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Mehrheit der Deutschen fordert Reformen im Gesundheitswesen

Die gesundheitliche Versorgung hat sich nach Ansicht der Deutschen in den vergangenen zehn Jahren verschlechtert. Die Mehrheit hält Veränderungen für notwendig.

Quelle: ZEIT ONLINE, KNA, maw171 Kommentare

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Krankenhausreform: 88 Prozent der Deutschen sprechen sich dafür aus, dass die Politik mehr Geld in die Gesundheitsversorgung investiert.

88 Prozent der Deutschen sprechen sich dafür aus, dass die Politik mehr Geld in die Gesundheitsversorgung investiert. © Ina Fassbender/AFP/Getty Images

Eine große Mehrheit der Deutschen spricht sich in einer Umfrage für Reformen im Gesundheitswesen aus. 91 Prozent der Befragten halten eine grundlegende Veränderung für nötig, heißt es in einer Forsa-Umfrage für die Bertelsmann Stiftung. Bei dieser Einschätzung gibt es auch keine nennenswerten Unterschiede, wenn nach Ost- und Westdeutschland, Männern und Frauen, Altersgruppen oder Schulabschluss differenziert wird.

Zugleich äußert mit 55 Prozent mehr als jeder Zweite den Eindruck, dass sich die gesundheitliche Versorgung in den vergangenen zehn Jahren verschlechtert hat. Eine Verbesserung sehen nur 14 Prozent. Für 25 Prozent ist die Versorgung gleich geblieben.

77 Prozent der Bürgerinnen und Bürger befürchten, dass sich die gesundheitliche Versorgung ohne Reformmaßnahmen verschlechtert. 88 Prozent der Befragten sprechen sich dafür aus, dass die Politik mehr Geld in die Gesundheitsversorgung investiert. Lediglich Ausgaben für Bildung und Alterssicherung werden als noch wichtiger erachtet.

Mehrheit für den Erhalt kleiner Krankenhäuser

Vor dem Hintergrund der aktuellen Debatte über eine Krankenhausreform möchte eine deutliche Mehrheit von 89 Prozent, dass kleinere Krankenhäuser auf dem Land unbedingt erhalten bleiben. Gleichzeitig ist es aber für 69 Prozent bei der Gesundheitsversorgung am wichtigsten, dass vor Ort genügend Arztpraxen vorhanden sind. Ein Krankenhaus wäre für sie zwar gut, aber nicht zwingend notwendig.

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Mit der Zusammenlegung von zwei kleinen zu einem großen Krankenhaus sind 80 Prozent einverstanden, wenn es dadurch gelingt, die Behandlungsqualität zu verbessern. 87 Prozent würden längere Wege zum Arzt oder ins Krankenhaus in Kauf nehmen, wenn sie dadurch von einem Spezialisten mit besonders viel Erfahrung behandelt werden können.

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175 Kommentare

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MC

v

verox

"Die gesundheitliche Versorgung hat sich nach Ansicht der Deutschen in den vergangenen zehn Jahren verschlechtert."

Ich weiß sogar, warum. Das Verhältnis Gesundheitspersonal:Patientenaufkommen hat sich verändert.

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A

Akari27

https://www.youtube.com/watch?v=mG4iXleWEfk

Hört ihr Arzt Ihnen z? vom SWR. Sehr interessant sind die Vergleiche mit Schweden.

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MaPu83

Ich brauchte letztens wieder ein Rezept für ein für mich lebenswichtiges Medikament (Immunsupressivum). Mein Hausarzt darf mir das nicht verschreiben, deswegen muss ich mit meinem Anliegen immer die Uniklinik kontaktieren. Früher haben sie mir das Rezept nach einer kurzen Mailanfrage zugeschickt, jetzt läuft das folgendermaßen ab:

Ich melde mich von der Arbeit ab, fahre in die Klinik, melde mich an der Leitstelle. Dort Nummer ziehen, warten. Nach Aufrufen meiner Waetenummer der Hinweis, eine Überweisung vom Hausarzt fürs aktuelle Quartal nachzureichen. Dann Weiterleitung zur Rezeption der für mich zuständigen Ambulanz. Dort wieder warten. Dann Gespräch mit Arzthelferin und Aushändigung des Rezepts - noch ohne Unterschrift des Arztes. Auf den warte ich dann nochmal ne halbe Stunde, er kommt aus seinem Raum, Kugelschreiber voran, zeichnet eine Kringel aufs Papier und ich kann gehen. Später vereinbare ich noch einen Termin mit meinem Hausarzt, um die Überweisung fürs Krankenhaus zu bekommen und diese postalisch nachreichen zu können.

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MaPu83

Epilog: Beim Bestellen des Medikaments in der Apotheke stellt sich heraus, dass dieses nun auch von den aktuellen Lieferengpässen betroffen ist.

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n

namevergeben2

Kliniken, Pharmaunternehmen und Apotheken sind Privatunternehmen.

Die Frage ist, wie viel Einfluss kann da die Politik nehmen, um Ihr Problem zu lösen?

Anreize in der Wirtschaft erschaffen kostet Geld und wenn ich da die Reaktion auf Lauterbachs Ankündigung zur Erhöhung der Beiträge sehe, wird das nicht einfach werden.

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MaPu83

Keine Ahnung. Ich sehe einfach, wie 4 bis 6 Leute damit beschäftigt sind, einen einzelnen Kringel auf ein Stück rosa Papier zu schreiben, damit ich am Ende ein Medikament nicht bekomme.

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A

Akari27

https://www.youtube.com/watch?v=mG4iXleWEfk

In der SWR Doku "Hört din arzt dir zu?" wir auch kritisiert, dass der Patient immer persönlich erscheinen muss, damit das ganze abgerechnet werden kann. In Schweden können Folgerezepte auch ohne persönliches erscheinen ausgestellt werden.

Das was Sie beschreiben ist nicht nur ein persönliches Problem. Es kostet das Gesundheitssystem auch Geld.

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._.KritischerGeist._.

oh mann, was für eine Unverschämtheit, das ist ja nicht zu fassen!

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MaPu83

Am Ende hat die Apotheke es aber doch noch besorgen können. Also Happy End (für dieses Mal ;)).

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S

Schekomira

Die Mehrheit der Deutschen würde auch die Abschaffung von Steuern fordern oder kostenlose Versorgung mit Nahrung, Wasser, Nahverkehr usw usw...

Die eierlegende Wollmilchsau zu fordern kann man ja machen, aber man muss sich auch die Gedanken über die Umsetzung machen.

Und Leute, die nicht über ihre Nasenspitze hinaus schauen können, wählen eben die AFD oder Union, weil die bequeme einfache Lösungen bieten.

Die Hinweise auf Realisierbarkeit ignoriert man einfach und antwortet mit Standardfloskeln aus dem populistischen Potporree der Söders, Merz' und Aiwangers.

"Die Grünen sind schuld", "Die da oben wollen uns alles verbieten" usw...

😁 1🤨 1

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D

Docbiker

Aber hören Sie bitte.

So geht das nicht 😡

Die CDSU hat hervorragende Leute. Merz, Linnemann, Spahn, Amthor, Dobrint, Scheuer. Ich könnte endlos weitere aufzählen.

Mir wird gerade übel 🤮

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n

namevergeben2

Die bieten keine Lösungen, sondern propagieren Scheinlösungen, bei denen Nachfragen nicht erlaubt sind und ignoriert werden.

Das ist nichts anderes, als wenn der Pfaffe von der Kanzel ein Wunder herbeibetet und die Jünger dabei freudig strahlen.

Und wenn es nicht klappt, was immer so sein wird, sind die anderen schuld.

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k

kartyems

Jeder ist mittlerweile noch viel mehr froh, nicht Patient sein zu müssen, als vor zehn Jahren.

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OC

Oliver Climatic

Es sollten einfach mal 3 Fragen geklärt werden.

1. Warum gehen Deutsche im Schnitt 3x mehr, bis 20x mehr zum Arzt/Facharzt, als in anderen EU Ländern? 2. Das unser Industrieessen schlecht für die Gesundheit ist, weiß jeder. Da der Verbraucher nichts unternimmt, sollte die Gesundsministerin, außer zu "Labeln", dem "Industriefraß" Schranken zuweisen. 3. Warum sind Medikamente bei uns so teuer?, obwohl diese in Drittländer hergestellt werden? Während diese dort nur 1/10 kosten.

Gibt eigendlich nur eine Antwort, schlecht Luft?, schlechte Lebensumstände!, Gier der Pharma und eingebildete Kranke zum Wohle der Doktoren.

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cb

charlotte.bisping@web.de

Glauben Sie mir, ich habe als einer der "Doktoren" überhaupt kein Interesse an den "eingebildeten Kranken". Ich hätte viel (!) lieber mehr Zeit für die Patienten, die wirklich medizinische Hilfe brauchen.

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A

Akari27

Antwort zu 1.: Nur wenn der Patient in der Praxis erscheint, kann eine Leistung berechnet werden. Deshalb kriegt der Patient auch nur eine Leistung, wenn er zum arzt geht. Dem Patienten wird also anerzogen den Arzt zu besuchen.

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Avatarbild von ._.KritischerGeist._.

._.KritischerGeist._.

Wenn mein Dermatologe beim ersten Besuch gleich mal eine anständige Anamnese und Diagnostik gemacht hätte, hätte ich mir mehrere Folgebesuche sparen können. Aber da man ja maximal viele Patienten durchschleusen muss, findet 4-Minuten-Medizin statt, r Arzt hört eigentlich gar nicht zu und das kommt dabei raus.

Nur mal so ein Beispiel, warum so viele (unnötige) Arztbesuche stattfinden.

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R

Rumppelstillzzen

Die "Mehrheit" der Deutschen fordert

Mehrheit?

Ich bin, wie wahrscheinlich viele andere, nicht gefragt worden. Da hat sich doch jemand eine Gruppe zum Befragen ausgesucht, die ihm das gewünschte Ergebnis liefert.

Solche Titel sind die Grundlage für die oft zitierte "Lügenpresse".

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b

bromfiets

"Die gesundheitliche Versorgung hat sich nach Ansicht der Deutschen in den vergangenen zehn Jahren verschlechtert."

Ein ganz großes Problem ist die Neupatientenregelung: Bis 2020 bekamen Ärzte keine Budget-Erhöhungen für Neupatienten. Also nahmen viele keine neuen Patienten mehr auf. Wer aus beruflichen Gründen umziehen musste und einen Haus-/Facharzt brauchte, bekam schlicht keinen. Also ließ man sich Rezepte aus der alten Heimat schicken. Das aber konnte je nach Erkrankung fatale Folgen haben, weil keine engmaschige Kontrolle mehr stattfand. Ab 2020 gab es dann wieder Budgeterhöhungen für Neupatienten, aber ab 1.1.2023 wurde die Regelung wieder abgeschafft und gegen eine - laut Ärzten - schlechtere Regelung ersetzt: https://www.kbv.de/html/neupatientenregelung.php

Generell kann man schon die Frage stellen, warum es in der GKV überhaupt Budgets gibt, nicht jedoch in der Beamtenbeihilfe oder in der PKV.

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BB

Bukit Bintang

Natürlich ist die Versorgung schlechter geworden. Weniger niedergelassene Ärzte, weniger Personal in Krankenhäusern, deshalb längere Wartezeiten und kürzere Arztgespräche und Untersuchungen, fehlende Medikamente usw.. Aufgabe der Politik wäre es, Rahmenbedingungen zu setzen, diesen Trend aufzuhalten bzw. umzukehren. Leider ist da seit Jahren kein konstruktiver Ansatz zu erkennen.

⭐️ 4

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E

EinTollerName

Eine Verbesserung der Versorgungsqualität bei gleichzeitigem Erhalt kleinteiliger Strukturen ist ein unlösbares Problem.

Deutschland bildet seit Jahrzehnten erheblich zu wenig Mediziner:innen aus.

(1) Wir haben heute so viele Medizinstudienplätze in Gesamtdeutschland, wie vor der Wiedervereinigung in Westdeutschland. Also erheblich weniger.

(2) Die Bevölkerung ist jedoch gewachsen, der Anteil der Ü60 ist noch sehr viel stärker angestiegen. Damit auch der Bedarf an ausgebildeten Ärzt:innen.

(3) Der Beruf ist, auch wegen des BCs, sehr viel weiblicher geworden und damit – wir sind schließlich in Deutschland und seiner gesellschaftlichen Realität – ist auch die Teilzeitquote deutlich angestiegen. Es bräuchte also noch mehr Ausgebildete, um die gleiche Versorgungsleistung zu erbringen.

(3) Jedes Jahr bekommen Tausende an Interessierten trotz 1,0 Abitur keinen Studienplatz in Medizin. Das Potential wäre da.

(4) Der Grund für den Mangel an Studienplätzen: Ein Medizinstudium kostet den Staat 200.000€ pro ausgebildeter Kraft. Zuständig, weil Bildung, sind die Länder. Die aber sind notorisch klamm und es ist halt verführerisch, dass jeweils den Nachbarländern zu überlassen: Brandenburg will nicht für Berlin die Ärztinnen ausbilden, während die Lausitz weiter unterversorgt bleibt.

(5) Die große Ruhestandswelle rollt gerade erst an. Das Problem wird größer werden.

Politisch ist jede Lösung undankbar. Sie kann eh nur die Geschwindigkeit des Verfalls bremsen. Wer würde dafür wieder gewählt?

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E

EinTollerName

BCs —> NCs

(Numerus Clausus)

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A

ArtisanHH

Die angestrebte und viel beschriebene (und zerissene) "Krankenhausreform" mag gut oder nicht gut sein. Solche "Umfragen" klären da wenig bis garnichts. Natürlich darf da jeder seine Meinung haben und zum Besten geben.Alles ok.

Nur evtl bleibt bei dem ganzen Gezerre ein realiter entscheidender Punkt aussen vor:

Eine "Verbesserung" der "Versorgung" inkl "bessere Ergebnisse" (bei Genesungen usw) würde schon dadurch entstehen, wenn Ärzte (egal ob niedergelassen oder im KH) sich für Patienten ZEIT nehmen könnten. Anstatt die durchschnittlichen 7 Minuten, ggf Zeit für ein angemessen ausreichendes "Gespräch" um überhaupt mal festzustellen was denn mit dem/derjenigen los ist.

Es wird bei allem Reformwillen nur nichtmal entfernt auf diese Thematik referenziert. Dabei kann nicht viel Entscheidendes rauskommen denke ich. Zumindest nichts "besseres".

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Tordenskjold

Wir steuern auf eine Mehrklassengesellschaft zu.

Ich bin Kassenpatient. Nun bekomme ich von meinem Arbeitgeber plötzlich eine Zusatzversicherung geschenkt und wenn ich eine Hotline anrufe, dann habe ich innerhalb von wenigen Tagen einen Termin bei jedem Facharzt. Und als Führungskraft habe ich noch ein paar Bonbons mehr bekommen, Chefarztbehandlung und Zweibettzimmer…

Darum habe ich wohlgemerkt nicht gebeten. Ich würde gerne einen höheren Beitrag für unser Gesundheitssystem leisten, wenn es allen Menschen zu Gute käme. Tax the Rich, Bürgerversicherung und eine Krankenkasse für alle. Und die Lobbyisten von Pharmaindustrie und Apotheken gehören eingebremst.

Alles Dinge, die mit der FDP in der Regierung kaum möglich erscheinen.

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s

sebbel2023

Schon war. Und die FDP war die meisten der letzten 25 Jahre nicht in der Regierung und all die Missstände sind nicht neu. An der FDP mit 5-10% liegt es also wohl nur unwesentlich

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U

UnsympathischerBelehrer

"An der FDP mit 5-10% liegt es also wohl nur unwesentlich"

Sie sind hier im ZON-Forum. Dementsprechend habe ich diesen Satz gemeldet.

😁 2

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R

Reffes

Eine Zusatzkrankenversicherung (2Bettzimmer/Chefarzt) ist jetzt nicht so teuer, und ändert ja nichts an der Behandlungsqualität, nur am Komfort

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j

jakkes

Sagen Sie das mal den 30-40% der Deutschen, die ein Vermögen von 0€ besitzen und von der Hand in den Mund leben.

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U

UnsympathischerBelehrer

"Sagen Sie das mal den 30-40% der Deutschen, die ein Vermögen von 0€ besitzen und von der Hand in den Mund leben."

Ich möchte das jetzt nicht für die gesamten 30-40 % pauschalisieren, aber ein großer Teil davon könnte sich die 30 Euro im Monat durchaus leisten, wenn auch mal das iPhone der vorletzten Generation und ein einziges Streaming-Abo ausreichen würden. Ist halt oft eine Frage der Prioritäten.

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N

Neki

Ich möchte dies alles nicht. Was nun?

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au

arbeitslos_und_arm

Ist diese Zusatzversicherung ein neuer Trend? Wir haben jetzt auch seit neustem eine Zusatzversicherung von der Firma erhalten ohne überhaupt gefragt worden zu sein - und das als steuerfreie Zuwendung.

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Avatarbild von Tordenskjold

Tordenskjold

So kann der Arbeitgeber seine Mitarbeiter beglücken und das steuerlich subventioniert.

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au

arbeitslos_und_arm

Naja, ich hatte mit paar Kollegen darüber gesprochen und so wirklich zufrieden ist keiner von uns. Zumindest hätten viele lieber die 50€/Monat als Gutscheinkarte, die wir davor hatten, statt einer Chefarztbehandlung oder einem Ein-Bett-Zimmer, was evtl. auch daran liegt, dass unser Altersdurchschnitt vergleichsweise niedrig ist.

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s

sebbel2023

Kann nur bestätigen, dass die Versorgung nicht mehr so dolle ist. Hatte neulich nen Unfall und sollte ins MRT zum Ausschluss eines Bruchs - als GKV Versicherter 12 Radiologen angerufen und früherster Termin in 2 Monaten... Da kann man sich das dann auch sparen.

Für mich ist die Frage - wo geht das ganze Geld hin das sollte man mal aufdröseln und dann lann man ggf. entscheiden

ERste Ideen:

- Wenn potentielle maximalbeitragszahler und gesunde sich in die PKV entsolidarisieren und genauso beamte dann verschenkt man ordentlich einnahmen

- es scheint wir haben ein Sytem in dem es viele Anreize gibt zu opereiren (weil das Kohle bringt). Da wäre die frage wie kann man das anders lösen und was für modelle funktionieren da international

- warum brauchen wir hunderte (tausende?) vvon kassen mit jewils Vorstand, Aufsichtsrat etc... Hab neulich gelesen die Bezüge da liegen auch bei kleinen kassen bei 250.000 + ca 60.000 Rentenzuschuss im jahr pro nase... Wo ist der Vorteil bei so vielen GKVs? Bin gleichzeitig gegen eine einheitskasse, da monopole nie gut fuinktinieren aber hunderte???

- niemand sieht was gensundheit kostet - da man in der gkv keien rechnung bekommt und siebt ob richtig abrechnet wird. und so hat auch bei dieser flatrate niemand einen anreiz auf die kosten zu schauen. Warum nicht den Beitrag zu den Kassen senken um x% und dafür sagen bis zu x% muss jeder zuzahlen bei behandlungen. DAmit hat jeder einen anreiz auf die kosten zu achten

⭐️ 6

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s

sebbel2023

und ich wünsche mir auch eine ehrliche und offene Debatte über die Kosten und Benefits die Migration in dem Zuge mit sich bringt.

Bsp. in meiner alten Firma hat jeder 50k+ verdient die Meisten deutlich mehr - wir waren ein Team aus 14 Nationen und jeder dieser Einwanderer zahlt ins Gesundheitssystem ein und hilft die Kosten gerade auch der Demographischen Entwicklung zu stemmen.

Bei anderen Einwanderern die weniger verdienen muss die Allgemeinheit zuschiessen, da die Gesundheitskosten die Beiträge übersteigen. Und nein nur weil ich das sage bin ich kein Nazi/RAssist oder so - das ist einfachste Mathe

Gerade in Zeiten von hoher Migration muss also auch das ehrlich und offen und sachlich betrachtet und diskutiert werden was der Impact ist und welche Form von Migration wir möchten und welche wir vermeiden wollen.

⭐️ 3

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Ft

Forty-two

"Wenn potentielle maximalbeitragszahler und gesunde sich in die PKV entsolidarisieren..."

Entsolidarisieren? Die GKV ist ein maximal intransparentes System, ein undurchdringlicher Filz, inspiriert und am Leben gehalten von den ebenso intransparenten Interessen der KVen und Ärzteverbände. Als Patient will ich zumindest in Ansätzen kontrollieren können, wohin das ganze Geld fließt, das ich monatlich abdrücke. Das ist der wichtigste Grund, warum ich mich privat versichert habe. Hat mit mangelnder Solidarität nicht das mindeste zu tun, eher mit der Emanzipation aus einer paternalistischen Struktur. Daher würde ich eher fordern: Freie Wahl zwischen GKV und PKV für alle!

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s

sebbel2023

Ja Entsolidarisieren. Denn wer in die PKV geht zahlt eben nicht solidarisch in die Gemeinschaftskasse. Und ja die Organsiation der GKV ist echt schlecht - das ändert aber nix am Solidaritätsargument. Sie mögen aneeren Motive gehabt haben, die Folge ist dieselbe.

Und freie Wahl PKV und GKV führt nur dazu dass Leute die geunsdheitslich Problenme haben eben nicht solidarisch unterstützt werden. Das ist faktisch jeder für sich nach individuellem Risiko und wessen Risiko zu hoch ist der wird ausgeschlossen oder soll so viel zaheln, dass es aufs selbe rauskommt.

Kann man machen. die Frage ist dann allerdings was unser Sozialstaat dann noch wert ist..... mE GAR NICHTS - denn Gesundheit ist das wichtige von allem und wenn wir das nicht solidarisch sind, dann können wir uns den Rest sparen. (und das sage ich mit Anfang 40 - ohne relevante Vorerkrankungen)

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Ft

Forty-two

Solidarität ist keine Einbahnstraße. Sie ist auch kein Rechtsgut, das sich unbegrenzt einfordern lässt, sondern eine Grundlage, die man in gegenseitigem Einvernehmen schafft. Nehmen wir an, Sie sitzen in einem Bus, der gerade von der Straße abkommt. Weil Sie zufällig neben der Tür sitzen, gelingt es Ihnen, abzuspringen, andere bleiben drin. Nach Ihrer radikalen Definition müsste - aus reiner Solidarität - auch derjenige drin bleiben, der sich retten könnte. Das kann doch nicht das Ziel sein.

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Ft

Forty-two

P.S.: Damit Sie mich nicht falsch verstehen: Ich trete für eine einheitliche Gesundheitsversorgung ein. Aber nicht um den Preis eines Bürokratiemonsters wie es das aktuelle Gesundheitswesen darstellt.

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s

sebbel2023

mE sehr unpassender Vergleich.. sie sterben ja nicht akut gerade oder? und radikal nur weil ich sage wenn wir bei irgendwas solidarisch sein sollten dann bei gesundheit? ich halte das nicht für radikal.

Und was die ersten beiden Sätze in dem Kontext sollen ist mir ein Rätsel....

galubew ir kommen nicht zusammen. Fpr mich haben sie sich entsolidarisiert und versuchen sich rauszureden. Guten Tag

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p

partisan

Ich würde eine Reform sehr begrüßen. Habe im Moment das Gefühl, dass das System abbaut.

Aktueller Anlass. Meine Tochter hatte letzte Woche einen schweren Infekt. Mehrere Tage lang Fieber mit über 40 Grad.

Der Kinderarzt verschrieb uns ein Antibiotikum, dass wir nur in wenigen Apotheken der Stadt bekommen konnten. Ansonsten nicht vorrätig.

Er meinte, dass wir noch Glück haben, ein paar Wochen vorher, gab es nicht für alle Kinder ein Antibiotikum.

Andere Beispiele aus den letzten Jahren:

Nach der Geburt war meine Tochter mit einem Infekt auf der Neugeborenenstation. Kein Winter, keine Infektwelle, keine Urlaubszeit. Trotzdem war die Station maßlos unterbesetzt. Ohne Elternhilfe hätten sie die Neugeborenen nicht versorgen können.

Hautarzttermin für meinen Sohn war nicht zu bekommen. Aussage: schauen sie immer mal online nach Terminen. Für Kassenpatienten gab es keinen Termin innerhalb des nächsten halben Jahres (so weit ging der Kalender). Für Privatpatienten gab es Termine innerhalb von 2 Wochen. Letztendlich hat diesen Fall ein Kinderarzt aus einem anderen Stadtteil übernommen.

Bzgl. Unterscheidung Privat- und Kassenpatient habe ich bei einem HNO schlechte Erfahrungen gemacht. Bei besagten Arzt gab es zwei Wartezimmer, eines für Kassenpatienten und das andere für Privatversicherte. Mit Termin hatte mein Sohn Wartezeiten von 30 min - 2 Stunden. Privatpatienten mussten seltsamerweise nicht warten. Arztwechsel nicht möglich.

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Nd

Nun denn

Die Frage ist eher, inwieweit eine medizinische Versorgung bei der Vollkaskomentalität und der ungesunden Lebensweise vieler Menschen überhaupt mithalten kann! Wenn weniger in die Behandlung von Wohlstandskrankheiten investiert werden müsste, die z.B. aus Übergewicht, Bewegungsmangel und Rauchen resultieren, dann bliebe viel Geld und Kapazität für eine qualitativ hochwertige medizinische Versorgung übrig.

⭐️ 2

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A

AAMS

Pro Kopf haben nur wenige OECD Staaten höhere Gesundheitsausgaben als Deutschland. Dänemark hat 10 % niedrigere Ausgaben, weil sie dort 2 Jahre an einem Konzept gearbeitet haben und 10 Jahre gebraucht haben, es umzusetzen. Das wären bei 440 Milliarden Ausgaben f. das Gesundheitssystem in D eine Ersparnis von 44 Milliarden.

Effekt in DK 25 Krankenhäuser (ca5-6 Millionen Einwohner) ,

7 Tage die Woche 24 H Facharztbetreuung. Ausgeruhte Ärzte und Pfleger. Umgerechnet auf Deutschland wären es lediglich ca. 400 Krankenhäuser, vielleicht auch 500, wenn geografische Besonderheiten berücksichtigt werden müssen, aber auf keinen Fall 1700! Verlierer dieses Systems, sind die direkt Betroffenen, wir alle, nicht die Krankenhausverwaltungen, Pharma- und medizinische Geräteindustrie.

Aber hier reichen ein paar Monate, um ein Reförmchen zu verabschieden. Hurra!?

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Tordenskjold

In Dänemark wurde die Zahnbehandlung aus den Leistungen gestrichen, da MUSS sich jeder Bürger selbst versichern.

So hat der dänische Staat der Versicherungswirtschaft ein Riesengeschenk gemacht und - viel Geld gespart. Generell muss man sich in Dänemark für jeden Mist zusätzlich versichern. In der Schwangerschaft wird nur noch eine einzige Ultraschalluntersuchung bezahlt. Nach der Entbindung muss die Mutter SOFORT nach Hause. Egal wie sie sich fühlt.

In einigen Regionen Dänemarks braucht der Krankenwagen 40 Minuten.

Erzählen Sie doch bitte die ganze Geschichte.

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T

Traunsee

Furchtbar! Was sagt Gesundheitsexperte Spahn dazu, dass sich das Gesundheitssystem so verschlechtert hat?

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y

yentz

Ich bin Zahnarzt und kann sagen, dass das Gesundheitssystem in einem katastrophalen Zustand ist. der Patient bekommt Vieles nicht mit. Momentan wird in sämtlichen Praxen mit einer Mischung aus Überfordern der Angestellten und Kompromissen bei der Behandlungsqualität kompensiert. Die Entscheidung MVZ's zuzulassen war katastrophal. Bewertungsportale sowie Onlineterminbuchung führen zu massiven Verdienstausfällen bei wahrgenommenen Terminen (ach, Sie wussten nicht, dass nicht wahrgenommene Termine in keinster Weise kompensiert werden?). Behandlungsentscheidungen hängen nicht mehr nur von der Diagnose ab sondern werden durch Budgetierung und Regresse der Kassen beeinflusst. Der gesamte Kassenapparat ist viel viel viel zu groß. Es werden Unmengen an Beiträgen in Verwaltung sowie hohe Gehälter von Aufsichtsräten verpulvert statt diese für Therapien bereit zu stellen. Wenn man an Skandale wie Spahn und die Gemantik denkt wird jedoch schnell klar, warum das System so ist wie es ist. Da wird sich nichts ändern. Irgendwann wird der Beruf so unattraktiv, dass man auch mit einem Abi Durchschnitt vier Arzt werden kann...

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s

southy

Was genau hat der Weg über den man eine Terminbuchung durchführt (Telefon vs Internet) damit zu tun dass Nichterscheinen zu Verdienstausfall führt? Stellen Sie ne Rechnung. Macht mein Zahnarzt auch.

Es geht mir tierisch auf den Senkel dass ich, wenn ich morgens mit Schmerzen aufwache, als erstes BIS ZU EINER STUNDE und BIS ZU 100 ANRUF-VERSUCHE brauche, bis ich bei meinem Arzt jemand ans Telefon bekomme. Anstelle dass ich einfach eine Übersicht aller Praxen im Ort, mit den jeweils freien Slots für dringende Fälle heute Vormittag, im Netz sehe.

Oder bei langfristigen Terminen:

Wieso muss ich, wenn ich beim Zahnarzt den nächsten Kontroll-Termin ausmache, am Tresen stehend direkt wissen wann ich Zeit habe? Ich habe da weder den Zeitplan meiner Frau noch den von den Kindern dabei, was dazu führt dass ich regelmäßig nachher wieder umbuchen muss.

Probleme die NICHT auftreten würden, wenn schlicht der Kalender der Praxis im Internet einsehbar wäre und man sich ganz in Ruhe den passenden Termin heraussuchen könnte.

Dass fast alle Ärzte in DE solche sinnvollen Neuerungen blockieren, mit derart absurden Argumenten wie Sie sie hier bringen, DAS ist der Skandal.

Bedenkenträger wie SIE, die jegliche Nutzungs-Erleichterungen blockieren sind einer der Gründe warum ich so genervt bin von der Rückständigkeit unseres Systems.

⭐️ 4

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P

Pilspfanne

In der Gesundheitsbranche läuft echt noch viel wie in den 70ern. Keine vernünftigen Datenbanken und organisatorisches häufig noch auf Papier.

Highlight: Die Ärzte selbst machen nebenbei noch die Buchführung und Abrechnung, kein Scheiß... schon einige Fälle mitbekommen.

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Honkler8

Nun ja,

Man kann nicht erwarten innerhalb kürzester Zeit millionen (keine Übertreibung an dieser Stelle) Nettoempfänger aufzunehmen und gleichzeitig die gewohnte Versorgung aufrechtzuerhalten.

⭐️ 9❤️ 9🙁 1🤨 2

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Avatarbild von King Tut

King Tut

Naja, wer versucht hier Stimmung gegen die ärmsten zu machen, muss sich nicht wundern, wenn die reichen hier irgend wann keine Lust mehr haben auch Biodeutsche Nettoempfänger nicht mehr durchzufüttern.

Also bitte erst mal mit den wirklichen Ursachen beschäftigen anstatt populistisch Stimmung zu machen

⭐️ 1🙁 6🤨 1

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S

SakulK.

Doch, könnte man.

⭐️ 2

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Honkler8

Durch die Beitragsbemessungsgrenze beteiligen sich die wirklich einkommenstarken Arbeitnehmer sowieso nicht.

Außerdem versuche ich keine Stimmung gegen irgendjemanden zu verbreiten, aber man muss auch gewisse Punkte mal ehrlich ansprechen.

⭐️ 4

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Honkler8

Sie haben das ökonomische Perpetuum Mobile gefunden?

Heureka!

Könnten Sie mich unwissenden Pleb vielleicht einweihen, wie Sie es schaffen wollen ein System mit deutlich mehr Nettonehmern bei gleichbleibenden Personal und gleichbleibenden Kosten zu betreiben?

⭐️ 3😁 1

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S

SakulK.

Ja, gerne. Wir setzen mehr auf Primär- denn auf Sekundär- und Tertiärprävention, arbeiten an den Ursachen für u.A. Adipositas, Arteriosklerose, etc.

Wir streichen unsinnige Maßnahmen, wir ambulantisieren wo möglich und fördern den ambulanten Sektor.

Wir sorgen für eine einheitliche Krankenversicherung.

So könnte man ewig weitermachen.

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R2

Realist_2015

Es ist unwahrscheinlich dass die Politiker hier etwas ändern. Der Einfluss der Interessenvertreter die gut am System und am Stand verdienen ist zu groß. Hr Lauterbach wollte den richtigen Schritt vor Jahren schon mit der Bürgerversicherug machen. Als er in der beliebten Rolle war alles zu fordern. Jetzt in Verantwortung passiert natürlich nix. Allein die Kosten für 1000 verscheidene Versicherungen mit jeweils eigenen GF, Aufsichtsräten, Beiräten etc. Da mag doch keiner seinen Posten verlieren. Zudem was spricht gegen wirkliche Gleichheit? Weil sie keiner will

⭐️ 9

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s

southy

Allein die Kosten für 1000 verscheidene Versicherungen mit jeweils eigenen GF, Aufsichtsräten, Beiräten etc. Da mag doch keiner seinen Posten verlieren.

Die Anzahl der gesetzlichen Krankenkassen in DE liegt ziemlich genau bei 100, nicht 1.000.

Und es fusionieren jedes Jahr welche. Scheint also so als könnten auch Geschäftsführer von Kassen rechnen. Wer hätte das gedacht.

Übrigens: Mc Donalds und Burger King sind auch noch nicht fusioniert und auch Autohersteller gibt es mehr als einen... Vielleicht ist das ja gar nichts das Allheilmittel?

Hr Lauterbach wollte den richtigen Schritt vor Jahren schon mit der Bürgerversicherug machen. Als er in der beliebten Rolle war alles zu fordern. Jetzt in Verantwortung passiert natürlich nix.

Also unter einem Artikel, in welchem Lauterbachs durchaus ambitionierte Vorschläge angesprochen werden, behaupten kann er würde "nix" machen, das ist schon schräg.

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a

amesagenalo

Für das Entscheiden haben wir das Parlament. Umfragewerte können sich alleine durch die Fragestellung oder populistische Redner verändern. Gefühlt ist es manchmal unbefriedigend, oder wie es auch Herr Aiwanger ausdrückte "die Demokratie zurückholen". Entweder wir haben die ein fähiges Parlament oder wir haben es durch unsere Wahl verka..t. beides müssen wir aushalten. Bürgerräte sind noch ungern gesehen.

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'i

'Es ist nicht mehr witzig' sagt der Klaun

Arztpraxen und kleine Krankenhäuser zu Gesundheitszentren zusammenlegen. Da wird zwar auch neu gebaut werden müssen, aber die Trennung von "Hausarzt" (ein Konzept, das ich nach 30 Jahren Ausland neu lernen musste - ich kannte den Begriff nur aus der Zeit, als Ärzte Hausbesuche machten) und Krankenhaus kommt mir altertümlich vor.

In so ein Zentrum gehören auch Apotheken und Drogerien. Der ganze Komplex könnte die Ausmaße eines Einkaufszentrums haben - die gibt es ja auch für viele kleinere Städte und Ortschaften, und im Falle von Krankenhäusern muß man die digitale Konkurrenz nicht fürchten.

Kleine Praxen und Kliniken können natürlich parallel weiter existieren - ich habe in Bangkok schon spontan Wurzelbehandlungen und Brücken beim Zahnarzt im Supermarkt gehabt, und in Korea fanden die pränatalen Untersuchungen meiner Freundin in umgebauten Wohnräumen über kleinen Restaurants statt - spontan, weil wir gerade in der Gegend waren. Wichtig ist ja nur, wie es drinnen aussieht, die Ausstattung und wo der Arzt gelernt hat (meist in den USA).

Konzentration + Flexibilität.

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Honkler8

Nein nein! Sie verstehen nicht!

Egal wie gut ein System in einer anderen Nation funktioniert, wir müssen den deutschen Weg gehen!

Von anderen lernen passt da leider nicht in die deutsche Arroganz rein.

Sehen wir auch bei unserem Schulsystem.

⭐️ 1❤️ 1

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Lumenluchs

Gesundheitswesen gehört in die Hand des Staates ohne Profitstreben und EINE(in Zahlen: 1) GKV für alle! PKV braucht niemand und kann weg!

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S

Schreiblette

"88 Prozent der Befragten sprechen sich dafür aus, dass die Politik mehr Geld in die Gesundheitsversorgung investiert."

Wir haben schon eines der teuersten Gesundheitssysteme, ohne dass sich das in besonders guter Gesundheit niederschlägt. Statt immer nach mehr Geld zu rufen, sollten andere Stellschrauben aktiviert werden: Ermunterung zu und Unterstützung bei mehr Eigenverantwortung für die Gesundheit; Evaluierung von Therapien nach Wirksamkeit; mehr Effizienz durch Klinikzusammenlegungen und die Einrichtung von (nicht von kommerziellen Investoren betriebenen) Versorgungszentren; nicht zuletzt muss auf den Prüfstand, dass mit den diversen Zuwanderergruppen immer mehr Personen das Gesundheitssystem beanspruchen, ohne dafür zu zahlen. Da muss vielleicht eine Einschränkung auf Versorgung nur im Akutfall erfolgen.

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U

UnsympathischerBelehrer

"nicht zuletzt muss auf den Prüfstand, dass mit den diversen Zuwanderergruppen immer mehr Personen das Gesundheitssystem beanspruchen, ohne dafür zu zahlen. Da muss vielleicht eine Einschränkung auf Versorgung nur im Akutfall erfolgen."

Bin gespannt, wie lange der Kommentar hier stehen bleibt oder wie lange es dauert, bis Sie jemand als Unmensch beschimpft.

⭐️ 8😁 1

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W

Wackelpudel

Dann sind Sie wohl auch dafür dass Arbeitslose, Kinder, Hausfrauen und sonstige Arbeitsunfähige nur eine Akutversorgung erhalten?

Seltsames Weltbild.

Vor allem wird es nicht unbedingt billiger, da dann Krankheiten erst behandelt werden wenn sie akte Probleme machen, was oft aufwändiger und teurer wird.

🙁 1😲 1

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Honkler8

>Arbeitslose, Kinder, Hausfrauen und sonstige Arbeitsunfähige nur eine Akutversorgung erhalten?

Ja, beziehungsweise deren Versorgung sollte aus einem Steuertopf finanziert werden oder gegen einen vergünstigten Aufpreis vom Partner/Elternteil mitversichern lassen.

Die Sozialversicherungen sind in erster Linie Versicherungen und keine Geschenkkörbe.

Zurecht würden Sie sich bei ihrer Hausratsversicherung erkundigen, weshalb mit Ihren Beiträgen andere Leute welche selbst nie eingezahlt haben querfinanzieren müssen.

⭐️ 4❤️ 3

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wintergoldhahn

“nicht zuletzt muss auf den Prüfstand, dass mit den diversen Zuwanderergruppen immer mehr Personen das Gesundheitssystem beanspruchen”

Aus der täglichen Krankenhauspraxis kann ich sagen, dass eher nicht die “Zuwanderergruppen”, sondern die alten, multimorbiden Alteingesessenen den meisten Versorgungsaufwand verursachen…

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U

UnsympathischerBelehrer

"Aus der täglichen Krankenhauspraxis kann ich sagen, dass eher nicht die “Zuwanderergruppen”, sondern die alten, multimorbiden Alteingesessenen den meisten Versorgungsaufwand verursachen…"

Tolle Anekdote. Nur erstens haben die größtenteils lange in das System eingezahlt, zweitens ist die Feststellung "Alte verbrauchen mehr Ressourcen im medizinischen Versorgungssystem" so natürlich und offensichtlich, dass ich mich wirklich frage, was Sie damit bezwecken wollen. Das ändert nichts daran, dass jeder nichtzahlende Zuwanderer eine zusätzliche Belastung des ohnehin schon nicht mehr ganz intakten Systems darstellt.

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S

Schreiblette

Ich denke, im Krankenhaus ist das noch etwas anders als im Arztpraxis-Alltag. Den nehmen auch die Alten in Anspruch, Jüngere aber ebenfalls, und wer nicht erwerbstätig ist, hat einfach mehr Zeit, auch für Arztbesuche.

😁 1

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HA

Harald_A

Welchen realen Wert solche Umfragen haben, kann man schon mal fragen.

Ein beliebiges „wünsch dir was“ Sammelsurium an Wünschen, das vorne und hinten nicht zusammenpasst.

Da muss sich die Fachpolitik schon selber Gedanken machen, was sinnvoll und machbar ist.

⭐️ 3😁 1

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B

Bemefareh

Es ist vollkommen sachlich und differenziert, sich zu wundern, warum ausgerechnet bei diesem Thema die Mehrheitsmeinung interessieren sollte.

⭐️ 4

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U

UnsympathischerBelehrer

Einfach privat versichern.

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PabloNeruda

Ich finde es sehr merkwürdig und anmaßend, dass einige Mitbürger beim Arzt bevorzugt behandelt werden, nur weil sie privat versichert sind. Das ist ein Unding und sollte schnellstmöglich abgeschafft werden. Die Gesundheit (wie auch die Bildung) in unserem Land MÜSSTE für alle, egal ob arm oder reich, gleich gut und gleich schnell verfügbar sein.

⭐️ 12

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U

UnsympathischerBelehrer

Sie haben Recht, MÜSSTE. Ich erwarte allerdings von dieser historischen Negativauslese in der Politik der letzten 10-15 Jahre überhaupt nichts mehr. Insofern kann man eigentlich nur dafür sorgen, dass man selbst und ggf. diejenigen, für die man verantwortlich ist, auch bei knappen Ressourcen noch gut versorgt sind.

🤨 1

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f

flosculi

Ist man privat versichert, kehrt sich die Lage allerdings schnell ins Gegenteil um. Ärzte ordnen dann gerne überflüssige Behandlungen an, um die Bilanzen aufzubessern. Wenn man sich von den gesetzlichen Kassen nichts holen kann, dann von den Privatversicherten.

⭐️ 3❤️ 1😁 1

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j

justineka

Die Lösung wäre einfach: Einheitliche Vergütungssätze für den Arzt.

⭐️ 3

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S

SakulK.

Sie meinen, nur weil der Arzt mehr als doppelt so viel an diesen Patienten verdient, sollte er keine Bemühungen daran setzen, das auch zu tun/zu können/diese Patienten zu binden?

⭐️ 1

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PabloNeruda

Nein, ich meine, dass ein Arzt gar keine Möglichkeit haben sollte, an "reichen" Patienten mehr verdienen zu können als an "armen" Patienten. Bei der Gesundheit sollte es um krank oder gesund gehen und nicht um arm oder reich!

⭐️ 7

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halt.mal.kurz

Entschuldigung, aber Sie machen Ihrem Nick mit diesem Kommentar alle Ehre!

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halt.mal.kurz

Ein Beispiel: MRT-Termin in Berlin über Doctolib buchen: als Privatpatient kann ich zwischen mehreren Terminen sogar am Folgetag wählen, als gesetzlich Versicherter wird mir der nächste verfügbare Termin in 3 Wochen angezeigt. In meinem Fall war das nicht dramatisch, aber für jemandem, bei dem der Verdacht auf zum Beispiel einen malignen Tumor besteht, sind 3 Wochen eine höllisch lange Wartezeit...

⭐️ 4😲 1

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E

Elbimmi

Drei Wochen für Rücken oder Tennisarm, ist vollkommen angemessen. Wenn der Verdacht „Tumor“ im Raum steht, muss es ja bereits eine Diagnostik gegeben haben. Dann muss man nicht über Doctolib suchen, sondern bekommt einen zeitnahen Termin per Telefon - oder vom Erstbehandler direkt die Einweisung ins KH.

⭐️ 1❤️ 1

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S

SakulK.

Ok. Aber was ist Ihr Punkt?

Ärzte in Praxen sind in der Regel Kleinunternehmer. Sie haben eine Praxis mit X Mitarbeitern, müssen Gehalt für Alle, Miete, Material und Innovationskosten einbringen.

Die Abrechnungsmodalitäten hat ja nicht die/der Niedergelassene geschaffen, sie müssen nur damit arbeiten.

Welche besonderen Anforderungen haben Sie im JETZIGEN Moment an die Ärztinnen und Ärzte. Wie sollen die anders entscheiden, welche persönlichen (materiellen/finanziellen) Risiken eingehen damit es so läuft, wie Sie es besser finden würden?

⭐️ 2

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S

SakulK.

Stimme Ihnen zu, aber so ist leider das System?

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p

partisan

Aber manchmal bekommt man noch nicht mal innerhalb von 3 Wochen einen Termin. Ich habe das Beispiel Hautarzt genannt bei dem es innerhalb von einem halbem Jahr keinen Termin für Kassenpatienten gab. Weiter ging die Terminvergabe nicht. Dh. auch danach gäbe es womöglich keine Termine.

Selbst wenn es einen berechtigten Hautkrebsverdacht gäbe, hätte man keinen Termin buchen können.

Mein Schwiegervater hatte mal ein dringendes Problem mit seinem Auge. Er hat nur einen Termin bekommen, weil seine Frau Ärztin ist und den anderen Arzt kannte.

😲 1

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halt.mal.kurz

Wie gesagt, in meinem Fall war das nicht schlimm. Da ich selbst im KH tätig bin, hätte ich wahrscheinlich sogar über "Vitamin B" zeitnah einen Termin bekommen können. Mit sind aber eben auch andere Fälle bekannt. Meine Kritik richtet sich nicht an die Ärzteschaft als solche, sondern ein System, das Wohlhabende selbst in Fragen der Gesundheit bevorzugt.

⭐️ 1

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E

Elbimmi

Bei Hautkrebsverdacht kann man in der Praxis anrufen- in dringenden Fällen MUSS ein Patient einen zeitnahen Termin bekommen. Ein Hautkrebsverdacht meint dann aber nicht eine aktinische Keratose oder Verdacht auf weißen Hautkrebs, sondern eine vom Hausarzt gestellt Verdachtsdiagnose auf ein Melanom.

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PabloNeruda

Es geht noch schlimmer. Ich kenne Ärzte, bei denen können nur Privatpatienten über Doctolib einen Termin buchen, Kassenpatienten müssen anrufen. Haben Sie schon mal versucht, in einer Praxis anzurufen? Da ich jedes Mal nach einer halben Stunde mit Ansagen und Musik aufgebe, hole ich mir meine Termin nur noch persönlich beim Arzt. Das ist zwar umständlich, aber schont meine Nerven.

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w

wetterlage

Verbeamtet zu sein reicht auch schon....

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w

wetterlage

Noch Anmerkung: Warum werden eigentlich Beamte den Privatversicherten gleichgestellt? Dieses überholte Privileg gehört schon längst abgeschafft...

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E

Elbimmi

Beamte sind nicht „den Privatversicherten gleichgestellt“, Beamte sind privat versichert, weil sie Beihilfe erhalten- das ist für den Dienstherrn (und damit den Steuerzahler) günstiger.

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S

Schneeregen

Ja, ja. Und wenn dann eingespart wird, dann kommen FDP und Co. und randalieren. Die Mehrheit glaubt dann bald der BLÖD, FDP und Co. und am Ende bleibt es nicht nur gleich, sondern verschlechtert sich. Schuld werden dann die Grünen sein.

❤️ 4🤨 2😲 1

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mm

mok-mal-fofftein

Und jetzt noch eine inhaltliche Aussage.

⭐️ 2

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U

UnsympathischerBelehrer

"Und jetzt noch eine inhaltliche Aussage."

Nein, nein. Es wurde zweimal die FDP als Sündebock in einem fiktiven Szenario untergebracht. Das muss im ZON-Kommentarbereich als Inhalt ausreichen, um mit Sternchen und Herzchen überschüttet zu werden.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 1

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S

SakulK.

Verstehe ich auch nicht. Es gibt unendliche viele realere Szenarien, in denen die FDP Mist macht.

⭐️ 1😁 1😲 1

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S

Schneeregen

Glauben Sie, dass die FDP Teile der Privatisierung der Krankenhäuser zurücknimmt, auch wenn das für die medizinische Versorgung der Bevölkerung das Beste sein würde?

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B

Bemefareh

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/mlf

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L

Laroux

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

C

CaptainHindsight

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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J

Jonos

Um das System zu verstehen, muss man ein bisschen Einblick haben.

So einfach, ohne weiteres kann man das System nicht reformieren.

Man muss alle Bereiche einzeln betrachten, da alle anders abgerechnet werden. Z.B.KH, Rehabilitation, niedergelassene Ärzte etc.

Und alle Kassen haben individuelle Regelungen.

Selbst angedachte Änderungen brauchen Zeit um umgesetzt werden zu können.

Alles nicht so einfach.

⭐️ 3

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S

Snacky

Lauterbach (damals noch CDU) war ja maßgeblich am Gesetz beteiligt, dass ein Krankenhaus Gewinnorientiert wirtschaften muss. Jetzt ist er sogar Minister und sollte dringend mal was gutes liefern!

⭐️ 3❤️ 3😁 1

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ak

ann-katrin65

Man sollte sich schon auch überlegen, wie man unnötige Arztbesuche und OPs verhindern kann.

Beispiel: Hüftprothesen

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/182669/umfrage/hueftgelenksoperationen-in-ausgewaehlten-oecd-laendern/

In D 294 je 100000 Einwohner, in Neuseeland 161 - und das liegt sicher nicht daran, dass NZ ein Entwicklungsland wäre. Ähnliches gilt bei Knie-OPs oder -Implantanten.

Und bei meinen seltenen Arztbesuchen wundere ich mich schon, wer da alles in den Wartezimmern sitzt und welche Gespräche da ablaufen, z.B. wenn sich der Arzt weigert, Medikamente zu verschreiben, die die Seniorin nach eigener Ansicht unbedingt benötigt...

Da liegt viel Sparpotential.

⭐️ 15😁 3

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b

bemme2

Das sagen Sie mal lieber den Ärzten und KH-Gesellschaftern. Oder den Pharmavertretern. Fakt ist, das System ist ein Selbstbedienungsladen und Kritik daran wird mit Patientenwohl weggebügelt. Wie machen es denn unsere Nachbarn?

⭐️ 3😁 1

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A

AllYouNeedIsMusic

Da stimme ich Ihnen sofort zu!

In meinem Bekanntenkreis kenne ich einige Mütter, die wegen jeder Kleinigkeit wie Paracetamol-Zäpfchen für ihre Kinder lieber zum Arzt gehen, als diese für 2€ in der Apotheke zu holen.

Wahrscheinlich hat dies viel mit Unsicherheit zu tun.

⭐️ 6

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j

justineka

"Wie machen es denn unsere Nachbarn?"

Z.B. mit genereller Selbstbeteiligung der Patienten bei Arztbesuch und Ausschluß der Zahnbehandlung.

⭐️ 4

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C

CaptainHindsight

Zahnbehandlungen sind aber kein Problem, ambulante Behandlungen und Medikamente sind es. Warum der Arzt mir nicht einfach drei Pillen in die Hand drücken darf, verstehe ich auch nicht.

⭐️ 2😁 1

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cb

chris_b

wie viele einwohner hat neuseeland nochmals?

ohne worte!

🤨 1😲 1

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ak

ann-katrin65

...die Zahlen werden auf 100000 Einwohner berechnet, da spielt es keine Rolle wieviele Einwohner ein Land hat.

Mathe Grundschule.

⭐️ 4😁 1

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Z

Zwischenablage

Man kann sich die Alten im zweitältesten Land der Welt sparen. Oder mit ähnlichen Ländern vergleichen.

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E

Elbimmi

Wow- Ihre Wartezimmer-Blickdiagnostik könnte das Gesundheitssystem tatsächlich enorm entlasten. Dass die schöne junge Frau, die da sitzt, womöglich palliativ mit einer Antikörpertherapie wegen metastasiertem Brustkrebs behandelt wird- unvorstellbar. Oder „einfach nur“ MS hat. Auch ein Stoma tragen die Wenigsten über der Kleidung. Diabetes, Herzrhythmusstörungen… alles unsichtbar. Aber SIE haben ja den Röntgenblick und können beurteilen, wer zum Arzt darf und wer nicht.

⭐️ 2😁 1

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halt.mal.kurz

Das ist Zynismus! Man kann allerdings tatsächlich mal die Überversorgung am Lebensende über denken (unnötige Operationen bei infauster Prognose, "Ausreizen" der Highend-Medizin, unabhängig vom Gesamtzustand und Alter des Patienten, anstelle von Stärkung der Palliativmedizin) bzw. mehr in Prävention statt Operation zu investieren...

⭐️ 2😁 1

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P

Pilspfanne

Unnötige Arztbesuche wären leicht zu verhindern, wenn jeder Arbeitgeber einige Tage pro Quartal auch ohne AU krankfeiern kann.

Von meinen letzten 10 Arztbesuchen waren wohl 7 nur um mir den Zettel abzuholen.

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td

think-different

schon recht amüsant, denn einerseits werden reformen gefordert («Eine große Mehrheit der Deutschen spricht sich in einer Umfrage für Reformen im Gesundheitswesen aus»), andererseits soll sich nichts ändern («möchte eine deutliche Mehrheit von 89 Prozent, dass kleinere Krankenhäuser auf dem Land unbedingt erhalten bleiben») und zahlen soll der staat («88 Prozent der Befragten sprechen sich dafür aus, dass die Politik mehr Geld in die Gesundheitsversorgung investiert»), im grunde also ein klassiker: «wasch mir den pelz, aber mach mich nicht nass»).

natürlich braucht es reformen, wie zb weniger krankenhäuser (überversorgung), aber auch meh eigenverantwortung im sinne von kostenbeteiligung (stichwort: selbstbeteiligung) und gestrafften leistungen (stichworte homöopathie und zu viele unnötige operationen).

noch umfassender wäre der umbau zu einer bürgerversicherung im sinne einer modularen kopfpauschale nach vorbild der pkv und der transparenten abrechnung von leistungen.

⭐️ 13❤️ 1😁 1🤨 8

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A

Armnorn

Ich weiß nicht, was sie mit Überversorgung meinen, aber ich wohne in einem Landkreis, wo es durchaus Orte gibt, von denen aus man fast 45 Minuten zum nächsten Krankenhaus braucht. Im Notfall nicht ideal. Und jetzt sollen die beiden Krankenhäuser, die es gibt, zusammengelegt werden an einem neuen Standort, der dann z.T. noch weiter weg liegt. Überversorgt fühle ich mich nicht.

Und versuchen Sie mal in manchen Dörfern einen Hausarzt zu finden. Ich muss 30 Minuten und 3 Orte weiter zum Hausarzt, weil um mich herum keiner mehr Patienten annimmt.

⭐️ 9

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LP

Lebenswerter Planet

Schön, wenn man sich einfach einen Teilaspekt herauspickt, um eine pauschale Aussage über das Geamtthema zu treffen.

⭐️ 3🙁 1

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BB

Bekenntnis-Boomer

Tja, Deutschland ist zum Wünsch-Dir-Was Paradies geworden.

-All-Inclusive Alterversorgung.

-Welt-Klima Rettung.

-Weltflüchtingretter.

-Forschungsexzellenz.

-Bildungsgleichmacherei

- … You name it.

Leider wird dabei der Blick in den Realitätenspiegel immer wieder versäumt.

-Infrastrukturaufbau

-Infrastrukturerhalt

-Echte Digitalisierung

Nur die Diskussionen hier im Forum zum Thema AI zeigen eindrücklich was schief läuft.

⭐️ 1😁 4

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S

SakulK.

Naja. Wie wollen Sie den ländlichen Raum denn versorgt sehen? In anderen (Flächen-)Ländern dieser Welt fahren Sie aus dem ländlichen Raum > 2 Stunden zum Krankenhaus, für dringende Notfälle wird dann ggf. die Luftrettung relevant(er).

Neben Vorteilen bringt ein ländliches Lebens auch Nachteile. 🤷‍♂️

⭐️ 7😁 1🤨 3

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b

bemme2

Das bestimmt aber ... Ihre KV!! Und das ist ... die Interessenvertretung der ... niedergelassenen Ärzte. Finde den Fehler.

⭐️ 3

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s

shrodo

Ich hätte ja nicht gedacht, dass Sie für eine Bürgerversicherung plädieren (wenn ich mir Ihre Posts zu anderen Themen anschaue).

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td

think-different

zitat: «Ich hätte ja nicht gedacht, dass Sie für eine Bürgerversicherung plädieren»

warum sollte ich das nicht?

eine bürgerversicherung (modulare kopfgeldpauschale nach PKV vorbild) ist doch in angetracht der aktuellen situation ein deutlicher gewinn für alle.

⭐️ 2

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S

SakulK.

Das ist nicht wirklich das Konzept der PKV, aber egal.

⭐️ 2🙁 1

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s

shrodo

Sie sind sonst immer recht konträr zu meinen Ansichten, darum war ich überrascht.

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td

think-different

zitat: «Das ist nicht wirklich das Konzept der PKV, aber egal»

das baut durchaus auf das modell der PKV auf.

dort gibt es basistarife und zusatztarife, vllt. nicht so schön modular und digital, wie man es sich im optimalfall vorstellt, aber auch hier können sie verschiedene pakate (z.b. selbstbeteiligung ohne/mittel/viel etc.) buchen und damit die leistungen an ihre bedürfnisse anpassen.

wichtig ist in diesem zusammenhang, dass eine kopfpauschale eine soziale komponente beinhaltet (geringverdiener dürfen nicht zu sehr belastet werden) und auch das thema kinder (was ein gesamtgesellschaftliches ist) entsprechend losgelöst betrachtet wird.

⭐️ 2

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D

Donjamos

Der Markt regelt das schon...

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PS

Piet Smear

Tut er immer. Aber was genau eigentlich und für wen? Das will immer keiner Wissen😄 Der Kranke als Aktivposten. Tolle Idee.

⭐️ 1

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s

sebbel2023

Dann schauen die Mal Venezuela oder Nord Korea wie der Sozialismus das regelt 🤣.

Vielleicht liegt bei derart elementaren Themen ja der Weg in der Mitte. Weder zu viel staat noch zu viel Markt?

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halt.mal.kurz

Zitat: "Dann schauen die Mal Venezuela oder Nord Korea wie der Sozialismus das regelt"

Sie müssen gar nicht so weit weg schauen... Vergleichen Sie einfach das Gesundheitssystem in Deutschland vor und nach Einführung der Fallpauschalen in KH, vor und nach der Privatisierungswelle...

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PS

Piet Smear

Sozialismus Totschlagargumente kommen immer. Helfen nicht und sind auch völliger Humbug. Andere Staaten, ganz andere Vorraussetzungen.

Markt? Gesundheit ist kein Markt. Was wollen sie da vermarkten? Soll sich da irgendwer entscheiden, wie krank er werden möchte, wie krank er ist oder wie gesund man ihn machen soll, darf? Nach Marktkriterien? Hört sich hier irgendwer mal selber zu?

Entweder die Gesellschaft schreibt sich soetwas wie Ethik auf die Brust, dann gibts da keinen Markt, oder sie will den Markt. Ist ja ok, kann man sich ja für entscheiden, dann ist das aber keine ethische Medizin. Wer mehr Kohle hat wird gesünder. Kann man machen.

⭐️ 1🤨 1

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Tordenskjold

Auf Kuba ist der Zugang zum Gesundheitssystem kostenlos und auf Kuba ist die Säuglingssterblichkeit niedriger als in New York.

Nur mal so am Rande erwähnt.

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TH

Tom Hardy

Wegen Aufgabe bisher konsultierter Augenarztpraxis mit Familie zu anderer Praxis gewechselt. Nach Anfrage Anfang Januar 2023 Termin für Erstvorstellung für Juli 2023 erhalten. Noch Fragen?

⭐️ 15❤️ 5

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b

bemme2

Fragen Sie Ihre KV, die regelt sowas. Ist quasi die Ärzte-Lobby

⭐️ 3

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E

Elbimmi

Wer die KV als „Ärzte-Lobby“ bezeichnet, hat das System so gar nicht verstanden.

⭐️ 1🤨 1

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TH

Tom Hardy

Meine PKV kann leider nichts an der Überlastung einer ndgl. Praxis ändern. Ob es an der KV und deren Zulassungsmodus von Praxen oder einem Mangel an Behandlern liegt, kann ich nicht ermessen.

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F

Fitnesstante

Den Michel auf Askese setzen. Damit dessen Versorgung nicht so viel kostet.

⭐️ 1😁 6

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Y

Yodel

Wer ist denn eigentlich dieser ominöse "Michel" auf den Sie in jedem Ihrem Post einprügeln?

⭐️ 2😁 1

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s

shrodo

Der "Michel" ist dieser Typ der nächste Wahl wieder Union wählt, weil er denkt die Union macht Politik für ihn anstatt für seinen Chef.

⭐️ 2🙁 2

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c

cardiac

Zusammenlegung sämtlicher Kassen, und alle in diese eine PKV pfichtversichern. Privat nur als Zusatzversicherung, Pharmalobby bändigen, Anreize für unnötige OPs beseitigen.

⭐️ 28❤️ 14🤨 2

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c

cardiac

Ich meine natürlich GKV. Ups.

⭐️ 6😁 6

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Y

Yodel

Basistarif für alle - verbilligt die Beiträge und wer mehr will, der versichert sich privat. Dazu dann Arbeitgebermodelle ähnlich wie in den USA. Wer in der GKV den Höchstsatz zahlt, aber zu wenig verdient um in die PKV wechseln zu können muss sich zusätzlich privat absichern und bezahlt in Summe mehr als ein PKV Versicherter.

⭐️ 4

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s

sebbel2023

Wie wollen sie das bei 2/3 PKV versicherten in Parlament und PKV versicherten Leuten die ihnen Zuarbeiten(ministerialbeamte) durchsetzen?

Guter Vorschlag aber me leider nicht realisierbar aufgrund der Machtverhältnisse

⭐️ 2

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PS

Piet Smear

Es darf schon allein aus ethischen Gründen keine Zwei Klassen Medizin geben. Natürlich muss deswegen langsam mal das ganze System zu einem zusammengefasst werden. Aber bis sie das den Neo-liberalen aus dem letzten Jahrhundert klar gemacht haben, sind wir vermutlich alle schon nicht mehr.

⭐️ 12❤️ 3🤨 1😲 1

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b

bemme2

Abschaffen der KVen!!!

⭐️ 1😁 1

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s

sebbel2023

naja die meisten der letzten 25 Jahre waren die Liberalen ja nicht mal in der Regierung. An denen liegt es also nicht... (auch wenn die sicher nicht dafür sind)

⭐️ 1

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PS

Piet Smear

Bei dem Thema ticken in der CDU und der SPD leider ausreichend Köpfe genauso neo-liberal. Marktmechanismen in der Medizin. Wer kommt auf so einen Hirnverbrannten Quark eigentlich? Und wer meint, dass Wörter wie Ethik in dem Zusammenhang noch irgendeine Bedeutung hätten?

⭐️ 1🤨 1

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s

sebbel2023

Naja so ganz bin ich nicht bei Ihnen. REalistisch wollen wir alle Geld - ich als ITler, Sie als was-auch-immer-sie-tun, Ärzte, Pharmamitarbeiter, Apotheker, Phsyiothereapeuten, ....

und egal was sie tun damit gibt es einen Markt, denn die Leute werden sich entscheiden was sie tun und dabei schauen was sie für sich und ihre Familie rausholen können. Und das setzt sich fort...

Zudem investieren Pharmafirmen viel Geld in die Entwicklung neuer Medikamente (meine Schwester arbeitet in einem) - und die Leute die das Kapital dafür zur Verfügung stellen wollen natürlich auch nen Benefit - sonst investieren irgendwann alle nur noch die nächste App und co und machen mangels Gewinnchancen nen Bogen um Gesundheit. Das wäre fatal.

Sicherlich ist Gesundheit kein Thema wo man GEwinnspannen von hundeten Prozent erwarten darf auf lebenswichtige Medikamente etc. Anders als bei vielleicht Luxusgütern. Aber ganz ohne Markt geht auch da nicht. Die Frage ist wie man das austariert...

⭐️ 1

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s

sebbel2023

ach udn was Ethik angeht - wir haben einen Bundeskanzler der sicht nicht erinnert welche Rolle er in einem der größten Steuerskandale der Landesgeschichte spielte, einen Viezkanzler der sagte "Vaterlandsliebe fand ich stets zum Kotzen. Ich wusste mit Deutschald noch nie etwas anzufangen und weiss es bis heute nicht" siehe https://correctiv.org/faktencheck/politik/2019/06/14/ja-robert-habeck-hat-sich-kritisch-zu-vaterlandsliebe-geaeussert/

Und wohlgemekrt jeder Minister und Knazler schwört seinen Eid "Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, ..."

Noch Fragen bzgl. der Ethik im Lande? (ach und FDP, Linke, CDU und schon gar nciht AFD sind keinen deut besser)

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ST

Sir Thomas von Freisleben

Zwei entscheidende Reformen würden das Gesundheitssystem schlagartig verbessern: 1) die Einführung einer Bürgerversicherung, sodass sich alle an den Kosten beteiligen müssen 2) die Abschaffung des Monopols der Apotheken auf den Arzneimittelhandel...man reibt sich im Ausland jedesmal die Augen, wenn man feststellt, was Medikamente wirklich kosten und in Deutschland die Preise zu 60% eine Subvention für Apotheker darstellt. 3) wäre es auf der Ausgabenseite nicht verkehrt, wenn für ärztliche Behandlungen außerhalb von Krankenhäusern dem Patienten Rechnungen vorgelegt werden. Beim Bäcker kriege ich für jede gekaufte Müslistange ne Rechnung...warum eigentlich nicht vom Orthopäden?

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K0

Klausabc2.0

Wenn ich es richtig interpretiere erhalten Apotheker je Verschreibung über 8 Euro von den Kankenkassen. Wenn auf einem Rezept drei Medikamente stehen also bereits über 24 Euro. Das ist doch bereits wie das Recht zum Gelddrucken. Dazu kommen noch die Spannen der Medikamente. Wenn man sieht was in anderen Branchen dafür gearbeitet werden muss versthe ich das Jammern der Apotheken nicht mehr.

⭐️ 4😁 1

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td

think-different

zitat:«Einführung einer Bürgerversicherung, sodass sich alle an den Kosten beteiligen müssen»

wer beteiligt sich denn nicht an den kosten?

mir fällt da lediglich der staat ein, der für bürgergeldbezieher viel zu wenig überweist. [1]

[1] https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fwirtschaft%2Funternehmen%2F2017-12%2Fkrankenversicherung-hartz-4-empfaenger-krankenkassen-pauschale-staat-kosten

⭐️ 6🤨 1

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V

Ventura56

Ist eine gute Idee, die GKV Patienten bekommen eine Rechnung und bezahlen, wie die PKV Patienten diese Rechnung und holen sich das Geld bei ihrer Krankenkasse zurück. Funktioniert in anderen Ländern sogar.

⭐️ 6🤨 1

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ak

ann-katrin65

..es geht nicht um verschreibungspflichtige, sondern freiverkäufliche Medikamente.

Da schlagen deutsche Apotheken so richtig zu.

⭐️ 4

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K0

Klausabc2.0

Dann kommen da die verschreibungspflichtigen noch oben drauf. Da wird eben doppelt kassiert.

⭐️ 1😁 1

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s

schmodddermonster

ein monopol wäre es, wenn nur ein unternehmen arzneimittel vertreiben dürfte.

apotheken sind jedoch viele einzelunternehmen.

apothekenpflichtig sind auch nur jene arzneimittel, die ggf. eine beratung hinsichtlich der nebenundwechselwirkung machen. nicht alles was nicht verschreibungspflichtig ist, ist auch harmlos. vor allem nicht, wenn z.b. bei älteren mehrere erkrankunge parallel und oder chronisch vorhanden sind.

wenn du dann noch das glück hast, dass dein apothekerIn dich kennt, und weiss, was du dir so reinschaufelst, wird er daüber auch etwas sagen und hat dann eben auch das aktuelle wissen darüber.

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W

Waldschrat86

"Bei Risiken und Nebenwirkungen frgane Sie Ihren Arzt oder Apotheker"

Wär es so ultimativ wichtig, stände da schon seit Beginn ein "und" statt eines "oder".

Desweiteren sollte es mit der Ausbildung Pharmaziestudium plus Apothekenführung nicht von Glück oder Kennen abhängen, ob der Apotheker auch etwas zu sagen kann.

Glück ists wohl eher den Apotheker direkt am Tresen zu erwischen statt einer Apothekenassistenz.

Oder auch nicht, kenne einige, die quasi das Tagesgeschäft stämmen, während der Apotheker primär die Unternehmensführung lenkt, wodurch die manchmal aktueller geschult sind als er.

Wenn man sich ehrlich macht, braucht es den studierten pharmazeutischen Hintergrund doch nur dann, wenn selbst etwas zusammengestellt werden muss oder soll. Das sollte nicht verschwinden, braucht es aber sicher nicht in jeder unserer tausenden Apotheken.

Auch meine ich, dass elbst bei Hustensaft so ein Beipackzettel beiliegt, wenn man den liest, erübrigen sich doch ohnehin die meisten Antworten auf Fragen, die man haben könnte. Ich zumindest lese die, wenn ich etwas neues bekomme oder mehreres gleichzeitig nötig ist. Falls dort relevantes fehlt, könnte man die Hersteller auch verpflichten dies dort festzuhalten.

Verkehrt wär das so oder so nicht, denn Menschen machen Fehler.

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s

schmodddermonster

"Wär es so ultimativ wichtig, stände da schon seit Beginn ein "und" statt eines "oder"."

es geht beides, aber der apotheker hat eben seinen wissenschwerpunkt auf dem arzneimittel und der arzt nicht. letzterer weiß, was die pharmareferenten ihm vorbeten.

"Apothekenführung nicht von Glück oder Kennen abhängen, ob der Apotheker auch etwas zu sagen kann."

der apotheker kann immer was dazu sagen, aber wenn er dich kennt, dann kann er zusätzlich sein wissen auf dich und deinen arzneimittelkonsum, der ihm ja dann bekannt ist, beziehen. in dorfapotheken klappt sowas.

"Wenn man sich ehrlich macht, braucht es den studierten pharmazeutischen Hintergrund doch nur dann, wenn selbst etwas zusammengestellt werden muss oder soll."

und ich meine du unterschätzt das thema ein bisschen.

.Auch meine ich, dass elbst bei Hustensaft so ein Beipackzettel beiliegt, wenn man den liest, erübrigen sich doch ohnehin die meisten Antworten auf Fragen, die man haben könnte."

es geht bei den notwendigkeiten nicht um hustensaft, den man genauso bleiben lassen kønnte, sondern um arzneimittel, die im kørper systemisch und vielfæltig wirken. da ist es schon viel wert, wenn der "nur-hændler" auch etwas åber die pharmakokinetik, die pharmakodynamik und die wirkweise weiss.

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W

Waldschrat86

Mag ja alles stimmen, bleibt der Einwand, weshalb man das dann in jeder Apotheke braucht.

Und wenn ich schreibe, "selbst bei Hustensaft", heißt das, dass es bei echten Medikamenten sowieso einen gibt, auf dem normalerweise eh schon viel mehr steht.

Ich versteh schon, dass man solche Profis haben sollte, wenn einem die Infos des Zettels zu wenig sind, man es einfach nicht versteht oder sich trotz Verständnis trotzdem Sorgen macht.

Man sollte mal aufschlüsseln, wie viele diesen Service überhaupt benötigen.

Klar, wenn man irgendwo die einzige Apo weit und breit ist, dann sollte es definitiv wie jetzt sein, aber, wenn, wie da wo ich wohne, ich fußläufig ca. 20 Apotheken erreichen kann, brauchts eigentlich keine 20 spezialisierte Pharmazeuten.

Hätte man es raus, könnte man so viele es braucht lassen und den Rest auch ohne laufen lassen, für eben Hustensaft, Paracetamol, etc. und wenn gar kein Interesse besteht bei Rezeptabgabe irgendwas zu fragen.

Ich würde mir das so vorstellen, Grundnetz mit Puffer wie gehabt, rotes A, den Rest als Filialen mit ausgebildeten Menschen ohne Pharmazeut im Haus, blaues A.

Über so ein System hätten auch 24h Abgabestellen eine Chance.

Mein größtes Problem mit Apotheken bislang war bisher, dass die gerne zu haben, wenn ich was brauche und es hier feiertags dann trotz Notdiensten ländliche Verhältnisse hat.

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s

sebbel2023

Man darf gespannt sein ob die Klassengesellschaft in der Medizin ein Ende nimmt und sich gesunde mit viel Geld sowie Beamte sich weiter der Solidarität entziehen können. Da aber ca 2/3 der Politiker nach https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bundestagsabgeordnete-haeufiger-als-waehler-privat-krankenversichert-a-922756.html in der PKV sind wird sich wohl nix daran ändern....

Interessant wäre auch was neben Corona die letzten 10 Jahre die Kostentreiber waren jenseits der Inflation...

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WS

WANN SEE

Weg mit der PKV, eine Krankenkasse für Alle mit der Möglichkeit, individueller Zusatzversicherungen. Zuviel Geld versickert im Wasserkopf!

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td

think-different

was genau hat denn der «wasserkopf» der gesetzlichen mit der PKV zu tun?

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