Integration von Geflüchteten

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Ankunft ungewiss

Die Integration von Geflüchteten, insbesondere von Kindern und Jugendlichen, überfordere die Kommunen, heißt es immer wieder. Wie schlimm ist die Situation wirklich?

Eine Reportage von Arnfrid Schenk

159 Kommentare

AUS DERZEIT NR. 12/2024

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Integration von Geflüchteten: Olena, 17, kam aus Charkiw nach Duisburg. Wie ihre Mitschüler musste sie lange auf einen Schulplatz warten.

Olena, 17, kam aus Charkiw nach Duisburg. Wie ihre Mitschüler musste sie lange auf einen Schulplatz warten. © Victoria Jung für DIE ZEIT

Ankunft ungewiss – Seite 1

In Duisburg sitzt Oberbürgermeister Sören Link an einem Donnerstagmorgen Ende Februar am Konferenztisch in seinem Amtszimmer am Burgplatz 19 und ärgert sich. Er sagt: "Ich fühle mich alleingelassen, von Bund und Land, bei der riesigen Aufgabe, Geflüchtete zu integrieren."

Oberbürgermeister Sören Link © Shkolnikov/Stadt Duisburg

In Radevormwald, einer Kleinstadt im Bergischen Land, sieht Bürgermeister Johannes Mans den sozialen Frieden in seiner Stadt gefährdet, sollten noch mehr Geflüchtete kommen.

Zwei Stimmen aus zwei Städten, die zu der Warnung passen, die der Städte- und Gemeindebund seit vielen Monaten regelmäßig wiederholt: Die Kommunen in Deutschland sind am Limit. Vor allem, was die Unterbringung von Geflüchteten angehe, aber auch in Kitas und Schulen spitze sich die Situation zu.

329.000 Menschen hatten im vergangenen Jahr in Deutschland einen Erstantrag auf Asyl gestellt, das sind 50 Prozent mehr als im Vorjahr. Dazu kommen über eine Million geflüchtete Ukrainer. Zum Vergleich: 2016 gab es insgesamt 750.000 Erstanträge auf Asyl.

Auch Flüchtlingsräte sind alarmiert. Im Februar berichteten sie, dass Vorbereitungs- und Sprachlernklassen häufig überfüllt seien, viele Kinder monatelang auf den Schulbesuch warten müssten.

Und die große Politik? Vergangene Woche trafen sich die Länderchefs und Bundeskanzler Olaf Scholz zu einer Bestandsaufnahme der Migrationsmaßnahmen, die man im November beschlossen hatte – auch, um die Lage der Kommunen zu verbessern. Dazu gehören etwa die Bezahlkarte und jährliche Pro-Kopf-Pauschalen für Asylantragsteller, eine leichtere Rückführung und ein schnellerer Zugang zum Arbeitsmarkt. Man zeigte sich zufrieden, habe bereits "grundlegende Veränderungen auf den Weg gebracht", befand der Kanzler.

Wie läuft es mit der Integration von Geflüchteten in Deutschland? Zufriedenstellend, oder sind die Kommunen wirklich allerorten überfordert? Die eine Antwort auf diese Frage kann es nicht geben, zumal bei einem so aufgeladenen Thema. Fast 11.000 Kommunen gibt es in Deutschland, mit den verschiedensten Rahmenbedingungen, manche hoch verschuldet, andere mit solidem Haushalt. Es kann nur eine Annäherung in Stichproben geben. Stimmungsbilder aus drei sehr unterschiedlichen Städten.

Duisburg, eine halbe Million Einwohner, 8.770 Geflüchtete, über 7.000 davon aus der Ukraine. Im Stadtteil Wanheimerort liegt die Kranichschule, ein "Ort der Erstförderung", angedockt an eine Realschule. Seit März vergangenen Jahres lernen hier 120 Kinder aus 24 Nationen für zwei Jahre Deutsch, ein wenig Mathe und ein bisschen Englisch. In einem Klassenzimmer im Erdgeschoss sind die hinteren Reihen schon aufgestuhlt, an der Wand hängen Blätter mit dem Alphabet in Groß- und Kleinbuchstaben, darunter Symbolbilder, eine Sonne unter dem S, ein Haus unter dem H.

Es sind Pflaster, um die größte Not zu lindern

Die Geschwister Shakila und Ismail Haidari während des Kunstunterrichts am Morgen © Victoria Jung für DIE ZEIT

In der ersten Reihe sitzen noch eine Handvoll Schüler, Schulrucksäcke bereits gepackt. Ahmad ist aus Syrien, 15 Jahre alt, seit 2022 in Duisburg. Was willst du nach der Schule einmal machen? Ich geh ins Fitnessstudio, danach mache ich Hausaufgaben. "Nein, nach deinem Abschluss?" Ach so, er wolle Arzt werden, sagt er selbstbewusst. Yahiya, auch 15 Jahre alt und aus Syrien, will ebenfalls Arzt werden. Olena, 17 Jahre alt, aus Charkiw in der Ukraine, seit September 2022 in Duisburg, liebt Sprachen und will einmal als Übersetzerin arbeiten. Der Afghane Ismail, 12, ist mit seiner großen Schwester Shakila in der Klasse, auch sie wollen einmal Mediziner werden.

Ihre Ambitionen sind sehr groß, ob es ihre Chancen auch sind, wird sich erst in ein paar Jahren zeigen, wenn der Wechsel auf die Regelschule ansteht. Sie alle mussten lange auf einen Schulplatz warten und würden es vielleicht immer noch tun, wenn man in Duisburg nicht diese "Orte der Erstförderung" eingerichtet hätte. Zwei solcher Schulen für geflüchtete Kinder gibt es. Die Gebäude stellt die Stadt, die Lehrkräfte die Bezirksregierung.

Es sind Pflaster, um die größte Not zu lindern. Zwar werden in Duisburg Tausende geflüchtete und zugewanderte Kinder in Vorbereitungsklassen der Regelschulen unterrichtet. Doch das reicht nicht. Seit Jahren fehlen in der Stadt nicht nur viele Hunderte Kita-, sondern auch Schulplätze. Fast tausend waren es zu Beginn des russischen Angriffs auf die Ukraine, vergangenen Herbst immerhin noch 300. In den letzten beiden Schuljahren kamen 4.700 neu zugewanderte und geflüchtete Kinder nach Duisburg. Wo sollen die alle hin, wenn die Klassen mit 32 Schülern "pickepackevoll" sind, wie Frau Kewitz sagt.

Eine Freundin und Shakila Haidari halten zusammen ein Herz in Richtung des Schuldgebäudes. © Victoria Jung für DIE ZEIT

Die Lehrerin wechselte von der Realschule an den "Ort der Erstförderung". Das Regelschulsystem in Duisburg sei überlastet, der hohe Krankenstand komme nicht von ungefähr, nicht wenige kündigten, erzählt sie. Man schaffe es gerade noch so, sagt auch ihr Schulleiter Stan Orlovic. Aber wenn die Zahlen wieder steigen, werde es eng. Er wünscht sich für jede Schule noch einen Sozialarbeiter zusätzlich, ohne dass das auf Kosten der sowieso schon knappen Lehrerstellen geht.

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Von der Kranichschule ist man mit der U 79 eine gute halbe Stunde später am Rathaus von Duisburg. Die Migrantenquote in der Stadtbahn liegt gefühlt bei 90 Prozent. Im Rathaus führt ein Paternoster in den ersten Stock zum Büro des Oberbürgermeisters Sören Link, SPD. Fragt man ihn, warum es in Duisburg nicht genügend Schul- und Kitaplätze gibt, holt er aus. Bei seinem Amtsantritt 2012 habe ihm die Bezirksregierung nachdrücklich erklärt, was in der Stadt alles abgebaut werden müsse, weil mit einem starken Bevölkerungsrückgang zu rechnen sei. In Duisburg fingen sie an, Schulen und Kitas zu schließen. Dann kam es anders: Die Einwohnerzahl schrumpfte nicht, sie stieg, und zwar gewaltig.

Die Stadt wurde zum bevorzugten Ziel von Zuwanderern, vor allem aus Bulgarien und Rumänien, arm die meisten, 25.000 sind es heute. Nach den Flüchtlingsjahren 2015/16 war in Duisburg die Zahl der Kinder und Jugendlichen explosionsartig angewachsen. Seit Jahren fehlt es an Lehrkräften, allein an Grundschulen konnten von 112 ausgeschriebenen Stellen lediglich 22 neu besetzt werden. Es sei Aufgabe der Landesregierung, sagt Link, die Lehrkräfte einzustellen, sie schaffe es aber nicht. Die Beschwerden der Eltern wiederum landeten dann bei ihm, dem Oberbürgermeister.

Link teilt gerne aus in Richtung Landesregierung. Aber die Zahlen, die er ins Feld führt, sind durchaus griffig. "Wir können Integration in Duisburg", sagt er, "aber nur, wenn man uns nicht alleinlässt." Die Flüchtlinge kämen zu schnell in den Kommunen an, ohne dass die Bleibeperspektive geklärt sei. "Und wir sollen uns dann um alles kümmern. Die Kosten, die wir haben, sind nicht ansatzweise gedeckt." Von 60 Millionen Euro würden 40 erstattet, es blieben 20 Millionen an der Kommune hängen. Dazu kämen noch die Personalkosten für Integrationsmaßnahmen, mit denen sie sitzen gelassen würden, "das macht wütend". Der Bürgermeister wünscht sich mehr Geld, mehr Personal. Und wenn man sich den Unmut der Bevölkerung ersparen wolle, brauche es mehr Landesunterkünfte, damit man keine Turnhallen beschlagnahmen müsse.

Sorge um das gute Miteinander

Yahia Hai Mohamad läuft vom Schulgebäude über den Pausenhof. © Victoria Jung für DIE ZEIT

Unmut möchte man auch in Radevormwald vorbeugen. Die Stadt im Bergischen Land hat 22.000 Einwohner, die Häuser im Stadtkern sind mit Schieferschindeln verkleidet, man kennt sich, grüßt sich beim Bäcker, das Nostalgie-Eck ist ein gut besuchtes Café in Rathausnähe. Einmal die Woche organisieren Ehrenamtliche einen Mittagstisch für Flüchtlinge auf dem Marktplatz. Eigentlich ganz beschaulich.

"Sie werden hier keine desaströsen Verhältnisse sehen", sagt Johannes Mans, Bürgermeister seit 2015, bei einem Rundgang durch den Stadtkern. "Noch nicht", fügt er hinzu. Als im Herbst die Bezirksregierung ankündigte, dass seiner Gemeinde pro Woche nicht mehr zwei, sondern acht Flüchtlinge zugewiesen werden sollten, legte er offiziellen Protest ein und schrieb den vorgesetzten Behörden, dass er die Verantwortung für weitere Zuweisungen nicht mehr übernehmen könne.

Die Stadt, schrieb er, sei nicht in der Lage, noch mehr Menschen aufzunehmen, ohne den sozialen Frieden zu gefährden. Die Kapazitäten seien erschöpft, räumlich wie personell, menschenwürdige Unterbringung und Betreuung der Geflüchteten nicht mehr zu gewährleisten. Er werde als Beamter Weisungen natürlich ausführen, aber die Verantwortung liege nun bei Kreis und Land. Welche Folgen sein Protest dort haben wird, ist noch offen.

250 Geflüchtete aus der Ukraine leben in Radevormwald, dazu kommen 170 Menschen aus Ländern wie Syrien, Afghanistan, der Türkei. Darunter sind auch 13 unbegleitete Jugendliche, ihre Unterbringung ist besonders schwierig, es gibt keine entsprechenden Wohngruppen im Ort, die Pflegefamilien sind schon belegt. Und auch in den Kitas fehlt es schon an Plätzen.

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Zu eng ist es bereits in der zentralen Flüchtlingsunterkunft. Sie ist in einer ehemaligen Grundschule eingerichtet. In der Eingangshalle steht ein Tischkicker, eine Schaukel ist an die Decke montiert, in die Jahre gekommenes Linoleum löst sich am Boden. 116 Menschen leben hier in den früheren Klassenzimmern, manche, wie in vielen Städten, seit 2015. Anfangs konnte man zwei Menschen pro Zimmer unterbringen, jetzt müssen sich vier, bald sechs oder acht einen Raum teilen. Waschräume sind am Ende des Flurs, zusätzliche Duschcontainer auf dem Hof, pro Stock eine kleine Gemeinschaftsküche. Durch die dichtere Belegung lassen sich Männer-, Frauen- und Familienbereiche nicht mehr richtig trennen, auch eine Aufteilung nach Religion oder Land lässt sich nicht mehr wie bisher einhalten. Privaten Wohnraum anzumieten, sei schwierig geworden, erzählt Mans, Hilfsbereitschaft und ehrenamtliches Engagement seien über die Jahre zurückgegangen.

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Mans, der bei den Bürgermeisterwahlen für die Alternative Liste angetreten ist, will mit seinem Protest nicht in die rechte Ecke gestellt werden, das ist dem früheren Sozialpädagogen wichtig. Er fürchtet in der kleinen Stadt um das gute Miteinander, Streitereien zwischen Ukrainern und Spätaussiedlern aus Russland habe es schon gegeben.

Allein ist Mans mit dieser Einschätzung nicht. Entgegen den bestimmenden Tönen in der Flüchtlingsdebatte aber auch nicht in der Mehrheit: Bei einer Befragung der Universität Hildesheim von bundesweit 600 Kommunen beschrieben 60 Prozent ihre Lage als "herausfordernd, aber (noch) machbar". 40 Prozent hingegen sahen sich bereits "im Notfallmodus". Besonders kleinere Gemeinden zählten sich dazu.

Stephan Neher wundert sich über die andauernde Überlastungsdebatte

Im November mahnte der Städtetag, dass die Akzeptanz für die Aufnahme Geflüchteter brüchiger werde. Das Bundesinnenministerium gab jüngst bekannt, dass politisch motivierte Angriffe auf geflüchtete Menschen zugenommen haben: 2.400 waren es im vergangenen Jahr, fast doppelt so viele wie 2022. Nur im Jahr 2016 gab es mit 2.500 Fällen mehr politisch motivierte Angriffe auf Geflüchtete. In vielen Bundesländern protestieren Gemeinderäte gegen geplante Flüchtlingsunterkünfte. In Bayern hat gerade ein Bürgermeister angekündigt, zurückzutreten, weil ihn Bürger mit Hassmails überziehen – er hatte sich für eine Unterkunft starkgemacht.

Laut einer Umfrage der Bertelsmann Stiftung steigt die Migrationsskepsis der Bevölkerung. 78 Prozent befürchten Mehrkosten für den Sozialstaat, 71 Prozent Probleme in Schulen.

Oberbürgermeister Neher © Steffen Schlüter/Stadt Rottenburg

Dabei gibt es durchaus Orte in Deutschland, in denen man der Flüchtlingsdebatte gelassener begegnet. Etwa in Rottenburg am Neckar, Baden-Württemberg. Viel Fachwerk, 44.000 Einwohner, 1.800 Geflüchtete und ein Oberbürgermeister, der sagt, man sei hier nicht überfordert, weder in Kitas noch was die Unterbringung angehe, und die Stimmung sei auch nicht am Kippen. Stephan Neher (CDU) wundert sich über die andauernde Überlastungsdebatte der Kommunen und sagt: Wenn er nicht häufig Interviews geben müsste zu der Aufnahme von Geflüchteten, würde das Thema bei ihm nur selten auf dem Schreibtisch liegen. In seinem Amtszimmer hängt ein großes Kruzifix. Fragt man den OB, warum die Welt in der Bischofsstadt in Ordnung sei, sagt er: "Man muss schnell sein. Und auch mal in Vorlage gehen. Einfach machen, nicht erst fragen, welche Fördertöpfe es bei Land oder Bund gibt."

Drei Wochen nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine haben sie in Rottenburg eine Interimsschule aufgebaut, mit pensionierten Lehrern, mit Ukrainern, die pädagogische Erfahrung hatten. In einem Gebäude der Stadt, zwei Klassen. Für ein halbes Jahr, bis die Kinder nach den Sommerferien in die regulären Schulen gekommen sind. Neher hatte zwischendurch bei der Kultusministerin angerufen und gefragt, ob es finanzielle Unterstützung dafür gebe. Leider nein, war die Antwort. Es kamen am Ende so viele Spenden zusammen, dass die Stadt nicht auf den Kosten sitzen blieb.

Das "einfach mal machen" muss sich eine Gemeinde natürlich auch leisten können. Das weiß Neher. Rottenburg hat einen soliden Haushalt. Und manchmal braucht es einfach auch glückliche Entscheidungen. 2008, als er OB wurde, war eine Zeit geburtenschwacher Jahrgänge. Man wollte Kindergärten und Grundschulen schließen. Neher sagte Nein, er wollte in möglichst jeder Ortschaft einen Kindergarten erhalten. Rottenburg besteht aus der Kernstadt und 17 Ortschaften. Bis heute gab es nie einen Mangel an Kitaplätzen.

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In den Schulen ist die Situation herausfordernder, für die Vorbereitungsklassen ist auch in Baden-Württemberg Personal knapp. Um etwas Druck herauszunehmen, wollen sie nun von der Stadtverwaltung "Schulkoordinatoren" in die Grundschulen schicken. Sie sollen Lehrkräfte bei der Organisation entlasten, etwa wenn es darum geht, Ersatz für eine ausgefallene Nachmittagsbetreuung zu finden. Manchmal helfen schon die kleinen Dinge.

Neher wünscht sich eine anpackendere und positivere Grundhaltung bei der Herausforderung Integration. "Wenn von Bund über Land bis zum Bürgermeister alle sagen: Wir haben die Lage nicht mehr im Griff, müssen wir uns nicht wundern, wenn die Bürger kein Vertrauen mehr in die Politik haben."

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g

gascha

Ja, und was will der Artikel uns eigentlich damit sagen, dass die Kommunen die Unwahrheit sagen und weit mehr Kapazitäten haben und diese vor den Bürgern verbergen. Ein Blick in die Finanzlage der Kommunen und deren Vergabeplanung für Wohnraum und Schulwesen hätte genügt um solchen absurden Zweifel zu zerstreuen.

Lieber Herr Arnfried Schenk, sie sollten sich weiter Aufmachen um die Tatsächlichkeit in unserem Land ins Auge zu fassen. Und Sie werden dann leider feststellen müssen, wie Kommunen an der Überlast sinnbildlich ersticken, Kindern, Familien Wohnraum zu geben ist die eine Sache, Kinder eine adäquate Schulbildung angedeihen zu lassen eine Andere. Weder Schulen, noch zur Verfügung stehende andere Lehrgebäude, weder Lehrer oder Erzieher stehen für eine weitere, ob gebremste oder ungebremste, Zuwanderung zur Verfügung. Sie sind Journalist, zur Abbildung der Gesamtlage verpflichtet, nicht um ihr eigenes Wunschdenken vor den Lesern zu postulieren.

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Wt

Wer_tippt_im_Dunklen

Verzeihen Sie meine Wortwahl, aber... hä?

Der gute Mann verbringt gute zwei Drittel des Artikels damit die Situation zweier Kommunen zu beschreiben, die in etwa ihrem Kommentargrundgefühl entsprechen zu scheint, nur eins mit einer Gegenmeinung.

Außerdem kurz vor der Gegenmeinung einen Recht Zahlenlastigen Absatz:

Bei einer Befragung der Universität Hildesheim von bundesweit 600 Kommunen beschrieben 60 Prozent ihre Lage als "herausfordernd, aber (noch) machbar". 40 Prozent hingegen sahen sich bereits "im Notfallmodus".

Wenn überhaupt finde ich den Artikel erfrischend ausgewogen. Insbesondere auch, weil er die Einzelsituation, der es gut geht mit möglichen Ursachen dafür unterfüttert, statt ideologisch einfach dieses Bild auf die anderen aufzuprägen.

Also beim besten Willen, aber der Artikel war weit sauberer und differenzierter als Sie ihm zugestehen.

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g

gascha

Bei einer Befragung der Universität Hildesheim von bundesweit 600 Kommunen beschrieben 60 Prozent ihre Lage als "herausfordernd, aber (noch) machbar". 40 Prozent hingegen sahen sich bereits "im Notfallmodus".

Wir reden aber nicht von einer Befragung der Universität Hildesheim, von Bundesweit 600 Kommunen, sondern von 11000, im gesamten Bundesgebiet.

Fest man die Lage, wie bereits beschrieben, zusammen, hat dies nichts mehr mit einer Herausforderung zu tun, sondern, wie Sie selber erwähnen, mit einem Notfallmodus, der schon über Jahre andauert.

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SB

Svenja Böhnisch

Und das wissen Sie, weil sie mit allen 11000 Kommunen gesprochen haben?

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g

gascha

Danke, für Ihren humorvollen Beitrag:), doch die Kommunen sind verpflichtet ihre Kapazitäten den entsprechen Ländern zu melden und diese mit Rücksprache zur Verfügung zu stellen, somit sind vorhandenen Kapazitäten quantitativ erfasst und einsehbar.

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Wt

Wer_tippt_im_Dunklen

Das ist schon richtig, und "Jede Statistik die man nicht selbst gefälscht hat, yada yada", Winston Churchill. Es ist halt eine repräsentative Umfrage, also eine Stichprobe aus einer größeren Population, so macht man Umfragen und Statistiken.

Aber selbst wenn die Statistik so eine starke Varianz hat, und es stellt sich raus von den 11000 Kommunen sind 20% tatsächlich in der "herausfordernd"-Kategorie und 80% in der "notfall"-Kategorie: Selbst dann, und das ist eine starke Annahme, finde ich Ihre Einstellung absolut fehl am Platze.

Denn selbst in diesem sehr konstruiertem Fall spiegelte der Artikel in seinem absolut größten Teil die sehr schlechte Lage der Kommunen wider, übrigens sogar aus verschiedenen Perspektiven, verweist aber auch auf einen Einzelfall, in dem es geklappt hat.

Ich weiß ja nicht, wo der Artikel apologetisch sagt, die Kommunen seien alle dumm, und "verstecken Kapazitäten vor dem Bürger", ich lese das nirgendwo.

Ich sage es ist konstruktiv, sich auch ein Positivbeispiel anzuschauen um als Fallstudie daraus zu lernen, wie man solche Probleme in Zukunft umgeht, oder aus den aktuellen wieder raus kommt. Und dem Artikel tendenziöse Berichterstattung zu unterstellen ist ein starkes Stück und ungerechtfertigt.

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K

Kaathe

Man braucht kein Prophet sein um vorauszusehen, dass die Pisa-Ergebnisse auch in den kommenden Jahren sukzessive schlechter ausfallen werden.

Deutschland hat sich überschätzt bzw. scheitert an den eigenen Werten/ der eigenen Moral

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mI

michel II

Dann sollten Sie sich ein bißchen bei der Integration anstrengen.

So schwer kann es doch nicht sein, auf die Menschen zuzugehen.

Integration funktioniert am besten wenn Menschen, wie das Wort schon sagt integriert werden.

Ausgrenzung und Separieren ist das Gegenteil von Integration.

Aber gut Sekten wie die rassistische afd, bauen auf Vorurteile, Hass und Hetze.

So tief müssen wir doch nicht fallen und Bauch und Hirn ausschalten?

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K

Kaathe

Dann sollten Sie sich ein bißchen bei der Integration anstrengen.

Das können Sie gerne machen.

Ich bin mit meinen beiden Kindern (3 und 6) und meinem Vollzeitjob gut ausgelastet.

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DK

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Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/AB

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Drei Morgenkaffee

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S

Sparkiy

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/AB

CK

Christof_K.

Deutschland hat sich überschätzt...

Das ist zu pauschal. Es gab auch schon vor Jahren Stimmen, die das anders eigeschätzt haben...

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W

Winklaaa

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

CK

Christof_K.

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Avatarbild von Jadoo

Jadoo

Sorry, Sie sollten sich mal mit den Ergebnissen der PISA Studie auseinandersetzen. Die Migration ist da das geringste Problem. Das lässt sich lösen. Unsere falsch ausgerichteten Lehrpläne aber lösen das Problem nicht, sie verstärken es.

Die Schüler in Deutschland scheitern an einfachen pragmatischen Fragen, die über Logik und Leseverständnis lösbar sind. Beispiel: Wenn acht Personen einen Kuchen sich teilen, wieviel Stück Kuchen bekommt dann genau eine Person? Für die Lösung müssen Sie nicht viel rechnen, eigentlich sogar garnicht.

Und an solchen Aufgaben sind nicht nur Kinder aus Flüchtlingsfamilien gescheitert, oft sogar die am wenigsten, wenn sie schon genügend Deutsch konnten.

⭐️ 2❤️ 2🤨 2

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w

weltbild

Es würde auch einfach reichen, wenn die Leute: sich integrieren. Da muss man doch auf niemanden zugehen. Das liegt doch in deren eigenem Interesse, also eher ein Holschuld.

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Avatarbild von Drei Morgenkaffee

Drei Morgenkaffee

Das hab ich auch geschriebn...wurde gelöscht... trotzdem muss ich Integration selber wollen. Ob ich in eine andere Stadt oder ein anderes Land ziehe, es kommt IMMER auf mich an!

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FF

Frau Funcke

Dann sollten Sie sich ein bißchen bei der Integration anstrengen.

Wenn die helfende Hand sich mehr anstrengt als der Unterstützungsbedürftige, dann läuft etwas schief...und zwar gewaltig.

Außerdem finde ich es schon ziemlich unverfroren - und völlig daneben - einer anderen Person mangelnde Anstrengung zu unterstellen. Ich möchte es mal so ausdrücken: Was erlauben Sie sich eigentlich?!

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s

serafima

Man hat sich von Anfang an auf Freiwillige verlassen, die in den letzten Jahren (aus Frust) aufgegeben haben. Auch bei uns im Ort ist kaum mehr jemand übrig geblieben. Warum? Einige Beispiele aus erster Hand:

- in freiwilligen Sprachkursen bleiben von Anfangs 15 nach wenigen Wochen 2-3 übrig, der Rest (meist Männer) kommt nicht mehr

- in Unterkünften wird sich auf Freiwillige verlassen - Fahrrad kaputt, anstelle zu reparieren holt man sich ein neues, Eigenengagement ist nur wenig vorhanden

- Unterstützung wird als Selbstverständlichkeit gesehen: kein schneller Termin beim Arzt? kein Übersetzer da? das geschenkte Fahrrad ist nicht neu? Dank ist selten, lieber wird sich beschwert

Unter solchen Umständen will kaum mehr jemand freiwillig unterstützen.....

⭐️ 85❤️ 44🤨 7

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Avatarbild von BeyondHorizon

BeyondHorizon

Da hapert es offenbar an der Kommunikation: die einen erwarten Dankbarkeit für ein gebrauchtes Fahrrad, das mal teuer und geliebt war - die anderen sehen sich unvermittelt in der Rolle des Bettlers, der für die Reste vom Tisch der Reichen Dankbarkeit zeigen soll. Beide sind in ihrem Stolz verletzt.

Helfer und Hilfsempfänger müssen gefühlt für beide Seiten auf der gleichen Stufe stehen, sonst funktioniert ehrenamtliche Hilfe nicht.

⭐️ 13❤️ 2😁 2🙁 22🤨 46

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mI

michel II

Natürlich kenne ich diese Geschichten.

Es sind immer Ausnahmen, dazu Ansprüche der Helfer, die die Flüchtlinge gar nicht erwidern können. Dann findet sich auch unter Flüchtlinge die ganze Bandbreite von Dankbarkeit bis Arroganz, wie wir es aus unserem Bekanntenkreis schon kennen.

Allerdings kenne weitaus mehr deutsche Arroganzel als ich je unter den Flüchtlinge erlebt habe.

⭐️ 8🙁 25🤨 19😲 21

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W

WotanTS

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/AB

WL

Wilbur Larch

Da hapert es offenbar an der Kommunikation: die einen erwarten Dankbarkeit für ein gebrauchtes Fahrrad, das mal teuer und geliebt war  - die anderen sehen sich unvermittelt in der Rolle des Bettlers

Das ist keine Frage der Kommunikation, sondern der Kinderstube und Empathie. Für Geschenke bedankt man sich. Und wenn man sie nicht will, mit einem „Nein, danke“. Wer dies als Stigmatisierung empfindet, soll es lassen.

Aber das fehlt mittlerweile wohl oft. Wir haben mehrfach über eBay-Kleinanzeigen verschenkt: nie mehr. Lieber schmeiß ich die Sachen in den Müll.

⭐️ 28❤️ 17

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J

Jonny007

"Da hapert es offenbar an der Kommunikation: die einen erwarten Dankbarkeit für ein gebrauchtes Fahrrad, das mal teuer und geliebt war - die anderen sehen sich unvermittelt in der Rolle des Bettlers, der für die Reste vom Tisch der Reichen Dankbarkeit zeigen soll. Beide sind in ihrem Stolz verletzt."

Selten so etwas gelesen. 90 Prozent der Einrichtung meiner Wohnung habe ich vorm Sperrmüll gerettet oder aus zweiter Hand geschenkt bekommen. Ich könnte mir auch alles neu kaufen, aber wozu? So lange es praktisch ist und funktioniert alles gut. Und ich fühlte oder fühle mich nicht mal ansatzweise als Bettler. Ich bekomme viele gebrauchte Dinge geschenkt auch repariere ich alles was möglich ist, für die Familie und den Freundeskreis. Aber ich denke es liegt wohl eher an der Sichtweise jedes Einzelnen.

"...die anderen sehen sich unvermittelt in der Rolle des Bettlers, der für die Reste vom Tisch der Reichen Dankbarkeit zeigen soll. "

Ich würde sogar so weit gehen, dass man mit einem gebrauchten Fahrrad sein Status sowie Ego nicht in der Art und Weise zurecht rücken kann, wie es gewünscht ist.

⭐️ 8❤️ 1

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n

nabendallerseits

Da hapert es offenbar an der Kommunikation: [...]

Helfer und Hilfsempfänger müssen gefühlt für beide Seiten auf der gleichen Stufe stehen, sonst funktioniert ehrenamtliche Hilfe nicht.

Ich waere schon mal interessiert, wie diese Aussage zum Beispiel dieses geschilderte Problem loest:

- in freiwilligen Sprachkursen bleiben von Anfangs 15 nach wenigen Wochen 2-3 übrig, der Rest (meist Männer) kommt nicht mehr

An welcher Kommunikation hapert es da ganz konkret und welcher Fluechtling wird da jetzt in seinem Stolz verletzt, wenn Freiwillige in ihrer Freizeit fuer Fluechtlinge Sprachkurse organisieren?

Und wie schafft man es ganz konkret sich als Lehrer der Landessprache mit Sprachschuelern auf eine Stufe zu stellen und Lehrbetrieb abzuhalten?

Mal einen Schwank auf Paschtun, Arabisch oder Ukrainisch erzaehlen?

Erzaehlen Sie doch mal, Ich bin gespannt.

⭐️ 8❤️ 1🤨 2

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W

Wagen1234

Ich wohne in Duisburg. Die Stadt ist arm. Viele Bürger der Stadt sind arm. Was Herr Link nicht mitgeteilt hat ist die Tatsache, dass es keine gleichmäßige Verteilung der Migranten/ Geflüchteten auf die jeweiligen Stadtteile gibt. Der Norden und Rheinhausen sind die , die die Last tragen und zunehmend der Bereich Mitte. Es fehlen bereits seit Jahren Lehrer.Insbesondere Grundschullehrer fehlen. Kitaplätze sind Mangelware. Die Nachmittagsbetreuung steht auch nicht allen zur Verfügung. Vereine können nicht für alle Kinder Angebote anbieten. Es gibt überall Wartelisten. Kinder bekommen häufig erst mit 5 einen Kitaplatz. In vielen Grundschulen liegt der Migrationsanteil bei 90 bis 99%. Viele sprechen nicht oder nicht gut deutsch, wenn sie eingeschult werden. Es gibt eine große Anstrengung gute Integrationsarbeit zu leisten, aber unter den Rahmenbedingungen wird dies definitiv nicht gelingen. Die Stadt hat ein sehr schlechtes Image und keiner will in Duisburg unterrichten. Deutsche Eltern ziehen weg oder versuchen ihre Kinder in Schulen , die im Süden der Stadt liegen unterzubringen. Weil sie fürchten ihre Kinder lernen nicht genug, Die anderen bleiben auf der Strecke. Wie sollen sie deutsch lernen, wenn in ihrem Umfeld keiner mehr deutsch spricht? Auch diese Menschen möchten, dass ihre Kinder eine gute Bildung bekommen. Aber was passiert, man lässt sie alleine. Wir diskutieren über fehlende Fachkräfte und gleichzeitig lassen wir es zu, dass Kinder auf der Strecke bleiben.

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P

Pfilipp

Ist nicht nur bei Ihnen so. Hinzu kommen marode Gebäude und alte Lehrer.

⭐️ 6

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BS

Brandon St. Randy

Duisburg? Abi 2017:

https://tkg-duisburg.de/?p=2760

😁 3

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b

bromx

Das Abi in Duisburg würde in Bayern nur für die Baumschule reichen.

🤨 1

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F

Franz9

Sie beschreiben es treffend. Von 2004 musste ich ein paar Jahre für meinen Arbeitgeber in Dortmund antreten (ich habe schon in der Schweiz, den USA und Liechtenstein gearbeitet).

Vorausgeschickt. Dortmund hat mir ganz gut gefallen. Ich habe dann auch eine Immobilie in Dortmund Syburg ( ganz im Süden) 2005 gekauft. Das war extrem billig, trotzdem zwei Häuser weiter dann ein bekannter Fußballtrainer eingezogen ist. Im Vergleich zu Liechtenstein, Genf und Sankt Gallen ist Dortmund bitter arm. Ja, bitter arm.

Ausgehen und Nachtleben ist in Dortmund toll und extrem preiswert. Auch den Zoo fanden wir gut. Die Museen haben meine Kinder gehasst.

Am Freitag Mittag war ich froh, um 13 Uhr in der LH Lounge ( die gab es damals noch ) meinen Campari Orange zu trinken und dann das Flugzeug nach München ( auf Kosten des Arbeitgebers) zu besteigen.

Die Immobilie in Dortmund habe ich nach 2008 vermietet und 2021 mit großem Gewinn verkauft sowie das Geld in ETFs angelegt.

Das Beste, was mit von Dortmund geblieben ist, sind ein paar gute Freunde.

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g

grussausberlin

Bekanntlich gehört Deutschland ja mit zu den ärmsten Ländern, mit dem teuersten und einem der ineffizientesten Gesundheitssysteme der Welt, einer überbordenden Bürokratie, die vor allem sich selbst verwaltet und einem Sozialstaatssystem, in dem sich Eltern, die sechsstellige Summen verdienen darüber beklagen, wenn ihnen das Kindergeld gestrichen werden soll, das für sie dank steuerlicher Freibetragsregelungen höher ist als für Niedriglohnbezieher. Und fehlende billige Wohnungen? Hat z.B. in Berlin die Landowsky-Bande für einen Appel und ein Ei verkauft, nachdem sie das Land mit Spekulation und Betrug in die Sch.... geritten haben. Deshalb gibt´s heute keine Chance mehr, den Wohnungsmarkt sozial zu steuern. Es ist nicht die Migration, die der Auslöser für einen überforderten Sozialstaat ist sondern eine zutiefst zynische und an den Interessen der Besitzenden orientierte Politik, die zulasten derer geht, die unten auf der Skala sitzen. Sie gegeneinander aufzuhetzen, wie es die CDU, CSU, FDP tun (die Linksnationalisten und Faschisten lassen wir mal beiseite) ist durchsichtig und unredlich. Womit wir mal anfangen könnten? Tax the rich.

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letreo

In Ihren Worten stecken viele Wahrheiten, leider aber auch viele, viele Vereinfachungen, die die Probleme verzerren. Wenn in der Bevölkerung nicht mehr die Bereitschaft besteht, staatlichen oder kommunalen Wohnungsbau zu bezahlen, ständig - übrigens auch von Ihnen - von überbordender Bürokratie geschrieben wird, bestimmte Dinge aber nicht einfach ohne Regelungen gemacht werden können, Beschlüsse „wie in einer Bananenrepublik“ einfach nach Gutdünken geschlossen, Gelder ausgegeben sollen, dann wird es schwer, das Argument der Effektivität der Privatwirtschaft nicht zu akzeptieren, dem Druck auf die Kassen durch mehr und mehr aufgebürdete Kosten, insbesondere auch zu der Zeit hohe Schuldenlasten gepaart mit hohen Zinsen nachzugeben.

Ich war noch nie dafür, den sozialen Wohnungsbau abzuschaffen. Was ich allerdings nicht verstehen konnte, war die Vernachlässigung des Problems, dass die Sozialbindung kaum nachverfolgt wurde, sehr viele Sozialwohnungen an Menschen vermietet blieben, die sich anderen Wohnraum problemlos leisten hätten können. Allein daraus hat sich schon eine Schieflage entwickelt, da so private kleine Investoren weniger Interesse am Wohnungsbau hatten.

Jetzt will man - wie bereits 2015 - als ich genau davor gewarnt habe, wieder sagen „alles gut, wir schaffen das, ist doch gar kein Problem“, 1,2 Millionen Menschen bekommen wir untergebracht, integriert, unterrichtet. „Das Volk“ ist „leider“ nur teilweise „blöd“. Populisten picken sich die „richtigen“ Punkte heraus!

⭐️ 9❤️ 5

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B

Bubgebube77

Dann bin ich ein Populist und ein Wähler der Altparteien, wenn ich sage, die Zuwanderung soll etwas gebremst werden, bevor die Flüchtlinge hier im Lande nicht einigermaßen integriert worden sind. Viele Kommunen lehnen Erstaufnahmestellen ab. Selbst dort wo die Altparteien an der Spitze sind. Und nun: Bin ich ein Afd ler, wenn ich so etwas ausspreche?

⭐️ 11❤️ 3

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lionelrichie

Und für diesen Populismus gibt es auch noch Zustimmung, absurd. Beschäftigen Sie sich z.B. mal mit dem Kindergeld und schwurbeln dann darüber, wer warum wie viel bekommt.

⭐️ 9❤️ 2

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letreo

Habe ich das geschrieben? Ich bin dafür, Probleme anzusprechen, da sonst der Eindruck entsteht, man wolle etwas unter dem Tisch halten.

Eine Idee, wie Sie den Zuzug begrenzen können, haben Sie? Formulieren Sie sie bitte und stellen Sie sie zur Diskussion!

🙁 1🤨 1

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W

Winklaaa

Ihr Kommentar klingt schwer nach "Das wird man ja wohl noch sagen dürfen." Diese Kandidaten hingegen sind - wir man inzwischen weiß - der rechten Hetzerszene zugehörig, wollen es nur nicht zugeben. Auch Ihre Bezeichnung "Altparteien" klingt eher danach als wären Sie ein AfDler.

Betrachte ich hingegen den Mittelteil Ihres Kommentars, also das Sachargument, dann würde ich Sie irgendwo in der Mitte unserer Gesellschaft verorten.

Nun erklären Sie:

Besteht das Innere Ihrer Überzeugungen aus dem sachlichen Mittelteil und Sie haben sich nur etwas von rechtspopulistischer Rhethorik einfangen lassen? Oder war der Mittelteil nur ganz bewusst von Ihnen entschärft?

⭐️ 1🙁 2🤨 5😲 4

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C

Caitlynn

"Die Migrantenquote in der Stadtbahn liegt gefühlt bei 90 %."

Ganz schrecklicher Satz, vom Wording über den leeren Inhalt bishin zum wahllosen Werfen mit Prozenten.

⭐️ 26🙁 25🤨 62😲 21

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d

denki

Inhalt: Die Migrantenquote in der Stadtbahn liegt gefühlt bei 90 %.

Wording: Nüchterne Aufzählung von Fakten

Wo ist Ihr Problem?

⭐️ 51❤️ 17😁 5

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r

rolf1s

"Gefühlt 90%" ist kein Faktum. Hier werden Personen auf Grundlage ihres Aussehens in die Schubladen "migrantisch" und "deutsch" gepackt. Die Zahl wurde geschätzt ohne die Betroffenen zu befragen.

⭐️ 13🙁 24🤨 36😲 1

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l

letreo

Ich gehe davon aus, dass nicht genau nachgezählt oder gefragt wurde. Ob es nun relevant ist, ob 80% oder 90% - manchmal ist es einfach das, was solche Diskussionen lächerlich macht! Es ist nämlich schlicht egal! Das Problem ist groß! Da hilft kein Feilschen um Prozente. Was getan werden muss, hängt nicht an 5 oder 10 Prozent mehr oder weniger. Die Städte und Gemeinden haben diese Probleme. Sie brauchen teilweise Unterstützung von Bund und Ländern. Pauschale Verteilung von Geldern ist dabei sinnlos, wie die unterschiedlichen Beispiele zeigen. Ausbildung von Lehrern wurde leider jahr(zehnte)lang verschleppt und ausgebremst. Hier muss schleunigst ein Umdenken her. Auch wenn nicht eben Lehrer vom Himmel fallen. Die Lehrer werden wir auf Jahre brauchen, da sie bereits ohne Flüchtlinge, die auch nicht plötzlich das Land verlassen, weniger werden, überlastet waren.

Diese bittere Wahrheit will keiner zugeben. Das kostet Geld! Der schleichende Aufbau von „Parallelgesellschaften“ ist nicht nur ein Problem für den Zusammenhalt in der Gesellschaft, bei dem Migranten und „Deutsche“ getrennt von einander leben, sondern auch „bildungsferne“ und gut ausgebildete Menschen. Die Gründe für diese Spaltungen in der Bevölkerung sind vielschichtig. Schwierig wird es insbesondere dann, wenn man nicht mehr miteinander spricht, sprechen kann, will, keine Begegnung und Austausch stattfindet, sich „Bubbles“ bilden - und Radikale anfangen zu hetzen, auf Menschen treffen ohne Kontakt in andere „Bubbles“

⭐️ 27❤️ 9🤨 1

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l

lionelrichie

Sparen Sie sich die Worte, die will grade hier niemand hören. Es gibt eine große, einflussreiche Bubble, lebend in der City, weit weg von der Heterogenität der "Vorstädte". Haben wir aber auch so gemacht, in die City gezogen um sich vieler (sozialer) Probleme zu entledigen. Nur muss man ja nicht derart naiv und blind für die Probleme sein. Bin in FFM-Höchst aufgewachsen und weiß ganz genau, was Sie meinen.

⭐️ 18❤️ 7

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W

Winklaaa

Naja, es macht schon einen Unterschied zwischen den statistischen 30-35% Migrantenquote in Duisburg und den "gefühlten" 90%. Das ist kein "Feilschen um 5%", sondern im besten Fall eine fatale Fehleinschätzung.

⭐️ 3🙁 1🤨 9

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i

infinitesimal

Migrantenquote bezieht sich auf das gesamte Stadtgebiet. Natürlich wird da ein großer Unterschied zum Migrantenanteil im ÖPNV sein. Ich lebe in Essen, also neben Duisburg. Je nach Stadtteil ist der Migrantenanteil hoch bis 99%. Ich bin selbst Migrantenkind

Von daher sehe in der Beobachtung keine böse Intention.

⭐️ 8

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i

infinitesimal

*im ÖPNV hoch bis 99%

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I

Infostand

Entfernt. Bitte belegen Sie Ihre Behauptungen mit entsprechenden Quellen. Danke, die Redaktion/AB

I

Infostand

„Entfernt. Bitte belegen Sie Ihre Behauptungen mit entsprechenden Quellen. Danke, die Redaktion/AB"

Nochmal:

Wenn 90% der Bahnfahrer migrantisch sind bedeutet das, dass es ohne Migranten keine Bahn mehr gäbe.

Quelle: Ich bin Gesellschafter eines Unternehmens welches selbst ÖPNV betreibt. So wie jedes andere Unternehmen würde man natürlich einen Wegfall von 90% der Kunden nicht verkraften.

⭐️ 1

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W

Waldschrat86

Weil ja alle Einwohner einer Stadt normalverteilt am Verkehr teilnehmen und sich das überträgt...

Wenn die meisten der anderen mit Auto, Bike, zu Fuß unterwegs sind, ist das leicht zu erreichen.

Und wenn man bedenkt, dass es auch eine Kostenfrage ist, womit man sich bewegt, halt auch nicht unrealistisch.

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A

April2020

Die Lebensverhältnisse und finanziellen Ressourcen zwischen armen und reichen Bundesländern (und Kommunen) sind inzwischen unglaublich groß.

In den reichen Orten können sich viele gar nicht vorstellen, wie kaputt und marode die Infrastruktur und Ausstattung für die anderen - z. B. mit Schulen, Sporthallen, Schwimmbädern - ist.

Viele Kinder werden inzwischen in Containerbauten unterrichtet, weil die Schulen baufällg sind. Geflüchtete leben in Verschlägen in riesigen Zelthallen, es gibt keine Wohnheime und Wohnungen für sie. Turnhallen mit kaputten Böden und Anlagen, alle sind schon froh, wenn es nicht rein regnet. Klassenzimmer und Kitas werden regelmäßig von Eltern selbst gestrichen, Fenster lassen sich nicht öffnen und Möbel sind kaputt. Usw usw.

⭐️ 47❤️ 17😁 5😲 1

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l

letreo

Sorry, das mit den Containern in Schulen ist bei Weitem keine neue Erfindung. Ich erinnere mich noch nur zu gut an die „Pavillions“, wie die Notbauten auf dem Schulgelände beschönigend genannt wurden, in denen meine Mitschüler und ich in den Siebziger- und Achtzigerjahren saßen, kann mich daran erinnern, wie mitten im Unterricht eine Gipskartonplatte von der Decke fiel. Ja, „wir“ waren die geburtenstarken Jahrgänge der späten „Boomer“-Generation.

Dass Eimer in Klassenräumen, Fluren und Schulturnhalle standen, war für uns traurige Realität. Manche der „Pavillions“ stehen heute noch. Ich bin nicht in Duisburg, schon da eine Stadt mit massiven Problemen aufgewachsen, sondern in einer damals reichen Industriestadt in Baden-Württemberg. Hat „uns“ bezüglich der Räumlichkeiten leider nicht geholfen. Bin später an eine Schule in einer benachbarten Stadt gewechselt. Da waren die Klassenzimmer in einem Zustand wie in den „Schülerfilmen“ mit Fuchsberger. Da versucht man jetzt - 2024! - eine Sanierung und Umbauten, damit einigermaßen „moderne“ Räumlichkeiten daraus werden.

Die Prioritäten lagen bereits damals und bis jetzt offensichtlich nicht im Bereich der Bildung und Erhalt und (!) Verbesserung der Infrastruktur.

Sporthallen wurden gebaut, Schwimmbäder - als es daran ging, diese zu Sanieren, waren die Rücklagen nicht gebildet, anderweitig ausgegeben, gern auch für „soziale Wohltaten“, die Leute erhielten, die diese nicht wirklich benötigt hätten - die Wirtschaft boomte ja.

⭐️ 10🙁 1

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S

Sarigerme

Sie wollen es nicht kapieren. Gut. Leben Sie weiter in Ihrer Blase.

⭐️ 2😲 1

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1

178er

Seit Jahren schon werden Begriffe wie Herausforderung oder Überforderung inflationär in sämtlichen Kontexten verwendet, zu denen sich die provinzielldenkende deutsche Standardmaus einfach nichts vorstellen kann. 'Das Internet ist für uns alle Neuland', Angela Merkel, 2013 — bezeichnend. Ich war damals schockiert.

Aber zurück zur Integration: Wo ein Wille da ein Weg, und im Falle der Integration von Geflüchteten: ein Großteil der Menschen wählt seit eh und je die CDU. Eine Partei, die sich nie 'Mehr Fördermittel für Integration!' auf die Fahnen schrieb. Also muss man ehrlich reflektieren und sagen: es gab und gibt kaum einen Willen. Jahrzehntelang wurden Gastarbeiterfamilien ziemlich allein gelassen. Kein Sozialsystem hat effektiv gelernt, Menschen zielführend und erfolgreich irgendwo reinzuintegrieren. (Und ganz ehrlich, was bedeutet Integration? Hüttengaudi, Schlager, über DB beschweren, Bier, Aldi, Currywurst? Vllt reichen auch einfach nur gute intensive Sprachkurse…) Unsere Probleme sind, wie auch fast überall sonst, hausgemacht — durch eine tumbe, gar faule Mentalität. 'Ich will aber' gepaart mit absoluter Anspruchshaltung ist einfach nur peinlich.

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lionelrichie

Bezeichnend, dass Ihre Erwartungshaltung sich ausschließlich an die gastgebende Gesellschaft richtet. Da es Bevölkerungsgruppen gibt, die wunderbar integriert sind und sich auch sehr einfach integrieren lassen, obwohl sie aus anderen, teils sehr komplexen Kulturen kommen, zeigt mir, dass Ihre Schuldzuschreibung für diese Probleme doch recht simpel und populistisch sein muss.

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DK

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Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/AB

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Unflat

Vielleicht käme die Botschaft ihres Kommentars besser an, würde er nicht so vor provokanten antideutschen Klischees strotzen.

⭐️ 14❤️ 4😁 2🤨 1😲 1

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Winklaaa

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

SW

Silly Walk

Kann es vielleicht sein, dass Integration auch von den zu integrierenden ausgehen könnte ?

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R

Ravensburg888

Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.

1.35 Mio. Zuwanderung in 2023 ist eine gewaltige Zahl. D.h. die Bevölkerung in D ist in einem Jahr um knapp 17% gestiegen.

Alleine NRW hat ca. 300.000 Menschen aufgenommen.das sind gewaltige Zahlen. Das zu relativieren nützt doch niemanden etwas

⭐️ 37❤️ 10🙁 3🤨 6😲 5

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A

AS1968

1,3 Millionen sind doch nicht 17% von 80. Millionen. Eher 1,7 % und das auch nur aufgerundet

⭐️ 9❤️ 11😁 14

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l

letreo

Danke! Leider zeigt das aber auch, wie besch… die Bildungssituation in Deutschland ist. Erinnert mich an einen Professor während des Studiums, der sinngemäß meinte, es bringe nichts, mit Pi=3,… zu rechnen, man solle in vielen Fällen einfach mit 3 rechnen, alle anderen Faktoren seien viel ungenauer. Wichtiger sei es, grob überschlagen zu können, ob das Gesamtergebnis passt. Die meisten können nicht einmal grob erfassen, die Zehnerpotenz oder den Prozentsatz erkennen - sehr viele nicht mit Einheiten rechnen.

Das ist das „Potential“, das radikale Parteien und Gruppen gern ansprechen.

⭐️ 10❤️ 7😁 4🤨 5

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etiam_si_omnes_ego_non

Sie und Ihr Vorposter hängen sich an einem fehlenden Komma im Ausgangspost auf, sind aber nicht in der Lage, auf das vorgetragene Sachargument einzugehen: Eine Zuwanderung von 1,35 Millionen in Deutschland bzw. 300.000 allein in NRW ist in der Tat "gewaltig". Sie übersteigt die Kapazitäten und damit die Integrationsfähigkeit dieses Landes.

Welches kognitive "Potential" würden Sie Diskussionsteilnehmern wie sich selbst denn zubilligen?

⭐️ 20❤️ 10😁 6🙁 1🤨 3

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l

lionelrichie

Es kann nicht sehr hoch sein, wenn man andere wegen angeblich fehlender Mathekenntnisse in die Rechte Ecke stellt.

⭐️ 9😁 3🙁 1🤨 2

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l

letreo

Ich antworte Ihnen beiden jetzt einmal, auch wenn ich weiter unten bereits massiv argumentiert habe. Ich sehe auch, dass es ein riesiges Problem ist, das wir haben, habe schon lange geschrieben, dass es fatal ist, wenn man aus politischen Gründen nicht bereit ist, dies zuzugeben, klein zu reden.

Ich wollte da niemanden in die rechte Ecke stellen, nur klar machen, dass es einen Unterschied darstellt, ob man mit falschen Größenordnungen argumentiert, wie dies bei rechten wie linken Radikalen gern gemacht wird, genau wie bei Befürwortern und Gegnern der Energiewende.

Dass mein(e?) Vorposter(in) das gleiche Problem angesprochen hat, dass da etwa der Faktor zehn zwischen den Prozentzahlen lag, ist Ihnen offensichtlich egal?

Mir da Hetze gegen angebliche Rechte vorzuwerfen - warum?

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j

jstawl

1,35 Mio dürfte aber nicht die Nettozuwanderung sein. Und die ist weit entscheidender.

⭐️ 2

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W

Winklaaa

Es ist halt extrem wichtig für das Sachargument wie gewichtig es ist.

Wenn ich 17% von meinem Einkommen abdrücken soll, dann ist das für mich ein gewaltiges Problem - 1,7% jucken mich hingegen wenig.

Und damit kommen wir auf das Sachargument und sein Gewicht. Wenn behauptet wird, die Bevölkerung sei um 17% gestiegen dann wäre das in der Tat "gewaltig". Die echten 1,7% hingegen sind schon nicht mehr so der Brüller.

⭐️ 1❤️ 1🤨 1

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R

Ravensburg888

Danke für die Antworten!

Da ist mir wirklich ein blöder Fehler unterlaufen. Aber zurück zum eigentlichen Thema.

Es gibt ca. 11000 Gemeinden in Deutschland, d.h. jede Gemeinde musste 2023 rechnerisch 123 Menschen aufnehmen.

Ich wohne auf dem Land in Oberschwaben, hier gibt es viele Gemeinden mit 1-2K Einwohnern. Für diese Gemeinschaften ist es enorm wenn 20-40 Flüchtlingen aufgenommen werden müssen.

Aber die Frage ist natürlich wie es in Zukunft weitergeht mit der Anzahl der Geflüchteten.

⭐️ 2🤨 1

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vincentvision

Wie haben wir es eigentlich geschafft innerhalb kurzer Zeit Anfang der 90er-Jahre vier Millionen „Deutschrussen“ annähernd geräuschlos zu integrieren?

Wenn das mal nicht am deutschen Geblüt lag…

⭐️ 10❤️ 1😁 6🙁 20🤨 47😲 12

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W

WiderDieGanzeAufregung

Wenn die mal so integriert wären... bei uns im Dorf bilden die eine Sub-Gruppe inmitten der Gruppe der Neubaugebiet-Bewohner. Untereinander befreundet, mit kaum Kontakten zu Nicht-Deutschrussen, und mit größtenteils ganz merkwürdigen Vorstellungen zu Themen wie Homosexualität, Gewalt, Navis etc., gegen die die Werteunion sich linksliberal ausnimmt... Anteil der bekennender AfD-Wähler geschätzt 80-90%.

⭐️ 52❤️ 9

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A

Adamant

Wenn das mal nicht am deutschen Geblüt lag…

Wenn das mal nicht am deutschen Geld lag, das da noch genug vorhanden war und reichlich verteilt wurde.

Ich kann mich noch gut an halb-öffentliche Debatten erinnern darüber, dass Familien angeblich ganze Häuser vom Staat bekommen haben. Und es gab Meldungen über Massenschlägereien von Jungendgruppen an denen mutmaßlich Aussiedler beteiligt waren.

Damals gab es kein Internet. Was nicht in der Tagesschau kam, existierte nicht.

⭐️ 32❤️ 7😁 6

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l

lionelrichie

Googlen Sie mal "afd wähler unter deutschrussen". Das ist quasi die "deutsche" Version der Gruppe, die größtenteils Erdogan wählt.

⭐️ 15❤️ 10

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letreo

Das ging alles andere als ruhig ab! Ich kann mich noch sehr gut an Zustände erinnern, die in Karlsruhe einem Neubaugebiet den Spruch eingehandelt haben „wer den Tod nicht scheut, zieht nach Oberreut“. Das war sicher überzogen, allerdings auch Basis für viele heutige Unterstützer Putins in Deutschland, bei denen es nicht gelungen ist, sie zu integrieren. Sie hatten Probleme, ihren Frust einzufangen, wenn sie sehen mussten, dass sie nicht unbedingt willkommen waren, nicht den Job aussuchen konnten, den sie haben wollten. Viele ergaben sich dem Alkohol, als sie sahen, dass auch hier nicht jeder alles hatte, von was sie träumten, manche ihnen den Spruch entgegenhielten, das was sie mit Deutschland verbände, sei wohl „der deutsche Schäferhund, den ihr Großvater gehalten habe“ und ähnliche Sprüche. Viele leben nach wie vor in ihrer „Bubble“. Viele haben sich aber auch - wie die Masse an anderen Menschen, die nach Deutschland kamen, irgendwann eingelebt, sich integriert. Problemlos war es in meiner Erinnerung nicht. In Städten wie Rastatt sind täglich von früh bis spät die vielen lebenden Alkoholleichen zu betrachten vor dem Rewe nahe der Murg, die das in Erinnerung rufen.

⭐️ 11❤️ 3

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E

EinTollerName

Polemisch unterwegs? Oder in welcher Bubble haben Sie zu dieser Zeit gelebt?

Bei uns (Norden von NRW, kleinstädtisch/ländliches Umfeld) war das alles andere als „geräuchslos“.

Ghettobildung, viel Alkoholmissbrauch, viel Gewalt innerhalb der Familien. Vor allem die Frauen wurden massiv unterdrückt.

Die Schulen waren allerdings noch nicht damit überfordert, die Kinder unterzubringen. Die Schwierigkeit war (und ist!) hier vielmehr umgekehrt: Das Durchsetzen der Schulpflicht. Fundamentalchristliche Glaubensgemeinschaften mit archaischen Erziehungsmethoden versuchen in einigen Gegenden bis heute mit allen Mitteln, ihre Kinder dem öffentlichen Schulwesen zu entziehen.

⭐️ 9❤️ 2

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M

McCartney

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/AB

v

verschwommen

Ja, wie denn? Feelings aren't facts.

❤️ 4

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Avatarbild von Unflat

Unflat

Entfernt. Bitte belegen Sie Ihre Behauptungen mit entsprechenden Quellen. Danke, die Redaktion/AB

do

diary of a working man

gar nicht!

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do

diary of a working man

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/AB

I

Infostand

Die Integration klappt heute wesentlich besser als in den 90ern.

Damals hat man einfach weggeschaut und abgewartet. Aber eine ernsthafte Betrachtung interessiert Sie vermutlich nichtm

⭐️ 3❤️ 1

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Avatarbild von Darth Nihilus

Darth Nihilus

Frau Merkel hatte verpasst nach ihrem „Wir schaffen das“ zu erläutern, zu ermuntern und zu ertüchtigen wie wir es denn (gemeinsam) schaffen wollen. Damit sind leider Worthülsen leer liegengeblieben. Bis heute.

⭐️ 38❤️ 10😁 3

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aL

ach_Leute...

Nun sind sie halt da!

😁 13😲 1

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Bi

Bu.i.edd

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/AB

W

Winklaaa

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

L

Laaangweiler

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

DO

Der Oberinspektor

Ich weiß bis heute nicht einmal, was überhaupt hinter diesem "das" stehen soll. Was genau wollen oder wollten wir denn schaffen? Ein multikulturelleres Deutschland? Haben wir doch geschafft.

⭐️ 1😁 1

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j

jstawl

Das Problem ist doch, dass der Bund seine Politik immer auf die Kommunen abwälzt. Egal ob beim Thema Integration oder beim Thema Soziales im Allgemeinen. Die Sozialämter, Jugendämter etc liegen alle in der Hand der Kommunen.

Und viele engagierte Menschen, die alles andere als rechts eingestellt sind, werden dann allmählich müde. Es ist ein Erschöpfungszustand durch die diversen Krisen der letzten Jahre.

⭐️ 37❤️ 15

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n

nabendallerseits

Bingo.

Und genau das ist eigentlich inzwischen der "Zeitgeist" dieser Tage: Probleme externalisieren.

Ob wie hier bei der Fluechtlingsfrage, oder auch der Energiewende, in Sachen Klima, Soziales [...].

Es ist wirklich ein Sport geworden einerseits wohlfeile Ziele und Utopien zu formulieren und andererseits die Drecks- oder Kaernerarbeit immer mehr vor anderen Tueren abzuladen.

⭐️ 8❤️ 7

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F

Franz9

Die Integration in den Arbeitsmarkt für Geflüchtete stockt.

Arbeitsmarktindikatoren:

"Asylherkunftsländer", insgesamt zugewandert: 2.147.920, davon zwischenzeitlich Beschäftigte: 660.118,

"Ukraine", insgesamt zugewandert: 1.239.706, davon zwischenzeitlich Beschäftigte: 213.849.

Stand Dez 23. Quelle: Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung der Bundesagentur für Arbeit

Eine interessante Studie, warum die Arbeitsaufnahme scheitert. www.iab-forum.de/ukrainerinnen-in-deutschland-nachhaltige-arbeitsmarktintegration-erfordert-lebenslagenorientierte-beratung-und-unterstuetzung/

⭐️ 38❤️ 8

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mI

michel II

Kinderarbeit ist in D verboten.

Und Krippenplätze fast nicht zu bekommen.

"Geschlecht: 80 Prozent der Geflüchteten beider Befragungsdurchläufe waren Frauen.Familie: Im Spätsommer gaben 77 Prozent an, ohne Partner nach Deutschland gekommen zu sein. Fast die Hälfte der erwachsenen Geflüchteten reiste mit Kindern (48 Prozent) ein."

https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/ukrainische-fluechtlinge.html

⭐️ 1😁 1🤨 6😲 1

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W

Winklaaa

Rund ein Drittel der geflüchteten Ukrainer sind Kinder. Rechnen Sie mal pauschal noch ein paar Prozentpunkte drauf für Erwachsene, welche sich um kleine Kinder kümmern müssen.

Bleibt also ein Potenzial von 600.000 gelüchteten Ukrainern übrig. Wenn davon bereits ein Drittel zwischenzeitlich beschäftigt ist, dann erachte ich das als eine große Leistung. Wir reden von einem Zeitraum weniger als zwei Jahre und über Menschen, welche aus Angst um Ihr Leben aus ihrer Heimat fliehen mussten, alles zurücklassen mussten.

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n

nabendallerseits

Bleibt also ein Potenzial von 600.000 gelüchteten Ukrainern übrig. Wenn davon bereits ein Drittel zwischenzeitlich beschäftigt ist, dann erachte ich das als eine große Leistung. Wir reden von einem Zeitraum weniger als zwei Jahre und über Menschen, welche aus Angst um Ihr Leben aus ihrer Heimat fliehen mussten, alles zurücklassen mussten.

Warum schauen Sie sich nicht die offiziellen Zahlen an?

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/arbeit-und-soziales/ukraine-gefluechtete-arbeit-2166832

In Deutschland arbeiten 21% der ukrainischen Fluechtlinge im erwerbsfaehigen Alter (Stand November 2023).

In den benachbarten Niederlanden sind es 50% (September 2023), dort offenbar nicht weniger traumatisiert, des Niederlaendischen nicht maechtig und irgendwie scheint man dort die Kinderbetreuung organisiert zu bekommen.

Die sind z.T. nicht happy ihre ukrainische Erwerbsbiografie fortsetzen zu koennen, aber die sind nun mal als Fluechtlinge ohne Sprachkenntnisse gekommen und nicht als Arbeitsmigranten mit Arbeitsvertrag.

https://nltimes.nl/2023/09/27/half-ukrainian-refugees-netherlands-paid-work

Da haette Ich doch gerne mal die "grosse Leistung" hier in Deutschland von Ihnen etwas genauer erlaeutert bekommen.

Und noch mal zur Klarstellung: Ich mache ukrainischen Fluechtlingen Null Vorwurf, sehe aber lediglich glasklar die Konsequenzen einer braesigen deutschen Sozialverwaltungsmentatlitaet, die reale Probleme einfach nicht mehr gebacken bekommt, sondern einfach in den Sozialsystemen parkt.

⭐️ 5❤️ 4

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F

Franz9

Der Text stammt von der Agentur für Arbeit.

Besonders aufschlussreich finde ich die beigefügte Studien der Argentur.

Ein Grund für die fehlenden Arbeitsaufnahme ist das Renteneintrittsalter in der Ukraine. Viele Geflüchtete ab ca. 45 meinen, dass es bis zur Rente nicht mehr lang ist. Allerdings ist Aufklärung notwendig, dass in Deutschland Renteneintritt mit 67 ist und nicht mit 55 bzw. 60.

Nicht meine Meinung, steht in der Studie der Argentur!

😁 3🤨 1

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mI

michel II

Welche Studie, welche Quelle ?

Ansonsten blabla oder Vorurteilegedöns.

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HM

H. Martin

In der Schule meiner Kinder wurden in 2015 fuer den Unterricht 2 provisorische Container aufgestellt, wir wusten uns zu helfen. Die Container sind in 2024 nach wie vor in Nutzung, wir helfen uns immer noch.

⭐️ 19❤️ 16😁 14

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do

diary of a working man

und, was wollen sie uns damit sagen?

für meine letzte weiterbildung hier in münchen im jahre 2017 konnte glücklichweise eine linie der strassenbahn nutzen...

zu den typischen zeiten morgens war diese voll mit schülern, welche eine bestimmte schule besuchten.

trotzdessen das es ein schulgebäude gab, standen auf dem grundstück unzählige container...

und?

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HM

H. Martin

Ich wolte sagen, das auf dem Schulgelaende 2 Container (immer noch) stehen. Kann jeder seine Ruckeschluesse draus ziehen...

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E

Eremurus

ich denke, zumindest bei den Kindern aus der Ukraine wäre es in den meisten Fällen besser gewesen, sie einfach auf die ganz normalen Schulklassen zu verteilen. Da wäre im Schnitt in jeder zweiten oder dritten Klasse ein Kind dazugekommen. Etwas schwieriger ist sicherlich der Kita-Bereich in Ballungszentren, in denen sowieso schon lange Wartelisten geführt werden müssen.

Genau das (die Verteilung) hat nämlich meine Heimatstadt gemacht und siehe da, nach gut einem Jahr haben alle drei Kinder der ukrainischen Familie, die ich aufgenommen habe, gut Deutsch gesprochen. Und es waren gar nicht extra geschulte Lehrkräfte notwendig.

⭐️ 31❤️ 11

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Unflat

Ja, mit Einschränkung: Das funktioniert dann, wenn genug deutsch sprechende Menschen in diesem Umfeld sind. Sobald der Anteil derer, die es nicht tun, steigt, oder sogar der Anteil derer, die die gleiche nicht-deutsche Herkunftssprache miteinander sprechen, signifikant wird, ist das für die Kinder und Lehrer/Erzieher schon alles andere als ein Selbstläufer. Und nein, das erledigt sich nicht mal eben von selbst, es bedeutet enorme Anstrengungen für die betroffenen Kinder und das Personal.

⭐️ 9❤️ 1

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E

Eremurus

Sie haben natürlich vollkommen Recht mit ihrem Einwand, der Anteil darf nicht zu hoch werden. Aber wie gesagt, die normale Klassengröße beläuft sich auf 25 bis 30 Kinder und rein rechnerisch wäre dann nur auf jede zweite oder dritte Klasse ein einziges ukrainisches Kind dazu gekommen.

Es liegt aber auch an den Gemeinden, ob sie für eine gleichmäßige Verteilung sorgen wollen. Bei mir (Mittelzentrum) gibt es ein Gymnasium, das Russisch als zweite Fremdsprache anbietet. Viele ukrainische Eltern hatten deshalb den Wunsch, das Kind dorthin zu schicken. Und da hat die Stadt sofort einen Riegel vorgeschoben und die Kinder bevorzugt ins nächstgelegene Gymnasium geschickt. Zwei weitere Gymnasien haben einen bilingualen Zug (einige Fächer werden in Englisch unterrichtet), das war dann ein sehr guter, ich würde sogar sagen der bessere Kompromiss.

Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass kleinere Städte und Gemeinden weniger Probleme mit Ghettoisierung haben. Und das ist doch die eigentliche Ursache, wenn in Stadtteilschulen anscheinend zu wenige Kinder Deutsch sprechen. Und die Ghettoisierung ist ebenfalls ein Problem, das Deutschland lösen muss und nicht die Verantwortung den Geflüchteten zuschieben darf.

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SM

S.Mali

Bundesüberforderungsrepublik Deutschland.

⭐️ 24😁 14🤨 2

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HM

H. Martin

Oder unterfordert...Man kann sich das halt leisten (oder meint, das man es kann)...Bei ueberforderte Laender ist das eher nicht der Fall.

⭐️ 5😁 1

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SM

S.Mali

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/AB

mI

michel II

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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E

EinTollerName

Das Schulsystem war zumindest in NRW, aber vermutlich nicht darauf beschränkt, schon vor der Ukraine-Krise im roten Bereich. Das wollte man aber schon da nicht hören.

Ich kenne Familien, die in Köln keinen Platz auf der weiterführenden Schule gefunden haben. „Aber wir haben doch eine Schulpflicht?“ Ja, aber laut Landesschulgesetz gilt ein Schulweg von 1,5 Stunden (einfach!) als zumutbar. Also bekam die 10-Jährige dann einen Platz an einer Schule im Umland zugewiesen, 2,5 Stunden Fahrzeit pro Tag – wenn mit den Öffis alles klappt.

Daran sind nicht irgendwelche Geflüchteten „schuld“, sondern eine Politik, die völlig unabhängig von irgendwelchen Katastrophen dieses Land überall in den roten Bereich hat fahren lassen.

Ja, und dann ist man natürlich überfordert.

⭐️ 23❤️ 11🤨 2😲 1

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w

weltbild

Ja, aber wenn man nun eh schon im roten Bereich ist, wie stellt man sich das denn dann vor, wenn man die Belastung noch erhöht?

⭐️ 1

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U

Undduso

Wenn Sie Neher interviewen, dann bitte auch seinen Nachbarn, Boris 1. von Tübingen. Dann nehmen Sie die Mitte beider Aussagen und sind etwa dort, wo sich die über 1000 Kommunen des Ländles sehen: und das ist ziemlich an der Kante - aber dort noch einigermaßen stabil.

Tragisch ist, dass die motivierten Ehrenamtlichen inzwischen am Ende ihrer Durchhaltefähigkeit angekommen sind. Nach fast 10 Jahren Zustrom in Wellen.

⭐️ 31❤️ 4🤨 2

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E

Eremurus

Wissen Sie, was mich an den Rand meiner Kräfte bringt?

In erster Linie die Deutsche Bürokratie.

Und dann kommen unehrliche, spalterische Aussagen bzw. der zum Teil schwer erträgliche Populismus von so manchem Politiker.

Und nicht zuletzt der Egoismus von so manchem Biodeutschem.

Ist schon gut, wenn man auf der richtigen Seite der Grenze geboren wurde.

⭐️ 2😁 2🙁 5🤨 16😲 11

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p

peeceepeh

Unfassbar, dass die SPD immer noch meint, man könne dem Krieg in der Ukraine "einfrieren", also aussitzen. Dann werden jedes Jahr mehr (und zwar mehr als im jeweiligen Vorjahr) Flüchtlinge zu uns kommen.

⭐️ 17❤️ 7😁 2🙁 4

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B

Briock

"Neher wünscht sich eine anpackendere und positivere Grundhaltung bei der Herausforderung Integration. "Wenn von Bund über Land bis zum Bürgermeister alle sagen: Wir haben die Lage nicht mehr im Griff, müssen wir uns nicht wundern, wenn die Bürger kein Vertrauen mehr in die Politik haben."

Solche Pragmatiker wie Neher bräuchte es viel mehr... Machen, nicht motzen. Statt Probleme zu benennen, die gefundenen Lösungen präsentieren, zeigt doch, dass mit gutem Willen einiges machbar ist.

⭐️ 13❤️ 10🙁 2🤨 14

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U

Undduso

News flash: gestern wurde Neher nicht wieder zum OB gewählt. Er muss in die Stichwahl. Die Bürger finden ihn zunehmend selbstherrlich und auch seine CDUuntypische Asylpolitik ist Stein des Anstoßes.

⭐️ 16😁 3🤨 1😲 2

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E

Eremurus

Ach ja? Die Asylpolitik war "Stein des Anstoßes"?

Oder vielleicht doch eher das Gewerbegebiet bzw. die Diskussionen um den Erhalt des Schlachthofes?

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l

lionelrichie

Ja genau, wir brauchen mehr Politiker, die den Ernst der Lage nicht kommunizieren und ihren Bürgern vorgaukeln, dass alles tutti palletti ist.

⭐️ 7

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W

Winklaaa

Ich vergaß: Ein Politiker ist nur ein guter Politiker, wenn er mit dem Finger auf andere zeigt und rumheult wie sch** doch alles ist.

Gott bewahre uns vor Menschen in der Politik, die sich trauen auch mal Erfolge zu kommunizieren.

⭐️ 1

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n

nogII

Entweder wir helfen und integrieren einige richtig oder ganz vielen mehr schlecht als recht. Simple Logik, das nur eine Beschränkung der Zahlen hilfreich ist.

⭐️ 20❤️ 1🤨 2

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d

dof

"Simple Logik, das nur eine Beschränkung der Zahlen hilfreich ist."

Machen Sie mal einen Vorschlag, wie man die Beschränkung der Zahlen hinkriegt. Jeder Politiker wird es Ihnen danken.

🤨 4

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n

nogII

Offiziell erklären, das Asylmigration in Deutschland mehrheitlich nicht/ nicht in dem Umfang erwünscht ist? Donald Tusk kann das, weil er weiß, das es in Polen dafür keine Mehrheiten gibt.

Das ist für meine Begriffe unabdingbar. Deutschland löst die Probleme (Bevökerungsentwicklung, religiöse oder anderweitige Konflikte z.B.) der Herkunftsländern Syrien, Afghanistan, Irak und Türkei weder dort noch hier. Nicht heute, noch in Jahrzehnten. Zu einigen dieser Staaten pflegen wir nicht einmal diplomatische Beziehungen.

⭐️ 10

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Tiezian

Milchmädchenrechnung die nicht aufgeht wenn man schon jetzt zu wenig Facharbeiter hat. Ein Land wie Deutschland kann nie zuviel in Bildung seiner Jugend investieren. Egal woher sie stammt!

🤨 3😲 2

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d

dof

"Offiziell erklären, das Asylmigration in Deutschland mehrheitlich nicht/ nicht in dem Umfang erwünscht ist?"

"Offiziell erklären" reicht, um die aus welchen Gründen auch immer Migrationswilligen in Irak, Eritrea, Nigeria, ... dazu zu bringen, sich es nochmal anders zu überlegen?

Wie intensiv haben Sie sich mit dem Thema befasst?

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w

weltbild

Wie macht Donald Tusk das denn in Polen?

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s

s7umpf

2/3 der Asylanträge in unserer ländlichen Kleinstadt stammen aus Ländern die direkt von Russland angegriffen wurden, oder durch eine Intervention destabilisiert wurden. Unsere Bildungseinrichtungen machen einen verhältnismäßig hervorragenden Job.

⭐️ 18❤️ 1😁 2😲 4

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Zornröschen

Nach zwei Jahren Engagements in der Flüchtlingsunterstützung bin ich einigermaßen frustriert, was die Integrationsbereitschaft eine größern Teils der Leistungsempfänger/innen angeht. Ausserdem werden/wurden über die zwei Jahre ein zu großer Teil ungeeignete Personen durch die Sprachkurse geschleppt, um das anspruchsvolle B 2 Level zu erreichen. 6 Monate intensiv Deutsch und dann ab in den (ggf) Teilzeitarbeitsmarkt. Da würde viel eher klar, wer für die Qualifikation in den anspruchsvolleren Stellenmarkt geeignet ist. Nur eine Stimme aus fer Praxis.

⭐️ 14❤️ 3

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K

Kabeljau

Es gibt zwei Realitäten im Land die nichts miteinander zu tun haben. Die in den Kommunen und die im politischen Berlin. In Berlin meint man, die sollen sich mal nicht so anstellen.

Das ist übrigens der Nährboden auf dem die AfD gewachsen ist.

⭐️ 18❤️ 4😁 1🙁 1🤨 1

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BeyondHorizon

Ein Hilfsinstrument ist m.M. nach völlig ungenutzt: das Ehrenamt.

Wer zusammen einkaufen geht, kocht, Sport treibt usw., sich mit Händen und Füßen unterhält und lacht, lernt nicht nur die Sprache, sondern auch die Kultur kennen, und zwar wechselseitig.

Ich bin sicher, dass Viele da mitmachen würden!

⭐️ 2❤️ 1😁 6🤨 28😲 2

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SW

Silly Walk

Ein Glück, dass es anpackende Beamte wie Herrn Neher gibt. Es ist aber ein Armutszeugnis dass er für die Interimsschule auf Spenden angewiesen ist.

Das zeigt eigentlich dass wir die Lage nicht unter Kontrolle haben.

⭐️ 18❤️ 5

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V

Verbalinjurie

Als offene und human denkende Gesellschaft ist es unsere Pflicht, den Beladenen und Leidenden der Welt zu helfen und Obdach zu gewähren. Würden wir alle klimaverträglich nur etwas auf liebgewonnen Komfort verzichten, wären Platz und Ressourcen für noch viel mehr Bedürftige in unserem Lande vorhanden. Nur Mut!

❤️ 1🙁 5🤨 14😲 5

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n

nabendallerseits

Nice try.

⭐️ 6

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Rudi_57

Wie viele haben Sie schon aufgenommen?

⭐️ 8❤️ 7😁 5

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V

Verbalinjurie

Die Zahlen der von uns aufgenommenen Schutzbedürftigen dürften Ihnen vorliegen.

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Tiezian

Die Flüchtlingskinder sind unsere Zukunft! Da gibt es kein Drumherum! Wir sollten sie besser bilden und integrieren als derzeit unseren eingeborenen Nachwuchs!

🙁 3🤨 6😲 5

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4m

4chan meme war veteran

Obvious Troll is obvious

⭐️ 6

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Tiezian

Sie erkennen eine zwingend logische Wahrheit nichtmal wenn sie Sie ohrfeigt.

🙁 3🤨 2😲 3

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F

Fragestellerin

wir können doch nicht eine Gruppe vernachlässigen zu Gunsten einer anderen gruppe. Was ist das denn für ein Gerechtigkeitsverständnis. Soll man den Erstklässlern Maxi und Lisa etwa sagen " Pech für Dich, wurdest von den falschen Eltern geboren". Oh Mann ....

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Tiezian

Natürlich nicht. Ich schrieb „derzeit“ aber tatsächlich ist es doch gängige Praxis was Sie schreiben. Vielfach Sozialwissenschaftlich belegt! Nicht zuletzt durch die „Schulformen“.

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S

Schattenumarmerin

Wenn Sie noch ein positives Kommunebeispiel suchen, berichten Sie doch mal über das Refugio in Hechingen. Ein ehemaliges Hotel am zentralen Platz ist jetzt Flüchtlingswohnheim, Café und Restaurant. Die Arbeit machen Geflüchtete. Auch jede Menge Sprachkurse finden im Refugio statt.

⭐️ 9❤️ 3

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LM

Lisa Marie Simpson

Respekt für Herrn Neher, denn was in der Gesamtdebatte untergeht, ist die sehr große Zuwanderung auch aus der EU. Diese haben auch Kinder, die integriert werden müssen, brauchen auch Wohnungen, Unterstützung, Sprachkursangebote, Sozialleistungen nach Arbeitslosigkeit: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/

Das ist in Debatten oft so kurz gedacht, was Migration in Deutschland umfasst und das Gravierende ist, die meisten denken dabei an Menschen aus Afrika, die in Relation eine verschwindende Minderheit darstellen.

Ich würde mir von der Politik und Medien eine klare Differenzierung wünschen und Erklärung, dass der größte Teil der Migration legal, wenn auch nicht gesteuert ist, weil es die Freizügigkeit nicht zulässt.

⭐️ 9❤️ 1🤨 2

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B

Bratan187

Allein ist Mans mit dieser Einschätzung nicht. Entgegen den bestimmenden Tönen in der Flüchtlingsdebatte aber auch nicht in der Mehrheit: Bei einer Befragung der Universität Hildesheim von bundesweit 600 Kommunen beschrieben 60 Prozent ihre Lage als "herausfordernd, aber (noch) machbar". 40 Prozent hingegen sahen sich bereits "im Notfallmodus". Besonders kleinere Gemeinden zählten sich dazu.

Der Autor mag das ja herunterspielen wollen, aber wenn 40% der Kommunen im Notfallmodus sind, ist das ein alamierender Zustand!

⭐️ 8❤️ 1

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B

Blattlaub

Die Stadt wurde zum bevorzugten Ziel von Zuwanderern, vor allem aus Bulgarien und Rumänien, arm die meisten, 25.000 sind es heute.

Wenn man solche Zusammenballungen zulässt, sind die Probleme für Generationen vorprogramiert. Dann braucht man sich auch über solche Aussagen zu wundern:

Die Migrantenquote in der Stadtbahn liegt gefühlt bei 90 Prozent.

⭐️ 8

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S

Salsicciofilo

Es wäre deutlich mehr zu schaffen, wenn es nicht so viel politische Inkompetenz gäbe - auf allen Ebenen. Klar, nicht jede Stadt hat einen soliden Haushalt wie Rottenburg, aber offensichtlich gehört auch ein gewisses Maß an Leistungsbereitschaft und politischem Pragmatismus dazu, kritische Situationen zu meistern. Und der migratorische Zuzug nach Deutschland wird künftig eher noch zunehmen als abnehmen, egal welche "Abschreckungsmaßnahmen" in Berlin und Brüssel ausgeheckt werden. Es lohnt sich also auf jeden Fall, längerfristig zu denken und nachhaltig Weichen zu stellen.

⭐️ 2🙁 3🤨 4😲 2

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V

Vyvien

Was bitte ist ein „Schuldgebäude“?

❤️ 1😁 5🤨 1

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aL

ach_Leute...

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/AB

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LA

Lunatic Asylum

"8.770 Geflüchtete, über 7.000 davon aus der Ukraine."

Also leben in Duisburg gerade mal ~1800 Leute aus Syrien Afghanistan usw? Klingt irgendwie nach n bissl arg wenig. Fehlt da ne 1 vor der Zahl der Geflüchteten, oder werden anerkannte Flüchtlinge usw. einfach nicht mehr mitgezählt?

⭐️ 5❤️ 1

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S

Silbersandmusik

Tolle Frau, die Lehrerin! Es ist eine Riesenaufgabe diese Kinder und Jugendlichen fit für die Schule zu machen. Und es ist ein Riesenproblem, wenn trotz Kinderrechtskonvention so viele Kinder keine Schule besuchen können, weil es an Geld mangelt.

⭐️ 2❤️ 2🙁 1🤨 2

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b

bromx

Wie schlimm ist die Situation wirklich?

Wenn zeit.de so fragt, dann ist die Situation gar nicht so schlecht und es können weitere Millionen aufgenommen und lebenslang durchgefüttert werden. Ist es nicht merkwürdig, dass fünf Millionen Neubürger in Deutschland gestrandet sind und es dennoch ein Facharbeiter Problem gibt? Es kommen arme und lernunfähige Personen in unser noch vorhandenes Sozialsystem, aber das weltfremde Milieu hat mit der Realität nur noch partiell Kontakt und schwelgt in Kifferträumen.

⭐️ 2❤️ 1

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M

MühsamE

Die Mitglieder der Komunen sollten sich überlegen, ob sie tatsächlich auf das richtige Personal setzen. Hausieren gehen mit der eigenen Unfähigkeit (oder dem eigenen Unwillen) und zu Fordern, dass doch bitte die Realität sich hin zu einer für die Amtsinhaber praktikablen Lösung ändern muss, zeugt nicht von Kompetenz. Das Hauptproblem in D sind die vielen Jahre mit konservativen Regierungen, in welchen aus Ignoranz versäumt wurde, die entsprechenden Institutionen und Organisationen zu schaffen. Und genau die gleichen Konservativen versprechen heute Lösungen für Probleme, die sie selbst verursacht haben.

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kB

kezia-BT

Leider geben Gemeinde- und Stadträte immer noch viel Geld für prestigeträchtige Bau- und Kulturprojekte und meist überflüssige Strassenneubauten aus. Schulen und Vorsorge (Klimaanpassung, Reparaturen) fallen hinten runter. Bei der letzten Stadtratssitzung hat's mich echt gegruselt. Aber es sind unsere gewählten Vertreter. Das ist die eine Seite.

Die andere Seite ist, dass viele Geflüchtete meinen, im Schlaraffenland gelandet zu sein, und jegliche eigene Anstrengung einstellen, und bei irgendwelchen Problemen sich dann gleich beschweren. Die Mitarbeit läßt daher sehr zu wünschen übrig, noch viel mehr, wenn unterschiedliche Gruppen, die oft noch untereinander verfeindet sind, in räumlicher Nähe oder bei manchen Aktivitäten gar gemeinsam erfaßt werden. Auch ist es vielen Migranten nicht beizubringen, wie ein Haushalt nach deutscher Vorstellung funktioniert (Personenzahl, putzen, Müll trennen, Pünktlichkeit) - viele private Vermieter lassen ihre Wohnungen daher lieber leer stehen als sich Ärger einzuhandeln.

Wir müssen endlich zwischen wirklichen Fachkräften, zweifellos Schutzbedürftigen und sonstigen Migranten unterscheiden und bei letzterer Gruppe strengere Massstäbe anlegen.

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Bi

Bu.i.edd

Entfernt. Bitte belegen Sie Ihre Behauptungen mit entsprechenden Quellen. Danke, die Redaktion/AB