Rechtsextremismu Marcel Fratzschers

:

Chancengleichheit muss auch für junge Männer gelten

Eine Kolumne vonMarcel Fratzscher

Obwohl Männer mehr Privilegien als Frauen haben, sind Jungen oft einer Ungleichheit ausgesetzt. Sie haben schlechtere Bildungschancen. Das ist riskant für die Demokratie.

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Schüler einer fünften Klasse beim Englischunterricht: Viele Jungen und junge Männer haben heute schlechtere Bildungschancen als Mädchen.

Schüler einer fünften Klasse beim Englischunterricht: Viele Jungen und junge Männer haben heute schlechtere Bildungschancen als Mädchen. © Julian Stratenschulte/dpa

Junge Menschen radikalisieren sich politisch zunehmend. Die AfD war bei den Europawahlen und den drei ostdeutschen Landtagswahlen die mit Abstand stärkste Partei unter den jungen Menschen. In Thüringen erreichte die AfD bei Wählern unter 24 Jahren einen Stimmenanteil von fast 40 Prozent – mehr als bei jeder anderen Altersgruppe. Besonders junge Männer stimmen weitaus häufiger für die AfD als junge Frauen. Ein Grund für diese Radikalisierung ist die mangelnde Chancengleichheit in der Bildung.

Vieles deutet darauf hin, dass Männer bei den Bildungschancen deutlich schlechter dastehen als Frauen: Junge Männer machen inzwischen seltener Abitur (45 Prozent im Vergleich zu 55 Prozent der jungen Frauen), müssen öfter eine Klassenstufe wiederholen, brechen häufiger die Schule ab und erreichen, wenn sie ihren Abschluss machen, schlechtere Noten. Zudem beginnen weniger junge Männer ein Studium und mehr von ihnen bleiben ohne Berufsabschluss.

Nun könnte man einwenden, dass Männer zwar einen schlechteren Start in Bezug auf Bildung und Berufschancen haben, diese Nachteile jedoch später ausgleichen und Frauen überholen. Die Erwerbsquote von Männern ist deutlich höher, ebenso wie Einkommen und Stundenlöhne (der Gender-Pay-Gap in Deutschland beträgt immer noch 18 Prozent und ist einer der höchsten in Europa, der bereinigte Gender-Pay-Gap stagniert seit Jahren bei sechs Prozent). Männer haben auch bessere Karrierechancen – die große Mehrheit der Spitzenpositionen in Politik, Wirtschaft und Wissenschaft ist nach wie vor von Männern besetzt.

Dieses Argument greift jedoch zu kurz. Was für Männer im Durchschnitt zutreffen mag, gilt für viele junge Männer nicht: Sie werden die Nachteile der ersten 20 Jahre ihres Lebens nie wieder aufholen. Die Arbeitslosigkeit unter jungen Männern ist höher. Männer sind zwar überproportional häufig am oberen Ende der Verteilung in Bezug auf Einkommen und Karrierechancen vertreten, sie befinden sich jedoch auch überproportional häufig am unteren Ende, etwa in den Bereichen Gesundheit und Lebenszufriedenheit. Die Ungleichheit in Einkommen, Arbeit und Chancen ist für junge Männer heute sehr viel größer – und zwar im Vergleich zu ihren Vätern und Großvätern sowie im Vergleich zu jungen Frauen.

Rechtsextremismus: Chancengleichheit muss auch für junge Männer gelten

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Die Soziale Marktwirtschaft funktioniert nicht mehr: Jede Woche schreibt Marcel Fratzscher, Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, über die zunehmende Ungleichheit.

Männer genießen auch heute noch zahlreiche Vorteile – im Arbeitsleben, in der Familie und in der Gesellschaft. Sie werden im Durchschnitt besser bezahlt, haben bessere Karrieremöglichkeiten, beteiligen sich weniger an der Sorgearbeit und sind im Schnitt zufriedener als Frauen. Ein Abbau von Privilegien bedeutet lediglich, dass diese Vorteile kleiner werden und Männer sich zunehmend an Aufgaben beteiligen, die bisher typischerweise von Frauen übernommen wurden. Damit müssen sie sich dem Wettbewerb mit Frauen stellen. Viele Männer empfinden den Verlust dieser Privilegien subjektiv als Benachteiligung. Objektiv ist er das jedoch nicht.

Die AfD ist stark, wo junge Frauen abwandern

Die AfD ist nicht nur unter jungen Männern stärker als unter jungen Frauen, sondern auch unter Menschen ohne höheren Bildungsabschluss, in strukturschwachen Regionen und bei Beschäftigten in Tätigkeiten ohne Ausbildung. Eine Studie des DIW Berlin zeigt, dass fehlende Chancen und Perspektiven eine der wichtigsten Erklärungen für den Aufstieg der AfD sind: Die Partei ist dort besonders stark, wo junge, gut qualifizierte Menschen abwandern – und dies sind vor allem junge Frauen.

Es ist daher dringend notwendig, das Fehlen von Chancengleichheit für junge Männer stärker in den Fokus zu rücken. Eine weitere Studie des DIW Berlin belegt, dass sich Jungen in der Schule langsamer entwickeln. Dies führt dazu, dass Mädchen im Durchschnitt über die gesamte Schulzeit hinweg bessere Ergebnisse erzielen – auch in Mathematik und Naturwissenschaften. Das Bildungssystem muss diese Unterschiede daher stärker berücksichtigen.

Der schnelle technologische Wandel erfordert mehr Flexibilität und Mobilität, vor allem in typischen Männerberufen im Handwerk und verarbeitenden Gewerbe. Deshalb ist eine gute Ausbildung und Qualifizierung wichtiger denn je. Im Laufe ihres Arbeitslebens werden sich fast alle Menschen weiterbilden oder sogar ganz neu orientieren müssen. Wer nur eine geringe Bildung und Qualifizierung hat und sich an veralteten Privilegien festklammert, wird es schwer haben, sich in der neuen Arbeitswelt zurechtzufinden. Besonders junge Männer sind davon betroffen.

Echte Chancengleichheit ist die Grundlage unserer Demokratie und unseres wirtschaftlichen Wohlstands. Es sind in der Regel Frauen und Minderheiten, denen wichtige Chancen vorenthalten werden. Politik und Gesellschaft müssen aktiv gegen Diskriminierung und Benachteiligung vorgehen. Ein blinder Fleck bleibt jedoch: Viele junge Männer schneiden im Bildungs- und Ausbildungssystem schlechter ab. Dieses Defizit muss dringend angegangen werden. Denn sonst wächst die Gruppe der jungen Männer weiter an, die man durchaus als verloren ansehen kann – und das schwächt auch die Demokratie. Die soziale und wirtschaftliche Teilhabe sollte daher auch für junge Männer verbessert werden.

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o

odomos

"Obwohl Männer mehr Privilegien als Frauen haben..."

Direkte der erste Satz eine unbewiesene Behauptung, die in dieser Einfachheit auch sicherlich nicht zutreffend ist.

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Muggabadschr

Leider ein typischer Fratzscher.

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Sventertainment

Allerdings werden später im Text ja noch konkrete Beispiele genannt: "Sie werden im Durchschnitt besser bezahlt, haben bessere Karrieremöglichkeiten, beteiligen sich weniger an der Sorgearbeit und sind im Schnitt zufriedener als Frauen."

Würden Sie denn hier widersprechen wollen?

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Zar Weidelknecht

Was ist mit den Wehrdienst? In den meisten Kulturen müssen Männer an die Front, falls es erforderlich ist. Frauen dagegen nicht zwingend

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W

Waldhechse

Genau, im Kriegsfall (Sie schrieben von der „Front“) sind Frauen so viel besser dran: https://de.wikipedia.org/wiki/Sexualisierte_Gewalt_als_Kriegsmittel

Wenn es Ihnen um Wehrdienst geht: einverstanden. Es gibt allerdings bei uns keinen mehr, auch nicht für Männer. Sollte er wieder eingeführt (mit entsprechendem Ersatzdienst) werden, sollte er meiner Meinung nach auch für Frauen gelten.

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H

Hackersfriend

Das sind alles persönliche Entscheidungen und keine Privilgien.

Den Beruf der mir weniger Geld einbringt, wähle ich freiwillig.

Insbesondere da Frauen durch die im Durchschnitt höhere Bildung mehr Wege offen stehen.

Für einen Karriereweg braucht es eben auch Flexibilität und Opfer (wie es ja weiter unten im Kommentar auch angedeutet wird).

Auch hier ist es die persönliche Entscheidung wie viel man investiert.

Ich sehe hier keine Privilegien.

Ein anscheinend auf weibliche Stärken zugeschnittenes Schulsystem dagegen ist ein Privileg.

Die Teilung der Hausarbeit (sowie deren Notwendigkeit in einzelnen Punkten) ist eine Absprache zwischen zwei Personen.

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frimoe

Das ist tausendfach belegt. Wer das nicht wissen will, wird das eben nie lernen. Wenn ein Mann und eine Frau die gleichen Bildungsvoraussetzungen mitbringen, hat es der Mann im Schnitt leichter, Karriere zu machen. Aber Jungs haben es inzwischen schwerer, die gleichen Bildungsvoraussetzungen zu erwerben. Und damit sind sie dann im Nachteil. Und da hat eben sehr wohl strukturelle Gründe. Schon, dass in den Grundschulen kaum Lehrer sind, auch in Kitas kaum Männer dürfte ein nachteil sein, weil den Jungs positive Rollenvorbilder fehlen. Und zwar in einem dafür entscheidenden Alter. Das gilt übrigens gerade für Jungs aus bildungsfernen Familien. Das sind auch die, die in abgehängten Regionen hängen bleiben.

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d

deuseggs

Die Femizidrate schnellt in die Höhe, Männer verabreden sich online, um Infos darüber auszutauschen, wie man am besten Opfer sediert und vergewaltigt. Langt Ihnen das als Privilegien?

⭐️ 35❤️ 28😁 3🙁 22🤨 61😲 20

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frimoe

Wann war der letzte deutsche Werhpflichtige an der Front? Was für ein Geschwätz, sorry! Wenn es in D wieder eine Wehrpflicht geben sollte, dann vermutlich auch für Frauen.

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frimoe

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/SC

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Sventertainment

Das mag gern so sein und es wäre dann 'in den meisten Kulturen' (das lasse ich jetzt mal so stehen, zu groß das Fass) in der Tat ein Privileg der Frauen, ihn nicht absolvieren zu müssen.

Aber hier geht es ja im Speziellen um die deutsche Situation und hier gibt es diese Situation derzeit so nicht in der Schärfe. Vor allem aber geht es aber am Kern des Artikels vorbei, jetzt einzelne Vor- und Nachteile für die Geschlechter aufzuzählen, sondern eher darum herauszufinden, wie man jungen Männern helfen kann, sich in der modernen Welt zurechtzufinden und nicht aus dem Raster zu fallen, weil sie nicht mehr mitkommen. Die Frauen können da recht wenig für.

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Zar Weidelknecht

Es geht nicht nur um Deutschland. Und wenn doch, wäre im Kriegsfall es genau so wie in der Ukraine. Die Männer sind gezwungen das Land zu verteidigen. Den Frauen steht es freiwillig zu.

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Zar Weidelknecht

Einverstanden

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Ft

Forty-two

Das sind keine Privilegien. Es wird Sie vielleicht überraschen: So etwas ist auch im Patriarchat verboten. Und diese Taten werden auch von der absolut überwiegenden Mehrheit der Männer massiv abgelehnt.

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H

Hackersfriend

Das muss aber keine Diskrimierung sein.

Es zählt ja nicht nur die Bildungsvoraussetzung.

Auch wenn es hier im Forum sehr oft negativ dargestellt wird ist Networking ein wichtiger Faktor in höheren Rollen.

Den Kontakte schaden nur dem der keine hat.

Auch das Thema Flexibilität spielt eine Starke Rolle.

Derjenige der Bundesweit sucht wird eben wahrscheinlich den besseren Job finden als der der nur im 10 km Radius um Buxtehude sucht.

Dann kommt noch Risikoaversion dazu.

Wie oft wechsle ich den Job etc.

Das hat aber alles nichts mit Diskriminierung zu tun, sondern sind persönliche Eigenschaften.

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m

mwasaa

Natürlich geht's in diesem Artikel um Deutschland.

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Pd

Pico della Mirandola

Ne, die werden nur vergewaltigt im Krieg. Das ist natürlich nicht so schlimm. Sarkasmus Ende

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ks

keyser_sos

Ich widerspreche diesen Aussagen, denn das sind Falschaussagen. Männer werden nicht besser bezahlt. Das ist in Deutschland illegal.

Männer arbeiten mehr in Vollzeit und ergreifen Berufe, wo die Bezahlung allgemein höher ist. Nichts davon ist den Frauen verwehrt, sodass auch Frauen in Vollzeit in diesen Berufen mit identischen Erfolg arbeiten können.

Nochmals, falls Sie Beispiele hätten, wo es erwiesenermaßen anders ist, können Sie sofort dagegen klagen und würden Recht bekommen.

Auch die Aussagen bezüglich der Zufriedenheit sind einfach nur absurd. Zufriedenheit ist subjektiv. Was dagegen objektiv ist, sind Statistiken: Selbstmord ist unter Männern sehr viel heute als unter Frauen, Männer sind häufiger Süchtig (Drogen, Glücksspiel usw.) als Frauen.

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Pd

Pico della Mirandola

Männer arbeiten aber weniger gern im Erziehungswesen, obwohl man als Grundschullehrer ja Beamter ist und deshalb nach der Meinung vieler zur Beamtenaristokratie gehört...

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Pd

Pico della Mirandola

Ne, nur damit, dass Alleinerziehende Rücksicht auf die schulpflichtigen Kinder nehmen müssen und Pflegende die Eltern eben an einem bestimmten Ort pflegen.

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Zar Weidelknecht

Ich habe von Anfang an geschrieben: in den meisten Kulturen. Aber gut in Deutschland gab es damals keine Wehrpflicht für Frauen und auch die neuen Pläne von Pistorius bezüglich der Kriegstüchtigkeit sehen vor, dass Männer sich verpflichten einen Fragebogen auszufüllen. Frauen nicht

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Zar Weidelknecht

Das sind aber keine privilegien und Vergewaltigung ist eine Straftat.

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Pd

Pico della Mirandola

Warum arbeiten denn Frauen Teilzeit? Unbezahlte Familienarbeit, nur so als keiner Gedankenantoss

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Pd

Pico della Mirandola

Frauen leiden im Krieg anders. Das ist der Punkt

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R

Rigel42S

Die Femizidrate schnellt in die Höhe, Männer verabreden sich online, um Infos darüber auszutauschen, wie man am besten Opfer sediert und vergewaltigt. Langt Ihnen das als Privilegien?

Die Tatsache, dass Sie das als "Privileg" ansehen, sagt schon ziemlich viel aus - leider über Sie!

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ks

keyser_sos

Persönliche Entscheidungen, darum. Und jetzt erklären Sie doch Mal, wo Sie hierbei die Diskriminierung oder Unterdrückung sehen oder wo hierbei die Privilegien sind.

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S

SayNOtoWAR

Und was haben die meisten Kulturen da jetzt mit Deutschland zu tun, wo das NICHT so ist???

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G

Galalea

Was soll denn ein "auf weibliche Stärken zugeschnittenes Schulsystem" sein????? Wenn Sie Leistungsbereitschaft, Motivation und Selbständigkeit meinen, okay, aber das sind doch keine typisch weiblichen Eigenschaften, oder?

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Sevro au Barca

zufriedener zu sein ist ein "Privileg" von Männern?

Auch der Rest ließe sich ganz gut auch ohne eine Priviligierung irgendeiner Art

erklären

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M

Madro

schwaches Argument. Gerade die Feministinnen kommen doch immer mit irgendwelchen historischen Begebenheiten, die bereits viele Jahrzehnte her sind. Und jetzt ist plötzlich die Wehrpflicht kein Argument mehr, weil sie seit 13 Jahren ausgesetzt (ausgesetzt!!!) ist.

Und wetten das keine Wehrpflicht mehr kommt, weil man keine Frauen als Wehrpflichtige haben will aber sich bewusst ist, dass man dann den Bogen überspannt wenn man wieder nur eine Wehrpflicht für Männer macht.

⭐️ 9❤️ 3😁 2🙁 5🤨 7

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FranzJosefMarx

Direkte der erste Satz eine unbewiesene Behauptung, die in dieser Einfachheit auch sicherlich nicht zutreffend ist.

Na dann sinn Männer ja bestimmt auch bei der Bildung nicht benachteiligt, sonder einfach nur dümmer, und das Thema ist damit erledigt.

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T

Tartak

Privilegien sind für die, die sie innehaben, quasi unsichtbar.

Im Fall der Wehrpflicht ist es nun mal objektiv so, daß Frauen in Deutschland (BRD, DDR) sich in ihrem Leben nicht eine Sekunde mit der persönlichen Bedeutung der Pflicht, dem Ersatzdienst oder der (Total-)Verweigerung auseinandersetzen mußten, oder auch nur eine ärztliche Zwangsuntersuchung über sich ergehen lassen mußten.

Nachteile in der Berufsbiographie wegen der Weigerung, eine Waffe in die Hand zu nehmen gab es für keine einzige Frau in der DDR, für Männer schon.

Dazu kommen ein bis zwei Jahre Karrierevorteil, wegen der Ausbildungs- bzw. Semesterfristen.

Wenn das kein weibliches Privileg ist, was dann?

⭐️ 11❤️ 6🙁 3🤨 4

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W

Wiesflecker

Ist das ein Privileg oder nur Kausalität? Weil Männer weniger Sorgearbeit leisten, arbeiten sie mehr und sind so eher in der Lage, Karriere zu machen. Oder andersherum: weil Männer Karriere machen (müssen), um die Familie zu versorgen, haben sie weniger zeit für Carearbeit. Ich bezweifle, dass viele Männer das als Privileg bezeichnen würden...

⭐️ 11❤️ 3🙁 6🤨 9

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JH

Jan H.

Ich glaube wir haben unterschiedliche Definitionen was das Wort Privileg bedeutet.

Sie schreiben über Straftaten. Schlimm.

Aber ein Privileg?

Angenommen die Mordrate steigt- ist das dann auch ein Privileg?

⭐️ 8

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So

Schamane_ohne_Name

Ich empfinde es schon als Privileg, dass ich als Mann nicht in Gefahr bin, wegen meines Geschlechts umgebracht zu werden. Anders als der Rest der Gesellschaft, denn es werden immer wieder Frauen und queere Menschen nur aus dem Grund, queer oder eine Frau zu sein, umgebracht.

⭐️ 18❤️ 10🙁 1🤨 3😲 3

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JH

Jan H.

Wie wäre es mit

- Fleiß

- Gehorsamkeit

- geringe Aggressivität

Wären das Dinge die Mädchen vielleicht einfacher fallen?

⭐️ 3❤️ 1😁 3🙁 4🤨 5

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b

bns23

Also sie sehen es als Privileg, dass Männer sich verabreden können, wie sie Frauen mißbrauchen können? Für mich ist das eine Straftat, und die wird zum Glück nur von einer ganz kleinen Minderheit unter den Männern begangen.

Wollen Sie dieses Argument vielleicht noch mal überdenken?

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M

Madro

Fokus mehr aus sozialen Fächern oder mehr Fokus auf typisch weibliche Stärken wie Lese oder Schrebkompetenz. Oder wesentlich mehr Lehrerinnen als Lehrer, die direkt oder indirekt Mädchen bevorzugen. Bevorzugung von weiblichen Verhaltensweisen (eher still und weniger zappelig).

Allgemein das Mindset das Frauen "benachteiligt" sind und man es den Mädchen besonders einfach machen soll und die Jungen bremsen soll.

Z.b. wenn Frauen sich für MINT Fächer wenig begeistern werden Förderungen aus dem Boöden gestampft und überlegt wie man Frauen dafür begeisten kann.

Bei Jungs.........Förderungen.......aeh ne..wieso. sind doch keine Mädchen

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DK

Der Knastarzt von Warnemünde

Schlagen Sie doch mal "Privileg" nach.

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u

unddso

Falsch. In vielen Armeen dienen Männer UND Frauen und in Deutschland konnten Männer den Kriegsdienst auch verweigern.

Sie haben dann als Zivildienstleistender Arbeiten verrichtet, die traditionell Frauen im Ehrenamt machen. Anders als Frauen wurden sie dafür aber wenigstens ein bisschen bezahlt.

⭐️ 11❤️ 6😁 4🙁 4🤨 1😲 3

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u

unddso

Das entscheidende Wort: Anscheinend. Belegen Sie gern, wo genau das Schulsystem auf weibliche Stärken zugeschnitten ist. Danke.

⭐️ 6❤️ 2🙁 4🤨 6😲 1

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b

bns23

Um es prokant zu formulieren: Die Soldatin mit der Waffe in der Hand unterliegt einer deutlich geringeren Gefahr, vergewaltigt zu werden, dafür einer deutlich höhreren Gefahr, vom feindlichen Militär getötet zu werden.

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r

rbiks

Ich will hier mit keiner Silbe verharmlosen, was Sie hier vorbringen, aber Männern pauschal zu unterstellen, das gutzuheißen (denn das tun Sie, wenn Sie davon sprechen, das seine männliche Privilegien) trägt nicht eben zu einer sachlichen Diskussion bei.

⭐️ 9❤️ 3😁 1

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u

unddso

Während Frauen aber jahrhundertelang von Berufen ferngehalten wurden, ist es Männern jederzeit möglich, Erzieher oder Grundschullehrer zu werden.

Nur: Sie werden es nicht. Sie werden hier nicht absichtlich ferngehalten, sie gehen einfach nicht in diese Berufe.

Das ist also kein Ergebnis feministischer Ränkespiele, es ist die Entscheidung von Männern, dass in diesen Berufen vor allem Frauen arbeiten. Worüber sie sich dann beschweren.

⭐️ 14❤️ 9🤨 9😲 4

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DK

Der Knastarzt von Warnemünde

Anders als der Rest der Gesellschaft, denn es werden immer wieder Frauen und queere Menschen nur aus dem Grund, queer oder eine Frau zu sein, umgebracht.

Bezweifle, dass Frauen fürs eine Frau sein umgebracht werden. Das meiste sind Beziehungstaten, da geht es um die Frau. Tot ist sie trotzdem, fürchterlich ist jeder Mord. Analytisch bringt diese Pauschalität allerdings nichts, im Gegenteil.

Dass hingegen Schwule fürs Schwulsein umgebracht werden, halt ich für ebenso fürchterlich wie leider schlüssig.

⭐️ 9❤️ 2😁 1🙁 4🤨 5

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u

unddso

Ich finde, es sagt sehr viel über Sie, dass sich nicht mal annähernd verstehen, dass es durchaus ein Privileg heterosexueller, weißer Männer ist, nicht ständig über die eigene Sicherheit nachdenken zu müssen.

⭐️ 13❤️ 8🙁 7🤨 8😲 3

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s

soumission

Heutzutage gibt es wohl in so gut wie jeder Kita männliche Erzieher. War jedenfalls bei meinen Enkelkindern so.

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o

odomos

Ob Wehrdienst oder Zivildienst: Es war dennoch ein Zwang, dem nur Männer ausgesetzt waren.

Und dass man als Zivildienstleistender "Arbeiten verrichtet, die traditionell Frauen im Ehrenamt machen" ist wohl eine Erfindung Ihrerseits.

⭐️ 14❤️ 7🙁 1🤨 2

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o

odomos

Bessere Bezahlung, bessere Karrieremöglichkeiten etc. ... Sind das Privilegien aufgrund des Mannseins? Oder aufgrund anderer Faktoren (mehr Überstunden, mehr Fokus auf Karriere etc.).

Einfach jeden Unterschied als unfairen Akt patriarchaler Gewalt zu bennen erscheint mir schlicht viel zu eindimensional.

⭐️ 9❤️ 5🙁 5🤨 4

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o

odomos

Seltsame Vorstellung von "Privilegien" haben Sie. Für mich wären das ja alles eigentlich Straftaten.

⭐️ 9❤️ 3

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Avatarbild von Dithyrambe

Dithyrambe

Nur 4 Beispiele:

1. Die Architektur ist für Männer. Frauen gehen aus verschiedenen Gründen statistisch erweisen häufiger auf das WC. Vor welchem WC ist normalerweise eine Schlange? Warum haben Männer WCs meist mehr Versorgung. Die Unterschiede in der Biologie und Hygiene sollten in der Architektur widergespiegelt werden, damit dies gerecht ist, werden es aber nicht getan. Männer sind also bei einem Grundbedürfnis privilegiert.

2. Männern wird in der Gesellschaft, ja, auch von Frauen selbst, mehr Kompetenz unterstellt. Hierzu gibt es genügend Studien, die das belegen. Das bedeutet, dass eine Frau im Durchschnitt zwar im Bildungssystem besser performt, aber der weniger kompetente Mann den Job bekommt. Das erklärt weiter auch einen Teil des gender pay gaps, der real ist.

3. Männer sind im Durchschnitt biologisch Frauen überlegen. Das ist ein Privileg, welches sich im Alltag dadurch ausdrückt, dass viele Frauen körperlich Angst haben und auch "Anmachen" nicht einfach ein "Ansprechen" sind, sondern ein Machtgefälle besteht. Männern widerfährt dies deutlich seltener.

4. Viele Medikamente wurden auf den Körper von Männern getestet, sodass aus diesem und anderen Gründen ein gender helath gap besteht. Beispielsweise so wie ADHS diagnostiziert wird, funktioniert bei Frauen schlechter, da dies bei Frauen sich anders äußern kann, als der allgemeine, aber auf Grundlage von Männern erstellte, Bogen.

⭐️ 13❤️ 10🙁 4🤨 4😲 3

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o

odomos

"Na dann sinn Männer ja bestimmt auch bei der Bildung nicht benachteiligt, sonder einfach nur dümmer, und das Thema ist damit erledigt."

Nö. Denn auch Sie würden dann einfach eine unbewiesene Behauptung aufstellen ("Männer sind dümmer").

⭐️ 6❤️ 6😁 4

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KS

Kit Silencer

Das sind aber keine „weiblichen“ Stärken. Das sind nur bei Jungs nicht geförderte Kompetenzen. Kein Geschlecht ist von Natur aus still oder zappelig per Naturgesetz, das ist erziehungsbedingt. Die Charaktereigenschaften eher introvertiert oder eher extrovertiert verteilen sich relativ gleich.

⭐️ 6❤️ 2🙁 1🤨 4😲 1

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o

odomos

"Während Frauen aber jahrhundertelang von Berufen ferngehalten wurden, ist es Männern jederzeit möglich, Erzieher oder Grundschullehrer zu werden.Nur: Sie werden es nicht. Sie werden hier nicht absichtlich ferngehalten, sie gehen einfach nicht in diese Berufe."

Exakt. Und jetzt übertragen Sie dies auf Frauen in Männerberufen. Oder ist es da auf einmal wieder das ominöse Patriarchat, welchen Frauen von den Berufen fernhält?

⭐️ 9❤️ 9😁 5🙁 2🤨 2

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r

rm+zeit

"Sie werden im Durchschnitt besser bezahlt"

Die alte Leier vom "Payment-Gap".

Das Durschnitts-Gehalt ist in der Tat geringer. Fuer gleiche Arbeit ist das Gehalt aber ziehmlich genau gleich. Es gab sogar Faelle, wo Maenner offenbar unterbezahlt wurden: https://www.nytimes.com/2019/03/04/technology/google-gender-pay-gap.html

Die Frage ist jetzt, wie man die Differenz beim Durschnitts-Gehalt interpretiert.

Da kann dann jeder sein Lieblings-Narrativ einbringen:

- Frauen sind priviligiert, weil sie sich weniger stressige oder gefaehrlich Berufe aussuchen

- Frauen sind priviligiert, weil sie oefter die Teilzeit-Option wahrnehmen koennte.

- Maenner sind priviligiert, weil die Berufe, die sie bevorzugen, besser bezahlt sind

- Maenner sind priviligiert, weil Frau wegen der "Care-Arbeit" nur Zeit fuer Teilzeit-Jobs haben

In der Abwesenheit von besseren information ist das aber alles nur "Spin".

⭐️ 12❤️ 5😁 3🙁 1🤨 1

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Pd

Pico della Mirandola

Dann sollen doch mehr Männer in Elternzeit gehen. Das wäre ja möglich

⭐️ 3❤️ 3🙁 1🤨 1😲 2

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o

odomos

"Ich finde, es sagt sehr viel über Sie, dass sich nicht mal annähernd verstehen, dass es durchaus ein Privileg heterosexueller, weißer Männer ist, nicht ständig über die eigene Sicherheit nachdenken zu müssen."

Unsinn. Nur weil Menschen woanders hungern, ist essen kein Privileg.

⭐️ 10❤️ 7😁 6🤨 6

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FS

Florian Schwanitz

Das Privileg ist, dass sie als Mann nachts nicht das Pfefferspray in die Hand nehmen müssen, wenn Ihnen eine Frau folgt. Oder in der Bar oder beim Einkaufen oder im Club oder auf der Straße oder überall übergriffig angegraben werden. Oder beim Reden nicht ständig unterbrochen werden. Oder in der Arbeit ernst genommen und nicht ständig sexualisiert werden. Nicht der größeren Teil der Haus- und Carearbeit übernehmen müssen. Als Experte in Gebiet X nicht von Nichtsblickern erklärt bekommen, weil die einfach aus der Luft annehmen, dass sie sich besser als sie auskennen. Und nicht Gewalt oder Tod fürchten müssen, wenn sie sich von ihrer Partnerin trennen.

Das man das immer noch erklären muss ist wirklich Wahnsinn. Schlimmer als blind sein ist nicht sehen wollen.

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RE

Robert Ernst

Ist es eine persönliche Entscheidung als Frau oder Mann geboren zu werden? Denn Frauen haben sich das Patriarchat mit Sicherheit nicht ausgedacht.

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Pd

Pico della Mirandola

Wenn zu Hause weniger gearbeitet wird, kann nan mehr Überstunden machen. Man kann sich auch frohredrn, um das Offensichtliche nicht zu sehen

🙁 3🤨 3😲 3

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O

Osmium

Bitte lesen Sie nochmal nach, was das Wort Privileg bedeutet.

⭐️ 1😁 1

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Pd

Pico della Mirandola

Nein, es geht um das Besitzdenken. Die Frau wird als Besitz gesehen. Viel mehr Männer töten Frauen als umgekehrt. Das sollte zu denken geben. Auch häusliche Gewalt ist überwiegend männlich

⭐️ 4❤️ 2🙁 3🤨 5😲 3

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H

Hal2012

Wieso sind Verbrechen „Privilegien“? Werden die nicht bestraft?

⭐️ 6❤️ 3😁 3🙁 1🤨 1

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J

Jutz_

Was hat das bitte mit den Bildungschancen junger Männer zu tun? Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

⭐️ 3❤️ 1

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o

odomos

Beispiel 1: Niemand hindert Frauen daran Architektin zu werden und entsprechend die WCs zu gestalten. Es wird immer so getan, als ob solche Dinge vom Patriarchat aufgedrückt würden und nicht änderbar seien.

Beispiel 2: Und Frauen wird mehr Mitgefühl entgegen gebracht. Stichwort: Gender Empathy Gap. Wollen Sie jetz wirklich klein für klein die Vor- und Nachteile des jeweils anderen Geschlechts durchgehen? Fakt ist, dass sowohl Männer als auch Frauen in gewisser Weise Vor- und Nachteile in unserer Gesellschaft haben. Ein großer Einfluss dafür ist die Biologie. Männer pinkeln anders als Frauen, Frauen erwecken eher Mitgefühl bei Anderen etc. ... Also Dinge, die man in ihrer Ursache gar nicht ändern kann.

Beispiel 3: Nein, biologische Gegebenheiten sind kein Privileg.

Beispiel 4: Das hat zum einen biologische Gründe (Zyklus der Frau und Beeinflussung von Medikamentenstudien). Zum anderen gilt auch hier: Niemand hindert Frauen daran Wissenschaftlerinnen zu werden und entsprechende Studien durchzuführen.

⭐️ 13❤️ 7😁 4🙁 3🤨 5

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MN

Matthias N

Das sind auch die, die in abgehängten Regionen hängen bleiben.

… und die, die im Zweifelsfall das Land zurück ins Mittelalter werfen in dem das Recht des Stärkeren gilt. Dann wird es das Thema Chancengleichheit nicht mehr geben. Stattdessen Grausamkeit und Gewalt.

Wir haben das in den USA gesehen, wo selbst schwarze Männer eine Partei gewählt haben, die sie ganz klar benachteiligen möchte und die das Land in genau jenes Mittelalter führen möchte…

⭐️ 2🤨 2

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DK

Der Knastarzt von Warnemünde

Wer betrachtet die Frau (welche?) als Besitz? Der Ehemann? Der Nachbar? Der Kollege? Der Busfahrer?

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b

bns23

Heute werden Frauen aber nicht mehr von Berufen ferngehalten. Sie können Ingenieurinnen, Pilotinnen, Unternehmensberaterinnen etc. werden, wenn sie es wollen. Damit haben wir doch Gleichberechtigung erreicht und können die Diskussion nun beenden?

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N

Nordlicht84

Die Schere beim Einkommen geht genau dann auf, wenn sich Frauen für jahrelange Abstinenz pro Familie entscheiden!

Daraus entwickelt sich dann halt eben auch die bessere Karrieremöglichkeit!

Hier kann man dann durchaus versuchen das durch bessere Kinderbetreuung abzufedern, aber das nordische Paradox und die sehr gute Betreuung in Frankreich zeigen halt eben auch, dass Frauen dann trotzdem noch lieber beim Kind bleiben.

Und da irgendwer die Kohle ranschaffen muss, sitzen dann die meisten Männer auf der Arbeit. Dass man dann abends keine Lust im Haushalt zu helfen sollte nur logisch sein.

Man muss sich als Frau halt entscheiden: Karriere, gutes Haushaltseinkommen, Familie und ein Ehemann der im Haushalt die Sorgearbeit mit abnimmt widersprechen sich zum großen Teil.

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J

Jajaja_

Nö. Bis auf einen Praktikanten, der jetzt tatsächlich Erzieher ist, hatten wir in 6 Jahren Kita keinen. In der ganzen Gemeinde mit ca 10 Einrichtungen nur 2 männliche Erzieher. An vier Grundschulen nur eine männliche Lehrkraft.

Damit ist die Quote deutlich niedriger als die der Frauen bei der Bundeswehr.

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Madoshi

Was hindert den Damen daran, ihren Ehegatten dazu zu bringen, dass dieser Teilzeit schiebt und den Haushalt schmeißt, so dass diese im Berufsleben so richtig loslegt?

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JM

J.M.Mierscheid

"Würden Sie denn hier widersprechen wollen?"

Ja. Für das Individuum, in dem Fall der Mann, ist es vollkommen unerheblich, ob seine Geschlechtsgenossen im Durchschnitt mehr verdienen. Wer so argumentiert wie Fratzscher könnte auch die unsinnige These aufstellen, dass Frauen mehr Privilegien genießen, weil sie sich weniger ums Finanzielle kümmern müssen, sich mehr um Sorgearbeit kümmern dürfen und schwanger werden können. Wenn gar die mutmaßliche Zufriedenheit der Männer, die nicht objektiv messbar ist(!), als Argument dafür dienen soll, dass Männer angeblich mehr Privilegien genießen, zeigt, wie schwach die Argumentation insgesamt ist. Auf der anderen Seite ist das ein sehr gutes Zeichen.

Im Übrigen bin ich selbstverständlich dafür, dass Frauen die gleichen Möglichkeiten haben sollten wie Männer. Aus diesem Grund verstehe ich auch nicht, warum man anscheinend aus allem einen Geschlechterkampf konstruieren möchte, der die Lebensrealität der meisten Menschen nicht ansatzweise tangiert. Damit erweist man der Sache einen Bärendienst, indem es Frauen (leider mitunter suggeriert), sie seien quasi schicksalhaft aufgrund ihres Geschlechts benachteiligt. Es ist wirklich so einfach: Keine Frau in Deutschland muss schwanger werden und keine Frau muss die "Sorgearbeit" leisten. Wer als Frau "Karriere" machen möchte, hat, genauso wie Männer, grundsätzlich die Möglichkeit jeden Beruf auszuüben. Ich weiß, diese Eigenverantwortung schmerzt mitunter.

⭐️ 10❤️ 4😁 3

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D

DRSTA

% Prozent Unterschied bei gleicher Arbeit. Wenn es keine Tarifbindung gibt, werden die Löhne ausgehandelt. Das ist zwar ungerecht, aber nicht illegal.

⭐️ 2

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Gc

Gratte-cul

Dann können Frauen ja eine Waffe in die Hand nehmen und sich selbst dagegen verteidigen.

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Pd

Pico della Mirandola

Soviel Exemplare von der Sorte gibt es nicht

😲 2

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Gc

Gratte-cul

Oh ja, durch das Bestehen solcher Chatgruppen fühle ich mich jetzt richtig privilegiert...

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Pd

Pico della Mirandola

Der Partner, der einen Femizid begeht. Frauen werden häufiger Opfer von Partnerschaftsgewalt.

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d

dottordodo

"Auch häusliche Gewalt ist überwiegend männlich."

Dieser Satz zeigt mir, dass Sie sich noch nie umfassend mit dem Thema beschäftigt haben, sonst wüssten Sie, dass es nicht nur 1-2, sondern hunderte Studien gibt, die genau das widerlegen.

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Gc

Gratte-cul

85 % der Frauen entscheiden sich laut Umfragen bewusst für die Stundenreduzierung, obwohl sie mehr arbeiten könnten.

Ich kenne auch persönlich genügend Beispiele, wo Frauen trotz eines Betreuungsplatzes oder Kindern, die nun wirklich alt genug sind, die Stundenzahl nicht wieder aufstocken, weil keine Lust und zu stressig.

Meine Frau wäre das naheliegendste Beispiel: Wir haben eine Vollzeitbetreuung für das Kind, aber sie will dennoch nicht Vollzeit arbeiten. Dabei übernehme ich trotz meines Vollzeitjobs mehr Care-Arbeit als sie. Sie teilte mir jedoch klipp und klar mit, dass sie Geldverdienen (und v.a. auch das Tragen der Lebenskosten) für eine Männeraufgabe hält.

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Muggabadschr

Erinnert mich an Clinton: "Women have always been the primary victims of war. Women lose their husbands, their fathers, their sons in combat."

So ein Schwachsinn.

⭐️ 7❤️ 1😁 4🤨 1

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Pd

Pico della Mirandola

https://www.bundesregierung.…

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H

Hackersfriend

Wenn man annimmt, dass Männer und Frauen gleich schlau sind, die Jungs aber in der Schule schlechter abschneiden, müssen irgendwelche Faktoren, Mädchen eher bevorzugen.

⭐️ 1❤️ 2😁 2

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DK

Der Knastarzt von Warnemünde

Das sagte ich oben, Sie widersprachen. Geklärt.

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OM

Opti Mist

Nö. Bis auf einen Praktikanten, der jetzt tatsächlich Erzieher ist, hatten wir in 6 Jahren Kita keinen.

Ihrer anekdotischen Evidenz kann ich meine entgegen stellen: In den KiTas meiner Kinder wurden männliche Bewerber gar nicht angestellt, weil sie Männer waren.

⭐️ 2😁 4

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S

Sumu

"Ich finde, es sagt sehr viel über Sie, dass sich nicht mal annähernd verstehen, dass es durchaus ein Privileg heterosexueller, weißer Männer ist, nicht ständig über die eigene Sicherheit nachdenken zu müssen."

Es sagt sehr viel über ihre Weltsicht aus, dass ihnen die Sicherheit von Männern offensichtlich keinen Gedanken wert ist. Die meisten Männer sehen das anders.

oder klarer formuliert: Männer sind deutlich öfters Gewaltopfer, inklusive sexueller Gewalt. Wer sich darüber wie viel Sorgen macht spielt keine Rolle, wenn es um die Gefährdung geht und da sind Frauen privilegiert, da Gewalt gegen Frauen in unserer Kultur deutlich stigmatisiert ist

"Mädchen schlägt man nicht"

"Wer Frauen schlägt ist kein Mann"

usw.

⭐️ 11❤️ 7🤨 1

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N

Nofret

Nach dem Wehrdienst können Männer beruflich durchstarten und sind beruflich nicht eingeschränkt. Kommen Kinder haben die Frauen verloren, das ist heute noch so. Frauen werden beim Arbeitsamt gefragt, wer auf die Kinder aufpasst, wenn sie sich als Mütter um einen Vollzeitjob bewerben. Frauen arbeiten häufiger in Teilzeit, weil Männer für die Familie seltener zurückstecken. Es gibt viel mehr Frauen als Männer, die alleinerziehend sind und wo der Vater keinen Unterhalt zahlt. Auf das Privileg kann ich gerne verzichten, dann mache ich dich lieber 1 Jahr Wehrdienst.

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OM

Opti Mist

Nein, es geht um das Besitzdenken.

Erstens können Sie es gar nicht wissen und, zweitens, woher wollen Sie wissen, dass das gleiche Phänomen nicht auf weiblicher Seite genauso besteht? Stichwort Kinderentzug.

Viel mehr Männer töten Frauen als umgekehrt.

Viel mehr starke Männer töten schwache Männer, als umgekehrt. Viel mehr Erwachsene (auch Frauen) wenden Gewalt gegen Kinder an, als umgekehrt. Viel mehr Löwen jagen Antilopen, als umgekehrt. Allgemein: Physisch stärkere ist öfter gewalttätig gegenüber schwächeren, als umgekehrt.

Auch häusliche Gewalt ist überwiegend männlich

Es gibt zwei Probleme mit dieser Aussage. Erstens, dass ist eine statistische Verzerrung, weil weibliche häusliche Gewalt gegenüber Männer seltener angezeigt wird und noch seltener verfolgt wird. So viel zum Patriarchat. Zweitens, in dem Maße, indem die Aussage richtig ist, wird es gesellschaftlich auch bekämpf und den Frauen geholfen. Wie viele Männerhäuser gibt es in Deutschland?

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VA

Vitamin A

Soweit so richtig, es wird jedoch keinen Mann verwehrt Grundschullehrer oder Kindergärtner zu werden. Da diese Berufe sehr wenig Prestige bringen, werden sie auch nur von wenigen Männer ausgeübt.

Wenn Männer etwas verbessern wollen, müssen sie sich auch für solche Berufe entscheiden.

⭐️ 2❤️ 3🤨 1😲 2

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Muggabadschr

Ach deswegen sind Bauarbeiter und Kanalreiniger zu 95% Männer: wegen dem Prestige, der einfachen Arbeit und der guten Bezahlung. Ist klar.

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S

Sollichesalsgeschenkverpacken

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/dg

Pd

Pico della Mirandola

Das machen häufig Migranten, weil sie in unserer Gesellschaft nicht privilegiert sind. Die Ausbildung und Qualifikation um Grundschullehrer zu werden haben sie nicht. Vergleich von Äpfeln und Birnen

⭐️ 1🤨 2

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T

Topfguckerin

Nicht hungern zu müssen ist definitiv ein Privileg!

🤨 1

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u

unddso

Erstens: Es war. Wie weit wollen wir zurückgehen? Soll ich mit der Hexenverbrennung anfangen?

Zweitens: Doch, es sind genau solche Dienste: Dienstleistungen in der Sozialarbeit, in Kirchengemeinden, im Pflegeheim. Da ohne Ausbildung waren das stets Hilfsleistungen. Und genau das machten und machen Frauen im Ehrenamt.

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u

unddso

Klar. Essen ist natürlich das Gleiche wie nicht vergewaltigt werden.

Sie haben den schönsten Privilege Bias überhaupt. Glückwunsch!

⭐️ 1🙁 1🤨 2

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u

unddso

Ach, deswegen hängt 75% der unbezahlten Sorgearbeit an Frauen. Wegen der guten Bezahlung und dem Prestige .... oh wait ....

⭐️ 2🤨 1

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u

unddso

"Physisch stärkere ist öfter gewalttätig gegenüber schwächeren, als umgekehrt."

Ach so, das ist ein Naturgesetz.

Na, dann finde ich das als Frau natürlich ok ....

.... was geht nur in Ihrem Kopf vor ....

❤️ 1🙁 2🤨 3😲 1

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u

unddso

Oh, Frauen haben auch noch das Privileg im Krieg vergewaltigt zu werden.

❤️ 1🙁 2🤨 2😲 1

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o

odomos

"Soweit so richtig, es wird jedoch keinen Mann verwehrt Grundschullehrer oder Kindergärtner zu werden. Da diese Berufe sehr wenig Prestige bringen, werden sie auch nur von wenigen Männer ausgeübt. Wenn Männer etwas verbessern wollen, müssen sie sich auch für solche Berufe entscheiden."

Zustimmung. Aber das gleiche gilt halt auch für Frauen. Wenn sie etwas für sich verbessern wollen, müssen sie auch in die MINT-Berufe, in die Politik, in die oberen Wirtschaftsetagen gehen. Und nicht das ominöse "Patriarchat" für ihre Unterrepräsentanz in all dem verantwortlich machen.

⭐️ 4❤️ 3😁 2🙁 1

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D

Dungfließtnichtflußaufwärts

sind im Schnitt zufriedener als Frauen.

Interessant. Kann ich mich für dieses "Privileg" auch irgendwo anmelden?

⭐️ 4❤️ 1😁 1

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Muggabadschr

Jaja, de deutschen Männer sitzen alle als CEO da, is klar.

⭐️ 1😁 2😲 1

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o

odomos

"Nicht hungern zu müssen ist definitiv ein Privileg!"

Laut Wikipedia ist Privileg "ist ein Vorrecht, das einer einzelnen Person oder einer Personengruppe zugeteilt wird."

Auch ganz interessant: "In der Erziehung bezeichnet man als Privilegien Vorteile, die ein Kind im Elternhaus genießt, die für sein gesundes Aufwachsen nicht nötig sind, die von den Eltern aber gewährt werden, weil das Kind sie wünscht."

Privilegien sind also schon etwas mehr als die Erfüllung der Grundbedürfnisse. Insofern fallen essen und Sicherheit nicht darunter.

⭐️ 1

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o

odomos

Ich kopiere hier einfach mal die Antwort an Topfguckerin:

Laut Wikipedia ist Privileg "ist ein Vorrecht, das einer einzelnen Person oder einer Personengruppe zugeteilt wird."

Auch ganz interessant: "In der Erziehung bezeichnet man als Privilegien Vorteile, die ein Kind im Elternhaus genießt, die für sein gesundes Aufwachsen nicht nötig sind, die von den Eltern aber gewährt werden, weil das Kind sie wünscht."

Privilegien sind also schon etwas mehr als die Erfüllung der Grundbedürfnisse. Insofern fallen essen und Sicherheit nicht darunter.

⭐️ 3❤️ 1

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Muggabadschr

Hätte ich Ihre anderen Kommentare nicht gelesen, wäre es mit wirklich ein Rätsel, wie Sie diese Schlussfolgerung aus meinem Kommentar ziehen. So, nicht.

⭐️ 2

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o

odomos

"Oh, Frauen haben auch noch das Privileg im Krieg vergewaltigt zu werden."

Wollen Sie beurteilen, ob eine Vergewaltigung oder die Verstümmelung bzw. der Tod im Kampf das größere Elend ist? Recht anmaßend. Einige Dinge kann man schlicht nicht gegeneinander aufwiegen.

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M

Madro

Interessant ist euch die Reihenfolge von häuslicher Gewalt in den unterschiedlichen Beziehungen (Reihenfolge..wenig zu viel)

- schwules Paar

- heterosexuelles Paar

-lesbisches Paar

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o

odomos

weitens: Doch, es sind genau solche Dienste: Dienstleistungen in der Sozialarbeit, in Kirchengemeinden, im Pflegeheim. Da ohne Ausbildung waren das stets Hilfsleistungen. Und genau das machten und machen Frauen im Ehrenamt.

In der Sozialarbeit und im Pflegeheim arbeiten nur ehrenamtliche Frauen? Wäre mir neu. Und genauso neu wäre es mir, dass Frauen zum Ehrenamt gezwungen werden. Worüber genau beschweren Sie sich also hier?

⭐️ 5

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o

odomos

"Ach, deswegen hängt 75% der unbezahlten Sorgearbeit an Frauen. Wegen der guten Bezahlung und dem Prestige .... oh wait ...."

Fragen Sie die Frauen. Aber Sie maßen sich ja offenbar an die Antwort zu kennen und für alle Frauen sprechen zu können. Es muss natürlich Unterdrückung sein, wenn nicht alles 50:50 verteilt ist (Ironie off).

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R

RedEarl

Und es ist jetzt die Schuld der Männer dass Frauen in solchen Mengen die gleichen Berufsfelder wählen wie vor 50 Jahren? Es zwingt doch niemanden jemand Arzthelferin zu werden statt in die Industrie zu gehen. Das hat früher vielleicht Sinn gemacht, da in der Industrie viel körperliche Kraft vonnöten war, dass ist aber heute so pauschal nicht mehr so.

Wie viel man in seinem Job verdient im vergleich zu Kollegen ist auch eine persönliche Sache. Gehaltsverhandlungen sind eine eigene Geschichte. Und wenn man mit dem Gender-Pay Gap kommen will, muss man auch damit kommen dass Männer im Durchschnitt pro Woche länger arbeiten.

Was die Sorgearbeit angeht. Erstens, Augen auf bei der Partnerwahl. Man weiß doch meistens schon vor dem Kinder kriegen wer da neben einem im Bett liegt.

Zumal immer so getan wird als wäre Sorgearbeit was schlechtes. Ich würde gerne mehr Zuhause sein und mit meinem Sohn Zeit verbringen statt nur erzählt zu bekommen was er so erlebt hat. Meine Freundin wollte aber zuhause bleiben um genau das zu haben. Und da es finanziell auch so besser ist, arbeite ich eben 9h am Tag, um dann nach Hause zu kommen, ihm gut Nacht zu sagen, die Küche aufzuräumen um dann noch eine Stunde mit meiner Freundin zu haben, bevor sie auch ins Bett geht. Ich weiß, das stinkt förmlich vor Privilegien, aber ich würde schon darauf verzichten wenn ich könnte, um mehr Zeit mit einem Menschen zu verbringen den ich liebe, statt mit Kollegen im Büro.

⭐️ 5❤️ 5😁 3🙁 1

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o

odomos

""Physisch stärkere ist öfter gewalttätig gegenüber schwächeren, als umgekehrt." Ach so, das ist ein Naturgesetz.Na, dann finde ich das als Frau natürlich ok ...."

Die Ableitung wertender Aussagen ("...finde ich gut..") aus Sachaussagen ("Physisch stärkere ist öfter gewalttätig gegenüber schwächeren") ist ein typischer Fehler, der immer dann gebracht wird, wenn kein sachliches Gegenargument gefunden wird.

⭐️ 6❤️ 4🙁 1

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R

RedEarl

Also wenn Frauen sich Jobs suchen in denen sie schlecht bezahlt werden und Partner suchen die sich als schlechter Vater herausstellen, dann ist es die Schuld des Patriachats und aller Männer, aber die Probleme der jungen Männer, das hat nichts mit Frauen zu tun?

Wie kommen Sie darauf? Wie kann es denn sein dass jeder Mann mitschuldig ist an allem, aber Frauen so gar nicht? Haben die keinen Einfluss auf die Gesellschaft und ihre Mitmenschen?

⭐️ 6❤️ 3😁 1🙁 1

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M

Madro

finde ich eine interessante Frage.

Angenommen, Frauen wären genauso stark wie Männer..kein Unterschied. Wie wäre dann das Verhältnis der Gewalttätigkeiten?

Ich würde die Aussage nicht so einfach in den toxischen Topf werfen.

Ein z.b. 55kg schwerer schwächlicher Mann (nein ich will das jetzt nicht auf Frauen übertragen..sie wissen was ich meine) wird garantiert nicht als typischer Schläger und Randalierer auffallen.

⭐️ 1

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DK

Der Knastarzt von Warnemünde

Wie kann es denn sein dass jeder Mann mitschuldig ist an allem, aber Frauen so gar nicht?

Weil das vulgärfeministische Dogma es verlangt...

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k

kuestenwache

Dafür ist ihr Risiko, aus egal welchem Grund getötet zu werden, höher. Mal abgesehen davon, dass nur sehr wenige Frau einzig und allein weil sie Frauen sind, getötet werden.

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k

kuestenwache

"Auf das Privileg kann ich gerne verzichten, dann mache ich dich lieber 1 Jahr Wehrdienst."

Ihr Privileg ist, dass Sie es sich aussuchen können, ob Sie Wehrdienst leisten.

Zu ihren anderen Punkten kann ich nur sagen: es kommt darauf an. Es gibt Frauen mit Kindern, denen es in jedem der genannten Punkte anders geht. Wäre doch mal interessant zu erfahren, warum das so ist. Eine Vermutung habe ich dazu.

⭐️ 2

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d

dottordodo

Schade. Mein Kommentar sollte eigentlich eine Anregung für Sie sein, sich mit dem Thema zu beschäftigen. Stattdessen schicken Sie mir einen nichtssagenden Link. Sie wissen, auf welche Daten sich das BKA bezieht? Lesen Sie nochmal gründlich.

Hier nochmal etwas zum Einstieg:

Straus, M. A. (2011). "Differential involvement of men and women in violence"

Dutton, D. G. (2006). "Rethinking domestic violence"

Ansonsten empfehle ich eine "kleine Anfrage" bei der KI Ihres Vertrauens.

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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d

dottordodo

Haben Sie nicht etwas vergessen? Feuerwehr, THW, Fahrdienste,...? Alles Bereiche, in denen sich mehrheitlich Männer ehrenamtlich engagieren und in denen früher auch Wehrpflichtige ihren verpflichtende Dienst ableisteten. Warum werden die immer ausgeblendet? Wenn ich die Lebensrealität des anderen Geschlechts natürlich gar nicht verstehen will, dann interessieren mich solche Bereiche auch nicht, weil sie ja angeblich keine "sozialen" Tätigkeiten sind.

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W

Wiesflecker

Auf jeden Fall. Sofern die Damen dann das Geld heimbringen und sich nicht dann einen Mann suchen, der "mehr für die Familie tut" (=Kohle ranschleppt), wäre das doch eine Prima Sache.

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u

unddso

Sie werden dafür umgebracht, dass sie eine Frau sind, die sich nicht so verhält, wie der Täter das von einer Frau erwartet.

Kann man sehr leicht herausfinden, wenn man sich mit dem Begriff beschäftigt - aber Sie haben das in den letzten Wochen offenbar nicht getan, sondern schreiben immer die gleichen relativierenden Kommentare.

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u

unddso

„Es ist unbestreitbar, dass Frauen in vielen Bereichen unseres Lebens immer noch unterrepräsentiert sind. Das gilt auch für das Ehrenamt“, machte Milanie Kreutz, Vorsitzende der dbb bundesfrauenvertretung am 4. Dezember 2023 deutlich. „Frauen übernehmen hier häufiger unterstützende und ausführende Aufgaben, während Männer leitende Positionen einnehmen. Frauen stoßen oft auf unsichtbare Barrieren, die es ihnen erschweren, in höhere Positionen aufzusteigen oder Führungsrollen zu übernehmen.“ Ebenso sei die Sichtbarkeit und Anerkennung bei Frauen im Ehrenamt oft geringer als die der männlichen Kollegen. „Der Tag des Ehrenamts am 5. Dezember ist eine passende Gelegenheit, um auf diese Ungleichheit aufmerksam zu machen.“

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Eh

Erne-h

Es werden (ca. 40%) mehr Männer als Frauen umgebracht

https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2023/PKSTabellen/BundOpfertabellen/bundopfertabellen.html

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u

unddso

Nun, da WURDE aber Frauen der Zugang lange verwehrt. Und wird es faktisch zum Teil immer noch.

Wenn sich eine junge Frau für eine Ausbildung im Handwerk bewirbt und nicht genommen wird mit der Begründung, man habe für sie ja keine Damentoilette - dann ist das halt eine Diskriminierung.

und zum Thema "Frauen sollen in die Politik gehen". Ja, sollen sie.

In der Kommunalpolitik sind die Sitzungszeiten noch immer extrem familienfeindlich. Und in der Landes- und Bundespolitik: Nun, vielleicht sollten als erstes mal Vergewaltigungsdrohungen und "wir wissen, wo Deine Kinder zur Schule gehen" aufhören. DANN kann man Frauen wieder raten, in die Politik zu gehen.

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a

ayee

Was sind das für Privilegien, die durchschnittliche Männer haben im Vergleich zu durchschnittlichen Frauen? Was bekommen Männer automatisch aufgrund ihres Geschlechts geschenkt im Vergleich zu Frauen? Wo haben sie mehr Freiheiten und Möglichkeiten, als Frauen? Wo werden Frauen behindert, sich auszuleben wie Männer?

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d

deuseggs

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/SC

A

Akari27

Männer mit Kindern werden nicht gefragt, wie sie Haushalt und Kinder vereinbaren. Es wird einfach angenommen, dass es schon eine Frau gibt, die sich kümmert. Frauen mit Kindern wird gern mal gesagt, dass sie doch beruflich kürzer treten sollten, um "der Kinder willen".

Hat meine Freundin so erlebt. Die Erzieherin hat ihr nahegelegt, sich mehr um ihren Sohn zu kümmern und nicht so karrieregeil zu sein. Meine Freundin arbeitet Vollzeit, während ihe Mann in Teilzeit ist.

Mein Ex-Chef hat mir nach der Elternzeit gesagt, dass ich doch besser 3 Jahre zu Hause bleiben sollte - mit Hartz IV. Das Kind brauche schließlich seine Mutter (und er will keine Ausfallzeiten wegen krankem Kind).

Wir sind auf dem Papier alle gleich. Aber noch lange nicht in der Realität.

⭐️ 62❤️ 43🙁 5🤨 13😲 6

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K

KraMeike

Und Sie sterben 5 Jahre früher und 91,7 % der tödlichen Arbeitsunfälle sind Männer, sowie 73% der Selbstmörder und führen mit 60% auch bei den Opfern von Straftaten.

⭐️ 38❤️ 22😁 7🙁 3🤨 9😲 2

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Ft

Forty-two

Als ich beim Jobcenter vorgesprochen habe, ob die mir dabei behilflich sein wollten, eine Arbeit mit verringerter Wochenarbeitszeit zu finden, kam prompt die Antwort von der Sachbearbeiterin "das machen wir nur für Frauen".

Und jetzt Sie.

⭐️ 47❤️ 31😁 11🙁 7🤨 9😲 4

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W

Waldhechse

Männer machen sich z.B. weit weniger Sorgen nachts rauszugehen bzw. nachts alleine heimzugehen, öffentliche Verkehrsmittel zu benutzen, alleine zu reisen und können sich daher freier bewegen. Männer haben - so vermute ich mal - seltener Angst um sich oder ihre Kinder im Falle einer Trennung. Wenn Sie die Statistiken der Femizide und der Ursachen betrachten, erkennen Sie das Risiko. Das haben Frauen, die sich trennen, durchaus im „Hinterkopf“.

⭐️ 28❤️ 21😁 2🙁 4🤨 15😲 8

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CD

C.D.F.

Männer können sich freier und angstfreier im öffentlichen Raum bewegen, müssen sich weniger Gedanken um ihr Auftreten und evtl. Folgen desselben machen, können sich freier in Städten bewegen (die durchschnittliche Stadtarchitektur begünstigt nichtbehinderte Personen ohne Kinderwagen, Behinderung ist kein Geschlechtsmerkmal, Kinderwägen schieben aber immernoch größtenteils Frauen.) Männer sind nicht zwangsläufig auf öffentliche Toiletten angewiesen, können weniger Geld für Hygieneprodukte ausgeben (Stichpunkt pinktax, keine Menstruationsartikel, keine übertriebene Köfperhygiene aufgrund von Sozialisationsstandards). Männer sind im Berufsumfeld immernoch das Geschlecht, dem mehr zugetraut wird, sie werden weniger mit Familienfragen konfrontiert, ihre Karriere leidet durchschnittlich weniger unter dem Elternwerden, sie werden immernoch öfter in Führungspositionen gesetzt, weil "männliche Tugenden" immernoch stärker mit Führungsrollen in Verbindung gebracht werden.

Männliche Aggression gegenüber Frauen wird immernoch weniger geahndet und weniger verteufelt, oft entschuldigt, Männern wird immernoch "Recht auf Sex" zugestanden (siehe Prostitution und deren vehemente Verteidigung hier in Deutschland) und Männer bestimmen immernoch über Frauenkörper (Abtreibungsdebatte)

Das fällt mir jetzt so spontan in 2 Minuten ein.... und da sind die ausufernden Debatten um Selbstbild von Mann und Frau, unterschiedliche Sozialisation und unterschiedliche Präventiverziehung noch gar nicht mit drin.

⭐️ 54❤️ 43😁 4🙁 10🤨 20😲 10

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DE

Dr. Energy

Frauen sehen Männer, die nicht den traditionellen Geschlechterrollen enstprechen als "entmaskuliert", d.h. Sie werden gar nicht als Männer wahrgenommen. Durch diese selektive Wahrnehmung werden nur Männer mit Privilegien (gut aussehend, gut verdienend, einflussreich, sexuell erfolgreich, etc) als echte Männer angesehen. Dadurch entsteht die verzerrte Wahrnehmung eines unbesiegbaren "Patriarchats". Je mehr man macht, um Gleichheit zu erwirken, desto selektiver wird die Wahrnehmung, desto stärker wird das "Patriarchat" wahrgenommen, eben weil man so viel Energie reingesteckt hat, sich dagegen zu wehren.

Wenn Feministen über "toxische Maskulinität" reden, dann reden diese in Wirklichkeit über ihre eigenen traditionellen Geschlechterrollen, die Sie von Männern erwarten, die aber im Umkehrschluss auch nach hinten losgehen müssen. z.B. deuseggs Kommentar über die Femizidrate. Männer fürchten um ihre Maskulinität. Es gibt nichts maskulineres als den Mord an Frauen im Feminismus.

⭐️ 33❤️ 20😁 12🙁 8🤨 24😲 12

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DE

Dr. Energy

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/dg

J

Jaistdochwahr_

Dafür haben Männer mehr Angst ihre Kinder nur noch alle zwei Wochen zu sehen im Falle einer Trennung.

Männer und Frauen sind nunmal nicht gleich. Gleichberechtigt aber immer noch nicht gleich und das sollten sie auch nicht sein, finde ich.

Im Falle einer Trennung möchte ich meine Kinder genau so oft sehen wie meine Frau die sehen möchte. Aber meine Kinder wollen meine Frau mehr sehen als mich und deswegen würde ich verzichten. Ist eben so. Was ist daran schlimm?

⭐️ 17❤️ 8😁 4🙁 9🤨 13😲 5

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H

Hackersfriend

Also ein persönliches Gefühl, (sich unsicher zu fühlen) nicht zu haben ist jetzt schon ein Privileg?

Ist dann jemand ,der Angst hat vom Blitz erschlagen zu werden (was wahrscheinlicher ist als dass einem Nachts in Deutschland als Frau etwas passiert) auch weniger privilegiert?

⭐️ 17❤️ 6😁 3🙁 7🤨 9😲 5

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s

schachfalcao23

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/dg

H

Hackersfriend

Wie hat das nur zehntausende Jahre ohne öffentliche Toiletten geklappt?

Die Ganzen Punkte zu Hygiene und Auftreten sind lediglich persönliche Gefühle.

Diese stellen aber keine Diskriminierung da.

Wenn sie schon die männliche Aggression ins Spiel bringen, sollten sie die tatsächliche Diskriminierung, dass rechtlich Männer stärker bestraft werden nicht verschweigen.

Die geht nämlich genau damit einher.

⭐️ 10❤️ 4😁 2🙁 9🤨 17😲 6

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K

KommentareSindFrei

Aus welcher Mottenkiste der Alpha-Male-Incel-Bewegung haben sie diese Ansammlung von unbelegten Behauptungen denn rausgekehrt?

⭐️ 10❤️ 9😁 7🙁 3🤨 10😲 6

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J

Jaistdochwahr_

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

W

Waldhechse

Da stimme ich Ihnen zu und es wäre generell für alle Beteiligten besser, wenn Männer sich mehr an der Kinderbetreuung beteiligten bzw. beteiligen könnten.

Ich denke: Nicht Männer und Frauen sind nicht gleich, sondern Menschen sind nicht gleich.

⭐️ 4❤️ 5🤨 1

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W

Waldhechse

Zehntausende Jahre gab es Büsche.

😁 5🙁 1🤨 2

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Eluvex

Und was davon ist jetzt ein Privileg oder ein Vorteil für Männer? Dumme Sprüche müssen sich auch Männer anhören. Wo war jetzt der konkrete Nachteil?

Etwas nahe gelegt bekommen oder dazu (strukturell) gezwungen zu werden sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

⭐️ 5❤️ 6😁 4🙁 5🤨 4

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W

Waldhechse

Es geht nicht um ein „persönliches Gefühl“ sondern um ein tatsächliches Risiko, dem Frauen unterliegen und das freiheitseinschränkendes Verhalten mit sich bringt, um dieses zu mindern. Männer müssen da nichts abwägen. Das sehe ich als Privileg.

⭐️ 6❤️ 6😁 1🙁 6🤨 3😲 3

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M

Madro

Feminzide finde ich einen unsäglichen Begriff.

Der ist angelehnt an dem Begriff Genozid. Genozid ist die Absicht ein ethnische, religiöse, rassische Gruppe zu zerstören. Quasi im großen Stil.

Ein Mord an einer Frau ist nicht die Absicht das weibliche Geschlecht im großen Stil zu zerstören.

Der Begriff ist eine Verharmlosung des Begriffs Genozid!

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laguarana

Sie werden zum Beispiel nicht geschlagen oder vergewaltigt dafür, dass sie intelligenter sind als der Partner. Sie bekommen leichter einen Job, sie werden respektvoller behandelt, Ihnen wird nicht sofort Unwissenheit unterstellt, sie müssen sich keine Gedanken über Beimischungen in Drinks machen, sie müssen keinen Freunden Bescheid geben, wann sie wo abends hingehen, sie werden nicht ständig unterbrochen, sie bekommen keine Vorwürfe, wenn sie nach 2 Monaten an ihren Job zurückgehen, sie müssen sich nciht so einen Quatsch anhören, was sie alles wegen ihres Geschlechts nicht könnten, sie werden nicht schwerer eingestellt, weil sie schwanger werden könnten, sie bekommen viel seltener so was wie einen "Geniestatus" angehängt, sie bekommen keine schlechtere gesundheitliche Versorgung, sie werden von männlichen Chirurgen besser behandelt als Frauen, ihre somatischen Beschwerden werden nicht so schnell als "hysterisch/psychisch" abgebügelt, sie werden nicht über die Zahl ihrer Kinder oder ihres Beziehungsstatusses bewertet, sie werden nicht objektifiziert und damit entmenschlicht, das Äußere wird nicht so stark bewertet, sie werden nicht so oft von ihrem Partner ermordet, sie werden nicht so oft von ihrem Partner misshandelt, sie erhalten signifikant weniger Hass und Hetze in den sozialen Medien, durch strukturelle Benachteiligungen geraten sie seltener in Altersarmut, sie haben wesentlich geringere Chance Opfer von Menschenhandelt zu werden, drogen etc eskapaden werden nachsichtige

⭐️ 18❤️ 11😁 2🙁 9🤨 10😲 5

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W

Waldhechse

Die lateinische Wortherkunft (femina = Frau, caedere = töten) als Begründung für die Ablehnung des Begriffs bzw. gar Leugnung der Tatsache, dass Frauen aufgrund der Tatsache, dass sie Frau sind bzw. aus generellem Frauenhass umgebracht werden, ist schon arg weit hergeholt.

⭐️ 4❤️ 4🙁 1🤨 3😲 2

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u

unddso

Ich habe auch ein paar Fragen für Sie:

Wie oft gehen Männer mit einem Schlüssel als Waffe in der Hand nachts nach Hause?

Wie oft haben Männer im ÖPNV einen Hand an ihrem Hintern?

Wie oft werden männliche Führungskräfte beauftragt, sie mögen doch gern Kaffee bringen?

Wie oft werden Männer gefragt, wer sich denn während ihrer Dienstreise um ihre Kinder kümmert?

Wie viele Männer denken über möglichst unverfängliche UND professionelle Kleidung für das Büro mindestens so lange nach wie über den Inhalt einer Präsentation?

Wie viele Männer machen nach einem 8-Stunden-Arbeitstag noch 2-3 Stunden Hausarbeit?

Wie viele Männer werden nach einem Raubüberfall gefragt, ob sie das nicht echt herausgefordert oder sogar echt gewollt haben?

⭐️ 12❤️ 12😁 2🙁 4🤨 9😲 4

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u

unddso

Sie sterben 5 Jahre früher, weil sie zu 75% seltener zu Vorsorgeuntersuchungen gehen, weil sie mehr trinken und mehr rauchen.

Übrigens sterben Männer OHNE Frauen, die sich um sie kümmern, noch früher.

Und Männer sterben zwar häufiger als Frauen durch Suizid. Aber die Versuche sind bei Frauen höher.

Den Arbeitsunfällen müsste man die Unfälle im Haushalt gegenüber stellen.

Dass Männer häufiger kriminell werden, ist richtig.

⭐️ 10❤️ 8😁 1🙁 5🤨 9😲 4

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a

ayee

Allein beim Wort Femizid kriege ich Plague. Das sind Beziehungstaten und keine Taten gegen das Geschlecht. Denn die Gewalt richtet sich nicht gegen irgendeine Frau, weil sie Frau ist, sondern sie richtet sich gegen einen bestimmten Menschen, weil man in einer Beziehung war/ist.

Und Sie machen sich offenbar keine Gedanken darüber, wie oft Männer draußen auf die Rübe bekommen oder überfallen werden. Ich gehe jede Wette, dass es mehr männliche Opfer von Gewalttaten gibt, als weibliche.

⭐️ 14❤️ 6😁 3🤨 10

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L

Lisa9

Wenn sich Vater und Mutter in der Ehe gleichberechtigt um die Kinder kümmern, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass das auch nach einer Trennung der Fall ist. Väter, die keine Elternzeit nehmen, nie frei nehmen, wenn ein Kind krank ist und die Kinderbetreuung auch sonst im Wesentlichen der Mutter überlassen, müssen sich nicht wundern, wenn die Mutter die Hauptbezugsperson ust.

⭐️ 9❤️ 7😲 2

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E

Emoika

"Zehntausende Jahre gab es Büsche."

Die gibt es immer noch, solange der Klimawandel nicht so richtig zuschlägt.

😁 3

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J

Jaistdochwahr_

Bei uns ist es fast sogar andersrum.

Wir haben beide keine Elternzeit genommen. Arbeiten beide Vollzeit und kümmern uns gleichwertig um die Kinder.

Meine Frau arbeitet im Büro und ich im Homeoffice. Daher nimmt meine Frau die Kinder auf dem Hinweg mit zur Schule und Kita und auf dem Heimweg wieder mit nach Hause. Ich bin derjenige, der bei Krankheit oder Unregelmäßigkeiten die Betreuung übernimmt, da ich flexibel von zu Hause arbeite. Da meine Frau Arbeitsweg hat und die Kinder abholen muss, mache ich in der Zeit den Haushalt und das Essen.

Meine Frau hat also mehr Zeit auf der Fahrt zur Kita und Schule mit den Kindern und ich dafür mehr Zeit in den Ferien, bei Krankheit und Unregelmäßigkeiten.

Ich denke das ist also relativ fair verteilt.

Aber Mama bleibt Mama. Schon von Anfang an. Eventuell durch das Stillen? Ich weiß es nicht. Ich lese jeden Abend vor und bin auch sonst immer dabei beim Spielen oder Zimmer aufräumen. Aber hat sich jemand Weh getan, wird Mama gerufen. Das ist nunmal so :D

Bei Ihnen anders?

⭐️ 1

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LM

Lisa Marie Simpson

Bessere Angebote beim Gehalt, weniger aufgedrückte Verantwortung für die Familie und vor allem: ein geringeres Risiko sexuellen Übergriffen ausgesetzt zu sein

⭐️ 3❤️ 3🙁 4🤨 4😲 4

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M

Madro

Ich bezog mich auf den Begriff Genozid...schauen sie sich den Begriff auf Wikipedia nochmal an und vergleichen sie.

⭐️ 3❤️ 1😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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CH

C.H. Fremann

Ein Platz an der Front im Fall der Fälle

⭐️ 3

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P

PickNRoll

das übjliche wenn Ergebnisse für Frauen schlechter sind dann ist es das System wenn die Ergebnisse für Männer schlechter sind sind sie selber schuld... Übrigens leben Männer im Kloster deutlich länger...

Aber da merkt man schon man braucht nicht diskutieren - ungleiche maßstäbe sind inakuzeptabel

⭐️ 10❤️ 6😁 3

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s

schachfalcao23

Mein Kommentar ist auch meiner Ansicht nach zu Recht gelöscht worden. Denn ich habe weit über das Ziel hinausgeschossen.

⭐️ 1

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g

gaytoday

Das kann ich als Mann leider nicht bestätigen. Mir sind viele Ecken in D des Nachts unangenehm. Als Mann eins von Geschlechtsgenossen in die Fresse zu kriegen, ist nicht gering.

⭐️ 10❤️ 6😁 2

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ti

this is just a punkrock song

"Wird gesagt" ist keine strukturelle Benachteiligung.

⭐️ 4❤️ 2😁 1

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a

ayee

Dafür werden Männer garantiert öfter Opfer von Körperverletzungen im öffentlichen Raum. Und nun?

Wie Frauen ihr Gehalt verhandeln, liegt an ihnen. Auch bei Männern gibt es Gehaltsunterschiede, ergo bekommen die nicht automatisch etwas geschenkt. Und im Tarifbereich und öffentlichen Dienst, gibt es diese Geschlechtertrennung auch nicht.

Wie Frauen die Aufgaben in der Familie verteilen, das ist ihre Verantwortung und nicht die von anderen. Es liegt an ihnen, die Rechte, die sie haben, auch durchzusetzen. Zudem, die Sozialisierung findet vorwiegend weiblich (Mütter aktivere Rolle in Erziehung, Alleinerziehende öfter Frauen, Kita vorwiegend Frauen, Schulen vorwiegend Frauen) statt. Insofern muss man sich schon wundern, dass man es einerseits so vieles in der eigenen Hand hat und auf der anderen eine schicksalshafte Opfererzählungen nach der anderen vorbringt.

⭐️ 6❤️ 4😁 2🤨 1

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S

Sumu

"Männer haben - so vermute ich mal - seltener Angst um sich oder ihre Kinder im Falle einer Trennung."

Männer haben im Gegensatz zu Frauen sehr grosse Angst um ihre Kinder, im Fall einer Trennung. Üblicherweise bekommen sie danach nur noch keine oder stark eingeschränkten Zugang zu diesen. Eine Trennung ist ein sehr grosses Risiko, als Mann sein Kinder zu verlieren. Eine Angst die Frauen nicht kennen.

⭐️ 7❤️ 6😁 1

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Ma

Michel aus Moers

zb. ein besseres Gehalt... aber man kann natürlich die Augen verschließen und alle Beispiel die im Netz unterwegs sind ignorieren.

Willkommen auf dem Planet der Affen..nichts hören, sehen, sagen

🤨 1😲 2

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J

Jaistdochwahr_

Kein Thema. Ich kann sie ja auch verstehen.

Eine Diskussion mit jemandem aus einer anderen politischen Ecke kann auch schon mal hitzig werden :) Dafür lieben wir ja die politische Debatte.

Wir sind ja alle nur Menschen aber es ist ein sehr feiner Wesenzug das einzugestehen.

❤️ 1

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S

Sumu

"Es geht nicht um ein „persönliches Gefühl“ sondern um ein tatsächliches Risiko, dem Frauen unterliegen und das freiheitseinschränkendes Verhalten mit sich bringt, um dieses zu mindern. Männer müssen da nichts abwägen. Das sehe ich als Privileg."

Sie sind sich aber bewusst, dass Männer deutlich häufiger Opfer von Gewalt werden als Frauen? Auch im Bereich der schweren Körperverletzung sowie der Straftaten mit Todesfolge?

Es kann sein, dass Ihnen das egal ist. Für Männer ist das durchaus bedrohlich.

⭐️ 10❤️ 7

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s

schachfalcao23

Gut, danke für die Annahme der Entschuldigung

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u

unddso

Und ich kriege "Plague", wenn ich Ihren Kommentar lese.

Diese Taten richten sich nicht gegen den Menschen, mit dem man in einer Beziehung war, weil der das irgendwie herausfordert.

Sie richten sich gegen eine Frau, weil die sich nicht so verhält wie es der Täter von ihr ALS FRAU erwartet.

Weil sie zu nett ist zu anderen oder nicht nett genug.

Weil sie zu spät kocht oder das Falsche oder nicht gut genug.

Weil sie sexy ist.

Weil sie nicht sexy ist.

Weil sie zu unselbständig ist.

Weil sie zu selbständig ist.

Weil es wagt, sich zu trennen.

Weil sie es wagt, anderer Meinung zu sein vor seinen Kumpels.

Weil sie seine Herrschaft nicht anerkennt.

DARUM werden Frauen umgebracht.

Und Ihre Wette ist Blödsinn. Denn auch männliche Opfer von Gewalttaten sind überwiegend Opfer von: na, kommen Sie drauf? von Männern.

Gewalt ist männlich.

⭐️ 1❤️ 2🙁 9🤨 6😲 5

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u

unddso

Das Wechselmodell ist inzwischen Standard. Dafür sollte der Mann vorher aber auch als sorgender Vater in Erscheinung getreten sein.

❤️ 2🤨 1😲 2

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R

RedEarl

Je nach Gegend in der ich mich aufhalte, schaue ich durchaus dass ich irgendwas in der Jackentasche habe. Falls es Ihnen nicht aufgefallen ist, Männer werden häufiger Opfer von Gewalttaten als Frauen in der Öffentlichkeit.

Wenn der Chef zu einem sch*** ist, muss man eben sich wehren. Denken Sie als Mann bekommt man nicht auch ständig irgendwas zu hören? Anders sicher, aber sicher nicht angenehm.

Wie lange Sie nachdenken über Ihre Kleiderwahl, ist doch wirklich Ihre Sache. Zumal es den meisten Männern echt vollkommen egal ist was wer anhat, solange es zur Situation passt, unabhängig vom Geschlecht.

Ich mach Abends den Haushalt nach der Arbeit. Ist doch auch jedem selbst überlassen. Wer sich einen Partner sucht der das nicht macht, ist ebenfalls selbst schuld. Von seinem Partner schlecht behandelt zu werden, ist ebenfalls irgendwo auch seine eigene Entscheidung. Niemand zwingt einen mit Idioten zusammen zu leben.

⭐️ 7❤️ 4🤨 1😲 1

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S

Sumu

Sie werden lachen, das tun die meisten und doch ändert das am Risiko nur wenig.

⭐️ 3❤️ 2

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H

Hackersfriend

Das Risiko das ein Mann auf der Straße umkommt ist weit höher, als dass das eine Frau dort umkommt oder vergewaltigt wird.

Männer hätten also einen viel größeren „tatsächlichen Grund“ nicht alleine auf die Straße zu gehen.

Beide Risiken bewegen sich in Deutschland aber in einem Bereich der unter der Eintrittswahrscheinlichkeit eines Lottogewinns liegt.

Auf dem bauen Sie aber auch nicht ihre Altersvorsorge auf.

Aber von einem Ereignis das noch seltener ist, lässt sie sich ihr Leben einschränken?

Das hat einfach nichts mehr mit rational oder tatsächlich zu zu tun.

⭐️ 9❤️ 2😁 1🤨 1

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OM

Opti Mist

Männer mit Kindern werden nicht gefragt, wie sie Haushalt und Kinder vereinbaren. Es wird einfach angenommen

Das kann man auch als Diskriminierung der Männer auffassen: Von den Männern wird einfach erwartet, dass sie sich der Karriere widmen, auch, wenn sie sich lieber um die Kinder kümmern müssten.

Und bei der Trennung kriegen, im Streitfall, also wenn Männer ausdrücklich das Sorgerecht haben wollen, trotzdem immer noch Frauen in über 90% der Fälle das Sorgerecht.

⭐️ 6❤️ 1

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OM

Opti Mist

Worüber sich Frauen sorgen machen, ist deren subjektive Sache und kein Beleg für irgendeine eingebildete Benachteiligung. Statistiken sind eindeutig: Die Mehrheit der Gewaltopfer sind Männer.

⭐️ 7❤️ 4

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OM

Opti Mist

Und Männer sterben zwar häufiger als Frauen durch Suizid. Aber die Versuche sind bei Frauen höher.

Sind Frauen unfähiger, sich umzubringen?

⭐️ 3❤️ 1😁 2

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W

Waldhechse

Aber leider nicht in der Stadt.

😲 1

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KI

Kilian III

Hm, ja. Soweit so schlecht.

Aber im Artikel ging es zu großen Teilen um die Schulzeit. Da zieht der Hinweis auf die Unvereinbarkeit von Familie und Beruf nicht so richtig

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a

ayee

Wenn ein homosexueller Mann seinen (Ex)Partner umbringt, dann ist das komplett der gleiche Sachverhalt, wie wenn ein hetero Mann seine (Ex)Partnerin umbringt. Der einzige Unterschied, ist, dass das Opfer mal Mann und mal Frau ist. Die Ursache ist aber in beiden Fällen nicht das Geschlecht, sondern die Beziehungsdynamik. Die Tat ist nicht gerichtet gegen irgendeine Person bestimmten Geschlechts, sondern gegen eine bestimmte Person, die aus dem Beziehungskontext. Und genau darum geht's.

Wenn ich extra einen Begriff für eine bestimmte Art von Gewalt erfinde, dann muss der Begriff auch spezifisch das Motiv wiedergeben. Ein Femizid müsste für mich das Geschlecht als Ursache haben. Wenn eine homosexuelle Frau ihre (Ex)Partnerin umbringen würde, würde wahrscheinlich niemand darauf kommen, das Femizid zu nennen. Sondern allen wäre klar, aha, Beziehungstat, wir brauchen kein neues Wort, denn es gibt schon eines.

Und meine Wette ist kein Blödsinn. Es geht um die Opfer und nicht um die Täter. Ich sage, mehr Männer werden Opfer(!) von Gewaltverbrechen, als Frauen. Die Erzählung, dass Frauen es draußen so schlecht hätten und Männer so easy, ist Quatsch mit Soße. Auch Männer haben Risiken, reden darüber aber seltener und es wird auch von anderen weniger darüber geredet. Das heißt aber nicht, dass es nicht real ist.

Dass Gewalt männlich ist, darum geht es dabei überhaupt nicht. Denn es ändert nichts daran, dass ein männliches Opfer von männlicher Gewalt dennoch auch ein Opfer von Gewalt ist.

⭐️ 6❤️ 1🤨 1

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R

RStevens

Männer mit Kindern werden nicht gefragt, wie sie Haushalt und Kinder vereinbaren.

Doch, das ist in meinem Umfeld mittlerweile völlig normal.

Es wird einfach angenommen, dass es schon eine Frau gibt, die sich kümmert.

Stimmt auch nicht mehr. Es wird nämlich angenommen, dass da eine Frau ist, die auch einen Job hat, daher muss ich meine erste Aussage auch leicht korrigieren. Es ist eher die Frage "Wie bekommt IHR das hin?"

Frauen mit Kindern wird gern mal gesagt, dass sie doch beruflich kürzer treten sollten, um "der Kinder willen".

Frauen wird das gerne mal gesagt, von Mensch zu Mensch. Bei Männern ist das mittlerweile industrialisiert. Es kommt permanent von allen Seiten.

Hat meine Freundin so erlebt. Die Erzieherin hat ihr nahegelegt, sich mehr um ihren Sohn zu kümmern und nicht so karrieregeil zu sein.

Und das hat Ihre Freundin komplett umgehauen? Warum ist es ihr nicht komplett egal, was eine dahergelaufene Erzieherin sagt?

Die Wahrnehmung ist wirklich spannend. Irgendwelche Einzelaussagen überhöhen sie komplett. Die massive Stimmungsmaschine, die eben dies in enormer Lautstärke ununterbrochen von Männern fordert, ignorieren sie komplett.

Es ist ja völlig richtig, dass sich beide Eltern um den Nachwuchs kümmern sollten. Aber ein großer Faktor für einen normaleren Umgang mit dem Thema ist auch, dass Frauen endlich aufhören müssen, jede Einzelaussage auf die Goldwaage zu legen und sich davon verrückt machen zu lassen.

⭐️ 4❤️ 3

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R

RStevens

Der Begriff ist eine Verharmlosung des Begriffs Genozid!

Nein, der kommt nicht von Genozid, sondern von Homizid.

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FH

Frau. Huber

Bei uns war es ähnlich und hat sich in der Pubertät gedreht, da wurde dann der Papa ganz wichtig.

⭐️ 1

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u

unddso

Schauen Sie doch mal über den Tellerrand und beschäftigen Sie sich mit dem Thema seriös.

Danke.

🙁 1🤨 2

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u

unddso

Ah, Sie ignorieren einfach mal Soziologie und Kriminalforschung. Weil das ist ja nur "Quatsch mit Soße".

Wenn Sie sich nicht dafür interessieren, warum es Gewalt gibt und wer sie ausübt, ist das Ihre Sache. Die meisten anderen finden das schon aus Präventionsgründen relevant.

🙁 2🤨 3

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Muggabadschr

Und das obwohl Opfer von Gewalttaten überwiegend Männer sind, was ein grandioses Privileg.

⭐️ 2❤️ 1

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H

Hoble

Männer werden statistisch gesehen deutlich häufiger Opfer von Gewalttaten als Frauen. Das tatsächliche Risiko ist für Männer höher.

⭐️ 2❤️ 1

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R

RedEarl

Das ist Ihr Argument? Sehr stark.

Für den "gewöhnlichen" Mann gibt es keine Privilegien. Ich werde nirgends besser behandelt, weil ich ein Mann bin, im Alltag ist doch wohl wirklich das Gegenteil der Fall.

Dass es Männer gibt die sich unsäglich verhalten, hat nichts mit Privilegien zu tun, sondern meistens mit Verbrechen. Das ist aber sicher nicht das Gleiche. Privileg heißt, ich bekomme etwas oder komme mit etwas durch, ohne dafür etwas zu machen.

Lebensentscheidungen wie Job oder Partner, sind eben kein Privileg, denn hier sind Männer und Frauen beide absolut frei in ihren Entscheidungen.

Aber was rede ich mit jemanden der das Argument "Tellerrand" bringt und wirklich denkt danach noch für ernst genommen zu werden.

⭐️ 7❤️ 7

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E

Emoika

"Beide Risiken bewegen sich in Deutschland aber in einem Bereich der unter der Eintrittswahrscheinlichkeit eines Lottogewinns liegt."

Lotto-Hauptgewinn. Einen Gewinn in der letzten Klasse (3 Richtige) gibt es sehr oft.

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a

ayee

Falsch, ich ignoriere nichts. Es ist nur so, dass das, was Sie sagen, überhaupt nichts mit dem zu tun, was ich sage. Sie sich aber auf mich beziehen. Ich rede über Opfer, Sie fangen plötzlich mit Tätern an. Aber ich verstehe das. Wenn einem die Felle wegschwimmen, versucht man es eben mit Themenwechseln, Ablenkungen, Worte im Mund verdrehen. Mich langweilt das. Kenne ich zur Genüge von AfD'lern und Wutbürgern.

⭐️ 1❤️ 1

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H

HaLa71

Wenn nur noch Frauen gefördert werden, werden eben knapp 50% der Bevölkerung hinten runterfallen. Das sollte jedem einleuchten, das dieser Weg nicht der richtige sein kann.

⭐️ 97❤️ 59😁 1🙁 13🤨 39😲 11

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W

Waldhechse

Es geht aber um Schule und Ausbildung, da werden Frauen oder Mädchen eben nicht speziell und schon gar nicht „nur noch“ gefördert.

⭐️ 28❤️ 22😁 4🙁 2🤨 11😲 3

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W

Waldhechse

Da hier so viele zustimmende Emoticons vergeben, würde mich schon interessieren, wo Sie sehen, dass nur noch Frauen gefördert werden.

⭐️ 13❤️ 12😁 1🙁 3🤨 3😲 2

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N0

Nutzer_0991

Indirekt gab es durchaus solche Ansätze.

So wurde z.B. die Veränderung der Gewichtung der Noten in der Oberstufe bei der Umstellung zum G8 (früher 2/3 schriftlich, danach 50/50 schriftlich/mündlich) zumindest in Bayern explizit damit begründet, dass Mädchen bei den mündlichen Noten im Schnitt besser sind und diese dadurch gefördert werden. Auch die spätere Pubertät der Jungen war ein Nachteil im G8-System, Mädchen sind früher "durch" und geistig wieder normal als Jungs, weshalb das Abi schon mit 18 für letztere eher problematisch war/ist.

⭐️ 10❤️ 7😁 1🤨 1😲 2

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W

Waldhechse

Was davon ist gezielte Förderung von Mädchen? Dass Jungen mehr Kraft haben und im Sport andere Leistungen erreichen ist ja auch kein Ergebnis der Förderung von Jungen.

⭐️ 12❤️ 7😁 1🙁 3🤨 3😲 3

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u

unddso

Dann können Sie sicher nachweisen, dass "nur noch" Frauen gefördert werden.

Danke.

⭐️ 6❤️ 7🤨 2😲 2

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Ozymandias89

Doch werden sie in der Schule. Weibliche Lehrkräfte bewerten im schnitt Schülerinnen besser als Schüler.

So das "gläserne Decke" Argument mal umgedreht.

⭐️ 14❤️ 4😁 4🙁 2🤨 10😲 1

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Ozymandias89

Die höhere Kraft der Jungs wird allerdings dadurch ausgeglichen, dass irgendwann in der Schule (bitte nicht Festnageln) die Notenkriterien im Sport angepasst werden. Hochsprung, Speerwurf etc. hatten Jungs andere Leistungen zu erbringen für die 1 als die Mädchen.

⭐️ 7😁 1🤨 2

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RE

Robert Ernst

Ja stimmt, Deutschland ist ja bereits auf dem besten Weg dahin, denn Spitzenpositionen sind ja bekanntlich meist von älteren weißen Frauen besetzt. Wait a Minute…

⭐️ 8❤️ 3😁 6🤨 2😲 2

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S

Sonnenthal

Ist die 50/50 Regelung dann nicht einfach die Abschaffung eines Privileges? Jetzt werden einfach beide Bereiche gleichwertig gezählt.

⭐️ 7❤️ 2

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Ozymandias89

Vor 4 Jahren war DIE Spitzenposition in Deutschland noch von einer alten weißen Frau besetzt ;)

⭐️ 4❤️ 2😁 5

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W

Waldhechse

Vielleicht sind die Schülerinnen einfach besser?

😁 1🤨 3😲 3

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OM

Opti Mist

Was davon ist gezielte Förderung von Mädchen?

Nur für Sie, noch ein Mal:

"explizit damit begründet, dass Mädchen bei den mündlichen Noten im Schnitt besser sind und diese dadurch gefördert werden."

Dass Jungen mehr Kraft haben und im Sport andere Leistungen erreichen ist ja auch kein Ergebnis der Förderung von Jungen.

Danke für das Beispiel! Im Sport müssen die Jungen für die gleiche Note höhere Leistungen bringen. Und das noch vor der Pubertät, als die geschlechtsabhängige Körperentwicklung noch nicht mal angefangen hat.

⭐️ 5❤️ 2

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OM

Opti Mist

Es geht aber um Schule und Ausbildung, da werden Frauen oder Mädchen eben nicht speziell und schon gar nicht „nur noch“ gefördert.

Schon vor 20 Jahren hat die IGLU-Studie belegt, dass Mädchen für gleiche Leistung bessere Noten bekommen.

⭐️ 4❤️ 2😁 1

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W

Waldhechse

Können Sie die verlinken?

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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W

Waldhechse

Warum findet eine Förderung implizit dadurch statt, dass ein Bevölkerungsteil darin besser ist? Das ist unlogisch.

😲 2

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W

Waldhechse

Das war zumindest in meiner Grundschulzeit und der meiner Kinder nicht der Fall!

🙁 1🤨 1😲 2

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OM

Opti Mist

LMGIFY:

https://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/iglu-studie-schlechtere-noten-fuer-jungen-a-383709.html

🙁 1

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OM

Opti Mist

dass ein Bevölkerungsteil darin besser ist

OK, wir können uns offensichtlich darauf einigen, dass es objektive und messbare Unterschiede zwischen Männer und Frauen gibt. Dann werden Sie hoffentlich auch logisch nachvollziehen können, dass sich diese Unterschiede statistisch auch in Ergebnissen, z.B. dem Einkommen, widerspiegeln(?).

Warum findet eine Förderung implizit dadurch statt, dass ein Bevölkerungsteil darin besser ist?

Sie haben, trotzt Ihrer weiblichen Lesekompetenz, offensichtlich etwas Schwierigkeiten mit logischem Denken:

Die Förderung findet dadurch statt, dass man die Metrik absichtlich so wählt, dass sie den Mädchen zugute kommt. Mann könnte - um ein absichtlich überspitztes Beispiel zu wählen - als Kriterium für die Abiturzulassung die Körpergröße wählen. Das wäre eine implizite Förderung der Jungen, meinen Sie nicht?

Im Übrigen: Dass Frauen besser im Lesen sind und Männer in Mathe und Problemlösen, wurde gerade vor Kurzem in PIAAC belegt. Bitter selbst googeln!

⭐️ 2🤨 1

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OM

Opti Mist

Das war zumindest in meiner Grundschulzeit und der meiner Kinder nicht der Fall!

Aber vermutlich (mit ziemlicher Sicherheit!) schon in der 5. Klasse Gymnasiums!

⭐️ 1

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W

Waldhechse

Wenn man die Kriterien absichtlich so wählen würde, wäre das eine Förderung bzw. Benachteiligung. Es ist allerdings eine unbewiesene Unterstellung, dass dem so ist.

Ich habe nicht bestritten, dass Frauen im Durchschnitt besser sind in sprachlichen Kompetenzen und Männer in technisch/mathematischen. Die Frage ist, ob das angeboren oder eine Folge früher Prägung/Erziehung ist.

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M

ModernVampire

Ein blinder Fleck bleibt jedoch: Viele junge Männer schneiden im Bildungs- und Ausbildungssystem schlechter ab. Dieses Defizit muss dringend angegangen werden. Denn sonst wächst die Gruppe der jungen Männer weiter an, die man durchaus als verloren ansehen kann – und das schwächt auch die Demokratie. Die soziale und wirtschaftliche Teilhabe sollte daher auch für junge Männer verbessert werden.

Und was soll die Lösung dafür sein? Sich hinsetzen und lernen müssen diese Kerle schon noch selber, das kann die Gesellschaft schwer für sie übernehmen.

⭐️ 87❤️ 42😁 12🙁 10🤨 44😲 6

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Ft

Forty-two

ich hinsetzen und lernen müssen diese Kerle schon noch selber, das kann die Gesellschaft schwer für sie übernehmen.

Ja, so läuft die feministische Argumentation regelmäßig: Wenn Frauen benachteiligt sind, liegt die Ursache in den Strukturen, oder am besten gleich im "Patriarchat", dem intellektuellen Äquivalent für das Schweizer Taschenmesser. Sind Männer im Nachteil, so ist immer nur das Individuum dran schuld.

⭐️ 79❤️ 57😁 25🙁 5🤨 25😲 13

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Avatarbild von frimoe

frimoe

Meine Güte, wer in unserem System untergeht, ist selbst schuld? Weil das System ja perfekt ist. Gell!

Wenn Jungs sich später entwickeln als Mädchen, dann haben sie in der Schule halt einen Nachteil. Die Art und Weise, wie Mädchen bei Unter- und Überforderung reagieren, ist für Lehrer weniger anstrengend im Durchschnitt). Die kriegen da einfach weniger Stress. Und können leichter wieder zurück finden.

⭐️ 36❤️ 2😁 1🙁 5🤨 6😲 2

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M

ModernVampire

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/SC

W

Waldhechse

Man kann durchaus diskutieren, ob Schule Kinder im allgemeinen nicht zunehmend überfordert, bzw. was vielleicht insgesamt bei unseren Kindern nicht gut läuft. Andere Länder wie Finnland schneiden regelmäßig insgesamt besser ab und wo möglich muss Schule und die Art zu lernen in D grundsätzlich reformiert werden. Mädchen sind vielleicht etwas anpassungsfähiger als Jungs, oder Jungs sollten ein Jahr später eingeschult werden. Außerdem braucht es ganz sicher mehr Männer in der Erziehung, Betreuung und Schule.

⭐️ 20❤️ 8🤨 1

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M

MindIt

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/se

LP

La Paz

"Ja, so läuft die feministische Argumentation regelmäßig: Wenn Frauen benachteiligt sind, liegt die Ursache in den Strukturen, oder am besten gleich im "Patriarchat", dem intellektuellen Äquivalent für das Schweizer Taschenmesser. Sind Männer im Nachteil, so ist immer nur das Individuum dran schuld."

Danke!

⭐️ 33❤️ 16😁 6🙁 7🤨 13😲 6

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Pd

Pico della Mirandola

Der Job ist für Männer aber zu unattraktiv

⭐️ 5❤️ 3🙁 1🤨 4😲 2

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ks

keyser_sos

Ich muss sagen, dass ich das Thema generell einfach nur absurd finde. Warum genau will man aus dem Thema ein Männer gegen Frauen machen. Wem genau hilft das? Und nein, die Lösung darf nicht sein, dass es plötzliche Extrastunden für Jungen gibt.

Wie wäre es, wenn man aufhört die Gruppen gegeneinander auszuspielen und stattdessen an Lösungen arbeitet, die allen helfen, denn auch bei Mädchen gibt es etliche, die eine Lernunterstützung brauchen.

⭐️ 24❤️ 15🤨 2

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W

Waldhechse

Warum sind erzieherische Berufe und Teilzeitarbeit, um die eigenen Kinder mitzuerziehen unattraktiv für Männer?

⭐️ 9❤️ 12🤨 1😲 2

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Al

Ani lo frenk

Tja, so tief ist strukturelles Denken verankert.

So, wie es ja ziemlich toleriert bis gefördert wird, dass man in Chemie, Physik oder Mathematik ja nie gut war etc. genau so wird es akzeptiert, dass der Junge halt nicht so an der Schule interessiert ist, aber das Mädchen muss selbstverständlich fleißig sein.

Oder war da etwas mit einem mehrmals nachgewiesenem bias des Lehrkörpers, welcher bei gleicher objektiver Leistung weibliche Schülerinnen bevorzugt bewertet?

Lievore (2022): “Darum geben Lehrer Mädchen bessere Noten als Jungen”;

Voyer & Voyer (2014): “Meta-Analyse über Geschlechterunterschiede in der Schulnote”;

Hannover (2011): “Überblick über die Forschung zu Geschlechterunterschieden in der Schulnote”;

Doyle & Voyer (2016): “Stereotypenbedrohung und Leistung in mathematischen Fächern”.

⭐️ 20❤️ 7😁 2🙁 1

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Pd

Pico della Mirandola

Weil da eben kaum Männer arbeiten. Zu anstrengend, zu schlechte Bezahlung, zu wenig Karrierechancen, zu wenig Sozialprestige

⭐️ 5❤️ 3🤨 3😲 3

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s

schmodddermonster

diejenigen jungs, die diese "benachteiligung" haben, bekommen zuhause von kleinauf eingetrichtert, das allem was sie machen, unübertrefflich ist. (mitunter macht es sogar jemand anderes für sie und sie dürfen sich mit der "leistung" präsentieren.)

wenn sie dann in die schule kommen, gibt es dann eben einen schmerzhaften zusammenstoß mit der realität und deren anforderungen.

das ist frustrierend für sie und übrigens auch fuer die lehrer.

⭐️ 5🙁 4🤨 11😲 4

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P

Preko

Das würde dem Thema allerdings nicht gerecht werden. Jungs bzw. junge Männer verlieren auf breiter Front und fallen immer weiter zurück. Da steckt offenbar ein strukturelles Problem ( bzw. mehrere ) dahinter und dem wird man mit individueller Förderung nicht beikommen.

Es wäre schon mal ein Fortschritt, wenn man das nicht nur achselzuckend zur Kenntnis nehmen würde, wie es bisher der Fall ist.

⭐️ 11❤️ 3

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P

Preko

Das ist Quatsch, es handelt sich dabei nicht um ein Problem von einigen wenigen Individuen.

⭐️ 6❤️ 2😁 1🤨 1

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s

schmodddermonster

wer hat etwas von "einigen wenigen individuen gesagt"?

"diejenigen welche" beinhaltet keine mengenangabe.

🙁 3🤨 2😲 2

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P

Preko

Ändert nichts daran, dass Sie es wieder auf die individuelle Ebene schieben wollen. Das passt aber überhaupt nicht zur seit Jahren bekannten und gut abgesicherten Datenlage.

⭐️ 8❤️ 6😁 2🙁 1🤨 1

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Madoshi

Oder doch eher, weil man die (berechtigte) Angst hat, dass einen unredliche Motive für die Wahl des Berufes (unbewusst) unterstellt wird ?

⭐️ 6❤️ 3😁 3🙁 1🤨 1

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l

lilaa

Ein paar Ideen, wie man strukturell vorgehen könnte

- Wenn Jungen sich langsamer entwickeln als Mädchen, wäre es vielleicht sinnvoll, geschlechtsspezifisch unterschiedliche Stichtage für die Einschulung festzulegen.

- Wenn Jungen im Schnitt einen höheren Bewegungsdrang haben als Mädchen bzw. sich weniger lange konzentrieren können, könnte man den Schulalltag so gestalten, dass mehr Bewegungselemente und Methodenwechsel in den Schulalltag eingebaut werden.

- Wenn im Rahmen des Girl's Days Mädchen gezielt für MINT-Berufe begeistert werden sollte, könnte man analog beim Boy's Day Jungen soziale Berufe näherbringen.

- Wenn Jungen sprachliche Fähigkeiten weniger liegen als Mädchen, wie wäre es im Ausgleich mit der "Englisch AG - boys only!"? Analoge Angebote gibt es teilweise für Mädchen in Naturwissenschaften.

- Vielleicht könnte man, für beide Geschlechter, Bildungswege anbieten, die eher den persönlichen Vorlieben und Fähigkeiten gerecht werden. Man kann eine gute Informatikerin werden, obwohl man in Geschichte und Erdkunde durchgefallen ist. Man kann ein guter Sozialpädagoge werden, auch wenn man Mathe nicht bestanden hat.

Letzten Endes würden alle Kinder, und wir als Gesellschaft, davon profitieren, wenn wir nicht vom Fisch verlangen, auf Bäume zu klettern, sondern jedes Kind entsprechend seiner persönlichen Voraussetzungen fördern. Und das heißt explizit nicht, die Standards zu senken, bis jeder Lungenatmer alle Abschlüsse bekommt.

⭐️ 12❤️ 3

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k

kamuka

Erinnert mich immer an eine Deutsch-Klausur kurz vorm Abi, bei der meine damalige Freundin und ich uns zusammen vorbereitet hatten. Wir haben inhaltlich fast exakt das Selbe geschrieben.

Ihre Inhaltsnote: 1

Meine: 3+

Top Erfahrung.

⭐️ 10❤️ 7😁 6

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d

dottordodo

"Und was soll die Lösung dafür sein? Sich hinsetzen und lernen müssen diese Kerle schon noch selber, das kann die Gesellschaft schwer für sie übernehmen."

In den 60er/70er Jahren hieß das Sorgenkind der Bildungslandschaft "katholisches Mädchen vom Lande". Was hat man gemacht? Die Bildungslandschaft angepasst, weniger kompetitiv gestaltet, MINT-Förderung, Selbstbewusstseinstraining für Mädchen und das ganze flankiert von einer breiten gesellschaftlichen Debatte über die Stellung von Frauen und Mädchen.

Ergebnis? Das neue Sorgenkind heißt "migrantischer Junge aus der Stadt". Ich glaube nicht, dass man jetzt plötzlich systemische Benachteiligung negieren sollte, nur weil es nicht mehr um das Mauerblümchen Annemarie, sondern den verhaltensauffälligen Mohammed geht (man verzeihe mir die leicht polemische Pauschalisierung)

⭐️ 9❤️ 7

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s

schmodddermonster

deine datenlage sagt nichts über die ursachen. ;-)

🙁 3🤨 4😲 2

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Earl Byrd

Warum sind erzieherische Berufe und Teilzeitarbeit, um die eigenen Kinder mitzuerziehen unattraktiv für Männer?

Weil sie, wenn sie in diesen Berufen arbeiten, von den Frauen als entmännlicht wahrgenommen werden und nicht als Partner infrage kommen.

Ich gehe davon aus, dass das wirklich stimmt. Wichtig ist aber nicht, ob das wahr ist, sondern einzig, ob Männer das so erleben.

⭐️ 4❤️ 3😁 2🤨 1

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Pd

Pico della Mirandola

Lehrer werden als entmännlicht wahrgenommen? Steile These

⭐️ 3❤️ 2🙁 2🤨 4😲 3

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OM

Opti Mist

Der Job ist für Männer aber zu unattraktiv

Wieso denn? Haben Männer vielleicht andere Ansprüche auf ihre Karriere, denken und handeln sie anders, als Frauen? Wenn ja, könnte das zumindest ein Teil der Ungleichheit (falls sie überhaupt existiert) erklären...

😁 1🤨 1

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Earl Byrd

Klar. Grundschullehrer jedenfalls. Von Vorschul-Erziehern ganz zu schweigen. Versuchen Sie mal, die Problematik eine Weile auf dieser Basis neu zu bewerten. Tatsächlich ist das bloß ein kleiner Teil eines rasch wachsenden Problemes. Männer haben inzwischen sehr oft das Gefühl, unter Generalverdacht zu stehen. Versuchen sie, dem Klischee nicht zu entsprechen, werden sie nicht mit weiblicher Verachtung bestraft. Niemals, wirklich niemals würde ich behaupten, Frauen seien selber schuld (bevor mir das hier unterstellt wird)! Aber es würde schon viel helfen, wenn sich Frauen nicht so widersprüchlich verhalten würden. Also bitte, ihr Frauen: Beschreibt den Mann, wie er Eurer Meinunf nach sein soll. Aber dann findet dieses Bild bitte auch sexy. Und dann bleibt auch dabei, für immer, okay?

⭐️ 2❤️ 2😁 2🤨 1

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Earl Byrd

Edit: Streiche "nicht" vor "Verachtung".

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R

RedEarl

Das ist nicht unattraktiv, nur zu schlecht bezahlt. Ich würde liebend gerne Teilzeitarbeit machen, muss dann eben meiner Freundin erklären, dass wir jetzt umziehen müssen.

Warum sind denn Männer, die nicht ihre Familie versorgen können unattraktiv für Frauen?

Warum gehen so viele Frauen in erzieherische Berufe wenn sie wissen die sind schlecht bezahlt, statt in besser bezahlte Berufe?

Warum haben so viele Frauen Kinder mit Partnern, von denen sie vorher schon wussten der ist ein Totalausfall oder wird nicht helfen?

Man kann wirklich viele total unsinnige Fragen stellen.

⭐️ 5❤️ 4😁 1

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u

unddso

Ach, jetzt sollen sich also alle Frauen des Landes auf einen Idealtypen verständigen?

Warum?

🤨 3😲 3

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dv

déjà_vu

Das ist nicht der Punkt.

Status in Form von ökonomischen Ressourcen war evolutionsbedingt ein Vorteil für Männer, da Frauen bei der Partnerwahl eine Vorliebe für entsprechende Männer entwickelt haben. Heute könnten Frauen ihre Partner auch anders auswählen und stärker auf andere Eigenschaften achten, tun sie aber häufig nicht. Dem entsprechend ist es für Männer mit Blick auf den Partnermarkt von Vorteil und evolutionsbedingt tief verankert, nach beruflichem Fortkommen und Karriere zu streben.

Es gab hier vor ein paar Jahren ein Interview mit dem Evolutionspsychologen David Buss, der als Experte für geschlechtsspezifische Auswahlkriterien bei der Partnerwahl gilt. Hier mal zwei seiner Aussagen aus dem Interview:

"In Ländern mit großer Geschlechtergleichheit werden die Geschlechterunterschiede, was die Partnerwahlkriterien angeht, sogar eher größer. Auf jeden Fall werden sie nicht geringer. Frauen, die viel verdienen, wollen sich nicht mit dem Typen zufriedengeben, der bei McDonalds die Hamburger wendet. Sie wollen einen Mann, der mindestens genauso erfolgreich ist wie sie selbst. Wenn's geht, sogar eher noch erfolgreicher."

"...heute braucht eine Frau nicht mehr einen tüchtigen und erfolgreichen Mann. Aber sie will ihn."

https://www.zeit.de/kultur/2020-10/partnerwahl-maenner-status-erfolg-attraktivitaet-frauen/komplettansicht

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u

unddso

"Status in Form von ökonomischen Ressourcen war evolutionsbedingt ein Vorteil für Männer, da Frauen bei der Partnerwahl eine Vorliebe für entsprechende Männer entwickelt haben."

Haben Sie irgendeinen einen Beleg dafür, dass sich die anthropologische Entwicklung von Männern nach den Vorlieben der Frauen richtete?

Und ja, Frauen möchten gern einen Partner, mit dem sie auf Augenhöhe sprechen können. Und da immer mehr Frauen gut ausgebildet sind und eigenes Geld verdienen, führt das dazu, dass insgesamt gut ausgebildete und finanziell selbstständige Männer leichter eine Partnerin finden.

Haben Sie damit etwa ein Problem?

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u

unddso

Gut, nehmen wir das mal ernst.

1. Frauen wählen künftig keine Partner mehr aus, die sich nicht zu 50% an Haus- und Care-Arbeit beteiligen.

Bei der derzeitigen Lage haben wir dann eine Geburtenrate wie Südkorea, also halb so viele Kinder wie heute.

2. Frauen gehen nicht mehr in erzieherische und pflegende Berufe. Das heißt, dass die wenigen Kinder, die dann noch geboren werden, nicht beschult werden und in den Krankenhäusern mehr Menschen sterben. Für Pflege bedeutet das, dass, siehe Punkt 1, sehr viel mehr Männer in Teilzeit gehen, um ihre Väter und Mütter zuhause zu waschen, zu wickeln, zu versorgen.

3. Es wäre vielleicht eine Idee, Berufe wie Pflege und Erzieherin besser zu bezahlen. Viele andere Länder tun das. Dann kann die Person in diesem Job AUCH die Familie versorgen. Und es wäre für Männer vielleicht attraktiver.

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o

odomos

"Männer genießen auch heute noch zahlreiche Vorteile..."

Again: Eine unbewiesene Behauptung. Das Aufzählen von Unterschieden zwischen Männern und Frauen ist kein Beleg für irgendeine Ursache, sondern erst einmal nur eine Erhebung des Ist-Zustandes. Ein häufig gemachter Fehler: Aus Unterscheiden wird direkt Diskriminierung abgeleitet.

⭐️ 90❤️ 43😁 2🙁 9🤨 41😲 5

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Was_ich_meine

Bsp. häusliche Gewalt:

- 30 % oder jedes 3-4 der Opfer sind Männer

- Anzahl Frauenhäuser in DE über 400

- Anzahl Männerhäuser in DE sind 3

Noch Fragen Kienzle?

⭐️ 21❤️ 12😁 9🙁 3🤨 11😲 2

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frimoe

a gähn. Das ist vielfach beweisen. Es ist mir jetzt zu blöd, für Sie nach Belegen zu suchen. Sie werden sie ja doch ignorieren. Sonst wüssten Sie schon, dass es tatsächlich so ist.

⭐️ 13❤️ 8🙁 11🤨 26😲 3

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M

MindIt

Ist es eben nicht.

⭐️ 14❤️ 9😁 6🙁 4🤨 5😲 1

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ks

keyser_sos

Interessante Argumentation.

⭐️ 5❤️ 8😁 18🤨 3

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u

unddso

Doch. Ist es.

Meine Güte, immer die gleichen Erzählungen aus der Manosphere .... Öde.

⭐️ 7❤️ 6😁 1🙁 8🤨 12😲 2

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T

Tutenchnaund

Er verwechselt (bewusst?)Korrelation mit Kausalität.

⭐️ 3❤️ 1

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E

Emoika

"Aus Unterscheiden wird direkt Diskriminierung abgeleitet."

Eine Diskriminierung wird da ja nicht unterstellt.

🤨 1

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W

Wackelpudel

[...] kommen zurück sobald Sie Argumente dafür haben, warum "eine Erhebung des Ist-Zustandes" nicht die Behauptung "Männer genießen auch heute noch zahlreiche Vorteile..." widerlegt. Im Ist-Zustand haben Männer durchschnittlich zahlreiche Vorteile gegenüber Frauen. Dass Sie selbst vielleicht nicht in den Genuss dieser Vorteile kommen, ist eine komplett andere Geschichte.

Gekürzt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/dl

⭐️ 3❤️ 3🤨 2😲 3

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M

MindIt

Wie öde, immer die gleiche Erzählung aus der Patriarchats Märchen Buch.

Die meisten Männer haben in der Menschheitsgeschichte mindestens genauso gelitten wie viele Frauen.

⭐️ 8❤️ 2😁 5

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M

MindIt

Dem

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Muggabadschr

Quelle? Und jetzt nicht "ist halt so" schreiben oder die Taz zitieren.

⭐️ 7❤️ 6😁 6

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M

MindIt

Aha und weil es ein paar Männer als Ausreißer gibt in der Statistik, werden nun alle "normalen" Männer in Mithaftung genommen?

⭐️ 1

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Avatarbild von Muggabadschr

Muggabadschr

"Ist die Erde einr Kugel?"

"Nein die ist Flach, das ist vielfach bewiesen" -Die Kirche im Mittelalter

Gute Argumentation...

⭐️ 2❤️ 3😁 6

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u

unddso

Ja, aber nicht unter Frauen. Sondern unter anderen Männern.

Meine Güte, Ihre Märchenstunde können Sie echt anderswo abhalten.

⭐️ 1🙁 3🤨 3😲 4

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M

MindIt

Was faseln Sie?

Es sind mindestens genauso viele Männer benachteiligt wie es Frauen sind. Nur weil es ein paar vereinzelte Männer gibt sie es nicht sind, ändert sich daran nichts.

⭐️ 3❤️ 1😁 1

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M

MindIt

Und was tut es zur Sache? Weil Männer unter anderen Männern gelitten haben waren sie weniger benachteiligt und müssen deswegen weiter leiden? Au Backe. Männerhass at its best.

Sie müssen sehr verletzt worden sein in ihrem Leben. Das tut mir sehr leid für sie.

⭐️ 4❤️ 4😁 2🙁 1🤨 1😲 1

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u

unddso

Belege dafür, bitte.

🙁 1🤨 2😲 1

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u

unddso

"Männer genießen auch heute noch zahlreiche Vorteile.."

Dafür hätte ich gern mal Belege.

Danke.

🤨 1

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u

unddso

Jeder und jede wird im Leben mal verletzt.

In meinem Fall beeinträchtigt das aber nicht das Denkvermögen ...

Bei Ihnen wäre ich da nicht so sicher. Ihre Frauenverachtung ist ja überdeutlich und deren Quelle ist ja meistens Verletzung oder Angst.

Keine Ahnung, wer Sie gekränkt hat, aber ich war es nicht, also dürfen Sie Ihre Übergriffigkeiten jetzt mal einstellen.

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u

unddso

"Die meisten Männer haben in der Menschheitsgeschichte mindestens genauso gelitten wie viele Frauen."

Dafür hätte ich ebenfalls gern Belege. Bevor Sie mir weiter "Faseln" vorwerfen, sollten Sie Ihren eigenen Beiträgen so was ähnliches wie Substanz verleihen. Danke.

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u

ucellu

Nach der Überschrift dachte ich noch:

"Oh dreht sich der Wind und es kommt etwas Vernunft an?"

Denn das Thema behandeln Männerrechtler seit Jahren wenn nicht Jahrzehnten. Die werden dann aber als rechts(radikal) verunglimpft.

Und dann werde ich enttäuscht. Ist halt ein Artikel von Fratzscher.

"Männer haben auch bessere Karrierechancen" - und weitere Behauptungen, die jeder vernünftigen Grundlage entbehren. Nur weil im Ergebnis mehr Männer in Spitzenpositionen sind, heißt das nicht, dass deren Chancen besser waren.

Aber mit Logik muss man ja hier nicht kommen.

Vielleicht hilft ja die Abschaffung des Ehegattensplittings.

⭐️ 51❤️ 33😁 28🙁 11🤨 29😲 3

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Gogol85

"Männer haben auch bessere Karrierechancen" - Da kriegt man gleich mal Lust auf Statistik. Etwas, das bei diesen Debatten komischerweise immer nur so aus der Ferne winkt.

⭐️ 8😁 7🤨 1

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BB

Björn_Bjarnsen

Man muss unterscheiden zwischen Männern allgemein und Männern in spezifischen Jobzusammenhängen. Natürlich gibt es zum Teil bessere Karrierechancen für Männer (in spezifischen Jobzusammenhängen). Das heißt aber nicht, dass allgemein jeder Mann bessere Karrierechancen hat.

⭐️ 10❤️ 4

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E

Emoika

""Männer haben auch bessere Karrierechancen" - und weitere Behauptungen, die jeder vernünftigen Grundlage entbehren."

Das stimmt doch; es ist ja wirklich auch heute noch so, dass "ganz oben" auf der Karriereleiter mehr Männer als Frauen anzutreffen sind.

⭐️ 4❤️ 2🤨 1😲 2

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E

Emoika

"Das heißt aber nicht, dass allgemein jeder Mann bessere Karrierechancen hat."

Auch das ist richtig; die Chancen auf eine große Karriere liegen überwiegend bei Männern. Trotzdem machen die meisten Männer (genauso wie die meisten Frauen) halt eben keine große Karriere.

⭐️ 4❤️ 1🤨 1

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P

Preko

Die Männerrechtler werden als rechtsradikal bezeichnet, weil sich an die, denen es wirklich um die Sache geht, immer gleich eine dicke Traube aus wirklich Rechtsradikalen ranhängt und rumstänkert.

Es sind leider vor allem andere Männer, die die ja durchaus vorhandenen legitimen Anliegen wie dieses hier behindern.

⭐️ 4❤️ 2🤨 2😲 1

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S

Sonnenthal

Man muss sich nicht wundern, dass man nicht ernst genommen wird, wenn man anerkannte Fakten automatisch als Schwachsinn antut weil es halt nicht in das Bild vom armen Mann passt.

Feministinnen predigen jetzt nun schon seit Ewigkeiten, dass das Patriarchat auch Männern schadet und dass intersektionale Diskriminierung nicht ausser Acht gelassen werden darf.

Männerrechtler (zumindest diejenigen, die immer am lautesten Schreien) kommen dann um die Ecke und wollen argumentieren, dass es keine Diskriminierung gegen Frauen gibt und Männer die einzig wahren Opfer sind. Natürlich wird man(n) da nicht ernst genommen!

⭐️ 5❤️ 2🤨 4😲 4

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Blaubeerchen

Man muss unterscheiden zwischen Männern allgemein und Männern in spezifischen Jobzusammenhängen. Natürlich gibt es zum Teil bessere Karrierechancen für Männer (in spezifischen Jobzusammenhängen). Das heißt aber nicht, dass allgemein jeder Mann bessere Karrierechancen hat.

Ich würde ja eher sagen, dass Kinderlose und Menschen ohne klaren Kinderwunsch bessere Karrierechancen haben.

Das trifft halt öfter auf Männer zu - muss es aber nicht.

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P

PickNRoll

Schon allein der Paygap - wie soll das funktionieren. Wenn FRauen wirklich signifikatn schlechter bezahlt werden warum geht dann nicht irgendein gieriger KApitalist hin, stellt nur Frauen ein und verdient sich ne goldene Nase???

Auch Ungleichhiet in Ergenissen ist kein Hinweis auf eine Benachteiligung - ggf. gibts andere Interessen, Prioriäten und Vorteile. zB haben Männer mit hohem Einkommen und Status neben den direkten Vorteilen auch noch massive Vorteile bei der Partnerwahl und können deutlich mehr der FRauen daten, die sie interessieren. Bei Frauen ist das kein Vorteil.

Man kann auch mal das FAmilienrecht abringen als krasser Vorteil von FRauen - sowohl die faktische REchtssprechung von Sorgerecht und co als auch die Gesetze an sich.... Ich zB werde wohl nie heiraten und wenn dann niemals ohne Ehevertrag, da ich sonst bei Scheidung ausgenommen werden...

⭐️ 44❤️ 32🙁 14🤨 26😲 14

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o

origami1965

...naja, sind ja hunderttausende junger Männer ohne (Aus-)Bildung zugewandert - zählen die mit?

⭐️ 43❤️ 25😁 38🤨 13😲 5

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u

unddso

Ja und nein. Ja, die haben oft keine Ausbildung, nein, die wählen meines Wissens eher nicht AfD und sie sind ja auch keine deutschen Staatsbürger.

⭐️ 5😁 4

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Avatarbild von Muggabadschr

Muggabadschr

In meiner Stadt hatte der Stadtteil mit dem größten Anteil an Menschen mit Migrationshintergrund auch die höchsten Werte für die AfD, deshalb ist das Argument nichz schlüssig.

Und nein, ich Wohne nicht im Osten, sondern in BaWü

⭐️ 3❤️ 1😁 5

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u

unddso

Ja, das ist richtig. Oft sind das aber auch russische Comunities. Dass aber Bildungsmangel und Rechtsextremismus oft korrelieren, dem stimme ich zu.

Das trifft aber weniger die Geflüchteten, denn die haben ja meistens kein Wahlrecht.

Und ob aus dem von Ihnen genannten Stadtteil nun wirklich die Migranten AfD gewählt haben ODER die anderen, die sich durch den hohen Migrationsanteil gestört fühlen - das wissen wir nicht, denn es gibt ja ein Wahlgeheimnis.

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b

beetlebum99

Die im Artikel beschriebene Benachteiligung junger Männer in der Jugend/Schulzeit ist keine naturgegebene Tatsache, sondern zu einem erheblichen Teil anerzogen: Wenn kleine Mädchen laut sind und aus der Reihe tanzen, ist es ungezogen. Jungen hingegen "sind halt einfach ein bisschen wild". Ein Junge, der sich statt für Fußball für Ballett interessiert, ist schwach. Und wenn er über seine Gefühle reden will – omg, aus dem wird nie ein richtiger Mann!

Auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen, es gibt diese sich oft in unbewussten Mikro-Interaktionen ausdrückende Ungleichbehandlung der Geschlechterrollen immer noch – und es wird (leider) auch gerade wieder schlimmer, siehe Andrew Tate & Co.

⭐️ 41❤️ 31🙁 9🤨 13😲 5

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LP

La Paz

"Die im Artikel beschriebene Benachteiligung junger Männer in der Jugend/Schulzeit ist keine naturgegebene Tatsache, sondern zu einem erheblichen Teil anerzogen: Wenn kleine Mädchen laut sind und aus der Reihe tanzen, ist es ungezogen. Jungen hingegen "sind halt einfach ein bisschen wild"."

Wussten Sie nicht, dass Jungen einen anderen Hormonspiegel haben als Mädchen? Testosteron. Den ersten großen Testosteron-Schub bekommen sie im Alter von ca. 4 Jahren. Jungen sind in der Regel wilder als Mädchen und dafür können sie nicht und die Eltern erziehen das auch nicht an.

Ich bin Mutter eines Jungen und eines Mädchens und ich kann Ihnen versichern, dass man beide Geschlechter nicht gleich machen kann, dass es da sehrwohl Unterschiede gibt. Und ja, Jungen sind im Bildungssystem benachteiligt. Und diese Benachteiligung gleichen wir als Eltern aus.

⭐️ 21❤️ 11😁 1🙁 4🤨 10

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b

beetlebum99

Als Elternteil auch von Jungen kann ich Ihnen versichern, dass es eingangs erwähnte anerzogene Ungleichbehandlung ebenfalls gibt, und zwar überall, in der erweiterten Familie, in der Schule, im Sportverein etc

⭐️ 15❤️ 5🤨 2

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J

Jaistdochwahr_

Schwieriges Thema.

Ich finde Männerrollenbilder nicht per se schlecht. Da stecken ja auch Werte hinter. Ich bin ein Mann und ich habe eine Familie und ich habe es schon immer als meine Pflicht empfunden für meine Frau und Kinder zurück zu stecken. Steht irgendetwas an, bin ich es der es regelt, weil ich meiner Frau den Raum geben möchte zeit mit den Kindern zu verbringen.

Meine Frau ist so liebevoll und warm zu den Kindern. Diese Zeit möchte ich so viel es geht ermöglichen.

Das ist für mich durchaus positiv und ich beschäftige mich mit dieser Frage gerade auch bei der Erziehung meines Sohnes. Welche Werte möchte ich ihm mitgeben?

Das finde ich durchaus schwer weil natürlich gilt: möchte er anders sein, darf er es. Und hier muss man viel Fingerspitzengefühl beweisen um einerseits die Werte zu vermitteln die einem wichtig sind, und die gehen ins Rollenbild, aber gleichzeitig auch die eigene Persönlichkeit des Kindes zu berücksichtigen und sich entfalten zu lassen.

Deswegen finde ich da pauschalaussagen schwierig.

⭐️ 7❤️ 8🤨 1

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LP

La Paz

"Als Elternteil auch von Jungen kann ich Ihnen versichern, dass es eingangs erwähnte anerzogene Ungleichbehandlung ebenfalls gibt, und zwar überall, in der erweiterten Familie, in der Schule, im Sportverein etc."

Nur Sie machen es besser. Alles klar.

🙁 2🤨 14😲 6

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W

Waldhechse

Da stimme ich Ihnen zu! Ich denke auch, dass der Druck auf Mädchen, „brav“ zu sein, immer noch von Anfang an höher ist. Kommen sie in die Schule, können sie es schon besser, und das scheint immer noch Lernvorraussetzung Nr. 1 zu sein. Ich habe auch den Eindruck, dass Geschlechterklischees eher wieder zunehmen. Hier braucht es meiner Meinung nach ganz dringend ein Umdenken, auf beiden „Seiten“.

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W

Waldhechse

Das Mär vom Testosterunanstieg bei kleinen Jungen gehört zu den Fake News.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/das-marchen-vom-fruhen-testosteron-anstieg-5025529.html

⭐️ 16❤️ 11😁 4🤨 3

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Avatarbild von März_Hase

März_Hase

Die Testosteron-Erzählung mit 4 Jahren ist ein Märchen.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/das-marchen-vom-fruhen-testosteron-anstieg-5025529.html

⭐️ 14❤️ 10🤨 1

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FK

Feiner Kerl

Ich erlebe ständig die geschlechterspezifusxhen Klischees im Umfeld meines kita Kindes. Die scheinbar harmlose Wortwahl z.B. über einen "Lego-Bauraum" der "ein Traum für alle Jungen" sei, verrät einfach, dass selbst bei scheinbar modernen Müttern das Denken in alten rollenbildern verkrustet ist. Wenn ich ins öffentliche Spielhäuser gehe sind dort >80% Mütter und Väter oft nur wenn das Kind noch ein sehr klein ist.

Diese Denkweise ist aber die Substanz weshalb Jungen, Männer, Mädchen und Frauen, die nicht traditionell leben wollen, in unserer Gesellschaft benachteiligt werden.

⭐️ 3❤️ 3

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Lumpenhund

Oh nein, Herr Fratzscher, da muss ich Ihnen aber vehement widersprechen. Jungen haben in der Schule die gleichen Chancen wie Mädchen, nur machen sie nichts daraus. Niemand zwingt sie, den coolen Macker herauszukehren, der es nicht nötig hat, sich anzustrengen. Die Jungs haben teilweise ein ziemlich toxisches Männerbild, und das steht ihnen im Weg. Dagegen helfen nur anwesende nahbare Väter, die ihnen vorleben, was es heute bedeuten kann, ein Mann zu sein.

⭐️ 32❤️ 20🙁 5🤨 24😲 6

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N0

Nutzer_0991

Und nun drehen Sie Ihre Argumentation um:

"Frauen haben in der Arbeitswelt die gleichen Chancen wie Männer, nur machen sie nichts daraus."

Würden Sie dem auch zustimmen?

Ich nicht.

Ein "selbst schuld" ist immer einfach gesagt, aber selten richtig bzw. die ganze Wahrheit.

⭐️ 18❤️ 10😁 6🤨 2

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o

ottonis

Sie vergessen die verhaltenspsychologischen und emotionalen Effekte des Testosterons. Je mehr Testosteron, desto höher sind Impulsivität und Aggressionsbereitschaft.

Sie würden ungläubig staunen, wie kurz Ihre "Zündschnur" plötzlich werden würde, wenn Sie sich eine Testosteronspritze geben würden.

Es ist also nicht ausschließlich Ausdruck des freien Willens, wenn Jungs sich öfter prügeln als Mädchen, sondern die Jungs müssen extrem viel mehr Willensenergie aufwenden, um Kampf- und Aggressionsimpulse zu unterdrücken.

⭐️ 2😁 2🙁 2🤨 7

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Y

Yammas

Jungs müssen extrem viel mehr Willensenergie aufwenden, um Kampf- und Aggressionsimpulse zu unterdrücken.

Und das hindert sie an Abitur und Studium?

⭐️ 9❤️ 5🙁 1🤨 2😲 1

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o

ottonis

ADHS-Verteilung Jungs vs Mädchen;: 3:1

⭐️ 9🤨 4

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Y

Yammas

Und seit wann ist das so?

⭐️ 1❤️ 1🤨 2😲 1

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o

ottonis

Was hat das für eine Relevanz?

⭐️ 3😁 1🙁 1🤨 2😲 1

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Avatarbild von Lumpenhund

Lumpenhund

Nein, ich stimme nicht zu. Wenn in einer Familie ein Kind kommt, ändert sich für Männer beruflich gar nichts, für Frauen alles. Wir könnten uns natürlich wünschen, dass Frauen die Care-Arbeit verweigern, nur - würden Männer dann dafür in die Bresche springen? Warum sinken in vielen Branchen die Löhne und Gehälter, sobald sie von Frauen dominiert werden? Na?

⭐️ 6❤️ 7🤨 2😲 2

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F

Fillory

Niemand zwingt die Jungs dazu. Genau wie niemand Frauen dazu zwingt, Germanistik statt Ingeneurswissenschaften zu studieren. Trotzdem versucht man das Interesse von Frauen an STEM-Fächern zu fördern.

Geschlechterstereotype sind gelernt! Bei Jungs wie Mädchen.

Hier wäre eine super Gelegenheit gewesen, zu argumentieren, das Feminismus auch Männern hilft. Geht natürlich nicht, wenn der eigene Feminismus vor allem Männerhass ist.

⭐️ 9❤️ 6🤨 1

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E

Emoika

"Wenn in einer Familie ein Kind kommt, ändert sich für Männer beruflich gar nichts, für Frauen alles."

Man kann ein Kind auch im Alter von 4 Wochen in die Krippe geben, 10h/Tag.

⭐️ 1🤨 4

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Lumpenhund

Niemand zwingt die Jungs dazu. Genau wie niemand Frauen dazu zwingt, Germanistik statt Ingeneurswissenschaften zu studieren. Trotzdem versucht man das Interesse von Frauen an STEM-Fächern zu fördern.

Geschlechterstereotype sind gelernt! Bei Jungs wie Mädchen.

Hier wäre eine super Gelegenheit gewesen, zu argumentieren, das Feminismus auch Männern hilft. Geht natürlich nicht, wenn der eigene Feminismus vor allem Männerhass ist.

Ich wäre auch sehr dafür, bei Männern wieder das Interesse am Lehrer- und Erzieherberuf zu fördern, damit die Jungs vernünftige Rollenvorbilder bekommen. Aber es hat niemand Männern verboten, diese Berufe zu ergreifen. Also warum tuns sies nicht? War früher der Lehrer neben dem Pastor und dem Bürgermeister einer der Männer mit dem größten Sozialprestige, darf man diesen Berufstand heute als "Faule Säcke" (Gerd Schröder) bezeichnen. Klar, sind heute überwiegend Frauen, da sinkt das Sozialprestige. Hat was mit Strukturen zu tun, mit der Abwertung des Weiblichen.

⭐️ 9❤️ 7🤨 1😲 1

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ST

Solidari Thaire

Nur weil sich bei Ihnen nichts ändert, brauchen Sie das nicht auf andere projezieren.

Niemand hat Sie zu dieser Aufteilung gezwungen. Das war eine Entscheidung

Also seien sie bitte so erwachsen und stellen sich dieser selbst gewählten Verantwortung.

Ist ja peinlich sowas von Eltern zu hören....

⭐️ 6🤨 1

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ST

Solidari Thaire

Weil Frauen schlechter verhandeln und das allgemeine Lohnniveau in der jeweiligen Branche runterziehen

⭐️ 2😁 3🤨 1

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W

Waldhechse

Das spielt zumindest in der Grundschule - wo die Weichen gestellt werden - keine Rolle.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/das-marchen-vom-fruhen-testosteron-anstieg-5025529.html

⭐️ 1❤️ 3😲 1

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o

ottonis

LOL eine Statistik, wonach Jungs überproportional häufiger von ADHS betroffen sind als Mädchen, wird mit negativen Smileys quittiert.

Wie kann man das denn nun deuten? Dass der Statistik nicht geglaubt wird (das kann ja jeder mit drei Mausklicks selber nachprüfen) oder dass das Ergebnis nicht in das eigene ideologische Konzept passt?

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Lumpenhund

Na, Sie sind ja schräg. Woher wissen Sie, was sich bei mir ändert bzw. nicht ändert? Von welcher Aufteilung reden Sie? Und woher wollen Sie wissen, ob ich zu den Eltern gehöre? Haben Sie ein Päckchen mit Antwortkarten vor sich, aus denen Sie würfeln?

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o

ottonis

Ja und? Dafür spielt es dann ab dem ca. 10./11. LJ eine umso größere Rolle. Die Schulzeit geht ja in der Regel über die Grundschule hinaus, oder?

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W

Waldhechse

Weil schon beim Übergang in die weiterführenden Schulen die Leistungsunterschiede deutlich sind.

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ST

Solidari Thaire

Das einzig was schräg sind Ihre Allgemeinplätze die Sie hier absondern. Sie wollen feministisch und progressiv sein? Dann fangen Sie mal an zu differenzieren als hier über ein ganzes Geschlecht herzuziehen und alle über einen Kamm scheren.

Das schlimme ist ja dass Sie sich nicht zu schade sind das bei Kindern zu machen.

Und bitte verzichten Sie das nächste Mal, mich persönlich als schräg zu bezeichnen. Sollte man als Erwachsener wissen. Schreiben Sie das nächste mal besser dass ich mich schräg verhalten habe oder das mein Argument schräg ist.

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S

Schwedenklaus

Je gerechter ein Schulsystem ist, um so weiter gehen die Ergebnisse zwischen Mädchen und Jungen auseinander.

Ein Beispiel ist die Mathematische Förderung in Dänemark, die man systematisch intensiviert hat mit dem Ergebnis, dass die Jungen besser geworden sind und die Mädchen deutlich angehängt haben.

Dafür lesen die deutlich besser.

Je gleichberechtigter eine Gesellschaft ist, um so weniger Männer arbeiten in der Pflege. Dänemark 5 Prozent Männeranteil. Stabil trotz diverser Versuche.

Die Stereotype sind angeboren, nehme ich an.

⭐️ 2❤️ 2🤨 2

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o

ottonis

In der Klasse 5 ist man in der Regel bereits 11 Jahre alt - da geht die Pubertät richtig los.

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Y

Yammas

Nun, ist das etwas, das sich geändert hat, so dass Jungs seit einem bestimmten Zeitpunkt in der Schule zurückfallen? Oder ist es etwas, was schon immer so war, früher aber durch Privilegien ausgeglichen wurdeß

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Y

Yammas

Ich habe eine Statistik dazu gefunden die sagt, dass die Mädchen in den 80ern überholt haben: https://www.bpb.de/themen/bildung/dossier-bildung/520286/welcher-anteil-der-jungen-und-maedchen-erlangt-das-abitur-1950-2018/

Was hat sich da geändert?

Ich weiß nur, dass es für mich - w 1970 - selbstverständlich war, Abitur zu machen. Für meine Schwägerin - 1965 geboren - war es das nicht. Da haben die Onkels noch blöd dahergeredet, dass es sich nicht lohnen würde, Mädchen aufs Gymnasium zu schicken.

Aber das ist natürlich anekdotisch.

❤️ 3

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W

Waldhechse

Ja, bei Jungs eher später, aber trotzdem: da haben sich die Leistungsunterschiede und Rückstände der Jungs doch schon lange gefestigt.

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Lumpenhund

Können Sie mir bitte mitteilen, was ich mit Kindern mache? Und wie kommen Sie auf den Gedanken, ich wolle feministisch und progressiv sein?

Haben Sie noch mehr so tolle Antwortkärtchen? Darf ich mir auch mal eines aussuchen?

🤨 1

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E

Emoika

"In der Klasse 5 ist man in der Regel bereits 11 Jahre alt - da geht die Pubertät richtig los."

Mit 11 ist man eher in den "Flegeljahren", wo Mädchen (erst mal) richtig doof sind. Und umgekehrt Jugs auch.

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H

HerrMuench

Ich habe täglichen Einblick in die Abläufe in der Grundschule ( als Teilhabeassistent).

An unserer Schule treffen die Kinder auf gute, engagierte Lehrer ( ich war positiv überrascht).

Es gibt 2 Lehrer und ca. 30 Lehrerinnen.

Das heißt, es gibt für die Jungen fast keine männlichen Vorbilder, bzw. Lehrer, die eine ähnliche Entwicklung durchlaufen haben.

Jungen und Mädchen reagieren verschieden auf Frontalunterricht. Mädchen besser, Jungen schlechter.

Jungen haben im Durchschnitt mehr Bewegungs und Raufbedarf, dem sie nur in der Pause nachgehen können.

Ruhiges Sitzen ist zumindest gefühlt, für die Mädels einfacher.

Der Kunstunterricht macht den Kindern Spaß, greift aber eher weniger Themen passend für Jungen auf.

Die kleinen Jungen sind bis in die ca. 4-5. Klasse grobmotorischer unterwegs. Da sind kleinteilige Basteleien/Malen vielleicht eher was für die Mädels.

Die Kinder wachsen in der Grundschule weitestgehend, ähnlich wie in vielen Kindergarten, in einem überproportional weiblich beeinflussten Raum auf.

Hier sind Nachteile im System vorprogrammiert….da können die Lehrerinnen nichts für, aber es fehlen eben einfach Männer ( in der Grundschule).

Mehr Lehrer würde die Situation vermutlich lindern, wirklich besser wird es nur in einer grundsätzlichen Reform

Und zwar für Jungen und Mädchen

Das sind selbstredend persönliche Einsichten und lediglich anekdotisch.

Spielen sich aber möglicherweise auch an anderen Schulen ab.

⭐️ 48❤️ 22😁 1🤨 2

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T

Thethu

"Die kleinen Jungen sind bis in die ca. 4-5. Klasse grobmotorischer unterwegs. Da sind kleinteilige Basteleien/Malen vielleicht eher was für die Mädels."

Was ist mit Werken? Ich hatte das in der Grundschule und hätte es - auch als Mädel - liebend gerne auch am Gymnasium gehabt. Ein bisschen handwerkliche Grundbildung schadet niemandem und hilft vielleicht dem ein oder anderen, der in einer nicht-handwerklichen Familie aufwächst, seine Liebe dafür zu entdecken ... (beim Löten und Warhammer-Figuren anpinseln entwickeln ja auch viele Jungs erstaunliche feinmotorische Fährigkeiten).

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m

meerwind7

Ich kann mich nicht erinnern, die 100% Lehrerinnen in der Grundschule als Rollenmodell nur für die Mädchen wahrgenommen zu haben. Ich wolle aber auch nie Lehrer werden.

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Keine Macht den Verschwörugnsmythen

Das Tückische an solchen Dingen ist ja, dass man sie gar nicht bewusst wahrnehmen muss, damit es einen Einfluss entfalten. Vielleicht hatten Sie im privaten Umfeld Menschen, die für Sie eher Rollenvorbilder waren, weshalb das in der Schule keine Rolle für Sie spielte (was ja absolut wünschenswert ist). Andere suchen sie sich womöglich eher im schulischen Umfeld, wenn im privaten keine da sind (was ich aus eigener Erfahrung kenne, aber erst in der gymnasialen Oberstufe bewusst erlebt habe).

⭐️ 2🤨 1

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x2

xyz_2014

Mehr männliche Rollenvorbilder wären sicher gut (wobei ich beispielsweise in der Schule meiner Tochter nicht den Eindruck habe, dass die Lehrer dort wesentlich besser mit den Jungs zurechtkommen als die Lehrerinnen). Aber ich halte wenig davon, immer pauschal davon auszugehen, dass Jungs per se grobmotorischer unterwegs oder einen großen Bewegungsdrang haben. Ich denke eher, den Mädchen wird von klein auf beigebracht, still zu sitzen, sich zu konzentrieren, mit Schere und Stift zu hantieren, etc. während den Jungs das eher nicht vermittelt wird (ich sehe das aktuell ganz deutlich in der Kita meines Sohnes, wo es im Übrigen einige männliche Erzieher gibt). Dann ist es natürlich kein Wunder, dass Jungs zu Schulbeginn bereits größere Probleme haben.

⭐️ 5❤️ 2

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L

Lovestern

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/se

p

phocs

luzider Kommentar

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W

Waldhechse

Die Frage ist aber auch, warum sich Mädchen und Jungen schon beim Eintritt in die Schule/den Kindergarten unterscheiden. Kommen die Kinder unterschiedlich zur Welt oder findet in den ersten Jahren eine (möglicherweise sehr subtile) Prägung statt?

Ich war ein Mädchen, das gerne gerauft hat, und in den 70ern auf dem Land nicht die einzige…

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S

Supertramp-

Ich möchte ihnen da als Erzieher nicht gänzlich widersprechen, nur ist das, was sie hier beschreiben, nicht angeboren, sondern es ist das Ergebnis von mehreren Jahren Erziehung und gesellschaftlicher Erwartung. Am Ende ist es nun mal so das mit Jungen anders umgegangen wird als mit Mädchen, so werden lernförderliche Eigenschaften wie z.B. soziale Fähigkeiten bei Mädchen eher gefördert bzw. als normal betrachtet während man umkehrt so einige negative Eigenschaften bei Jungen duldet bzw. als typisch männliche Verhaltensweisen betrachtet.

Was übrigens das Geschlecht der Lehrpersonen angeht, so zeigen Studien (Helbig, 2010, Kessels, 2014, Hannover & Wolter, 2020) das es für Jungen keinen Unterschied macht, welches Geschlecht die Lehrkraft hat.

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Hitchhiker's Tourguide

Ich begrüße es, dass Herr Fratzscher die Publikationen aus dem eigenen Haus im Text verlinkt. Ich habe mir aus Zeitmangel von Claude eine kritische Zusammenfassung schreiben lassen:

Die DIW-Studie zeigt deutliche Verzerrungen:

Framing: AfD und BSW werden durchgehend als "populistisch" etikettiert, während strukturelle Probleme betont und legitime politische Präferenzen marginalisiert werden. Die Migrationsfrage wird rein statistisch behandelt, statt als relevantes politisches Thema.

Die Datenauswahl konzentriert sich gezielt auf strukturelle/ökonomische Faktoren, die ins links-progressive Narrativ passen. Wichtige Aspekte wie Kriminalitätsentwicklung oder Unzufriedenheit mit der Ampel-Politik werden ausgeblendet. Bezeichnenderweise wurde Berlin komplett ausgeklammert.

Die Handlungsempfehlungen sind ideologisch eingefärbt: Mehr Staatsausgaben als Universallösung, während Überregulierung, hohe Steuerlast oder problematische Aspekte der Migration völlig ausgeklammert werden. Die Studie liest sich eher wie ein politisches Manifest als eine neutrale wissenschaftliche Analyse.

Auch der Schlusssatz wurde genau so formuliert.

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SK

Susi Klickerklacker

Wer oder was ist denn Claude?

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Hitchhiker's Tourguide

Wer oder was ist denn Claude?

Ein ziemlich mächtiges Werkzeug, wenn man gelernt hat, damit umzugehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Claude_(Sprachmodell)

⭐️ 6😁 3

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B

Buntbart

Was genau hast du Claude gefragt? Ich finde es sehr heikel, ein generatives Sprachmodell eine "kritische Zusammenfassung" schreiben zu lassen und deren Bewertung sozusagen als objektive Autorität anzuerkennen. Das merkt man insbesondere beim letzten Satz. Wenn man versteht, wie diese Sprachmodelle funktionieren, weiß man, dass viel auch von der Fragestellung abhängt.

⭐️ 8❤️ 2

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Hitchhiker's Tourguide

Hier mein Prompt:

Du bist Sozialwissenschaftler mit einer eher konservativen Sichtweise. Bitte analysiere die Studie kritisch.

Anschließend gab es nur redaktionelle Prompts wie Textlänge, Format, etc.

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K

KommentareSindFrei

Ja, wer sich von Claude eine "kritische" Zusammenfassung geben lässt hat sicher entsprechend geprompted. Wir schon seinen Grund haben wieso Sie das nicht dazu schreiben was was Sie da als Ausgangsfrage gestellt haben.

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K

KommentareSindFrei

Ah. Sehe gerade, dass das inzwischen geliefert wurde. Einer 'eher konservativen Sichtweise'. Ja, gut, wenn man sagt "Analysiere aus Sicht von jemand der biased ist" dann kommt sowas heraus. Genau wie erwartet.

⭐️ 4❤️ 2🤨 5😲 3

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Hitchhiker's Tourguide

Fratzscher ist nunmal ein linker Ökonom. Warum sollte ich also die Studie kritisch aus linker Sicht beurteilen lassen? Das macht doch überhaupt keinen Sinn.

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K

KommentareSindFrei

Sinnigerweise lässt man Studien aus möglichst neutraler Sicht beurteilen, nicht danach was die die noch nie mit irgendwas richtig gelegen haben (konservative Sozialwissenschaftler) darüber denken.

Und ob Fratzscher so links ist sei mal dahingestellt. Also sicher, wenn der Vergleichsmaßstab Typen wie Milton Freeman sind vielleicht.

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Hitchhiker's Tourguide

Und ob Fratzscher so links ist sei mal dahingestellt. Also sicher, wenn der Vergleichsmaßstab Typen wie Milton Freeman sind vielleicht.

*Friedmann.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

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K

KommentareSindFrei

Danke. Tippfehler, war abgelenkt. Aber Sie haben ja erkannt wen ich gemeint habe.

⭐️ 2❤️ 1

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BB

Björn_Bjarnsen

Ohje, was für ein prompt. Nach allen Regeln der Kunst katastrophal. Und sowas wird hier Thema einer Diskussion zwischen Menschen.

KI ja, aber doch nicht so! Das kann was werden…

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F

Fillory

Eine Large-Language-Model dazu promten, eine Studie "konservativ" zu beurteilen. Und diese Beurteilung dann als "Beweis" für den eigenen rechtspolitischen Bias posten.

Ich verliere zunehmend den Glauben in die Menschheit... Media-Literacy geht gegen null. Alle sind zunehmend leich manipulierbar. Und dann sowas.

WAS GLAUBEN SIE DENN, WOHER DAS MODELL DIE "KRITISCHE" BEURTEILUNG NIMMT? Es lernt auf Reddit und Co. was Leute, die sich als "Konservative" bezeichnen, so schreiben. u.a.: "Ampel böse", "AFD gut" und "warum redet niemand über Migration". In Bezug auf den Artikel beweist das - was genau?

⭐️ 3🤨 1😲 1

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F

Fillory

Wenn ich Claude frage ein Marxist zu der Studie sagen, dann wird sie spuckt sie aus, dass "die Interessen der Arbeiterklasse nicht genug berücksichtigt werden". So funktioniert keine Wissenschaft.

"Auch der Schlusssatz wurde genau so formuliert." - ich hoffe das ist Satire, dann wäre es gut.

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F

FidusHonard

Das ist sehr informativ. Man kann sich heute alle Phrasen von Links, Progressiv und Grün einfach von einer KI auf Korrektheit und Framing testen lassen. Spoileralert: sie fallen alle als einseitiges, aktivistisches Blabla ohne Realitätsbezug durch.

⭐️ 1🤨 1😲 1

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Ma

Michel aus Moers

Wie wär es einfach mal die Schule zu reformieren.

Man könnte es auch so betrachten:

Durch die patriarchischen Strukturen, werden Mädchen dazu genötigt zu lernen und Jungs erklärt, das alles kein Problem ist. Ihr seit eh besser.

Das deutsche Schulsystem ist krank an allem..Ausbildung der Lehrer, Klassengröße, Inhalt der Fächer, Lehrmethoden, Schulausstattungen usw...

Hier werden nicht Jungs alleine gelassen, hier werden Kinder alleine gelassen. Nur das die Mädchen weitsichtiger sind und das Problem frühzeitig erkennen.

Die Jungs schlagen sich in der Hochzeit ihrer Pubertät mit Zukunftsproblemen rum, die sie noch nicht erfassen können... Deshalb ist Deutschland auch stark in der Erwachsenenbildung, denn da ist das Hirn etwas Hormonfreier

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W

Waldhechse

Ich sehe das ganz ähnlich. Wo möglich gibt es von Anfang an einen höheren Druck auf Mädchen „brav“ zu sein, so dass sie das in der Schule (wo es darauf als Lernvoraussetzung ankommt) schon besser können. Ich denke, unser Schulsystem ist weder kind- noch artgerecht und müsste unbedingt reformiert werden. Abgesehen davon braucht es viel mehr Männer in der Erziehung, Betreuung und Unterrichtung von Kindern. All das käme beiden Geschlechtern zugute.

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M

MindIt

Was für ein Quatsch.

Wo sind denn die ganzen "BoysDay" Programme usw.?

All das gibt es nur für Mädchen in der Regel und noch viel mehr.

Was können bitte fünf jährige für irgendein von ihnen gefühltes Patriarchat oder ähnliches?

⭐️ 15🙁 3

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M

MindIt

Was für ein Quatsch.

Wo sind denn die ganzen "BoysDay" Programme usw.?

All das gibt es nur für Mädchen in der Regel und noch viel mehr.

Was können bitte fünf jährige für irgendein von ihnen gefühltes Patriarchat oder ähnliches?

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Ma

Michel aus Moers

Hier geht´s um weiterführende Schulen. Und im Regelfall sind die Kids in der Grundschule nicht 5. und wenn sie sich mit dem Thema Erziehung beschäftigen würden, sind es viele dieser "guten alten Erziehungsmethoden", die genau das den Kindern in den Familien vermittelt wird.

Und ein Tag von irgendwelchen Programmen ändert nichts...alles hohle Luft.. Ich hab drei Jungs und sehe vor Ort die Problematiken..

⭐️ 3🤨 2

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W

Waldhechse

Girlsdays gibts an z.B. technischen Universitäten, um Mädchen zu einem Studium in MINT-Fächern zu ermutigen, wo sie stark unterrepräsentiert sind. Aber Sie haben Recht, es sollte unbedingt BoysDays an pädagogischen Universitäten, in Kindergärten, Pflegeheimen und sozialen Einrichtungen geben!

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u

unddso

Ach, kommen Sie doch bitte in der Gegenwart an. Der Girls Day heißt schon lange Girl's und Boy's Day.

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E

Emoika

"Wo möglich gibt es von Anfang an einen höheren Druck auf Mädchen „brav“ zu sein,"

Seit wann dürfen Jungs in Schulen ungestraft rumrotzen? Auch heute ist es so, dass es eher Jungs sind, die sich Klassenbucheintragungen einfangen.

⭐️ 1🤨 2

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x2

xyz_2014

Bei meiner Tochter in der Grundschule sind es durchweg die Jungs in der Klasse, die permanent den Unterricht stören, wortwörtlich über Tische und Bänke klettern, etc. Und die lassen sich auch von Klassenbucheinträgen nicht beeindrucken. Dazu kommt, dass die Eltern, so bald eine Lehrkraft tatsächlich einmal versucht durchzugreifen, sich umgehend darüber beschweren, wie man den mit den armen Kindern bloß so reden könne. Dabei gefährden die Jungs -- und dies sind im übrigen alles Jungs aus der Mittelschicht -- nicht nur ihren eigenen Bildungserfolg sondern auch denjenigen von Kindern, die mehr Unterstützungbedarf haben.

Und dass dies zu einem großen Teil mit Sozialisation zu tun hat, sehe ich übrigens auch im Umfeld meines Sohnes, der noch zur Kita geht. Jedes mal wenn dort die kleinen Jungs mal wieder über die Strenge schlagen (z.B. die anderen Kinder schubsen, sich raufen, den Musikunterricht stören, etc.) heißt es von den Eltern nur lapidar "die sind eben so, da kann man nichts machen". Kein Wunder, dass es dann in der Schule genauso weiter geht. Den Mädchen wir demgebenüber (bewusst oder unbewusst) nach wie vor von klein auf beigebracht sich zurückzunehmen, warten zu lernen, Empathie zu zeigen, etc. Klar hat mein Sohn durchaus auch einen großen Bewegungsdrang. Das heißt aber nicht, dass er nicht lernen kann, diesen nicht immer und überall ungebremst auszuleben -- genau wie seine Schwester.

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E

Emoika

"Dazu kommt, dass die Eltern, so bald eine Lehrkraft tatsächlich einmal versucht durchzugreifen, sich umgehend darüber beschweren, wie man den mit den armen Kindern bloß so reden könne."

Das kenne ich auch der Schule unserer Kinder nicht; diese Art von Eltern gab es da nicht.

⭐️ 1

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M

MindIt

Die meisten Jungs studieren auch keine Mint Fächer. Warum dann nicht auch für diese Gruppe einen Boys Day?

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M

MindIt

Wo? Im Märchenland?

⭐️ 1😁 1

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A

Almeida1

Wer heute noch mit dem Pay-Gap argumentiert, gibt sich unseriös. Der bereinigte Pay-Gap ist je nach Berechnung fast gar nicht mehr feststellbar oder ist im Osten bereits umgekehrt. Frauen werden für die gleiche Arbeit gleich bezahlt. Punkt. Die ungleiche Chancengleichheit für junge Männer heute ist jedoch die ungleiche Chancengleichheit von allen Männern in der Zukunft. Und den jungen Leuten hilft es auch nicht, dass noch viele alte Silberrücken heute im Chefposten sitzen. Frauen brauchen von der Politik nach wie vor Schutz, aber Männer brauchen dringend Unterstützung.

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S

Schnipli

Männer brauchen vor allem mal Emanzipation von alten verstaubten Rollenbildern.

Während Frauen heute völlig natürlich in Jeans herum laufen und Bundeskanzlerin werden, werden Erzieher, Männer die Kleider tragen oder Männer die weinen wenn sie traurig sind auch heute noch eher wenig ernst genommen.

⭐️ 14❤️ 7

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W

Waldhechse

Wenn Sie die Bezahlung unterschiedlicher Berufe betrachten, gibt es noch deutliche Unterschiede. So werden technische Berufe höher bezahlt als Care-Berufe, selbst da wo kein direkter Gewinn mit Produkten dahinter steht.

Ein Beispiel:

Im öffentlichen Dienst werden Ingenieure und Ingenieurinnen (Bachelor) im technischen Bereich (die z.B. Abwasserkanäle berechnen) höher bezahlt als Sozialpädagogen und Solzialpädagoginnen (Bachelor) im sozialen Bereich, die entscheiden, ob ein Kind aus einer Familie genommen werden soll oder nicht. Was meinen Sie, welche Entscheidung ist die schwierigere, weitreichendere? Im einen Fall entsteht bei Fehlentscheidungen Sachschaden, im anderen Fall großes menschliches Leid. Was wird durch das Gehalt als wichtiger bemessen? Und zum Schluss: Wie sind die Geschlechteranteile in den beiden Bereichen?

Wenn Sie jetzt sagen, die Frauen sind selbst schuld, sollen sie halt technische Berufe ergreifen könnte ich antworten, die Jungs sind selbst schuld, sollen sie sich halt mehr anstrengen.

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Gogol85

Die unterschiedliche Bezahlung bestimmter Berufsgruppen, in der Tat, darf man hinterfragen. Ich finde es allerdings arg hingebogen, dass man die daraus resultiertende statistisch schlechtere Bezahlung von Frauen nun zu einer Form von männl. Privileg oder weibl. Benachteiligung stilisiert. Hier geht es doch um (fehl.) Wertschätzung für bestimmte Tätigkeiten. Das Argument, dass diese unterschiedlichen Gehaltsniveaus nur auf tradierten Ungleichbehandlnugen von Frauen beruhen, ist m.E. kaum haltbar, es sei denn, man bekennt sich dazu, dass der Feminismus zugleich eine komplette Umwälzung der kapitalist. Ordnung anstrebt. Das tut er zwar, in manchen Spielarten, aber insgesamt doch eher nicht. Für die Debattenstruktur wäre es m.E. besser, dass man Missstände immer möglichst nah an der Wurzel benennt. Und das hieße dann: die schlechte Bezahlung sozialer Berufe bspw. direkt ansprechen. Aber diese Art von Kämpfen scheut man und weicht dann auf das feminist. Argument aus. Das finde ich intransparent und mutmaßlich wird es auch wenig bringen.

⭐️ 10

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W

Waldhechse

Darauf können wir uns aus meiner Sicht einigen!

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E

Emoika

"Im öffentlichen Dienst werden Ingenieure und Ingenieurinnen (Bachelor) im technischen Bereich (die z.B. Abwasserkanäle berechnen) höher bezahlt als Sozialpädagogen und Solzialpädagoginnen (Bachelor) im sozialen Bereich,"

Das ist wohl so, weil die Sozialpädasgogen das Arbeiten direkt anfangen dürfen

https://www.stmi.bayern.de/min/ausbildungundkarriere/sozialpaedagoge/index.php

während die Ingenieure erst noch eine 15-24 Monatige Vorbereitungsdienst machen müssen, und damit länger studiert/gelernt haben als die SozPäds.

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A

Almeida1

Diese Emanzipation von Rollenbildern sollte man aber nicht nur von Männern fordern. Mittlerweile ist eine gewisse Benachteiligung von Männern nachweisbar, die in "typischen" Frauenberufen arbeiten wollen. Ein Mann, der Erzieher werden will, wird auch und gerade von Frauen misstrauisch beäugt und geschnitten.

Das derzeitige Bildungssystem benachteiligt aber junge Männer, was sich gesellschaftlich ein Leben lang auswirken kann. Das hat nichts mit Emanzipation von Rollenbildern zu tun, völlig anderes Spielfeld.

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Was_ich_meine

Donnerwetter. So ein Kommentar in der Zeit. Bei den älteren Kollegen kursiert ein Witz den ich hier nicht wiedergebe und bei den jüngeren Ing. top ausgebildet herrscht Frustration wenn Sie die Entwicklung im Unternehmen betrachten. Heute zählt das Geschlecht für das berufliche Fortkommen viel mehr als Leistung. Zum Glück hat mein Sohn keine Ambitionen Karriere zu machen und mein Töchter sind schon ganz gut im Spiel.

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u

unddso

Das ist schlicht: Unsinn.

Das erzählen junge Männer mit Aufstiegsehrgeiz ja gern, aber faktisch ist es halt so, dass sie schlicht mehr Konkurrenz haben, wenn Frauen auch auf dem Arbeitsmarkt sind.

Es gibt auch Studien dazu: Frauenquoten sind für sehr gut qualifizierte Männer keine Bedrohung. Die setzen sich nämlich trotzdem durch. Sie sind eine Bedrohung für mittelgute Männer, die leiden unter der Konkurrenz, weil sehr gute Frauen ihnen halt die Jobs wegnehmen.

Und das Geschlecht zählt nicht "heute", sondern es zählte jahrhundertelang mehr als Leistung: Man musste ein Mann sein.

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hr

humboldt_redivivus

Eine Benachteiligung der Jungen im Schulsystem wird mittlerweile auch von pädagogischer Seite attestiert. In einem Buch zur Jungenpädagogik wird dieses mit der bissigen Formel: "Wir dürfen den Jungen nicht vorwerfen, dass sie keine Mädchen sind!" auf den Punkt gebracht. Die Pädagigik hat sich in den letzten Jahren sehr auf die Mädchenförderung fokussiert, sie ist in Teilen geradezu mädchenaffin. Das fängt schon in der Grundschule an, wo zunehmend Jungen nicht mehr in ihrem "Jungensein" akzeptiert werden. Stattdessen werden sie "umerzogen". Dies wird von Teilen der Pädagoginnen auch unumwunden zugegeben: "Nach der Herrschaft des Patriarchates sind jetzt wir mal dran!", war eine Antwort, die ich in diesem Zusammenhang zu hören bekam. Ich will gar nicht behaupten, dass das Schulversagen der Jungen nur daran hängt, aber einen wesentlichen Anteil haben eine einseitige Didaktik und Methodik schon ...

⭐️ 28❤️ 14🤨 4

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m

meerwind7

Ergänzend zur "Umerziehung" gibt es Ritalin bei ADHS.

🙁 1🤨 2😲 1

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d

dof

"Das fängt schon in der Grundschule an, wo zunehmend Jungen nicht mehr in ihrem "Jungensein" akzeptiert werden. Stattdessen werden sie "umerzogen". "

Können Sie Ihre Behauptung mal bitte erläutern? Wie drückt sich das "Jungensein" aus? Und wie wird "umerzogen"?

⭐️ 6❤️ 3😲 1

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hr

humboldt_redivivus

Michael Matzner, Handbuch-Jungenpädagogik

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S

Supertramp-

Da nicht jeder das Buch vorliegen hat wäre es sinnvoll, wenn sie es vielleicht weiter ausführen würden. Was bedeutet denn konkret "Jungensein" und "umerzogen"? Wo besteht hier ein Unterschied zu früher? Auch würde mich sehr interessieren inwiefern Pädagogik heute in Teilen angeblich "mädchenaffin" ist, was offenbar keine Aussage von Michael Matzner ist.

⭐️ 3❤️ 1

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S

Sumselagrums

Mir fehlt hier ein bisschen der Blick in skandinavische Länder, die bekanntermaßen ein sehr modernes Schulsystem haben. Wie sehen hier die Geschlechtsunterschiede in der Bildung aus? Was sind die Konzepte? Dass Deutschland ein Schulsystem aus dem 19. Jhd. mit vielen Nachteilen hat, die zeitlebens anhalten, ist allgemein bekannt.

Dass das Patriarchat auch hier ein große Rolle spielt, kommt in dem Text überhaupt nicht vor: Mädchen werden sehr viel stärker zu Disziplin, Fleiß und Ordnung erzogen, zum Zuhören und Stillsitzen, zum Nicht-Widersprechen. Das alles hat eben Vorteile im deutschen Schulwesen.

⭐️ 21❤️ 12🤨 8

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Gogol85

Meines Wissens - und zu meinem Erstaunen - sind die Jungen in den skandinav. Ländern eher noch stärker abgehängt.

⭐️ 4

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J

Jaistdochwahr_

Der Logikfehler beginnt schon damit, dass man davon ausgeht, dass Arbeiten und ein möglichst hohes Gehalt irgendwie etwas wäre, wonach Menschen streben.

Die Anzahk der Stunden und die Höhe des Gehalts macht man dann zum Ausgangspunkt für Gerechtigkeitsdiskussionen.

Dabei kann man die ganze Angelegenheit auch umdrehen: "noch immer müssen biel mehr Männer als Frauen in Vollzeit arbeiten und noch immer verbringen Männer viel weniger Zeit mit ihren Kindern als Frauen."

Wenn man die Frage sorum stellt, ist man nämlich auch in Übereinstimmung mit der eigentlichen Motivation des Menschen.

Denn was passiert wenn jemand genug Geld hat? Erbe, lotto, guter verdienst?

Die Person nimmt sich mehr Zeit für die Familie, arbeitet halbtags, geht ins Ehrenamt, geht ins Hobby.

Wer das nicht grade zieht, der wird immer zu sau komischen Debatten kommen und wird mit seinen Lösungen keine Stimmen dazugewinnen.

Wer erinnert sich nicht gerne an die Forderung den Frauen ein paar hundert Euro vom Familieneinkommen zu nehmen, damit mehr Anreize für Frauen bestehen ihre Stunden aufzustocken und so endlich mehr Gerechtigkeit herrscht?

Der Tenor bei den meisten ist doch: bitte nicht.

⭐️ 17❤️ 9🙁 1🤨 5

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JH

Juniper_Hill

„Eine weitere Studie des DIW Berlin belegt, dass sich Jungen in der Schule langsamer entwickeln.“

Das heißt in seiner Konsequenz weg vom koedukativen Schulsystem. Und hin zu reinen Jungen- und Mädchenschulen. In einer Jungenschule könnte dann stärker berücksichtigt werden, dass man Jungen ganz offensichtlich anders erziehen und unterrichten muss.

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JL

Jack Luminous

Hm, warum hat es früher diese Probleme nicht gegeben? Ich kann mich an Zeiten erinnern als man in der Primarschule noch den einen oder anderen Lehrer angetroffen hat. Mit der vielbeschworenen "Inklusion" ist es in diesem Kontext nicht weit her und Anstrengungen mit der Intention, die Situation zu ändern, kann ich nicht erkennen.

Mein Aufreger schlechthin findet aber ein paar Takte später statt: in der Geschäftswelt. Ich staune Bauklötze mit welcher Geschwindigkeit junge Frauen mit Migrationshintergrund (in meiner Branche üblicherweise aus Osteuropa) unter dem Inklusions-Label Teamlead-Positionen erhalten. In einem Fall zwei Jahre nach Uniabschluss als CISO eines Konzerns. Nun höre ich von verschiedenen Männern, dass sie es vehement ablehnen würden, dort anzuheuern. Hm, vielleicht war die Meritokratie doch gar nicht so schlecht?

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JH

Juniper_Hill

Meine Eltern hatten um das Jahr 2000 herum ein Buch des Australiers Steve Biddulph zu diesem Thema. Der kam damals bereits zu den Schlussfolgerungen, dass Jungs i.d.R. wilder sind und stärker körperliche Herausforderungen suchen um ausgelastet zu sein. Das aber kommt im heutigen Schulbetrieb überhaupt nicht an, sondern führt zu schlechten Zensuren. Auch schrieb Biddulph damals schon, dass es bei Männern mehr Idioten und mehr Genies als bei Mädchen gibt. Unterm Strich also genau das, was auch hier im Text steht. So neu ist das also alles nicht. Ich selbst verbrachte einen Teil meiner Schulzeit auf einem reinen Jungeninternat in England. So schlecht war das nicht, denn das Internet war auf der einen Seite strenger als meine deutsche Schule, ließ aber auf der anderen Seite mehr durchgehen, wenn es um typisch jungenhafte Verhaltensweisen ging.

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W

Waldhechse

Vielleicht sollte es auch „einfach“ ein kind- und menschengerechteres Schulsystem geben, dass auf Unterschiede besser eingehen kann. Nicht jedes Mädchen ist brav und nicht jeder Junge ein Zappelphilipp. Für mich (weiblich) wäre eine reine Mädchenschule der Horror gewesen, mir reichte schon der Mädchenschulsport.

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JH

Juniper_Hill

Das hiesse unterm Strich Einzelunterricht. Der ist aber kaum zu stemmen. Deswegen muss ja gerade ein gewisser gemeinsamer Nenner gefunden werden.

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W

Waldhechse

Vielleicht wäre auch selbstbestimmteres Lernen wie in Finnland eine Lösung. Ein gemeinsamer Nenner läuft wohl immer auf irgendeine Form des „über einen Kamm Scherens“ hinaus. Es gibt sicher viele Jungs, die bei den Mädchen besser aufgehoben sind und umgekehrt. Warum nicht gleich ein individuelleres Lernen ermöglichen?

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Keine Macht den Verschwörugnsmythen

In einer Jungenschule könnte dann stärker berücksichtigt werden, dass man Jungen ganz offensichtlich anders erziehen und unterrichten muss.

Wie würde man dort dann mit denjenigen umgehen, die nicht in die Schablone des klischeehaften "Jungen" passen, wenn die Mehrheit anders tickt?

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Keine Macht den Verschwörugnsmythen

Da muss ich gleich an Montessori denken, das geht ja schon in die Richtung, dass Kinder sich individueller ihre Aufgaben suchen und dabei begleitet werden (was ich grundsätzlich nicht schlecht finde, wenn es richtig umgesetzt wird).

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S

Sumu

Ich hatte das Glück den wichtigsten Teil meiner Schulbildung in einer getrennten Klasse durchleben zu dürfen. Nicht per Programm oder mit Absicht, aber das technische hat einfach keine Angezogen in meinem Jahrgang. Das war die Beste und entspannteste Lernumgebung die sich ein Junge wünschen kann. Getrennter Unterricht kann für beide Geschlechter eine gute Sache sein, solange dabei die Lernziele nicht zu weit auseinanderliegen.

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L

Ludibunda

Macht doch vor der Einschulung einfach einen verbindlichen Schulreifetest und zwar für beide Geschlechter. Wenn dann dabei rauskommt, dass die meisten Jungs später eingeschult werden müssen als die Mädels - dann ist das halt so... Warum immer so kompliziert?

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T

Tutenchnaund

In Hamburg gibt es den Viereinhalbjährigen-Test. Der ist verpflichtend. Der krankt aber daran, dass seit Jahren gerade in sozial/wirtschaftlich benachteiligten Stadtteilen immer weniger Kinder trotz Androhung von Bußgeldern zu dem Pflichttest erscheinen, vor allem Jungs. Da läuft etwas gewaltig schief.

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März_Hase

Verstehe ich das richtig:

Das Bildungssystem, das für Jungen erfunden wurde (!) soll sich jetzt anpassen, weil die Mädchen darin besser klar kommen?

Naja. Man könnte ja auch andere Forderungen stellen:

Hört auf mit dem Gender-rosa/blau-Prinzessin-Pirat-Krams im Kleinkindalter.

Verbessert die Schulen für alle Kinder.

Schafft Jugendkultur-Angebote statt sie ab.

Überlegt, warum gebildete junge Frauen bestimmte Regionen verlassen. Vielleicht liegt es an… na?

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Menina da bota

"Das Bildungssystem, das für Jungen erfunden wurde (!) soll sich jetzt anpassen, weil die Mädchen darin besser klar kommen?"

Warum denn nicht oder denken sie Jungs dürfen aus Prinzip nicht gefördert oder geholfen werden?

Weil die kleinen Jungs mal böse Männer werden und dann das ominöse Patriachat ausnutzen?

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Madoshi

Überlegt, warum gebildete junge Frauen bestimmte Regionen verlassen. Vielleicht liegt es an… na?

An den schlechten Angeboten, den miesen Arbeitsbedingungen und der schlechten Bezahlung? Da liegen Sie richtig.

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O

OENU

Wenn man sich den Zustand der Welt so anschaut und berücksichtigt, dass bislang mehrheitlich Männer die Geschicke dieser Welt gelenkt haben, könnte „man“ schon auf die Idee kommen, dass (im Mittel) dieses Geschlecht nicht so viel kann. Vielleicht kann es das andere Geschlecht (im Mittel) ja tatsächlich besser. Meine Meinung: Wäre einen Versuch wert.

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R

RamonZerano

Also quasi einmal umdrehen. Die Frauen lenken die Wirtschaft und die Männer übernehmen die Erziehung?

Es geht allen Menschen so gut wie nie, Wohlstand wie nie zuvor, aber alles schlecht. Und die Frauen die seit Jahrzehnten und-hunderten die Erziehung übernehmen haben da natürlich Null Einfluss drauf gehabt.

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Keine Macht den Verschwörugnsmythen

Könnte man machen, ich würde nur nicht einfach 1:1 das Geschlecht tauschen, denn wenn man sich bspw. auf EU-Parlamentsebene Frauen in hohen Positionen anschaut, werden sie mindestens teilweise genauso von Macht korrumpiert wie ihre männlichen Kollegen. Es hängt wahrscheinlich mehr vom jeweiligen Charakter als vom Geschlecht ab, wie sich Macht auswirkt. Vielleicht ziehen bestimmte Positionen auch einfach bestimmte Charaktere an, die bloß vielleicht gerade noch teilweise durch strukturelle Bedingungen daran gehindert werden, dorthin zu kommen.

⭐️ 4❤️ 3

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O

OENU

Zitat: "Die Frauen lenken die Wirtschaft und die Männer übernehmen die Erziehung?"

Wirtschaft lenken und erziehen? Ein beeindruckender Horizont, den Sie haben.

Zitat: "Es geht allen Menschen so gut wie nie, ..."

Und am 24.12 kommt der Weihnachtsmann, schon klar.

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O

OENU

Die Betonung liegt auf „im Mittel“. Selbstverständlich können Frauen auch dumm etc. sein.

Zitat: "Vielleicht ziehen bestimmte Positionen auch einfach bestimmte Charaktere an, ..."

Oder anders: In bestimmte Positionen kommt man oft nicht ohne einen bestimmten Charakter, da die meist immer noch männlichen Entscheider über "geeignet" oder "nicht geeignet" bestimmen.

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R

RamonZerano

Ja Anekdotisch gibt es immer Leuten den es schlecht geht.

Hier mal ein paar Grafiken:

https://www.watson.ch/international/terrorismus/147295749-11-grafiken-die-uns-beweisen-dass-die-menschheit-immer-besser-wird

- Kindersterblichkeit

- Homosexualität entkriminalisiert

- Vergewaltigunsopfer

- Kriegstote

- Terroropfer (nicht Anzahl Berichte)

- Armut 1990 45% der Weltbevölkerung, 2010 20%

Aber gefühlt ist es natürlich alles schlechter.

Wie schön wäre es als Schwuler in den 50ern zu Leben, jeder Schwarze in Amerika will die guten 50er-60er zurück.

Jede Frau hofft auf Gleichberechtigung wie in den 60ern...

⭐️ 3❤️ 2😁 2

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d

dominick

Ehrlich gesagt glaube ich, dass der Zustand der Welt sich nicht viel ändern würde, weil die Natur der Menschen sich nicht grundlegend ändert - egal welches Geschlecht gerade in der Regierung ist.

Und wenn ich mich in Europa so umschaue, setzen auch die populistischen Parteien inzwischen auf Frauen (Le Pen, Meloni, Weidel, Wagenknecht...). Menschen sind nicht unbedingt besser, nur weil sie Frauen sind.

😁 2

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O

OENU

Es ist ziemlich trivial von einem schlechten Startpunkt ausgehend "Verbesserungen" darzustellen. Natürlich leben wir nicht mehr im Mittelalter, d.h. aber noch lange nicht, dass alles super ist. Schon einmal überlegt, dass insbesondere Männer alles versucht haben, um die von Ihnen dargestellten Errungenschaften zu verhindern? Oder das Frauen in vielen Fällen mehr dafür gekämpft haben als Männer?

Andere Fakten sind: Klimawandel (kein Ende in Sicht, Auswirkungen ziemlich sicher katastrophal), Mikroplastik auch in den entlegensten Flecken der Erde (kein Ende in Sicht, Auswirkungen offen), unzählige Schadstoffe im menschlichen Blut (kein Ende in Sicht, Auswirkungen offen), notorische Lügner, sogar Mörder werden als Staatsoberhäupter gewählt oder sind als solche beliebt, etc..

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O

OENU

Zitat: "Menschen sind nicht unbedingt besser, nur weil sie Frauen sind."

Die Betonung liegt auf „im Mittel“. Selbstverständlich können Frauen auch dumm etc. sein.

😲 1

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C

CharlieBrown8

Endlich wird darüber geredet. Wurde Zeit.

⭐️ 11❤️ 8😁 2🙁 2

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Sevro au Barca

als Mann genieße ich vor allem das Privileg der geringeren Lebensdauer, aber auch die Priviligien höhere Wahrscheinlichkeit Opfer eines Gewaltverbrechens zu werden ist nicht zu verachten, ebenso die erhöhte Warschrinlichkeit auf der Straße zu landen, oder einen Arbeitsunfall zu haben sind nicht zu verachten.

Früher zur Sturm-und-Drang-Zeit genoß ich es noch als letztes mein Getränk an der Bar zu bekommen, wenn gewisse Voraussetzungen gegeben waren

⭐️ 9❤️ 5😁 6🙁 1🤨 4

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Lumpenhund

Ach, wer kümmert sich in Ihrer Familie um Ihre Gesundheit? Sie selbst? Wenn Männer mehr Selbstfürsorge betreiben würden, statt dies an ihre Partnerinnen zu delegieren, könnte ihr Lebenserwartung höher sein. Weniger Rauchen und Trinken, weniger riskant Auto fahren, weniger Prügeln, Risiken realistisch einschätzen. Das ist es doch, womit Frauen ihren Männern immer in den Ohren liegen, oder?

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R

Rhagulian

Ja, Männer kümmern sich weniger um Ihre Gesundheit als Frauen. Grund 1: Erziehung. Junge, nimmt 3s hin wie ein Mann. Jammern nicht. Beiß die Zähne zusammen. Mädchen werden idR genau andersrum erzogen.

Grund 2: resultiert aus Grund 1. Männer versuchen Stress auszuhalten. Wurden erzogen Stress klaglos zu ertragen. Dass führt u.a. zu einem höheren Konsum legaler und illegaler Drogen.

⭐️ 1❤️ 1

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S

Supertramp-

Tja die Privilegien, die wir da als Männer haben, sind eben die Folge von einem Männlichkeitsbild, das eben auch gewisse Nachteile mit sich bringt. Gerade deswegen lohnt es sich eben auch als Mann dieses problematische Männlichkeitsbild zu beseitigen.

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R

Rhagulian

So ist es. Und der erste Schritt wäre es den Zeitgeist zu überwinden, der es unangemessen findet, wenn Männer über Benachteiligungen auf gewissen Feldern, so wie Frauen auf Benachteiligungen auf anderen. Beispiele auf Anfrage.

⭐️ 1

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Sevro au Barca

die Antworten sprechen eine eindeutige Sprache: die/wir sind einfach selbst schuld. Nun stelle man sich einmal ähnliche Reaktionen unter einem Artikel, die Nachteile von Frauen betreffend, vor...

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I

Inana76

Der ganze Aufhänger ist falsch, denn es ist in der Pauschalisierung einfach unrichtig, dass Männer per se mehr Privilegien hätten, als Frauen. Männer haben andere Lebensvorraussetzungen als Frauen und die Wahrheit ist eher, dass sie v.a. häufiger in den Extremen auftreten. Männer machen häufiger große Karrieren als Frauen - das ist richtig - nur es gilt eben auch, dass sie häufiger im Leben scheitern. Es sind zwar die meisten Vorstandsvorsitzenden männlich - aber auch die meisten Gefängnisinsassen. Bei schweren psychiatrischen Erkrankungen und Drogenproblemen sind Männer auch tendenziell häufiger betroffen und tendenziell v.a. auch schwerer. Männer begehen zB auch deutlich häufiger "erfolgreiche" Suizide als Frauen und die Risiko als Mann Opfer einer Gewalttat zu werden, ist fünf Mal so hoch wie als Frau.

In dieser Ausführungen lieben übrigens auch mögliche Lösungen. Man muss eben davon weg, Männer generell als privilgiert zu betrachten, sondern zB auch in Jungen-pädagogische Projekte investieren, genauso wie es Mädchen-Förderung gibt. Und - natürlich weg von dieser wirklich schlechten Angewohnheit immer bei Gewalttaten durch Männer "alle Männer" verantwortlich zu machen. Kein Mensch käme auf die Idee, wenn eine zB Frau ein Kind misshandelt, pauschal von einer Frauen-Problematik zu reden.

⭐️ 9❤️ 6

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W

Waldhechse

Wo gibt es denn Mädchenförderung? Ich habe zwei Töchter, aber spezielle Angebote oder Förderungen sind mir komplett entgangen außer dem GirlsDay an der Uni meiner Tochter, um mehr Frauen zu MINT-Fächern zu ermutigen. Von daher bin ich sehr für BoysDays an sozialpädagogischen und pädagogischen Unis, in Kindergärten, Pflegeheimen, Hauswirtschaftsschulen etc..

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GH

Graz_Hart

Sehr schöner differenzierter Kommentar!

⭐️ 1

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A

Adresseveloren

Die meisten Profi-Köche sind Männer! Also kommen Sie mal runter von ihrer merkwürdigen Idee. Auch in der Sozialpädagogik gibt es reichlich Männer, nur seltener in Primarstufe oder vorschulischer Arbeit.

Wenn Sie es schon so genau wissen wollen, schauen sie mal auf die Notenvergabe Junge vs. Mädchen. Wie viele "Sitznoten"* man als Frau abstauben kann.

_____

* das sind Noten die man einfach fürs "Bravsein" bekommt, mit sehr wenig Aufwand. Im Bereich Sprachen genauso, oft sind da Schülerinnen besser, benotet, weil die "subjektiven Anforderungen" der Lehrkraft geringer sind.

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d

dominick

Gerade in den MINT-Fächern ist das schon sehr weit verbreitet. Der GirlsDay ist nur eine Ausprägung davon.

⭐️ 1

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S

Sumu

Blödsinn, ich habe an drei Universitäten studiert und ich hatte auf jeder Stufe spezielle Förderungsprogramme für Frauen, aber kein einziges speziell Für Männer.

Wie hat uns der Feminismus so schön gelehrt: Wer Privilegien hat ist blind dafür.

⭐️ 2

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M

MSFT

"Obwohl Männer mehr Privilegien als Frauen haben,..."

Auf so etwas muss man erstmal kommen. Das ganze Bildungssystem wurde zugunsten der Mädchen und Frauen umgeschrieben, viel auswendig lernen, alles was kompliziert ist wurde gestrichen, Matheabi ist mehr lesen als rechnen, die Konsequenz ist, dass alle Schulabgänger in Mathematik weniger drauf haben und schlechter vorbereitet sind auf die Uni oder anspruchsvolle Ausbildungsberufe mit allen Konsequenzen auf unsere Wettbewerbsfähigkeit. Kann jeder bestätigen, der mit ukrainischen Schülern zu tun hat.

⭐️ 5🙁 4🤨 4😲 3

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S

SBR70

Ah sie unterstellen Frauen sind zu dumm komplexe Zusammenhänge zu verstehen. Belege für diese kruden Behauptungen?

⭐️ 9❤️ 4

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W

Waldhechse

Wo ist denn das Mathe-Abi mehr Lesen als Rechnen?? Also in BW ganz sicher nicht.

⭐️ 3🙁 1

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W

Waldhechse

Und komisch, wenn es einfacher geworden wäre, wieso sind dann die Jungs schlechter? Alle unterfordert??

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F

Fürdenker

Interessant, dass offenbar noch immer die Vorstellung existiert, dass Frauen nicht denken können und deshalb alles auswendig lernen müssen

⭐️ 9❤️ 5

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M

MSFT

Jahrgang 1970? - Besuchen Sie einfach mal ihre ehemaligen Lehrer und in einem vier Augen Gespräch ohne Vorurteile, krude Vorstellungen oder "es kann nicht sein was nicht sein darf-Attitüde" unterhalten. Die meisten Schüler von heute würden das Matheabitur vor 20+ Jahren nicht bestehen.

⭐️ 2🤨 2

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M

MSFT

BW gehörte mal zu den Top3 Bundesländern im Bildungsbereich und ist in den letzten 15 Jahren stark abgestürzt, auch wenn Sie es nicht wahr haben wollen.

🙁 2🤨 2

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M

MSFT

Ein System, welches geduldiges Auswendiglernen in den Vordergrund stellt und belohnt bevorzugt natürlich die Mädels.

🙁 2🤨 4😲 2

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S

Sumu

Komisch ist nur, dass das von Frauen als Frauenförderung gefordert wird.

⭐️ 1🤨 1

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P

Philoktet

Irgendwie ist der Artikel logisch unsauber. Erst behauptet der Autor, das Jungs in der Schule benachteiligt sind und Mädchen bessere Leistungen erzielen, räumt dann aber ein, dass Männer mehr Geld verdienen und beruflich mehr Erfolg haben.

Die Schule ist ja nicht Selbstzweck. Für das Leben lernen wir, nicht für die Schule.

Eigentlich sollte der Artikel genau anders rum aufgestellt sein: Obwohl Mädchen in der Schule die besseren Leistungen erzielen, können sie das nicht in beruflichen Erfolg umsetzen.

⭐️ 7❤️ 5😁 1

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T

Tempurafreak

"[...] Jungen oft einer Ungleichheit ausgesetzt. Sie haben schlechtere Bildungschancen.."

Nein, da liegt Fratzscher falsch. Die Chancen sind für Jungen und Mädchen gleich, sie werden von Jungen nur seltener genutzt.

⭐️ 9❤️ 7🙁 1🤨 5😲 1

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BN

Bibi N.

Auf die Idee, das Männer die gleichen Chancen schlicht nicht so gut nutzen wie Frauen, kommt der Autor nicht. Typisch Mann.

⭐️ 7❤️ 5🙁 5🤨 5😲 1

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Y

Yammas

Junge Männer machen inzwischen seltener Abitur (45 Prozent im Vergleich zu 55 Prozent der jungen Frauen), müssen öfter eine Klassenstufe wiederholen, brechen häufiger die Schule ab und erreichen, wenn sie ihren Abschluss machen, schlechtere Noten. Zudem beginnen weniger junge Männer ein Studium und mehr von ihnen bleiben ohne Berufsabschluss.

Ich lese im Artikel kein Wort darüber, was die Ursache sein könnte. Wer hindert die jungen Männer daran, einen guten Schulabschluss zu machen?

Bei jungen Frauen hieß es früher "die heiratet ja eh, da lohnt sich die Investition nicht" - und aus war der Traum vom Gymnasium.

Ist das heute so bei Männern?

Echte Chancengleichheit ist die Grundlage unserer Demokratie und unseres wirtschaftlichen Wohlstands.

Erstaunlich - das hat niemand gesagt, als Frauen benachteiligt wurden.

⭐️ 8❤️ 7😁 2🙁 1🤨 5

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S

Sumu

"Erstaunlich - das hat niemand gesagt, als Frauen benachteiligt wurden."

weil Frauen schon alleine in ihrer Existenz als schützenswert gelten, Männer offensichtlich nicht.

⭐️ 1❤️ 2🤨 1

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ED

E_Dantes

Chancengleichheit muß auch für alte Frauen gelten.

⭐️ 4❤️ 5😁 10

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K

Knosa

„…sind Jungen oft einer Ungleichheit ausgesetzt. Sie haben schlechtere Bildungschancen“

Den Satz habe ich nicht ganz verstanden. Da wir Jungen nicht den Schulbesuch verbieten oder einschränken, haben sie, rein mathematisch, die gleichen Bildungschancen wie Mädchen. Seit Anfang der 80ger Jahre, und damit der Verringerung der Hausfrauenehe, machen mehr Mädchen als Jungen Abitur. Haben die Jungen schlechtere Chancen oder haben wir einfach nur aufgehört Mädchen die schlechteren Chancen einzuräumen? Und bei Chancengleichheit sind Mädchen lernwilliger? Jungen dürfen auch heute noch wilder sein, müssen sich weniger an Regeln halten als Mädchen. Fürs Lernen eher schlechter? Wenn es also nur an einer Schulreife läge, ließe sich das über eine spätere Einschulung heilen. Ich fürchte aber eher, dass das Problem tiefer sitzt. Gilt bei manchen Menschen Lernen als unmännlich?

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d

dominick

Sie haben Ihre Frage ja selbst beantwortet:

Die formalen Chancen in der Schule mögen gleich sein, aber die gesellschaftlichen Strukturen sind so, dass Jungs effektiv dann schlechtere Chancen haben.

Der Erstklässler kann nichts dafür, dass man ihn die gesamte Kindergartenzeit nicht gebremst hat, ihm kein Stillsitzen beigebracht hat, es "normal" fand, wenn er sich mit anderen Jungs raufte etc.

⭐️ 1❤️ 1

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K

Knosa

Na, eigentlich profitieren Jungen ja erstmal von den gesellschaftlichen Strukturen die von ihnen keine strikte Regeleinhaltung einfordern. Nach der Schule profitieren sie auch davon. Nur in der lästigen Schulzeit verlangt man die Einhaltung?

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d

dominick

Nach der Schule profitieren sie auch davon.

Das verstehe ich nicht. Was genau meinen Sie?

Im Berufsleben müssen Männer und Frauen gleichermaßen pünktlich kommen, höflich zu Kunden sein, die Straßenverkehrsordnung einhalten, Steuern zahlen ... Ich sehe da keinen Unterschied.

Der größere Unterschied zwischen Mann und Frau im späteren Leben sind die Erwartungen, wer die Sorgearbeit erledigt. Aber das hat mit Regeleinhaltung nichts zu tun.

⭐️ 4❤️ 4

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PF

Paul Freyburger

Sich mit anderen Jungs zu raufen ist für ein bestimmtes Alter ein normales Verhalten. Später sollte daraus sportlicher Wettkampf oder ähnliches werden, wenn es entartet, wird daraus entweder gefährlicher Unsinn (Wettrennen auf Straßen) oder Gangstertum.

Jungs haben typischerweise einen größeren Hang und Drang zur Bewegung und Abenteuer als Mädchen. Wobei es natürlich eine große Bandbreite an Variationen von "männlichem" und "weiblichen" Verhaĺten gibt.

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S

SBR70

Ich wüsste jetzt noch gerne wo man denn jungen Männern Bildungschancen vorenthält.

Zumindest zu meiner Schul/Ausbildungs/Unizeit mussten alle die gleichen Prüfungen ablegen und haben denselben Unterricht besucht.

⭐️ 7❤️ 5🙁 3🤨 1😲 2

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d

dominick

Und ich möchte gerne wissen, wo man Frauen die Chance auf Vorstandsposten vorenthält.

Zumindest zu meiner Zeit als Praktikant im Großunternehmen haben alle Geschlechter dieselben Aufgaben machen müssen und wurden in ihrem Arbeitszeugnis nach denselben Kriterien bewertet.

Also braucht man keine Quoten in Vorständen.

(Sarkasmus Ende)

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P

Palzwoi

Und immer wieder ist von Privilegien, Nachteilen oder Chancengleichheit die Rede. Ich würde mir da endlich mal eine sauberere Wortwahl wünschen. Statistik sagt etwas über die Ergebnisse aus, nicht über die Ursachen. Könnte es nicht sein, dass die Chancen für die jeweils betrachteten Gruppen durchaus gleich sind, aber unterschiedlich genutzt werden? Dann sollte man doch nicht von Benachteiligung oder gar Diskriminierung sprechen.

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H8

HAL 8999

Ist eine philosophische Frage. Nachteile können biologisch, genetisch, durch Sozialisation oder gesellschaftliche Regeln usw. usf. bedingt sein.

Selbst in der Zwillingsforschung wird das kaum zu analysieren sein. Eine wirklich freie Entscheidungen ohne Beeinflussung können Menschen wohl nie treffen. Solche Umstände herzustellen wird nicht möglich sein.

🤨 1

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P

Palzwoi

Mag alles sein. Aber wenn ich zwei Kindern jeweils eine Tafel Schokolade hinlege, und eins nimmt sie, das andere nicht - dann kann ich doch nicht von Benachteiligung reden.

⭐️ 3

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H8

HAL 8999

Je, nachdem was Eltern, Ärzte, Freunde usw. den Kindern eingebläut haben. Oder abhängig davon wie der Tag bisher verlaufen ist oder was noch ansteht usw. usf.

🤨 1

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GH

Gabriele Heinz

Schön wäre gewesen, wenn im Artikel dezidiert aufgelistet wäre, worin die Benachteiligung besteht.

Jungen und Mädchen können auf das gleiche Bildungsprogramm zugreifen.

Wenn Jungen dies nicht nutzen, muss es andere Gründe geben als Ungleichheit.

Mir ist dieser Kommentar zu undifferenziert.

⭐️ 14❤️ 2🤨 1

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r

rlib8

Das Problem ist, dass unser Schulsystem und die Arbeitswelt die sog. "Grundtugenden" von Disziplin, Pünktlichkeit und Fleiß sehr stark betonen, und auch gerade in den Grundschulen die Akzeptanz von kindlichen körperlichen Auseinandersetzungen stark zurück gegangen ist. Das ist eine strukturelle Benachteiligung von Jungen.

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Pd

Pico della Mirandola

Also prügeln lassen und Tee trinken?

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clehmann

Fratzscher wieder...

Er hat ja völlig recht, aber mich stören seine Begründungen.

Wenn Frauen wegen ihres Geschlechts benachteiligt werden, ob tatsächlich oder vermeintlich, sind sich alle einig, dass es das per se nicht geben darf. Ich auch.

Werden Männer hingegen tatsächlich oder vermeintlich benachteiligt, dann will Fratzscher das offenbar nicht um derer selbst willen ändern, sondern nur zu dem Zweck. die AfD zurückzudrängen und die Demokratie zu stärken.

Das ist, vorsichtig ausgedrückt, nicht sonderlich wertschätzend. Aber daran haben sich die betroffenen jungen Männer wohl schon gewöhnt.

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H8

HAL 8999

Andererseits muss ich auch als Mann zugestehen, dass die Männer statistisch die Problembären sind. Sowohl politisch als auch hinsichtlich Aggressivität, Kriminalität und als Regelbrecher, Unfallverursacher usw.

Insofern muss man sich hinsichtlich der Prävention von Extremismus und Kriminalität eigentlich nur um die jungen Männer kümmern.

Andererseits verbringen die Männer auch große Leistungen in Wirtschaft und Wissenschaft. Wobei das ursprüngliche Ziel all der Anstrengungen nur ist Frauen zu beeindrucken.

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clehmann

Jahrzehntelang waren Frauen die "Problembären" des Arbeitsmarktes: Zu unflexibel, unerfahren, unqualifiziert. Das zu ändern hat man zu Recht als gesamtgesellschaftliche Aufgabe gesehen, an der sich alle, auch die Männer, zu beteiligen hatten.

Das hat Erfolge gezeitigt, das Blatt hat sich ein Stück weit gewendet und in manchen Aspekten mehr als das. Jetzt haben auch Männer plötzlich nachweisbar geschlechterbedingte Nachteile. Da fragt man sich, wo hier die gesamtgesellschaftliche Reaktion bleibt. Außer "Selbst schuld, helft euch selbst" kommt da aber nicht viel.

⭐️ 2

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D

DerAußenbezirkler

Führt höhere Bildung wiederum zu einem höheren Risiko für Linkspopulismus und Linksextremismus?

Die Frage stellt sich bei der Lektüre dieses Artikels.

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G

Genitiv

Obwohl Männer mehr Privilegien als Frauen haben, sind Jungen oft einer Ungleichheit ausgesetzt.

Wir können ja Mal die beste Männer Fußballmannschaft gegen die beste Frauen Fußballmannschaft antreten lassen. Das Ergebnis dürfte kaum überraschen.

Oder die besten männlichen Schachspieler gegen die besten weiblichen Schachspieler. Auch dieses Ergebnis dürfte kaum überraschen.

Egal ob nun physisch oder psychisch, die Ergebnisse überraschen kaum.

Da muss man schon fragen, warum Mädchen und Frauen in der Gesellschaft so derart gepimpert werden, dass Ungleichheiten aufkommen. Irgendwo muss doch, neben aller Gleichberechtigung, auch die Realität gesehen werden.

P.S.: Fakten kein Macho Gehabe.

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H8

HAL 8999

Beim Fußball geht es um körperliche Überlegenheit und die viel größere Zahl der männlichen Spieler.

Die gängige Erklärung für die Schachgeschichte ist, dass die Kurve der Normalverteilung der Intelligenz bei Jungen etwas flacher verläuft als bei Mädchen. Es gibt mehr extrem intelligente Jungs und auch mehr minder intelligente Jungs.

Welchen Grund wollen sie denn jetzt für die im Durchschnitt schlechteren Schulnoten der Jungen anführen?

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K

Knosa

Wollen Sie sagen, da Männer aufgrund ihrer körperlichen Voraussetzungen besser Fußballspielen können, müssen Frauen aufgrund ihrer geistigen Voraussetzungen besser in der Schule sein?

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K

Knosa

Gemäß Ihrer Argumentation könnte ich dann auch ableiten, dass deutsche Männer beschränkter sind als Inder, Russen oder Chinesen wegen der Anzahl an Schachgroßmeistern.

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H

Horchi

Was Sie zu Fußball schreiben ist Richtig.

Aber "Die gängige Erklärung für die Schachgeschichte ist, dass die Kurve der Normalverteilung der Intelligenz bei Jungen etwas flacher verläuft als bei Mädchen. Es gibt mehr extrem intelligente Jungs und auch mehr minder intelligente Jungs."

Diese Erklärung birgt viele Probleme, dass größte: Sie setzt gutes Schachspielen und Intelligenz gleich. Auch ist damit wirklich schweer zu erklären warum eine Schachspielerin unter den besten 100 Schachspielern immernoch eine Sensation ist. Nein, Schach ist nicht gleich Intelligenz sondern viel auch Duell und insbesondere das sich einprägen von Partien und Wegen. Dafür sind männliche Hirne prädestiniert, während weibliche Hirne in anderen Bereichen höhere Leistungen aufzeigen.

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k

kuestenwache

Im Radio hörte ich vor einiger Zeit ein Interview mit einer sehr erfolgreichen deutschen Schachspielerin. Diese sagte, dass männliche Schachspieler sich viel stärker bis ausschließlich auf Schach fokussieren, als weibliche. Und schloss sich selbst dabei ein. Ebenso sagte sie, dass sie eher geneigt sei, männliche Talente zu fördern, weil bei diesen die Erfolgsaussichten durch die Förderung höher seien.

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H8

HAL 8999

Sie setzt gutes Schachspielen und Intelligenz gleich.

Naja, Intelligenz ist was der Intelligenztest misst. Das wird vermutlich gut mit der Befähigung zum Schach-Spielen übereinstimmen.

Wie gut jemand dabei wird ist dann wohl Übungssache. Wahrscheinlich braucht es auch Trainer und Berater um besser zu werden.

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K

Knosa

Ein Intelligenztest misst eher Wissen als Intelligenz, denn je mehr man z.b. Zahlenreihen übt, umso leichter wird es. Das allein sagt nichts über Intelligenz aus.

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Avatarbild von Schmetterlingsflieder

Schmetterlingsflieder

Eigentlich bestätigt jede Klassenarbeit (auch in Informatik) aufs Neue, dass Jungs in allen Fächern schwächer in der Schule sind.

Die spannende Frage ist aber nicht, wer schuld daran ist (die Eltern, die Lehrer, die Werbung, das Patriarchat, die Migration,...).

Die spannende Frage ist, wie wir Schüler optimal fördern können. Für die Kinder selbst, aber auch für unseren Standort Deutschland, unseren Wohlstand, unsere Rente, unsere Zukunft.

Ich mache zwei (zur Verdeutlichung überspitzte) Vorschläge, um zu zeigen, wie schwierig das mit dem Fördern ist:

a) Es muss im Ansatz verhindert werden, dass Jungs zu toxischen männlichen Losern werden: Jungs muss schon früh beigebracht werden, sich zurückzunehmen, still zu sitzen. Dazu gehören Bastelangebote in der Kita speziell für Jungen ebenso, wie AGs an der Schule wie "Achtsamkeit, Rücksicht und Kommunikation für Jungs"

b) Jungs fehlen männliche Männer als Vorbild: In der Grundschule sollen Jungs und Mädchen nicht so viel häkeln, mehr toben dürfen. Jungs gehen gerne an weiterführende Schulen mit Kraftraum und Rugby-AG. So lernen sie, Schule auch als Raum für Jungen und nicht als Mädchen-Bastel-Tanten-Laden zu verstehen.

c) "Wir reden Mädchen wie früher wieder ein, dass sie zu doof für Mathe sind" ist keine echte Alternative

Es herrscht aber kein pädagogischer Konsens darüber, was Jungs wirklich brauchen, um Schulerfolge zu haben: Ist die Antwort "mehr wie die Mädchen sein" oder "mehr Jungs sein"?

⭐️ 4❤️ 2🙁 1🤨 1😲 1

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K

Knosa

Ich hatte in der Schule Handarbeiten und Werken und bin in beiden Kategorien schlecht :)

😁 5

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S

Smilee

Den Jungs das körperliche zu nehmen soll wie helfen?

😁 1

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l

lennon69

a) am besten in Kombination mit Valium.

Sind Sie ein Mann? Hätte Ihnen das geholfen?

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l

lennon69

c) "Wir reden Mädchen wie früher wieder ein, dass sie zu doof für Mathe sind" ist keine echte Alternative

In der DDR waren wir hier schonmal viel weiter. Und ich habe noch nie jemanden so reden hören. Hier hat sich eine vollkommen falsche Erinnerung kollektiv eingebrannt.

❤️ 1🤨 1

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W

Waldhechse

Wer sagt das?

🙁 1🤨 1😲 1

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Schmetterlingsflieder

Den Jungs das körperliche zu nehmen soll wie helfen?

Mädchen toben wenige rund raufen weniger. Mädchen sind erfolgreich. Es könnte ein Ansatz sein, Jungs schon ganz früh so zu sozialisieren, dass sie empathischer, ruhiger und angepasster sind, also ihr Sozialverhalten an die Lebensräume des 21. Jahrhunderts anpassen (Büro/Klassenzimmer, nicht Arena/ Urwald).

- also für Erziehende: mehr kuscheln, vorlesen, Rollenspiele mit Puppen

- für Lehrkräfte: mehr feinmotorische Übungen für Jungs, einen höheren Anspruch an das Verhalten und die Leistungen von Jungen (nie wieder beim Elterngespräch sagen: "ist nicht so schlimm, dass seine Schrift so krakelig ist, ist halt eine Junge"); Grundschullehrer, die ganz softe Männer sind (Habeck-Typen, keine Füllkrug-Typen).

Ich bin keineswegs sicher, ob das die Lösung ist, aber es ist ein Ansatz, den zahlreiche Posts im Forum vertreten (das Patriarchat überwinden, Männlichkeit ist toxisch usw).

Und ja, es gibt Argumente gegen diesen Ansatz, aber Ihr Beitrag ist eben kein Diskussions-Beitrag mit pro oder contra Argumenten.

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Schmetterlingsflieder

c) "Wir reden Mädchen wie früher wieder ein, dass sie zu doof für Mathe sind" ist keine echte AlternativeIn der DDR waren wir hier schonmal viel weiter. Und ich habe noch nie jemanden so reden hören. Hier hat sich eine vollkommen falsche Erinnerung kollektiv eingebrannt.

Echt? Früher gab es das im Westen schon. Ich kenne ein einst junges Mädchen, das die Eltern 1990 trotz bester Noten nicht aufs Gymnasium schicken wollten, mit der Argumentation: "Wozu auch? Die heiratet doch?" Das Angst vor einem lauten Lehrer hatte, der Kinder anschrie, und das dann gesagt bekam, das Leben sei kein Ponyhof, und ja, dass Mathe eben ein Fach für Jungs sei.

Die DDR war da möglicherweise wirklich weiter.

⭐️ 2

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l

lennon69

1990? Come on. In jedem Jahrzehnt, in dem man diese Märchen erzählt, rückt der Zeitpunkt des Märchens um ein Jahrzehnt mit. Schon 1990 hat man von der Mädchenbenachteiligung gesprochen und meinte die 60er.

🤨 1

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b

bemüht

Immerhin scheint es nun erlaubt das Thema hier überhaupt anzusprechen ohne das es gelöscht wird. Das aber nur weil es Fratzscher verschämt unter das Vorzeichen "Achtung AfD" verpackt und dem noch breite Ausführungen zu Benachteiligen von Frauen im Berufsleben und anderen Bereichen gegenüberstellt.

Immerhin ist das Tabu gebrochen und das ist gut so.

⭐️ 4❤️ 4😁 3🙁 1🤨 3

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C

CalamityJane

Das war nur ein Tabu in Ihrer Wahrnehmung. Es gab immer wieder Artikel, auch hier in der Zeit, zu dem Thema.

⭐️ 2🙁 1🤨 1😲 1

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S

Sumu

Ach wirklich?

oder kommt ihnen das nur so vor?

⭐️ 1❤️ 1😁 1🤨 3

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S

Sumu

Eine Antwort wäre der Diskussion zuträglicher als ein Emoticon, aber wer keine Argumente hat...

⭐️ 1❤️ 1😁 1🤨 2

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l

lennon69

Kommt Ihnen nur so vor.

🤨 1

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M

ModernVampire

Polemisch gesprochen: Was können die meisten Männer denn überhaupt, außer Frauen belästigen, den "Dicken" machen und sich aufführen wie die Herrscher der Welt bei gleichzeitig absoluter Ahnungslosigkeit?

⭐️ 4❤️ 3😁 3🙁 3🤨 2😲 1

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Keine Macht den Verschwörugnsmythen

sich aufführen wie die Herrscher der Welt bei gleichzeitig absoluter Ahnungslosigkeit

Im Arbeitsumfeld erlebe ich das auch als Mann bei anderen Männern und es macht mich immer wieder fassungslos, wie gut das bei einigen funktioniert. Vom Ruf her "die absolut Besten", wenn man sich dann minimal tiefergehend mit ihnen über die Materie unterhält, schockierende Unwissenheit in den Bereichen, für die sie gefeiert werden (selbst bei höheren formalen Bildungsabschlüssen). Diese ganze "Show-Kultur" macht unglaublich viel kaputt und im Stillen reißen es andere raus, die sich nicht in den Mittelpunkt stellen.

Ich rechne aber schon damit, dass andere da eher sagen "tja, selbst schuld", aber ich mag mir nicht ausmalen, wie viel Schaden jedes Jahr durch solche Umstände verursacht wird.

⭐️ 2❤️ 2

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P

PickNRoll

Wie wärs mit die gesamte Infrastruktur dieser Welt aufbauen und warten, Firmen gründen (tun kaum Frauen), Erfinden (>80% der Patente sind von Männern), Familein ernäheren, beschützen etc...

Wie verbrannt muss man für ein Statement wie ihres sein?

⭐️ 1🤨 1

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F

Femin

Das ist kein Bildungsnotstand, sondern ein Erziehungsnotstand. Solange Jungen und jungen Männern vermittelt wird, dass sie später eh die besseren Positionen bekommen, müssen sie sich nicht anstrengen. Wer hätte das gedacht, dass das Patriarchat schlecht für die Erziehung junger Männer ist...Oops.

⭐️ 8❤️ 3😁 1🤨 3

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OT

Olivers Twist

Patriarchat im Bildungswesen? Aus welchem Jahrhundert stammt diese "Erkenntnis"? xD

😁 4

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BN

Bibi N.

Der TE hat offenbar bereits länger keine Schule von innen gesehen.

😁 4

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W

Waldhechse

Vielleicht passiert die patriarchale Erziehung ( bis hin zu toxisch- männlicher) schon zu Hause und - Überraschung! - womöglich sogar durch Frauen!?

⭐️ 3

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T

TA12

Genau, deshalb am besten die Jungs jetzt zu Mädels erziehen, damit 20 Jahre später die Frauen sagen können, dass es gar keine "richtigen Männer" mehr gibt.

🤨 1

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N

Nessaja

Vielleicht liegt es auch daran das Frauen bzw. Mädchen von klein auf lernen zu kämpfen. Sei es abends fortzugehen (kein Thema beim älteren Bruder aber ich musste rechtzeitig daheim sein), bei der Ausbildung (Gärtner) oder Traumberuf Feuerwehr (damals gab es noch keine Frauen in der Berufsfeuerwehr), sowie im Studium. OT mein Prof. zu einer anderen Studentin: "Entscheiden Sie sich was Sie wollen. Kinder oder Karriere."

⭐️ 8❤️ 2🙁 2🤨 4😲 2

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Gogol85

Jungs und Männer müssen auch kämpfen. Bleiben wir doch bitte fair.

⭐️ 5

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N

Nessaja

Sie dürfen gerne Ihren Standpunkt schreiben. Ich habe nur gesagt wie ich es empfinde.

❤️ 1🤨 1

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Ludwig van Wegen

Volljährigkeit und Wahlrecht sollte Männern erst ab 30 zugestanden werden. Verzögerte bzw. mangelnde Reife gegenüber Frauen ist längst wissenschaftlich nachgewiesen. Außerdem wär es gerecht, wenn die jahrhundertelange Benachteiligung von Frauen beim Wahlrecht (und in vielen anderen Bereichen) so wenigstens ein bisschen ausgeglichen würde.

Letztlich ist das Gejammer über die Benachteiligung der Herren vor allem ein von Männern zu verantwortendes Problem, solange die Jungen einem unterirdischen Männerbild ausgesetzt sind, vorgelebt von toxischen und rückwärtigen männlichen Rolemodels (nicht nur Väter), wird das mit dem Lernen eh nix. Wenn die Herrschaften da die Kurve nicht kriegen, - Auslaufmodell.

❤️ 1😁 4🙁 2🤨 3😲 3

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l

lennon69

Faschisten sollten überhaupt nicht wählen dürfen.

⭐️ 2😁 1

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Ludwig van Wegen

Faschisten und Verbrecher sind in der Regel eben auch fast immer Männer. Ich geb ihnen mal ein Beispiel: Wannseekonferenz.

Reinhard Heydrich (SS-Obergruppenführer, Hauptredner und Vorsitz)Adolf Eichmann (SS-Obersturmbannführer, Protokollführer)Josef Bühler (Staatssekretär im Amt des Generalgouverneurs in Krakau)Roland Freisler (Staatssekretär im Reichsjustizministerium, später Präsident des Volksgerichtshofs)Otto Hofmann (SS-Gruppenführer, Chef des Rasse- und Siedlungshauptamtes der SS)Gerhard Klopfer (SS-Oberführer, Ministerialdirektor in der Parteikanzlei der NSDAP, Leiter der Staatsrechtlichen Abteilung III)Friedrich Wilhelm Kritzinger (Ministerialdirektor in der Reichskanzlei)Rudolf Lange (SS-Sturmbannführer, Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD für Lettland in Vertretung seines Befehlshabers Walter Stahlecker)Georg Leibbrandt (Reichsamtsleiter, Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete)Martin Luther (Unterstaatssekretär im Auswärtigen Amt)Alfred Meyer (Staatssekretär im Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete, Gauleiter Westfalen-Nord)[34]Heinrich Müller (SS-Gruppenführer, Chef des Amtes IV (Gestapo) des Reichssicherheitshauptamtes)Erich Neumann (Staatssekretär im Amt des Beauftragten für den Vierjahresplan)Karl Eberhard Schöngarth (SS-Oberführer, Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD im Generalgouvernement)Wilhelm Stuckart (Staatssekretär im Reichsministerium des Innern)

….einzige Frau war die Sekretärin Eichmanns.

🙁 1🤨 2😲 1

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l

lennon69

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/tba

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Ludwig van Wegen

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

l

lennon69

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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S

Saccman

https://www.malteser.de/dabei/begleitung-hilfe/obdachlosigkeit-im-alter.html

"Männer sind generell häufiger von Wohnungslosigkeit betroffen als Frauen. Zwei Drittel (63 Prozent) aller wohnungslosen Menschen in Deutschland sind männlich. Unter den wohnungslosen Personen, die ohne Unterkunft auf der Straße oder in Behelfsunterkünften leben, beträgt der Anteil der Männer sogar 79 Prozent."

Männer wissen ihre "Privilegien" anscheinend schlecht zu nutzen....

⭐️ 4❤️ 8😁 2🙁 1🤨 1

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Sd

Sicht der Dinge

Herr Fratzscher bleibt Belege seiner Annahmen schuldig. Zudem müsste man doch Zusammenhänge erkennen können. Klar bleibt durchschnittlich mehr Zeit für "Sorgearbeit" an Frauen hängen, die verbringen ja auch durchschnittlich weniger Zeit mit Erwerbsarbeit. Klar haben Frauen im Rentensystem weniger Punkte, aber sie entscheiden sich auch öfter gegen eine Vollzeitstelle. Klar verdienen Frauen pro Bruttoarbeitsstunde durchschnittlich weniger, denn sie wählen öfter Berufe, die gar nicht erst auf die Eignung für finanzielle Familienvollversorgung ausgelegt sind. Und so weiter und so fort. Eine differenzierte Betrachtung sollte man doch von einem Wissenschaftler erwarten können.

"Es sind in der Regel Frauen und Minderheiten, denen wichtige Chancen vorenthalten werden."

Eben nicht. Das ist eher eine längst überholte Definition des Zeitgeists. Beruflich stehen Frauen alle Etagen weit offen, sie müssen nur eintreten wollen. Zudem würde niemand auf die Idee kommen, früheren Tod, häufigere Unfälle, schlechtere Bezahlung den Frauen anzulasten, wenn diese betroffen wären. Männer hingegen sind sozusagen selbst schuld. Dass sich Jungen in der Schule "laut Studien langsamer entwickeln" ist eine Ursache für schlechtere Noten? Nein. die langsamere Entwicklung ist bereits das Ergebnis der Ungleichbehandlung!

Bitte bei Männern dieselben Kriterien anlegen: eine Diskriminierung muss vom Ergebnis her gedacht werden. Männer, die durchschnittlich früher sterben WERDEN diskriminiert.

⭐️ 4❤️ 2😁 5🙁 1🤨 2😲 1

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H8

HAL 8999

Männer, die durchschnittlich früher sterben WERDEN diskriminiert.

Der Grund dafür ist hauptsächliche Rauchen, Saufen, Drogen, Übergewicht und ungesunde fettige Ernährung. Weniger Teilnahme an Vorsorgeuntersuchungen.

Und allgemein hohe Risikobereitschaft. Deswegen ertrinken auch viel mehr Männer als Frauen beim Schwimmen im örtlichen Baggersee.

⭐️ 4❤️ 2😁 1

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l

lennon69

Sie triggern die Miesepeter.

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E

Emoika

Da seit einigen Jahren Eltern lieber Mädchen als Jungen wollen, sind Jungs (unterm Strich) nicht mehr privilegiert.

https://www.ksta.de/ratgeber/familie/geschlechter-es-scheint-fuer-eltern-attraktiver-geworden-zu-sein-maedchen-zu-kriegen-563326

⭐️ 7❤️ 6😁 2

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MD

Mrs Doubtfire

Es ist gut möglich, dass viele Jungs und junge Männer einfach fauler sind, als die Mädchen, nur das notwendigste für die Schule machen und lieber zocken…. Was bitte hat das Bildungssystem damit zu tun? Außerdem sind die Bildungsverlierer nach wie vor junge Männer mit Migrationshintergrund… das hat sicherlich auch Gründe!

⭐️ 6❤️ 2🙁 2🤨 4😲 2

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ti

this is just a punkrock song

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/dg

S

Sumu

Ich hoffe sie wenden die gleiche Argumentation auch auf die geringere Vertretung von Frauen in Top Positionen an.

Oder wollen sie an erwachsene Frauen weniger strenge Massstäbe anlegen als an kleine Jungs?

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ti

this is just a punkrock song

Genau, die faulen Männer, wer kenmt sie nicht.

Trotzdem müsste dann nach dem Gleichberechtigungsansatz etwas getan werden.

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Dithyrambe

Unser Schulsystem belohnt das Konstrukt der "Weiblichkeit", welches jungen Mädchen ansozialisiert wird: Drang zur Harmonie, Ruhe, Ordnung, Lesen usw. - ebenso scheinen Mädchen sich schneller kognitiv zu entwickeln. Ob das eine Folge der Sozialisierung oder der Biologie ist, ist unsicher. Outcome ist aber, dass Frauen erfolgreicher im Bildungssystem sind.

Das ist jedoch relativ egal, da wir nicht in der viel zitierten Leistungsgesellschaft leben. PISA belegt immer wieder, dass der Erfolg in Deutschland vor allem vom sozio-ökonomischen Hintergrund abhängig ist. Ein Kind aus einer Familie mit symbolischen Kapital, wie Dr. Titel oder Adelstitel, wird alleine daher bereits anders behandelt werden. Kinder von Akademikern und somit viel kulturellem Kapital schaffen in allen Bundesländern trotz einer gleicher Leistung zum Arbeiterkind den Übergang auf das Gymnasium deutlich häufiger. Das führt zur sozialen Reproduktion.

Die Frage ist vielleicht auch interessant, ob es neben einer Geschlechterfrage nicht auch eine Klassenfrage gibt. Und dann sind wir gleich schon in der Intersektionalität. Einfach nur Mann vs. Frau denken ist zu einfach und spiegelt die Realität nicht wieder. Die geflohene, schwarze Somali Abdi mit Kopftuch hat ein anderes Leben als die kleine, weiße, blonde Charlotte von Rosenberg. Frau ist nicht gleich Frau. Und Mann ebenso nicht gleich Mann, Männer aus Akademikerfamilien sind keine Verlierer. Das stimmt statistisch einfach nicht.

⭐️ 7❤️ 4🤨 1

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H8

HAL 8999

Unser Schulsystem belohnt das Konstrukt der "Weiblichkeit", welches jungen Mädchen ansozialisiert wird: Drang zur Harmonie, Ruhe, Ordnung, Lesen usw.

Gab es denn jemals andere Schulen?

Frauen sollten wohl früher keine höhere Bildung bekommen weil sie eh früh heiraten und sich um die Küche, Kinder, Haushalt kümmern sollten

An der Uni gab es früher die schlagenden Verbindungen. Das ist ein Männerding. Naja.

⭐️ 2❤️ 2

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ein_weites_Feld

Seite 38 hat hierzu eine Auswertung

https://www.ifo.de/DocDL/sd-2023-04-freundl-et-al-chancenmonitor.pdf

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I

Ichlesegerne

Statistiken dazu kenne ich nicht. Ich sehe, was mein Sohn hier in der ersten und jetzt zweiten Klasse so macht bzw. machen muss. Mit großem Zahlenverständnis eingeschult, Kopfrechnen mit 10er Übergängen schon in der ersten Klasse kein Problem für ihn. Was sollte er machen? Kugeln ausmalen um damit 5 plus 4 rechnen zu lernen. Tja, regelmäßig hat er unerledigte Lernpläne mit nach Hause gebracht, die er dann in den Ferien oder am Wochenende fertig machen musste. Er geht auf eine Ganztagsschule . Was zu massivem Streß hier Zuhause führte. Er hat die Zeit in der Schule ruhig am Tisch sitzend verbracht und ist im Kopf gesurft, wie er es nennt. Ich denke, er wird seinen Weg machen. Da mache ich mir nicht viele Gedanken, aber was ist mit den Jungen (und einige Mädchen sind sicher auch darunter), die nicht ruhig am Tisch sitzen, sondern ihren Frust anders ausdrücken?

Die Lehrerinnen sind absolut erfahren, regelmäßig in der Lehrendenausbildung tätig und arbeiten nach aktuellen Lernkonzepten. Aber auch da fallen Kinder hinten runter. Ach ja, wir sind hier in einem sehr bürgerlichen Stadtteil (Hamburg Eimsbüttel).

Neulich hatten wir Kindergeburtstag, 6 Jungs. Kaum war ein bisschen Zeit ohne Programm, lagen die Jungs aufeinander, haben Körperpyramiden gebaut, leicht gerungen etc. Alle in völligem Einverständnis und mit großer gegenseitiger Rücksichtnahme. Gibt es dafür irgendwo in der Ganztagsschule Zeit und Raum?

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d

dominick

Unser Schulsystem belohnt das Konstrukt der "Weiblichkeit", welches jungen Mädchen ansozialisiert wird: Drang zur Harmonie, Ruhe, Ordnung, Lesen usw.

Gab es denn jemals andere Schulen?

Nein, das nicht.

Aber früher hat man Kleinkinder und Kindergartenkinder mehr diszipliniert und ihnen Gehorsam "ansozialisiert" - notfalls mit Gewalt. Was man aus guten Gründen heute nicht mehr macht.

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DR

Der Rammelaugust

Obwohl Männer mehr Privilegien als Frauen haben...

Schön wie Sie das einfach so sagen, ohne das näher zu erläutern oder gar nachzuweisen. Aber gut, am Ende werden dann wahrscheinlich wieder nur längst widerlegte Mythen wie der "Gender Pay Gap" oder so nochmal aufgewärmt. Naja, wer daran Gefallen findet, nur zu.

⭐️ 4❤️ 4😁 1

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T

TA12

Grund ist vor allem das, was man als Affirmative Action oder positive Diskriminierung bezeichnen würde.

Frauen jetzt durch explizite Vorteilsgewährung für Fehler in der Vergangenheit zu "entschädigen", führt eben nicht zu Gleichberechtigung.

Wenn es bei Beförderungsrunden dann heißt, es muss unabhängig von der Befähigung unbedingt eine Frau sein, um die Quote zu erfüllen, dann bekommen solche Maßnahmen früher oder später ein Glaubwürdigkeitsproblem.

Was jüngere Leute angeht: Von Jungs wird halt auch viel mehr Disziplin etc. erwartet, Mädels lässt man eher mal was durchgehen. Gut aussehen hilft natürlich auch, aber da sind die Männer dann wiederum selbst schuld, dass sie sich von sowas beeinflussen lassen.

⭐️ 1❤️ 1😁 1🙁 2🤨 4😲 2

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Purplemind

Von Jungs wird halt auch viel mehr Disziplin etc. erwartet, Mädels lässt man eher mal was durchgehen.

Bitte was?!?!?! In meiner Klasse waren IMMER die Jungs diejenigen, die lauter, gröber, frecher und störender waren. (Und DEMENSTPRECHEND die schlechteren Noten hatten) Jedes einzelne Schuljahr! Und das sehe ich in den Klassen meiner Kinder auch. Wo sehen Sie denn das man "Mädels eher was durchgehen lässt"!?!!? O.o

⭐️ 6❤️ 2😁 3

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A

Alexanderdergrosse

Das ist sehr Fehlerhaftes aus der Incel/Redpill etc Ecke.

1.        Wann und wo bitte wird Frauen/Mädchen denn bitte eine solche „Entschädigung“ gewährt. Bitte nennen Sie konkrete Beispiele oder Aussagen aus offizieller Stelle (Politik, Öffentlichkeit).

2.        Frauenquote: Gibt es nur in wenigen Bereichen und besagt, dass bei GLEICHER Befähigung mehrerer Kandidaten eine Frau bevorzugt wird. Und das nur, bis ein 50/50-Verhältnis erreicht ist. Im Moment haben wir an den meisten Stellen historisch immer noch eine Männerquote: es wird ein Mann bevorzugt, weil er ein Mann ist.

3.        Disziplin: Das ist mal völliger Unsinn. Erstens reden wir hier über Schulkinder. Zweitens werden nachweislich immer noch Mädchen vom frühen Kindesalter an zu mehr Disziplin, lieb sein, nett sein, brav sein, fleißig sein, gefällig sein etc erzogen. Mädchen werden nachdrücklicher zum früheren Trockenwerden oder laufenlernen erzogen, Jungs werden länger betütert. Später läßt man ihnen mit der Begründung „Boys will be boys“ viel mehr durchgehen (Jungs dürfen toben und sich dreckig machen, Mädchen nicht). Die bessere Disziplin schafft Mädchen in unserem Schulsystem einen Vorteil, weil Fleiß und Bravsein hier belohnt werden. Das kehrt sich aber spätestens beim Berufseinstieg um.

⭐️ 4❤️ 2😁 1

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T

TA12

Also ich war nicht laut, grob und sonstwas. Trotzdem war es so, dass Mädchen allein schon fürs "Bravsein" gut benotet wurden.

Ich finde es generell schwierig Jungs dafür "bestrafen" zu wollen, dass sie gerne raufen und deshalb manchmal auch ein bisschen körperlicher unterwegs sind.

Das schließt im Übrigen nicht aus, dass sie trotzdem intelligent sein und im Unterricht viel leisten können.

Verstehe deshalb nicht, worauf sie hinauswollen. In der Schule wird nun mal nicht das Leisesein, Angepasstsein oder Besondersbravsein bewertet. Außer vielleicht in den Kopfnoten.

🙁 2🤨 3😲 1

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A

Alexanderdergrosse

Sie widersprechen sich - im ersten Absatz sagen sie, die Mädchen wurden für's "Bravsein" gut benotet. Im letztem Absatz sagen sie, dass das Bravsein nicht bewertet wird.

Eine Lösung haben sie auch nicht. Am besten für alle wäre:

Kinder nicht mehr nach Geschlecht, sondern nach individuellen Neigungen und Präferenzen zu erziehen und zu sozialisieren.

Allen Kindern innerhalb der Schule eine Bandbreite an Lösungsmöglichkeiten für Konflikte beizubringen (körperliches Ausagieren im sportlichen Wettkampf, Rauferei mit fairen Regeln, verbale Klärung). Auch für die Mädchen wäre das wichtig, damit sie lernen, dass sie auch körperlich wehrhaft sein dürfen.

❤️ 1

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T

TA12

Ich finde, das ist kein Widerspruch.

Im Posting wurde den Jungs ja vorgeworfen zu laut, zu grob etc. zu sein. Das wird aber in der Schule eben nicht bewertet.

Selbst wenn ich als Junge nicht laut und grob bin, bekomme ich trotzdem nicht bessere Noten.

Trotzdem war es zumindest während meiner Schulzeit so, dass Mädchen immer besser bewertet wurden, weil von ihnen erwartet wird brav und angepasst zu sein. Bin ich das als Junge profitiere ich von diesem Verhalten jedoch nicht automatisch.

Mit voranschreitendem Alter wissen die Mädels natürlich auch ihre Vorzüge bei männlichen Lehrern auszunutzen und kommen zur Notenbesprechung dann extra in kurzen Höschen mit tiefem Ausschnitt. Das war immer so offensichtlich und auch die Mädels haben daraus kein Geheimnis gemacht.

Aber wie schon gesagt, da müssen "wir" Männer uns an die eigene Nase packen. Leider geht das später dann so weiter, Aussehen geht oft vor Kompetenz, es ist ein Trauerspiel.

🤨 1

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Purplemind

Also jetzt bin ich noch verwirrter als vorher schon. Zuerst schreiben Sie "Trotzdem war es so, dass Mädchen allein schon fürs "Bravsein" gut benotet wurden." und am Ende heißt es " In der Schule wird nun mal nicht das ... Besondersbravsein bewertet.".

Na was denn nun? Wird brav sein bewertet oder nicht?

Und sollte es nicht auch bewertet werden? Zwei Schüler, beide ähnliche Leistung. Aber der eine brav, der andere stört permanent im Unterricht. Das fänden Sie fair, beide gleich zu bewerten? Warum sollte sich denn dann der andere noch Mühe geben still zu halten?

Dann schreiben Sie noch "Ich finde es generell schwierig Jungs dafür "bestrafen" zu wollen, dass sie gerne raufen und deshalb manchmal auch ein bisschen körperlicher unterwegs sind."

Sie finden es also völlig in Ordnung, wenn sich Jungen im Unterricht prügeln??!?! Langsam verstehe ich, aus welcher Ecke Sie kommen. Die "boys will be boys" Ecke...

Glauben Sie nicht, es wäre sinnvoller, den Jungs andere Ventile zu bieten, AUSSERHALB der Schule? Die stören ja zudem nicht nur sich selbst, worunter dann die Noten leiden. Die stören ja auch den Unterricht selbst und andere Schüler. Niemand lebt in einem Vakuum...

⭐️ 1

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A

Alexanderdergrosse

Zitat "Mit voranschreitendem Alter wissen die Mädels natürlich auch ihre Vorzüge bei männlichen Lehrern auszunutzen und kommen zur Notenbesprechung dann extra in kurzen Höschen mit tiefem Ausschnitt." Das sind keine Vorzüge. Sondern es ist die frühe Erkenntnis, dass die einzige Möglichkeit einer Frau, im Patriarchat zumindest mal ein kleines bisschen Macht zu haben, der Verkauf ihres Körpers ist. Weil sie sonst machtlos ist. Das ist kein Vorzug, weil es 1. sowieso nur in ganz wenigen Fällen und für ganz wenige Frauen (innerhalb einer bestimmten Alters- und Attraktivitätsgruppe) funktioniert, und 2. die Frauen einen hohen Preis dafür zahlen.

⭐️ 1

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PG

Purple_Garden

Jungen bewerten Lernen oft als Zeichen fehlender Begabung und Fleiß als "uncool".

… Der Hauptgrund für ihre geringere Leistungsbereitschaft sind gesellschaftliche geschlechtstypische Kompetenzzuschreibungen, die Jungen in stärkerem Maße als Mädchen glauben lassen, dass sie sich aufgrund ihrer „natürlichen Begabung“ in der Schule weniger stark anstrengen müssen.

https://www.news4teachers.de/2023/07/magnetismus-des-traditionellen-maennerleitbilds-warum-im-schnitt-jungen-noch-immer-schlechter-in-der-schule-sind/

⭐️ 8❤️ 5😁 1

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A

Anna1984m

Mich interessiert jetzt:

Wo genau liegt die Ungleichheit zwischen Mädchen und Jungen, insbesondere im Kindesalter? Also Ergebnisse der Hirnforschung, des Einflusses des Elternhauses, Hormone , Selbstregulation etc.. Fallen die Jungen wirklich „hinten runter“?

Als jemand der langjährige Erfahrungen in der Pädagogik hat, sehe ich oft, dass Jungen viel weniger in der Lage sind, ihre Emotionen zu regulieren bzw. zeigen Jungen externalisierende Auffälligkeiten, Mädchen internalisierend. Letztlich fallen die Jungen auf, die Mädchen nicht.

Mein „Urteil“ ist, dass das Elternhaus einen erheblichen Einfluss auf die Entwicklung hat und Jungen bei ungünstigen Bedingungen kaum die Möglichkeit haben, dies zu kompensieren. Jungen lernen auch weiterhin kaum, ihre Gefühle zu artikulieren.

Das schlägt sich dann je nach Entwicklung und sehr ungünstigen Bedingungen zB in delinquentem Verhalten nieder …

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d

dominick

Sie sagen da schon viel Richtiges ... Nur das mit dem Einfluss des Elternhauses ist noch etwas unklar.

Heißt das nun:

- Eltern erziehen Jungs anders (schlechter) als Mädchen?

- Oder: Eltern erziehen Jungs genauso wie Mädchen, aber Mädchen können mit dieser Art Erziehung besser umgehen? (Quasi die Fehler des Elternhauses kompensieren)

So oder so: Es hilft ja nichts, den Eltern einfach nur den Fehler zuzuweisen, denn die Kinder können ja auch nichts für ihre Eltern. Und die Eltern sind auch ein Produkt der Gesellschaft und den Einflüssen aus Politik, Medien, ihrer eigenen Erziehung etc. ausgesetzt.

Man müsste dann entweder

- den Eltern helfen, besser in der Erziehung zu werden

- oder die Fehler des Elternhauses in der Schule ausgleichen. So ungern das Lehrer*innen hören mögen.

⭐️ 1

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PF

Paul Freyburger

Man kann mal einfach auf die weltweit üblichen Rollenbilder schauen, dann wird es relativ deutlich.

Mädchen sozialisieren sich in der Regel durch eine gewisse Anpassung und Bereitschaft, sozial zu interagieren. Deswegen fallen sie in der Schule in der Regel weniger auf.

Jungens wollen sich in der Regel durch Taten und Risikobereitschaft profilieren, dafür fehlt in den modernen, befriedeten und zivilisierten Gesellschaften der passende Rahmen.

Wenn man aber ständig nur Rollenbilder "hinterfragt" und jedem, der auf soziologische Realitäten hinweist, unterstellt, er würde nur Klischees reproduzieren, wie es in der öffentlichen Diskussion oft geschehen ist, versteht man die Problematik nicht.

In vielen indigenen Gesellschaften gab es für Männer Initiationsriten, wo die Jungens Erfahrungen machen konnten und Bewährungsproben bestehen mussten, die im Alltag nicht möglich sind. Etwas analoges gibt es bei uns nicht mehr.

Mt einer Verteufelung von Männlichkeit durch den Feminismus wird man das Problem nicht lösen können.

⭐️ 2🤨 2

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PF

Paul Freyburger

Nicht nur die Eltern erziehen Kinder, Kinder und Jugendliche folgen auch den Vorbildern ihrer gleichaltrigen oder etwas älteren gleichgeschlechtlichen Peer Group.

⭐️ 1❤️ 1

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T

TA12

Jungs sind anders als Mädchen. Das ist so und wird auch immer so bleiben. Wer erwartet, dass sich Jungs und Mädchen immer gleich verhalten, verleugnet biologische/hormonelle Einflüsse.

Das heißt nicht, dass sich Jungs benehmen dürfen wie primitive Neandertaler und Mädchen sich immer schön anpassen und unterordnen sollen.

Aber was passiert, wenn man als Mann nicht männlich ist, merkt man spätestens im Erwachsenenalter. Dann ist es zu spät.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 1

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l

lennon69

Weil die Jungen auffallen, werden die dafür sanktioniert. Das mindert ihr Selbstwertgefühl.

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wo

warui ojisan

Jungen und junge Männer werden in der Schule, vielleicht schon im Kindergarten gegenüber Mädchen diskriminiert. Die Lehkräfte sind meist weiblich, mit Sicherheit geschieht das sogar oft in guter Absicht, das Endergebnis ist jedoch jemand, dessen Stärke in Sport, Naturwissenschaften und Mathematik oft nicht erkannt wurde. Sprache ist dafür eine weibliche Domäne . Ich bin für Trennung der Geschlechter, damit die Rollen und Begabungen richtig verteilt werden

⭐️ 2❤️ 2😁 1🙁 1🤨 3😲 2

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K

Knosa

„Jungen und junge Männer werden in der Schule, vielleicht schon im Kindergarten gegenüber Mädchen diskriminiert. Die Lehkräfte sind meist weiblich, mit Sicherheit geschieht das sogar oft in guter Absicht, das Endergebnis ist jedoch jemand, dessen Stärke in Sport, Naturwissenschaften und Mathematik oft nicht erkannt wurde“

Wird Mathe denn in der Grundschule nicht gelehrt? Ansonsten müßten ja die Mädchen sprachlich gut sein und die Jungen in Mathe? Das würde sich ja ausgleichen.

⭐️ 4❤️ 3😁 1

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Y

Yammas

Warum sind die Lehrkräfte in Grundschulen meist weiblich?

m. E. weil man den Gymnasiallehrer viel höher schätzt als den Grundschullehrer - und Männer streben klassisch in die Berufe mit höherer Anerkennung. Blöd jetzt, wenn man dann selbst diese Berufe nicht mehr schafft, weil man am Abitur scheitert.

⭐️ 3❤️ 2😁 3😲 1

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l

labbeduddl

Vor allem wohl, weil sie am Gymnasium viel besser bezahlt werden.

Aber auch, weil von den Lehrkräften an der Grundschule noch viel elementarere Erziehungsleistungen abverlangt werden als am Gymnasium, wo ja schon eine starke Vorselektion stattgefunden hat.

⭐️ 3❤️ 2😁 1😲 1

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s

sonneleipzig

Welche Rollen und Begabungen hätten sie gern richtig verteilt? Nur raus mit der Sprache.

⭐️ 3

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W

Waldhechse

Was passiert dann mit den Jungen, die sprachlich gut sind und den Mädchen, die in Sport, Naturwissenschaften und Mathematik gut sind? Wollen wir wirklich im Bildungssystem Klischees zementieren?

⭐️ 2

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P

Philoktet

Ich denke die Relation zwischen guten Noten und Intelligenz ist wackelig. Die Lehrer in Deutschland stehen vor relativ großen Klassen, da kriegt man schon mal eine gute Note für anständiges Benehmen. Das fällt Mädchen leichter.

Im tatsächlichen Berufsleben, gerade in der freien Wirtschaft ist aber auch eine gewisse Durchsetzungsfähigkeit, Geduld bis hin zur Leidensfähigkeit und nicht selten eine intellektuelle Anarchie, die Fähigkeit über Bestehendes hinaus zu denken, erforderlich.

Das sind alles Fähigkeiten, bei denen Männer glänzen und so haben sie auch in der freien Wirtschaft tendenziell die Nase vorn. Bei der Stadt Köln zB sind hingegen 60 % der Beschäftigten weiblich. Da ist Leidensfähigkeit nicht so erforderlich.

⭐️ 3❤️ 3🙁 1🤨 3😲 1

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K

Knosa

„….und nicht selten eine intellektuelle Anarchie, die Fähigkeit über Bestehendes hinaus zu denken, erforderlich. Das sind alles Fähigkeiten, bei denen Männer glänzen und so haben sie auch in der freien Wirtschaft tendenziell die Nase vorn“

Das halte ich für Unsinn. Es gibt bei beiden Geschlechtern Menschen die eher engstirnig denken und Menschen die über den Tellerrand hinausschauen. Was Sie unter Leidensfähigkeit im Beruf verstehen ist mir unklar.

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P

Philoktet

Das sie in beiden Gruppen Individuen finden die der Regel entgegenlaufen ist klar. Es geht ja nur um statistische Tendenzen mit einer gewissen Ungenauigkeit.

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P

Philoktet

Leidensfähigkeit im Beruf? Arbeiten Sie doch mal als Gerüstbauer im Winter. Da werden Sie schnell verstehen, was ich meine.

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K

Knosa

Arbeiten Sie mal als Altenpfleger, Krankenpfleger oder Erzieher im KiGA, da wäre manch einer lieber Gerüstbauer. Aus der Internetseite eines Gerüstbauers „Insgesamt 30 Tage „Zwangspause“ sind bei uns in Mittelsachsen keine Seltenheit“.

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P

Philoktet

Auch. Wieso fragen Sie dann?

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A

AWKBL

Zum ersten Mal halte ich Herrn Fratzschers Darstellung für Kokolores.

Seltener Abitur, öfter eine Klasse wiederholen, häufiger die Schule abbrechen, schlechtere Noten, weniger Studienanfänger, mehr ohne Berufsabschluß. Aus all dem kann man doch nichts über die Bildungschancen ableiten.

Aus den (häufig islamisch geprägten) Vorstädten Frankreichs weiß man, daß diese Männer aus den gleichen Familien, dem gleichen sozialen Umfeld, den gleichen Einkommensverhältnissen kommen und in die gleichen Schulen gehen wie ihre Schwestern. Und letztere haben inzwischen deutlich mehr Lernerfolg, weil sie sich viel bewußter und nachdrücklicher aus ihrer schlechten Startposition befreien wollen, als ihre Altersgenossen. Die eingangs genannten Merkmale liegen daher nicht an den gebotenen Chancen, sondern sind haus-, sprich "manngemacht".

Es ist auch bekannt, daß im Drogenhandel praktisch nur Männer tätig sind, die im Mittel erheblich mehr "Einkommen" nach Hause bringen, als man mit normaler Arbeit verdienen kann.

Zwischen den beiden Wegen einen Zusammenhang zu sehen, ist vielleicht nicht nur reine Einbildung.

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CYS

"Zum ersten Mal halte ich Herrn Fratzschers Darstellung für Kokolores."

Ja, das ist sein Markenzeichen.

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OT

Olivers Twist

"Es ist auch bekannt, daß im Drogenhandel praktisch nur Männer tätig sind"

Ui - steile Behauptung. Mit Bekannten, die im Strafrecht tätig sind, würde ich das so nicht unterschreiben. Mehrheitlich - meinetwegen; praktisch nur - weit gefehlt.

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Y

Yammas

Eben gefunden:

Die Nationalsozialisten kündigten nach ihrer Regierungsübernahme an, den Anteil der Studentinnen auf unter 10 % zu senken.

- also grad 30 Jahre, nachdem Frauen überhaupt zum Studium zugelassen worden waren, sollten sie schon wieder aus den Unis verschwinden.

Ist es das, was Männer heute wieder wollen?

(Quelle: Wikipedia)

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ein_weites_Feld

Nein. Gerne. :)

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Y

Yammas

Und warum wählen sie sonst afd? Das ist die einzige Partei, die wirklich etwas gegen Bildung unternehmen möchte.

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ein_weites_Feld

Nur ein kleiner Teil deutscher Männer wählt AFD. Bisl grobschlechtig Ihre Herleitung. :)

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H8

HAL 8999

Herr Fratscher sorgt sich eher darum, dass die männlichen Bildungsverlierer sich politisch radikalisieren. Deswegen strebt er wohl einen statistischen Gleichstand an. Also 50:50.

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o

ottonis

Es geht doch nicht darum, jemandem den Zugang zum akademischen Betrieb zu verbieten oder ihn aus selbigem auszuschließen, sondern zu schauen, wie man ungünstige Voraussetzungen bereits während der schulischen Entwicklung durch entsprechende Förderung ausgleichen kann.

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Y

Yammas

Ich bezog mich auf den Artikel.

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k

kanarius

Dieser Meinung bin ich als Frau und Mutter von Töchtern schon ganz lange. Gerade kleine Jungs haben es in unserem pädagogischen System richtig schwer, auffällig schwer. Daher bin ich gegen jegliche Frauenquote. Wir verlieren ganz viele Jungen und das wird sich noch böse auszahlen.

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s

sonneleipzig

Was hat bitte die Frauenquote mit dem schlechten Abschneiden von Jungs im Bildungssystem zu tun?

Im Arbeitsleben haben die aktuell arbeitenden Männer einen Vorteil, oft genug beschrieben woraus der besteht. Darum Frauenquote. Die wegzulassen schadet den erwachsenen Frauen.

In der Schule haben die Jungs einen Nachteil, weil sie eben nicht so fleißig und anpassungsbereit sind und vor allem während der entscheidenden Zeit rund um die Schulabschlüsse noch nicht ganz fertig mit der Pubertät und mit sich beschäftigt. Die Jungs die im Bildungssystem verloren gehen, hilft der Wegfall einer Frauenquote rein gar nichts, weil die interessanten Jobs ohne Ausbildung für sie gar nicht infrage kommen. Da braucht es andere Lösungen, vielleicht Jungs ein Jahr später einschulen, ggf. teilweise getrennten Unterricht, vor allem aber viele männliche Lehrkräfte und Erzieher. Hier brauchen wir eine Quote, aber eine Männerquote.

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G

Grünsalat

Verstehe das Problem nicht. Die Männer können sich doch einfach im Pass als Frau darstellen lassen und das Problem ist gelöst. Die Gesetzesänderung wurde doch auf den Weg gebracht.

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Purplemind

Konstruktiver Kommentar..... nicht.

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A

Adresseveloren

Was Herr Fratzscher verschweigt:

Seit gut 30 Jahren, werden Frauen, ab der Sekundarbildung, massiv "gefördert". während Jungen und Männer eine "Verböserung" erfahren haben.

Gleichzeitig sollen Männer immer noch die Hauptlast der Status- und Unterhaltssicherung tragen. Die Beamtin im hD hat eher selten, den angestellten Handwerker oder mittleren Sachbearbeiter.

Dazu kommt das bekannte "höhere Töchter Problem".

Der Osten hat noch eigene Probleme.

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w

wildbild

Testosteron macht in einem auf soziale Anpassung zugerichteten Bildungssystem halt auch in erster Linie Probleme.

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Pd

Pico della Mirandola

Was spricht gegen eine pro-soziale Erziehung?

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W

Waldhechse

In der Grundschule zumindest spielt Testosteron noch keine Rolle. Alles andere ist unwissenschaftlich.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/das-marchen-vom-fruhen-testosteron-anstieg-5025529.html

⭐️ 2

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w

wildbild

In der Grundschule ist bei Jungs der Testosteronspiegel gering, ja. Aber Jungsgehirne werden anders als Mädchengehirne im Mutterleib geradezu in Testosteron mariniert, und funktionieren auch bei wenig Testosteronausschüttung anders als Mädchengehirne. Also, nur weil die Ausschüttung noch nicht hoch ist, anzunehmen, Jungs bräuchten keine andere Förderung als Mädchen, bis zum Beginn der Pubertät, dass halte ich für unwissenschaftlich.

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KD

Krumm Denken

Ooooooh. Jungsbenachteiligung in den Kindergärten und Schulen ist baaaaad.

Naja. Wenigstens hat man das nach fast 3 Jahren bemerkt.

Übrigends... sind systematische benachteiligungen immer auszumerzen. Das sollten "Wir" mittlerweile gelernt haben.

(Oder auch nicht) Siehe Wehrpflicht.

Man stelle sich vor irgendwann würde schlicht ein mieses maskulines "Nein" kommen. Auf all die "Vorteile", die sich in kürzerer Lebenserwartung, schlechterer Gesundheit und wie hier angeführt weniger Lebensglück niederschlagen.

/s

⭐️ 6❤️ 5🤨 5

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KD

Krumm Denken

Hier etwas mehr Info...

https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2024-02/schulabbrecher-quote-deutschland-eu-durchschnitt#cid-68759334

"Bei den geschlechtsspezifischen Quoten für den Indikator gab es zwischen 1999 und 2005 keine systematischen Unterschiede zwischen Frauen und Männern. Seit 2006 ist die Quote für Frauen kontinuierlich niedriger als die für Männer. So lag der Wert für Frauen im Jahr 2021 bei 9,6 % und für Männer bei 13,5 %.

Laut Schulstatistik haben 2021 insgesamt rund 47 490 junge Menschen (6,2 % der gleichaltrigen Wohnbevölkerung) die Schule ohne einen Hauptschulabschluss verlassen. Dies entspricht im Vergleich zu 1999 einem Rückgang um 43 %. Auch hier ist der Anteil bei jungen Frauen nach wie vor deutlich geringer (4,9 %) als bei jungen Männern (7,5 %). (Quelle destatis.de : Nachhaltige Entwicklung in Deutschland Indikatorenbericht 2022 S. 41)."

So, was war seit 2006 anders? Wäre Frage Numero 1.

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laguarana

Als ich noch zur Schule gegangen bin, und das ist über 20 Jahre her, wurden Jungs massiv bevorzugt. Sagten ein Mädchen und ein Junge dasselbe, wurde das Mädchen nicht beachtet, der Junge gepriesen. Die Jungen hielten sich für die Größten. Ich war auf einem Gymnasium und 2/3 der Abgehenden waren männlich. Falls das jetzt so anders sein sollte, frage ich mich, was da passiert sein soll.

⭐️ 6❤️ 3🤨 5

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LS

L Schlotz

Wohl eher vor 50 Jahren, oder? Ich habe 2006 Abitur gemacht und begonnen Medizin zu studieren, schon da war der Frauenabteil höher…,

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laguarana

nee, so alt bin ich noch nicht. Vor 20 Jahren.

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kh

karl-heinz22

"Obwohl Männer mehr Privilegien als Frauen haben..."

Da schmunzelt jeder Mann in Sorgerechtsstreitigkeiten oder im Kriegsfall oder bei körperlichen Arbeiten verzweifelt, wenn er das liest. Eine Gleichberechtigung in dem Sinne gibt es doch in kaum einem Unternehmen, wenn es darum geht bei Wind und Wetter körperlich zu arbeiten.

⭐️ 5❤️ 2🙁 1🤨 4😲 1

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T

TA12

Eine Freundin hat versucht Urteile dazu zu finden, was man machen kann, wenn sich ein Vater nicht um seine Kinder kümmern will.

Seltsamerweise hat sie überwiegend Infos dazu gefunden, was man machen kann, wenn die Frau die Kinder dem Vater vorenthält.

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o

ottonis

Männer und Frauen haben entwicklungsbiologische Unterschiede, die sich je nach sozialen und Umweltfaktoren vor- oder nachteilig im jeweiligen Kontext erweisen können.

So sind Jungs etwa schneller in ihrer grobmotorischen Entwicklung, Mädchen hingegen können früher Sprechen. Später, ab der Pubertät, sind Jungs körperlich im Durchschnitt signifikant überlegen in etlichen Parametern wie Kraft, Schnelligkeit oder Hand-Auge-Koordination. Dafür leiden Jungs drei Mal so oft an ADHS als Mädchen und letztere bringen im Schnitt bessere Voraussetzungen für konzentriertes Lernen aber auch kooperatives Zusammenarbeiten mit.

Im Studienfach Medizin sind etwa Zwei Dritten der Studenten weiblich.

Als generell gefährdetste und gleichzeitig gefährlichste Gruppe in Bezug auf körperliche Gewalt gelten die männlichen Adoleszenten und jungen Erwachsenen.

In einem sich wandelnden Arbeitsumfeld - mit immer weniger körperlich fordernden Arbeitsplätzen in Industrie und dafür immer mehr Arbeitsangeboten im Bereich der Dienstleitung und Kommunikation - wäre es schon angemessen, männlichen Kindern zu helfen, den Anschluss nicht zu verlieren und sie spezifisch in den Bereichen zu fördern, in denen sie biologisch benachteiligt sind.

Wir leben nun man nicht mehr in einer Welt, in der der Stärkste den Büffel erlegt und nach Hause bringt, sondern in einer Welt in der sich zunehmend diejenigen durchsetzen, die am besten kommunizieren, programmieren, verhandeln und schreiben können.

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H8

HAL 8999

Im Studienfach Medizin sind etwa Zwei Drittel der Studenten weiblich.

Die Ursache kann sein, dass mehr Frauen ein "Helfersyndrom" haben oder "etwas mit Menschen" machen wollen. Und deswegen nicht Elektrotechnik studieren.

🙁 1🤨 1😲 1

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o

ottonis

Einjähriges Mädchen wählt zwischen Duplo-Steinen und Puppe die Puppe. Einjähriger Junge wählt zwischen Puppe und Duplosteinen die Steine. Kann ich aus eigener Anschauung 1:1 so bestätigen. Und nun kann jeder mal raten, ob das in diesem Alter nun durch aufgezwungene Rollenerziehung oder nicht doch eher biologisch zu erklären ist....

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W

Waldhechse

Was für eine Ansammlung von Klischees.

⭐️ 1

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S

SBR70

Mit was haben denn die Kinder bis dahin gespielt?

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M

Marigona

Frauen bekommen nach wie vor die Kinder und sind in den meisten Fällen hauptsächlich für deren Erziehung zuständig (Wer setzt erstmal aus, wer geht anschließend auf Teilzeit etc.).

Es gibt mehr Abiturientinnen und Studentinnen bzw. Uni-Absolventinnen. Das Verhältnis dreht sich jedoch umgehend, sobald das erste Kind geboren wurde.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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J

JonnyD

Ändert nichts daran, dass wieder mehr für Jungen in den Schulen getan werden muss.

⭐️ 2❤️ 1

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b

bns23

Das stimmt, aber wir leben in einem freiheitlichen Land.

Wenn "die Frauen" (ich verallgemeinere um zu zeigen wie schlecht diese Verallgemeinerungen sind) es anders wollen als von Ihnen beschrieben, warum tun sie es dann nicht?

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M

Marigona

Jahrhundertealte Rollenbilder spielen mit rein. Bei Männern wie Frauen.

Sprich sich einen (deutlich) besser verdienenden Partner zur Familiengründung suchen wie zahlreiche Frauen. Da ist es anschließend eine einfache Rechnung, wer erstmal zuhause bleibt bzw. nur noch in TZ arbeitet, wenn es dieses Modell sein soll.

Sich über Job und beruflichen Erfolg definieren wie zahlreiche Männer. Die alleine aus diesem Grund keine längere Elternzeit oder gar Wechsel in TZ wollen.

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S

SBR70

Das einzige, was man nicht ändern kann ist, wer die Kinder zur Welt bringt. Der Rest ist Sache der Abstimmung zwischen den Eltern. Kollege von mir arbeitet Teilzeit, Mama Vollzeit.

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S

SBR70

So langsam brechen aber auch diese Rollenbilder auf. Zum Glück wohlgemerkt.

⭐️ 1❤️ 1

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M

Marigona

Einige Frauen werden in Unternehmen ja bis heute schon mehr oder weniger aufs Abstellgleis gestellt, sobald sie ihre Schwangerschaft verkünden.

Manchen Vorgesetzten "passt das jetzt so gar nicht rein". Die Frau kann häufig aufgrund der Begleiterscheinungen der Schwangerschaft nicht mehr so viel powern wie zuvor - was normal ist, so manchem Vorgesetzten aber auch im Jahr 2024 nicht in den Kram passt. Daher Abstellgleis.

Es beginnt also häufig schon vor der Geburt des Kindes.

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D

Diablo

Objektiv ist er das jedoch nicht.

Problem ist das von Männern immer noch erwartet wird mehr Geld als die Frau an den Tisch zu bringen. Das bekommen wir nicht weg, da es in unseren Genen ist. 50% plus weitere Anforderungen im Vergleich zur Frau, machen das Leben tendenziell schwerer und ist es doch Objectiv.

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Purplemind

Problem ist das von Männern immer noch erwartet wird mehr Geld als die Frau an den Tisch zu bringen. Das bekommen wir nicht weg, da es in unseren Genen ist.

Was? Eine spezifische Einstellung zu Geld ist in unseren Genen? Ich bin mir sicher, meine Gene haben nicht mal ne Ahnung, dass es Geld überhaupt gibt. Wo haben Sie denn das her? Quelle? O.o

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PF

Paul Freyburger

Das mit dem Geld ist nicht in den Genen, aber dass der Mann die Frau versorgen muss, wenn sie schwanger ist und kleine Kinder groß zieht, ist tief verankert. Es muss aber nicht genetisch verankert sein.

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D

Diablo

Das mit den Genen ist natürlich überspitzt. Das von Männern immer noch mehr Geld erwartet wird ist es nicht.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191886915005462?casa_token=jpwYW38GHnAAAAAA:glQMlSAIex6awGcbYjeUkJ2FXR3mPly0lRjGPwMW-33q4fNQVCIyLVEKg0cvtBgoM4eMgXXGhIY

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S

Smallblackbox

"Fehlen von Chancengleichheit" --> Im ganzen Artikel gibt es keinerlei Beleg dafür, es wird einfach UNTERSTELLT.

Jungen und Mädchen sind denselben Bedingungen in gemischgeschlechtlichen Schulen in Deutschland ausgesetzt. Sie können sich fügen und ordentlich lernen, oder auch bockig vor der Playstation abhängen, aber fehlende Chancengleichheit ist das nicht.

Kein Vorrecht mehr, sich Raufereien in der Schule leisten zu können, ist keine Benachteiligung, sondern Rückbau von ungerechtfertigten Privilegien.

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d

dominick

Das ist kein gutes Argument.

Denn mit derselben Argumentation könnte man sagen, dass es keine Frauenförderung im Rest des Lebens braucht, denn die Karrierebedingungen sind ja für alle gleich und Frauen sind selbst Schuld, wenn sie keine Vorstandsposten ergattern...

Das verkennt, dass es strukturelle Benachteiligung gibt.

Im Fall der Frauen, dass sich Kinder kriegen und durch gesellschaftliche Erwartungen weitaus mehr Sorgearbeit übernehmen und daher einen Karriereknick haben.

Und so ähnlich sind die Jungs in der Schule strukturell benachteiligt:

Die Strukturen, nach denen Erfolg in der Schule gemessen wird, sind zum Vorteil von Mädels. Sekundärtugenden wie Stillsitzen, Bravsein... werden explizit oder implizit mitbenotet.

Und strukturell ist außerdem, dass die gesellschaftliche Prägung (= Erziehung) von frühesten Jahren an anders ist. Man akzeptiert bei Jungs, wenn sie wild sind, raufen etc. ... also lernen sie es bis zur Schulzeit nie.

Dafür können aber die Jungs nichts - das ist der Fehler der Eltern bzw. Gesellschaft.

⭐️ 3

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S

Sumu

Es ist traurig, dass es nicht der Wunsch nach Gerechtigkeit und dem Wohlergehen junger Männer ist, dass einen solchen Artikel begründet, sondern nur die Angst vor rechten Parteien. Noch immer scheint es unmöglich zu sein, auch Männern Wohlwollen zukommen zu lassen statt sei zu instrumentalisieren.

⭐️ 7🙁 1🤨 3

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ein_weites_Feld

Ja, der "Aufmacher" ist etwas schräg.

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H

HochSeeNotBoot

Die "neue Arbeitswelt" ist absoluter Mist. Früher hat ein Gehalt ausgereicht um eine ganze Familie zu versorgen. Heute arbeiten beide Vollzeit, müssen sich danach noch um den Haushalt kümmern, die Kinder betreuen und es reicht trotzdem kaum.

⭐️ 7

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F

Fürdenker

Ein Gehalt reicht heute auch noch aus, um zwei Kinder bis zum 14. Lebensjahr zu versorgen (ohne Fernreisen, mit nur einem geheizten Zimmer), weitere Kinder gehen auch noch, wenn Sie Ihren 14-jährigen verpflichten, eine Lehre zu machen und vom Lehrgeld zuhause was abzuliefern. Und wenn dann die Frau keine Hausfrau ist, sondern putzen geht oder am Fließband steht, dann ist alles wie früher

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W

Waldhechse

Nein, schon allein die Mieten sind weit höher, ebenso die Baukosten.

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LS

L Schlotz

Mein Sohn ist 5 Jahre alt und kommt nächstes Jahr in die Schule, er ist sehr pfiffig, interessiert und bringt sich selbst Lesen und Rechnen bei, aus purer Freude. Was er nicht kann: still sitzen. Mit etwas individuellen Ansatz könnte Schule für ihn fantastisch werden, aber in der Massenabfertigung wird er wahrscheinlich nur stören und dass prägt dann sein Selbstbild. Im schlimmsten Falle kaputt gehen… leider hat die freie Schule in der Gegend keinen Platz für ihn, dort suchen v.a. Eltern von Jungs ja, Hilfe! Einen Ort an dem es nicht nur um Stillsitzen und Schönschreiben geht….

⭐️ 3❤️ 4😁 1🤨 2

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W

Waldhechse

Darunter können Mädchen genauso leiden. Vielleicht sollte Schule generell kindgerechter werden und individuelle Unterschiede stärker berücksichtigen.

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KH

Kai Hamann

"Jede Professorentochter hat mehr Privilegien, als die Söhne aus Arbeiterfamilien." (Harald Martenstein)

Darüber habe ich herzlich gelacht und damit ist die Ausssagekraft von Statistiken zu Geschlechterungleichheiten auf ihre tatsächliche Bedeutung zurechtgestutzt.

Kai Hamann

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l

lennon69

Recht hat er der Martenstein.

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od

ookie dookie

Mädels haben den besseren Schnitt im Abi

Das ruft nach einer Quote. Entweder die Jungs kriegen einen Bonus oder den Mädels werden ein paar Zehntel auf die Note draufgepackt.

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s

sonneleipzig

Das ist Ironie, oder?

Sie wissen schon, die Frauenquote ist üblicherweise dafür da, gleich geeignete Frauen vorzuziehen wenn die Quote nicht erfüllt ist. Aber nur gleich geeignete.

Wenn sie jetzt Mädchen den Schnitt verschlechtern, dann würden sie bessere Leistungen qua Geschlecht bestrafen. Irgendwann sind wir wieder beim Univerbot für Frauen.

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Sd

Sicht der Dinge

Was passiert, wenn man keine gleichgeeigneten findet?

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s

sonneleipzig

Ach stellen sie sich nicht so an. Es gibt mehrere Bewerber auf eine Stelle. Wenn Frauen dabei sind und eine davon genauso gut oder besser ist als die Männer. Wenn nicht, dann geht die Stelle eben an einen Mann.

Und glauben sie mir, wenn eine Frau eine Führungstelle einnehmen will, dann hat sie sich das vorher gut überlegt ob sie sich das zutraut, wenn nicht bewirbt sie sich gar nicht erst. Männer sind da durchschnittlich schmerzfreier.

Eine Frauenquote braucht es vor allem weil wir Frauen es oft nicht von selbst wagen und den sprichwörtlichen Tritt in den Hintern brauchen.

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l

lennon69

Den Bonus der Mädchen streichen, reicht schon.

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od

ookie dookie

Obwohl Männer mehr Privilegien als Frauen haben

In Deutschland?

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d

dominick

Dem kann ich weitgehend zustimmen. Allerdings fehlt mir eine Ursachenanalyse: Warum genau schneiden Jungs/Männer im Bildungssystem schlechter ab? Und was kann man demnach dagegen tun?

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S

Sumu

Die Pädagogik hat da einiges an Erkenntnis zu bieten. dazu gehören solche Dinge wie

- Mehr Bewegungsdrang bei Jungs als Bei Mädchen

- Schullektüre und Stoff orientiert sich mehr an den Interessen von Mädchen

- Mädchen haben ein höhere Bedürfnis in der Gruppe geschätzt zu werden und nicht aus der Reihe zu tanzen

- Gutes Verhalten fliesst unbewusst in die Benotung ein

usw.

gibt eine Menge Literatur dazu

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Madoshi

Viele Männer empfinden den Verlust dieser Privilegien subjektiv als Benachteiligung. Objektiv ist er das jedoch nicht.

Objektiv existieren diese "Privilegien" nicht. Die werden (den Männern) nur eingeredet, um Diskriminierungen zu rechtfertigen.

⭐️ 5❤️ 1🙁 1🤨 2

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S

Sumu

Es ist doch schön, dass dieses "Verlieren von Privilegien" in einem Artikel kommt der von Schülern handelt. Ich bin ganz sicher, dass 7-jährige Grundschüler sich schon richtig an ihre Jahrhundertalten Privilegien gewöhnt haben.

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C

CIOSA

Ich finde es bedenkenswert wie hier in der Debatte damit umgegangen wird. Es gibt hier wieder ein Geschlechterkampf in den Kommentaren..

Es wird sogar debattiert ob es überhaupt sowas wie “unfaire Bedingungen für junge Männer gibt. Fakt ist - ja da gibt es. So gibt es diese auch für Frauen.

An beiden zu arbeiten und diese ernst zu nehmen hilft der gesamten Gesellschaft. Also stimme ich dem Artikel zu. Allerdings sind nicht die jungen Männer die Gefahr der Demokratie, sondern die Leute die nichts an den Problemen ändern wollen.

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a

alterBruddler

Hier findet eine seltsame Diskussion statt. Das Thema sind die jungen Männer, die im Rahmen ihrer Bildung versagen.

Chancengleichheit ist formal gegeben. Die Wahrnehmung dieser Chancen ist letztlich das Problem. Das liegt zum Teil an den Jungs selber, an der Umgebung in der sie aufwachsen und am Bildungssystem. Nur letzteres kann man ändern.

⭐️ 5❤️ 1🙁 1🤨 1

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S

Sumu

formale Chancengleichheit ist auch im Geschäftsleben gegeben und doch hält das niemanden davon ab unzählige Benachteiligungen zu suchen und zu finden sowie Artikel darüber zu schrieben.

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F

Franz9

Fakt ist, das in Deutschland viel zu viele junge Menschen die Schule ohne Abschluss ! Männer sind überproportional vertreten.

Bekannte Risikofaktoren: Migrationshintergrund (der Eltern), bildungsfernes Elternhaus, Armut und angeborene Behinderung.

Vorschläge, wie man das Verbessern kann ?

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G

Gezeitin

Es fehlen die männlichen Vorbilder. Es fehlen Eltern, die dem Jungen Verantwortung abverlangen. Die ihn FORDERN. Ein Vater oder mindestens eine männliche Bezugsperson sollte vorhanden sein und entsprechend Einfluss nehmen.

⭐️ 4❤️ 2

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H8

HAL 8999

Die alleinerziehenden Mütter von Jungs sollen der Grund sein? Durchaus kreative Erklärung.

Oder soll es bloß die ironische Umkehrung der von Feministinnen beklagten fehlenden weiblichen Erfolgsvorbilder sein?

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F

FidusHonard

Das Problem hängt stark damit zusammen, dass in den jungen Kohorten weit überproportional männliche Kinder und Jugendliche aus bildungsfernen Kulturen eingewandert sind. Diesen großen Elefanten im Raum will jemand wie Fratzscher aber nicht sehen. Lieber formuliert er etwas "gegen rechts", was zwar das Problem nicht löst, aber er darf sich kurz als Held der Demokratie fühlen.

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i

immernochnachdenklich

Welche Xhancen gaben denn Jungen nicht, die Mädchen haben? Hier wird von Chancenungleichheit geschrieben, aber ich finde nur Ergebnisse einer angeblichen Chancenungleichheit im Artikel. Jungs werden weniger zu sozialem Verhalten angehalten durch ihre Erziehung, das ist noch immer so. Auch mehr zu Einzelkämpfer als zu Teamern. Vielleicht liegt da ein Problem, in der Erziehung. Mädchen München immer bessere Leistubringen, um im gleichen Job Erfolg zu haben, vielleicht sehen es viele Eltern vielen Jungs daher nach, wenn sie weniger für die Schule tun. Denn am dicken Ende sind es die gleiche. Jungs, die mit Ach und Krach ihr Abi gemacht haben, die dann bei der Bewerbung eine der Klassenersten überholen.

⭐️ 3❤️ 1😁 1🙁 1

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T

TA12

Von Männern wird aber gleichzeitig auch erwartet, dass sie sich im späteren Leben durchsetzen, Entscheidungen treffen usw...

Auch Frauen wünschen sich oft einen selbstbewussten Mann, der sie "führt", und werden sich bei der Partnersuche eher nach oben orientieren.

Auch beim Tanzen will die Frau in der Regel geführt werden.

Es zeigt sich an so vielen Stellen, dass auch Frauen hier an ihren Erwartungen etwas ändern müssen.

Den Alphasoftie gibt es nicht.

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h

hinkelbein

" ... sind Jungen oft einer Ungleichheit ausgesetzt." - Schlechtes Deutsch, und Unsinn noch dazu. Oder umgekehrt, Unsinn in schlechtem Deutsch. Ungleichheit bestimmt das Leben aller, ob Mädchen, Jungen, Diverse.

Und so konfus geht es weiter:

" (a) Es sind in der Regel Frauen und Minderheiten, denen wichtige Chancen vorenthalten werden.

(b) Politik und Gesellschaft müssen aktiv gegen Diskriminierung und Benachteiligung vorgehen.

(c) Ein blinder Fleck bleibt jedoch: Viele junge Männer schneiden im Bildungs- und Ausbildungssystem schlechter ab. Dieses Defizit muss dringend angegangen werden." -

Was denn nun: Frauen u.a. werden Chancen vorenthalten, aber viele junge Männer schneiden schlechter ab - da werden hübsch Kategorien verbuchselt; die Beobachtung am Ende mag stimmen, aber es liegt nicht an den Chancen, wenn ich zu lesen verstehe. Vielleicht müssen etliche junge Männer auch begreifen 'ohne Fleiß kein Preis', ganz altmodisch.

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S

Sumu

Ohne Fleiss keine Top Positionen, oder zählt das nur bis zum Studiumsabschluss?

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Y

Yammas

Als Antwort auf einen anderen Beitrag habe ich eine Statistik gefunden die zeigt, dass die Mädchen die Jungen schon in den 80ern überholt haben:

https://www.bpb.de/themen/bildung/dossier-bildung/520286/welcher-anteil-der-jungen-und-maedchen-erlangt-das-abitur-1950-2018/

Erstaunlich, dass das jetzt zu einem Problem stilisiert wird.

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S

Smilee

Gibt es ein Thema in dem Hr. Fratzscher nicht Experte ist?

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MMatz

Soviel Frauenhass hätte ich hier nicht erwartet. Aua.

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A

Antoniua

Merkwürdig - nach einer Ablehnung von so ziemlich allem was ich in den vergangenen 2 Jahren von Herrn Fratzscher gelesen und kommentiert habe, nun die 2. Kolumne in Folge der ich zustimmen kann - was ist da los im Hause Fratzscher - Zeitenwende? Findet die Realität Beachtung, etwa auch in der VWL?

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C

CalamityJane

Ich finde den Begriff "Chancengleichheit" verfehlt. Denn der Autor schreibt ja selbst: Männer haben im Berufsleben nach wie vor eine höhere Chance auf Karriere und höheres Gehalt als Frauen und das offenbar trotz im Schnitt schlechterer Bildungsleistung. Man müsste eigentlich da hier eher eine - im Schnitt - nicht leistungsgerechte Überchance für Karriere und hohes Gehalt konstatieren.

Es wäre hier eher von Bildungschancengleichheit zu sprechen, nicht allgemein von Chancengleichheit.

Soviel dazu.

Ich sage schon seit Jahren, dass auch und teilweise gerade Männer vom Abbau rollenspezifischer Klischees und der Vermeidung der Einforderung zur Konformität durch die Gesellschaft profitieren würden. Leider sind es gerade oft Männer, die darauf beharren.

Und das fängt sehr, sehr früh an. Wer kennt nicht das fast schon klischeehafte Bild des lesenden Mädchens, während Jungs sich lieber mit anderen Dingen beschäftigen? Dabei ist der erste Schritt und Grundlage zur Wissensvermittlung und somit Bildung die Sprache in Wort und Schrift.

Die Verquickung von Bildungschancengleichheit und AfD-Wähler mag zwar inhaltlich einen zutreffenden Zusammenhang darstellen, er ist hier aber nicht förderlich, weil auch ohne AfD-Wahlerfolge bei bildungsbenachteiligten jungen Männern die Bildungschancenungleichheit bleibt und problematisch ist. Wie auch die Karrierechancen- und Carearbeitsungleichheit, der Frauen ausgesetzt sind.

⭐️ 3❤️ 1😁 1

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S

Sumu

Bildung ist das Hauptkapital das in unserer Arbeitswelt gefragt ist u sich selbst einzubringen. das ist nicht irgend eine Qualität, das ist die Kernkompetenz die jeder Erwachsene haben sollte.

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k

kambyses

Mein Vorschlag: Bei Gleichstellungsbeauftragten sollte eine ähnliche Geschlechterverteilung angestrebt werden wie in der Gesamtbevölkerung. Dann dürfte automatisch dafür gesorgt sein, dass alle Arten von Diskriminierung in den Blick genommen werden. Ich fand es schon immer abstrus, dass ausgerechnet bei den Gleichstellungsbeauftragten das ungleichste Geschlechterverhältnis aller Berufsgruppen herrscht.

⭐️ 5❤️ 1🤨 1

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p

propacHH

Hab ich noch nie verstanden, während es einen Girls Day gab, mussten die Jungs in der Schule büffeln.

Im sozialen Sektor geht man schon wieder einen anderen Weg, weil so langsam auffällt, das nur noch Frauen in Führungspositionen sitzen.

🙁 2🤨 4😲 2

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Pd

Pico della Mirandola

Wo genau? Haben Sie dafür auch Belege?

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W

Waldhechse

Wo gab es denn GirlDays, wo die Jungen lernen mussten? Bei uns nicht. Bei uns gab es für alle freie Tage zur Studien- oder Berufsorientierung, manche Unis im MINT-Bereich boten Infotage speziell für Mädchen an (zu den allgemeinen für alle), um Mädchen/junge Frauen zu einem Studium in männerdominierten Bereichen zu ermutigen. Sollte man in sozialen, pädagogischen, pflegerischen, erzieherischen Bereichen unbedingt auch als BoysDays machen!

⭐️ 1❤️ 1

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Give Peace Every Chance

Wichtigsten Erklärungen für den Aufstieg der AfD sind: Die Partei ist dort besonders stark, wo junge, gut qualifizierte Menschen abwandern – und dies sind vor allem junge Frauen.

Für mich bedeutet das, hier haben ostdeutsche Frauen keine Chance auf dem Arbeitsmarkt, was dann ostdeutsche Männer mit Einsamkeit bezahlen.

Ich sehe da eher eine Chancenungleichheit bei Frauen, denn Männern.

⭐️ 4🤨 2

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r

rataplan

Dann sollen sie halt besser und fleißiger lernen. Und wenn nicht, fliegen sie aus dem Genpool.

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S

Schwedenklaus

Aus dem Genpool fallen heute hauptsächlich akademisch gebildete Frauen und Männer. Je niedriger das Bildungsniveau um so mehr Kinder.

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l

lennon69

Warum wird der Artikel unter dem Label Rechtsextremismus veröffentlicht?

⭐️ 2❤️ 1😁 1

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R

RamonZerano

Ist voll AfD zu sagen das Männer Chancengleichheit haben sollten.

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Ka

Kolo adOA

Grundsätzlich sollten wir gar nicht darüber diskutieren, ob der Autor Recht hat oder nicht, denn seine Ausführungen sind wissenschaftlicher Standard. Es sollte vielmehr darüber diskutiert werden warum, in erster Linie wir Männer, an den uns vorgelebten Rollenbildern festhalten.

Im ganz normalen Leben ist es eigentlich, wie in der katholischen Kirche. Ohne die Mitarbeit der Frauen, würde diese Institution vollkommen zusammenbrechen. In den Familien ist es ähnlich und bis vor 60 oder 70 Jahren mussten die Männer einwilligen, wenn die Frau arbeiten wollte oder den Führerschein machen wollte. Manche Männer wünschen sich das anscheinend wieder zurück.

Und es ist im Übrigen eine Tatsache, dass Buben und Jungens in der Schule schwächer sind, als die Mädchen. Und diese Tatsache wächst sich zu einem immer größeren werdenden Problem aus. Ob man das als Wahr ansieht oder nicht.

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Sd

Sicht der Dinge

Laut Vermietern ist eine von jungen Männern bewohnte Single-Wohnung mittlerweile häufiger von "Sorgearbeit" begünstigt als die von jungen Frauen bewohnte. Soviel zur grundsätzlichen Annahme, welche Rollenmodellen man folgt. Die Zeiten der einfach Frau-Mann-Bilder ist längst vorbei. Herr Fratzscher reißt es kurz an, bleibt aber dann doch in der Denke der 80er zurück.

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M

Meinung914

Ungleichheit beginnt bei der Geburt.

Die Natur stattet nicht jedes Neugeborene mit den gleichen Fähigkeiten, Tugenden und Gehirnkapazitäten aus.

Die Natur bietet auch jedem Neugeborenen kein gleiches Zuhause, das die Entwicklung des Neugeborenen unterstützt.

Vereinfacht ausgedrückt werden einige mit weniger Fähigkeiten und weniger Willenskraft geboren, während andere fähiger und mit echter Willenskraft geboren werden.

Dazu kommen die Umstände, unter denen sich jedes Neugeborene in seiner jeweiligen häuslichen Umgebung entwickelt. Manche Elternhäuser sind nährend und unterstützend, während andere das Gegenteil davon sind.

Hinzu kommen die Umstände in dem Land, in dem die Jugendlichen aufwachsen.

In einigen Ländern bekommen die Jugendlichen alles, was sie sich wünschen. In anderen Ländern müssen sie für das arbeiten, was sie brauchen und wollen.

Meiner Meinung nach profitieren diejenigen, die arbeiten müssen, um ihren Weg im Leben zu machen, mehr von ihren Erfahrungen, weil sie lernen, auf sich selbst angewiesen zu sein, als diejenigen, die sich nie auf sich selbst verlassen mussten, um ihren Weg zu finden. Brain ia superior to brawn.

Es ist durchaus möglich, dass die Mädchen einfach intelligenter und klüger geboren werden als die Jungen. Gehirn ist den Muskeln überlegen.

Ich empfehle die Lektüre von Charles Darwins Werk über die Evolution, On the Origin of Species by Means of Natural Selection, London and New York Unit Library Limited, 1902.

Erstmals veröffentlicht im November 1850.

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D

DRSTA

„Das Bildungssystem muss diese Unterschiede daher stärker berücksichtigen.“

Wie stellt er sich das vor? Reine Schulen für Jungen, damit sie sich nicht der starken weiblichen Konkurrenz stellen müssen?

Meine Erwartung ist schon, dass der Herr Professor auch eine Handvoll Ideen zur Umsetzung liefert, schliesslich ist auch er im weitesten Sinne Teil diese Bildungssystems. Vielleicht fehlt in meinem Internet aber auch nur die zweite Seite.

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ein_weites_Feld

Wenn Ideen wie Ihre kommen, kann er die sich gerne weiter sparen.

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GH

Graz_Hart

Man sollte Frauen vielleicht per Geburt zu Männern erklären. Und schon haben alle diese tollen Privilegien.

⭐️ 2❤️ 1😁 2🤨 1

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HolsteinischeSchweiz

Die meisten jungen Männer wurden in erster Linie von ihren Müttern (und Vätern) erzogen. Ich bin es leid zu hören, dass immerlos „die Gesellschaft“ an allem schuld sein soll.

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T

Tutenchnaund

Welche Privilegien denn? Mal ein Besipiel zu männlichen Privilegien: In unserem Wohnblock hat es in den letzten drei Jahren in den zwei Eingängen die ich gut kenne bei 30 Wohnungen sieben Mieterwechsel gegeben. Oft weil die jungen Mieter zum Partner zogen oder wegen Studium/Jobwechsel. Soweit ich weiß gabs auch einen Todesfall.

Alle neuen Mieter sind junge bis mittelalte Frauen. Wie kommts? Suchen junge bis mittelalte Männer keine Wohnungen? Zufall oder gezielte Auslese? Man stelle sich vor die neuen Mieter wären ausschließlich ältere weiße Männer gewesen. So viel zu männlichen Privilegien.

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W

Waldhechse

Womöglich bleiben die jungen Männer lieber bei Mama.

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T

Tempurafreak

Meine Theorie dazu: Aus eigener langjähriger Erfahrung als Vermieter kann ich sagen dass junge, alleinstehende Männer (insbesondere diejenigen mit Migrationshintergrund) auffällig oft dazu neigen ihre Wohung verwahrlosen zu lassen - was zu höheren Kosten für Renovierung und Instandsetzung führt. Daher gibt es bei mir inzwischen eine Auslese derart dass ich an diese Klientel nicht mehr vermiete - vielleicht bin ich da nicht der einzige und daher kommts?

⭐️ 1

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T

Tutenchnaund

Da haben sie vermutlich völlig recht, nur ersetzen sie jetzt mal das 'junge Männer' durch ' Araber', 'Farbige' oder sonst eine Ethnie.

Beispiel: '...kann ich sagen, dass Farbige (Sinti, Muslime etc.) auffällig oft dazu neigen ihre Wohnung verwahrlosen zu lassen - was zu höheren Kosten für Renovierung und Instandsetzung führt'.

Da landen sie doch unter dem Vorwurf 'Rassist' auf dem Scheiterhaufen der Medien und Progressiven. Warum ist es ganz offen erlaubt ein Geschlecht pauschal zu benachteiligen bzw. zu diskriminieren während dies unter anderen Vorzeichen (Frau, bestimmte Ethnie oder Religion wird benachteiligt) zu einem Aufschrei führt.

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T

Topfguckerin

Wenn ich als Vermieter nach negativen Erfahrungen mit jungen Männern etc. nur noch an junge Frauen etc. vermiete, handele ich wirtschaftlich vernünftig und nicht diskriminierend. So einfach ist das.

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H8

HAL 8999

Allerdings haben sie nicht gesagt wodurch Jungen angeblich in der Schule benachteiligt werden. Die gängige Ursachenanalyse von Seiten der (konservativen) Männer zielt auf die Lehrkräfte ab.

Früher war die Mehrheit der Grundschullehrer männlich und inzwischen seien die weiblichen Lehrkräfte in der Mehrheit. Deswegen seien früher die Mädchen benachteiligt worden und jetzt würden die Jungen benachteiligt.

"Eine weitere Studie des DIW Berlin belegt, dass sich Jungen in der Schule langsamer entwickeln."

Das klingt nach einer biologischen Begründung. Eine solche Erklärung für psychische Unterschiede zwischen den Geschlechtern wird aber ansonsten in aller Regel abgelehnt.

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o

ottonis

"Das klingt nach einer biologischen Begründung. Eine solche Erklärung für psychische Unterschiede zwischen den Geschlechtern wird aber ansonsten in aller Regel abgelehnt."

Wer genau verneint, dass biologische Faktoren das Verhalten und die Entwicklung beeinflussen? Mit Sicherheit niemand aus der Wissenschaft.

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H8

HAL 8999

Naja, Unterschiede in der körperlichen Leistungsfähigkeit auf biologische Unterschiede (zwischen den Geschlechtern) zurückzuführen ist kein Problem.

Aber bei geistigen Leistungen wird das sehr kritisch gesehen. Da macht man sich eher keine Freunde.

Außerdem ist "Geschlecht als soziale Konstruktion der Gesellschaft usw." ein großes Thema in der Wissenschaft.

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o

ottonis

Es besteht in der Wissenschaft überhaupt kein Zweifel daran, dass genetische und hormonelle Faktoren sich ganz erheblich auf Emotionalität, Verhalten, Präferenzen etc. auswirken.

Warum greifen zum Beispiel einjährige Jungs lieber zum Duplo und zum Bagger als zur Puppe und vice versa bei gleichaltrigen Mädchen - wenn ihnen beides gleichwertig angeboten wird?

Das soll nicht den Einfluss sozialer Einflussfaktoren verneinen, diese sind unbestreitbar ebenso vorhanden.

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W

Waldhechse

Tun sie das?

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BN

Bibi N.

Bei der Menge der Publikationen verwundert es kaum, dass der Autor jetzt auch über Nicht-Themen schreibt.

⭐️ 1🤨 3

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Avatarbild von Ozymandias89

Ozymandias89

Das Hinstellen als Nicht Thema ist der Grund, warum die Amis jetzt nen President Elect The Donald haben.

❤️ 1

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S

Sumu

und was genau ist ein "nicht-Thema" wenn die Hälfte der Menschen benachteiligt wird?

😲 1

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BN

Bibi N.

Benachteiligung von Männern, das ist doch Mumpitz.

❤️ 1🤨 3

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S

Sumu

Wieso?

können sie das erklären oder ist das eher so ein Bauchgefühl....

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H

Hands45

Mag sein das Männer Privilegien haben aber längst nicht mehr in allen Bereichen. In der Kultur oder in den Medien gibt es gefühlt nur noch Frauen und in wenigen Jahren wird es vollständig so sein. Lesen sie die Stellenangebote. Es gibt aber sicherlich auch noch andere Bereiche in denen es so ist. In den Schulen werden Mädchen schon seit Jahrzehnten stärker gefördert. Da ist es für die Jungens wirklich schwer. Ich glaube wirklich das wir hier ein Korrektiv brauchen. Der Frust der jungen Männer wird zurecht immer stärker.

⭐️ 3🙁 1

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W

Waldhechse

Wo werden denn in der Schule Mädchen stärker gefördert?

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P

ProLeser

Natürlich hat Prof. Marcel Fratzscher wieder ins »Schwarze« getroffen, denn die soziale und wirtschaftliche Teilhabe sollte daher auch für junge Männer mit Migrationshintergrund verbessert werden: Kurzum man sollte das deutsche Bildungssystem ganz neu ausrichten, denn in Zukunft wird es immer mehr junge Männer und Frauen mit Migrationshintergrund in unseren Klassenzimmern geben?

😁 2🙁 1

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N

Nichtwisser

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/dg

a

alterBruddler

Wie stellen Sie sich "Bildungssystem neu aufstellen" konkret vor?

⭐️ 2😁 1

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od

ookie dookie

Sind Mädchen nur arbeitsamer oder auch noch klüger?

😁 1

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Ludwig van Wegen

Fleissiger, verantwortungsbewusster, schlauer, emphatischer, weniger gewalttätig, usw. - leider alles von Nachteil in kapitalistischen Systemen. Wenn Frauen jetzt einmal einen kleinen Vorteil aufgrund ihrer Fähigkeiten erlangen, soll das natürlich gleich abgewürgt werden. Jämmerlich die Herrschaften.

⭐️ 1🙁 2🤨 3😲 2

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l

lennon69

Weder noch.

⭐️ 2😁 1

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l

lennon69

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/tba

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l

lennon69

Man merkt, dass für echte Gleichberechtigung noch viel zu tun ist. Gerade vor dem Hintergrund wechselnder. Deutungmacht.

⭐️ 1❤️ 3

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Echos aus der Echokammer

Männer haben's schwer, nehmen's leicht

Außen hart und innen ganz weich

Werd'n als Kind schon auf Mann geeicht

Wann ist ein Mann ein Mann?

Wann ist ein Mann ein Mann?

Wann ist ein Mann ein Mann?

😁 4

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B

Blattlaub

Marcel Fratzschers Forschung konzentriert sich zumeist auf angewandte Fragen der internationalen Makroökonomie, monetären Ökonomie und Finanzwissenschaft.

Anscheinend sind dort aber seine Fähigkeiten überschaubar ( Highlight: es wird keine Infaltion geben) dass er sich jetzt der Soziologie zuwendet.

Mangels entsprechender Ausbildung wird der Erfolg überschaubar sein und ich halte es dann mal eher mit einem seiner zahlreichen Kritiker:

Der Wirtschaftsjournalist Rainer Hank unterstellte Marcel Fratzscher im Sommer 2017, dass er sich zu einem „lautstarken Claqueur der Sozialdemokraten gemausert“ habe, und kritisierte im Weiteren die hohe mediale Präsenz von Fratzscher

⭐️ 2😁 2

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w

wüstenblume12

Welche Privilegien sind das, die Männer haben und Frauen nicht?

⭐️ 2🤨 1

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BN

Bibi N.

Expertentipp: Manche denken sogar damit.

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S

Sumu

Einfach mal konkrete Privilegien nennen, beginnen wir am besten mit den rechtlich abgesicherten, da gibt es am wenigsten Diskussionen.

Ich freue mich auf den Erkentnisgewinn, ich hoffe sie auch...

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OT

Olivers Twist

Viele Plattitüden aus der Mottenkiste und unbewiesene Behauptungen - doch selbst wenn alle zuträfen, einen Vorschlag suche ich hier vergeblich...

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r

rlib8

Obwohl Männer mehr Privilegien als Frauen haben

Und die wären? Dass es in einem Meinungsartikel die Freiheit der Meinungsäußerung gitb, ist ja OK. Aber das hier ist eine Tatsachenbehauptung. Zumal ja "Pivileg" nicht nur irgendwelche indirekten vor- und Nachteile insinuiert, sondern eine direkte Bevorteiligung.

Und zum Inhalt des Artikels: Unser Bildungssystem ist sehr stark auf Disziplin und Wohlverhalten ausgelegt. Dazu kommt noch die Selektion in Schultypen in frühem Alter. Das bevorzugt indirekt Mädchen gegenüber Jungs.

Noch krasser sollte man sich aber die strukturelle Diskriminierung von neurodivergenten Menschen anschauen.

⭐️ 3❤️ 1🤨 2

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S

SayNOtoWAR

Vielleicht sollte man mal hinterfragen, WARUM denn junge Männer schlechtere Noten haben. Wäre da nicht der richtige Ansatz?

Zu viele Jungs zum Narzisten erzogen... zu viele Games, Pornos, schlechte Ernährung etc.??

Wieso muss Mädchen und Frauen dadurch ein Nachteil entstehen, die wohl anteilig weniger in diese Falle laufen?

⭐️ 3❤️ 1🤨 4

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E

Ericus

Das mit "mehr Privilegien" muss mir jemand erklären. Welche sind das? Mir fällt in Deutschland nichts ein bei dem Männer mehr vorteilige Rechte haben die Frauen verwehrt sind. Außer der Dienst an der Waffe, bzw. Wehrpflicht im V-Fall. Aber das ist eben Pflicht, weniger ein Privileg.

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M

Mais007

Auch wenn gar nicht so viele Gehirnzellen aktiv sind, Karriere macht das neue "schwache Geschlecht" trotzdem.

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EM

Emmanuel Macron

Wie sähe eine Lösung aus? Wie sähe ein Bildungssystem aus in dem Jungen bessere Ergebnisse erzielen?

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P

ProLeser

Echte Chancengleichheit ist die Grundlage unserer Demokratie und unseres wirtschaftlichen Wohlstands, so die banale Wahrheit, die Marcel Fratzscher hier dem Forum mitteilt.

Ja, Herr Fratzscher, aber wer definiert »echte Chancengleichheit« und wie kommt »unechte Chancengleichheit« in Deutschlands Jugend zustande? Es reicht wohl nicht populistisch darüber zu schreiben und die Ursachen nicht zu benennen.

⭐️ 2🤨 1

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MM

My_Mopp

... hmmm, mal intensiv nachdenken. - Geburt? Stillen? Klar kann man sich sich auch einfach gegen Kinder entscheiden. Aber wenn man als Paar welche bekommen möchte, muss das wohl die Frau übernehmen, mit allen beträchtlichen, jahrelangen Einschränkungen, die damit einhergehen?

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Pd

Pico della Mirandola

Wie viele Jahre stillt nan denn? Weniger als Sie drnken

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W

Waldhechse

Bei zwei Kindern zwei bis vier Jahre.

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a

audiozeit

Ich finde ja, dass es gerade ein Privileg ist, Kinder zu bekommen.

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g

geooekologe

Hier wird doch viel zu weit spekuliert. Man hat schlicht und einfach Dinge an der Schule und Ausbildung geändert (Lehrpläne, Digitale Medien, Unterrichtsformen, etc.) und Lebensumstände haben sich verändert (Mediennutzung) und damit kommen junge Männer oder besser Kinder (während der Schulzeit) nicht so gut zurecht. Hier muss also nachgesteuert werden. Das ist das Problem. Nicht mehr und nicht weniger. Chancengleicheit im späteren Leben sollte man ja nicht dadurch erreichen, dass Männer schlechter ausgebildet werden, sondern dass Hürden für Frauen abgebaut werden (dass es die gibt, ist lange klar belegt). Oder?

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K

Kokowei

Könnte man die Privilegien der Vollständigkeit halber auch aufführen? Für Deutschland?

😁 2

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r

ralph5552000

Ein Grund für diese Radikalisierung ist die mangelnde Chancengleichheit in der Bildung."

Junge Männer wählen die AfD wegen weniger Chancengleichheit?

Da gibt es wohl andere Gründe. Es wählen mehr Menschen mit Migrationshintergrund die AfD als Biodeutsche.

⭐️ 1

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G

Gerade

Die patriarchalen Überbleibsel unserer Gesellschaft wirken m.E. noch stark nach, gerade wenn es um Jungs geht. Frauen konnten sich in vielerlei Hinsicht befreien. Sie haben heute vermutlich deutlich weniger Druck, Geschlechterstereotypen entsprechen zu müssen als Jungs. Man sieht das allein an den Reaktionen, wenn ein Junge ein Blumen-T-Shirt trägt o.ä.

Ein Junge wird auch heute oft noch völlig anders erzogen - hat mehr Freiheiten, darf wilder sein - und hat entsprechend dann weniger Disziplin in der Schule, etwas vereinfacht gesagt.

Was helfen würde, wäre der Feminismus, der eben nichtbnur auf die Vorteile der Frauen bedacht ist, sondern eine faire Gesellschaft für alle will.

🤨 1

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AM

Alois Muhackel

Und jetzt wieder getrennte Schulen für Jungen und Mädchen?

😁 1

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Purplemind

Viele junge Männer schneiden im Bildungs- und Ausbildungssystem schlechter ab.

Der Artikel lässt leider völlig offen, wie das passieren soll?

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b

bleaksocial_

Dann gern nochmal: Ich schätze die Artikel und Einschätzung von Herrn Fratzscher, hier jedoch gehe ich mit ihm nicht ganz d'accord.

Formale Schulbildung ist per se kein Garant dafür "Demokrat" zu sein, zu bleiben oder zu werden. Der Rechtsextremismus hat mit dem Linksextremismus schon so gut wie gleichgezogen was die "Akademisierung" ihrer "Inhalte", ihrer "Ideologien" und vor allem ihrer selbsternannten Heilande angeht.

Das "unten" sich häufig eher formal "ungebildete" finden liegt in der Natur der Sache - das ist überall so, nicht nur in der Politik.

⭐️ 1🤨 1

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ZT

Zahnloser_Tiger

"Männer und Frauen sind gleichberechtigt." - Artikel 3 des Grundgesetzes bringt das klar auf den Punkt.

Wir sind heute an einem Punkt, an dem junge Männer und Frauen grundsätzlich gleiche Möglichkeiten haben, an dem Umstand, dass die Chancen, aus ganz vielen verschiedenen Gründen, mehr oder weniger genutzt werden, können alle staatlichen Maßnahmen nichts ändern - und es ist auch die Frage, ob das eine staatliche Aufgabe ist, weil jede besondere Förderung, gleich welcher Art und für welches Geschlecht, immer auch eine Diskriminierung anderer Menschen darstellt; und wir reden hier nicht über einen echten Nachteilsausgleich wie beispielsweise bei Behinderten ... Oder wollen wir Mädchen und Frauen damit implizit als von Natur aus benachteiligt einstufen? Wohl nicht ernsthaft ...

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T

Temporalität

Welche denn?

Obwohl Männer mehr Privilegien als Frauen haben

🤨 1

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W

Wahrheitserkunder

"Männer genießen auch heute noch zahlreiche Vorteile – im Arbeitsleben, in der Familie und in der Gesellschaft. Sie werden im Durchschnitt besser bezahlt, haben bessere Karrieremöglichkeiten, beteiligen sich weniger an der Sorgearbeit und sind im Schnitt zufriedener als Frauen. Ein Abbau von Privilegien bedeutet lediglich, dass diese Vorteile kleiner werden und Männer sich zunehmend an Aufgaben beteiligen, die bisher typischerweise von Frauen übernommen wurden. Damit müssen sie sich dem Wettbewerb mit Frauen stellen. Viele Männer empfinden den Verlust dieser Privilegien subjektiv als Benachteiligung. Objektiv ist er das jedoch nicht"

Sehr wichtig ist es, sich diese Tatsachen bewußt zu machen.

Neu für mich ist, dass die generelle Aussage über Männer nicht für viele junge Männer zutrifft. Daher hat Herr Fratzscher recht:

"Ein blinder Fleck bleibt jedoch: Viele junge Männer schneiden im Bildungs- und Ausbildungssystem schlechter ab. Dieses Defizit muss dringend angegangen werden. Denn sonst wächst die Gruppe der jungen Männer weiter an, die man durchaus als verloren ansehen kann – und das schwächt auch die Demokratie

⭐️ 1

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m

meerwind7

Bei der durchschnittlichen Dauer des Rentenbezugs sind Männer auch "benachteiligt".

Statt hier geschlechtsbezogene Forderungen ohne konkreten Inhalt aufzustellen, wie

Die soziale und wirtschaftliche Teilhabe sollte daher auch für junge Männer verbessert werden."

sollte daran gearbeitet werden, die Schulen für alle Besucher*innen zu verbessern. Vielleicht hilft das dann ja den Jungen mehr. Das kann aber nicht das ausschlaggebende Kriterium sein.

Es beginnt schon mal kostenlos mit einem Schulbeginn erst um 9 Uhr während der Dauer der Sommerzeit, also mit Bezug zum Sonnenstand wie vor Einführung der Sommerzeit.

🤨 1😲 1

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V

Valentin94

Und was ist jetzt der Lösungsansatz? Das wir in dem Artikel nicht einmal angesprochen.

Aber wenn das Problem wirklich in der schulischen Entwicklung im Teenie-Alter besteht, kann die Lösung nur mehr Lehrpersonal und Hilfe für lernschwache Schülerinnen und Schüler lauten.

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verschwommen

Männer genießen auch heute noch zahlreiche Vorteile – im Arbeitsleben, in der Familie und in der Gesellschaft. Sie werden im Durchschnitt besser bezahlt, haben bessere Karrieremöglichkeiten, beteiligen sich weniger an der Sorgearbeit und sind im Schnitt zufriedener als Frauen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich die gleiche Privilegien wie ein heterosexueller Mann geniesse.

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dh

david hume

Zunächst einmal: Dieser Artikel ist total widersprüchlich. Am Anfang und am Ende wird die Benachteiligung einer bestimmten Gruppe Männer beklagt, und dass man mehr für die tun müsse, weil sie sonst AfD wählen. In der Mitte wird hingegen die Benachteiligung der Frauen beklagt, obwohl sie, gemessen am Schulerfolg, viel intelligenter seien.

Der Widerspruch löst sich zumindest teilweise auf, wenn man ein wenig auf die Wissenschaft hört, auch wenn deren Ergebnisse nicht ins eigene Weltbild passen.

Vor einigen Jahren wurden ein paar Studien zu dem Problem "Intelligenzunterschiede von Männern und Frauen" durchgeführt, deren Ergebnisse es bis in die Presse brachten. Das Ergebnis war kurz zusammengefasst: Bei Männern ist die individuelle Intelligenz breiter verteilt. Das heißt: Es gibt überproportional viel unterdurchschnittlich intelligente Männer, und es gibt überproportional viel überdurchschnittlich begabte Männer. Unter den durchschnittlich begabten Menschen sind Männer hingegen unterrepräsentiert. Dieses Ergebnis erklärt alles, was Herr Fratzscher hier beklagt: Die benachteiligten Männer stammen aus dem überproportionalen Anteil minderbegabter. Die ganz minderbegabten führen dazu, dass 90% der Strafgefangenen Männer sind, denn auch unter Straftätern sind minderintelligente Menschen überrepräsentiert. Am anderen Ende sind die hochbegabten Männer. Auch von ihnen gibt es gegenüber den hochbegabten Frauen überproportional viele mit den entsprechenden Chancen.

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E

Erkos

"Es ist daher dringend notwendig, das Fehlen von Chancengleichheit für junge Männer stärker in den Fokus zu rücken. "

Mir fehlen ein wenig die Worte bei diesem Artikel.

Arbeite ehrenamtlich an einem Gymnasium und habe etwas Einblick. Das einzige, was meine Schüler (alle männlich) nahezu unablässig tun, ist auf ihren Smartphones herum zu daddeln. Wo ist denn die fehlende Chancengleichheit, wenn Jungs sich nicht anstrengen, wenn sie ihr Potential kaum nutzen, wenn sie sich gar nichts aufschreiben, das, was bereits besprochen wurde, von Woche zu Woche komplett vergessen?

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DB

Dornige Becherblume

Ein in sich unlogischer Artikel. Ständig schwankt er zwischen der Privilegierung und der Benachteiligung von Männern. Vielleicht geschuldet dem Bemühen jedem Aspekt gerecht zu werden.

Kritikpunkte:

gender-gap: die 18% werden angeführt, obwohl sie im gleichen Satz auf 6% reduziert werden

Sorgearbeit: individuelle Gestaltung einer Partnerschaft

Priviligierung: in welchem Tarifvertrag steht eine Unterscheidung Frau/Mann? Gibt es eventuell noch im BGB irgend etwas?

junge Männer: sind nur interessant durch die AfD?

Dualismus Lehre und Studium: wer ist in welchem Bereich vorne?

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l

lennon69

Arne Hoffmann hat schon vor 20 Jahren die Jungenkrise beschrieben. In der Folge ist er von radikalfeministischen Sturmtruppen angefeindet worden.

⭐️ 1

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Avatarbild von Blaubeerchen

Blaubeerchen

Schon mal ein guter Schritt, das Problem überhaupt anzusprechen, nachdem es lange geleugnet wurde. Wie so viele andere Dinge auch.

Als nächstes hoffe ich dann, dass man generell das "Gehorsams-Ideal" des deutschen Schulwesens hinterfragt. Dazu gehört für mich schon die ominöse Vorbereitung auf das Arbeitsleben in den höheren Klassen, die meiner Erfahrung nach ausnahmslos über den Weg als Arbeitnehmer informieren.

Da wird nie ein Firmengründer in die Klasse eingeladen, der mal darüber berichtet wie es ist, eine Firma zu gründen - mit allen Vor- und Nachteilen.

Wie man an Risikokapital kommt, wie man sich vermarktet, wie die Marktwirtschaft funktioniert - kurz: Wie man selbst was hochzieht. Und ich würde auch sagen, dass sowas instinktiv auch vielen Jungs innewohnt. Vom Lego-Set bis hin zum Basteln am Fahrrad, haben Jungs tendenziell einen sehr großen Macher-Instinkt.

Und dieser Instinkt wird im aktuellen Schulsystem nicht nur links liegen gelassen, er wird sogar aktiv unterdrückt.

Kann mich noch genau an einen Moment erinnern, wo mir einst die Lehrerin einen Vorschlag verwehrte, nachdem ich freiwillig (!) einen Vortrag in Wirtschaftskunde halten wollte, weil mir der Einschläfer-Lehrplan wie ein Beamten-Vorbereitungskurs vorkam.

Freidenker und Macher unerwünscht.

⭐️ 2

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L

Lucisse

Wie viele komplett bescheuerte Kommentare es doch zu diesem Thema hier gibt.

🤨 2

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Avatarbild von CantHappenHere

CantHappenHere

Ich sehe bei den Jungen, mit denen ich beruflich zu tun habe, mehrere Schwierigkeiten.

Zum einen haben wir eine Übertrittsquote auf Gymnasien von gut 60 Prozent. Das ist natürlich deutlich zu viel und ich möchte einmal behaupten, dass 30-40% unserer Schüler eigentlich nicht gymnasial sind. Insbesondere bei Jungen führt das zu einer problematischen Mischung aus Frustration und Resignation. Aus Frust wird Wut und aus Resignation wird Anfälligkeit für Propaganda, egal ob islamisch oder politisch extremistisch.

Hinzu kommt: In anderen Ländern sind Schulen ja nicht nur akademischer Lern-Raum, sondern dort spielen Schüler z.B. für Sport-Teams. Ergebnis: die Schule wird insgesamt nicht so negativ wahrgenommen. Wenn ein pubertierender Junge in der 8. oder 9. Klasse andauernd schulische Misserfolge hat (auch da: in vielen anderen Ländern gibt es nicht im Wochentakt Noten, sondern am Ende des Jahres größere Tests), verbindet er mit der Schule nichts positives mehr.

Und dann natürlich: die Verhältnisse haben sich längst umgekehrt und Didaktik und Pädagogik ist heute eher auf Mädchen zugeschnitten. Der typische "Problemfall" ist nicht mehr die "katholische Arbeitertochter vom Lande" sondern der (migrantische) Stadtjunge.

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L

LuckyBear

Der einzige Grund, der hier für das schlechtere Abschneiden der Junge genannt wird, ist ein biologischer: "Eine weitere Studie des DIW Berlin belegt, dass sich Jungen in der Schule langsamer entwickeln. Dies führt dazu, dass Mädchen im Durchschnitt über die gesamte Schulzeit hinweg bessere Ergebnisse erzielen – auch in Mathematik und Naturwissenschaften. "

Es gibt aber auch einen gut erforschten Zusammenhang zwischen Impulskontrolle und Bildungserfolg, und es gibt Untersuchungen, die nahelegen, dass Impulskontrolle auch heute noch in der Erziehung von Mädchen eine größere Roll spielt.

⭐️ 1

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P

Poly73

"der Gender-Pay-Gap in Deutschland beträgt immer noch 18 Prozent" ist schlicht falsch. In Ostdeutschland verdienen Frauen heute nach Angaben der Arbeitsagentur mehr als Männer, weil private Unternehmen weniger zahlen als Frauen, die überdurchschnittlich im öffentlichen Sektor arbeiten, eben dort verdienen. Der bereinigte Gender Pay Gap liegt nach Angaben des Destatis bei 6%, stellt aber die das Destatis schreibt die theoretische Obergrenze dar, weil die Datenbasis überhaupt nicht ausreicht. Unternehmen wie BMW oder Bayer geben nach ESG Bekanntmachungen längst an, dass intern der Gap bei unter 1% liegt.

Wer ewig und Dreitage ideologische Narrative bedient, darf sich nicht wundern, wenn die Menschen sich nicht mehr verstanden und vertreten fühlen.

⭐️ 2

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R

Rhianne

Okay, ich hätte lieber eine Bildungspflicht als eine Schulpflicht. Die Bildungslücken kann man mit staatlichen Prüfungen oder Überprüfungen der Homeschoolingprüfungen nachverfolgen. Der Grund ist, kein Kind gleicht vom Lerntypus dem anderen. Manche brauchen Ruhe, andere Bewegung, oder lernen durch Hören. Es müsste was für jeden Lerntypus etwas geben. Mit der Inklusion sieht es auch nicht besser aus

Wenn es als Gesellschaftliche Aufgabe gilt, müssen zuerst die Eltern ran, dann die Schule. Ich noch noch zu einer Zeit zur Schule gegangen, da hatten es die Mädchen schwer, da wurde man damit beruhigt, das Mathematik für Mädchen viel schwerer ist. Mein Vater hat sich trotzdem als Diplomingenieur stundenlang mit mir hingesetzt um mit mir die Bruchrechnung in der 5. Klasse zu üben, bis ich es begriffen hatte. Nun sind die Schuler meines Jahrgangs selbst Eltern geworden, und die Benachteiligung aus früheren Jahren hängt eben doch noch nach, weil das Selbstvertrauen fehlt bzw. die Zeit, weil man irgendwie über die Runden kommen muss. Klar hat man jetzt bessere Chancen als Frau, aber ich lernte schon vor über 20 Jahren in einem männerdominierten Beruf. Ausgeübt habe ich ihn dann nicht, auf Grund der hohen Arbeitslosigkeit (schlechte Chancen als Frau), gebracht hatten mir die Jahre trotzdem etwas.

Dann muss es auch viel mehr männliche Lehrer geben, die Abbrechquote ist zu groß. Zu finanziellen Unterstützung müssen Gewinne der Unternehmen in die Bildung fließen, aus eigenem Interresse.

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W

Waldhechse

Mir fällt ein Witz ein!

Im Vorstellungsgespräch sagt der Chef: Wir suchen jemanden, der die Arbeit von zwei Männern erledigen kann!

Antwortet die Bewerberin: Das ist wirklich schade! Ich wollte eigentlich keinen Teilzeitjob!

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H

Hastalavista02

Das deutsche Bildungssystem wird nur sehr wenigen gerecht und Inklusion gibt es nicht.

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ti

this is just a punkrock song

In folgendem haben Sie recht:

- Wir sind viel zu weit gegangen

- Erstrebenswert kann nur Gleichberechtigung sein.

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S

Supertramp-

Die Ursache für viele männliche Privilegien aber eben durchaus auch Nachteile (wie eben in der Schule) sind beides Folgen eines Männlichkeitsbildes das eben durch die Gesellschaft und Erziehung entsteht.

Als Erzieher kann ich das eigentlich tagtäglich beobachten. Während bei Jungen auch mal eher negativen Verhaltensweisen geduldet werden da sie ja eben nun mal etwas wilder und lauter sind, werden hingegen bei Mädchen lernförderliche Eigenschaften wie z.B. soziale Fähigkeiten gefördert bzw. als normal betrachtet.

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R3g3nwolk3

Warum entwickeln sich denn Jungen langsamer?

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Geai Raison

Meine Rede.

Die Linke hat über die Integration vergessen, was Ausgrenzung sonst alles anrichtet, gerade wenn man das zu sehr verknüpft und dabei umso heftiger draufgeht.

Aussteigerprogramme findet man deshalb kaum. Obwohl die Leute in einer ähnlichen Lage sind wie abtrünnige Familienmitglieder, um die man sich ja auch eher sekundär kümmert, vor allem wenn es sich um Frauen handelt. Bei einem ehemals brutalen Schläger gibt es dann natürlich auch noch gewisse Hemmungen, ausgerechnet dem jetzt noch unter die Arme zu greifen.

Ach so, halt: Ich hatte bis hierhin nur die Einleitung gelesen.

Fratzscher geht es gar nicht um Integration von Rechtsextremisten, sondern allgemein um bessere Bildungschancen. Auch gut, aber dann eben mit viel Luft nach oben. Erst wenn man die Probleme abstrahiert und eben auch das Rechtsextreme im Auswärtigen ins Visier nimmt, kann man gemeinsam am dicken Strang ziehen und demokratische Verhältnisse gestalten. Wer Leute vor allem deshalb aussortiert, weil sie im völkischen Sinne deutsch sind oder sich selbst so einordnet, wird dann eben auch immer häufiger im doppelten Sinn sein blaues Wunder erleben.

Also nichts gegen Brandschutz. Aber wo es brennt, muss man erstmal löschen.

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W

Waldhechse

Nicht die Bildungschancen sind unterschiedlich, sondern die Möglichkeiten oder Fähigkeiten, diese zu nutzen. Und das sollte durchaus genauer betrachtet werden. Da das Problem sich in den letzten Jahren verstärkt hat bzw. im 20. Jahrhundert umgekehrt war, kann betrachtet werden, was sich seit dem geändert hat in Bildung und Erziehung zu Hause und in den Lebensumständen von Kindern.

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Niko32

Im SPD-Wahlprogramm wird keine Abschaffung des Ehegattensplittings gefordert.

Warum wird das hier nicht thematisiert? 😊

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RamonZerano

Steile Eingangsthese.

Fangen wir mal an in der Schule. Wissen, Sozialisierung; Stärken und Schwächen sind sicher keine Privilegien in irgendeiner Weise.

Sportunterricht gibt es Privilegien für Mädchen. Die Anforderungen für die gleiche Note sind geringe.

Ausbildung/Studium sollte auch gleich sein.

Der viel zitierte Wehrdienst. Die Wehrpflich ist ausgesetzt, nicht abgeschafft. Wehrpflichtig gelten weiterhin alle Männer ab 18 Jahren. Steht auch noch so im Gesetz.

Arbeit/Karriere. Gibt es per se auch keine staatlichen Privilegien, nur folgendes https://www.arbeitsrechte.de/lastenhandhabungsverordnung/

Dinge wie DEI Initiativen, Frauentage, Girls-Day und co würde ich auch nicht als Privileg sehen.

Also haben wir Sport in der Schule für bessere Noten ein Privileg für Frauen.

Militär ein Privileg für Frauen.

Arbeit, Lasten tragen als Beispiel, ein Privileg für Frauen.

Die sind quasi gesetzlich verankert.

Ob man dann mehr verdient oder weniger oder im Haushalt mehr macht oder weniger sind auch keine Privilegien und vor allem keine gesetzlich verankerten.

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Avatarbild von Sevro au Barca

Sevro au Barca

der Artikel hätte gut am 19.November gepasst

https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_M%C3%A4nnertag