ironischerweise die einzigen sind, die von echter Gewalt singen und diese (im entsprechenden Fall einer Notwendigkeit im Sinne von Poppers Toleranz-Paradoxon Ultima Ratio gegenüber Intoleranz) befürworten.

Aber gut, Sie wollen die inhaltlichen Unterschiede, weltanschaulichen Unterschiede und die resultierenden gesellschaftlichen Effekte nicht sehen. Dann lassen wir das.

⭐️ 2

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M

MulhollandDrive

"oder eher die Folge der misyogener Kultur und Gesellschaft ist- keine Ahnung, im schlimmsten Fall aber selbstverstärkend"

Natürlich ist es Ursache und Folge zugleich. Die Künstler machen das, was sie gut finden, was ihren Einstellungen entspricht, was in ihrem Milieu gängig ist. (irgendwann bei größerem Erfolg kommt dann Kalkül hinzu, was dazu führt, dass die Rapper "zahmer" und "radiotauglicher" werden, aber das macht die Inhalte und dargestellten Weltanschauungen meistens nicht besser, wenn man zwischen den Zeilen liest)

Es breitet sich durch Musik, Medien, soziale Medien gesellschaftlich aus. Entsprechendes erzielt eine große Reichweite.

"liedgewordene Missbrauchs- und Vergewaltigungsphantasien"

Sehe ich natürlich genauso.

Das ist auch nicht schwer zu trennen von einer unproblematischen Darstellung entsprechender Inhalte (eher in Filmen und Literatur als in Musik). Extremfälle sowieso nicht und grenzwertige Fälle (z.B. Filme der entsprechenden geschätzten, aber auch umstrittenen Regisseure) muss man dann eben im Detail bewerten. Aber das (unterschiedlich interpretierbare, handwerklich-künstlerisch starke Filme mit Skandal-Charakter von renommierten Regisseuren) ist eine völlig andere Ebene als das, worum es bei Lindemann geht. Oder als das, worum es bei den entsprechenden Rappern oder bei den entsprechenden "Influencern" (Stichwort Tate-Brüder) geht. Da ist nichts umstritten, da ist nichts unterschiedlich interpretierbar, da ist nichts Künstlerisches.

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H

HimmelArschundZwirn

Auf der einen Seite erinnert es mich an die Diskussionen um Amokläufe und Ballerspiele. Auf der anderen Seite aber auch an z.B. AfD und dem immer weiteren Verschieben was gesagt werden darf- gab ja erst wieder Artikel dazu, wie sich dadurch das Klima in der Gesellschaft bereits geändert hat.

Folge wie Ursache - es muss erstmal auf fruchtbaren Boden fallen, dass daraus entsprechend was wachsen kann. Warum finden viele junge Männer die Kultur des Gangstaraps, mit seinen zur Schau gestellten toxischen Männlichkeitsidealen, so toll, so anziehend?

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M

MulhollandDrive

"Diskussionen um Amokläufe und Ballerspiele"

Hmm. Passt nicht, würde ich sagen, weil Ego-Shooter etc üblicherweise keine Ideologiemuster vermitteln.

Maximal kann man eine gewisse Abstumpfung von Spielern vermuten.

Amokläufe haben andere Ursachen. Die Begeisterung der entsprechenden Personen für Ego-Shooter ist die Folge.

Amokläufe, entsprechende Personen mit psychischen Krankheiten, Ego-Shooter (gespielt von solchen Personen) sind keine gesellschaftlichen Phänomene. Da sitzt kein Rapper und kein Influencer vor dem Mic oder vor der Kamera und erzählt, wie toll das ist psychisch krank zu sein und sich beim Spielen von Computer-Spielen vorzustellen, wie toll es ist Personen aus seinem Umfeld zu töten. Das ist kein Jugendkultur-Phänomen. Ein Jugendkultur-Phänomen ist vermutlich das oft ursächliche Mobbing etc. Das sind eher Ansatzpunkte für Schulen, um solchen Problemen vorzubeugen.

Ich sehe entsprechende Spiele (je nach Spiel) trotzdem kritisch. Aber das ist eine andere Ebene. Mit dem Problem von Ideologiemustern, Einstellungen etc hat es nichts zu tun.

Natürlich je nach Inhalten. Zum Beispiel die Third-Person-Shooter-GTA-Spiele sind einfach Klischee-Bilder entsprechender Gang-Milieus in den jeweiligen US-Städten. Würde ich vergleichen mit Filmen wie "Scarface", die an sich kein Problem sind, weil sie dem Zuschauer nicht vermitteln, dass das dargestellte Milieu positiv ist.

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M

MulhollandDrive

"Warum finden viele junge Männer die Kultur des Gangstaraps, mit seinen zur Schau gestellten toxischen Männlichkeitsidealen, so toll, so anziehend?"

Das ist eine wichtige Frage. Dieselbe Frage (bzw. dieselben Antworten) wie bei der Frage, warum sie viele junge Männer die Inhalte von Leuten wie den Tate-Brüdern gut finden. Da gibt es große Überschneidungen.

Mal abgesehen davon, dass es rein musikalisch Gründe gibt (den Song "Rotlichtmassaker" von 2009 mit den entsprechenden "Großstadtbullenwagen", "durch Hochhausschluchten jagen", "Nach wutentbrannten Jugendbanden mit Chromauspuffanlagen" Passagen kann ich mir nach wie vor gut anhören trotz der inhaltlichen Armut, die sich auf Gruppenvergewaltigungen, Drogenhandel und eine etwas versteckte Warnung von Sun Diego vor den gravierenden Auswirkungen des Klimawandels beschränkt). Aber dann sehen die entsprechenden Personen die Texte bzw. die Inhalte eben kritisch, hören einfach nur die entsprechende Musik, oder wenden sich auch ab, wenn sie die Inhalte stärker reflektieren.

Es ist in jedem Fall wichtig zu verstehen, dass es kein Problem einer einzelnen Person ist, die ein Lied hört (und dann am Rad dreht), sondern dass die Problematik in der über Jahre und Jahrzehnte stattfindenden gesellschaftlichen Verbreitung von Einstellungen liegt. Die kann man beobachten.

Natürlich gibt es unterschiedliche Entwicklungen gleichzeitig. In manchen Milieus reduzieren sich die "toxisch-männlichen" Einstellungen. Aber vieles wird schlimmer.

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u

unddso

Sagen wir es mal so: Ich möchte als jemand, der sich wirklich intensiv wissenschaftlich mit populärer Musik beschäftigt hat, hier keine Ergüsse von alternden Rockfans kommentieren. Was Sie hier schreiben, ist schlicht: Kenntnisfrei und nicht auf dem Stand der Forschung. Muss es auch nicht sein, aber Ihre Arroganz können Sie sich dann auch sparen.

Mir reicht derweil folgende Aussage völlig aus:

Dass SIE nämlich das Recht auf Vergewaltigung von jungen Frauen, die noch nie Sex hatten und das Foltern und Verbrennen von Frauen "harmlos" finden.

Mehr muss ich nicht wissen.

🙁 3🤨 3

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FH

Friedrich Herschel

Für jemand, der angeblich sich "intensiv wissenschaftlich betätigt hat" fallen Sie hier in dem Kommentaren aber extrem häufig mit absichtlichem (!) Mißverstehen-wollen auf.

⭐️ 2❤️ 1

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u

unddso

Lesen Sie Ihren Kommentar noch mal. Und überlegen Sie, in welche Kategorie der fällt ...

🤨 1

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M

MulhollandDrive

"Ich möchte als jemand, der sich wirklich intensiv wissenschaftlich mit populärer Musik beschäftigt hat, hier keine Ergüsse von alternden Rockfans kommentieren."

:D

Glückwunsch. Haben Sie ja auch nicht gemacht. Ich mag gerne elektronische Musik (ohne Texte oder mit akzeptablen Texten). Deep house/Nu disco (Deep disco records ist klasse). Stromae. Faithless. Daft Punk/Stardust. So etwas. Dazu hochwertige Songs/Künstler/Künstlerinnen aus allen Genres. Ja, auch aus den 1960ern/1970ern/1980ern. Gerne Synth. Gerne Disco, Funk.

Mir erschließt sich nicht, warum man im erwachsenen Alter nicht etwas hochwertigere, anspruchsvollere Musik hören möchte. Aber unabhängig von meinem persönlichen Geschmack (der wie gesagt sehr wohl auch im Rap-Genre liegt, wenn es andere Künstler wären), besteht das gesellschaftliche Problem, auf das ich hinweise.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich nicht hier (und auch sonst noch nie in meinem Leben) geschrieben (, geäußert oder gedacht) habe, dass ich Vergewaltigungen und Hexenverbrennung harmlos finde. Sie können ja nachlesen, was ich Ihnen auf Ihre Aussage, es wäre früher auch schon vieles schlecht gewesen, geantwortet habe.

Aber gut, wenn Sie denken, ich wäre ein Rock-Fan aus dem 17./18. Jahrhundert und würde die Moderne beklagen (inklusive ihrer schrecklichen Musik), dann lasse ich Ihnen diese Vorstellung. Das gesellschaftliche Problem existiert unabhängig davon. Ich denke zudem, Sie sind wohl etwas weiter von den Einstellungen der Jugendlichen entfernt.

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s

stephness

Der Titel ist Unsinn. Frauenhass IST Gewalt. Die gewalt fängt nicht erst an, wenn einer zulangt!

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m

mosch12

Nein, Hass ist erst einmal ein Gefühl. Das ist nicht verboten und auch erstmal keine Gewalt. Aber natürlich wird Hass auf eine ganze Menschengruppe schon öfter in realer verbaler/körperlicher/etc Gewalt münden, mindestens mal im Netz.

⭐️ 6

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d

dth

Naja, wenn Worte etwas bedeuten sollen, fängt Gewalt schon dann an, wenn jemand solche ausübt, und nicht, wenn er einfach nur für sich persönlich hasst...

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s

stephness

Hass ist kein Gefühl, sondern eine Krankheit. Leider nicht anerkannt, aber dringend behandlungsbedürftig

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M

Mereda

Aus meiner Sicht hat dies in vielen gewachsenen Kulturen auch mit dem Erbrecht zu tun, in solchen Formulierungen wie Stammhalter und "er ist ja der Erstgeborene" bzw. mit den Traditionen, bei denen Frauen häufig in die Familien der Männer einheiraten und damit ihr eigenes soziales Umfeld verlieren.

Auch in Deutschland wird oft sehr seltsam geguckt, warum die Tochter, bei vorhandenseins eines Stammhalters das Familienunternehmen übernimmt und nicht der Sohn, zumindest einer der anderen Söhne, kurz gefolgt von der Frage, aber ihr Mann ist dann Geschäftsführer?

Frauen waren und sind nach einer Heirat häufig immer noch finanziell und sozial schlechter gestellt, dadurch scheint auch der Leidensdruck eine toxische Beziehung zu ertragen, länger als nötig in Kauf genommen zu werden.

Im Rheinland gab es relativ früh auch schon eine weibliche Erbfolge, ich denke, das hat einige Frauen selbständiger gemacht, sie konnten ihr eigener "Herr" sein.

⭐️ 15❤️ 9😁 2

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A

Autofuchs

Wann schlägt Frauenhass in Gewalt um?

Abgesehen davon, dass Männer den Großteil aller Gewalttaten verüben, ist die männliche Gewalt gegenüber Frauen eine Frage der Kultur und der Erziehung. Man sollte jetzt aber nicht mit dem Finger nur auf fremde Kulturen zeigen. Auch in unserer christlich-abendländisch geprägten Gesellschaft gibt es erst seit kurzem z.B. ein Strafdelikt "Vergewaltigung in der Ehe".

⭐️ 17❤️ 7🤨 2

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Avatarbild von r.schewietzek

r.schewietzek

Tatsächlich mögen viele Männer Frauen nicht und sehen sie oft nur als lästiges Übel an, wenn nicht gar als Konkurrenz, im Beruf beispielweise. Da werden dann Kolleginnen herablassend behandelt, gegenüber anderen abqualifiziert, und natürlich auch sexistisch behandelt.

Etliche Männer werden auch nicht mit der Tatsache fertig, daß ihre Frauen oder Freundinnen in aller Regel nicht von ihnen abhängig sind. Das war natürlich früher viel einfacher, da mußten vielfach Frauen aus ökonomischen Zwängen bei ihren Männern bleiben. Eine Trennung war nicht drin.

Es sind oft noch alte Rollenbilder in den Köpfen. Die bekommt man auch nicht so schnell heraus.

⭐️ 16❤️ 6🤨 1

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LE

Letzte Entscheidung

Der Artikel ist mehrfach vom Hass gegen die Männer geprägt. Nur Hörner und Hufen haben sie nicht.

Nehmen wir einen Klassiker - eine Familie mit 3 Kindern, die schon 15 Jahre lange existiert, und die Frau nahe 40, die einen jüngeren Freund findet - die Liebe brennt lichterloh.

Was treibt den Nochehemann diese kleine Struktur zu erhalten? Der Hass gegen Frauen wie im Artikel? Nein… zu kurz. Er hat sich gewöhnt an die Struktur und jetzt kommt jemand von außen, und seine Nochehefrau wird fremdgesteuert. Anstatt die Kinder zu pflegen, geht sie am Wochenende feiern.

Er ist wütend über das Zerbrechen seiner Welt, die 15 Jahre lang bestand. Beim Erhalten dieser schon kaputten Welt geht womöglich die Frau kaputt… und ihr Freund… und ihre Mutter? In den Nachrichten gibt es genug davon.

Was ist denn der Preis für diesen Versuch?

1. Die Mutter ist tot.

2. Der Vater im Knast.

3. Die Kinder in einem Heim.

„Sie und ihr Freund haben Schuld“ - eine ganz schlappe Entschuldigung.

Hoffentlich, lesen mich viele Männer, die gerade davor stehen — und machen diesen Versuch nicht, eine verlorengegangene Frau mit Gewalt zurück zu bekommen. Das wird nicht funktionieren und kann das ganze eigene Leben und der Kinder ruinieren.

Die einzige Lösung - Scheidung und gehen lassen.

Die Nachricht ist nur an die Männer gerichtet. Ich gebe keine Garantie dafür, wie sie von den Frauen wahrgenommen wird. Konträr?

🤨 11😲 3

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Avatarbild von BIOGRAFIX

BIOGRAFIX

Leider versucht die Studie die Ursachen für Gewalt gegen Frauen in ein universelles Ursachenschema zu zwängen und entfernt sich damit von der Realität.

Auch erregt sie zumindest den Verdacht einer "woken" Bereinigung von Zusammenhängen mit Kulturen und Ethnien, die hier unbenannt bleiben.

Und schlimmer noch, sie klassifiziert Gewalt gegen Frauen im Wesentlichen als "Frauenhass" und reduziert damit dieses Phänomen auf eine Art pathologisches Symptom unserer Gesellschaft, das man nur "eindämmen" müsse,

dann: "...ließen sich wahrscheinlich auch viele Gewalttaten gegen Frauen verhindern..."

Kein Hinweis darauf, dass die Gesamtheit der Vorfälle von Gewalt gegen Frauen auf ein höchst komplexes Geflecht von Ursachen zurück geführt werden kann, die nicht in einer Art "Ur-Quelle" zu finden ist und nur "auszutrocknen" wäre.

Eine gründliche und nuancierte Forschung sieht anders aus.

⭐️ 5❤️ 1🙁 4🤨 8😲 3

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GE

Ge*ickt Eingeschädelt

<<das Bundeskriminalamt geht von einem "großen Dunkelfeld" aus. Jede dritte Frau ist mindestens einmal im Leben von physischer oder sexueller Gewalt betroffen. Nicht immer sind Männer die Täter, in der großen Mehrheit der Fälle aber schon: Bei Partnerschaftsgewalt sind fast vier von fünf Tätern Männer, bei häuslicher Gewalt sind es drei von vier.>>

Wie sähe das Verhältnis OHNE Dunkelfeld aus?

⭐️ 7❤️ 2😁 2🙁 5🤨 13😲 2

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W

Westlicher

Danke. Als Mann tut mir das einfach furchtbar leid. Männer müssen das lassen, dann hört es auf.

⭐️ 5❤️ 7😁 7🙁 1🤨 2

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EA

Ernst Acht

Wenn ich hier einige Kommentare lese frage ich mich ob man sich jetzt schon entschuldigen muss, dass einigen ihr liebevoll gepflegtes Distinktionsmerkmal, die Herkunft, um die Ohren fliegt und der deutschsstämmige Gewalttäter aus der Nachbarschaft in der gleichen Reihe mit syrischen, marokkanischen, ... Männern mit der gleichen toxischen Männlichkeit steht?

⭐️ 9❤️ 7😁 3🤨 4

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Ra

Rosetta- are- you- well- well- well

Jeder Junge hat eine Mutter…

⭐️ 2❤️ 1😁 1🙁 4🤨 7😲 3

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gI

grüne Insel

..." bereits in der Schule müsste man versuchen..." Gibt es eigentlich irgendein gesellschaftliches Problem, das nicht in der Schule gelöst werden müsste? Hier sind doch in erster Linie Eltern, Mütter wie Väter , gefragt , Werte wie Gleichwertigkeit und Würde, unabhängig vom Geschlecht an ihre Kinder zu vermitteln. Sprich , Vorbild zu sein im täglichen Zusammenleben. Die Kirchen könnten hier übrigens auch ein Zeichen setzen.

⭐️ 14❤️ 5

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Avatarbild von Polykanos

Polykanos

Also ich bin mit dem Satz aufgewachsen "Frauen schlägt man nicht!" . Und mit der Vorstellung, dass Sex die höchste Stufe der Liebe ist, die Erfüllung der Liebe, das Wertvollste, was eine Frau einem Mann geben kann. Muss wohl an meiner mütterlichen Erziehung und an dem Umstand mit drei Schwestern aufgewachsen zu sein, gelegen haben. Genauso war mir immer die Vorstellung fremd Sex von Liebe zu trennen. Letzteres habe ich zwar mal eine Weile versucht, weil es aufeinmal hieß, das wäre altmodisch und naiv, und dass man Sex und Liebe gedanklich trennen müsse. Ich musste aber feststellen, dass mich das nicht zufrieden und glücklich macht. Sex ohne Liebe und Intimität ist wie Junkfood fressen ohne Besteck und Tischmanieren. Nicht nachhaltig nährend, selten befriedigend und keinesfalls beglückend. Allenfalls kurzfristig entlastend. Was davon bleibt ist ein Loch, in das man fällt und eine unstillbare Sehnsucht.

Ich verstehe Männer einfach nicht, die so denken, wie es im Artikel beschrieben ist. Und ich will sie auch nicht verstehen.

⭐️ 11❤️ 6😁 1

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ZT

Zahnloser_Tiger

Ein komplexes Thema - und die Aussagen werden der Komplexität bestenfalls ansatzweise gerecht, zumal man sich auf physische Gewalt beschränkt. Dazu ein paar Beispiele:

Die Gewalttat ist oft nur das Ende eines langen Prozesses.

Korrekt, aber das, was an möglichen Ursachen folgt, ist viel zu kurz gesprungen, denn Gewalt ist am Ende häufig auch das Ergebnis einer interaktiven Prozesses, da gibt, wie es so schön heißt, ein Wort das andere, Deeskalation ist nicht vorgesehen und so nimmt das Unheil seinen Lauf.

Hypermaskulinität

Auch hier ist das sehr eingeengt und verkürzt, schließlich kommt Gewalt - leider - in allen gesellschaftlichen Gruppen vor. Auch hier fehlt eine der wichtigsten Ursachen: Die bisherigen Rollenbilder haben sich (weitgehend) aufgelöst, es gibt aber bisher kein neues allgemein anerkanntes neues Modell, was viel Unsicherheit und "Freiraum" schafft - forciert wird das durch oft recht fragwürdige mediale Darstellungen in Film und Fernsehen.

Gewalt, übrigens ja auch nicht nur in der Relation Mann - Frau, ist eines der großen Probleme unserer Tage, diesem Fakt kommt man aber nicht mit verkürzten und teilweise sogar vorverurteilenden Aussagen nahe, das muss sehr viel umfassender und grundlegender bearbeitet werden; nur will, warum auch immer, da niemand heran, man verlegt sich lieber auf Symbolpolitik und teilweise sogar Opferrollen.

Um das ganz klar zu stellen: Gewalt ist keine Lösung, nicht in der Beziehung und auch sonst nicht - nur so lösen wir das Problem nicht.

⭐️ 4❤️ 2🙁 6🤨 14😲 4

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M

MadyMyDay

"Gewalt ist am Ende häufig auch das Ergebnis einer interaktiven Prozesses, da gibt, wie es so schön heißt, ein Wort das andere, Deeskalation ist nicht vorgesehen und so nimmt das Unheil seinen Lauf."

Die Gefahr, vom Partner ermordet zu werden, ist NACH der Trennung am größten. Einer verlässt die Beziehung, nachdem "ein Wort das andere" gegeben hat – und bezahlt mit seinem Leben. Die Gewalt entsteht also eher selten durch ein gegenseitiges emotionales Aufschaukeln, sondern ist die Folge von Besitzdenken. "Du gehörst mir, du gehst nirgendwohin."

⭐️ 1❤️ 1

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N

Nordlicht1968

Also ich würde mich über viel mehr, auch jüngere und und junge Frauen freuen die

- bereit sind Vollzeit zu arbeiten und so zum Haushaltseinkommen beitragen.

- die ihr Einkommen als gleichwertig zu dem des Mannes ansieht und nicht meint, ihr Verdienst ist zum größten Teil ihres und das vom Mann für beide.

- die bereit ist Verantwortung zu übernehmen in einer Beziehung

- mit der eine ordentliche Aufteilung der Hausarbeiten möglich ist. (Wobei ich sagen muss, dass kochen nicht meins ist. Dafür übernehme ich gerne das Bad und das Klo beim putzen).

Usw.

⭐️ 3🙁 3🤨 24😲 6

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A

Apfelsaftschorle

Auf gut Deutsch: Wenn eine Frau nicht ordentlich putzt, darf man sie auch verprügeln.

Thema verfehlt.

⭐️ 11❤️ 5😁 3🤨 3

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Mr

Manta_ray

Ich würde mir wünschen, Sie würden beim

Thema bleiben.

Und übrigens wünsch mir ich mir ein Pony.

⭐️ 13❤️ 5😁 12

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P

Petropavlovsk

Ich übernehme immer gerne das Klo beim Singen.

😁 1

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P

P1acebo

“Bei Partnerschaftsgewalt sind fast vier von fünf Tätern Männer, bei häuslicher Gewalt sind es drei von vier.”

Nach der Einseitigkeit des Artikels überrascht es mich zu hören, dass immerhin 25% der häuslichen Gewalt von Frauen ausgeht.

Es ist völlig in Ordnung, dass in diesem Artikel ausschließlich der Forschungsstand im Hinblick auf männliche Gewalt in den Fokus genommen wird. Der wissenschaftliche Blick auf die offensichtlich auch nicht gerade geringe häusliche Gewalt von Frauen darf an anderer Stelle aber gern auch mal einer näheren Analyse unterzogen werden. Wenn die AfD in einem Bundesland 25% der Stimmen erhält, tut das ja (zu recht) auch niemand als zu vernachlässigende Petitesse ab.

⭐️ 2❤️ 1😁 3🙁 4🤨 14😲 1

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u

unddso

10,9% der Opfer von Partnerschaftsgewalt sind männlich. Und davon sind auch ein Teil Opfer von Männern, nämlich in homosexuellen Beziehungen.

Gewalt ist überwiegend männlich, da gibt es nichts zu beschönigen.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1389402/umfrage/maennliche-opfer-von-gewalt-in-der-partnerschaft-in-deutschland/

⭐️ 16❤️ 10😁 1🙁 3🤨 2😲 2

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P

P1acebo

Wer spricht von beschönigen? Im Gegenteil, jeder Akt von häuslicher Gewalt ist furchtbar. Dass von ca. 140.000 Täter:innen im Jahr rund 30.000 weiblich sind, beschönigt absolut nichts, sondern kann (und muss) die Analyse und den Blick erweitern.

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m

mosch12

10,9% der Opfer von Partnerschaftsgewalt sind männlich

Neeeee

Lesen Sie bitte Ihre eigene Quelle noch einmal genau;)

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R

Raumer23

Ich finde diesen Fokus auf Frauenhass nicht das ganze Bild. Es ist allgemein so, dass die meisten Gewaltdelikte von Männern begangen werden - auch gegen andere Männer. Das fehlt in diesem Artikel. Es wäre großartig, wenn es gelänge, dass Männer so erzogen werden, dass sie lernen, dass man Probleme - egal ob mit Frauen oder mit anderen Männern - nicht mit Gewalt klären kann.

⭐️ 6🙁 1🤨 8😲 4

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n

-not-enough-coffee-

Im Artikel geht’s aber nicht um die männlichen Opfer von männlichen Tätern, dass ist ein anderes Thema deshalb muss es auch nicht dargestellt werden.

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u

unddso

Das ist dann halt: Ein anderer Artikel.

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E

Emoika

"Im Artikel geht’s aber nicht um die männlichen Opfer von männlichen Tätern, dass ist ein anderes Thema deshalb muss es auch nicht dargestellt werden."

Männer werden nun mal weit häufiger Opfer von Gewalttaten als Frauen. Es könnte ja sein, dass die relativ geringe Zahl an Gewalttaten gegen Frauen daran liegt, dass die meisten Männer sich erziehungsbedingt gegenüber Frauen zurückhalten können, gegenüber anderen Männern dagegen nicht.

Dann könnte man eben nicht zwischen Gewalt gegen Frauen und gegen Männern unterscheiden.

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c

chefwn

In zwei Wochen sind wir 50 Jahre verheiratet und bisher noch keine Lust verspürt, jeweils dem andern Gewalt anzutun. Ich glaube, dass bleibt so.

⭐️ 4❤️ 7🤨 3

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MC

Marianne Czech

Glückwunsch, die Lustlosigkeit ist ganz ohne wokeness nehme ich an. Wenn Sie es zusätzlich geschafft haben dafür zu sorgen, quasi als Vorbild oder sogar ganz konkret, dass ihr nächstes Umfeld Beziehungen ebenso Gewaltfrei lebt, gibt's ein Extralob!

#gewaltfreilebenfälltnichtvomhimmel

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C

CriticalElement

Herzlichen Glückwunsch, Sie verhalten sich wie die überwiegende Mehrheit alle Paare (und Männer).

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S

Schnutzelwied

Ja, es braucht sicher Männer, die anderen Männern sagen, wenn bestimmte Verhaltensweisen nicht okay sind - ich sehe mich selbst als so einer. Zeitgleich aber kann ich nicht einfach die Augen vor einer Wirklichkeit verschließen, die einfach komplexer ist. Und auch problematischer: Junge Männer haben eine "Identitätskrise" - warum sonst trenden so Spinner wie Jordan Peterson, Andrew Tate und Konsorten, die Frauen zu Menschen zweiter Klasse machen?

Ganz einfach: Die Frage nach der Maskulinität. Ich denke es steht außer Frage, dass ein dicker Sportwagen und eine "Hey Püppi!"-Attitüde nicht von Männlichkeit trotzden, sondern von Steinzeitmenschentum. Zeitgleich wird heutzutage aber auch alles, was man als "gute Maskulinität" sehen könnte, oft als toxisch abgetan: Beispielsweise dass Männer im Durchschnitt einfach stärker als Frauen sind und, wenn sie denn gute Männer sind, diese Stärke auch nutzen wollen, um Frauen zu schützen. Wenn dann das: "Ja ich kann mich selbst schützen!" kommt, während man zeitgleich mit "Als Frau bin ich nirgends sicher!" argumentiert, ergibt das keinen Sinn. Dass Männer grade von radikalen Feministinnen immer als "nutzlos" oder "unnötig"/"obsolet" betitelt werden, ist auch kacke.

Und nein, nix davon rechtfertigt Gewalt - aber man muss sich damit befassen, will mann denn eine Lösung solcher Probleme. Zumal Gewalt nicht geschlechterspezifisch ist: Jeder Mensch hat ein Gewaltpotential - manche leben es aus, andere nicht.

(...)

⭐️ 4❤️ 2🙁 1🤨 6😲 2

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W

Wolke8

Richtig! Nichts davon rechtfertigt Gewalt! Männer können ihre Rolle in unserer doch sehr freien Gesellschaft suchen und finden. Und viele schaffen das auch. Gewalt gegen Frauen gab es schon lange vor der Emanzipation.

⭐️ 10❤️ 5🤨 1

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B

Bazon

Frauen sollen sich also als schutzbedürftig gerieren, damit Männer sich männlich fühlen können…?

Ich brauche keine Frau, die sich kleinmacht, damit ich mich als Mann fühlen kann.

⭐️ 9❤️ 6😁 1🤨 3

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M

MadyMyDay

Vor wem sollen Männer die Frauen schützen? Ach, richtig: vor Männern. Wird da nicht der Bock zum Gärtner gemacht? Was nützt die tolle Stärke, wenn sie die Welt in ein Schlachtfeld verwandelt?

⭐️ 5❤️ 4😁 1🤨 2

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j

jjulia83

Ich denke, Männer wissen oft nicht wann Frauen sich bedroht fühlen und welche Schutz-Verhalten sie dann als angemessen empfinden würden.

Was okay ist: anrufen, sich dazu stellen, je nach Heimweg zusammen laufen, etc.

Bodyguard spielen ist nicht so angesagt. Und immer abgeholt/gebracht werden natürlich auch nicht.

⭐️ 3

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Avatarbild von wolf_niese

wolf_niese

Da beißt die Maus kein Faden ab, im historischen und globalen Kontext sind Frauen die besseren Menschen.

Wurde entfernt mit der Bitte, entsprechende Quellen anzugeben.

Nun, dieser ZON-Artikel ist eine Quelle.

Andere Quellen:

https://ethik-heute.org/das-matriarchat-lebt-von-fuersorge/

https://www.uni-heidelberg.de/presse/news2011/pm20110303_gewalt.html

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-at-a-glance-oct14_de.pdf

https://www.ndr.de/kultur/Femizide-in-Deutschland-Fallzahlen-gehen-2021-leicht-zurueck,femizid100.html

⭐️ 2❤️ 7😁 4🤨 2

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D

Direktgesprochen

Wozu schlechte Sozialisation und auch Religionen mit ihren frauenfeindlichen Weltbildern führt können wir alle sehen oder nachlesen. Eine (toxische) Männlichkeit bildet sich schon in frühen Jahren.

Interessanterweise kann man viele Penise als Graffitti im öffentlichen Raum sehen, aber niemand pinselt eine Vulva auf eine Hauswand… vermutlich Level 1 der schwierigen Männlichkeitslaudbahn…

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E

Emoika

"aber niemand pinselt eine Vulva auf eine Hauswand"

Da sind mir aber genügend Gegenbeispiele untergekommen.

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H

HeteroMann

Gewalt gegen Frauen

Der mit Abstand häufigste Grund für Männergewalt gegen Frauen im persönlichen Umfeld ist fehlende emotionale Unabhängigkeit und fehlende emotionale Stabilität und Reife bei Männern. Männer, die auf diese Art gegen Frauen gewaltätig werden, fühlen sich sehr oft ihren Opfern unterlegen (erstaunlich aber wahr) oder durch diese emotional misshandelt (nicht ganz so erstaunlich).

Das Ihr Artikel diesen zigfach wissenschaftlich belegten Umstand komplett unterschägt spricht Bände über den aktuellen Zustand der Genderdebatte.

Mir drängt sich der Eindruck auf, dass auch Ihr Artikel und Ihre Quellenwahl von einer gesellschaftspolitischen und potentiell misandrischen Agenda geleitet ist.

⭐️ 4🤨 14😲 4

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Mr

Manta_ray

Ich fasse Ihren Beitrag mal zusammen:

Mimimimimimimi

⭐️ 11❤️ 7😁 7

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MW

Medium Well

Wo soll man da bei Ihnen anfangen?

Männer, die auf diese Art gegen Frauen gewaltätig werden, fühlen sich sehr oft ihren Opfern unterlegen (erstaunlich aber wahr) oder durch diese emotional misshandelt (nicht ganz so erstaunlich)

Warum ist ersteres erstaunlich? Wer emotional unterentwickelt und instabil ist, fühlt sich leicht unterlegen.

Zweiteres finden Sie nicht erstaunlich. Da ist es nicht weit zur Opfer-Beschuldigung, denn Sie scheinen ja zu glauben, dass sehr viele Männer von ihren Partnerinnen emotional missbraucht werden. Warum werden emotional misshandelte Frauen eigentlich selten gewalttätig?

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u

unddso

Mir drängt sich der Eindruck auf, dass Sie mit Realität nicht umgehen können und darum die faktengemäße Darstellung von misogyner Gewalt als "misandrisch" framen.

Das sagt in der Tat einiges über den Zustand der Genderdebatte. Nämlich über einen frauenhassenden Backlash.

⭐️ 13❤️ 8

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MW

Medium Well

Die beiden Pfade und die zugrundeliegenden psychologischen Mechanismen bieten nicht nur eine Erklärung, wieso Frauenhass zu Gewalt gegen Frauen ausschlagen kann. Sie lassen auch einen praktischen Schluss zu: Sollte es gelingen, den Frauenhass in der Gesellschaft einzudämmen, ließen sich wahrscheinlich auch viele Gewalttaten gegen Frauen verhindern.

Dieser etwas sehr schlichte „praktische Schluss“ folgt einfach aus der Erkenntnis über die häufige Ursache von Gewalt gegen Frauen, nämlich Frauenhass. Dazu hätte es der beiden „Pfade“ nicht bedurft.

Der eine Pfad, der wieder mal gehypte Wahn um die Hyper-Männlichkeit, ist eine große neue Plage, eng verquickt mit dem Rechtsrucken in der westlichen Welt, da werden wir noch unendlich viel Ärger mit haben.

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Avatarbild von celsiana

celsiana

Ich denke, vor allem schlagen Männer zu, wenn die Frauen ihnen intellektuell und argumentativ überlegen sind und sie nur noch den Weg sehen, sich mit Gewalt durchzusetzen. Dies ist keine Entschuldigung, sondern ein Erklärungsansatz

⭐️ 9🤨 2

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L

Landei77

… mit diesem Erklärungsansatz ist aber keine Lösung gegeben, oder?

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Exegetius

Ein schöner Einblick in das Frauenbild der BRD in den 1980er Jahren gibt die Serie über Alfred Herrhausen in der ARD.

⭐️ 8❤️ 1

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MC

Marianne Czech

"schöner Einblick"?

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Wüstendackel

Frauenhaus und Frauenverachtung zeugen von einem schlechten Elternhaus.

Das entspricht nicht unseren Werten.

⭐️ 2😁 2🤨 1

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Ut

Under the blade

Es ist wahrscheinlich belegbar, dass auch Männer ihre Probleme untereinander öfter gewalttätig zu lösen versuchen. Warum sollte jemand, der seine Probleme immer gewalttätig zu lösen versucht, eine andere Herangehensweise wählen, nur weil das Gegenüber eine Frau ist?

Genauso wie den Frauen geht es deshalb auch körperlich unterlegenen Männern: wenn der Stärkere auf einen leichten Sieg hoffen darf, haut er zu. Wie Halmich gegen Raab...

Große, starke Männer müssten eigentlich ein rotes Tuch für Frauen sein. Und die kleinen, sanften höher im Kurs stehen.

⭐️ 2🙁 3🤨 6😲 2

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E

Eierhütte

Ich las mal den klugen Satz:

„Vergewaltigung ist kein juristisches Problem, sondern ein soziales.“

Diese Ansicht wird von diesem Artikel gestützt.

⭐️ 2❤️ 5

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P

Pokemar

Hasst nicht nahezu jeder Mensch irgendjemanden oder irgendetwas auf der Welt? Ist die Frage nicht viel eher, was Menschen dazu bewegt von so einem Gefühl zu einem wirklichen Täter zu werden? Ich meine die Zahlen sind doch wirklich erschütternd - wenn ich da richtig rechne, dann wird in unserem Land alle 4 Minuten eine Frau Opfer in einer Partnerschaft. Diese Zahl ist so bedrückend und beschämend, dass ich mir das einfach nicht vorstellen kann. Ich meine wie viele Menschen hassen ihre Vorgesetzten. Da wird die Zahl doch auch nicht so klein sein und trotzdem gibt es dort nicht solche Auswüchse. Ist es nicht vielmehr so, dass Unzufriedenheiten innerhalb von Partnerschaften, viel näher Gehen, als alle anderen Konflikte auf dieser Welt. Dass die gesamte Unzufriedenheit eines Mannes (ich bezeichne das jetzt hier mal so, weil ja der größte Teil der Täter eben Kerle sind) mit sich (!) und seiner Umwelt sich einen Kanal suchen. Und die Kanalisierung beginnt dann im engsten Umfeld? Mir scheint, dass es bei diesem Thema grundsätzlich um die Frage von Konfliktlösung und den Umgang mit den eigentlichen Befindlichkeiten geht und offensichtlich scheinen Frauen das Thema besser in den Griff zu bekommen, als wir Männer. Wir müssen dringend eine Lösung für diese Problematik finden. Egal welcher Ansatz am Ende der richtige sein sollte. Auch bei diesem Thema schäme ich mich für meine Mitmenschen (allerdings - wie bei so vielen anderen Themen auch) und ich frage mich immer, wie zivilisiert diese

⭐️ 3❤️ 1🤨 1

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Avatarbild von unfinished view

unfinished view

ein Hinweis/´ne Ergänzung: Hypermaskulinität - das ist mal sicher - richtet sich gegen Frauen, ja und gegen Männer in der Hierarchie von Dominanz/ Beute/ Verdrängung/ Macht/ Positionierung/ sozialem Terrain (und das auch nicht zu knapp...)

⭐️ 4❤️ 1🤨 1

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D

DeleturusRedactionemSalutat

So, wie sich der Artikel der Psychologie bedient, sollten wir vielleicht an Psychologie denken, was die Vermeidung sokcher 'Taten' angeht.

Eine Vermutung:

Es könnte auf Dauer vielleicht am wirksamsten für die Prävention sein, wenn ein überführter Missetäter zur Haupteinkaufszeit mit großen Schildern vorn und hinten mit dem Text "Ich starker Mann habe eine schwache Frau verprügelt!" mehrere Stunden herumlaufen muss - natürlich mit einem Bodyguard, einmal, damit er sich nicht davor in irgendwelchen Ecken herumdrückt, zum anderen zu seinem Schutz, damit er nicht selber verprügelt wird.

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B

Boring

Sorry, aber ich bezweifle das hier von Männern die Rede ist. Eventuell sollte man die Definition "Mann" einmal klären, denn das sind alles kleine arme Schweinchen oink, oink!

⭐️ 4

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B

Beft

Ich glaube, dass dort, wo Gewalt gegen Frauen nicht sozial als "normal", "war schon immer so", "so ist es halt" angesehen wird (was in vielen Teilen der Welt durchaus der Fall ist), also zB hierzulande, die Ausübung von Gewalt immer mit Frustration zusammenhängt. Bzw nur subjektiv zu geringer Frustrationstoleranz. Und dann ist es einfach nur "naheliegend", dass man sich zum Ausagieren jemand eindeutig Schwächeren sucht. Denn die allermeisten wollen nicht (nochmal) geschlagen werden.

Fehlende Frustrationstoleranz ist eine ganz spezielle Art von Hilflosigkeit: die Hilflosigkeit, nicht zu wissen wie man seinen Frust bewältigen kann.

Das lernen Menschen im Alter von 0-10. Es ist dringend Aufgabe, mehr in die Familien reinzugehen und zu schauen, wie es Kindern die geht.

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h

hansi55

Ist Frauenhass eigentlich eine zivilisatorische Errungenschaft, oder gibt es ihn auch bei Naturvölkern?

⭐️ 2

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MC

Marianne Czech

Mein Reden seit 1976 feministische-humanistische Erziehung und die Emanzipation von menschenfeindlichen Ansichten.

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u

ullibulli

Die Sozialisation spielt eine entscheidende Rolle. Wie man weiß wird Gewalt innerhalb der eigenen Familie vererbt. Wer Gewalt erfährt, übt diese auch in der Regel aus und gibt sie weiter.

Und natürlich ist hier auch der Kulturkreis von großer Bedeutung.

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L

Lutzoff

"Oft steckt dahinter Verachtung."

Wohl weniger oft als Provokation.

⭐️ 1🙁 2🤨 5

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I

Inzwischenrufer

Auch Frauen sind Menschen. Das zu vermitteln ist nicht Aufgabe von Feministinnen, sondern auch von anderen Männern, von Müttern (ja, ganz wichtig) und in allen Medien. Dass das im Jahr 2023 sogar in Europa überhaupt noch bzw. wieder ein Thema ist, ist erschütternd.

⭐️ 2

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F

Fürdiegutesache

"Frauen benutzen ihre Sexualität, um Männer zu manipulieren" oder "wenn die Dinge nicht so laufen, wie sie das möchten, inszenieren sich Frauen als Opfer".

Würde ich bis zu einem gewissen Grad auch unterschreiben. Nannte man (nicht nur mit Doppel n) früher "Die Waffen der Frauen". Ist ja auch nicht verwerflich, jeder setzt seine ihm/ihr zur Verfügung stehenden Mittel ein. Käme aber deswegen trotzdem nie auf die Idee, einer Frau eine reinzuhauen.

Das mit den Incels passt da irgendwie auch nicht, die haben doch gar keine Partnerin, die sie vermöbeln könnten?

Sehe eher kulturelle Probleme und ein perman(n)entes Gefühl der Überforderung. Und manche sind einfach nur A...

⭐️ 1🤨 7

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UH

U. Hermes

Aha, also "hart und früh gegensteuern" ist die Lösung.

Der Satz ist unglücklich gewählt. Denn die individuellen Entwicklungen sind vielfältig. Härte anzudrohen ist nicht mehr als eine hohle Floskel. Konsequenz ist zwar notwendig, reicht aber nicht aus. Man muss auch wissen, welche pädagogischen Methoden bei jungen Menschen mit Frauenhass und Gewaltneigung funktionieren. Und da fehlt es bei Eltern und Erziehungsinstitutionen leider sehr.

⭐️ 1

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Goedhe

Männer werden gewalttätig gegen (vermeintlich) schwächere Personen, weil ihnen schon in der Kindheit beigebracht wurde, dass Gewalt ein legitimes Mittel ist um sich zu behaupten.

"Höhöhö. Schau dir mal diesen süßen kleinen Raufbold an". Dass das vom "süßen Raufbold" vermöbelte Opfer das gar nicht lustig findet wird ignoriert.

Bei Mädchen hingegen wurde physische Gewalt nicht toleriert.

Aber auch das ändert sich. Immer öfter hört man, dass nun auch mehr Mädchen an schlimmen Schlägereien und Grausamkeiten beteiligt sind.

Statt die Jungenerziehung jener der Mädchen anzupassen, ist das Gegenteil passiert.

Arme Gesellschaft

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F

Fisamatente

Es könnte sich viel ändern, wenn der gesellschaftliche Konsens, dass Gewalt gegen Frauen beschämend, widerlich und strafbar ist, sich auch im Strafmaß und in Hilfestellungen wiederfinden würde.

Dann gäbe es kein Urteil eines Familiengerichts, das das Verprügeln der Ehefrau als "trennungsbedingt typisch" feststellen würde.

Es gäbe keine Reaktion des Bruders auf Mitteilung, dass die Schwester geschlagen würde, wie: sie kann einen aber auch auf die Palme bringen.

Es gäbe keine Eltern, die für Verständnis für den prügelnden Sohn/Schwiegersohn werben.

Es gäbe keine Freundin, die mit einem "Überleg´dir das gut" auf die Trennungsabsicht des geprügelten Opfers reagiert.

Es gäbe stattdessen Hilfe, Bestärkung und Bewältigung der Scham. Letztere erstaunlicherweise auf Seiten des Opfers. Und vor allem gäbe es konsensuale Verachtung dieser Taten. Dann hätten wir vermutlich zunächst die wahren Statistiken ohne große Dunkelziffern. Und vermutlich auch weniger dieser Taten.

🙁 1

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W

Winfield

Gewalt gegen Frauen findet auch deshalb statt, weil sie auf wenig Widerstand stößt. Die Gewaltbereitschaft der Männer würde drastisch sinken, wenn sie selbst mit schweren körperlichen Verletzungen als Folge der Gewaltausübung rechnen müssten.

⭐️ 1

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#

#NOS

Die ständige Position gegen Männer ist schon sehr populistisch und birgt unfaire und ungerechtfertigte Meinungsbildung.

🙁 2🤨 3😲 3

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E

Emoika

"Im Jahr 2023 wurden in Deutschland 331 Frauen von ihren Partnern oder Ex-Partnern ermordet."

Diese Aussage ist falsch. Es gab 2023 nur 214 Morde in Deutschland:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1391658/umfrage/polizeilich-erfasste-morde-und-mordversuche/

Offensichtlich sind in derZahl 331 die Zahlen zu Morden, Mordversuchen und Totschlag (einschließlich Versuch) zusammengefasst.

⭐️ 4❤️ 1😁 1

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S

Siggi1952

Was im Artikel nur in Ansätzen angedeutet wird: männliche Gewalt gegen Frauen scheint zwingend mit umfassendem Unterlegenheitsgefühl der Männer gegenüber Frauen zu tun zu haben. Das macht die Gewalt nicht entschuldbar und die beteiligten Männer nicht sympathischer. Aber es bietet einen ganz anderen Hintergrund - auch was Konsequenzen für die Erziehung angeht - als das übliche Bild vom überlegen-machtarroganten Mann, der "sich nimmt, was er will".

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Gonzo der Mittlere

Teile des Kommentarbereichs zu diesem Thema sind genauso erhellend über die erbärmliche Denkweise mancher Männer.

Da braucht man obige Studie gar nicht mehr ( ohne diese nun abwerten zu wollen - im Gegenteil)

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M

MiaCK

Ich empfehle erneut Meike Stoverocks Buch „Female Choice“. Darin ist sehr schön aufgearbeitet, dass es eigentlich in der Frühgeschichte immer die Frauen waren, die sich die Männer ausgesucht haben. (Bei vielen Tieren ist das immer noch so, die Männchen müssen sich schmücken ken, müssen kämpfen, müssen sie Hr „Gutes Genmaterial“ beweisen. Und man sieht evolutionsbiologisch sehr gut, dass sich viel weniger Männer als Frauen fortgepflanzt haben- nämlich eben nur die mit den „guten Genen“, währen die Mehrzahl der Männer ohne Nachwuchs verdorben ist….

Und dann kam - vielleicht um den Frauen diese Macht zu nehmen - das patriarchat. In mehreren Kulturen, zu mehreren Zeitpunkten- die Männer entdeckten, dass ihre Gene aka mehr körperliche Kraft, es ermöglichten, die Frauen zu unterdrücken und ihnen die Möglichkeit der Wahl zu nehmen…. Und da fing das Unheil an.

⭐️ 2🙁 2🤨 4

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RD

R. Duncan

Nun, ich würde mit dieser Studie nicht in die Offensive starten. Frauenfeindlichkeit und Generalisierung sind so für mich nicht nachvollziehbar. Aber wer in dieser Studie ein Schwert sieht, möge es zum Wohle für uns alle, doch bitte ziehen.

😁 1🤨 2

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V

VincentPeter

Ich bin ein Mann und war mehr als ein mal in meinem Leben durch Beziehungen an einem absoluten maximum an trauer, frust, verwundung und auch wut; in absoluten Grenzbereichen.

Es gibt nichts anderes was mich in meinem Leben so verletzt und vernichtend getroffen hat wie Dinge die in Beziehungen zu Frauen passiert sind.

Ich würde sogar auch der Aussage zustimmen, dass manche Frauen ihre Sexualität als Mittel einsetzen, dass manche Frauen sich obwohl sie Täter oder Verursacherin sind zum Opfer stiliseren und ich war auch schon für gewisse Zeit misstrauisch gegenüber Frauen und ihrer ehrlichkeit.

Und auch ich habe mich von manchen Frauen ungerecht behandelt gefühlt.

Aber

Ich war dennoch nicht ein einziges mal Handgreiflich gegenüber einer Frau noch hab ich eine Frau jemals sexuell belästig und das wird sich auch nicht mehr ändern.

Viel entscheidender denke ich, bei dem großen Teil deser Täter, ist die ganz banale Frage ob so ein Mann glaubt er sei besser oder wichtiger als eine Frau und habe daher das recht über Sie zu bestimmen.

Männer sind nicht nur gegenüber Frauen mit Abstand die häufigsten Gewalt Täter sondern Sie sind ganz allgemein die häufigsten Gewalttäter.

Eine Frau die Männer hassen würde, würde ihrem Mann nicht körperlich gewalt antunn, jedoch vielleicht emotional und psychisch.

Will sagen mangel an emanzipation (auch allg. egalität auch gegenüber anderen männern) und gewalt stil und gewalt bereitschaft sind alles drei untrennbare Faktoren in dieser Frage.

⭐️ 5❤️ 3

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Luis Tränker

Klar, Gewalt ist ein komplexes Phänomen. Sie entsteht nicht einfach so. Die Gewalttat ist oft nur das Ende eines langen Prozesses. Der beginnt schon in der Kindheit, viele Täter wurden als Kinder selbst missbraucht oder vernachlässigt (PDF).

Ohne es relativieren zu wollen, da nicht möglich wegen der guten Hälfte der Menschen die "einfach" zur Verfügung steht, stellt sich die Gewaltfrage ja generell. Ist evtl. diese „Misogynie“ die Grundlage überhaupt für Menschenhass? Wie sieht etwa bei diesen Frauenhassern der Hassfaktor gegenüber andere Menschengruppen aus?

Die Forschenden schauten auch, aus welcher Region des Landes die Tweets stammten. Anschließend glichen sie ihre Beobachtungen mit Fällen von häuslicher Gewalt ab, die dem FBI vorlagen – und sahen, dass in jenen Regionen, in denen sich die Menschen auf X (damals noch Twitter) besonders häufig frauenfeindlich äußerten, auch die Rate der häuslichen Gewalt höher war.

Bei den USA kommt mir automatisch auch deren prüder Religionismus in den Sinn. Untersuchungen zum Pornokonsum ergaben ja auch diese regionalen Effekt. Wobei dort ja die religiöseren Gebiete Spitzenreiter waren. Man kann dann auch wieder die Frage stellen: Warum haben die Religionsmänner diesen Hass in die rel. Schriften einfließen lassen ...?

⭐️ 4❤️ 3🙁 2🤨 1

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K

KeinAlias

Meine hat mich öfter angegriffen und verletzt hab den schaden immer angeschaut und überlegt ob ich das mal anzeigen soll, dann dachte ich mir sofort das ich ja ein mann bin und das bringt eh nichts, wenn das andersherum wäre hätte ich 6 beamte in der Bude die mit schmutzigen Schuhen rein kommen und mich anschauen wie der letzte, mann muss schmerzen ertragen können wa

⭐️ 10😁 2🙁 6🤨 8😲 4

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ms

mal so mal so

Absolut berechtigte Anklage.

Allerdings würde ich es begrüßen, nicht einfach plump hintenrum davon zu sprechen, dass das auch in Deutschland alle Männer machen. Diese Kollektivanklage ist genauso, als wenn ich sagen würde, dass alle diese Frauen mit sicherer Hand die größten Arschlöcher ausgesucht haben.

Auch als Mann frage ich mich häufig, warum manche Frauen nicht erkennen, wen sie gerade anhimmeln. Dazu frage ich mich auch welche Väter UND Mütter solche Typen großgezogen haben.

Dass das in den letzten Jahren in Deutschland zugenommen hat, glaube ich jedenfalls fest.

Und ja, einige Frauen stehen auf Blender. Nur werden diese Blender hochaggresiv wenn es nichts mehr zu blenden gibt.

⭐️ 4❤️ 4😁 3🙁 2🤨 7😲 2

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w

wellsville

Der Fall in Lampertheim scheint keine Beziehungstat gewesen zu sein. Aus Respekt gegenüber den Angehörigen sollte er nicht im direkten Zusammenhang mit diesen Taten genannt werden.

⭐️ 2❤️ 2

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Koopa

Als Mann ist es mir wirklich sehr peinlich, was es für minderwertigkeitsbelastete „Männer“ gibt, die einfach nur eine Scheißangst vor starken Frauen haben weil sie wissen, was für armselige Wichte sie sind. Nur starke Männer haben keine Angst vor starken Frauen und nehmen sie als gleichberechtigte Partnerin,

⭐️ 10❤️ 12

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T

Tergeste

Eine der schwerwiegendsten Gründe für Partnerschaftsgewalt

(zu der auch die seelische gehört, die aber keinesfalls gleichzusetzen ist vom Risiko her),

liegt neben den vielfach besprochenen entsprechenden Prägungen m.E. darin,

dass die meisten Menschen sich auch heute noch

nicht längere Zeit vorher bzw. überhaupt Gedanken dazu machen, warum man selbst (und umgekehrt) jetzt genau diesen Menschen als Lebenspartner will.

Mit dem man den Alltag meistern, gemeinsam wirtschaften und ggf. sogar Kinder erziehen will.

also das "Gaaaaaaaanz Große Programm".

Cocos Chanel wird zitiert mit dem Satz:

"Die meisten Frauen wählen ihr Nachthemd mit mehr Verstand als ihren Mann."

Ich denke, das gilt analog für Männer.

Man macht sich vorher viel zu wenige Gedanken, wie man mit dem anderen zurechtkommt, wenn er/ sie mal nicht mehr so gutaussehend, freundlich, geduldig und "wohlhabend" (in jeglicher Hinsicht) ist.

Dann kommen die Krisen und man besteht darauf, dass der andere "wie vereinbart" weiterfunktionieren müsse.

Weil man im Normalfall das ganze Lebensglück auf dieses eine "Pferd" gesetzt hat.

Das ganze Konzept der Partnerfindung in den westlich-hochindustrialisierten Gesellschaften ist mehr oder weniger zum Scheitern verurteilt.

Theoretisch müsste es hier nämlich noch sehr viel weniger Partnerschaftsgewalt geben als in anderen Gesellschaften.

Der Women Peace and Security Index

https://www.coe-civ.eu/kh/women-peace-and-security-index

(Deutschland auf Platz 11 von 170) täuscht insofern.

⭐️ 2🙁 3🤨 8

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S

Sousu

Männer müssen aufhören gewalttätigzu agieren und Frauen müssen sich bei der ersten red Flag trennen. Jahrelanges erdulden stärkt nur das Besitzdenken des Mannes. Dann könnte es besser werden.

Wenn mir ein Mann folgt auf der Straße etc. bitteich grundsätzlich andere Männer in der Nähe um Hilfe. Klappt sehr gut bisher und stärkt mein Grundvertrauen in Menschen.

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PA

Phil Anthrop

„Noch viel zu oft herrscht die Ansicht vor, Frauen hätten sich zu fügen und zu gehorchen, zu machen, was der Mann wolle. Sie hätten sich sexuell verfügbar zu halten.“ Da ist dann aber extrem was bei der Erziehung schiefgelaufen! Da kommt keiner mit einem halbwegs vernünftig funktionierenden Verstand drauf.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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H

HeteroMann

Incel, Begriffsklärung

Incel (involuntary celebate) ist ein geschlechtsneutraler Begriff. Geprägt von einer Incel-Frau(!). Die größte Gruppe der Incels sind behinderte und/oder entstellte Menschen, gefolgt von Menschen mit nicht heteronormale sexueller Orientierung, als drittes  gefolgt von heterosexuellen Männern, von denen die weit überwiegende Mehrheit keine Frauenfeinde sind, sondern schüchtern, eingeschüchtert von Frauen und/oder den mechanismen der heterosexuellen Balz und/oder der aktuell trendigen gesellschaftsübergreifenden pauschalen Denigrierung des männlichen und männlicher Bedürfnisse und Prioritäten und - oft als Folge davon - depressiv.

Wichtig zu bedenken ist hierbei: Krachmacher im Internet sind nicht repräsentativ für Incels, ungeachtet dessen, was die fehlinformierte Öffentlichkeit, misandrie-geleitete Redakteure oder einige Dummköpfe auf reddit über diesen Begriff denken.

Bitte hören Sie damit auf, diese schlecht informierte Fehldarstellung von Incels im allgemeinen aufrechtzuerhalten.

Vielen Dank.

⭐️ 5🤨 10

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R

Ronimoni

Gewaltprävention muss schon in der Krippe/Kita anfangen. Es gibt leider immer wieder folgende Situation: kleines Mädchen schreit/jammert im Konfliktfall mit den Jungen, der Junge wird von den Erziehern "ermahnt" - oft ging die Ursache von den Mädchen aus. Das ist leider noch oft so. Der Junge bleibt ratlos zurück. Auch berücksichtigt unsere Pädagogik die Bedürfnisse von den Jungen wenig bis gar nicht: zu langes Sitzen, Ausmalbilder, kaum männliche, gute Vorbilder, etc.

Die Jungen sind Bildungsverlierer und die Mädchen ziehen links und rechts an ihnen vorbei.

Möglicherweise liegen die Ursachen für den sogenannten "Frauenhass" an unserer Art zu erziehen.?

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S

Sxhulschwänzer

Der Autor, nicht Autorin

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T

TripleHex

So so, also "eines Tages" kann der Frauenhass in der deutschen Gesellschaft vielleicht "eingedämmt" werden. Demnach haben Emanzipation, Aufklärung, gewaltfreie Erziehung noch gar nichts gebracht? Sind wir auf dem gleichen Stand wie die Afghanen und Syrer und Eritreer? Vielleicht kann man das ja mal statistisch gegenchecken.

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K

Koschnitz3b

Die Studie gräbt nicht besonders tief. Dass frauenhassende Männer Frauen hassen ist jetzt nicht unbedingt eine soziologische Sensation. Und dass bereits in der Schule gegengesteuert werden muss – tja, wer hätte das gedacht. Die Studie beschreibt Gewalt gegen Frauen, erklären tut sie nur die Motivation erwachsener Straftäter. Der Gesamtgesellschaftliche Zusammenhang kommt mir zu kurz. Andere Studien zeigen auf, dass in ausgeprägt patriarchalen Gesellschaften, Gewalt gegen Frauen weit mehr verbreitet ist als in gleichberechtigten. Wer schon in der eigenen Familie Gewalt erlebt hat, tut sich schwer diesen Teufelskreis zu unterbrechen. Mehr Aufklärung, Information, verpflichtende Kita ab dem dritten Lebensjahr, Workshops, Kurse etc. für Kinder und Jugendliche fände ich schon mal gut. Aber wieweit man damit in die Familien hineinwirken kann, weiß ich nicht. Deshalb würde ich mir hierzu mehr wissenschaftliche Arbeit wünschen und nicht zu Erwachsenen, für die nach begangener Tat, nur noch das Strafrecht bleibt. Und noch eins: Was mich in D wirklich fassungslos macht, ist die miserable Unterstützung von Verbrechensopfern. Würden ausreichende Entschädigungen für die Folgen dieser Gewalttaten gezahlt und müsste bei Zahlungsausfall der Staat einspringen, dann würde durch die hohen Kosten wohl ein anderes Bewusstsein wachsen.

⭐️ 4❤️ 3

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wolf_niese

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RR

Ralf-Raigo Schrader

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-ose-

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MW

Medium Well

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i

immernochnachdenklich

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MK_1990

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Nofret

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W

WiderDieGanzeAufregung

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C

Cymbeline

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e

enilnolo

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T

Tiuz71

Ich bitte vorab bereits um Entschuldigung, wenn ich ihre Einlassung missverstehe. Ich lese in ihr eine Täter-Opfer-Umkehr und muss als Mann feststellen, das Problem ist männlich. Derweil wurde gerade in Wien eine Frau von ihrem Mann mit einem Knüppel totgeprügelt und ich kann nur voll Erschütterung und Entsetzen verharren. Ich bin nicht bereit, über Relativierungen zu diskutieren. Gewalt geht nicht! https://www.derstandard.at/story/3000000239478/62-jaehrige-in-wien-getoetet-ehemann-festgenommen

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Physikerin100

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-ose-

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Zeitlos_91

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HowardSchnabel

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whale

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Ernst Acht

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Fleckfisch

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Mr

Manta_ray

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Ernst Acht

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Zeitlos_91

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Fleckfisch

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unddso

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M

MadyMyDay

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PB

Pedro_Berlin

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Ed

Ezzelino da Romano

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sebbel2023

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WeirdScience

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stephness

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sebbel2023

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Nieder mit der Monarchie

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Heinzy

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YoginiMuffin

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Madoshi

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Wolfmann1892

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Elbimmi

Ach Wolfmann, nichts als dummer Rassismus von Ihnen. Misogynie und Incel-Gewalt sind unter weißen Männern ebenso weit verbreitet: Der Fall Pelicot wird im Artikel angesprochen. Andrew Tate. Haben Sie den Artikel überhaupt gelesen?

Kennen Sie Weinstein? Trump? Reichelt? Nehmen Sie zur Kenntnis, dass auf dem Oktoberfest 3/4 der Kellnerinnen angeben, sexuell belästigt worden zu sein? Sind Sie in der Lage, Kriminalstatistiken zu lesen?

Kennen Sie das Frauenbild der (Neo-) Nazis? Wissen Sie, dass es überwiegend weiße Ottos sind, die ihre bildungsfernen Hasstiraden über erfolgreiche und kluge Frauen, die in der Öffentlichkeit stehen, ausschütten? Es gibt keine Frau, die ein Insta-Profil hat und noch nie Dickpigs, sexistische Beleidigungen oder gar Vergewaltigungsflüche geschrieben bekommen hat. Und in die Frauenhäuser flüchten Frauen aus allen sozialen Milieus.

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P

Physikerin100

Ganz offenbar passiert das eben nicht nur in muslimischen, sondern in christlichen, atheistischen, und allen moeglichen anderen Familien auch. Sonst waere das kein gesamtgesellschaftliches Problem.

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Damals war es Friedrich

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Highground

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B

Bergtroll

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E

Elbimmi

Jo, wenn Männer über Frauen schreiben…

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S

Sxhulschwänzer

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H

HowardSchnabel

Na dann führen Sie doch mal bitte aus.

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T

Teefürzweifix

In Bonn ist versucht worden, einen kosovarischen Hassprediger loszuwerden, der außer durch seinen ostentativ vorgetragenen Salafismus auch durch häusliche Gewalt gegen seine Familie, hier vor allem wegen Morddrohung gegen seine fünfjährige (!) Tochter ins Visier der Behörden geraten ist. Fehlanzeige. Das Verwaltungsgericht hielt es für "offen und weiter aufzuklären...(ob ihm) wegen seiner Bindung zu seinen deutschen Kindern ein aus dem EU-Recht resultierendes Aufenthaltsrecht zusteht" (zit. nach Kölner Stadtanzeiger).

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EA

Ernst Acht

Sie sollten mit Ihrem Fokus auf Herkunft vielleicht besser unter einem Artikel zum Thema Fremdenhass posten.

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u

unddso

Immerhin haben Sie einen ehrlichen Usernamen, das wollen wir anerkennen.

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