Italien und die neue Krise des EuroAlles hängt an Draghi

Ein Kolumne von Henrik Müller

Hohe Schulden, schwache Wirtschaft, politische Turbulenzen: Die prekäre Lage in Italien geht uns alle an. Wenn Italien scheitert, scheitert womöglich der Westen.

- Kommentare öffnen

- Zur Merkliste hinzufügen

- Link kopieren

Noch-Regierungschef Draghi: Was in Italien geschieht, geht uns alle an

Bild vergrößern

Noch-Regierungschef Draghi: Was in Italien geschieht, geht uns alle an

Foto: Angelo Carconi / EPA

Einmal jährlich bekommen Regierungen rund um den Globus Besuch aus Washington. Ein Team von Experten des Internationalen Währungsfonds (IWF) beugt sich dann über die offiziellen Zahlen, befragt Beamte, rechnet, mahnt und lobt. Am Ende kommt ein Bericht dabei heraus, eine Art finanzpolitisches Zeugnis, inklusive gut gemeinter Ratschläge.

Zum Autor

Foto:

Institut für Journalistik, TU Dortmund

Henrik Müller ist Professor für wirtschaftspolitischen Journalismus an der Technischen Universität Dortmund. Zuvor arbeitete der promovierte Volkswirt als Vizechefredakteur des manager magazin. Außerdem ist Müller Autor zahlreicher Bücher zu wirtschafts- und währungspolitischen Themen. Für den SPIEGEL gibt er jede Woche einen pointierten Ausblick auf die wichtigsten Wirtschaftsereignisse der Woche.

Vor einigen Wochen hat die italienische Regierung ihr Urteil erhalten . Darin drängen die Washingtoner Emissäre zu entschlossenem Handeln: Rom brauche eine »glaubwürdige Doppelstrategie, um die hohen Defizit- und Schuldenquoten in den Griff zu bekommen«. Es gehe um langfristige Ausgabendisziplin und um ein umfangreiches Reformprogramm. Im Idealfall würden dann die Staatsschulden im Jahr 2030 auf 135 Prozent der Wirtschaftsleistung sinken.

ANZEIGE

powered by

Die SPIEGEL Gruppe ist nicht für den Inhalt verantwortlich.

135 Prozent – das wäre immer noch ein hoher Wert, dem allerdings ein paar Schritte in die richtige Richtung vorausgegangen wären. Denn derzeit liegt die Schuldenquote, je nach Berechnungsmethode, zwischen 150 und 180 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP), doppelt so hoch wie in Deutschland. Unter den wohlhabenden größeren Volkswirtschaften ist Italien, nach Japan, der am höchsten verschuldete Staat .

ANZEIGE

ANZEIGE

Datenschutzinfo

Die Lage ist ziemlich heillos, man kann es nicht anders sagen. Bislang sind die hohen Schulden tragbar, weil die Zinsen extrem niedrig sind. Aber das ändert sich gerade. Rund um den Globus ziehen die Finanzierungskosten an, weil die Notenbanken auf die Bremse treten, um die davoneilende Inflation zu dämpfen, und weil Investoren höhere Renditen als Ausgleich für gestiegene Risiken verlangen.

Die Europäische Zentralbank (EZB) wird wohl am Donnerstag endlich beginnen, die Leitzinsen anzuheben. Allerdings kann die EZB nicht so frei agieren wie insbesondere die US-amerikanische Federal Reserve Bank (Fed). Und das liegt insbesondere an Italien. Die extrem hohen Staatsschulden machen das Land anfällig. Rasch steigende Zinsen könnten in eine Schuldenspirale führen – und damit letztlich in eine schwere Wirtschaftskrise, womöglich in ein Abdriften in die Staatspleite.

Mehr zum Thema

- Finanzierung der EU: Herr Hahn, wann geht Ihnen das Geld aus? Ein Interview von Michael Sauga

Herr Hahn, wann geht Ihnen das Geld aus?

- Abgestürzter Wechselkurs: Die seltsame Aufregung um den scheinschwachen EuroEine Kolumne von Thomas Fricke

Die seltsame Aufregung um den scheinschwachen Euro

Die seltsame Aufregung um den scheinschwachen Euro

- Hohe Energiepreise: EU-Kommission erwartet für 2022 Rekordinflation

EU-Kommission erwartet für 2022 Rekordinflation

- »Es wird ein hartes Jahr 2022«: IWF befürchtet Rezession in vielen Ländern

IWF befürchtet Rezession in vielen Ländern

Der Ernst der Lage

Klar, die EZB muss darauf Rücksicht nehmen. Insbesondere in Hinblick die Bedürfnisse Italiens ist sie dabei, ein »Anti-Fragmentierungsinstrument« zu entwickeln – ein Interventionsprogramm, mit dem sie verhindern will, dass die Zinsen in finanziell schwächeren Ländern auf deutlich höhere Niveaus steigen, als sie in Deutschland oder den Niederlanden herrschen. Die EZB will also einerseits die Inflation bremsen, andererseits den Laden zusammenhalten.

Ob sie in der Realität beides erreichen kann, ist eine offene Frage.

Das ist der düstere Hintergrund, vor dem sich Italiens derzeitige Regierungskrise abspielt. Ministerpräsident Mario Draghi hat seinen Rücktritt angeboten, Staatspräsident Sergio Mattarella hat abgelehnt . Nun wird Draghi voraussichtlich Mittwoch vors Parlament treten, um zu schauen, ob seine Koalition der nationalen Einheit noch existiert. Man mag diese Entwicklung als Teil der politischen Folklore abtun, wie sie sich über die Jahrzehnte in Italien immer wieder entfaltet hat. Aber dieses Mal ist vieles anders.

ANZEIGE

Die besten Ziele für den Urlaub

In den Aldiana Club Resorts kann man jeden Tag aufs Neue entscheiden, worauf man gerade Lust hat

Draghi, der weithin geachtete Ex-EZB-Chef im Palazzo Chigi, stand bislang als personifizierte vertrauensbildende Maßnahme zwischen seinem Land und dem finanziellen Abgrund. Unter seiner Führung sollte Italien eine produktivere, effizientere, besser verwaltete Volkswirtschaft werden. Angestoßen durch rund 200 Milliarden Euro aus dem Corona-Aufbaufonds (»Next Generation EU«) sollte er ein umfassendes Reform- und Investitionsprogramm durchziehen. Die Hoffnung: Eine produktivere Wirtschaft würde es auch leichter machen, aus den Schulden herauszuwachsen.

Das alles steht jetzt auf dem Spiel. Wenn Draghi geht, weil Ex-Premier Giuseppe Conte, Kommandant der Reste der inzwischen gespaltenen Fünf-Sterne-Bewegung, sich mit immer neuen Forderungen zu profilieren versucht, dann schlittert nicht nur Italien in eine schwierige Situation, sondern die Eurozone insgesamt. Im römischen Drama, das sich derzeit vollzieht, sind letztlich alle anderen Europäer als Statisten mit dabei. So viel ist klar: Wenn Italien, die drittgrößte Volkswirtschaft der EU und einer der am höchsten verschuldeten Staaten der Welt, ins Rutschen gerät, dann werden viele andere mitgezogen.

ANZEIGE

Empfohlener externer Inhalt

An dieser Stelle finden Sie einen externen Inhalt, der den Artikel ergänzt und von der Redaktion empfohlen wird. Sie können ihn sich mit einem Klick anzeigen lassen und wieder ausblenden.

Externer Inhalt

Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit können personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr dazu in unserer Datenschutzerklärung.

Lücke in der westlichen Abwehrkette

Wladimir Putin hätte es sich kaum besser wünschen können. Mitten im russischen Eroberungskrieg gegen die Ukraine droht ein bedeutender Euro-, Nato- und G7-Staat in einen politökonomischen Tumult sondergleichen zu geraten. Die innerkoalitionäre Opposition drängt zur Abkehr vom entschlossenen transatlantischen Eindämmungskurs gegenüber Russland, während der Kremlherrscher seinen Abnutzungsfeldzug als Hungerkrieg auf die Welt ausweitet  und als Energiekrieg vor allem gegen Europa richtet. Und Italien, traditionell das schwächste unter den großen, wohlhabenden westlichen Ländern, stolpert prompt in eine Regierungskrise, die eine Lücke in die westliche Abwehrfront brechen könnte.

Eine schwere Wirtschaftskrise, womöglich gar eine italienische Staatspleite, könnte die gesamte Abwehrstrategie des Westens unterminieren, die EU spalten und die Nato gleich mit. In Moskau dürfte man sich dieser Tage die Hände reiben, bis sie qualmen.

Die EZB ist, so gesehen, die erste Verteidigungslinie des Westens. Wenn es ihr gelingt, den italienischen Zinsanstieg unter Kontrolle zu halten, würde das – womöglich – auch helfen, die politische Situation in Italien zu stabilisieren. Wenn nicht, dann rechnet die Ratingagentur Standard & Poor’s damit, dass der Schuldendienst des italienischen Staates auf fünfeinhalb Prozent des BIP emporschnellt, ein Niveau wie auf dem Höhepunkt der Eurokrise 2012 . Allerdings lag damals die Schuldenquote rund 50 Prozentpunkte niedriger als heute. Dieses Mal könnte es wirklich eng werden.

Italien geht uns alle an

Italien hat eine Menge struktureller Probleme:

- Die Produktivität ist nach OECD-Berechnungen rund ein Viertel niedriger in vergleichbaren westlichen Volkswirtschaften.

- Auch die Erwerbstätigkeit liegt weit unter deutschem oder französischen Niveau.

- Die Pisa-Studien zeigen immer wieder die Schwächen des Bildungssystems auf.

- Bei Forschung und Entwicklung (F&E) steht Italien schwach da , trotz solider industrieller Strukturen im Norden.

- Die F&E-Quote in Relation zum BIP ist nur halb so hoch wie in Deutschland oder Frankreich.

- Die Bevölkerung altert und schrumpft rapide.

- Viele jüngere gut Ausgebildete sind im vergangenen Jahrzehnt in andere EU-Länder, nicht zuletzt nach Deutschland, abgewandert.

Die Kombination aus schrumpfender Bevölkerung und hohen Schulden ist heikel. Solange die Zinsen niedrig waren und die EZB beherzt Staatsanleihen aufkaufte, war die Belastung tragbar. Was jetzt?

So viel ist klar: Am Ende kann sich Italien nur selbst retten. Die Milliarden aus dem Coronafonds und niedrige Zinsen können nur als Katalysator dienen. Auch der Euro-Rettungsschirm ESM, der ebenfalls zum Einsatz kommen könnte, um Italiens Schuldentragfähigkeit abzusichern, kann lediglich Hilfe zur Selbsthilfe leisten.

ANZEIGE

Henrik Müller

Kurzschlusspolitik: Wie permanente Empörung unsere Demokratie zerstört

Verlag: Piper

Seitenzahl: 256

Für 22,00 € kaufen

Bei Amazon bestellen

Bei Thalia bestellen

Bei Weltbild bestellen

Produktbesprechungen erfolgen rein redaktionell und unabhängig. Über die sogenannten Affiliate-Links oben erhalten wir beim Kauf in der Regel eine Provision vom Händler. Mehr Informationen dazu hier

Italien könnte viel mehr. Zurückgehalten wird es nicht nur durch einen verbreiteten Defätismus, der Strukturreformen erschwert, sondern auch durch die Schulden der Vergangenheit . Vor allem in den Siebziger- und Achtzigerjahren hat Italien seine inneren politischen Konflikte versucht, durch auf Pump finanzierte Ausgabenprogramme zu lösen. Anfang der Neunziger erreichten die Schulden dann einen Höchststand. Doch dann folgte eine Umkehr. Mit Blick auf den Euro-Beitritt begab sich der Staat auf einen kontinuierlichen Konsolidierungskurs. Die Schuldenquote ging allmählich zurück. Das blieb auch so, nachdem Italien 1999 der Währungsunion beigetreten war. Doch dann vermasselten die Finanz-, die Euro- und später die Coronakrise die Bilanz. Wie anderswo auch schnellte die Schuldenquote jedes Mal sprunghaft nach oben.

Bei steigenden Zinsen wiegen die Fehler der Vergangenheit für die jetzigen Generationen umso schwerer. Wie sich das Land aus dieser Lage befreien kann, ist primär Italiens nationale Aufgabe. Aber: Was in Italien geschieht, geht uns alle an, nicht nur die EZB.

Liebe Community,

auf unseren Seiten moderieren wir die Diskussionen. Wie wir miteinander reden wollen, lesen Sie hier. Warum Ihr Kommentar vielleicht nicht sofort erscheint und weitere Fragen beantworten wir hier. Wenn Sie Fragen oder Hinweise haben, melden Sie sich gern bei uns via community@spiegel.de.

Herzliche Grüße aus Hamburg

Ihr Moderations-Team

vor 2 Stunden

Die Haushaltsvermögen in Italien sind im Median mehr als dreimal so hoch wie in Deutschland, die Bevölkerung also sehr wohlhabend. Viel Potential zum Geld eintreiben im eigenen Land, wenn man Steuern und Abgaben auf unser Niveau hieven würde. Dies ist der Politik aber wohl zu unpopulär, da lässt man sich lieber von anderen finanzieren.

29

3

vor 2 Stunden

Und das Durchschnittsvermoegen geringer. Die Italiener sind halt nicht zu bloed, um auf Umverteilung grosser Vermoegen zu verzichten.

4

2

vor 2 Stunden

Da gibt es noch mehr Länder in der Eu.

In Griechenland, wo ich gerade bin ist es ähnlich. Der öffentliche Haushalt nicht so pralle, aber etliche vermögende, die sich sehr lange um das Steuerzahlen drücken konnten.

Die dusseligen Deutschen hatten sehr lange einen kleinen Teil an Schwarzgeschäften. Da waren uns die Südeuropäer deutlich voraus.

6

1

vor 2 Stunden

"Wenn Italien scheitert, scheitert womöglich der Westen."

Ah, so etwas ähnliches kennen wir doch. Es wird also wieder alternativlos - und für Steuerzahler teuer.

28

2

vor 2 Stunden

"Viele jüngere Gutausgebildete sind im vergangenen Jahrzehnt in andere EU-Länder, nicht zuletzt nach Deutschland, abgewandert"

Ach ja, wo sind die denn? Also ich sehe hier bei uns seit etlichen Jahren nur noch Einwanderung aus dem 0rient. Was schade ist, schließlich haben wir mit Italienern, Spaniern und Griechen in den letzten Jahrzehnten durch kompatible Kulturen nie Probleme gehabt...

28

1

vor 2 Stunden

Kenne eine ziemlich nette Süd-Italienerin in der Unternehmensberatung. Pendelt immer nach Hause alle paar Wochen.

3

vor 2 Stunden

(Bearbeitet)

Ich kenne auch einige. Aber Jonas hat schon recht, was das Kräfteverhältnis angeht. Das Argument, mit dem unser Sozialstaat die letzten 20 Jahre beschnitten wurde (nur wenn es unserem Markt gut geht, können wir uns einen Luxus wie einen solidarischen Sozialstaat leisten), scheint von unseren Granden auf EU-Ebene und global vergessen worden zu sein. Obwohl es auch innenpolitisch eigentlich nur geheuchelt war. Die Gewinner sind die Reichen und Superreichen.

6

1

vor 2 Stunden

Wenn Italien scheitert, scheitert womöglich der Westen.

--

Der Westen? Ich höre die Schweizer Norweger, Kanadier, Australier US Amerikaner und Neuseeländer bis hier her lachen.

24

3

vor 2 Stunden

Wenig Ahnung -- wirtschaftliche Kettenreaktion, Frankreich, Spanien, Deutschland - mindestens 10 Millionen zusätzliche Arbeitslose. Nächste Runde:

Kanada, USA, Australien, Norwegen - mindestens 30 Millionen zusätzliche Arbeitslose.

Schweiz habe ich vergessen, sorry: die erwischt es als erstes, guggns mal ins Tessin und wie da so die Verbindungen nach Oberitalien sind.

Nach einer Phase des Chaos und Massenarbeitslosigkeit wird es dann, europaweit, wieder besser werden ( wie in Griechenland ab 2016), aber halt von einem wesentlich tieferen Niveau.

vor 2 Stunden

(Bearbeitet)

Was nützt es, Italien mit niedrigen Zinsen zu retten bzw. die EU vor dem Auseinanderbrechen, wenn durch die Inflation immer mehr Wähler bei den radikalen Parteien landen werden.

So oder so wird uns das um die Ohren fliegen.

Die "Logik" hätte ich gerne mal von der EZB erklärt bekommen...

22

1

vor 2 Stunden

Die Logik der EZB ist sehr einfach, wenn man sich anschaut, was sie kann, denn das sind 2 Dinge:

1. Geld drucken

2. festlegen, zu welchem Zinssatz man dieses Geld bekommt

da sie aber für alle den gleichen Zinssatz festlegen muß, scheitert sie hier grandios, denn sie müßte für wirtschaftliche Investitionen einen Negativzins und für Kapitalmarktinvestitionen einen utopischen Zins verlangen. Eins von beiden kann sie aber nur und das reißt die jeweils andere Seite in den Abgrund. Das System ist tot, es weigert sich derzeit nur, das zu realisieren und schadet damit allen.

12

1

vor 2 Stunden

Ausgerechnet Draghi, der doch mit seiner EZB-Politik die Italiener jahrelang sanft in ihrer dolce Schuldenhängematte geschaukelt hat.

22

2

vor 1 Stunde

Das private Vermögen des Durchschnitts-Italieners ist mehr als dreimal so hoch wie das des Durchschnitts-Deutschen.

Hintergrund dieser erstaunlichen Entwicklung in den südlichen Euro-Ländern ist, dass staatliche Aufgaben weniger durch Steuern als durch Schulden finanziert wurden. Wenn nun Deutschland aufgefordert wird noch mehr für die Schulden der Südländer gerade zu stehen, finanzieren die hierzulande deutlich ärmeren Arbeitnehmer die mehr als dreifach so vermögenden Südländer.

Ich bin überzeugter Europäer, aber genau so treibt man die EU auseinander bzw. zerstört sie.

21

1

vor 48 Minuten

Das ist so nicht ganz richtig. Die Italiener sind nicht reicher als wir, sondern wohnen im Eigentum, das aber so hoch bewertet wird, das es sich Deutschland gegenüber als 'Reichtum' manifestiert (bei so manchem hohlen Journalisten). Bei uns wäre maches 'Haus' eher eine Hundehütte.

1

vor 2 Stunden

Politik glaubt, dass sie über volkswirtschaftlichen Prinzipien steht.

Die Maastricht- Kriterien waren gut gemeint, aber von niemanden als verbindlich angesehen.

Länder wie Italien und Griechenland hätte man anhand der Kriterien gar nicht erst in den Euro aufnehmen dürfen.

Dann hat man sich zu lange auf der vermeintlichen Stabilität des Euro ausgeruht und Schulden für Soziales anstatt Investitionen und verdeckte Staatsfinanzierung war plötzlich vogue.

Ich Frage mich warum Politik immer sehenden Auges und mit Anlauf ins Desaster springt. Wir sollten uns da auch nicht ausnehmen, da wir genügend eigene Baustellen haben. GKV gezwungen Reserven abzuschmelzen auf wenige Tage um die Beiträge kurzfristig zu senken, anstatt Rücklagen für die immer älteren aufzubauen. Jetzt im Prinzip pleite und Beitragserhöhungen und Steuerzuschuss nötig. Rentenkasse wird geplündert durch versicherungsfremde Leistungen, obwohl man wegen dem demographischen Wandel Rücklagen aufbauen müsste. Ein riesen Grab für Steuerzuschüsse. Für BeamtenPensionen nichts zurückgelegt, sondern man hat sich gefreut die Kosten in die Zukunft zu verschieben. Diese Zukunft ist halt jetzt in den nächsten 15 Jahren, wo Staatshaushalte plötzlich massiv durch Pensionsverpflichtungen belastet werden.

Ausgaben für Schulden steigen auch in Deutschland wieder. Ich bin heilfroh, dass Scholz damals nicht von der schwarzen Null abrückte. Alle die glaubten Geld gibt's umsonst und nach Schulden riefen haben vergessen, dass wir unsere Schulden nie zahlen, sondern nur mehr und mehr Zinsen anhäufen die den Spielraum der Regierung begrenzen.

20

1

vor 2 Stunden

Wenn die Inflation in der EU nicht ernsthaft bekaempft wird, werden sich die Schuldenmacher schon im Nachhinein freuen. Und danach sieht es im Moment doch deutlich aus,

5

1

vor 1 Stunde

Wenn die EZB denkt, sie kann Italien auf dem Zinsniveau von Deutschland halten, dann geht dies nur über Staatsschuldenfinanzierung oder Schuldenunion.

Dazu ist jede Maßnahme der EZB ein Misstrauensvotum gegen Italien, denn es wird ausgesagt, dass Italien sich nicht selbst helfen wird.

7

1

vor 1 Stunde

Ich fürchte da wird die Reise hingehen. Wir können uns nicht leisten die drittgrößte Volkswirtschaft an die Wand zu fahren und in die Liste der Failed States einzureihen. Eurobonds werden als alternativlos eingeführt.

Das Italien unsere drittgrößte Wirtschaft ist und auch Deutschland und Frankreich alles andere als grundsolide sind sagt eigentlich schon wie fragil die Euro-EU ist.

Ich fürchte tatsächlich, dass die fetten Jahre vorbei sind.

3

1

vor 1 Stunde

Wem zahlen wir die Zinsen? Wer verdient an unseren Schulden? Ist doch alles eine diabolische Konstruktion.

1

vor 29 Minuten

Italien geht uns alle an, die Ukraine ebenso , Moldau erhält 600 Millionen Euro ... Nur wir scheinen niemanden anzugehen. Für unsere Rentner reichts nicht mal zu

300 Euro Energiepauschale ...

20

5

vor 28 Minuten

Warum geht die Ukraine uns alle an? Dort wird eine Oligarchie verteidigt - die Notwendigkeit erschließt sich mir nicht.

12

8

vor 26 Minuten

Mir auch nicht!

vor 23 Minuten

Ich weiß, Dirk, „reine Mathematik“, kein Krümel Polemik.

6

vor 23 Minuten

Anscheinend sind Ihnen andere Oligarchien lieber ... steht trotzdem unter Meinungsfreiheit ...

2

3

vor 22 Minuten

Es hat schon erstaunlich viele reiche Ukrainer - unsere Hotelerie und Gastronomie am Genfer- und Vierwaldstättersee freut sich gerade darüber.

6

3

vor 16 Minuten

Ja vom Heldentod kann sich ein Ukrainer einfach Freikaufen.

2

1

vor 10 Minuten

Klar.. die Russen jkönnen das nicht. Da wird aufrecht für Putin auf fremden Äckern gestorben.

Das ist natürlich viel besser

vor 24 Minuten

Einmal mehr billige Polemik - kein einziger Rentner in Deutschland erhält weniger Geld, weil die EU ein Budget für Moldau hat - was nebenbei gesagt lächerlich klein ist.

5

8

vor 18 Minuten

Die Populisten werden sich an dieser Krise wieder die Händen reiben .... der Aufkauf durch China ist denen vielleicht lieber ...

2

vor 2 Stunden

Italien ein Fass ohne Boden. Austritt aus dem Euro, zurück zur Lira, die einzige (Teil-) Lösung.

19

5

vor 2 Stunden

Ich bin für Austritt aus der EU von DL. Dann erledigt sich der Rest von alleine.

9

8

vor 2 Stunden

Dummerweise bricht dann unser Dumping-Exportmodell nicht nur weitgehend, wie aktuell, sondern komplett zusammen.

9

11

vor 2 Stunden

Ja und die Finanzierung der EU bricht ebenfalls zusammen. Und die der halben Welt. Und dann schaun wir mal wer wieder schneller und bodenständig auf die Beine kommt. Ich denk das rechnet sich für uns.

10

5

vor 2 Stunden

(Bearbeitet)

Reinhard, auch wenn das an deinem Stammtisch gerne gehört wird. Aber Deutschland ist nicht der Zahlmeister Europas. Und die Welt braucht uns und unser Geld auch nicht.

Die deutschen sind nicht so toll wie du glaubst. Auch nicht besonders fleißig.

4

6

vor 40 Minuten

Der Westen? Die Eurozone. Und die wird scheitern. Die Wirtschaften sind einfach zu unterschiedlich und damit die nationalen Interessen. Was für Deutschland gut ist, ist für Italien u Co Gift. Es gab schon oft den Schwanengesang auf den Euro. Diesmal ist es anders. Es können Probleme nicht mit Geld zugekleistert werden "Whatever it takes", die Fed wird die Zinsen weiter erhöhen und eine Bundesbank hätte, wie die Schweizer Nationalbank, es auch getan. Jetzt werden die Leute erkennen, dass sie DM gegen Lira eingetauscht haben. Die politischen Konsequenzen werden gravierend sein.

18

2

vor 38 Minuten

Gehen EU, gegen Euro, der Westen wird scheitern - guten Morgen, AgD.

3

6

vor 34 Minuten

Stimmt die Partei (in ihrer ursprünglichen Aufstellung, bevor sie gekappert wurde) wird gerade in ihrer alten Eurokritik bestätigt.

9

3

vor 29 Minuten

Das sagen Sue und Ihresgleichen sehr zielgerichtet bei jedem kleinen Problemchen in der EU. Bisher ist von diesen Unkenrufen in etwa so viel eingetreten wie der Maya Kalender.

2

4

vor 26 Minuten

Warum beleidigen sie hier ständig ihre Mitmenschen?

vor 23 Minuten

Weil man die Probleme bisher immer mit Geld zugeschüttet hat. Könnte man dieses mal auch wieder machen, Stichwort Eurobonds. Den Anfang mit der Schuldenunion hat der Coronafond ja bereits geliefert. Auch etwas wovor übrigens schon lange gewarnt wurde.

2

vor 1 Minute

Nur das Euronds gar nicht viel kosten.. werden aus ideologischen Gründen abgelehnt

1

vor 32 Minuten

Den Euro wird es vermutlich schon noch länger geben - er ist halt dann vielleicht um die 85 Dollarcent wert.

Die sich daraus ergebenden extrem höheren Rohstoffkosten in Kombination damit, das Deutschland keine billigen Rohstoffe mehr aus Russland kauft werden das deutsche Geschäftsmodell nachhaltig beschädigen.

Die Konsequenzen werden ein Sozialsystem wie jenes in Spanien oder Portugal sein.

10

1

vor 2 Stunden

Herr Draghi hat hunderte von Milliarden nach Italien gepumpt. Darf es noch etwas mehr sein?

18

2

vor 1 Stunde

Was für eine Krise? Die EU hat doch Mrd. für Nicht EU Länder! Da werden ja wohl auch noch genügend für EU Länder da sein.

17

1

vor 1 Stunde

Italien hat doch erst kürzlich 200 Mrd € aus Brüssel (Berlin) erhalten.

9

2

vor 1 Stunde

Echt jetzt? Bei mir ist davon aber nichts angekommen. Geld einfach so nach Italien zu schicken ist immer eine eher schlechte Idee, sage ich als Italiener.

11

vor 1 Stunde

... aber nicht nur nach Italien. Wobei ich dafür sogar noch eher Verständnis hätte. Ist Italien ein EU-Mitglied der ersten Stunde. Vielmehr Bedenken muss man bei gewissen EU-Ländern Osteuropas haben, wo die Mittel sonstwohin versickern, wo sie keinesfalls hingehören.

5

1

vor 36 Minuten

Die Gelder versichern überall!

Auch in Deutschland!!

vor 1 Stunde

Die Italiener sind nach allen Statistiken reicher als die Deutschen, egal ob man Mittelwert oder Median heranzieht. Um das Haushaltsdefizit zu verringern könnte Italien deshalb ja mal von seinen eigenen Bürgern Beiträge zB. in Form höherer Steuern verlangen. Aber sich von den Steuerzahlern der Nordländer heraushauen zu lassen ist viel einfacher.

Vom Corona-Fond werden sie auch schon mit 80 Mrd. beschenkt. Wieviel wollen die Italiener denn noch? Die sollen endlich einaml selbst etwas zur Haushaltskonsolidierung unternehmen und nicht ständig masslos über ihre Verhältnisse leben.

17

7

vor 57 Minuten

Genau!

2

1

vor 33 Minuten

Blödsinn!!

Die jungen Leute sind nicht reich! Ohne Erbe bzw wohlhabenden Eltern genauso wie hier!!

In Italien arbeiten Menschen hart!! Junge Leute

Arbeiten im Sommer oft in Restaurants in Touristen Gegenden. Im Winter in der Schweiz, Österreich, Bayern usw.

2

3

vor 16 Minuten

Diese Statistiken zeigen ein verzerrtes ungenaues Bild. Es werden keine tatsächlichen Werte der Immobilien abgebildet sondern nur ein Ansatz pro qm gleich über die gesamte Studie. Und es kommt dazu, dass nur Deutschland und Österreich ihre Rentenverpflichtungen in die nächste Generation verschieben und so natürlich diese Form der Altersvorsorge nicht ins Vermögen einfließt. Wenn man das verfügbare pro Kopf Einkommen gemessen in Kaufkraftstandards ansetzt ergibt sich ein anderes Bild in dem Italien eher im Mittelfeld ist.

vor 1 Stunde

"Die EZB will also einerseits die Inflation einbremsen, andererseits den Laden zusammenhalten."

Wann genau hat die EZB denn das Mandat dazu erhalten?

Das letzte Mal das ich nachgesehen habe war ihre Aufgabe die "Wahrung der Preisstabilität im Euroraum".

Den "Laden" (also die EU) zusammenzuhalten ist nicht nur nicht ihre Aufgabe, es ist sogar genau das wovor die Euro-Gegner vor 20 Jahren gewarnt haben.

16

1

vor 2 Stunden

Billiges Geld war für Italiens Genesung kontraproduktiv, um nicht zu sagen Gift, gewesen.

Jetzt haben wir den Salat: Wir werden weiterhin über hohe Inflation, selbstschuldnerische Bürgschaften (ESM) & Co das Land über Wasser halten und dabei zusehen das sich letztendlich doch nichts in Italien ändert.

Allerdings, die Gefahr sehe ich, wenn auch nur eingeschränkt, auch bei Frankreich.

16

1

vor 1 Stunde

Spanien ist viel schlimmer.

1

vor 2 Stunden

"Wenn Italien scheitert, scheitert womöglich der Westen."

Da wurden ihnen vor ein paar Monaten 200 Milliarden geschenkt - war wohl noch nicht genug. Solche Abhängigkeiten sind schon eine feine Sache.

16

3

vor 1 Stunde

Die EZB unter der Leitung von Draghi hat unter seiner Ägide ihre Unschuld verloren indem sie sich vor den Karren der Politik hat spannen lassen.

Draghi, als Italiener wohl zu sehr mit seinem Land verbunden, hat es immer wieder verstanden, Programme ins Leben zu rufen, die den Südländern Vorteile auf Kosten des Nordens verschaffen.

Das hat dazu geführt, dass große Teile der italienischen Wirtschaft aus sog. Zombieunternehmen bestehen, die eigentlich insolvent sind, aber durch Nullzinsen, Ankauf ihrer wertlosen Anleihen und EU-Programme künstlich erhalten werden.

Die Kosten dafür finden sich dann in den Targetsalden (Italien z.B. 568 Mrd.) , wie Prof. Sinn immer wieder mahnt.

Deutschland hat z.B. 1.149 Mrd. Aussenstände

15

5

vor 1 Stunde

Ich versichere Dir, italienische Politiker sehen sich fast immer in erster Linie sich selbst verpflichtet, deren Augenmerk ist es erst einmal die eigenen Taschen zu füllen. Draghi hat in seiner Rolle bei der EZB ganz sicher nicht aus patriotischen Gründen Italien favorisiert.

9

1

vor 1 Stunde

Bestes Beispiel der jüngsten Vergangenheit renzi.

4

vor 1 Stunde

Jaja, Professor (Un)Sinn...

Der betet auch nur eine Theorie runter, in der Hoffnung irgendwann mal irgendwobei Recht zu haben.

Zu den Targetsaden gibt es durchaus Gegenpositionen.

Im Übrigen lebt D sehr gut von seinen 1.149 Mia Außenständen.

3

6

vor 57 Minuten

"Zu den Targetsaden gibt es durchaus Gegenpositionen."

Das wollen wir doch annehmen, sonst hätte es jemand geschafft, eine isolierte Position im doppelten Geldsystem unterzubringen.

Die Frage ist immer und überall: wie werthaltig ist eine (Haben)position, die auf einem fragilen Verrechungsposten der EZB beruht.

4

vor 44 Minuten

Die Werthaltigkeit der Targetsalden ist in Bezug auf Italien sehr fraglich.

Sie sind größtenteils durch Anleihen insolventer Firmen abgedeckt.

1

vor 38 Minuten

?? Wer ist insolvent? Ferrero? Stellantis? Eni? Unicredit? Der AC Mailand?

vor 30 Minuten

Was für dämlicher AfD Mist hier abgesondert wird!!

Die EZB mit Draghi hat ALLES RICHTIG GEMACHT UM DIE FINANZKRISE, WELCHE DANN ZUR EURO UND STAATSSCHULDENKRISE WURDE, ABZUMILDERN. DEN EURO ZU RETTEN!!

Die Finanzkrise kam aus den USA!! Und ist bis HEUTE IM EURO RAUM NICHT GELÖST!!

BEDANKT EUCH BEI DEN BANKEN UND DER GIER IM WESTEN!! DIE VATIKANBANK GEHÖRT DAZU!!

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Italien geht uns nichts an. Die sollen selbst zusehen wie sie klar kommen. Am besten einfach raus aus dem €, dann können die

1. in die Staatspleite gehen und anschließend

2. die Lire wieder wie Jahrzehnte lang gewohnt jedes Jahr abwerten und so die mangelnde Produktivität im Land kompensieren.

15

9

vor 1 Stunde

PS. mutmaßlich denkt sich der Draghi aber, dass der Lindner die Zeche für Italien schon übernehmen wird, sich notfalls dafür wieder Geld in der Zukunft leiht und in die italienische Gegenwart bringt ;-)

11

4

vor 1 Stunde

Lindners Einkünfte aus dem Mandat werden nach Lohnsteuertabelle B besteuert. Von diesen Steuern kann Lindner sicher nicht "Italiens Zeche übernehmen"...

1

5

vor 1 Stunde

Warum sollte Italien in die Staatspleite gehen? Ein Großteil der Schulden liegt bei der italienischen Notenbank die wiederum dem italienischen Staat gehört. Die werden automatisch prolongiert und die Zinsen werden als Gewinn wieder an den Staat ausgeschüttet.

Sinnvoll wäre es, um den Euro wieder auf solide Beine zu stellen, zurückzukehren zur Währungsschlange wie vor Einführung des Euro. Der Euro kann als Verrechnungswährung zwischen den Staaten erhalten bleiben und alle enthaltenen Währungen können sich je nach Wirtschaftslage entwickeln.

3

vor 1 Stunde

Die entwickeln sich dann aber alle nach unten, da die Volkswirtschaften viel zu stark miteinander verwoben sind.

1

2

vor 58 Minuten

Ohne eine gegenüber dem Dollar annähernd vergleichbare Gemeinschaftswährung würden alle Einzelwährungen zum beliebigen Spielball der Spekulanten werden. So ließe sich zumindest im Innenverhältnis ein Ausgleich finden der eine unabhängige Finanzpolitik ermöglichen würde.

vor 1 Stunde

Es ist genau dieses kurzsichtige Denken, war mir Siegen beteitet. Einen Austritt Italiens aus der EU würde D in eine Abwärtsspirale ziehen, die auch Ihren Wohlstand vernichten würde. Gleichzeitig würde exteme Parteien erstarken (das muss nicht nur due AgD sein - auch Kommunismus befürwortende Parteien sind möglich), und dann ist auch Ihre Freiheit dahin.

1

2

vor 1 Stunde

Was ist denn die Alternative?

Solange rauszögern bis der Crash unausweichlich und hundertmal härter ist?

2

1

vor 1 Stunde

Man muss jetzt an die hohen Privatvermögen der Italiener ran.

15

2

vor 1 Stunde

Ja, da ist einiges zu holen. Das zweite Finanzloch ist die Schattenwirtschaft der Mafiosi. Wird zwar verfolgt, aber bei weitem nicht so, wie es die Schadenssumme verdient hätte.

7

vor 1 Stunde

Wünsche viel Spaß bei diesem Vorhaben, gleichzeitig bitte auch die Mafia abschaffen, sonst noch weitere Wünsche?

1

3

vor 1 Stunde

Tja, die Alternative ist es den italienischen Staat pleite gehen zu lassen, oder sich aus der Eurozone zu verabschieden.

8

vor 1 Stunde

Das eine dürfte zum anderen führen, weil es dann keinen Euro mehr geben wird. Aber besser ein Ende mit Schrecken...

3

vor 1 Stunde

Dann steht halt China hier auf der Matte. Will man das in Brüssel, Berlin und Washington?

5

vor 24 Minuten

China steht so oder so auf der Matte. Das Geschäftsmodell von Italien würde dann aber erodieren - und schwere Zeiten für das Land würden anbrechen.

1

vor 1 Stunde

Genau, einfach alle Eigentumswohnungen pfänden und die Leute auf die Strasse werfen. Noch andere schlaue Ideen?

1

1

vor 1 Stunde

Wer ist denn man?

vor 2 Stunden

Ist ja alles nichts Neues. Durch die EZB Politik wurde der Druck aus dem Kessel genommen und Italien hatte es nicht für nötig befunden, sich um Steuer, Finanz, Renten- und Sozialreformen zu kümmern. Das fällt dem Land jetzt auf die Füße. Die niedrigen Zinsen waren eine historische Chance, die Draghi dem Land verschafft hat. Sie wurde nicht genutzt. Jetzt wird es eng. Für Italien. Und für den Euro.

15

1

vor 2 Stunden

Die Geschichte hat uns gelehrt, niemals auf Italien zu vertrauen.

15

5

vor 1 Stunde

Nein, das waren die Griechen.

3

vor 2 Stunden

Draghi hat dafür gesorgt, dass die EZB Italien finanziert, egal was. Also warum sollten die Italiener denn jetzt irgendwelche Reformen machen? Wäre doch Quatsch, zumal sie ja inzwischen nicht nur von der EZB finanziert werden sondern auch den Steuerzahlern in Dänemark, Schweden, Finnland, Holland, Deutschland und Österreich.

Ist doch viel bequemer einfach das Geld zu nehmen und davon zu leben.

15

6

vor 55 Minuten

Draghi hat das Problem 2008 geschaffen und ist selber das Problem. Bekommt aber keiner den Zusammenhang hin über 14 Jahre.

14

5

vor 44 Minuten

Dafür müsste man die Mafia, einschließlich Kirche zur Kasse bitten. Wird aber in Italien nie passieren!!

Den Italienern ist auch nicht mehr zu helfen!

5

1

vor 42 Minuten

(Bearbeitet)

Deutschland war einer der wesentlichen Treiber der dafür gesorgt hat das die Kosten der Bankenrettungen 2008 von den Staaten getragen werden. Dadurch sind die Staatsschulden vieler Länder geradezu explodiert. Nur deshalb musste später der ESM geschaffen werden.

Insofern ist Deutschland mit in der Verantwortung für die Folgelasten dieser Entscheidung.

5

1

vor 12 Minuten

Ihr Einwurf ist absolut zutreffend, die Krise 2012 wurde dadurch aufgefangen, dass die Staaten einschliesslich Deutschland die Banken und Schattenbanken (Hedgefonds und aehnliche) auffangen mussten. Deutsche Bank, Commerzbank, Konkurs der Dresdner Bank die durch den Staat aufgefangen wurde, usw. Das war in anderen Staaten einschliesslich Italien nicht anders. In Portugal schnellte die Staatsschuld von 75% auf 125% hoch, wo sie heute noch liegt, dass es heute noch Banken in Portugal gibt, verdanken sie dem Staat.

vor 5 Minuten

Nur zur Korrektur. Die Dresdner Band ist nicht in Konkurs gegangen sondern wurde noch schnell von der Allianz an die Commerzbank verkauft die dann anschließend vom Staat gerettet wurde.

Ein Schelm der Böses dabei denkt.

Weitere Antworten anzeigen

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Der italienische Staat ist hoch verschuldet und die Italiener haben mit das größte Privatvermögen in der Eurozone. Wer das wohl finanziert - drei Mal dürfen Sie raten.

14

6

vor 1 Stunde

Sie mal nicht. Das steht fest.

6

13

vor 1 Stunde

Was hat das Privatvermögen, also eigene Sparsamkeit mit den Staatsschulden zu tun?

3

7

vor 1 Stunde

Wer das finanziert - mal abgesehen davon, dass es Quatsch ist? Man wohnt bis Mitte 30 bei Mamma, Klamotten werden bei den fahrenden Händlern auf der Strasse gekauft, Urlaub auf Malle ist nicht angesagt.

3

4

vor 1 Stunde

„Wenn Italien scheitert, scheitert womöglich der Westen“ und „Alles hängt an Draghi“. Der Westen scheitert wegen Draghi und weil er über Jahrzehnte an seiner Politik und der seiner Verbündeten hing. Dass Italien schon immer Schuldenstar gewesen ist, kommt noch hinzu.

14

1

vor 2 Stunden

Draghi und Italien haben das Problem, dass man halt eine Inflation nicht mit Geld bekämpfen kann.

Da Draghi und seine Jünger der Bazooka-Schwemme aber nur Gelddrucken können, wird es diesmal in die Hose gehen.

Mit allem anderen, hätte man von etlichen Jahren beginnen müssen, nun ist es too late.

14

3

vor 2 Stunden

Richtig, eine Inflation, die eigentlich ein Preisschock auf der Angebotsseite ist, kann man tatsächlich nicht mit Geld bekämpfen.

2

vor 1 Stunde

Man kann es nicht und man sollte es auch gar nicht erst versuchen.

Im Grunde müßten die Steuern erhöht werden, um Druck von der Inflation zu nehmen. Also genau das Gegenteil, was unseere Regierung tut.

Denn weniger Geld mindert die Nachfrage und damit den Preisdruck, welcher sich in der Inflation niederschlägt.

vor 1 Stunde

Schmeißen wir alle Staaten südlich der Alpen aus dem Euro, dann wird es keine Eurokrise mehr geben. Problem gelöst.

13

10

vor 59 Minuten

Italien ist übrigens der drittgrößte Nettozahler in der EU. Man kann auch keine Länder aus der EU rausschmeißen. Italien ist Gründungsmitglied der EWG und EU, selbst Schuld, wenn man dem Verein beigetreten ist. Die Schweizer haben das nicht gemacht.

8

vor 59 Minuten

Das ist der erste wirklich gute Vorschlag hier. Und alles Subventionen streichen. Dann gehen Polen und Ungarn freiwillig mit, weil die ja sowieso kein Interesse an den Wertvorstellungen des Westens haben. Sondern nur an dem Geld interessiert sind.

8

2

vor 54 Minuten

Unbedingt! Und wer nicht seinen Namen tanzen kann und den Text von Kumbaya nicht auswendig kennt, ist für uns kein passender Partner!

2

vor 37 Minuten

LOL

Auch Wirtschaft nicht verstanden

Prima! Weiter so

:)

vor 46 Minuten

Ich würde vorschlagen, all diejenige, deren Bildungsniveau gerade noch zum Blumengießen reicht, sollten nur das tun ...

2

vor 40 Minuten

Das war der beste Vorschlag den ich heute bisher hier gelesen habe.

Aber wie immer bei guten Vorschlägen wird sich keiner dran halten.

1

1

vor 1 Stunde

Der Westen ist doch schon gescheitert

13

4

vor 1 Stunde

Womit denn? Die aktuellen Probleme sind nichts Neues, auch das italienische Drama nicht.

3

3

vor 1 Stunde

Das Problem ist hausgemacht und von langer Hand geplant. Die EZB Politik sieht seit Jahren vor, dass die finanzschwachen Länder auf Kosten derer, die wirtschaftlich gut da stehn, saniert werden. Draghi selbst hat das maßgeblich vorangetrieben und Lagarde ist in seine Fußstapfen getreten. Jetzt ist das Gejammer groß, dass man aus der Nummer nicht mehr rauskommt, wenn die bisherigen Zahlmeister nicht weiter in die Bresche springen. Weil alles schöngerechnet wurde, ohne dass die Ursachen bekämpft wurden. Man hat halt die Kohle genommen und genauso weitergewurschtelt. Das in die EU etliche Länder mit aller Macht integriert wurden, die nicht ansatzweise die wirtschaftlichen Voraussetzungen erfüllen, macht das Problem nur noch größer. Das ganze Konstrukt funktioniert auf dem Papier aber nicht in der Realität.

13

3

vor 1 Stunde

Sie sagen also die Ukraine muss unbedingt auch noch mit rein? ;)

3

1

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Darauf kommt es mittlerweile auch nicht mehr an ;-) Unwahrscheinlich, dass die die Mitgliedschaft schamloser ausnutzen als Ungarn z.B.

1

3

vor 1 Stunde

Ihr habt das System nicht verstanden. Das Geld was D gibt, kommt mehrfach nach D zurück. Für D also ein sehr gutes Geschäft.

1

5

vor 53 Minuten

Ich behaupte mal frech, dass was D bezahlt kommt zu einem Teil zurück, aber D legt kräftig drauf, aber mal sowas von !

4

1

vor 49 Minuten

Andernfalls wäre für die "Nehmerländer" die Mitgliedschaft ja ein Minusgeschäft.

2

vor 25 Minuten

Da kennen sie aber selensky nicht!!

Der bekommt schon Millionen aus den USA. Und ist sehr reich!

Bestimmt von seiner Zeit als Schauspieler

LOL

1

vor 18 Minuten

Ach, hat er seinem Volk etwa auch soviel Geld geklaut wie Vladolf ?

vor 2 Stunden

Ja genau, noch einige Milliarden unserer Steuergelder in Italien pumpen nur um den verwesenden Körper der EU künstlich am Leben zu erhalten.

13

3

vor 2 Stunden

Italien hat einen Reformstau bis in seine Grundfeste zu bewältigen, aber das zieht sich seit Jahrzehnten im Schneckentempo.

Was Draghi betrifft.

Es macht schon stutzig, das ausgerechnet der ehem. Chef von Goldman retten soll was zu retten ist,.

Einer Firma die wie kaum eine andere, so sehr in das System involviert ist und mitbestimmt hat, weshalb wir erst in diese Situation gekommen sind.

Da fehlt mir persönlich die Glaubwürdigkeit.

Die EZB muss endlich tun, was ihre Aufgabe ist und nicht eigenmächtig bzw vor allem ohne Legitimation, ihr Mandat zur Staatsfinanzierung ausweiten. Vor allem Dauerhaft.

Sie ist einzig und allein für Geldwerstabilität, aller EU Länder verpflichtet.

Italien kann sich nur selbst retten.

Genug Zeit, hat man ihnen seitens der EZB erkauft.

13

3

vor 2 Stunden

Italien hat seit 30 Jahren einen Primärüberschuss. Seit 2012 einen dauerhaften Exportüberschuss. Italien ist nach Deutschland der zweitgrößte Industriestandort der Euro-Zone.

Auch wenn man es an deinem Stammtisch nicht so gerne hört: Italien hat deutlich weniger "Hausaufgaben" zu machen, als sich der arrogante deutsche so vorstellt.

4

8

vor 2 Stunden

Dann ist das "Fragmentierungsproblem" ja obsolet und die EZB rennt einem Phantom hinterher? Alles andere ist ohnehin primär.

10

1

vor 2 Stunden

Müsste man dann nur ein paar Prozent der Schulden vergemeinschaften?

2

vor 2 Stunden

Und dennoch ist Italien der Dominostein, der für die Eurozone weitaus gefährlicher ist als es Griechenland jemals war.

Das Deutschland gerne auf andere Zeigt sehe ich auch so. Wir haben genug eigene Baustellen und holen uns leider immer mehr dazu.

6

3

vor 1 Stunde

Wo zeigt Deutschland auf andere? Es ist höchste Zeit, dass andere Länder darauf aufmerksam werden, wie Italien langsam (dank EZB) in den Abgrund schlittert und womöglich alle mitnimmt. Wenn Sie das durch die nationalistische Brille sehen, dann haben Sie ein Problem.

2

vor 2 Stunden

Darum hat Italien ja auch 200 Milliarden Euro von EU Länder im Norden der EU geschenkt bekommen. Als Belohnung für die gemachten Hausaufgaben.

Also was wollte Draghi eigentlich noch?

5

1

vor 2 Stunden

Na dann ist ja alles in Butter. Und die Zinsen können endlich angehoben werden. Wird Italien dann ja nicht jucken.

4

1

vor 2 Stunden

Zum ersten, bin ich nicht deutsch.

Zum Anderen sind Wirtschaftszahlen nicht der einzige Indikator.

Die Struktur des Staates ist seit Jahrzehnten ineffizient, das Problem der Korruption und Schwarzarbeit. Organisierte Kriminalität bis in höchste Kreise. Etc.

6

1

vor 1 Stunde

Sie haben recht: Die wirtschaftlichen Grunddaten sind nicht schlecht. Gerade der Norden (der im Mittelalter ja auch zum HRR gehörte) ist hochproduktiv. Nur: 100+ Mrd jedes Jahr Staatsdefizit sind das Problem.

2

vor 1 Stunde

"Nur: 100+ Mrd jedes Jahr Staatsdefizit sind das Problem."

Nein, sind es nicht. Warum sollte es? Staatsschulden sind überhaupt kein Problem. Auch wenn man das liberaler nicht verstehen kann.

2

vor 2 Stunden

"Sie ist einzig und allein für Geldwerstabilität, aller EU Länder verpflichtet."

Das hat sie doch jahrelang vorbildlich getan. Für die politische Entwicklung in der Ukraine kann sie ja nichts. Da EZB-Entscheidungen i.d.R. einen sehr langfristigen Horizont haben, dauert das halt alles seine Zeit.

3

vor 2 Stunden

Eine Staatsfinanzierung oder (verdeckte) Schuldenunion, Haftung etc. waren nie Teil des Vertrags.

Die EZB hat kein Mandat für solche Entscheidungen.

7

1

vor 2 Stunden

(Bearbeitet)

Die EU ist bereits gescheitert, man will es nur noch nicht wahrhaben. Und es gibt keinen umsetzbaren Plan da rauszukommen.

13

1

vor 2 Stunden

(Bearbeitet)

Ergänzend: alleine die nächste Wahl in Frankreich, die Geldschwäche (Geldmenge, Zinsfalle, Innovationsschwäche der Wirtschaft), die drohende deutsche Rezession, der knapper werdende Zugang zu Rohstoffen, etc.

3

1

vor 2 Stunden

Du meinst also ohne EU wäre alles besser?

Dann beantworte erst einmal die Frage, warum?

1

5

vor 1 Stunde

Die EWG wäre ein besseres System. Die EU versprach Wohlstand und Frieden. Beides geht nicht auf oder ist in Gefahr. Eine politische Einigung im Rahmen der EU findet nicht statt, die EU-Aussenministerin etc sind allesamt uninteressant.

4

vor 2 Stunden

Man muss schon zwischen EU und Mitgliedern der Eurozone unterscheiden. Denn das gefährliche ist, dass man unterschiedlich Wirtschaftsstarke Länder in eine einzige Währung pressen will. Aber normaler Weise ist eine Währung nur so stark wie die eigene Wirtschaftsleistung. In der Eurozone wird aber alles in einen Topf geworfen und somit ist der Euro immer nur so stark, wie der schwächste Mitgliedsstaat und dessen Wirtschaftsleistung bzw in diese Richtung gehend. Also ein Konstruktionsfehler der immer mehr zu einer Schuldenunion führt, was nicht sein darf.

3

1

vor 1 Stunde

Das ist doch falsch. Länder mit hohen Inflationsraten haben seit jeher eine starke Parallelwährung. Sei es der Euro, oder der Dollar. Früher halt die D-Mark. Die Wirtschaft des Landes juckt diese Währungen nicht im geringsten. Im Gegenteil, diese Währungen bringen Stärke in das Land, denn die Preise in dieser Währing sind dort stabil.

3

vor 1 Stunde

Italien ist längst gescheitert, nicht die EU.

4

1

vor 2 Stunden

Erhöhung des Rentenalters wäre schon mal ein Anfang. Erhöhung der Steuern ein weiterer Schritt. Dl macht es regelmässig vor.

13

3

vor 36 Minuten

"Vor einigen Wochen hat die itaIienische Regierung ihr UrteiI erhaIten. Darin draengen die Washingtoner Emissaere zu entschIossenem HandeIn: Rom brauche eine »gIaubwuerdige DoppeIstrategie, um die hohen Defizit- und SchuIdenquoten in den Griff zu bekommen«. Es gehe um Iangfristige AusgabendiszipIin und um ein umfangreiches Reformprogramm. Im IdeaIfaII wuerden dann die StaatsschuIden im Jahr 2030 auf 135 Prozent der WirtschaftsIeistung sinken."

Da soIIte die EU doch schIeunigst eingreifen und den Job des IWF uebernehmen. Wer war nochmaI EZB-Chef vor Lagrade? Warum wurde Weidmann verhindert? Warum wurden die BIauen gegruendet?

Ach, was waeren wir doch entspannt, wenn es die Lira noch gaebe.

12

5

vor 34 Minuten

na, ja, dann hätte es auch kein Lohndumping gegeben ... capisce?

4

vor 28 Minuten

Richtig. WeiI dann unsere Währung bei langjaehrigen Überschüssen von ca. 8% des BIP kraeftig aufgewertet haette und so die Realeinkommen aller (ueber sinkende lmportpreise) gesteigert haette.

Und außerdem Iangfristig unsere internationaIe Wettbewerbsfaehigkeit gesteigert haette - weiI die nicht mehr durch LohnzurueckhaItung, sondern durch Produktivitaetssteigerung gewaehrIeistet wuerde.

AIIes schoen an der Schweiz abIesbar - Pro Kopf ca. 50% mehr ExportvoIumen aIs wir. Und ein um ca. 30% hoeheres kaufkraftbereinigtes Medianeinkommen. Trotz des starken Schweizer Franken (derzeit: 1,01 Euro je Franken).

3

vor 4 Minuten

Ja.. DE wäre so eine Art riesige Schweiz geworden

Da glauben viele wirklich dran

Wenn der Euro und der Binnenmarkt leichtfertig zerstört wurden werden wir es ja erleben

Kann man aber jetzt schon. In UK

1

vor 3 Minuten

(Bearbeitet)

Zu Ihrer Info: UK ist aus der EU ausgetreten. Im Euro waren die nie.

FoIgIich kann man das, was da ablaeuft schwerIich einem Austritt aus dem Euro zuschreiben.

Und bzgl. Schweiz: Kommt da noch was habhaftes - aIso was anderes außer GeschwurbeI?

vor 8 Minuten

Lohndumping .. wg Italien.. lol

immer gut mit Experten im Forum.

1

Weitere Antworten anzeigen

vor 35 Minuten

Das ist nichts, was nicht zu erwarten war.

Wenn das das Ende des Westen bedeuten sollte, was ich bezweifel, dann war die Teilnahme Italiens am Euro Selbstmord eben dieses Westens.

Die einzige Lösung ist die Wiedereinführung der Lire.

12

2

vor 28 Minuten

"Die einzige Lösung ist die Wiedereinführung der Lire."

Guter Humor, wo doch die EZB seit 20 Jahren daran arbeitet.....

vor 3 Minuten

Die Lira war vor demzufolge 10 Jahre stabil

Ach was .. wozu Fakten wenn Sie doch ein Bauchgefühl haben

vor 38 Minuten

(Bearbeitet)

Gegenüber Th. Fricke ist H. Müller ein Realökonom beim Spiegel und auch diese Analyse ist im Kern richtig. Das Italien jetzt schon die Sparer in der EU runterzieht mit der Nullzinspolitik sogar mit Neativznsen wird nicht berücksichtigt. Dazu mit der hohen Inflation von mindestens 7% ist es eine Enteignung vieler Bürger. Mit Italien und Griechenland wird der Euro langfristig keine stabile Währung auch gegenüber anderer Währungen, besonders zum Dollar.

12

6

vor 56 Minuten

Man kann Staaten mit unterschiedlicher Wirtschaftskraft und Sozialpolitik keine gemeinsame Währung verordnen. Das war der erste Fehler. Wenn jedoch dieser Fehler gemacht wurde, dann hätte man darauf hinarbeiten müssen diese Differenzen nachträglich auszugleichen, aber auch das wurde nicht gemacht. Jetzt steht die Frage im Raum, ob die EU das aushält. Ich bin mir nicht sicher.

12

4

vor 54 Minuten

Den Euro hat man nicht verordnet, alle Mitgliedsstaaten wollten eine gemeinsame Währung - anders wäre der freie Handel, von dem gerade wir stark profitieren, nur schwer denkbar.

5

8

vor 52 Minuten

Das ist eine, uhm, interessante Interpretation der Geschichte.

6

5

vor 52 Minuten

Freien Handel gab es auch schon vor dem Euro. Sogar vor der EU. Zu DM und EG Zeiten war alles takko!

7

1

vor 44 Minuten

Naja,es gab kein Internet. Und Sie haben daher die zahllosen Krisen, die es zu DM Zeiten gab, nicht mitbekommen. Oder ein schlechtes Gedächtnis: nix takko.

1

3

vor 42 Minuten

Und jetzt haben wir alle paar Jahre eine Eurokrise. Ist also wenig besser geworden, dafür aber einiges gefährlicher.

3

vor 37 Minuten

Als ich nach Deutschland kam (1995) gab`s 5 Mio. Arbeitslose ... alles takko ... na, klar ...

1

vor 50 Minuten

Merkwürdig, ich dachte der "freie Handel" war vorher auch schon möglich. Sie haben geschrieben, dass die Mitgliedsstaaten eine gemeinsame Währung wollten. Sie meinen doch bestimmt ein paar Politiker oder. Hier wurde die Bevölkerung z.B. gar nicht gefragt.

7

2

vor 45 Minuten

… was in repräsentativen Demokratien weder sinnvoll noch erforderlich ist.

2

3

vor 42 Minuten

Die Bevölkerung kann das jetzt ausbaden. Demokratie bedeutet für mich mehr als nur alle 4 Jahre einen Stimmzettel auszufüllen und dann zu hinzunehmen, was irgendwelche "Berufspolitiker" (ist das nicht ein Widerspruch) entscheiden.

4

vor 42 Minuten

Och nee

Die EWG hatte auch prima funktioniert!!

Es waren die Konzerne, die nach Profite und Macht immer streben! Die Banken und Größenwahn der Politik!!

1

vor 27 Minuten

Bester Kommentar, Sie bringen es auf den Punkt. Alles andere ist Augenwischerei.

2

vor 1 Stunde

Die EU wird sich entscheiden müssen - Italien, oder Ukraine

Aber die Entscheidung ist nicht sonderlich schwer. Wir haben auf der einen Seite einen befreundeten Bündnispartner und auf der anderen Seite eine korrupte Scheindemokratie. Wem also die Solidarität der EU zukommt braucht keinerlei Diskussion.

12

4

vor 1 Stunde

Natürlich, das ist eine entweder-oder-Entscheidung. Ach nein, es ist natürlich Quatsch. Natürlich geht beides, es muss beides gehen.

2

8

vor 1 Stunde

Ist das so? Ist eine korrupte Oligarchie tatsächlich wichtig für die EU - warum?

5

1

vor 1 Stunde

Der Artikel ist ein Versuch, das Thema ausgewogen zu betrachten. Trotzdem muss ich sagen, dass über die italienische Wirtschaft grundsätzlich zu einseitig berichtet wird.

Schon der alleinige Fokus auf die öffentliche Verschuldung verzerrt das Bild. Sie ist in der Tat ein Problem, allerdings sollte auch erwähnt werden, dass die private Verschuldung in Italien eine der niedrigsten in Europa überhaupt ist. Auch die private Verschuldung ist - mittelbar - nicht unwichtig, wenn es um die Fähigkeit eines Staates geht, seine Schulden zu bedienen. Wichtig wären hier Strukturreformen, und unter Draghi hat das eigentlich sehr gut funktioniert. Es muss aber noch mehr reformiert werden.

Was auch selten erwähnt wird, ist die starke industrielle Leistung Italiens. Italien hat einen größeren Industriesektor als Frankreich und hat damit den zweitwichtigsten Industriesektor Europas.

Das führt zum nächsten Aspekt, den kontinuierlichen Leistungsbilanzüberschüssen Italiens. Auch hier ist das Bild gar nicht so schlecht und für viele wohl überraschend.

Was Haushaltsdisziplin angeht: Italien hält seit den 90er-Jahren die 3%-Verschuldungsregel der EU kontinuierlicher ein als Frankreich. Das Problem sind ältere Schulden und die strukturellen Schwächen, die das Wachstum bremsen. Es ist aber grob falsch zu sagen, dass die Italiener nicht "solide wirtschaften" würden. Die Probleme sind vielmehr struktureller Natur.

Dort sind sie allerdings gewaltig. Angefangen beim ineffizienten Staat bis hin zu einer sehr schlechten demographischen Entwicklung gibt es mehrere Faktoren, die Gift für das Wachstum sind. Ein reformiertes Italien hat ein enormes Potential, das Humankapital ist sehr groß. Es bräuchte stabile Regierungen, getragen von verantwortungsvollen Parteien. Das ist leider schon wieder nicht der Fall, obwohl Italien mit Draghi derzeit den wohl kompetentesten Regierungschef überhaupt hat.

12

5

vor 1 Stunde

Alles schön und gut und richtig, aber wie soll sich ein Land reformieren, das sich offensichtlich nicht reformieren will?

7

1

vor 2 Stunden

"Wenn Italien scheitert, scheitert womöglich der Westen."

Blödsinn. Wenn Italien scheitert, scheitert Italien und ggf. noch der Euro, der sowieso strukturell eine Totgeburt ist.

Eine Währungsunion mit Haftung und unterschiedlicher Fiskalpolitik und Sozialpolitik kann nur scheitern. Ohne Druck zur Homogenisierung erst recht.

12

4

vor 2 Stunden

Daerhaftes Lavieren ist tatsächlich problematisch.

Aber viele verschiedene Währungen

-----> kosten etwa 1% der EU-Wirtschaftsleistung an Reibungsverlusten.

1

vor 2 Stunden

Der Euro wird scheitern, denn er ist Mittel und Tool der Binnenmarktharmonisierung . Als Fehlkonstrukt gescheitert kann daher nur bedeuten , dass der Euro insgesamt scheitern muss. Oder zumindest als Weichwährung enden wird.

6

2

vor 2 Stunden

Warum braucht man in einer Währungsunion in allen Ländern die gleiche Sozialpolititik?

2

vor 2 Stunden

In den USA war Kalifornien schon pleite, wieso nicht Italien in der EU. Ausserdem gibt es viele junge talentierte Italiener die gerne Ihre Leistungsbereitschaft zeigen würden. Im Weg steht meist der Staat und die Gesellschaft mit seinen Strukturen. Darum braucht es Reformen.

12

1

vor 2 Stunden

Die USA und die EU sind sehr unterschiedlich aufgebaut- ein US-Bundesstaat kann pleite gehen, die wichtigsten Dinge laufen über den Bund.

In der EU haben wir dagegen noch halb-unabhängige Staaten, an denen alle sozialen, politischen und wirtschaftlichen Dinge hängen.

Es wäre richtig, das zu ändern, aber ich fürchte, das wird nicht so schnell gehen.

7

vor 2 Stunden

Die jungen Italiener bleiben lieber gleich zuhause bei Mama und warten auf s Erbe. Die haben halt das Optimum und den Weg es zu erreichen erkannt.

2

1

vor 2 Stunden

Der Euro wird Ramschwährung, russland mit ihrem Rubel ist fein raus

12

6

vor 2 Stunden

Für Rubel bekommt man aber nichts mehr.

2

4

vor 2 Stunden

wenn sie das glauben ist das gut denn genau das sollen sie auch

3

1

vor 2 Stunden

"Für Rubel bekommt man aber nichts mehr"

Das fragen Sie mal Leute aus Russland, die erleben das anders. Und Oligarchen sind nur eine Minderheit. Der Durchschnitts-Russe kann weiterhin alles kaufen.

TAZ -> "Russlands Rekordöllieferungen an China zeigen, dass Präsident Putin den Westen nicht braucht. Er hat Lebensmittel, Öl und Waffenfabriken"

4

1

vor 45 Minuten

Draghi soll's richten?

Da hat jemand echt Humor. Oder will für das Sprichwort "Den Bock zum Gärtner machen" ein Paradebeispiel liefern.

11

5

vor 1 Stunde

Was ist eig mit den Spiegel-Schlagzeilen los aktuell? Es sind düstere Zeiten, das verstehe ich. Aber es vergeht kein Tag ohne ein „wir werden alle sterben“-Szenario mit entsprechend verbaler Untermalung. Sei es “Hunger Hurricane“, nahender Atomkrieg, Untergang des Westen / des Euro / der zivilgesellschaft / Deutschlands im besonderen, Klimakatastrophe natürlich, Inflation und Armut für alle. Wir haben es verstanden. Können wir jetzt vielleicht über Lösungen und Perspektiven hören, statt Tod und Verderben?

11

2

vor 1 Stunde

Medienregel: Angst verkauft sich gut.

7

vor 1 Stunde

Ach Angst, ich dachte Sex.

1

vor 1 Stunde

Nein, weil es haben eben nicht alle verstanden, nicht mal die Meisten.

Alleine nur die Klimakrise ist genug die Menschheit an den Rand der Ausrottung zu bringen. Trotzdem denken wir nach wie vor ein Mallorca Urlaub jährlich gehört zu einem "menschenwürdigen" Leben.

Es muss noch viel viel schlimmer werden und die Hiobsbotschaften müssen sich noch viel mehr überschlagen, es wird wahrscheinlich 100derte Millionen von Toten geben müssen, bevor die Mehrheit endlich kapiert das wir so nicht weiter machen können.

Weil es gibt keine Lösungen und Perspektiven mit denen wir so weiter machen können wie bisher, gibt der Planet einfach nicht her. Will aber immer noch kaum einer wahrhaben.

Geht also nur auf die ganz harte Tour und die Uhr tickt!

1

3

vor 1 Stunde

Doomsdaykultist

1

1

vor 50 Minuten

Im Gegensatz zu solchen Menschen wie Ihnen versuche ich seit 40 Jahren bei Menschen ein Bewusstsein dafür zu bilden was der Planet leisten kann und was nicht, weil seit mehr als 70 Jahren wissen wir worauf es hinausläuft, wenn wir das nicht tun.

Und wissen Sie warum, weil ich kein Doomsdaykultist bin, sondern Hoffnung habe, immer noch ... weil es möglich gewesen wäre und immer noch ist diesen Doomsday zu verhindern.

Aber nicht wenn wir so weiter machen.

Aus Gier, aus Bequemlichkeit, aus Neid, aus Angst.

Die wahren Doomsdaykultisten sind die, die nach wie vor so tun als wäre alles in Ordnung, das ist verantwortungslos und ein Verbrechen gegenüber unseren Kindern..

1

1

vor 47 Minuten

Und seit mehr als 70 Jahren wird der Termin verschoben und die Welt ist kein einziges Mal untergegangen.

1

1

vor 32 Minuten

Blödsinn, vor 70 Jahren dachte man wir hätten noch 500 Jahre Zeit um das Problem zu lösen. Mittlerweile wissen wir, es sind keine 50 mehr, mit Sicherheit!

Aber ... falscher Platz hier.

Wir sprechen uns in ein paar Jahren wieder, wenn Leute wie sie anfangen zu heulen warum keiner was dagegen gemacht hat.

Und Schuldige suchen.

Schönes Leben noch

1

1

vor 1 Stunde

"Allerdings kann die EZB nicht so frei agieren wie insbesondere die US-amerikanische Federal Reserve Bank (Fed). Und das liegt insbesondere an Italien." Die EB darf sich laut ihrer Satzung nicht an der Haushaltslage der Euro Staaten orientieren, sondern muss Preisniveaustabilität garantieren. Draghi und Lagarde haben ja gerade mit ihrer Niedrigzinspolitik und den Staatsanleihekäufen zu wenig Druck auf Italien ausgeübt, so dass keine Reformen unternommen wurden. Für D wäre das eigentlich ein Grund auszutreten, weil die Euro Verträge nicht eigehalten wurden.

11

1

vor 1 Stunde

Ja, wir treten aus dem Verein aus, an dem wir am meisten Verdienen...

Ich meine schlau ist das nicht.

8

10

vor 1 Stunde

Wird viel behauptet. Aber wenn wir soviel daran verdienen, wohin fließt das Geld? Die Infrastruktur ist marode, das Vermögen der Deutschen im Median deutlich unter dem vieler anderer EU Länder, wie Italien und die Eigenheimquote ist miserabel. Dafür arbeiten wir länger als so mancher unserer EU Nachbarn.

4

3

vor 1 Stunde

Das Problem liegt aber nicht an der EU. Das ist ein innerdeutsches Problem. Das Geld fließt primär zu den Reichen.

2

5

vor 26 Minuten

Die höchste Eigenheimquote in Europa hat Rumänien -- denen sollten wir nacheifern. Und hoffentlich bleibt uns das Schicksal der Schweiz erspart, die haben die niedrigste Quote in Europa.

1

vor 2 Stunden

"Insbesondere die Bedürfnisse Italiens ist sie dabei, ein »Anti-Fragmentierungsinstrument« zu entwickeln –"

Da wird die Rechtschreibung wohl der verzwickten Lage angepasst. Genial, wie immer, die orwellschen Umschreibungen der "Instrumente", da kommt immer gleich diese tolle Operationssaalstimmung auf. Bei "Anti-Fragmentierung" aber soll es wohl phonetisch eher in den Bombenentschärferbereich gehen - will man doch offensichtlich verhindern, dass die Eurobombe hochgeht und sich und die Umgebung "fragmentiert". Frag(e)mente nicht, zu wessen Lasten diese Operation nur gehen kann. Die Italoerfinder des Systems wissen es ohnehin.

11

2

vor 33 Minuten

Eine leider wohl zutreffende Diagnose. Aber Deutschland kann da nichts tun. Letztlich ist es sogar gut, dass Russland mittlerweile als Feind identifiziert ist. Sonst würde Putin gönnerhaft seinen Fuss in Rom aufstellen.

In diesem Zusammenhang: Italien kauft im großen Stil Russen Öl. Wo bleibt da denn Selenskyj?

Was Deutschland machen könnte, ist die EU und den Euro zu retten. Weiter so- f<hrt zum Abgrund. Vielleicht sollte es den Euro zweimal geben: Einen Nord- und einen Südeuro.

Und die EU sollte vor der Aufnahme neuer Mitglieder überlegen, obein Neustart mit echten Europäern besser wäre. Weniger ist manchmal mehr.

10

8

vor 29 Minuten

Was viele nicht wissen, die fünftgrößte Gruppe von Ausländern in Italien sind Ukrainer, sehr viele schon seit Jahren hier und auch eingebürgert, fallen so aus der Statistik raus, da mittlerweile Italiener. Und die viertgrößte Gruppe sind Chinesen. Sollte Brüssel Italien fallen lassen, dann werden wir eine Kolonie der Volksrepublik China. Ni hao!

5

4

vor 28 Minuten

Und sie zählen sich bestimmt zu den "echten" Europäern. Da sage ich nichts mehr ...

4

vor 44 Minuten

(Bearbeitet)

Die italiener werden sich nicht ändern, also wird Deutschland weiter zahlen müssen wenn es den Euro weiter geben soll - so einfach ist das.

10

5

vor 41 Minuten

Stauffacher, für was zahlt Deutschland denn?

Oder möchten Sie nur das Klischee der Esu Gegner vom „Zahlmeister Deutschland“ beleben?

2

vor 20 Minuten

Wollen Sie jetzt allen ernstes behaupten, dass Deutschland kein Geld (netto) an die EU überweist?

vor 39 Sekunden

Wieviel ist das so?

vor 1 Stunde

Herr Draghi, jetzt bitte wieder ein "What ever it takes" . Zur Not halt aus dem Sanktionsregime der USA ausscheren.

10

1

vor 1 Stunde

Nun der ganze Bericht liest sich wie eine Bitte noch mehr Geld nach Italien zu pumpen. Aber wenn 200 Mrd schon nicht reichen dann werdens 200 Mrd mehr auch nicht tun. Italien ist aktuell ein Fass ohne Boden.

10

2

vor 1 Stunde

8% Inflation wird auf Dauer keine dt. Partei mittragen (können). Also muss sich die EZB jetzt entscheiden, ob sie den Euro fortführen will, dann muss sie Italien auch etwas abverlangen. IWF und ESM stehen bereit, ebenso das hohe Privatvermögen zur Besteuerung und die Steuerhinterziehung, die man bekämpfen könnte, wenn man wollte.

10

2

vor 2 Stunden

Nur fordergründiges GequatXsche: wie ist Italien aus dem „Gleichgewicht“ gekommen? Wo ist der erwirtschaftete „Gewinn“ geblieben? Wer hat diese Lager herbeigeführt? Im Artikel keine saubere Diagnose, keine Therapie ableitbar.

10

1

vor 2 Stunden

Schon wieder eine Stufe zu hoch. Wenn Italien scheitert, scheitert die EU und der Euro und wird europäische Länder ins Chaos stürzen. Denke nicht dass die USA damit größere Probleme damit haben werden. Norwegen wird auch keine Probleme bekommen um nur zwei Beispiele zu nennen. Deswegen ist diese Z e it Schrift auch kein anerkanntes Wirtschaftsmedium.

10

1

vor 1 Stunde

Die Frage ist eher, warum sollte Italien scheitern? Dann, warum die EU und warum der Euro?

Das ist doch alles nur Wunschdenken und soll eine gewisse EU-feindliche Klientel bedienen.

3

vor 2 Stunden

Die Welt, in der wir heute leben, scheint viel störanfälliger zu sein, als man es für möglich gehalten hätte. Das sollte man endlich zugeben bevor es zu spät ist.

10

vor 57 Minuten

(Bearbeitet)

Der Staat kommt in Italien erst an 4. Stelle, zuerst die Familie, dann die Schattenwirtschaft (Mafia) und die Kirche. Die Italiener sind außerdem reicher als wir Deutschen, sie leben im schönsten Land dieser Welt und haben die meisten Weltkulturerbestätten. Also wo ist das Problem?

9

1

vor 55 Minuten

Ja, voll krass reich, die Italiener.

2

2

vor 55 Minuten

Mag alles sein, trotzdem werden die Deutschen weiter zahlen

9

5

vor 54 Minuten

Wir sind ja auch schuldig.

1

2

vor 44 Minuten

Zumindest was das Wohneigentum angeht sind wir deutlich reicher als Deutsche. Familie kommt natürlich an erster Stelle, sollte aber doch überall so sein und ist bei euch auch so. Blut ist dicker als Wasser. Mit der Mafia habe ich nichts am Hut, an zweiter Stelle steht das Essen und irgendwo auf Position 20 der Staat.

Sollte es vorgezogene Neuwahlen geben, werde ich vielleicht die Nachfolger des Partito Radicale wählen, nicht vom Namen täuschen lassen, die haben eine liberale Ideologie und gehören zur sogenannten Mitte.

4

2

vor 2 Stunden

Ähnlich wie Frau von der Leyen stand Mario Draghi nie auf einem Wahlzettel. In Italien geht sowas nicht lange gut

9

1

vor 1 Stunde

Jetzt müßte man nur noch Ahnung vom Wahlrecht haben....

2

3

vor 1 Stunde

Nix verstanden..

2

vor 40 Minuten

Italien wird sich nicht ändern. Keine Regierung dort erhält das Mandat dafür.

Folglich muss der schmerzhafte weg gegangen werden auch wenn dies bedeutet dass andere wie Deutschland in Mitleidenschaft gezogen werden.

Ansonsten reden wir die nächsten 50 Jahre immer noch über die gleichen Probleme.

8

4

vor 34 Minuten

WeIcher "schmerzhafte weg" denn? Geht das auch konkreter oder kann das weg?

4

2

vor 12 Minuten

Der Euro platzt, die neue DM wertet über Nacht 30 Prozent auf, in Deutschland gibt's 10 Millionen Arbeitslose, Steuerhohungen,um den Sozialstaat halbwegs zu finanzieren -- alles wird gut.

Oder die Gewerkschaften stimmen einer Verlängerung der Arbeitszeiten zu, ohne Lohnausgleich,um den Aufwertungsschock halbwegs zu verdauen ( wie es die Schweiz damals gemacht hat).

1

vor 5 Minuten

Da erhält nicht nur keine Regierung das Mandat für, sondern es will auch keiner: Kein Comte und kein Salvini will etwas ändern.

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

"Wenn Italien scheitert, scheitert womöglich der Westen."

Ich frage mich, wann die Schmerzen des Peins, den das Aufschreiben so eines Unfugs bei jemandem, der sich ernsthaft mit den Themen befasst, eigentlich auslösen müssten, zu viel werden, und eine Form des Selbstregulativs wieder die Oberhand gewinnt.

Oder ist 'man' als Kolumnist hier im Blatt inzwischen besser von Grund auf schmerzbefreit, weil es hier nicht mehr so darauf ankommt, dass eine Zustandsbeschreibung irgend einen wirklich fachlichen und sachlichen Sinn ergibt?

8

3

vor 2 Stunden

Ein römisches Drama. Italiens strukturelle Probleme wachsen dem Land sichtbar über den Kopf. Ein Strudel aus hoher Schuldenquote, Inflation, schwächelnder Wirtschaft, sinkender Produktion, fehlender Reformen und Abwanderung zeigt diese gefährliche Abwärtsspirale. Nicht erst seit gestern, aber die Einschläge kommen doch sichtbar näher. Herrn Draghi kann man gute Absichten wirklich unterstellen. Aber der Mann ist amtsmüde, desillusioniert und frustriert. Als ehemaliger Notenbanker weiß er besser als die meisten Anderen, dass sein Land aus dieser heillosen Lage kaum noch durch eigene Kraft rausfindet. Wobei die EU derzeit auch kein Anker der Stabilität mehr ist. Und wo Coronakrise und Ukraine-Krieg zu allem Ungemach noch als Brandbeschleuniger wirken.

8

1

vor 2 Stunden

1. Die EZB und die Geldmarktzinsen sind das eine, aber die Realität ist auf dem Platz,sprich: die Kapitalmarktzinsen.

Und italienische Bonds erfuhren einen dramatischen Zinsanstieg auf über 4 Prozent, aktuell kühlt sich das Richtung 3,2 Prozent ab.

2. Bei der Berechnung der Schuldenquote wird immer das offizielle BIP genommen.

Aber, angeblich, ist der informelle Sektor ( sprich: Schwarzarbeit) in Italien weesentlich größer als in Deutschland -- das tatsächliche BIP also vielleicht gut 20 Prozent größer -- und dadurch die Schuldenquote ca. auf Höhe der USA.

3. Die Lösung? Wird's eher keine geben ( schon gar keine einfach umzusetzende), es wird weiterhin beim Durchwurstln bleiben --

wie in den allermeisten Euroländern.

8

2

vor 2 Stunden

Niedrige Produktivität, wenig Forschung, hohe Schulden. Sieht nicht gut aus. Aber immerhin wird dort kein Latte Macchiato nach dem Essen getrunken.

8

3

vor 2 Stunden

Italien hat seit 30 Jahren einen Primärüberschuss. Seit 2012 einen dauerhaften Exportüberschuss. Italien ist nach Deutschland der zweitgrößte Industriestandort der Euro-Zone.

Auch wenn es an deinem Stammtisch nicht so gerne gehört wird: die Italiener liegen nicht den ganzen Tag faul in der Sonne und lassen sich von Deutschland das gute Leben finanzieren.

4

1

vor 2 Stunden

Wollte ich auch nicht behaupten. Aber offensichtlich gibt es strukturelle Probleme, die nicht angepackt werden. Der Süden ist bspw. seit Jahrzehnten wirtschaftlich abgehängt und keine Transfers konnten daran etwas ändern.

3

1

vor 1 Stunde

Dennoch: 100+ Mrd pro Jahr neue Schulden. Da kommt die Wirtschaft nicht mit.

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Es gilt der einfache ökonomische Satz: die Ausgaben des einen, sind die Einnahmen des anderen.

Wenn der öffentliche Sektor jedes Jahr 100 Mrd. mehr ausgibt als er einnimmt, dann nimmt der private Sektor 100Mrd. mehr ein als er ausgibt.

Oder anders gesagt: wenn der Staat jedes Jahr 100 Mrd. Schulden aufnimmt, dann sorgt er für exakt diese Summe an Einkommen in der Wirtschaft.

Aber gut. Liberalen fehlt ja bekannter Weise an einfachsten Grundlagen der VWL.

Warum die Wirtschaft da nicht "mitkommt" müsstest du dann auch nochmal erklären.

1

vor 1 Stunde

Wenn ich mir anschaue, was der IWF in Argentinien angerichtet hat - erst 2018 einen 50 Mrd. $ Kredit zur Stützung des neoliberalen Macri, welcher komplett verpuffte, weil er zur Währungsflucht reicher Argentinier:innen verhalf (dazu Ende der 90er das Experiment der Dollarfixierung, was zum Total-Kollaps führte) - setze ich nicht auf die ökonomische Expertise des IWF. Im Grunde ist es ein Club, der politische Interessen priorisiert.

7

1

vor 40 Minuten

Der IWF ist NEOLIBERAL UND SORGT NUR FÜR DIE REICHEN!!

DER KANN ALSO IN DIESER FORM WEG!!

1

vor 1 Stunde

Wenn die EZB die erste Verteidigungslinie des Westens ist, dann "Gute Nacht."

7

vor 1 Stunde

Es hängt nicht an Draghi. Es hängt an der Fehlkonstruktion des Euro und an dem politökonomischen Sumpf Italiens.

7

4

vor 1 Stunde

Ich stimme Ihnen zu, der Euro hätte nie eingeführt werden dürden denn er ist mittlerweile einer der größten Spaltpilze der EU mit dem Potential diese implodieren zu lassen. Aber Draghi ist auch nicht ganz unschuldig, er war einer derjenigen der Italien mit billigem EZB Geld versorgt hat und damit jeglichen Reformdruck entfernt hat.

9

2

vor 1 Stunde

Die Einführung des EURO war richtig. Nur leider ist die Enrwicklung dann stehen geblieben. Es fehlt die Harmonisierung des Steuerrechts und des Sozialrechts. Nur dann macht eine gemeinsame Währung für alle Sinn. Im Moment profitieren nur die wirtschaftsstarken Länder.

5

9

vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Sehe ich genau umgekehrt, die Einführung des Euro war falsch solange die von Ihnen genannten Punkte nicht gegeben waren. Das Ergebnis sehen wir jetzt. Man hat mit dem 2. Schritt begonnen ohne den ersten zu machen.

7

vor 1 Stunde

Ich sehe das eher so, dass gerade die gemeinsame Währung der Anreiz sein soll für alle weiteren finanzpoitischen Schritte. Aber offensichtlich muss man erst in die Pleite geraten, um das Notwendige zu tun.

3

2

vor 1 Stunde

Wenn Italien Pleite geht, dann war es das für den Euro, vielleicht sogar für die EU, zumindest in der derzeitigen Form. Was vielleicht nicht das schlimmste sein wird. Das Problem ist nur das wir dann auch die Target 2 Salden abschreiben können.

6

2

vor 1 Stunde

Sie irren sich, völlig unterschiedliche Wirtschaftskraft ist unvereinbar mit einer Währung.

Das werden einige noch spüren, sollten Macrons Ideen umgesetzt werden, u.a einen EU-Finanzminister mit eigenem Budget, sogar die Vergemeinschaftung von 10 Bill Schulden aller EU-Länder, wer das will braucht Nachhilfeunterricht

6

vor 1 Stunde

Nicht nur die, sondern alles. Die Wirtschaften im EURO-Raum sind viel zu stark verwoben. Im Gegensatz zum Zusammenbruch Italiens, war der Niedergang Griechenlands ein laues Lüftchen.

4

vor 1 Stunde

"Ich sehe das eher so, dass gerade die gemeinsame Währung der Anreiz sein soll für alle weiteren finanzpoitischen Schritte."

Und das dieses von hinten aufzäumen nicht funktionieren kann, davor haben damals unzählige Kritiker gewarnt. Die bekannteste Rede dazu dürfte die von Gysi sein. Ist alles eingetreten was er damals vorhergesagt hat.

Es wurde sogar in Deutschland extra eine Partei gegen diesen Unsinn gegründet, der man dafür allerdings prompt Anti-EU und Rechtsradikalismus vorwarf.

2

vor 34 Minuten

??? Ist nicht das pro Kopf Einkommen in Oberbayern doppelt so hoch wie in Mecklenburg Vorpommern oder im Saarland.

Oder: Louisiana versus Kalifornien.

In jedem Währungsraum,ob in Kanada oder Australien, China oder Indien, gibt's riiiesige Unterschiede.

vor 1 Stunde

Die gesamte Finanzierung der Euroländer steht seit nunmehr 12 Jahren auf wackligen Beinen und es war klar, daß beim Auftauchen unvorhergesehener Ereignisse wie der Pandemie oder eines Krieges das ganze Konstrukt zusätzlich ins Schwanken kommt. Auch war klar, daß irgendwann die Zinsen erhöht werden müssen. Dennoch hat man den Kurs des Schuldenmachens konsequent durchgezogen, obwohl man wußte, daß Länder wie Italien definitiv keine ernsthaftes Interesse bzw. das Potential haben, sich zu konsolidieren. Jetzt wird der Abhang halt immer steiler, den wir hinunterrollen und die Abrißkante ist bereits in Sicht.

7

vor 2 Stunden

Das war es ja dann wohl mit What ever it takes.

7

2

vor 2 Stunden

Wen zerreißt es zuerst? Die EU, Russland oder die USA?

Wetten werden angenommen.

7

vor 2 Stunden

Die EU. ;-)

vor 1 Stunde

Dieser Tipp hat leider die niedrigste Quote. ;-)

vor 34 Minuten

Na also.

Erst Griechen die Rente wegnehmen, jetzt den Italienern.

Den Deutschen die Preise verdreifachen. Die Franzosen werden allerdings gewalttätig.

Hmmm. Wo können die obersten 10.000 jetzt noch Geldberge anzapfen?

Ich sehe schwarz für Gates, Buffet, Musk, Quandt, Schwarz und wie all die Milliardäre heißen.

6

5

vor 20 Minuten

Gut, aber ich würde trotzdem ein bisschen differenzieren ...

1

vor 19 Minuten

Sehr gut, Oppositionssprecher:

Schmeißen Sie ihren PC und das Handy weg, kaufens nix mehr bei Lidl, Aldi und Konsorten, statt eines Tesla tut's auch ein VW ( obwohl,da wird Familie Piech reicher).

Am besten werdens Selbstversorger.

Oder Sie lassen sich was einfallen, riskieren was, arbeiten hart und werden auch reich.

2

2

vor 35 Minuten

Dann muss Italien endlich mal knallhart sparen, so wie Griechenland es getan hat. Wieso schreitet man nicht von außen ein?

6

2

vor 43 Minuten

Italien ist und bleibt Italien; seit 10 Jahren nicht reformierbar. Wie soll sich das ändern? Warum auch?

6

2

vor 55 Minuten

Der Autor hat sich ziemlich schlecht vorbereitet, denn sonst wüsste er, was die Aufgabe der EZB ist: die Wahrung der Geldstabilität. Und eben nicht, den Laden zusammen zu halten. Aber was soll’s. Hier gilt nicht Kompetenz beim Schreiben, sondern Gesinnung.

6

vor 1 Stunde

Die EZB hat 10 Jahre lang die Finanzzügel Italiens locker gehalten,

in der Hoffnung dass Italien diese Chance zum Abbau seiner Schulden nutzt.

Die EU hat durch großzügigen Transfer von Geldern anderer EU-Mitglieder

das alles erst möglich gemacht. Diese Chance wurde leider nicht genutzt.

Jetzt ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Es wurde von vielen

Fachleuten unentwegt -auch von italienischen Stimmen - vorhergesagt und angemahnt.

Es sieht am Ende jetzt sogar so aus, als ob es vorsätzlich geplant war,

den EURO zu vernichten. Die unzähligen Diskussionen zu diesem Thema in

allen Medien sind quasi ein Beweis für diese Feststellung

6

2

vor 55 Minuten

Italien ist Nettozahler. Der einzige Moment, in dem sie tatsächlich mehr bekommen als eingezahlt haben, ist jetzt mit dem Rettungsschirm. Sie reden Unsinn.

7

3

vor 45 Minuten

(Bearbeitet)

Nein, auch das ist nicht wahr. Deutsche Medien zählen nur auf was Italien bekommt und nicht das was Italien einzahlt. Mit dieser Methode wäre auch Deutschland Netto-Empfäger von hundertern Milliarden Euros. Der Recovery Fond bring Italien netto etwa 16 Mrd in 10 Jahren, da Italien im selben Zeitraum etwa 70 Mrd netto an die EU zahlt, bleibt es weiterhin Nettozahler mit etwa 5-6 Mrd Euro im Jahr.

6

1

vor 1 Stunde

"Klar, die EZB muss darauf Rücksicht nehmen." -- Eben nicht!!! Genau das nicht! Die oberste und einzige Aufgabe der EZB ist die Stabilität der Währung. Und die begründet sich auf Vertrauen - insbesondere darauf, dass die unabhängigen Zentralbänker sich nicht vor den politischen Karren spannen lassen. Wenn man Italien helfen will (und das wird man wohl müssen), dann DARF das keinesfalls "hintenrum" durch verborgene, verlogene EZB-Maßnahmen geschehen. Vielmehr muss das transparent geschehen. Notfalls müssen die EU-Partner DIREKT dem italienischen Staat Geld leihen oder schenken. Wenn klar wird, dass die deutschen und schwedischen und irischen Steuerzahler das italienische Defizit finanzieren, dann und nur dann wird auch inneritalienisch die Erkenntnis reifen, dass Reformen ein Muss sind und dass der Langmut der EU-Partner nicht ewig währt und dass die Deutschen (entgegebn Varoufakis' Meinung) nicht immer für andere zahlen. Ja, das ist eine unbequeme Wahrheit, aber sie muss gesagt werden.

6

2

vor 2 Stunden

Kann bitte mal jemand definieren wer "der Westen" ist und welche Länder sich ihm uneingeschränkt zugehörig fühlen?

6

vor 2 Stunden

Na Westeuropa via Nordamerika bis Japan.

3

vor 2 Stunden

Dreimal kurz gelacht. Und in Japan hört "der Westen" auf?

3

1

vor 1 Stunde

Ha si, stellen Sie sich doch nicht so dmm...

2

vor 1 Stunde

Nur um Deine Frage in Erinnerung zu bringen:

"[...] und welche Länder sich ihm uneingeschränkt zugehörig fühlen?"

1

vor 2 Stunden

Wenn man überlegt, dass Italien ein deutlich höheres Por-Kopf-Vermögen hat, ist es schon erstaunlich in welche Position wir uns begegnen haben. Der Euro ist besonders deswegen so schwach geworden, da die Zinsen für die italienischen Anleihen so in die Höhe geschnellt sind.

6

2

vor 2 Stunden

Wenn man es noch genauer überlegt, und es vor allem glaubt, dass die "Pro Kopf-Vermögen" der Italiener zu nicht geringen Teilen aus Schuldscheinen des eigenen Staates bestehen, dann könnte man die Situation wirksam entschärfen indem man etwas umschichtet. Also die Pro Kopf-Vermögen um einen Kopf kürzer machen und damit die Schuldscheine abzulösen. Aber mit der Methode konnten sich schon die Griechen absolut nicht anfreunden.

vor 2 Stunden

Ob Merkel das Euro-Thema auch vom Ende her gedacht hat?

6

1

vor 2 Stunden

Sie hat den Euro nicht eingeführt.

3

5

vor 2 Stunden

Bloß keine Details, die passen nicht zum Weltbild.

3

vor 2 Stunden

Die Atomkraftwerke hat sich auch nicht eingeführt.

3

vor 2 Stunden

Ähmm, Merkel?

2

1

vor 9 Minuten

Wenn Italien scheuert, dann weil es seit Jahrzehnten über seine Verhältnisse lebt.

Ich bin es allmählich satt, dass wir ständig den Gürtel enger schnallen dürfen damit sich Griechen und Italiener den Staus Quo weiter gönnen dürfen

oder irgendwo auf der Welt Schecks benötigt werden.

Etwas mehr wohltuender und gesunder Egoismus täte uns gut

5

2

vor 1 Stunde

Ja dann wollen wir mal hoffen, dass die Italiener sich noch für die Fehler der Vorgängergeneration verantwortlich fühlen.

5

3

vor 1 Stunde

Das Schicksal des Westens an Italien zu knüpfen, ist eine der naivsten Vorgehensweisen, die man sich ausdenken kann.

5

1

vor 1 Stunde

Meine Cousine Alice ist in Deutschland, sie ist gut ausgebildet und hat auch einen Doktortitel. Eigentlich wollte sie gar nicht hin, die Bezahlung war aber zu gut. Aber egal...

Momentan ist hier sowieso alles im Sommerschlaf, im August geht gar nichts mehr. Aufwachen wird das Land erst ab Mitte September, wenn der Schulbetrieb startet.

Italien wird auch sehr stark von China hofiert, die Chinesen können uns sehr gut leiden, im Prinzip, denn in erster Linie denken die erst einmal sowieso nur an sich, aber im Vergleich zu anderen Ausländern sind wir eher deren Favoriten. Marco Polo und weil unsere Sprache in deren Ohren angenehm klingt. Hat mir ein Chinese zumindest gesagt.

5

2

vor 1 Stunde

Es liegt wohl eher daran, dass Italien auf dem Weg zum Schwellenland ist. Da wird chinesisches Kapital geradezu aufgesogen.

3

vor 1 Stunde

Also das Geld der Chinesen nehmen wir natürlich sehr gerne.

Die Chinesen stellen übrigens die größte Gruppe der Zuwanderer aus Asien und sie sind die viertgrößte Population aller Migranten im Land. Fünftgrößte sind Ukrainer. Das sind allesamt Leute mit denen man gut auskommt.

2

1

vor 1 Stunde

Die Aufgabe der EZN ist, die Inflation zu bekämpfen und nicht rumzutricksen, um Italiens Schuldendienst zu ermöglichen.

Dazu kommt, dass die Schulden über die Inflation entwertet werden, für sich genommen hilfreich und erwünscht gegen die staatliche Überschuldung.

Der Autor kann sich nicht entscheiden. Haben wir jetzt ein Europroblem oder ein italienisches? Wir haben ein italienisches Problem, das durch den fehlkonstruierten Euro zum Problem für alle beteiligten Staaten gemacht wurde. Die Wahrheit ist, Deutschland ist in der Haftung und wird den grössten Teil zahlen. Dabei haben die Italiener grössere Vermögen, zahlen weniger Steuern und gehen früher in Rente.

Somit setzt sich die Enteignung der Sparer, der Kapitallebensversicherungshalter, letztlich aller Durchschnittsverdiener und Rentner fort.. Zunächst gabs keine oder Strafzinsen, jetzt Entwertung der Geldvermögen und Einkommen durch Inflation. Genau davor hatten alle Wirtschaftsfachleute bei Eurogründung gewarnt. Eine der Lage der einzelnen Staaten angepasste Situation ist in Euroland nicht möglich.

5

vor 1 Stunde

Es war Draghi der federführend den Euro ruiniert hat. Und Merkel hat ihm dafür sogar noch ein Verdienstkreuz an die Brust genagelt. Lagarde gibt dem Euro den Rest. Alles Dilettanten.

5

vor 2 Stunden

Es bleibt nur die schnellstmögliche Neuwahl. Denn mit den Populisten der 5 Sterne sind weitere Reformen nicht möglich. Ebenso kann die EZB nur sehr eingeschränkt helfen, da eine Staatsfinanzierung verboten ist und eine Verteilung der kommenden Energieknappheit ja über den Markt erfolgen soll. Da würde es wenig Sinn machen jeden unendlich viel Geld zu geben, denn dieses würde in einer Hyperinflation wie 1923 enden.

5

2

vor 2 Stunden

da eine Staatsfinanzierung verboten ist

--

Die Regeln der EU sind schon lange vollkommen egal.

7

vor 2 Stunden

Auf das Ergebnis darf man gespannt sein.

Da kommt doch eh nur der alte Mist in neuer Verpackung dabei raus.

1

vor 2 Stunden

Hängen die 5 Sterne eigentlich auch an Putin wie FN und AgD?

4

vor 2 Stunden

Die 5 Stene haben sich gspalten. Ein Teil erhält Geld von Putin.

Auch die rechten Populisten unter Salvini erhalten Geld von Putin.

Das war auch der Grund,

-----> weshalb Italien keine Panzerhaubitzen 2000 geliefert hat.

vor 2 Stunden

Draghi wird gebraucht.

Deshalb rechne ich nicht mit baldigen Neuwahlen.

1

vor 22 Minuten

Allerdings kann die EZB nicht so frei agieren wie insbesondere die US-amerikanische

Sie kann nicht nur. Sie muss sogar. Sofern sie ihre Aufgabe wahrnimmt. Die Geldwertstabilität.

Die Sanierung eines Staatshaushalts oder Unterstützung der Kredittragfähigkeit ist nicht Aufgabe der EZB.

4

vor 20 Minuten

Wir haben Globalisierung! Wissen Sie schon?

Bedanken Sie sich bei den Banken! Und fragen Sie mal Trump, ob er auch seinen Millionen Kredit an die Deutsche Bank pünktlich bezahlt!!

1

3

vor 1 Stunde

Das Problem der EZB ist ja, das steigende Zinsen die Inflation nicht bremsen werden, da es eben nicht wie in den USA eine so große Nachfrage nach Gütern gibt, dass die Wirtschaft zu 'überhitzten' droht.

Das beste wäre nichts machen. Der Euro würde schwächer und die Exporte würden steigen.

4

5

vor 51 Minuten

Und die Importe von z.B. Energieträgern, Arzneimitteln etc. werden teurer. Um das zu kompensieren bräuchte es einen sehr starken Anstieg der Exporte.

1

vor 49 Minuten

Die hohen Energiekosten schlagen weltweit zu, machen den Export also nicht nominal teurer, sondern nur relativ.

Arzneimittel?

3

vor 1 Stunde

wenn ich mich nicht irre, ist Italien auch das Land, das nach uns am meisten von Putins Gas Lieferungen abhängig ist (via Österreich). Das kommt auch noch dazu :-(

4

1

vor 1 Stunde

Eigentlich ist alles wie immer in Italien. Wählen gehen macht den Italienern offensichtlich Spaß.

4

1

vor 1 Stunde

Eine Regierungsumbildung bedeutet hier nicht automatisch Neuwahlen. Dies sollte man nicht verwechseln. Die letzten Wahlen zum Senat und Parlament waren 2018, die nächsten sind für 2023 angesetzt. In der Zwischenzeit gab es etliche Regierungen, aber keine Neuwahlen.

5

vor 1 Stunde

Hm also ich kann mich nicht daran erinnern, den Namen draghi auf dem Wahlzettel zu sehen.

Frage mich auch wo das ganze Geld hingeht, die Schulden und Kredite. Bei den Bürgern und kleinen Unternehmen kommt mit Sicherheit nichts an. Eher so das gefühlte Gegenteil.

Aber schaffen wir doch mal das Bargeld ab….

4

vor 1 Stunde

CBDCs. Sobald die das am Laufen haben wars das mit dem Bargeld.

Und der Privatwirtschaft.

1

vor 1 Stunde

Das Schicksal des Westens an Italien zu knüpfen, ist eine der dümmsten Vorgehensweisen, die man sich ausdenken kann.

4

1

vor 1 Stunde

Italien geht es gut, die Italiener wissen zu leben und der deutsche Rentner wird Ihnen das süße Leben finazieren

4

vor 2 Stunden

SPON sagt also die EZB muss wieder retten. Wenn aber die letzten 10 Jahre genau deshalb nichts passiert ist, dann ist dies wohl kontraproduktiv.

4

vor 2 Stunden

"Italien geht uns alle an"

Nein, mich und meinesgleichen geht Italien erst einmal gar nichts an. Die Probleme anderer Menschen und Staaten zu meinen eigenen zu machen, ist mir eine Nummer zu borniert und überheblich. Die Probleme in Italien müssen von den Menschen Ort angegangen werden. Besserwisserei führt einfach zu nichts.

"Wenn Italien scheitert, scheitert womöglich der Westen."

Wer ist denn mit "der Westen" eigentlich gemeint? Und woran soll er scheitern? Wenn Italien "scheitert", wird das Leben zum Beispiel in Norwegen weitergehen. Der Autor sieht Abhängigkeiten, wo keine sind.

4

vor 2 Stunden

Eigentlich ist die hohe Inflation doch ein Entschuldungsprogramm für Italien und zugleich Anreiz, weniger neue Schulden aufzunehmen.

4

1

vor 11 Minuten

Das in Italien ist wirklich draghisch.

3

vor 16 Minuten

OMG ! Rettet Italien um jeden Preis, weil sonst der Westen untergeht. Whatever it takes. Möge die Mißwirtschaft endlos weitergehen.

3

2

vor 17 Minuten

Draghi, der weithin geachtete Ex-EZB-Chef, der die kleinen Sparer die auf adäquate Zinsen vertraut hatten, mit seiner null Zins Politik enteignet um sein Italien zu retten. Alles, aber auch alles gegen ökonomischer Vernunft. Oder hat der Spiegel sich verschrieben und meinte den verachteten Dragi?

3

5

vor 12 Minuten

In der Riege der internationalen Notenbanker war Herr Draghi sehr wohl geachtet da er die Geldpolitik der USA und Japan auf die Eurozone übertragen hat.

Das das letztlich zu Lasten breiter Bevölkerungskreise geht ist in diesen Kreisen unerheblich.

1

vor 19 Minuten

Aufgebauscht. Der Westen scheitert bestimmt nicht, und Italiens Probleme gab es schon lange vor Draghi. Scheitern könnte aber die EU, die durch EZB Staatsfinanzierung auf unsere Kosten das gesamte Konstrukt stützt. Wie morsch es schon ist, zeigt der schwache Euro als zunehmende Billig- Währung, die exorbitante Verschuldung, die EU- Attraktivität nur für das arme Osteuropa und eine neue Schuldenkrise könnte das was nicht zusammen passt, endgültig zum Einsturz bringen

3

3

vor 16 Minuten

Ja.. es gibt Menschen die sehnen den Zusammenbruch regelrecht herbei

2

vor 12 Minuten

Nicht mal die EU würde scheitern - aber der Euro. Die EU hat auch mit dem EWS - System leidlich funktioniert.

1

vor 22 Minuten

dann sollte man schleunigst die Konstruktion so ändern, dass nicht der ganze " Westen" scheitert, wenn ein Land scheitert. Die Durchwurstelei der letzten Jahrzehnte dürfte angesichts der globalen Herausforderungen so nicht mehr funktionieren, vielleicht kommt das mal bei unseren Politikern und auch deren Wählern an. Wieso nicht einen Westen/UNO/NATO der zwei Geschwindigkeiten, wenn es einzelnen Ländern mit der Möglichkeit zur Blockade nicht passt?

3

vor 34 Minuten

Italien ist pleite. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis man dies offiziell eingesteht. Wenn Deutschland sie so weiterhin durchfüttert, dann ist Deutschland auch pleite.

3

7

vor 18 Minuten

Kein Staat ist pleite, solange er seine Kredite und Gehälter bezahlt!

In USA ist das immer große Show, wenn angeblich die Gehälter im ÖD nicht mehr bezahlt werden können.

Warum ist die USA eigentlich nicht untergegangen. Die ist ja dann auch pleite bei der Verschuldung

LOL

1

vor 1 Stunde

Wer lässt sich schon gerne die Schulden seines Nachbars ans Bein binden, noch dazu wenn der keinen Versuch unternimmt, seine Schulden abzubauen? Einige Länder Europas unter freundlicher Mithilfe der EZB haben die europäische Währung zugrunde gerichtet. Wir alle bezahlen das, obwohl wir eine deutsche Politikerin an der Spitze der EU haben, die gegensteuern könnte. Importpreise steigen, außereuropäische Aufenthalte werden teurer, Energiepreise steigen noch höher als die durch den Krieg in der Ukraine bereits sind. Nicht mehr lange und in Deutschland läuft es wie in Italien. Die Bevölkerung altert, die Jungen, gut ausgebildeten verlassen das Land und oft auch den Kontinent. Wie bereits erwähnt, wer lässt sich schon gerne die Schulden ans Bein binden, die er nicht verursacht hat.

3

1

vor 1 Stunde

Öhm, die PReise sind durch den Ukraine-Krieg gestiegen. Vorher nur etwas wegen den gestörten Produktionen und fehlenden Lieferungen aus China. Aber schön alles immer der EU in die Schuhe schieben.

1

3

vor 55 Minuten

Genau, hat überhaupt nichts damit zu tun das die Volkswirtschaften zwei Jahre lang zwangsweise auf Sparflamme liefen und um das zu finanzieren die Gelddrucker heißliefen. Nicht das Geringste!

2

vor 2 Stunden

Italien hat einen Reformstau bis in seine Grundfeste zu bewältigen. Aber das zieht sich seit Jahrzehnten im Schneckentempo.

Was Draghi betrifft.

Es macht schon stutzig, das ausgerechnet der ehem. Chef von Goldman retten soll was zu retten ist,.

Einer Firma die wie kaum eine andere, so sehr in das System involviert ist und mitbestimmt hat, weshalb wir erst in diese Situation gekommen sind.

Da fehlt mir persönlich die Glaubwürdigkeit.

Die EZB muss endlich tun, was ihre Aufgabe ist und nicht eigenmächtig bzw vor allem ohne Legitimation, ihr Mandat zur Staatsfinanzierung ausweiten. Vor allem Dauerhaft.

Sie ist einzig und allein für Geldwerstabilität, ALLER EU Länder verpflichtet.

Italien kann sich nur selbst retten.

Genug Zeit, hat man ihnen seitens der EZB erkauft.

3

vor 2 Stunden

Da wären wir wieder. Der nächste Westen-geht-unter-Artikel. War der letzte Beitrag nicht erst 2 Tage her? Einige Leute... Entweder geht für diese Leute laufend der Westen, Deutschland oder die Welt unter. Es muss ein Hobby sein.

3

vor 2 Stunden

Ich bin dafür, dass wir an solche Leute Sticker verteilen.

- Letzte Generation (Umwelt)

- Letzte Generation (Deutschland)

- Letzte Generation (Welt)

- Letzte Generation (Westen)

etc.

2

vor 6 Minuten

Ich warte weiterhin auf eine Begründung für die angebliche Kausalität weshalb der Staatsbankrott eines Eurostaats die gesamt EU gefährdet. Es beginnt mit dem zarten Unterschied, dass der Euroraum und die EU nicht das selbe ist aber gerne gleichgestellt wird.

Das einzige, das anzunehmen ist, ist dass der Finanzmarkt bei einer Zahlungsunfähigkeit Italiens auf die anderen Schuldenstände blicken wird und eventuell als Risikoausgleich einen höheren spread also renditeaufschlag verlangt.

Das sind ganz normale Marktmechanismen. Selbst wenn hypothetisch 5 Euroländer kippen, wird es den Euro immer noch geben. Die EU sowieso.

Das einzige Problem dass seit 20 Jahren fortgeführt wird, ist mehr auszugeben als man hat und davon auszugehen dass durch findige Tricks der EZB schon alles gut geht.

2

vor 8 Minuten

Italien sollte endlich- wie zuvor Griechenland- genötigt werden erforderliche Reformen durchzuziehen

2

1

vor 14 Minuten

2012 lag die Verschuldung 50% Punkte unter der heutigen.

Dann haben die Niedrigzinsen den gegenteiligen Effekt gehabt. Die Zinsen sollten somit deutlich steigen!

2

vor 55 Minuten

Die armen Italiener. Die sind mit diesem grössten Schuldenmacher der EU noch schlechter bedient als die Deutschen mit Scholz, dem Warburg Freund.

2

2

vor 1 Stunde

Zeit wird's! Vllt hilft ja der gesamtgesellschaftliche Kollaps dabei, die aktuellen systemischen Strukturen des Kapitalismus kritisch zu hinterfragen und endlich ein besseres, nachhaltiges von Profit, Arbeit und unendlichen, sinnlosen Wachstum losgelöstes Gesellschaftsmodell zu etablieren.

Zum Fall Italien:

Italien ist der aussichtsreichste Kandidat um eine weitere Wirtschaftskrise loszutreten. Da die Inflation weiter steigen wird, wird die EZB früher oder später die Zinsen anheben müssen. Und dann wird Italien die Schulden nicht mehr bezahlen können, was faktisch einem Staatsbankrott entspricht. Dann wird wohl der Euro kollabieren und somit auch die EU. Die Auswirkungen auf die Finanzmärkte wird katastrophal sein.

Und dann könnte die Verarmung breiter Gesellschaftsschichten zu einem Revival des Faschismus auf breiter Front führen, der letztlich in einem globalen Krieg mündet. Es fehlt wirklich nicht mehr viel

2

2

vor 1 Stunde

Mr. - richtig 'sinnloses Wachstum' als Trugbild. Der Westen braucht sicher den vollkommenen Zusammenbruch, um endlich von solchen Trugbildern Abschied zu nehmen.

2

vor 1 Stunde

Man muss jetzt an die hohen Privatvermögen der Italiener ran. Der italienische Schmu muss endlich ein Ende haben!

2

3

vor 1 Stunde

Also, weiter Geld drucken.

2

1

vor 2 Stunden

Es scheitert nicht der Westen es scheitert sie EU. Und diese ist bereits gescheitert, man will es nur noch nicht wahrhaben. Alleine die nachsten Wahlen in Frankreich. Die Geldschwäche (Geldmenge, Zinsfalle, Innovationsschwäche der Wirtschaft, neben der Inflation). Die drohende Rezession Deutschlands.

Es gibt faktisch keinen unsetzbaren Plan da herauszukommen, ws sei denn zufällige geopolitische Entwicklungen spielen der EU derart in die Hände. Davon ist nicht auszugehen.

2

vor 2 Stunden

»Anti-Fragmentierungsinstrument« -schon wieder so ein Euphemismus. Die EZB macht dabei nichts anderes, als die europäische Notenpresse gezielt für Pleitestaaten wie Italien laufen zu lassen, in dem sie unbegrenzt und zu Lasten der anderen Eurostaaten so lange italienische Staatsanleihen aufkauft, bis deren Zinssatz künstlich auf das niedrige Niveau deutscher oder niederländischer Anleihen hinabmanipuliert wurde.

Durch dieses neuerliche massive Gelddrucken wird aber nicht nur die allgemeine Inflation weiter angeheizt, sondern insbesondere auch weiter jedweiter Anreiz für Reformen vermieden: Warum sollte sich Italien denn anstrengen, irgendwelche ungeliebten Reformen zu unternehmen, wenn man seitens des europäischen Steuerzahlers auch so mit billigem Geld gepampert wird?

-Letztlich setzt die EU hier ihre fatal falsche Politik einfach nur weiter fort: Statt die Probleme heute zu lösen werden sie einfach nach morgen verschoben. Dass sie damit immer nur noch größer und schlimmer werden, interessiert in Brüssel und den europäischen Regierungen genau niemand.

2

vor 2 Stunden

Italien ist noch weitaus reformunwilliger wie Frankreich.

Es hat einen Reformstau bis in seine Grundfeste zu bewältigen, aber das zieht sich seit Jahrzehnten im Schneckentempo.

Was Draghi betrifft.

Es macht schon stutzig, das ausgerechnet der ehem. Chef von Goldman retten soll was zu retten ist,.

Einer Firma die wie kaum eine andere, so sehr in das System involviert ist und mitbestimmt hat, weshalb wir erst in diese Situation gekommen sind.

Da fehlt mir persönlich die Glaubwürdigkeit.

Die EZB muss endlich tun, was ihre Aufgabe ist und nicht eigenmächtig bzw vor allem ohne Legitimation, ihr Mandat zur Staatsfinanzierung ausweiten. Vor allem Dauerhaft.

Sie ist einzig und allein für Geldwerstabilität, ALLER EU Länder verpflichtet.

Wie der Autor schon richtig geschrieben hat.

Italien kann sich nur selbst retten.

Genug Zeit, hat man ihnen seitens der EZB erkauft.

2

vor 41 Sekunden

"Mitten im russischen Eroberungskrieg gegen die Ukraine droht ein bedeutender Euro-, Nato- und G7-Staat in einen politökonomischen Tumult zu geraten. Die innerkoalitionäre Opposition drängt zur Abkehr vom entschlossenen transatlantischen Eindämmungskurs gegenüber Russland ... "

Habe ich das gerade richtig gelesen? Es geht in der Regierungskrise um den Russlandkurs des Westens ...

Das ist ja interessant. Natürlich hat Dragi, den ich übrigens sehr schätze, sich dem westlichen Kurs angeschlossen. Aber ganz selbstverständlich scheint dieser Kurs wohl auch in Italien nicht zu sein, vor allem wenn das ohnehin verschuldete Land sich selbst schaden muss um die Sanktionen - die nicht wirklich wirken - aufrecht zu erhalten. Ich bin gespannt, wann es hier -zwar nicht in der Regierung- aber im Land auch so weit sein wird.

1

vor 12 Minuten

Die Krise 2012 wurde dadurch aufgefangen, dass die Staaten einschliesslich Deutschland die Banken und Schattenbanken (Hedgefonds und aehnliche) auffangen mussten. Deutsche Bank, Commerzbank, Konkurs der Dresdner Bank die durch den Staat aufgefangen wurde, usw. Das war in anderen Staaten einschliesslich Italien nicht anders. In Portugal schnellte die Staatsschuld von 75% auf 125% hoch, wo sie heute noch liegt, dass es heute noch Banken in Portugal gibt, verdanken sie dem Staat.

1

vor 2 Minuten

Ich habe die Korrektur unten schon mal erwähnt.

Die Dresdner Bank ist nicht in Konkurs gegangen sondern wurde von der Allianz an die Commerzbank verkauft die dann anschließend gerettet werden musste. Für den Staat war das allerdings kein Verlustgeschäft da die Darlehen zurückgezahlt wurden.

vor 1 Stunde

Vielleicht sollte man die hohe Inflation auch einfach mal als Glücksfall für Italien sehen. Damit sinkt der relative Schuldenstand Richtung geforderter 80%. 10% Inflatin bedeutet die Schuldenquote sinkt von 130% auf knapp 115%. Dies innerhalb eines Jahres.

Teuer sind doch nicht die alten Schulden, sondern die Neuen und wenn Schulden erneuert werden müssen. Da Schulden bis zu 30, oder 50 Jahre laufen würde ich mir da erst einmal keinen Kopf machen.

1

2

vor 2 Stunden

Wenn alles an einem alten Mann hängt, gibt es wohl keine guten Aussichten für das Land.

1

vor 2 Stunden

Warum immer alles so katastrophal schwarz sehen. Das hilft niemanden und die Geschichte zeigt, daß es meist erst zu einem größeren Problem entwickeln muß, bevor es beherzt angepackt wird.

Da ein wenig die Steuern erhöhen, da ein wenig die Ausgaben kürzen, dann paßt das schon. Italien ist ja schließlich nicht Südamerika...

1

7

vor 1 Stunde

Italien macht im Jahr 100+ Mrd neue Schulden. In den nächsten 8-10 Jahren wird also eine weitere Billion werden. Jeder verspricht den Wählern Wahlgeschenke - so wird das nichts.

5

vor 2 Stunden

Um die Eurokrise zu vermeiden, hilft nur hohe Inflation bei niedrigen Zinsen.

1

7

vor 3 Minuten

Italien hätte nie in den Euro aufgenommen werden dürfen.

Zu Unterschiedlich zum Rest.

Jeder der sich noch an die Lira erinnert weiß das.

vor 3 Minuten

Ich werde mich gleich am Montag mit einer Sammelbüchse in die Fußgängerzone stellen, um für das arme Italien zu sammeln.

Italien ist eines der reichsten Länder der Welt, sobald man nicht nur die chronisch leere Staatskasse als Kriterium nimmt, sondern das Privatvermögen der Bevölkerung, das in Italien im Schnitt doppelt bis dreifach so hoch ist wie das der Deutschen. Und nahe an der Pleite ist die italienische Staatskasse , weil seine eigenen Bürger keine Lust haben, Steuern wenigstens halbwegs so diszipliniert zu bezahlen wie im Norden Europas (die "Schattenwirtschaftsquote" also Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit ist in Italien und allen anderen südeuropäischen Ländern doppelt so hoch wie in Deutschland oder Skandinavien) , die Korruption hoch ist und das effektive Renteneintrittsalter deutlich niedriger als bei in vielen anderen EU-Ländern. Die durchschnittliche Lebensarbeitszeit ist in Italien mit 31,2 über 10 Jahre niedriger als in Finnland oder der Schweiz und fast 8 Jahre niedriger als in Deutschland.

Italien kann sein Reformprogramm selbst finanzieren. Notfalls einfach die Steuern anheben (statt wie in Italien die Steuern zu senken) oder seine Steuern genauso gnadenlos eintreiben, wie das den Bürgern anderen EU-Länder auch zugemutet wird. Und auch die Nummer "Wenn Italien (wahlweise einsetzbar auch: Griechenland, Frankreich, Spanien, Portugal) scheitert, dann scheitert "Europa" (also die EU), ist irgendwann ausgelutscht. Wenn seit 10 Jahren klar sichtbar ist, dass eine gemeinsame "Friedenswährung" EURO für solch unterschiedliche Länder (Steuerzahl-Disziplin, Reformfähigkeit, Bereitschaft zu späterem Renteneintritt) nicht funktioniert, dann muss man halt irgendwann die Reißleine ziehen und dieses Experiment beenden. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

1

vor 5 Minuten

"Wenn Italien scheitert, scheitert womöglich der Westen". Nicht "womöglich" sondern sicher scheitert die EU. Der Westen scheitert erst dann, wenn die USA scheitern.

vor 8 Minuten

Die EZB will doch auslaufende deutsche Staatsanleihen in italienische Staatsanleihen investieren - das wird die Krise schon noch ein paar Monate hinausziehen :)

vor 8 Minuten

Der Leitzins geht hoch und sofort fängt es wieder an zu bröckeln. Das betrifft bestimmt nicht nur Italien, va wenn die Zinsen noch höher steigen, wer ist der nächste?

vor 8 Minuten

Wieviel Mrd. Hat das Land nochmal bekommen während der Corona-Krise ?

Waren es 100 Mrd. oder noch mehr ?

Jedenfalls ein phantastischer Geldsegen, der irgendwo verschwunden ist, ohne dass sich irgendwas verändert hätte.

Aber für Zinszahlungen an Europas Sparer haben wir natürlich kein Geld übrig. Man stelle sich vor, dass der Staat dort und die EU vielleicht noch mit dazu einmal den Gürtel um die ausufernden Staatsbudgets enger schnallen müsste, weil man auch Zinsen zahlen muss, nein das geht nun wirklich nicht.

1

vor 8 Minuten

Die Natur unterliegt Schwankungen, dieser Effekt lässt sich überall erkennen, auch in der Wirtschaft sind diese Kurven nachvollziehbar.

Geht die Kurve hoch, geht sie auch runter.

Je höher, desto tiefer.

1

vor 26 Minuten

Warum sollen wir uns vom ClubMed auf ewig erpressen lassen?

vor 38 Minuten

(Bearbeitet)

_.

vor 2 Stunden

Neoliberales Geschwätz. Italien ist gegenüber dem Ausland Netto-Gläubiger und hat unter seinen Verhältnissen gelebt, damit das Ausland über seinen Verhältnissen leben konnte. Einfach mal auf wikipedia "Net international investment position" suchen.

1