Lage in der Ukraine

:

Kein Plan. Nur Krieg.

Über seine Verhandler sendet Putin Signale ungebrochenen Siegeswillens. Er kann es sich leisten, weil seinen Kontrahenten eine Strategie fehlt. Der Wochenrückblick

Von Alexander Eydlin

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Lage in der Ukraine: Das Statue Mutter Ukraine in Kyjiw. Russlands Präsident Wladimir Putin im April 2025.

Das Statue Mutter Ukraine in Kyjiw. Russlands Präsident Wladimir Putin im April 2025. © Thomas Peter (l.), Vyacheslav Prokofyev/Sputnik/Reuters (r.)

Gerade mal zwei Stunden haben die ersten Gespräche zwischen Russland und der Ukraine seit drei Jahren gedauert. Mehr als die Verabredung auf einen Gefangenenaustausch und eine ungewisse Perspektive auf weitere Gesprächsrunden kam dabei nicht zustande. Dafür fanden die Verhandler Zeit, der Ukraine mit neuen Feldzügen in weiteren Regionen und einem jahrzehntelangen Krieg zu drohen.

Bis auf den geplanten Gefangenenaustausch ist nichts davon überraschend. Denn die vage Hoffnung auf echte Friedensverhandlungen, die nach Ankündigung  der Gespräche aufgekeimt war, verblasste sich schon vor deren Beginn. Der Grund war die Besetzung der russischen Delegation: Wladimir Medinski, Putins Beauftragter für Geschichtsfälschung in selbstverfassten Schulbüchern, führte sie an – genauso wie Anfang 2022. Ein Affront: Russlands Präsident schickte Wolodymyr Selenskyj nicht nur einen drittrangigen Beamten entgegen. Sondern auch einen, der in seinen historischen Abhandlungen immer wieder das Existenzrecht der Ukraine negiert.

Die Ukraine reagierte entsprechend naserümpfend auf die "dekorative" Besetzung des russischen Verhandlungsteams, wie es Selenskyj formulierte. Worüber das hinwegtäuscht: Die Besetzung der Delegation war ohnehin deutlich weniger entscheidend als es die Diskussion am Donnerstag, als die Unterhändler in der Türkei eintrafen, nahelegte. "Wir wissen, wer in Russland die Entscheidungen trifft", sagte Selenskyj. Damit drückte er seinen Unmut über die Abwesenheit Putins aus, den er zu einem persönlichen Treffen aufgefordert hatte. Im Wissen, dass Putin der Aufforderung nicht nachkommen würde.

Tatsächlich bedeutet Selenskyjs Aussage nichts anderes, als dass jede denkbare russische Delegation kein Mandat für Entscheidungen hat – unabhängig davon, wer sie anführt. Oder, wie es der britische Sicherheitsforscher Mark Galeotti ausdrückte: Die Entsendung Medinskis sei ein Zeichen mangelnden Respekts, ja. Aber auch ein Zeichen dessen, dass Putin den Gesprächsprozess kontrollieren wolle. Medinski sei eine "menschliche Drohne" und damit ein durchaus legitimer Vertreter des russischen Staatschefs. Putins Gesandter bewies das gleich nach der Ankunft in Istanbul: Er sehe die Gespräche als Fortsetzung der 2022 gescheiterten Verhandlungen, sagte Medinski am Donnerstag vor dem russischen Generalkonsulat. Klarer ausgedrückt: Alle russischen Forderungen von damals seien noch aktuell, der dreijährige Widerstand der Ukraine völlig zwecklos gewesen.

Lage in der Ukraine: Kein Plan. Nur Krieg.

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Das ist, in der Tat, die unverfälschte Position Putins. Und ein Hinweis darauf, dass Russland keine nennenswerten Fortschritte bei den Gesprächen anstrebt. So berichtete es auch das Exilportal Meduza unter Berufung auf kremlnahe Quellen: Russische Propagandisten hätten im Vorfeld Anweisungen erhalten, wie über das Treffen zu schreiben sei. Es seien im Wesentlichen Argumentationshilfen, wie der Ukraine die Schuld an ihrem Scheitern zuzuschieben sei, ein Erfolg sei nicht vorgesehen.

Lage in der Ukraine: Der türkische Außenminister Hakan Fidan (Mitte) eröffnet das Treffen zwischen der ukrainischen und der russischen Delegation.

Der türkische Außenminister Hakan Fidan (Mitte) eröffnet das Treffen zwischen der ukrainischen und der russischen Delegation. © Arda Kucukkaya/Turkish Foreign Ministry/Handout/Reuters

Die Türkei hingegen, die das Treffen ausrichtete, versuchte dennoch, das Beste daraus zu machen. "Es gibt zwei Wege", sagte der türkische Außenminister Hakan Fidan bei der Eröffnung der Gespräche, "einer wird uns zum Frieden führen, der andere zu noch größeren Zerstörungen." Die beiden Kriegsparteien würden "selbst entscheiden, welchen Weg sie wählen." Ein optimistischer Satz.

Doch der aktuellen Lage im nunmehr vierten Kriegsjahr wird er leider kaum gerecht. Denn das Chaos bei den Gesprächen zeigt: Der militärische Stillstand an der Front in der Ukraine hat die politische Ebene erreicht. Und weder Russland noch die Ukraine noch die USA noch Europa haben derzeit eine Friedenslösung anzubieten, die realistisch erscheint.

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Putin jedenfalls ist nicht daran interessiert. Drei Jahre Krieg, der Verlust von mutmaßlich mehr als 200.000 Soldaten (Verletzte nicht mitgerechnet) und Tausenden Einheiten schweren Militärgeräts sowie inzwischen 16 europäische Sanktionspakete haben den Willen des russischen Staatschefs, sein Nachbarland zu unterwerfen, nicht gebrochen. Seine Forderungen bleiben aus ukrainischer Sicht ebenso inakzeptabel, wie sie es 2022 waren. Zwar kam die russische Armee in den vergangenen beiden Jahren in der Ukraine kaum voran, sie kontrolliert derzeit ein um mehr als ein Drittel kleineres Gebiet als während der ersten Verhandlungen Anfang 2022 und muss zudem hinnehmen, dass sich die Reserven an Panzern und Artilleriesystemen aus Sowjetzeiten stetig leeren. Doch kommt aus Nordkorea und dem Iran ausreichend Nachschub. Und die hohen Verluste werden weiterhin durch die Rekrutierung von Zehntausenden Soldaten pro Monat ausgeglichen. Mit beidem scheint Putin noch auf Jahre hinaus zu planen. Mit erfolgreichen Offensiven der Ukrainer, wie im Herbst 2022, rechnet er hingegen offenkundig nicht.

Und die Ukraine? Dass Selenskyj auf Sicht fährt, ist spätestens seit vergangenem Herbst offenkundig. Damals stellte er im ukrainischen Parlament seinen sogenannten Siegesplan vor, eine Liste an Forderungen an seine westlichen Verbündeten, die dabei helfen sollten, den Krieg zu beenden. Mehr militärische Unterstützung, härtere Sanktionen, ein Weg für die Nato-Aufnahme der Ukraine unmittelbar nach Kriegsende. Kurz: Keine Impulse für kriegsentscheidende Fortschritte, in denen die Ukraine nicht vom Westen abhinge. Der beeindruckende Ausbau der ukrainischen Rüstungsindustrie verschafft dem Land zwar eine gewisse Autarkie, doch diese Autarkie ist nicht umfassend genug, um langfristig planen zu können. Und das Problem des Soldatenmangels ist auch mehr als ein Jahr nach Beginn der Diskussion darüber nicht gelöst.

"Wir haben den Punkt erreicht, an dem wir nicht mal mehr wissen, was morgen passiert", sagte Selenskyj vor wenigen Tagen dem Spiegel. Klarer kann das Eingeständnis, nicht über den Luxus einer eigenen Planungssicherheit zu verfügen, kaum sein. Der Regierungswechsel in den USA hat die Planungszyklen der Ukraine weiter verkürzt. Trump zu besänftigen, ist zur neuen Hauptaufgabe des ukrainischen Staatschefs geworden. Immer wieder bittet er darum, die militärische Unterstützung aufrechtzuerhalten und den Druck auf Russland zu verstärken. Mehr als den Status quo zu halten, kann Selenskyj derzeit nicht hoffen. Nicht mit Donald Trump.

Der US-Präsident wiederum scheint, wenn überhaupt, nur sehr langsam zu erkennen, dass das Gewicht seines Landes notwendig ist, um die Dynamik des Krieges zu verändern – militärisch wie politisch. Nachdem er zunächst der Ukraine damit gedroht hatte, ihr die Unterstützung zu entziehen, drohte er Putin vor wenigen Wochen härtere Sanktionen an. Eine vage Ansage, aber immerhin ein erstes Signal des Drucks auf Russland. Doch Trump agiert erratisch, fordert eine Waffenruhe, um sich dann mit den Istanbuler Gesprächen zufriedenzugeben. Er fordert direkte Gespräche zwischen der Ukraine und Russland, nur um noch vor deren Beginn zu verkünden, dass er ohne ein persönliches Treffen mit Putin ohnehin keine Fortschritte erwarte. Er erklärt seine Unterstützung für die europäischen Forderungen nach einer sofortigen Waffenruhe, nur um sie dann wieder zu kassieren.

Bleibt also: Europa. Die größten europäischen Länder stehen zwar rhetorisch, anders als die USA, weiterhin fest an der Seite der Ukraine. Doch in der Praxis können sie nur wenig bewirken. Stoppen die USA ihre Waffenlieferungen, können die Europäer das nicht ausgleichen. Wirksame Sanktionen können sie ohne die Vereinigten Staaten nicht durchsetzen. Und auch die Idee einer europäischen Friedenstruppe für die Ukraine, die einen künftigen Waffenstillstand sichern soll, kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass Europas militärisches Gewicht nicht ausreicht, um Russland wirksam abzuschrecken. Die sogenannte Koalition der Willigen ist noch lange keine Koalition der Fähigen. Und wie groß der Wille wirklich ist, zeigt sich schon daran, dass eine Truppenstationierung wenn, dann nur nach dem Krieg geplant ist. Die Auswirkungen auf die Frage, wie die Waffen schneller ruhen könnten, ist somit gleich null. Ohnehin sind die europäischen Länder mehr damit beschäftigt, sich selbst gegen die Bedrohung aus Moskau zu rüsten. Und hinken bei der Versorgung ihrer Streitkräfte der russischen Rüstungsindustrie stark hinterher.

Lage in der Ukraine: Russische Soldaten bei der Militärparade zum 9. Mai auf dem Roten Platz in Moskau

Russische Soldaten bei der Militärparade zum 9. Mai auf dem Roten Platz in Moskau © Shamil Zhumatov/Reuters

Man sollte sich keinen Illusionen hingeben: Es gibt genau drei theoretische Auswege aus diesem Krieg. Erstens: Die Ukraine erhält so viel Unterstützung, dass sie Putins Eroberungen glaubwürdig bedrohen kann. Das ist derzeit nicht einmal am Horizont zu erkennen. Der zweite Weg: ein russischer Sieg, auf den es derzeit militärisch ebenfalls nicht hinausläuft – und dem die Ukraine politisch nicht zustimmen wird. Und der dritte: Verhandlungen.

Doch damit es eine Chance auf erfolgreiche Verhandlungen geben kann, müssen sich beide Kriegsparteien mehr von ihnen erhoffen als von der Fortsetzung der Kämpfe. Auch das ist derzeit nicht gegeben: Putin setzt die Gespräche nur als Mittel ein, seine Kriegsziele – und zwar alle – kompromisslos durchzusetzen und die Ukraine so zu schwächen, dass sie sich einem zweiten Angriff nicht mehr entgegenstellen könnte. Die Ukraine ist sich dessen bewusst und verlangt Sicherheitsgarantien, die aus ihrer Sicht das Mindeste sind, um die Existenz des Staates zu gewährleisten. Solche Garantien wird aber Putin wiederum nicht akzeptieren.

Um diesen festgefahrenen Zustand zu verändern, Verhandlungen also attraktiv zu machen, schlugen im Magazin Foreign Affairsvergangene Woche der Historiker Sergej Radtschenko und der Politologe Samuel Charap vor, die Militärhilfen an die Ukraine als Instrument einzusetzen. Die USA – der einzige dazu fähige Akteur – müssten ihre Unterstützung so "sorgfältig kalibrieren", dass sich Russland keine Hoffnungen mehr auf die Zerstörung der ukrainischen Staatlichkeit mit den Mitteln des Krieges machen könne. Und die Ukraine dürfe ihrerseits nicht mehr darauf hoffen können, den Krieg am Ende zu gewinnen und die verlorenen Gebiete zurückzuerobern.

Neu ist diese Idee nicht. Genau diesen Effekt zu erzielen, war der Ansatz der USA und Europas der vergangenen drei Jahre, der als "As long as it takes" bezeichnet wurde. Die Ukraine sollte "so lange wie nötig" unterstützt werden. Doch: Nötig wofür? Das hatte weder der frühere US-Präsident Joe Biden noch Ex-Bundeskanzler Olaf Scholz, die beiden bekanntesten Vertreter dieses Grundsatzes, je klar ausgesprochen. Beide sind nicht mehr an der Macht, doch haben auch ihre Nachfolger bislang keine neue Strategie formuliert. Ihre ersten Schritte im Amt lassen zudem nicht erwarten, dass sie es noch tun werden. Dass diese Methode, selbst falls Trump wieder auf die Taktik seines Vorgängers zurückgreifen sollte, Erfolg verspricht, ist nach drei Jahren durchaus zu bezweifeln – schließlich unterschätzte sie die irrationale Verlusttoleranz Russlands und überschätzte die Abhängigkeit der Ukraine von westlichen Waffen.

In der Hoffnung, mit einer Hinhaltetaktik davonzukommen, haben die großen westlichen Länder in den vergangenen Jahren sich selbst hingehalten. Die Leidtragende dieser strategischen Leere ist die Ukraine. Der Profiteur: Wladimir Putin. Denn der russische Präsident hat trotz der Niederlagen seines Militärs einen Vorteil, von dem Selenskyj nur träumen kann: Der Krieg wird in der Ukraine geführt, nicht in Russland. "Niemand weiß, wie lange (der Krieg) noch dauern wird. Aber nicht zehn Jahre", sagte Selenskyj kürzlich mehreren französischen Medien. "Die Ukraine würde das nicht überleben."

1.179 Tageseit Beginn der russischen Invasion

Die Zitate: Kein Tribunal für Putin

Am Donnerstag hat der Europarat formal die Vorbereitungen für ein Sondertribunal begonnen, das sich gegen die Hauptverantwortlichen des russischen Angriffs auf die Ukraine richten soll. Alain Berset, Generalsekretär des Europarats, wurde von den Außenministern der Mitgliedsländer damit beauftragt. Vergangene Woche hatten sich bereits bei einem Treffen im westukrainischen Lwiw die Außenminister von fast 20 Ländern für das inoffiziell als "Tribunal für Putin" bekannte Sondergericht ausgesprochen.

Die Vorbereitungen sollen bis Anfang 2026 abgeschlossen werden. Das Tribunal soll seinen Sitz in Den Haag haben und aus 15 für neun Jahre gewählten Richterinnen und Richtern bestehen. Somit werde eine Lücke in der Zuständigkeit des Internationalen Strafgerichtshofs geschlossen: Russland ist kein Vertragsstaat des Gerichts und kann dort daher nicht zur Verantwortung gezogen werden.

Optimistisch zeigte sich die EU-Chefdiplomatin Kaja Kallas angesichts der Aufgaben des Sondergerichts:

Dieses Tribunal wird sicherstellen, dass die Hauptverantwortlichen für die Aggression gegen die Ukraine zur Rechenschaft gezogen werden.

Dass sich eines Tages tatsächlich Putin vor einem internationalen Gericht verantworten muss, ist jedoch faktisch nahezu ausgeschlossen. Zwar teilte der Europarat mit, das Tribunal werde gegen konkrete "hochrangige politische und militärische Anführer" arbeiten, die "verantwortlich für die Planung, Vorbereitung, Initiation oder Ausführung des Verbrechens der Aggression gegen die Ukraine" seien.

Doch Staatschefs, Regierungschefinnen und Außenminister können aufgrund ihrer Immunität grundsätzlich nicht ohne Weiteres von solchen Gremien verfolgt werden. Und so räumte der Europarat ein, was ohnehin naheliegend ist: Die russische Führung könne nur dann zur Verantwortung gezogen werden, wenn sie nicht mehr an der Macht sei oder ihre Immunität aufgehoben werde. Dementsprechend unbeeindruckt zeigte sich Russland von der weitgehend symbolischen Entscheidung:

Wir reagieren nicht darauf.

Wladimir Putins Sprecher Dmitri Peskow

Lage in der Ukraine: Protest gegen Wladimir Putin am 23. Februar in Paris

Protest gegen Wladimir Putin am 23. Februar in Paris © Alain Jocard/AFP/Getty Images

Die wichtigsten Meldungen: Sanktionen, Kampfjet, Spionage

Schattenflotte: Die EU hat das inzwischen 17. Sanktionspaket gegen Russland vereinbart. Sie richten sich vor allem gegen 200 weitere Schiffe von Russlands sogenannter Schattenflotte. Dadurch sollen fast 350 Schiffe, die Russland zur Umgehung von Ölsanktionen nutzt, auf der EU-Sanktionsliste stehen – nach Schätzungen etwa die Hälfte der Schattenflotte. Das Paket soll am Dienstag formell beschossen werden und in Kraft treten. Wegen Wladimir Putins Ablehnung einer sofortigen Waffenruhe haben mehrere EU-Staatschefs zudem noch undefinierte neue Sanktionen angekündigt, die in Zusammenarbeit mit den USA verhängt werden sollen.

Nato-Luftraum: Am Dienstag hat ein russischer Kampfjet nach Angaben Estlands für eine Minute den Luftraum des Nato-Landes verletzt. Die Maschine des modernen Typs Su-35 habe weder einen Flugplan übermittelt, noch Funkkontakt zur Flugsicherung aufgenommen und habe seine elektronische Kennung ausgeschaltet, teilte das estnische Militär am Donnerstag mit. Russland soll damit auf einen Versuch der estnischen Marine reagiert haben, ein mutmaßliches Schiff der Schattenflotte auf dem Weg nach Russland zu inspizieren.

Lage in der Ukraine: Ein Schiff der russischen Schattenflotte Mitte April in der Ostsee

Ein Schiff der russischen Schattenflotte Mitte April in der Ostsee © Tobias Schlie/Reuters

Spionagevorwurf: Erstmals in seiner Geschichte hat der ukrainische Inlandsgeheimdienst SBU nach eigenen Angaben mutmaßliche Spione festgenommen, die für ein Nato-Land gearbeitet haben sollen. Die beiden ehemaligen Soldaten hätten auf Anweisung eines ungarischen Geheimdienstbeamten Militäreinrichtungen in der an Ungarn grenzenden Region Transkarpatien ausgespäht, teilte der SBU mit. Auch sollen sie angeblich die Einstellung der örtlichen Bevölkerung zu einer hypothetischen Truppenstationierung Ungarns sondiert haben.

Als Reaktion auf die Festnahmen verwies Ungarn zwei ukrainische Diplomaten des Landes – ebenfalls unter Vorwürfen der Spionage. Kurz darauf erklärte auch das ukrainische Außenministerium zwei Diplomaten aus Ungarn zu unerwünschten Personen. Das Verhältnis zwischen Ungarn und der Ukraine ist seit Jahren angespannt: Der ungarische Regierungschef Viktor Orbán blockiert regelmäßig Russlandsanktionen und EU-Hilfen für die Ukraine. Der Regierung in Kyjiw wirft er vor, die Rechte einer ungarischen Minderheit in Transkarpatien zu missachten sowie durch das Ende des Öltransits aus Russland Ungarns Wirtschaft zu schaden.

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Waffenlieferungen und Militärhilfen: Neues deutsches Schweigen

Deutschland will künftig nicht mehr öffentlich über Waffenlieferungen an die Ukraine informieren. "Unter meiner Führung wird die Debatte um Waffenlieferungen, Kaliber, Waffensysteme und und und aus der Öffentlichkeit herausgenommen", sagte am Samstag Bundeskanzler Friedrich Merz – der 2022 als Oppositionschef noch Transparenz gefordert hatte. Ziel des neuen Vorgehens sei, Russland über die Militärhilfen im Unklaren zu lassen. Dasselbe gilt künftig aber auch als Nebeneffekt für die Öffentlichkeit: Die Regierungswebsite, mit der seit 2022 regelmäßig aktualisierten Liste erfolgter und noch geplanter deutscher Waffenlieferungen, ist inzwischen nicht mehr erreichbar.

Medienberichte über Waffenlieferungen lassen sich dadurch jedoch nicht gänzlich verhindern. So berichtet die New York Times unter Berufung auf einen Beamten des US-Kongresses, die USA hätten am vergangenen Freitag eine deutsche Lieferung von 100 Flugabwehrraketen für das Patriot-Luftverteidigungssystem sowie 125 Raketen für Himars-Raketenwerfer an die Ukraine genehmigt. Die in den USA hergestellten Waffen dürfen nur mit der Erlaubnis der US-Regierung geliefert werden.

Dänemark hat angekündigt, der Ukraine in diesem Jahr 830 Millionen Euro für Waffenkäufe bei der ukrainischen Rüstungsindustrie zu überweisen. Der Methode, die ukrainische Rüstungsindustrie zu finanzieren, statt westliche Systeme zu liefern, übernehmen inzwischen auch andere europäischen Staaten. Dänemark war im vergangenen Jahr der erste Staat, der das durch Investitionen in die Produktion von Artillerie in der Ukraine getan hatte, das Vorgehen wird inzwischen als dänisches Modell bezeichnet.

Lage in der Ukraine: Der Raketenwerfer eines Patriot-Flugabwehrsystems an einem unbekannten Ort in der Ukraine im August 2024

Der Raketenwerfer eines Patriot-Flugabwehrsystems an einem unbekannten Ort in der Ukraine im August 2024 © Valentyn Ogirenko/Reuters

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272 Kommentare

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Avatarbild von Antifa_ist_Bürgerpflicht

Antifa_ist_Bürgerpflicht

Wann wird dem endlich ein Riegel vorgeschoben?

Mit unserem Geld werden Waffen gekauft, die die Ukraine und damit uns angreifen.

Herr Merz, was tun Sie dagegen?

"Deutsche Firmen sind mit 693 Millionen Dollar zweitgrößter ausländischer Geldgeber in Russland".

„Absolut beschämend“: Von westlichen Firmen fließen Milliarden an Putins Russland

https://www.fr.de/wirtschaft/absolut-beschaemend-von-westlichen-firmen-fliessen-milliarden-an-putins-russland-zr-93511638.html

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D

DieserAccountHältAbernunLänger

"...die die Ukraine und damit uns angreifen."

Was für ein dummes Zeugs.

Stimmt genau so wenig wie, dass unsere Freiheit am Hindukusch verteidigt wurde.

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E

Edoe96

Und die "Antifa" wendet sich den gegen den Kreml-Faschismus, verstehe ich das richtig?

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Is

Ich sag mal so

Wenn Sie immer noch leugnen wollen, was putin und seine Jünger im Schilde führen, ist Ihnen nicht zu helfen. Das dumme Zeug schreiben Sie.

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D

DieserAccountHältAbernunLänger

"Wenn Sie immer noch leugnen wollen, was putin und seine Jünger im Schilde führen, ist Ihnen nicht zu helfen. Das dumme Zeug schreiben Sie."

Sie meinen tatsächlich, dass es Russland mit der Nato aufnehmen kann?

Haben Sie sich mal die Miltärausgaben angesehen?

Russland ist doch jetzt schon in einem Abnutzungskrieg gefangen weil eine schnelle Invasion der Ukraine gescheitert ist.

Würde mich echt mal interessieren wie Sie zu Ihrer Einschätzung kommen. Vielleicht können Sie mir das etwas näher bringen. Ich verstehe es tatsächlich nicht und würde Ihre Argumentation gerne nachvollziehen können.

Ich glaube ja Sie sagen das einfach mal so.

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Is

Ich sag mal so

Wenn Sie sich die vielen russischen Äußerungen spätestens seit Kriegsbeginn zu Gemüte führen, finden Sie Belege genug und auch ausdrückliche Drohungen gegen die westliche Demokratie. Von der Kriegswirtschaft Russlands haben sie gehört? Von der Gleichgültigkeit, eigene Soldaten betreffend, von den Zerstörungen der Schattenflotte, vom hybriden Krieg?

Es mag pathetisch klingen, aber insofern wird wohl unser Lebensstil in der Ukraine verteidigt. Und der der Balten und der Polen. Das ist so schwer alles nicht zu erkennen.

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Avatarbild von Antifa_ist_Bürgerpflicht

Antifa_ist_Bürgerpflicht

Was hat Ihre Frage mit meinem Kommentar zu tun?

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N

Namenutzer

Vergleichen Sie militärisch mal die Ukraine mit Russland. Meinen Sie tatsächlich, die Ukraine könne es mit Russland aufnehmen? Niemand hat das geglaubt, sie konnte es doch.

Russland ist erstens nicht in einem Abnutzungskrieg gefangen, sondern die Ukraine. Russland kann ja aufhören, dann ist der Krieg vorbei. Zweitens hat Russland Atombomben und damit droht Russland auch ständig. Russland droht auch nicht nur der Ukraine, sondern ausdrücklich zum Beispiel auch Estland, Lettland, Litauen. Also der NATO.

Unter Trump ist die NATO nicht viel wert.

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D

Doofmannsgehilfe

Ich finde diesen Artikel dazu Recht interessant

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Putin-kann-sich-Frieden-nicht-leisten-article25773150.html

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D

DieserAccountHältAbernunLänger

Danke für den Link.

Spannendes Thema. Innerpolitisch steht Putin mit dem Rücken an der Wand.

Mit einen erfolgreichen Angriffskrieg auf die Nato beschäftigt sich der Artikel allerdings nicht.

Wäre halt auch Selbstmord für Russland sich gleich mit 32 Ländern anzulegen.

Er schafft ja nicht mal eines.

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n

ntrues

Was haben Sie gegen die Aussage, dass der Kreml auch uns (dieses Land/EU) angreift. Er tut es permanent im hybriden Krieg und mit hochagressiver Sprache. Was veranlasst Sie dies abzustreiten?

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D

Doofmannsgehilfe

Ich habe den Artikel wie folgt gelesen:

Um die (Kriegs-)Wirtschaft am Laufen zu halten, was notwendig scheint, damit die Gesellschaft dort nicht komplett erodiert, müsste er den Krieg ausweiten.

Wohin?

Im Osten > Mongolei und Japan. Im Süden die ehemaligen Republiken die Ihm hörig sind und im Südosten isser schon zugange....bleibt der Westen mit Polen, den Balten und Finnland.....Also wohin den Krieg ausweiten?

⭐️ 2

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D

DieserAccountHältAbernunLänger

Gerne würde ich das Thema vertiefen. Jedoch gehen trotz höflichem Gesprächston und nötigen Quellenangaben meine Post wieder mal nicht durch.

Daher verbleibe ich mit schönen Grüßen und wünschen den Mitforisten ein schönes Wochenende.

Vielleicht mal auf andere Medien ausweichen um ungefiltert Argumente und Sichweisen auszutauschen.

🤨 3😲 2

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Avatarbild von Albino

"Albino "

Umso wichtiger, dass wir die Ukraine unterstützen wie es nur möglich ist und auf der anderen Seite Geldquellen für Putin und seinen Krieg gegen die Ukraine, also auch gegen die europäische Friedensordnung/unsere Interessen wie es nur möglich ist zu unterbinden. Daher von mir volle Zustimmung zum Ausgangspost.

⭐️ 2❤️ 1

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RR

Ru-Ra

Doch, daß ist alles richtig!

Russland muß zerschlagen werden, wie prorussische Internet-Trolle!

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RR

Ru-Ra

Ja, richtig verstanden!

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RR

Ru-Ra

Russland überschätzt seine Trümmertruppe maßlos, und ist irre genug es im Baltikum zu versuchen!

Sollte die Ukraine nicht frei existieren können, ohne russische Kontrolle?

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RR

Ru-Ra

Vielleicht mal auf andere Medien ausweichen um ungefiltert Argumente und Sichweisen auszutauschen

ja ja , las mich raten.

Focus , Welt , Telegram....

Wo rechte, dumme prorussische Trolle sich austoben, richtig?

⭐️ 1

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S

Schekomira

Putin weiß, das er und seine Angehörigen nur so lange überleben, wie das Sterben in der Ukraine weitergeht.

Und das bezieht sich ausdrücklich nicht nur auf seine politische Karriere.

Dieser Krieg wird erst enden, wenn Putin endet. Wie bei seinem großen deutschen Vorbild.

⭐️ 71❤️ 41😁 3🙁 2🤨 4😲 4

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rs

re-spect

Das ist keine neue Erkenntnis. Interessant wäre der Folgegedanke, wie Putin denn „enden“ soll. Sicher nicht so wie sein großes deutsches (?) Vorbild (wohl eher hat er Stalin oder Peter I. zum Vorbild)

⭐️ 4😲 1

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Dt

Das tapfere Coupon-Schneiderlein

So wie Keitel, Kaltenbrunner, Frick, Streicher & Co. Wenn es gerecht zuginge in der Welt.

⭐️ 11❤️ 7😁 2🙁 1🤨 1😲 1

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rs

re-spect

Die Frage ging davon aus, dass erst Putin endet und dadurch der Krieg. Bei den von Ihnen genannten brauchte man zuerst die Nürnberger Prozesse und die totale Kapitulation einer Seite, beides wird es gegen die zweitgrößte Atommacht der Welt aber wohl leider nicht geben.

⭐️ 7

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W

Wildbader

Wie Mussolini wird er wohl nicht enden, dafür sorgt schon sein Unterdrückungsapparat.

Und um wie Stalin zu enden, dafür hat er sein Umfeld wohl zu wenig terrorisiert.

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Avatarbild von ZeitgeistGestoerter

ZeitgeistGestoerter

Das ist durch NICHTS belegt. Putin war vor dem Ukrainekrieg 22 Jahre Präsident. Er wird es auch danach sein, warten sie ab, bald ist der Krieg vorbei, sie werden es nach Kriegsende sehen.

⭐️ 1🙁 7🤨 15😲 6

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W

Wildbader

Dann wäre Putin der erste korrupte Despot, der nach einem verlorenen Krieg nicht tot, oder im Gefängnis, gelandet wäre, es sei denn er geht ins Exil.

⭐️ 11❤️ 6😁 8

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J

Javel

"bald ist der Krieg vorbei, sie werden es nach Kriegsende sehen."

Legen Sie sich doch einfach fest, was "bald" bedeutet. Wie viele Monate?

Oder wird dann das Risiko zu groß, dass Sie mit Ihren Prognosen nachweislich falsch lagen?

⭐️ 8❤️ 3😁 8

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RR

Ru-Ra

Das ist nur Ihr naiver Wunsch!

Putin ist ein Zwerg!

❤️ 2

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e

echoderzeit

Putin versteht nur die Sprache der Gewalt. Seit Tag 1 der Invasion plädiere ich dafür, dass man mit Putin in seiner Sprache spricht. Er versteht nur diese. (Punkt)

⭐️ 55❤️ 25😁 6

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rs

re-spect

Wie stellen Sie sich das denn genau vor gegen eine Atommacht, die in ca. 20 Minuten ballistische Raketen mit atomaren Sprengköpfen gegen fast jedes Land der Erde verschießen kann? Wie haben die USA nochmal den Krieg gegen Japan gewonnen? Meinen Sie in der Hitze des Gefechts bewahren die notwendigen Beteiligten auf russischer Seite stetig einen kühlen Kopf vor allem wenn es ihnen an den Kragen geht? Unser Reaktionsschema unter Streß ähnelt eher dem der Saurier als dem der friedlicheren Spezies.

⭐️ 4🙁 6🤨 10😲 3

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J

Javel

Man muss der Atommacht drohen können, ihre 10 größten Städte auszulöschen. Dann wird sich die Atommacht auch nicht im Affekt dazu hinreißen lassen, Dummheiten zu machen. Sogar dann, wenn sie theoretisch unsere 100 größten Städte 100x auslöschen könnte.

Jetzt klar?

Dann bitte als nächstes darüber nachdenken, ob eine Kooperation mit Frankreich und England sowie eine eigene deutsche atomare Zweitschlagfähigkeit für unsere Freiheit wichtig ist.

⭐️ 11❤️ 4

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rs

re-spect

„Drohen“ statt ausführen, also eine Art Pokerspiel, meinen Sie nicht Russland reagiert mit einer Gegendrohung? Und plötzlich ist die Drohung nichts mehr wert. Oder es kommt wie in der Kubakrise: Da drohten die Amerikaner erst und die Reaktion war: „ Fidel Castro schlug vor, dass wir (die Russen) selbst die ersten sein sollten, die einen Atomkrieg beginnen sollten“ im weiteren Verlauf des schwarzen Samstags hing der Krieg nur noch an der Entscheidung eines bereits autorisierten russischen Uboot-Kommandanten, sein Nukleartorpedo nicht abzuschießen. Soviel zur Wirksamkeit von „Drohungen“ und dem Affekthandeln einzelner.

⭐️ 3❤️ 2🙁 4🤨 3😲 3

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Q

QDong

Sie haben die Stationierung der Iskander-M-Raketen in der Enklave Kaliningrad Anfang Mai 2018 vergessen.

"..Berlin in Reichweite

..Die atomar bestückbaren Raketen haben eine Reichweite von 500 Kilometern: Das russische Militär hat mehrere "Iskander-M"-Waffensysteme in die Exklave Kaliningrad gebracht...

..Die .. "Iskander-M"-Raketen ... können Warschau, Berlin oder Kopenhagen erreichen..".

https://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-laesst-iskander-raketen-in-kaliningrad-auffahren-a-1206355.html

Vorwarnzeit: wenige Minuten.

Das reicht gerade mal für eine letzte Zigarette in Berlin, sobald der Start bekannt geworden ist.

Abwehrmöglichkeiten bis heute: keine.

Das ist auch der Grund, warum die Bundeswehr u.a. das Arrow-3-Raketen-Abfangsystem anschaffen will.

https://www.pcwelt.de/article/2777908/deutschland-bekommt-neues-raketenabwehrsystem-arrow-3.html

⭐️ 3❤️ 2

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E

Edoe96

Vor 12 Jahren wäre kein Russe auf die Idee gekommen, seine Waffe gegen einen Ukrainer zu erheben - und umgekehrt.

Welches Land hat dann recht plötzlich seine Haltung zum Nachbarn geändert?

⭐️ 8❤️ 6🤨 1😲 1

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A

AS1968

Naja, Krieg ist nicht die beste Perspektive

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J

Javel

Drohen statt ausführen, also eine Art Pokerspiel, meinen Sie nicht Russland reagiert mit einer Gegendrohung

Selbstverständlich, Russland und Russen drohen und bluffen ständig. Hauptsächlich untereinander, das ist dort Teil des Lebens. Wer sich davon beeindrucken lässt - oder als Staat gar atomar erpressen lässt - ist allerdings hoffnungslos verloren und muss leider die Unterwerfung wählen (viel Spaß dabei.)

⭐️ 7❤️ 3🤨 1

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AR

Antal Rev

Wie haben die USA nochmal den Krieg gegen Japan gewonnen?

Diesen Krieg hätten die USA über kurz oder lang sowieso gewonnen. Mit den Atombomben wurde der Krieg nur verkürzt.

⭐️ 7❤️ 3

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AR

Antal Rev

Exklave Kaliningrad

Königsberg.

Die ehemalige Frau Putina fühlte sich übrigens während ihrer Zeit in Dresden, als ihr damaliger Gatte dort beim KGB stationiert war, sehr an die Stadt erinnert, in der sie aufgewachsen war: Königsberg.

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rs

re-spect

Das entschuldigt gar nichts. Eines der schwersten vorstellbaren Kriegsverbrechen in der Geschichte. Und es kann jederzeit wieder passieren.

⭐️ 2

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TischmeisterallerZeiten

Vor 12 Jahren wäre kein Russe auf die Idee gekommen, seine Waffe gegen einen Ukrainer zu erheben...

echt jetzt? Ich hab' da mal 'ne Liste:

Repressionen gegen Ukrainer während der Russifizierung im 19. Jahrhundert

Verfolgung ukrainischer Intellektueller und politischer Führer im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert

Zaristische Repressionen (spätes 19. Jahrhundert bis frühes 20. Jahrhundert)

Erster Weltkrieg und die Russische Revolution (1917) (während dieser turbulenten Zeit kam es zu Kämpfen um die Kontrolle über die ukrainischen Gebiete. Die Bolschewiki und andere Gruppen führten Gewaltakte durch, um ihre Macht zu sichern, was auch die ukrainische Bevölkerung betraf)

Holodomor (1932–1933)

Verfolgung und Repressionen während der Stalin-Ära (1930er Jahre)

Zwangsumsiedlungen und Deportationen (1940er Jahre)

Repressionen gegen die ukrainische Kultur und Sprache (1940er–1950er Jahre)

Chornobyl-Katastrophe (1986) (obwohl kein Verbrechen im klassischen Sinne, führte die Katastrophe zu großflächiger radioaktiver Kontamination, die die Gesundheit und das Leben vieler Ukrainer beeinträchtigte. Die sowjetische Regierung wurde für ihre Geheimhaltung und den Umgang mit der Katastrophe kritisiert.)

Quelle: ChatGPT, von mir stark zusammengefasst

Welches Land hat dann recht plötzlich seine Haltung zum Nachbarn geändert?

Problem ist, dass russland, seine Haltung zur Ukraine bzw. seinen Nachbarländern offensichtlich nie geändert hat...

⭐️ 3❤️ 3

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H

Hausverwalter

Wir sollten Taurus liefern aber weiterhin ablehnen Taurus zu liefern. Dazu mehr Flugabwehr und auch hier nichts sagen. Laut sollten wie Helme und Decken liefern.

Und wir lösen das russischen Eigentum in der EU komplett auf und legen das Geld auf ein Konto. Das Vermögen wird dann der russische Inflation unterworfen und kann dann irgendwann mal in Rubel persönlich abgeholt werden.

⭐️ 21❤️ 19😁 11🤨 5

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J

Jaistdochwahr_

Und sie glauben dass die Russen nicht genau wissen was wir liefern?

⭐️ 5

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L

Lukas23

„Taurus“? Wieviele sind denn überhaupt vorhanden und einsatzfähig? Und, die Ukraine hat kein entsprechendes Trägersystem.

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Q

QDong

"..Deutschland: 600 Stück, davon im März 2024 etwa 300 Stück als „einsatzfähig“ bezeichnet.[31]..".

Trägersysteme gibt es wohl noch nicht.

Jedoch das Ukrainische Militär ist sehr kreativ.

Es würde mich nicht wundern, wenn es schon dabei ist, solche Trägersysteme zu basteln, um diese unter die F-16 schrauben zu können. ;-)

⭐️ 2❤️ 1

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Ne

Noch ein Passant

Taurus liefern oder nicht wird nur den russischen hybriden Krieg gegen uns verstärken. Russisches eingefrorenes Geld währe als Pfand viel wertvoller. Das zu 100% zu nutzen ( also nicht nur die Gewinne aus den Zinsen) würde viele fatale Signale an andere Staaten senden.

Nicht nur dass die Geldern von Kriegsverbrechern in Deutschland nicht mehr sicher sind. Sondern andere Staaten wie die USA könnten unsere Goldreserven die dort liegen einfach mal veruntreuen, wenn Trump mal wieder mit uns ein Problem hat.

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u

user100

Vierter theoretischer Weg wäre, dass Europa seine wirtschaftlichen Potentiale hebt und eine Drohnenflotte aus Millionen Drohnen baut, welche den Krieg beenden.

Deutschland kann in einem guten Jahr 6 Millionen Autos bauen, da sollten eine Million Drohnen machbar sein.

⭐️ 26❤️ 12😁 7🤨 8

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D

DieserAccountHältAbernunLänger

"Vierter theoretischer Weg wäre, dass Europa seine wirtschaftlichen Potentiale hebt und eine Drohnenflotte aus Millionen Drohnen baut, welche den Krieg beenden."

Es gibt kein Waffensystem was für sich genommen einen Krieg beenden kann.

Weder der Leo noch Taurus oder Drohnen. Müsste doch langsam mal angekommen sein, dass es keine Wunderwaffen gibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gefecht_der_verbundenen_Waffen

⭐️ 5🙁 1🤨 2

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rs

re-spect

Der Krieg wird nicht durch Drohnen sondern durch Soldaten entschieden. Russland möchte auf eine Armeestärke von 1,5 Millionen kämpfenden Soldaten kommen. Vergleichen sie das Mal mit der Ukraine (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/292788/umfrage/vergleich-der-militaerstaerke-von-russland-und-der-ukraine/) Rechnen Sie mal die Ukraine dagegen. Die einzige Waffe, die einen Krieg entscheiden kann ist eine Atomwaffe.

⭐️ 2❤️ 2🙁 3🤨 3😲 1

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J

Jaistdochwahr_

Naja. Wenn die EU statt den 6 Millionen Autos einfach 6 Millionen Drohnen baut, dann geht das natürlich.

Saturierung heißt das Zauberwort.

😁 2🙁 4

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D

DieserAccountHältAbernunLänger

"Naja. Wenn die EU statt den 6 Millionen Autos einfach 6 Millionen Drohnen baut, dann geht das natürlich."

Und wer soll die 6 Millionen Drohnen steuern, die im Vorfeld nötige Aufklärung betreiben, die potentiellen Geländegewinne halten und die Infrastruktur betreiben?

Solange wir kein Skynet und Drohneninfanterie haben müssen das noch immer menschliche Soldaten machen.

⭐️ 4🤨 1

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L

Lukas23

Drohnen „beenden“ einen Krieg? Den hat die Luftwaffe der Alliierten auvch nicht beendet!

⭐️ 2🙁 1

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E

Edoe96

Das wären dann autonome Drohnen, mit dem einfachen Programm:

"Russen plattmachen."

Oder wie stellen Sie sich das vor?

😁 3

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J

Jaistdochwahr_

Es geht doch am Ende um Abwehr.

Man kann ja beispielsweise auch einen Cluster an Drohnen operieren um die Luftabwehr zu überlassen und damit dann ein Flugfeld angreifen oder eine Raketenfabrik oder so.

Dazu dann ein paar Raketen...

⭐️ 1

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u

user100

Quatsch.

Eine Drohne ist noch kein Zehntel Auto.

Und die Kapazitäten sind bei Weitem nicht ausgelastet.

Die Fertigung wäre ohne Einbußen bei der Autofertigung möglich.

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u

user100

Genau. Außerdem können Wellen dieser Drohnen die Abwehr der Gegenseite völlig überlastet.

Drohnen auf den Weg gebracht können Ziele selbstständig erreichen und dort bekämpfen.

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Raptortoronto

Wann realisiert Europa endlich das weder Putin noch die USA an einem Frieden Interesse haben. Es wäre für die USA so einfach Putin wirklich weh zu tun, werden die aber nicht machen

⭐️ 28❤️ 7🤨 2

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K

Kotthom

Europa hat dazu keine einheitliche Ansicht. Siehe Ungarn und Frankreich. Über Trumps USA macht sich sowieso keiner mehr Illusionen.

⭐️ 7

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t

thpan

Wer ernsthaft behauptet, die USA wollten keinen Frieden, verdreht die Realität. Unter den Demokraten gab es jahrelang keinerlei Initiative für Verhandlungen – jetzt kommt Bewegung, und zwar ausgerechnet von den USA. Und Europa? Frankreich, England, Polen & Co. sind sich ausnahmsweise mal einig – nur leider in völliger strategischer Planlosigkeit. Sie wissen nicht, was sie wollen: Sieg, Frieden oder bloß Zeit schinden. Aber Hauptsache, man schiebt den Schwarzen Peter den Amerikanern zu. Absurder geht’s kaum.  Bei vielen hier kommt einfach nur diese völlige Trump-Besessenheit dazu – alles, was Trump macht, muss automatisch falsch sein.

⭐️ 4❤️ 1🙁 11🤨 12😲 8

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Raptortoronto

Europa insbesondere die „Willigen“ hoffen immer noch auf die USA. Das ist beschämend und inzwischen auch lächerlich. Selbst unter Biden wurde nicht das Notwendige getan um Russland zu stoppen.

⭐️ 5❤️ 4

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H

HGero

Es ist nicht nur falsch im Hinblick auf das zu erreichende Ziel, es ist auch noch moralisch verwerflich.

⭐️ 6🤨 2

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Raptortoronto

Trump und die USA verdienen prächtig an dem Krieg. Er dient den USA auch dazu strategische Ziele in Europa zu erreichen. Das Druckmittel gegenüber Europa sind die Atomwaffen die die USA im Überfluss angehäuft haben. Frankreich und GB haben „nur“ strategische Atomwaffen die Putin nicht abschrecken. Wer wirklich daran glaubt dass dieses Theater das die USA und Russland veranstalten irgendwas mit Frieden zu tun hat glaubt auch an den Osterhasen.

⭐️ 7❤️ 2🙁 1😲 1

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s

spassmagnet

"Es wäre für die USA so einfach Putin wirklich weh zu tun, werden die aber nicht machen"

wie soll dieses einfache denn aussehen?

❤️ 2

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cm

chicha morada

Das die USA, weil sie keine Initiitavie für Verhandlungen suchte, keine Frieden wollte, hatle ich für ein Gerücht. Signale aus Russland waren jederzeit nicht falsch zu deuten gewesen, einen Frieden nur durch eine Kapitulation der Ukraine, zu akzeptieren. Man sollte langsam mal begreifen, dass die einzige Intersse Russlands von Anfang war, die Ukraine auszulöschen. Und wie ernst es Russland war, konnte man über einem Jahrzehnt beobachten, an den Einmischungen in die ukrainsiche Politik, inklusive Giftanschlägen auf proeuropäiscshe Politiker.

⭐️ 3❤️ 1

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F

Frenchhornplayer85

Das Gegenteil ist der fall. Trimp hat die interessen dee Ukraine nicht im Blick, es ist ihm egal was mit denen passiert. Die Demokraten aber wollten einen Faschisten stoppen, und das geht nicht indem lan ihn gewähren lässt. Und übrigens ist es bei ihnen offensichtlich auch so, dass sie ALLES was trump sagt oder tut gut finden. Ist das jetzt soviel anders als das was sie anderen vorwerfen?

⭐️ 4❤️ 1

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K

Kurome

Oder z.B. durch die offene Unterstützung des Maidan

Oh wait

🙁 1🤨 2

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F

Frenchhornplayer85

Ah ja, die große vt der Russen.

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PD

Politischer Donut

Erst fehlten die Wunderwaffen.

Jetzt fehlt die "richtige" Strategie.

Wir sollten los lassen und die Ukraine in Ruhe lassen. Nur wegen uns betreibt sie den Krieg. Und zahlt dafür unsäglich mit Leid und Zerstörung.

Selbst ein "ungerechter" Frieden ist gerechter, weil er Menschenleben schont.

Davon das wir Ursachen des Krieges befördert haben und ewig nur Öl ins Feuer gießen haben die Ukrainer am Wenigsten.

⭐️ 12❤️ 11🙁 7🤨 31😲 9

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m

mapee

Woher wissen sie, wofür die Ukrainer diesen Krieg führen? Russland hat ihn bekommen, gar nicht bemerkt?

⭐️ 11❤️ 2🙁 2🤨 2

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R

RFDom

Kann ihre Argumente verstehen, aber dazu gehoeren immer zwei. Ukraine und Russland. Letztere wollen nicht. Russland will den ganzen Kuchen.

⭐️ 1🤨 1

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t

tenshinhonk

Wieso glauben Sie, dass Menschenleben geschont würden, wenn die Ukraine sich nicht verteidigen könnte?

⭐️ 8❤️ 3

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K

KlausWie

"Wir sollten loslassen und die Ukraine in Ruhe lassen"

Danke! Es ist wichtig, dass das von einem Russen wie Ihnen auch mal so klar ausgesprochen wurde. Hut ab!

⭐️ 8❤️ 4😁 10

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n

nbele

Wegen uns betreibt sie den Krieg? Was?

⭐️ 1

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b

burkhardluger

Was sagen Sie zu Butscha. Tote deren Hände gefesselt waren, die gefoltert waren, die verstümmelt waren. Waeren sie bereit das Feuer sich zu akzeptieren.

⭐️ 1

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KeinFriedenOhneFreiheit

Russland siegt, weil der Westen Angst vorm Siegen hat.

⭐️ 26❤️ 12🤨 3😲 2

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J

Jaistdochwahr_

Nein. Weil es all in ist, während man in Europa glaubt das Ding auf einer arschbacke abzusitzen.

Natürlich kann Europa Russland schlagen. Aber mit Truppen. Mit echtem Krieg. Mit echten Toten Soldaten. Mit Kriegswirtschaft und echten wirtschaftsverlusten.

Der Ukraine einfach ein paar Waffen zu liefern wird die Ukraine aller höchstens wieder auf einen Gleichstand bringen. Das führt noch nicht dazu, dass sie Gelände zurück erobert.

❤️ 3

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p

peeceepeh

Wo siegt Russland? Bisher ist da nicht viel, trotz massiver Verluste. Nicht einmal den Anfangserfolg haben die auch nur annähernd halten können.

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GEWALTistDUMMHEIT

Die Verbarrikadierung Putins gibt Einblicke in Psyche...

"Wo ist Wladimir Putin? Kreml-Herrscher soll aus Paranoia seinen Palast kaum noch verlassen. Russland - Wo ist Wladimir Putin? Der Kreml-Herrscher soll seine Sicherheitsvorkehrungen massiv verstärkt haben, lebt offenbar in ständiger Angst vor Attentätern und Verschwörern aus den eigenen Reihen." Nachzulesen: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/wo-ist-wladimir-putin-kreml-herrscher-soll-aus-paranoia-seinen-palast-kaum-noch-verlassen/ar-AA1EUAoE?ocid=hpmsn&cvid=c11b5c6702364f1d9cc9f49ba131e0f8&ei=5

⭐️ 13❤️ 10😁 9

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W

WissenIstMacht888

Nicht unüblich für Diktatoren. Fragen sie Mussoulini oder Franco oder sogar Hitler. Die haben sich alle zurückgezogen, wurden krank und verrückt, bzw waren vorher schon verrückt, aber wurden dann schizophren und so weiter.

Ist doch auch eine feine Geschichte, so ein Leben voller Paranoia, Wahnsinn, Depressionen, ohne Freunde, ohne Liebe, mit schizophrenen Episoden als Karmavorstufe (selbstverständlich reicht das nicht ansatzweise aus) für all die Greueltaten, die sich angerichtet haben.

⭐️ 5❤️ 4

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PD

Politischer Donut

Mir fällt dazu nur noch ein:

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Das Gemetzel muss aufhören. Egal wie.

⭐️ 8❤️ 7🙁 7🤨 7😲 3

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bh

bio.hazard

Nein. NICHT egal, wie.

⭐️ 12❤️ 8🙁 1🤨 1😲 1

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T

Träumer274

Nein, sonst gibt's in 2 Jahren das nächste Gemetzel. Gewalt darf nicht belohnt werden

⭐️ 13❤️ 7

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C

Cymbeline

Sagt der Putin-Fanboi mit ganzen 7 Kommentaren unter der Mütze.

😁 5

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ps

peter_schäfer

Nennen wir den Elefanten lieber nicht beim Namen? Die Unterstützung der USA gilt Putin. Anders ist das erratisch wirkende Schlingern nicht zu erklären, als dass das nicht allzu offensichtlich ausfallen soll.

Glaubt man dieser Recherche des ZDF, ist "Genosse Krasnov" das durch Fleiß zufällig maximal erfolgreiche Ergebnis langjähriger Versuche, die GOP zu infiltrieren (eher gut versteckt in der Mediathek, wohl vom 13.5.):

https://www.zdf.de/play/dokus/zdfzeit-106/putins-helfer-100

⭐️ 13❤️ 7😁 6

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nm

nicola.maus

Ja, das ist absolut schlüssig und am Handeln der jeweiligen Akteure gut abzulesen. Das Zerstörungswerk Putins und seiner willigen Helfer ist in den USA gerade sehr erfolgreich und soll sich so in Europa fortsetzen.

⭐️ 3

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d

den101

Wie lange will man dieses unwürdige Spiel noch mitspielen und den Russen auch nur die geringste Bereitschaft zu Frieden abnehmen. Das ist alles gelogen, das weiß doch jeder. Putin und Konsorten wollen die gesamte Ukraine. Und wenn sie sich wehrt, wird sie vernichtet, Schritt für Schritt, Tag für Tag.

Was soll diese Heuchelei ?

Warum lässt sich die europäische Presse stattdessen vom Kreml vor den Karren spannen und nennt nicht endlich dieses verbrecherische Spiel beim Namen ?

⭐️ 15❤️ 11

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KlaPeter

Was Putins Gegnerf fehlt ist kein Plan, es fehlt der Mut Dinge umzusetzen die für Friedensgespräche notwendig sind. Mehr brauchbare Waffen an die Ukraine liefern. Diese Waffen muss die Ukraine einsetzen dürfen um die militärische Infrastruktur Russlands in Grenznähe zur Ukraine zu zerstören. Außerdem müssen die Ukrt iner mit diesen Waffen die Stellungen der Russen auf ukrainischem Gebiet unter Dauerbeschuß vertreiben können.

Den Mut haben die westlichen Vernatwörtlichen leider nicht. Also wird von den Russen weiter geschossen Menschenleben und Infrastruktur in der Uktraine zerstört, Warum haben wir keine vernünftigen mutigen Politiker in diesen schweren Zeiten.

⭐️ 14❤️ 8😲 1

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Uw

Umelaphi wakho

Warum haben wir keine vernünftigen mutigen Politiker in diesen schweren Zeiten.

Warum bewerben Sie sich nicht für einen Posten?

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B

Bienenking

Warum sollte er/ sie?

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J

Javel

"der russische Präsident hat trotz der Niederlagen seines Militärs einen Vorteil, von dem Selenskyj nur träumen kann: Der Krieg wird in der Ukraine geführt, nicht in Russland."

Genau das ist der Grund, warum Putin keinen Druck zum Friedensschluss verspürt. Der Krieg ist bisher noch viel zu wenig nach Russland zurückgekehrt.

- durch ukrainische Drohnen auf russische Häfen und Industrieanlagen

- durch wesentlich schärfere europäische Wirtschaftsblockaden und Einreisesperren, die der russischen Bevölkerung schaden

⭐️ 14❤️ 10

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u

ullimasseur

durch Raketen und Drohnenschwärme, die aus Versehen nicht die militärischen Anlagen und Raffinerien treffen, sondern die anliegenden Städte ..

⭐️ 1❤️ 1

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r

ralfralf

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Putin hat keinen Plan für Frieden, sondern nur für Krieg. Am Frontverlauf ändert sich doch nur noch graduell was. Der Krieg führt auch für Putin zu rein gar nichts. Nur, im Unterschied zu uns im Westen und auch der Ukraine führt bei ihm auch der Frieden zu nichts.

⭐️ 17❤️ 8

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R

RFDom

Bei Herr Putin fällt mir nur eines ein: Feigling, sich einer Diskussion für Frieden zu stellen. Wer jetzt nicht erkannt hat, was er will, will es nicht. Man hört gar nichts von Frau Wagenknecht. Hat sie nicht ein Ende des Krieges gefordert?

⭐️ 13❤️ 8

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J

JoséLuisTorrente

Das Zaudern seiner Gegner im Westen ist Putins mächtigste Waffe.

⭐️ 14❤️ 7🤨 1

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v

vetterling

In Russland sind Remakes von alten Filmen zum grossen Vaterländischen Krieg wieder Hochkonjunktur. Dabei ist das alles eine Lüge. Patton wollte damals gleich weiterfahren nach Moskau. Vielleicht hatte er doch recht.

⭐️ 9❤️ 6😁 4

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at

across the rhine

Ganz sicher hatte er Recht.

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r

rachmaninow

„Er kann es sich leisten, weil seinen Kontrahenten eine Strategie fehlt.“

Er kann es sich leisten, weil den „Willigen“ zumal eines nicht fehlt: ein erschreckendes Maß an Naivität.

⭐️ 13❤️ 5😁 2

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Avatarbild von Meerschwimmer

Meerschwimmer

Drei theoretische Auswege?

Es gibt einen Viertelmillion konkreten historischen Parallelen: Weitere 3 Jahre Krieg ohne klare militärische Entscheidung, die Russlands Staatsfinanzen implodieren lassen: die russischen Kriegsausgaben inklusive Sozialbudgets, Werbeprämien, Kriegswirtschaft etc sind mittlerweile bei etwa 40% des Staatshaushalts, etwa 5-10% des BIP, as Zinsniveau der Russ. Nationalbank ist bei 21% und nur durch Putins Intervention nicht höher!

Zahlen in genau dieser Größenordnung hatten um 1985 die Sowjetunion an den Rand des Staatsbankrotts gebracht durch den ähnlich ultrateuren Krieg in Afghanistan, und eine neue Führung der KPdSU. 4 Jahre später zogen die russischen Militärs ohne weitere Bedingungen wieder ab.

⭐️ 10❤️ 6🤨 2😲 2

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Meerschwimmer

Autokorrektur: Es gibt einen Vierten mit konkreten historischen Parallelen…

⭐️ 3

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T

Teefürzweifix

Immerhin nehmen die Erfolgsnachrichten über die angeblich florierende Konjunktur in Putins Reich allmählich ab. Die "Kriegswirtschaft", die nichts anderes ist als die Vernichtung von Volksvermögen durch unnütze Produktion von Ex-und-Hopp-Ware, zieht das russische BIP langsam, aber sicher runter. Und von Gazprom, das mit weiteren Folgen der Sanktionen konfrontiert ist und noch Jahre auf den direkten Lieferweg in die neuen Abnehmerländer Indien und China warten muss, wird auch ein täglicher Millionenverlust gemeldet. Putin wird die Luft früher ausgehen, als seine immerwährenden Bluffs und Lügenpropaganda vorgaukeln.

⭐️ 11❤️ 6😁 2🤨 1

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Markus Holzhauer

Europa könnte Russland in Ukraine allein in seine Schranken setzen - aber Europa verzwergt sich selbst - die Chance das zu ändern ist größer den je

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s

schmodddermonster

zaudern und in abhängigkeiten verharren, ein trauriger anblick.

⭐️ 2

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L

Leszno12

Am langen Ende wird Russland den Krieg verlieren, weil der Westen wirtschaftlich stärker ist. Das kann aber noch ein paar Jahre dauern.

⭐️ 9❤️ 6😁 1

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rs

re-spect

Und wieder machen Sie die Rechnung ohne China auf, als wenn Russland nicht auf seinen engen Verbündeten zählen könnte. Die rechnen nicht in Legislaturperioden, die rechnen in Jahrzehnten Wenn man in ihrem Beitrag Russland durch China ersetzt erkennt man das Problem sofort.

⭐️ 1🤨 1

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p

pollyB

"Und wieder machen Sie die Rechnung ohne China auf, als wenn Russland nicht auf seinen engen Verbündeten zählen könnte."

China und Russland sind keine Verbündeten, weder modern politisch, noch wirtschaftlich, noch historisch.

China verfolgt gegenüber Russland die gleichen knallharten wirtschaftlichen Interessen wie gegenüber jedem anderen Staat auch. Russlands Lage wird immer prekärer, was für China eine Chance ist ein großes, rohstoffreiches Nachbarland auszubeuten. Eine massive chinesische Unterstützung im Krieg wird für Russland richtig teuer werden, damit es sich für China lohnt. Wenn Putin so einen Deal eingeht kann er den Krieg einfach gleich sein lassen, die ukrainischen Oblaste sind das rein wirtschaftlich nun wirklich nicht Wert.

Nebenbei halten chinesische Firmen die meisten der gegen Russland geltenden Sanktionen ein.

⭐️ 1❤️ 1

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Allzeittief

Drei Auswege aus dem Krieg? Ich seh leider nur Auswege in noch schlechtere Szenarien.

Einen Ausweg hat bereits Selenskyj ins Spiel gebracht, aber es wird vergessen: die Ukrainer geben Land ab OHNE Anerkennung eines russischen Anspruchs. Es wird NICHTS vergessen, die Verantwortlichen dieses Feldzugs werden irgendwann zur Rechenschaft gezogen.

Und egal was mit der Ukraine passiert, die Gefahr dass sich das ganze woanders wiederholt, kann m.E. nur mit konsequenter Isolation bekämpft werden. Keine Geschäfte mehr mit Russland, auch keine über Dritte. Jedes Schlupfloch, jeder Deal versetzt Russland in die Lage weiter zu machen. Die einzig denkbare Niederlage ist der wirtschaftliche Untergang.

Was spricht dagegen, warum mögen das manche nicht?

⭐️ 8❤️ 6🙁 1

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R

RL13

Ihre Lösung mit kompletter Isolation ist unrealistisch.

Sie übersehen den "Rosa Elefant" im Raum - China.

Wenn wir als EU + USA aus Russland keine Rohstoffe mehr importieren, tut es China umso mehr und umso billiger, produziert weiterhin preiswerte Waren nach denen die EU + USA "lechzen".

Ich habe die Befürchtung, wir befinden uns bereits unterschwellig im 3.WK.

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Allzeittief

Sie meinen, wenn andere nicht konsequent sind, müssen wir es auch nicht?

Es gibt ja auch zu uns freundlich gesonnene Länder, die Russland durch Handel unterstützen. Wo ist der Ansatz: wir investieren, diplomatisch und finanziell, damit auch diese auf russischen Handel verzichten können?

Mein Gedanke war nicht, weltweite Isolation von heute auf morgen. Zuerst vor der eigenen Haustür kehren. Tun überzeugt mehr als reden.

Da stimme ich zu., Dass alles den Bach runter geht, ist die andere, sehr realistische Option.

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SW

Sascha Wegmann

Ich hoffe, die Farce von Istanbul hat jedem eindrücklich gezeigt, dass Putin gewillt ist, diesen Krieg zu Ende zu kämpfen. Und das bedeutet: Putin wird erst dann aufgeben, wenn er sich die Ukraine vollständig einverleibt hat - oder, wenn er militärisch besiegt wurde.

Falls er den Krieg gegen die Ukraine tatsächlich gewinnen sollte, wird er den nächsten militärischen Konflikt vom Zaun brechen, so wie er es in der Vergangenheit immer getan hat.

Daraus sollten wir die richtigen Schlüsse ziehen (…)

⭐️ 13❤️ 2🙁 1🤨 1

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Allzeittief

Was heißt gewinnen? Mit dem richtigen Deal kann er ideologisch und wirtschaftlich gestärkt genauso weiter machen.

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W

WissenIstMacht888

"Doch Staatschefs, Regierungschefinnen und Außenminister können aufgrund ihrer Immunität grundsätzlich nicht ohne Weiteres von solchen Gremien verfolgt werden. "

Vielleicht dann einfach mit internationaler Hilfe Russland zerschlagen, und einen neuen Staat hinsetzen? Oder eben die Souveränität Russlands international aberkennen? Dann wäre das alles kein Problem mehr. Das eigentliche Problem sind die ganzen Stiefelleckerstaaten in der UN, denen gute Beziehungen zu Tyrannen und Mördern wichtiger sind, als ein funktionierendes Völkerrecht. Vielleicht sollte man deren Souveränität direkt mit aberkennen unter der Drohung zukünftig Völkerrecht, Menschenrechte und Demokratie zu verteidigen.

⭐️ 7❤️ 7

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rs

re-spect

Erklären Sie uns das doch bitte mal mit der „Aberkennung der Souveränität“ am Beispiel von China, einem der engsten Verbündeten Russlands.

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W

WissenIstMacht888

Wenn sie verstehen würde, worauf ich hinauswill, würden sie sehen dass ich hier von Hypothesen spreche. Mir ist schon klar, dass man die Souveränität von Russland, China und Indien zumindest nicht UNPROBLEMATISCH in Frage stellen kann. Wirtschaftliche Aspekte sind da wohl am wesentlichsten. Rein moralisch wäre es aber ein goldrichtiger Weg. Ich rede leider im Konjunktiv, bzw ich denke laut.

⭐️ 3❤️ 3

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at

across the rhine

Wenn der Nachfolgestaat wie bisher den Chinesen billige Rohstoffe unter Wert verscherbelt, oder anbietet die durch die "ungleichen Veträge" (Verträge von Aigun und Peking) recht unfreiwillig abgetretene Gebiet samt Haishen-Wai zurückzugeben, wird's China egal sein, welcher Vasall in Moskau den Dackel macht.

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Markus Holzhauer

Warum sollte er einen Plan haben - läuft alles - innenpolitisch alles unter Kontrolle - der Westen bekommt nix geregelt - Ukraine in der Defensive - läuft

⭐️ 11❤️ 4

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JT

Jessy Thinkman

Putin hat die Ukrainischen Gebiete zu russischem Staatsgebiet erklärt und damit auch sein politisches Schicksal unzertrennlich mit dem beibehalten dieser Regionen verbunden.

Solange Putin also an der Macht ist, oder solche die seinen Ansatz stützen, wird sich absolut gar nichts ändern. Die Ukraine kann die Gebiete nicht einfach aufgeben, Putin diese nicht wieder hergeben also wird es scheppern bis eine von beiden Seiten den Gebietsverzicht erklärt, was das unwiederbringliche politische Ende desjenigen bedeutet. Oder eben sein vorheriges politisches Ende, nachdem dessen Nachfolger bzw. das jeweilige Parlament die Entscheidung treffen.

Aber zu glauben das einer von beiden von Verhandlungen zurückkehrt und seinen Leuten zu Hause sagt: „Okay, dumm gelaufen, aber ich hab dem andern die Gebiete jetzt zugesagt, lasst uns einfach nach vorne schauen, was weg ist, ist weg“ ist einfach illusorisch.

Und ja, mir ist klar das Putins Anspruch auf die Gebiete rechtswidrig ist, ich rede vom russischen Innenverhältnis. Da kommt er nicht mehr aus der Nummer raus, das geht nur mit einem anders gestrickten Nachfolger.

⭐️ 8❤️ 5

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T

Träumer274

Ja, aber ich kann das per Waffenruhe auch einfach einfrieren, ohne das eine Seite vorher ihre Gebietsansprüche aufgibt. Es gibt diverse Beispiele wo es widersprechende Gebietsansprüche gibt, sei es Taiwan, sei es Nord und Südkorea, sei es früher die DDR und BRD, sei es Zypern und Nordzypern.

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SW

Sascha Wegmann

Putin wird diesen Krieg zu Ende kämpfen. So lange bis die Ukraine vollständig in sein Russisches Reich eingegliedert wurde. Er sitzt fest im Sattel und hat alle Zeit der Welt.

Für Putin geht es auch um die Systemfrage: Ist die russische Diktatur den - aus seinen Augen - verweichlichten westlichen Demokratien militärisch und mental überlegen?

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ps

peter_schäfer

"Niemand weiß, wie lange (der Krieg) noch dauern wird. Aber nicht zehn Jahre", sagte Selenskyj kürzlich mehreren französischen Medien.

Und der russische Unterhändler verwies gestern auf den Krieg Peters des Großen mit Schweden: der dauerte 21 Jahre. Angstmacherei kann nur funktionieren, wenn die Unterstützung des Westens zu schwach ausfällt. Und Trump stellt gerade sicher, dass dem so ist: Wirtschaftsflaute durch weltweite Verunsicherung, Destabilisierung jeglicher Vertrauensverhältnisse, erratisches Horrorclowngerede in Richtung sämtlicher Beteiligter. Gleichzeitig hat er die Spionageabwehr gegen Russland aufgelöst. Das ist mit Irrsinn alleine nicht zu erklären. Dass ihm eine ganze Partei dabei schlotternd oder aufgepumpt hinterhertrottelt allerdings schon eher.

Und welche Worte findet die Presse? Unterm Strich existiert immer noch eine Weigerung, ein nüchternes Fazit zu ziehen und konsequent die Hoffnung aufzugeben bzw. die bittere Erkenntnis anzuerkennen, dass der Kaiser nackt, aber noch lange nicht fertig damit ist, die Nachkriegsordnung zugunsten Russlands zu zerstören.

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Reini Filter von der Blase

Ganz so ist das nicht. Es gibt viel mehr zu bedenken und es könnte alles noch viel schlimmer werden. Deshalb ist der Ansatz, vernünftige Gespräche abzuhalten, schon richtig. Trumps Land ist weit weg, unser nicht.

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p

peeceepeh

Die Fähigkeiten von Russland werden überschätzt. Die Lager leeren sich, und auch die Verluste an Soldaten sind in ein Vielfaches höher als die der Ukraine und zwar weitaus mehr, als es die größere Bevölkerung rechtfertigen würde. Irgendwann wird für Russland also Schluss sein, stabil oder im Gleichgewicht ist das nicht. Die Ukraine scheint dagegen stetig stärker zu werden. Wer hätte gedacht, dass sie inzwischen die Hälfte ihres Bedarfs selber produzieren können?

Jeder Imperator hat sich bislang überschätzt, früher oder später. Jeder Tag der Unterstützung hilft daher der Ukraine.

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S

Sternenglück

Wer von den Demokratiegegnern in Spitzenamt meint denn überhaupt noch etwas ernst ? Wie kann man überhaupt noch mit Männern verhandeln, die ihre Meinung ständig wenden? Ich bin ziemlich ratlos.........alles, was ich gelernt habe an Regeln und Umgangsformen gilt nicht mehr.......Hut ab vor Selensky und allen, die nicht aufgeben, das demokratische Prinzip zu verteidigen........

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rs

re-spect

Der Artikel fasst gut und neutral den aktuellen Stand der Dinge zusammen, endlich wieder „Zeit“ wie man sie gewohnt war. Danke.

Wir denken an Krieg, Tragik und wollen schnelle Entscheidungen, Putin denkt scheinbar eher ans eiskalte Schachspielen mit der Dauer einer langen Fernschachpartie. Und auch wenn man ihm alles Böse der Welt zutraut, taktisch ist er trotz vieler Detailfehler mit seinem langen Atem eines jahrzehntelangen Kriegs gut aufgestellt, was man an der momentanen Ratlosigkeit des Westens gut erkennt.

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J

Javel

Je eher wir begreifen, dass es unser Krieg ist - ein Krieg, der uns von Putin aufgezwungen wird - desto schneller kommt auch das Ende von Putins Pokerspiel.

Je später wir zu dieser Einsicht gelangen, desto teurer und opferreicher wird es, die Gefahr durch Putin zu bannen

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b

beatboy31

>>Er kann es sich leisten, weil seinen Kontrahenten eine Strategie fehlt.<<

ja, trump mit seinem erratischen verhalten hat keine, selenskyj wird diese haltung von trump aufgedraengt, und europa weiss nicht so recht, ob sie sich mit einer eigenen strategie hinter die ukraine stellen sollten, oder ob sie doch lieber trump nicht vergraueln wollen. alles das hilft nur einem: putin, und er spielt das genuesslich aus. der grosse verlierer in diesem unwürdigen schauspiel: das ukrainische volk.

⭐️ 8❤️ 3

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E

Edoe96

Dass eine Mehrheit von 77 Mio Wählern in den USA die Position stützt, die Verantwortung für den Krieg gleichermaßen in der Ukraine zu sehen wie in Russland, macht Sie nicht nachdenklich?

Hinzu kommen die Position der BRICS-Staaten, China und anderer.

Mal auf die Idee gekommen, dass es Europa ist, dass sich mit seiner selbstgefälligen, einseitigen Haltung isoliert?

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n

nbele

"Dass eine Mehrheit von 77 Mio Wählern in den USA die Position stützt, die Verantwortung für den Krieg gleichermaßen in der Ukraine zu sehen wie in Russland, macht Sie nicht nachdenklich?"

Mich auf jeden Fall. Ich denke, das amerikanische Bildungssystemnist ist noch viel unterirdischer als bisher angenommen. Wahrscheinlich wird nur die Bibel vorgelesen.....

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DF

Dr. Flavour

Das Problem ist doch, dass die groß angekündigten Konsequenzen entweder nicht kommen oder nicht zu spüren sind. Das russische Regime hat ganz klar gezeigt, dass es an keinen echten Verhandlungen interessiert ist. So sind die angekündigten harten Sanktionen? Warum gibt es überhaupt noch Möglichkeiten, Sanktionen zu verhängen? Müssten jetzt nicht direkt öffentlichkeitswirksam der Ukraine 10 Taurus geliefert werden? Und wenn Russland dann nicht an den Tisch kommt, gibts jede Woche zehn mehr? Putin hat gelernt, dass seine Verzögerungstaktik funktioniert. Weil der Westen, auch Merz, mehr reden als handeln. Und ja, manchmal müssen diese Dinge öffentlichkeitswirksam geschehen und nicht heimlich.

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W

Windthorpe

Trump muss vor allem aufhören, den „ Vermittler“ zu geben. Wie wäre der 2. Weltkrieg ausgegangen, wenn Roosevelt nur zwischen Churchill, Stalin und Hitler vermittelt hätte ?

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S

Stern41

Für mehr reicht es bei Trump aber nicht.

⭐️ 2❤️ 1

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G

Genitiv

Doch in der Praxis können sie nur wenig bewirken.

Auch wenn der Autor dieses Narrativ wiederholt, wird es nicht wahrer.

Die Ostsee sperren für russische Schiffe bzw. dessen Helferstaaten. Zudem Russland vom europäischen Internet abschotten.

Allein diese zwei Maßnahmen würden Tatsachen schaffen.

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G

Greebo

Dazu sämtliche Landwege von und nach Kaliningrad sperren.

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L

Lostadamus

Hin und wieder gibt es zumindest kleine Fortschritte:

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/eu-kommission-will-gaslieferungen-aus-russland-ab-2027-verbieten,UkQMc4v

Das das alles so schleppend geht ist dennoch eine Schande.

⭐️ 4

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M

Mareau

Einem Kriegsherren tut weh, wenn ihm die Mittel ausgehen, um seinen Kriegsapparat zu finanzieren. Hier sollte das internationale Finanzwesen viel geschlossener vorgehen und Russland vollständig isolieren. Weiterhin muss Europa entschlossener die Bereitstellung von Kampfmitteln für die Ukraine voran treiben.

Putin gewinnen zu lassen, halte ich für einen Fehler. Wenn Autokraten siegen, gewinnen nur sie und ihre Günstlinge, selten der Frieden, selten die Bevölkerung.

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Clever Mastodon

das internationale Finanzwesen

... ist an Gewinn interessiert und nicht an Moral und Ethik.

Auch ist es nicht Angelegenheit der Finanzindustrie, Geopolitik zu betreiben, sondern vielmehr aus den Unwägbarkeiten derselben Profit zu schlagen.

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Z

Ziellosigkeitsteleologe

In Rumänien wird morgen mit hoher Wahrscheinlichkeit der rechtsextreme Putin-Freund George Simion an die Macht kommen, der auch gemeinsam mit dem PiS-Kandidaten für das polnische Amt des Präsidenten (Wahlen ebenfalls morgen) Wahlkampfauftritte absolviert (https://www.deutschlandfunk.…) - Ungarn ist bereits ein 100%-loyaler Bündnispartner Vladimir Putins. Die CDU/CSU macht keine Anstalten, ein Verbot der rechtsextremistischen Kreml-Partei AfD anzustreben und betrachtet sie lediglich als "politische Konkurrenz" - nicht als "Sicherheitsrisiko", als das man Bündnis 90/Die Grünen bezeichnet hat. Gegen die Ansiedlung deutscher Unternehmen (Rheinmetall, BMW, VW etc.) in Orbáns Putin-Satellitenstaat gehen BRD/EU ebenso wenig vor, wie sie gegen das CSD-Verbot und das neue Anti-NGO-Gesetz die Stimme erheben, das "verblüffende" Ähnlichkeiten mit den entsprechenden Gesetzen in Russland und nach Russlands Vorbild indoktrinierten Staaten wie Georgien hat. Eine derart rechtsextremismusverliebten EU und ihrer diktaturaffinen "Wirtschaft" (siehe oben/ Ungarn, siehe Aussagen von Oliver Blume*, neue trumpangepasste "Unternehmenskultur" bei SAP) wird über kurz oder lang von den Maximilian Krahs geschreddert.(*Oliver Blume stellte den Trump-USA im April Audi-Produktionsstandorte in Aussicht.)

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ps

peter_schäfer

Krasses Aussieben hier. Nichts, was ich geschrieben habe rechtfertigt das. Gleichzeitig können Faschisten hier ungeniert übelste Desinformation absetzen und die Verfassung mithilfe von Sophistereien zersägen.

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Peter Novaz

Naja, ist vielleicht Putins Plan nur Krieg? War es nicht seit 2014 abzusehen, oder gar früher auf der Münchener Sicherheitskonferenz? Hat sich dort nicht vielleicht schon zart angedeutet, was ein armer, trauriger, vom Leben enttäuschter Mann, offenbar gezeichnet vom Niedergang der Sowjetunion, was so eine Person leisten kann, wenn er dazu in die Lage kommt?

Es ist einfach nur traurig und macht einen fassungslos, wenn im Nachhinein auch deutsche Institutionen, allem voran Frau Merkel, Wirtschaftsinteressen über allem gestellt hat.

Wie viele Länder, vor allem die baltischen Staaten, Polen, und so einige mehr, haben vor den Absichten Putins gewartet. Nun dreht er am Rad und die russische Wirtschaft ist vielleicht auf Krieg getrimmt. Viele Russen, ausserhalb der Metropolen sind eh an Leid gewöhnt. No Job, No Future - dann wenigsten Nationalstolz par excellence.

Im Prinzip läuft es seit Stalin kaum anders. Das bisschen Perestroika, wurde vom importieren Turbo-Kapitalismus bis Ende der 90-er pulverisiert.

Seit dem herrschen Oligarchen und der Geheimdienst. Ist jetzt keine wirkliche Raketenwissenschaft, da eins und eins zusammen zu ziehen.

Nun haben wir den Salat, totalitäre Ansichten werden Mode, Fakten werden ignoriert und die Leute für dumm verkauft - die doofen glauben den ganzen Mist auch noch, und lassen sich teils noch finanzieren.

Die nächsten 20 Jahren werden für die Demokratie eine Herausforderung...

⭐️ 9❤️ 1

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A

AugenaufundMitreden

Putin kennt nur Krieg und maximale Unterdrückung. Selenskyj hat er nie akzeptiert, obwohl er in freien und fairen Wahlen zum Präsidenten gewählt wurde. Und die Verfassung besagt, dass während des Kriegsrechtes nicht gewählt werden darf. Russland deutet aber erneut an, dass sie Selenskyj nicht als legitimen Präsidenten der Ukraine ansehen. Russland will also auf jeden Fall verhindern, dass es zu einem Treffen zwischen Putin und Selenskyj kommt. Putin kann Selenskyj nicht in die Augen schauen. Neben einem Anschlag ist das seine größte Angst. Also wird der Krieg weitergehen und die westliche Allianz tröpfelt mit Sanktionen. Und ich verstehe immer noch nicht, dass überall auf der Welt Sportveranstaltungen mit russischen Teilnehmer stattfinden.....

⭐️ 5❤️ 4🙁 1

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E

Edoe96

Die russische Haltung, den Krieg fortzusetzen, ist aus dessen Sicht nachvollziehbar: Man will demonstrieren, dass man sich militärisch - weiterhin auch wirtschaftlich und geopolitisch - von einer (NATO-gestärkten) Ukraine nicht einschüchtern lässt. Es geht gerade darum zu zeigen, dass das Konzept der EU - besonders Deutschlands - "Nur unsere Stärke zwingt Putin an den Verhandlungstisch" - nicht aufgeht.

Oder auch, dass der russische Bär eben einfach stärker sei.

Wiederum herrscht an den Fronten keinesfalls eine Pattsituation, wie manche TV-Kommentare berichten, sondern ein -langsamer- Vormarsch der Russen. Dabei gibt es zwei lange umkämpfte Orte - Toretsk und Pokrovsk - bei denen man aus russischer Sicht vielleicht "den Deckel zumachen" möchte, bevor der Frontverlauf eingefroren wird. Ähnlich evt. bei Kurakowe, Lyman oder Siversk.

Nun zur anderen Seite - welches Interesse hat eigentlich Kiew an einem Waffenstillstand und ggf. Einfrieren der Kämpfe? Die o.g. drohenden Gebietsverluste sind marginal, während das Durchhalten und manch erfolgreiche Gegenangriffe den Streitkräften Ruhm, neue Waffen und dem ganzen Land einen zuverlässigen Fluss von Geld und politischer Unterstützung sichern. Der Präsident muss sich wegen des Kriegsrechts keiner Wahl stellen. Genauer: Niemand muss eine Opposition und Gegenkandidaten organisieren, die Selensky irgendwie hinterfragen, um Demokratie und "Free and Fair Election" zu spielen.

Also klar, es geht weiter, für beide.

⭐️ 2🤨 3😲 2

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B

Bienenking

"marginal"

Sie sollten eine kurze studieren.

Was hat Russland in der Ukraine zu suchen?

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Runkelstoss

Klar, Selenky will Krieg. Sieht Putin auch so.

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B

Bienenking

* Karte

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S

Schrdro

Wenn Sie die aktuelle Entwicklung verfolgen, wissen Sie, dass Selenskyi auf die russischen Forderungen (Abtretung der besetzten Gebiete, Schwächung des Militärs) gar nicht eingehen kann, denn dann ist die Ukraine verloren. Folter, Vergewaltigung und Ermordung der Zivilbevölkerung sowie Verschleppung der Kinder inbegriffen. Was also soll ihre Unterstellung, Selenskyi wolle den Krieg fortsetzen? Das ist ein Rumspekulieren vom warmen Sofa aus.

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360-grad-toter-winkel

Offenbar ein St. Petersburger Sofa.

Denselben Nonsens hat der Orangenene auch schon von Vladi eingeflüstert bekommen und öffentlich nachgeplappert:

Behauptete Delegitimation von Selenskyj, da ja kriegsbedingt keine Wahlen in der Ukraine stattfänden.

In Donnies Worten (an die er sich im übrigen wenig später selbst nicht mehr erinnern wollte): Selenskyj sei ein "Diktator".

Das ist deutungstechnisch ein klappriges Konstrukt, dem niemand mehr ernsthaft aufsitzen kann.

Und es zählt bereits zum verbalen Standardrepertoire der Wahrheitstorsion durch die föderale Trollmanufaktur.

⭐️ 2❤️ 2

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p

peeceepeh

Ich weiß nicht was Sie mit "Kiew" meinen, aber für Kyjiw wäre ein Waffenstillstand sehr von Vorteil. Jeder Tag hilft, dem die Ukraine wird immer stärker, Moskowien immer schwächer. Wenn Putin nicht mehr kämpft wird es eng für ihn.

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G

Greebo

Wer vor allem keine Strategie hat, ist der Westen. Mit seinem ängstlichen "wir wollen auf keinen Fall Kriegspartei werden" liefert er Putin frei Haus die Eskalationsdominanz.

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Uw

Umelaphi wakho

Was halten Sie von einem Feldzug gegen Russland?

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G

Greebo

Ich habe von Anfang an eine direkte Intervention befürwortet. Ich halte daran fest.

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n

nbele

Einiges

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m

mumbrei

Putin hat aus seinem Land ein zweites Nordkorea gemacht, wenn man mal Petersburg und Moskau ausnimmt.

Dagegen müssen westliche Politiker sich für ihr handeln immer rechtfertigen.

Das weiss Putin und nutzt das natürlich gnadenlos aus.

Erst wenn die westlichen Politiker mal geeint und konsequent handeln werden, wird es eng für Putin. Bis dahin ist aber noch ein weiter Weg, wer weiss warum?

⭐️ 6❤️ 3

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In Memory Of Helmut S.

Putin weiß genau was er tut. Er zögert die Friedensverhandlungen immer wieder hinaus, aber steigt nicht aus dem Prozess aus. Er möchte seinen buddy in Washington bei Laune halten. Die beiden größten Führer aller Zeiten (satire) möchten gerne die Welt unter sich aufteilen. Und Europa klemmt den Schwanz mal wieder ein. Klar hat er einen Plan. Die vereinigten Staaten und Europa auseinanderdividieren, den Krieg weiterführen und irgendwann wieder ein großes russisches Imperium bauen. Trump tut ihm den Gefallen, nicht wirklich einzugreifen, weil er eben ein Geschäftsmann und kein Politiker ist. Dieser Typ ist genauso grässlich wie Putin. Man könnte ja im nahen und mittleren Osten wirklich Friedensdimplomatie machen, aber Trump macht Geschäfte für den Trump-Clan. Offene Korruption und keiner sagt was. Sowas hätte ich den USA nie zugetraut.

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snopo

Ich bin zwar für die Aufrüstung, weil man bei Putin (und den Russen generell) nie wissen kann, aber die Unterschiede zwischen der Ukraine und einem eventuellen Angriff auf Nato-Staaten sollte man schon mal herausarbeiten.

Erinnern wir uns z.B. an die Zögerlichkeit und die Helmlieferungen am Anfang. Und bis heute gibt es keine wirkliche Einigkeit in der EU, der Nato oder weltweit. Offensichtlich sind noch nicht alle Sanktionsmöglichkeiten ausgeschöpft, es fließt immer noch Geld nach Russland und es werden immer noch Kohle, Gas und Öl gekauft, gerade die Türkei will da lieber beiden Seiten gefallen.

Das sind alles Dinge, die bei einem Krieg gegen ein Nato-Land anders wären und da muss man dann leider auch festhalten: Bei allen Bekenntnissen zur Ukraine sind sie (ob nun mit Nato-Mitgliedschaft oder ohne) nur ein Verbündeter zweiter Klasse. Da wäre deutlich mehr drin.

Heißt aber auch, dass Putin es mit uns als Gegner deutlich schwerer hätte und die Erfolge in der Ukraine sind ja jetzt schon nicht so prall, so dass man sich fragt: Was soll das eigentlich?

Wie gesagt: Wir sollten auf jeden Fall vorsorgen. Aber ich würde nicht alles auf die Rüstung setzen, sondern noch genug für Cyberabwehr, Katastrophenschutz, Infrastruktur und Bildung übrig behalten. Putin lehnt unsere Lebensweise ab. Und ob er uns nun direkt bekämpft oder pleite macht oder wir geistig verarmen, ist ihm dabei egal!

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Allzeittief

Nur die allgemeinen Vorbehalte gegen Russen teile ich nicht, schon im Hinblick auf die gesamte Geschichte zwischen Russland und dem Westen.

Die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland war m.E. nicht der Fehler.

Gefehlt hat der Austausch in der breiten Bevölkerung. Die Russen vertrauen offenbar Putin und sie misstrauen uns.

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snopo

Eigentümliche Argumentation. Es wird sich sicher für die Russland-Unterstützer immer ein Grund finden, was wir falsch gemacht haben.

Wenn ich mich an die Fakten der jüngeren Zeit halte, sehe ich völkerrechtswidrige Angriffskriege und Gebietsübernahmen, Ermordung von Oppositionellen im In- und Ausland, sowie Hackerangriffe und Zerstörung von Infrastruktur gegen den Westen.

Wenn das nicht nur von Putin und ein paar Leuten in der Führung unterstützt wird, sondern von der gesamten russischen Bevölkerung, ist das sogar noch ein Grund mehr aufzurüsten!

Und wenn sie nichts mit dem Westen zu tun haben wollen, warum betreiben sie dann noch Handel mit uns?

Ohne Krieg könnten sie nicht bloß in die Türkei in den Urlaub fliegen! Dort laufen die rum und machen Party - nix mit "Annährung".

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RR

Ru-Ra

Man sollte Russland komplett isolieren!

Keine Geschäfte mehr mit denen!

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Allzeittief

Genau, und das ganze mit einer klaren Ansage, dass es auch der letzte kapiert: es geht nicht um das Geschwurbel von wegen wir verachten alle Russen, auch nicht um die Geilheit auf die russischen Rohstoffe, sondern um die Verbrecher, die an der Regierung sind.

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Allzeittief

Ok, damit Sie mich als "Russland-Unterstützer" besser verstehen:

Ich habe tatsächlich die Auffassung, dass Menschenrechte für alle gelten, es keine Menschen zweiter Klasse gibt. Würde das gelten, was Sie sagen, dann hätte es nach dem zweiten Weltkrieg keinen einzigen Deutschen mehr gegeben.

Nach dem zweiten Weltkrieg haben sich in Europa Todfeinde versöhnt, es gab Aktionen wie Städtepartnerschaften z.B.

Der Mauerfall war das zweite Ende des zweiten Weltkrieges und wir haben die Chance verpennt. Es ging nur um Wirtschaft, um Profit und um unseren Wohlstand. Dass die Gräben und Blöcke weiter bestehen, war uns Scheiss egal. Ein bissle Abrüsten und billige Rohstoffe, aber sonst nix. Wenn Sie das nicht als Fehler sehen wollen, dann war es eben der falsche Weg und mit eine Ursache, dass wir jetzt in dieser Situation sind.

Sie betreiben Handel mit uns? Ja klar, weil die russische Regierung verdammt viel für ihre Material- und Menschen-Schlacht braucht. Und ohne die vielen, die das offen oder versteckt tun, gäbe es diesen Handel nicht.

Das Argument "nützt doch nichts konsequent zu sein, die anderen sind es doch auch nicht", zieht in dieser Situation nicht mehr. Damit öffnet sich das Tor zur Hölle.

Wenn wir alle Russen verachten, dann unterstützen wir Putin. Denn genau das redet er seinem Volk ein, darum sterben die Soldaten für ihn.

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F

Frenchhornplayer85

Mal wieder die frage an alle putinfans und „friedenstauben“:

Hättet ihr 39 oder später 41 mit hitler über polen und Frankreich verhandelt damit der krieg scgneller endet? Bitte mal im Hinterkopf behalten was in Polen so vonstatten ging unter deutscher Besatzung…

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g

groezing

Putin ist kein Hitler, kein Fsschist, sondern nur ein Autokrat ( siehe die üblichen politologischen Definitionen). Dass er die Ukraine angegriffen hat, ist eine (der vielen) Dummheiten der Weltgeschichte. Vergleichbar ist die Kubakrise der 60er. Auch für die USA zählten Werte wie 'Bündnisfreiheit' nicht, ihnen waren einfach russische Truppen samt Atomraketen zu nahe auf den Pelz gerückt.

Aber Bush wollte unbedingt Russland ganz nahe auf den Pelz rücken: "wir haben doch gewonnen". Nur auf Zeit, sagte sich Putin, nur auf Zeit.

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Z

ZetaFunktion

Informieren sie sich mal.

Kuba hat damals wie heute ein Bündnis mit Russland. Selsbt heute sind russiche Truppen in Kuba präsent.

Nach ihrer Logik, dürfte es diese Beziehungen nicht geben.

https://amerika21.de/2024/09/271483/russland-kuba-beziehungen

https://de.granma.cu/mundo/2024-02-19/kuba-und-russland-immerwahrende-freundschaft-und-verbundenheit

https://www.dw.com/de/russlands-marine-zeigt-pr%C3%A4senz-in-kuba/a-69352605

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F

Frenchhornplayer85

Russland ist eine glasklare Diktatur, putin IST fasxhist, und er will die Ukraine vernichten. So weit ist das von hitler nicht entfernt. Aber meine frage hat noch niemand von euch beantwortet, immer nur Ausflüchte.

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F

Frenchhornplayer85

Also hätten sie mit hitler verhandelt, ja oder nein?

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D

DingoEurope

Und wir senden meine Taurus, haben keine großen Panzerbestellungen aufgegeben, sagen immer nur, was wir alles nicht tun werden.

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K

KlausWie

Toller Artikel!

Aber unsere Frage sollte nicht lauten, was die Ukraine, die USA oder Russland tun sollte bzw. was deren Ziel - Verhandlungen, Kriegziele durchsetzen, Kompromisse schließen, usw. - bei diesem Krieg sein müsse.

Unsere Frage sollte lauten, was Deutschland bzw. die Europäische Union tun sollte und was unser Ziel bei diesem Krieg sein müsste.

Sollte man sich Angriffskriegen in unserer Nachbarschaft mit allem entgegensetzen? Immer? Sollte man ein paar hundertausend Quadratkilometer Ukraine samt Bevölkerung "Putin" zwecks Besänftigung überlassen? Oder etwas mehr oder etwas weniger - je nach dem? Sollte man besser gar nichts tun und hoffen, es passiere uns schon nichts? Ist der Donbass und die Krim entsprechend des internationalen Rechts ukrainisches Staatsgebiet - oder nicht? Sind gelieferte Raketen auf russische Anlagen tief im Landesinneren immer angemessen?

All diese Fragen geistern ja durch die öffentliche Debatte, aber kein Ziel wurde bisher definiert. Und nicht Putin, Selensky und Trump können für uns antworten. Deutschland und Europa müssen selbst eine klare Strategie entwickeln und klar artikulieren. Mir scheint, der Weg dahin wird gerade beschritten, aber es ist noch zuviel unklar.

Ich kann nur hoffen, dass jetzt nicht schon wieder das große Schweigen und Zaudern beginnt. Denn diese Angst vor der Wahrheit hat ja den russischen Angriff erst ermöglicht und schadet uns und dem Frieden auf dem Kontinent am Ende am meisten.

Klare Ansagen bitte, Herr Bundeskanzler!

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MB

Michael Benecke

Spätestens jetzt muss auch dem/der verblendetsten AfD/BSW-Anhänger:in klar sein, dass Putin, dass dieses Russland keinen Frieden will. Und ebenso klar ist, (mit den Ansprüchen auf Charkiw und Sumy), dass das eine Blaupause für die „Russkij Mir“ ist. Dass also auch das Baltikum, Georgien und Moldova auf dem Speiseplan stehen.

Mit so einer Macht ist Verhandeln nicht möglich, sie muss letztendlich (wie Nazi-Deutschland) besiegt und vernichtet werden. Daran muss gearbeitet werden, mit allen Mitteln:

- vollständige wirtschaftliche Isolierung

- Einziehung alles russischen Vermögens

- Deklaration Russlands als Feindstaat

- militärische Aufrüstung

… und von mir aus Entsendung eines Killerteams, um die russische Staatsspitze zu eliminieren.

-

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Avatarbild von MandolinenWilly

MandolinenWilly

Spätestens jetzt muss auch dem/der verblendetsten AfD/BSW-Anhänger:in klar sein, dass Putin, dass dieses Russland keinen Frieden will.

Keine Chance, die sind so verblendet und finden und werden Putin immer weiter verklären.

⭐️ 1🙁 1

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C

Croton

Massive Sofortmilitärhilfe hat mehr Wirkung statt Sanktionen. Letzteres sollte man durchaus beschließen, wirkungsvoller ist es alles zu liefern was man grade hat und parallel die doppelte oder dreifache Menge nachbestellen.

Dazu muss die Produktion ab sofort massiv gesteigert werden.

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s

spassmagnet

dieses Tribunal ist so absurd europäisch wie es nur sein kann. hehre Ziele mit hohen Moralansprüchen. jedoch durch nichts in der Realität abgedeckt.

so kann man mit minimalem Einsatz Gerschäftigkeit simulieren, sich gut und überlegen fühlen.

⭐️ 3

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B

Bienenking

Nachbarstaaten zu überfallen ist vollkommen unmoralisch.

⭐️ 2

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Q

QDong

Noch ist nicht aller Tage Abend.

Das haben Slobodan Milošević, Radovan Karadžić und Ratko Mladić nämlich auch einmal gedacht.

Und sind schließlich doch in Den Haag gelandet. ;-)

⭐️ 2

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s

spassmagnet

danke, dass du noch mehr Plattitüden zum beste gibts.

⭐️ 1

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s

spassmagnet

deine Beispiele unterstreichen eher nochmal meine Aussage. Serbien mit Russland zu vergleichen ist doch fernab jeglicher Realität. dazu noch mit den Kraäfteverhältnissen der 90er

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TR

TurnaroundTrail_RJ

Ukraine Unterstützung – zu wenig, zu spät.

Für jemanden wie Putin ist die immer wieder zu zögerliche Unterstützung der Ukraine-Verbündeten geradezu ein Einladung und hat letztlich dazu geführt, dass die Zeit für ihn läuft. Die besten Chancen der Ukraine wurden fahrlässig verspielt, bevor die Trump-Gang übernommen hat. Das wird sich für Europa noch bitter rächen. Und parallel dazu zündelt er überall in Europa mittels PR, Rechtspopulisten und Sabotage.

⭐️ 5❤️ 2

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Fo

Fool on the hill

Wer das neue Buch über Joe Biden von den Journalisten Jake Tapper von CNN und Alex Thompson von Axios gelesen hat, den wundert es nicht. Man hätte Putin stoppen können, wenn man während des Aufmarsches an der ukrainischen Grenze gehandelt hätte oder spätestens nach Putins Niederlage vor Kiew die Ukraine massiv unterstützt hätte statt 5000 Helme anzubieten. Aber die Frage ist, konnte Biden die Lage überhaupt richtig einschätzen!

⭐️ 3😲 1

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FR

Faktenchecker Rukavina

"Man hätte Putin stoppen können, wenn man während des Aufmarsches an der ukrainischen Grenze gehandelt hätte"

Wie hätte Biden denn handeln sollen, wenn Selenskyj nicht handeln wollte, weil er die US-Ansage, dass Putin einmarschieren werde, bis zuletzt abgewiesen hat?

🤨 1

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L

Lukas23

Wie denn „gehandelt“? Eingegriffen mit Truppen? Das Thema Helme, was soll das? Durch ständige Wiederholung wird es nicht richtiger!

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E

Edoe96

Ok, wenn er es gekonnt hätte - dann hätte er da US-Soldaten geschickt?

⭐️ 1

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Reini Filter von der Blase

,,Die sogenannte Koalition der Willigen ist noch lange keine Koalition der Fähigen. Und wie groß der Wille wirklich ist, zeigt sich schon daran, dass eine Truppenstationierung wenn, dann nur nach dem Krieg geplant ist."

Fragen bleiben offen.

Was will man denn wirklich? Krieg mit Russland, will doch keiner. Was ist der Grund, für ein Heraushalten eigener Truppen? Man kann es doch mal klar benennen. Ein Weltkrieg ist noch viel schlimmer als das Derzeitige. Ein Atomkrieg steht als Bedrohung im Raum. Dieser Krieg kann nur mit Vernunft beendet werden und die fehlt leider. Noch besser wäre gewesen, den Krieg zu verhindern. Mit welchen Zugeständnissen würde Putin den Krieg beenden?

China hilft der Ukraine leider nicht.

Also benötigt die Ukraine weiter Waffen (keine Taurus), und Sanktionen müssen zunehmen. Aber, auch damit ist nicht klar, dass Russland aufgibt. Es sieht momentan so aus, als wenn die es noch nicht nötig haben, vernünftige Verhandlungen zu machen.

🙁 3🤨 5😲 3

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S

Stern41

Keine Panzer, bis die Panzer wirkungslos waren.

Keine ausreichenden Waffen, bis mehr Waffen kaum noch einen Effekt hatten.

Taurus erst wenn ... ja wann? Wenn er keinen Effekt mehr hat.

Das ist die Strategie des "Westens". Man kann gewinnen. Man will es nicht!

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AS

Andre_Sokolew

Ich finde bezeichnend, dass die Propagandisten der einen Seite die Delegation der anderen Seite als "drittklassig" verunglimpfen durften und damit den Nicht-Erfolg der Verhandlungen erklären wollten, bevor diese begonnen hatten.

⭐️ 1🙁 1🤨 3😲 2

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KU

Kalle Unwirsch

Das war nur eine Beschreibung der Realität und hat sich als solche erwiesen.

⭐️ 3❤️ 3🤨 1

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RR

Ru-Ra

Weil sie drittklassig ist!

Die Verhandlungen scheitern nur an den Russen!

Außer zerstören, können die nichts!

Nicht mal Spültoiletten für alle!

⭐️ 2

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o

overthehilll

Deutschland will künftig nicht mehr öffentlich über Waffenlieferungen an die Ukraine informieren.

Das ist sehr vernünftig.

Nicht nur, um Arbeitsplätze bei der gegnerischen Aufklärung zu sichern.

Nachdem das jetzt aber drei Jahre lang anders gelaufen ist, und jedem, der zwei und zwei zusammenzählen kann, klar ist, dass mehr oder weniger nichts mehr da ist, was noch "geliefert" werden könnte, ist das Schweigen eher doppelt peinlich.

Deutschland wir also nicht nicht mehr öffentlich über Waffenlieferungen an die Ukraine informieren, sondern nicht mehr öffentlich über die Nicht-Lieferungen informieren.

Womit dann Merz' Taurus-Versprechen nicht gebrochen, sondern auf einer höheren Ebene synthetisch aufgehoben wäre.

Negative Dialektik 2.0.25.

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Q

QDong

Deutschland

Taurussystem: "600 Stück, davon im März 2024 etwa 300 Stück als „einsatzfähig“ bezeichnet.[31]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Taurus_(Marschflugk%C3%B6rper)

Da geht noch was. ;-)

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Darth Nihilus

Das hier poste ich hier seit Jahren: "Unsere Politiker sind nicht nur erschütternd ahnungslos, ignorant und arrogant (wenn man versucht zu warnen, was dann mit Sicherheit dochb später eintrifft und dann will mit regelmässiger Sicherheit niemand Schuld sein) sondern auch noch rasend überfordert mit alldem und alle drei Sekunden HUUUCH überrascht von etwas, vor dem andere längst warnten (siehe oben) oder das bestens dokumentiert und glasklar ist (Trump, Putin, Xi - die einzigen wie wirklich Strategien verfolgen, wenn auch sinister. Unsere Politik: "Strategie = brauch ich nicht").

Unterdessen fliegt uns die Welt um die Ohren und alle gucken zu."

https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-01/usa-donald-trump-olaf-scholz-kanada-groenland-panama#cid-73609454

Es ändert sich: NICHTS!

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Uw

Umelaphi wakho

Über seine Verhandler sendet Putin Signale ungebrochenen Siegeswillens. Er kann es sich leisten, weil seinen Kontrahenten eine Strategie fehlt.

Warum sollte ein Aggressor verhandeln? Krieg ist anscheinend eines seiner Lebensziele.

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360-grad-toter-winkel

Mehr noch:

Krieg ist seine Lebensversicherung.

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p

poetnix

Wieso keine Strategie ?

War es nicht Strategie, dass die Ukraine nicht alle Waffen bekommen hat, die sie für einen Krieg bauchte ?

Und so lange das so ist, ist Putins Strategie der max. Zerstörung des Landes gesichert.

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E

Edoe96

Zur "max. Zerstörung" müsste man sich doch nicht auf Motorrädern von Feld zu Feld schleichen.

Die Gebiets-Eroberungen in den russisch-deklarierten Provinzen scheinen für den Kreml schon relevant zu sein.

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q

quengo

Neben strategischen, wirtschaftlichen und historischen Aspekten geht es hauptsächlich darum eine Möglichkeit zu finden wie der Krieg ohne Gesichts - oder gar Machtverlust für Putin beendet werden kann! Alles Andere ist zweitrangig! Denn er weiß genau, daß sein politisches und körperliches Überleben davon abhängt. Mir fällt beim besten Willen kein Vorschlag dafür ein! Krieg bis zu seinem Ableben?

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Martykan

Pattsituation. Die Ukraine kann nicht ohne Hilfe der USA die russischen Invasoren bezwingen. Die Russen kommen viel zu langsam voran um den Krieg zu gewinnen. Normalerweise würde man verhandeln und sich auf die Situation ante bellum einigen. Das will Russland nicht. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: 1) Ein ewig langer Zermürbungskrieg bis Putin stirbt, oder 2) die Ukraine gibt freiwillig die besetzten Gebiete ab. Ich glaube an ersteres.

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B

Bratan187

Die ganze Welt hat nun gesehen, was schon lange klar ist: Donald ist der schwache Mann.

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A

AWKBL

Alle diese Analysen sind weder neu noch überraschend. Der Verbrecher im Kreml will seinen Krieg auf Gedeih und Verderb fortsetzen, und der Irre aus Florida weiß nicht, was er will - außer Geschäfte auf eigene Rechnung machen.

Das Problem für Europa ist doppelt:

Noch immer gibt es in Europa viel zu viele Politiker, die (mehr oder weniger im Stillen) hoffen, daß die usa eines Tages wieder zur "Vernunft" kommen, die unmittelbare Gefahr damit abgewandt wäre, und alle wieder in ihre jahrzehntelange Bewußtlosigkeit zurückfallen können. Aber genau in dieser Hoffnung liegt der große Irrtum ihrer Politik: Eben weil man nicht weiß, was die usa in Zukunft machen, bleibt eigentlich gar keine andere Wahl, als daß sich Europa auf sich selbst und seine eigene Verantwortung nicht nur für die Ukraine, sondern für die Sicherheit des gesamten Europas besinnt.

Die Stunde der Wahrheit ist für Europa zum denkbar schlechtesten Augenblick gekommen. Jahrzehntelang hat sich Europa von der Illusion einer pax americana einlullen lassen, statt in Zeiten geringerer Spannungen und stärkerer Wirtschaft den Weg zu einem politischen Europa einzuschlagen. Es wurde auf Teufel komm raus abgerüstet, und jetzt steht Europa ohne Plan mit dem Rücken an der Wand. Der große Nutznießer dabei sind wieder die usa, die Europa mit noch mehr Waffen- und Gasverkäufen weiterhin an der Kandare halten können, sehr zum Gefallen der oben erwähnten Politiker, die sich so weiterhin ihrer Verantwortung entziehen können.

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Uw

Umelaphi wakho

Es wurde auf Teufel komm raus abgerüstet, und jetzt steht Europa ohne Plan mit dem Rücken an der Wand.

Schade, dass die Verantwortlichen nicht Sie gefragt haben. Könnten Sie sich trotzdem vorstellen, die Regierung zu beraten? Machen Sie aber bitte keinen Fehler, damit sie in 20 Jahren keinen Forenkommentar wie Ihren lesen müssen.

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zeitlich_gesegnet

Die russische Strategie ♟️ setzt nach der äußerst gewagten Eröffnung im Februar 2022 momentan im vierten Kriegsjahr auf Spielfluss mit sehr geringem Risiko und Intensität.

Es wird das schon Eroberte konsolidiert aber dennoch der Gegner permanent bedroht und kleinste Fehler eiskalt ausgenutzt.

Die Ukraine hingegen läuft die Zeit davon, denn die westlichen Partner sind von völlig anderem Typus als die ausdauernden asiatischen Langläufer, das sind Kurzsprinter mit sehr hohem Tempo und Leistung, die schnelle Ergebnisse zeitigen wollen und ein neurotisches Mindset haben, in den USA sogar zur manischen Depression neigen, wenn es zu monoton wird.

Der Krieg in der Ukraine passt einfach nicht zur schnellebigen und von demokratischen Wechsel geprägten westlichen Denkweise und Politik. Es ist die Denkweise von kurzfristigen intensiven Kraftanstrengungen um schnelle Entscheidungen herbeizuführen. Auch wenn solche Aktionen auch ein hohes Risiko des Scheiterns haben. Denn wer schnelle Entscheidungen sucht, kommt auch viel schneller dem Risiko von endgültigen strategischen Niederlage nahe und erleidet sie dann auch, wenn es unglücklich läuft. Wer All-In geht, setzt seine ganze Existenz auf einen Blatt.

Von daher könnte man Russland nur damit beeindrucken, indem sich der Westen entspannt zurücklehnt und klar macht, dass man den Ukraine-Krieg ebenfalls auf niedriger Intensität auch noch 20 Jahre weiter führen könnte, statt dauernd Putin am Ohr zu hängen, sich zu bewegen. Denn Putin hat sowas gern

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E

Edoe96

Klingt recht filosofisch, ist aber einfach spekulativ.

Es gibt reichlich kluge Bücher über den Konflikt und seine Ursachen.

Vielleicht mal testhalber deren Klappentexte lesen?

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AL

Anna Logue

"Und die Ukraine dürfe ihrerseits nicht mehr darauf hoffen können, den Krieg am Ende zu gewinnen und die verlorenen Gebiete zurückzuerobern. Neu ist diese Idee nicht. Genau diesen Effekt zu erzielen, war der Ansatz der USA und Europas der vergangenen drei Jahre, der als "As long as it takes" bezeichnet wurde."

Ohne Worte.

"Die Ukraine sollte "so lange wie nötig" unterstützt werden. Doch: Nötig wofür? Das hatte weder der frühere US-Präsident Joe Biden noch Ex-Bundeskanzler Olaf Scholz, die beiden bekanntesten Vertreter dieses Grundsatzes, je klar ausgesprochen."

Eben.

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S

Stern41

Die Ukraine sollte nicht verlieren und Putin nicht gewinnen ... das war und ist die unausgesprochene Strategie des "Westens".

Das das nicht funktionieren kann ist einem normal denkenden Menschen klar. Diese Klarheit wird in der Politik ersetzt durch "Atombombe!!!111!!!1!!1!".

... und deswegen können wir den Krieg nicht beenden, koste es die Ukraine was es wolle.

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Day Dream

Es war von vornherein klar, dass Russland keine nennenswerten Fortschritte bei den Gesprächen anstrebt. Putin verfolgt seine Ziele weiterhin kompromisslos und wird nur nachgeben, wenn er militärisch ausgeschaltet wird. Dann hätte auch ein Tribunal Aussichten auf Erfolg.

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B

Beft

Ich sehe es andersherum: nicht Putin kann sich den Krieg leisten, weil sein Kontrahenten eine Strategie fehlt, sondern Putin kann sich nur noch den Krieg leisten weil er mit einem echten Frieden und eine zurück-umstellung von Kriegs- auf Friedenswirtschaft nicht leisten kann.

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JV

Judäische Volksfront

Russische Propagandisten hätten im Vorfeld Anweisungen erhalten, wie über das Treffen zu schreiben sei. Es seien im Wesentlichen Argumentationshilfen, wie der Ukraine die Schuld an ihrem Scheitern zuzuschieben sei, ein Erfolg sei nicht vorgesehen.

Nun ja, dieses Playbook scheint ja nun für beide Seiten zu greifen. Ansonsten kann man sich die trostlose Einsilbigkeit der westlichen Medien nicht erklären. "Hat alles keinen Sinn!", rüsten wir auf!

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T

ThronMandel

Die Überschrift könnte aber genauso für die russischen Aggressionen durchgehen. Terrorisierung der ukrainischen Zivilbevölkerung, hybride Kriegsführung gegen europäische Staaten, auf welches Ziel soll diese Strategie hinwirken?

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k

kezman

Der Krieg wird weitergehen , bis er ausblutet , hier 4 qkm Gewinn , da mal ein Gehöft eingenommen , dort ein Bach erobert usw.usw.usw.

Irgendwann geht das Menschenmaterial aus . Und dann wird ein Frieden verhandelt , den man auch jetzt haben könnte. Das ist die traurige Realität

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EliasVonBergen

Dieser Krieg ist die komplette Unmoral. Der Aggressor plant damit, weiterhin pro Jahr 50.000 Tote und Milliarden Sachverluste in Kauf zu nehmen. Und die westlichen Konsumenten partizipieren durch Rüstungsaktien. Wir sind irgendwie alle mit in diese aussichtslose Entwicklung hineingeraten.

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Runkelstoss

Wir sind nicht hineingeraten, wir haben uns selber in diese Situation gebracht.

Wer nach der Besetzung der Krim noch Gasspeicher an Gazprom verkauft, ist nicht nur blind, sondern auch dumm.

Wie man in dem Buch Sonderzug nach Moskau von Matteo Scianna nachlesen kann, bestand die deutsche Russland Politik aus Illusionen, Gutgläubigkeit und fehlender Strategie.

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H

Hauchecorne

"... seine (Putins) Forderungen bleiben aus ukrainischer Sicht inakzeptabel..." falsch, sie bleiben auch aus völkerrechtlicher Sicht inakzptabel. Putin st das allerdings egal und er wird die Sache durchziehen - what ever it takes. So gesehen bleibt nur Putin - vorerst - die besetzten Gebiete zu überlassen und ihm ein entschiedenes "bis hierher und nicht weiter" zu setzen, auch mit der Drohung des casus belli bei weiteren Eroberungszügen in und außerhalb der Ukraine. Seine Ära wird früher oder später enden und die Hoffnung auf neue, venünftigere Köpfe in Russland sollte im Auge behalten werden.

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Der Maikäfer

Hatten Merz, Macron, Stramer und Tusk in Absprache mit Trump nicht harte Sanktionen und verstärkte militärische Hilfe angedroht, wenn Putin bis letzten Dienstag nicht in eine Waffenruhe einwilligt?

Ach, die Frist wurde auf Ende der Woche verlängert.

Wann endet die Woche?

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u

ullimasseur

Der größte Vorteil Russlands: der Krieg findet in der Ukraine statt, nicht in Russland.

Lass uns das doch ändern, gebt der Ukraine die Möglichkeiten, große Städte nahe der Ukraine genauso in Schutt und Asche zu legen, wie Russland das mit ukrainischen Städten macht. Jeden Tag 50 Raketen und 1000 Drohnen nach Rostow am Don eignet sich doch hervorragend, ist auch Aufmarschplatz für russische Soldaten und Genräle. Weitere Städte, die auch Raffinierien beherbergen, könnten folgen. Nicht nur die Raffinerien, die kompletten Städte.

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P

Prandr

Wieder eine schlampige journalistische Arbeit.

Er kann es sich leisten

Mitnichten kann er das. Putin blufft, macht eine gute Miene zum bösen Spiel. Aber Herr Eydlin fällt scheinbar gerne darauf rein. Im Abnutzungskrieg hat Russland keine Chance.

Es wird viel über den Clown Medinski gesprochen, während andere Delegationsmitglieder viel mehr Aufmerksamkeit verdienen. Vor allen Herr Fomin, der stelvetretende Verteidigungsminister für Rüstung, ist ein Protege von Sergej Tschemesow, der aktuell die einflussreichste Person und der Chef der russischen Rüstungsindustrie, und somit der Hauptprofiteur des Krieges ist. Dass so ein Mann entsandt wurde, der kein Interesse am Ende des Krieges haben könnte, ist viel sagender über Einstellung und Absicht von Putin.

Herr Eydlin sollte seine Arbeit deutlich verbessern. Solche oberflächige Artikel könnte jede(r) schreiben, ohne eine journalistische Schule zu besuchen. Vor allem sollte er sich mehr Mühe bei Recherchen geben, und sie stark vertiefen, und nicht einfach russische Propaganda über angeblich unendliche Ressourcen übernehmen.

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W

Westlicher

Danke. Wer soll da auch eine realistische Friedenslösung anbieten können, wenn Russland einfach weiter Krieg führen will?

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m

matthiashartwig

Dass Russland einen Angriffskrieg begonnen hat steht außer Zweifel. Allerdings ist die Errichtung eines Sondergerichts keine angemessene Antwort auf diese schwere Völkerrechtsverletzung. Erstens sind Sondergerichte an sich schon aus rechtsstaatlicher Sicht hoch problematisch und nicht ohne Grund nach dem Grundgesetz wie auch nach der ukrainischen Verfassung verboten. Denn das Recht, auch das Prozessrecht gilt für alle gleich. Zweitens spricht schon eine große Hypokrisie daraus, dass wahrscheinlich Staaten an seiner Schaffung beteiligt sein werden (z.B. Frankreich und das Vereinigte Königreich), die die Anwendung des Aggressionstatbestandes im Rom-Statut für ihre Bürger ablehnen. Drittens ist es völkerrechtlich keineswegs anerkannt, dass die Staatenimmunität, aus welcher sich auch die Immunität von Staatsoberhäuptern ableitet, mit dem Ausscheiden der entsprechenden Person aus dem Amt endet. Viertens wird durch die Schaffung dieses Gerichts der Internationale Strafgerichtshof weiter marginalisiert. Und fünftens ist es doch merkwürdig, dass die europäischen Staaten Putins persönliches Erscheinen bei Verhandlungen mit der Ukraine verlangen und ihm gleichzeitig damit drohen, ihn strafrechtlich zur Verantwortung zu ziehen. Hier wird in bewährter Weise europäische Symbolpolitik betrieben, die viel Geld kostet, am Ende aber keine Lösung für die eigentlichen Fragen bringt.

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I

Inselgruppender

Sind das Markt-Entscheidungen? Deutsche Regierung entscheidet für globale Unternehmen? Und versucht gleichzeitig, die EU zu stärken? Ist das schizophren? Politik für Markt vs. Politik für Leute/EU

😲 2

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I

Iacai

Hat eigentlich schon jemand beim mossad angefragt, ob auch in russischem gerät sprengladungen versteckt seien, die man nutzen könnte?

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Clever Mastodon

Er kann es sich leisten, weil seinen Kontrahenten eine Strategie fehlt.

Eine Strategie gibt es sehr wohl, diese beinhaltet aber lediglich die Optimierung der Rustungsumsätze.

Jede Verkürzung des Krieges läuft dieser zuwider.

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k

keinPlanImmer

Mal wieder Strategie und Ziele verwechselt.

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Dominik1991

Er sehe die Gespräche als Fortsetzung der 2022 gescheiterten Verhandlungen (…). Klarer ausgedrückt: Alle russischen Forderungen von damals seien noch aktuell, der dreijährige Widerstand der Ukraine völlig zwecklos gewesen.

Das stimmt nur nicht. Die Ukraine ist heute in einer deutlich besseren Position als vor drei Jahren und Russland in einer schlechteren.

Zwar kam die russische Armee in den vergangenen beiden Jahren in der Ukraine kaum voran, sie kontrolliert derzeit ein um mehr als ein Drittel kleineres Gebiet als während der ersten Verhandlungen Anfang 2022 und muss zudem hinnehmen, dass sich die Reserven an Panzern und Artilleriesystemen aus Sowjetzeiten stetig leeren.

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b

burkhardluger

Wir müssen endlich einmal Klartext reden mit Putin. Das heißt Putin du hoerst auf mit dem Krieg oder wir liefern 50 Taurus. Und so mussten ganz Europa so machen. Dann glaube ich dass er einsieht dass er auch mal nachgeben muss. Putin versteht nur Stärke.

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Ne

Noch ein Passant

So ein Sonder Tribunal genau wie der Haftbefehl des iStG bewiesen am Ende nur wie wenig Einfluss Europa dass diese Maßnahmen antreibt wirklich hat.

Noch vor zwei Jahren haben viele hier gelacht als Putin sich nun mit Kim und dem Iran am Katzentisch setzen musste. Doch nach drei Jahren muss man sich eingestehen dass Putin mit den beiden bessere Freunde hat als die Ukraine.

Es ist doch so, dass Europa mittlerweile am Katzentisch sitzt, wenn die wichtigsten Präsidenten Europas und unser Kanzler in der Ukraine zusammen eine Forderung an Russland abgeben und das einzige wirkliche Gewicht dabei ist eine vermeintliche telefonische Zusage von Trump.

Kein Wunder das Putin auch weiterhin sein Plan verfolgt und auf maximalen Forderungen besteht.

Ps der Artikel ist super.

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nm

nicola.maus

Wann hätte Putin je einen Plan gehabt für Russland und die gesamte Bevölkerung, jenseits des Raubrittertums für ihn und seine Oligarchen. Neben der Ausplünderung des Landes, Entzug aller Freiheiten, Gewalt nach Innen und Außen gibt es nichts, was zu seinen Kompetenzen zählen könnte. Seine Schule war der KGB. Einen Staat erfolgreich zu führen, die Gesellschaft zu entwickeln, das hat er nie als seine Aufgabe betrachtet. Er kann nur Krieg, und den führt er, solange er lebt. Die Europäer werden sich an ihm abarbeiten müssen. Trump wird wohl bald wieder den Deal-Maker geben, da das seine Kernkompetenz ist. Das Desaster in der Ukraine wird ihn bald langweilen, zumal seine Sympathien klar bei Putin liegen. Armes Europa, arme Ukraine.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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PN

Panzerdivision Niedliches Plüschcapybara

Sehr gute Zusammenfassung der Lage, Danke!

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celsiana

Die internationale Gemeinschaft täte wohl daran, wirksame Instrumente zu entwickeln für den Fall, dass einer ihrer Brüder und Schwestern aus dem Lot gerät. Der Blick von außen kann wertvolle Beobachtungen erkennen lassen, die den Kampfparteien verschlossen bleiben.

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Sisyphos_Berlin

Es wird kein zweites Verhandlungsergebnis a la "MinskI/II" geben. Das ist der entscheidende Punkt.

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g

groezing

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Spekulationen. Danke, die Redaktion/vm

25 Antworten

p

preteatro

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf unangemessene Vergleiche. Danke, die Redaktion/vm

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bh

bio.hazard

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/vm

H

Hausverwalter

Ausgaben berechnet man in Dollar. Was du meinst ist was anderes:

DIe Ausgaben findest du https://www.zdf.de/nachrichten/politik/sipri-bericht-militaerausgaben-deutschland-100.html

So weit auseinander sind wir auch nicht. Und wenn du Amis für 5000 Dollar Militärklopapier kaufen würde das anders rechnen.

⭐️ 3

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don.rumata

Gegenfrage: wer Massen mordet den gerade ungehemmt? Tipp: der westen ist es nicht

⭐️ 25❤️ 12😁 7

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p

preteatro

Interessanter Versuch das aufzeigen von Fakten als "USA Hass" zu framen.

Haben sie es ev. noch etwas billiger, oder gar Ambitionen es mit Argumenten zum Thema zu versuchen?

🙁 8🤨 11😲 9

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p

preteatro

???

Die Zahlen stammen von SIPRI und sind nicht beliebig interpretierbar wie Sie offenbar glauben.

⭐️ 1❤️ 1😁 2🙁 8🤨 12😲 6

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rs

re-spect

Viele Leute denen die Argumente fehlen kommen hier ersatzweise mit persönlichen Angriffen. Ganz schön armselig.

⭐️ 2❤️ 2😁 1🙁 2😲 3

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J

Javel

Alte Kamellen. Zur Einführung:

1. Mach dich mit dem Begriff der Kaufkraft vertraut, um unterschiedliche Preisniveaus zu vergleichen

2. Vergleiche Anzahl Soldaten, Panzer, Artilleriemunition, statt Dollar mit Rubeln

3. Wenn du Schritt 2 gemeistert hast: es kommt entscheidend auf die Produktionskapazitäten der Rüstungsindustrie an, denn die am ersten Kriegstag vorhandenen Panzer sind bald zerschossen

4. Das gleiche gilt für die Fähigkeit, gefallene Soldaten zu ersetzen. Russland baut seine Armee übrigens gerade auf 1,5 Millionen Mann aus

5. Wer hat aktuelle Kampferfahrung -> wichtiger zusätzlicher Vorteil

⭐️ 17❤️ 11😁 6

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fh

fiete-hansen

98 Posts von Ihnen. Ein echtes Qualitätsmerkmal. Anstatt anderen Foristen hinter zu schnüffeln sollten Sie es mit Argumenten versuchen.

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g

groezing

Ist es nicht interessant, dass in den deutschen besseren Medien praktisch nur Aufrüstungsbefürworter zu lesen sind? Ich kann mich an kein einziges Interview mit jemanden von SIPRI erinnern, immerhin dad weltweit angesehenste neutrale Institut in diesem Bereich

Und bitte, wer immer noch nicht vom grossen quantitativen Übergewicht des Westens etwas gehört hat, hier ein sehr detaillierter rabellarischer Vergleich:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/379080/umfrage/vergleich-des-militaers-der-nato-und-russlands/

⭐️ 2❤️ 3🙁 7🤨 9😲 8

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J

JoLee

Ja klar, wenn die türkischen und griechischen Panzer können sieal aus der Statistik nehmen, oder glauben sie das dies die ersten sind die im Baltikum sind?

⭐️ 6❤️ 4😁 6

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J

JoLee

Müssten sie inzwischen mitbekommen haben, dass die Streitkräfte in Spandau, Frankreich, GB Landesverteidigung gar nicht mehr als Aufgabe hatten, bspw. Ausmusterung Gepard - luftnahverteigung, ohne Ersatz, schauen sie sich bitte die absurde Diskussion in dland über die Munitionsvorräte am Anfang des Krieges an - wie lange könnte dland einen solchen munitionsverbrauch durchstehen - wenn ich mich Recht erinnere waren es wohl tage, ich kann das mar von der Bedrohung durch die Nato nicht mehr hören.

Dieser russische Krieg gegen ua begann nicht weil es die Bedrohung gibt, sondern weil ru wusste das wir NICHT gerüstet sind.

⭐️ 15❤️ 9

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cm

chicha morada

Nato inkl. USA oder ohne, Man sollte bei den Rechnungen anfangen ohne die USA zu rechnen, da diese nicht mehr zuverlässig ist. Dann sehen die Zahlen anders aus. Interessant wären Europa und Russland zu vergleichen, da Europa sich eine eigene Verteidugung in Zukunft aufbauen sollte, nur so nimmt Russland Europa überhaupt ernst und Europa sich selber auch.

⭐️ 7❤️ 5

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In Memory Of Helmut S.

Sie wollen hier jetzt wirklich das Narrativ verbreiten, dass Russland von der NATO bedroht wird? Trollen Sie sich zurück nach St. Petersburg, ich lach mich schlapp.

⭐️ 13❤️ 8😁 8

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A

Alienus

Jeder abgeknipste ruzzische Panzer ist ein guter Schrott-Panzer.

Ukraine bracht von uns deutschen und Europäern mehr und bessere Unterstützung gegen die russisch-neosowjetische Okkupation.

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g

geschichte

Dann sollte man diese auch aus der Statistik nehmen, wenn es um das 2% Ziel der NATO geht, da wird Griechenland immer als Musterschüler angesehen...dabei geht es wohl da mehr um den Schutz gegen einen anderen NATO Partner...oder?

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n

nbele

"Mehr Waffen welche Frieden schaffen?"

Ja.

⭐️ 4❤️ 4

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N

Namenutzer

Ich würde ehrlich gesagt davon ausgehen, dass ein Interview mit einem SIPRI-Mitarbeiter auch nichts daran ändern würde, dass nur Interviews mit Aufrüstungsbefürwortern zu lesen sind. Das S in SIPRI steht für Stockholm, Schweden ist vor einem Jahr der NATO beigetreten. Aus Gründen.

Man liest praktisch nur Interviews mit Aufrüstungsbefürwortern, weil jeder der Ahnung von Konfliktforschung hat, sagt, dass von Russland eine immense Gefahr ausgeht, die nur durch militärische Stärke einzuhegen ist.

Russland mit der NATO vergleichen macht nur bedingt Sinn. Trump hält zum Beispiel nicht viel von der NATO, was bringt es uns, dass die USA hohe Militärausgaben haben? Eben. Nichts.

⭐️ 6❤️ 6

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