Europäische Zentralbank

:

Wirtschaft profitiert Lagarde zufolge von ausländischen Arbeitskräften

Laut der EZB-Chefin stützen Arbeitskräfte aus dem Ausland die Wirtschaft in Deutschland und in Europa. Ohne sie würde es der Wirtschaft schlechter gehen, sagt Lagarde.

Quelle: DIE ZEIT, Reuters, hap

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Europäische Zentralbank: Christine Lagarde, Präsidentin der Europäischen Zentralbank (EZB), betont die Wichtigkeit von ausländischen Arbeitskräften für die deutsche und europäische Wirtschaft.

Christine Lagarde, Präsidentin der Europäischen Zentralbank (EZB), betont die Wichtigkeit von ausländischen Arbeitskräften für die deutsche und europäische Wirtschaft. © Arne Dedert/dpa

Sowohl die deutsche als auch die europäische Wirtschaft haben laut der Chefin der Europäischen Zentralbank (EZB), Christine Lagarde, vom Zustrom ausländischer Arbeitskräfte profitiert. Ohne den Beitrag dieser Arbeitskräfte könnten die Bedingungen am Arbeitsmarkt angespannter sein und die Produktion würde geringer ausfallen, sagte Lagarde auf der US-Notenbankkonferenz in Jackson Hole.

Der Anstieg der Zahl von Arbeitnehmern aus Ländern außerhalb des Euroraums ist Lagarde zufolge ein Faktor, der die Wirtschaft stützt. Und das trotz einer zunehmenden Präferenz für kürzere Arbeitszeiten und einem Rückgang des Lebensstandards in einigen Sektoren, teilte die EZB-Chefin mit.

Migration kann Wirtschaft laut Lagarde nicht dauerhaft stützen

In Deutschland wäre ihr zufolge das Bruttoinlandsprodukt ohne den Beitrag dieser Arbeitskräfte um etwa sechs Prozent niedriger als 2019. Auch das starke Wachstum der spanischen Wirtschaft nach der Pandemie sei größtenteils dem Beitrag ausländischer Arbeitskräfte zu verdanken, sagte Lagarde.

Migration kann der EZB-Chefin zufolge grundsätzlich eine entscheidende Rolle bei der Linderung des Arbeitskräftemangels in bestimmten Regionen spielen. Dennoch werde die Bevölkerung im erwerbsfähigen Alter im Euroraum voraussichtlich weiter schrumpfen, selbst bei hoher Migration.

Darüber hinaus könnten wirtschaftspolitische Zwänge die Zuwanderung zunehmend einschränken, sagte Lagarde weiter. Außerdem hänge selbst bei hoher Migration der Einfluss auf die Linderung des Arbeitskräftemangels davon ab, wie gut die Qualifikationen der Migranten mit den freien Stellen in Schlüsselsektoren zusammenpassten.

EZB

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520 Kommentare

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MC

Dt

Daniel.th

Noch immer nicht ist bei den Politikern angekommen, dass die Leute kein Problem mit ausländischen Arbeitskräften haben. Das Problem sind die Leute die hier rein gar nichts beitragen, keinerlei Anstalten machen sich integrieren zu wollen oder sogar Straftaten begehen. Nach 10 Jahren haben die achso ,,volksnahen“ Vertreter das scheinbar immer noch nicht verstanden.

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Is

Ich sag mal so

Eine Ansammlung von Verallgemeinerungen.

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Avatarbild von S. Oli Darity

S. Oli Darity

Vor zwanzig Jahren noch haben solche die gleichen Sprüche über die 'Wiedervereinigten' vom Stapel gelassen. Jetzt sind es die einstigen Neubürger, welche in dem Chor den Ton angeben.

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Is

Ich sag mal so

Ich würde diese Unterscheidung anders ziehen wollen. Aus Gründen.

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W

WarumSoVielHass

Ich verstehe deinen Punkt, aber so pauschal stimmt das Bild nicht. Ja, es gibt Menschen, die Schwierigkeiten mit Integration haben oder auch Sozialleistungen beziehen – das bestreitet niemand. Aber die Zahlen zeigen ein anderes Gesamtbild:

Die große Mehrheit der Migrant:innen arbeitet – oft in Berufen, in denen Deutschland massive Lücken hat (Pflege, Bau, Logistik, Gastronomie). Ohne sie wäre unser Alltag deutlich teurer und vieles würde gar nicht laufen.

Integration dauert – Sprache lernen, Abschlüsse anerkennen lassen, Kinderbetreuung organisieren: Das geht nicht von heute auf morgen. Studien zeigen aber, dass nach 5–10 Jahren sehr viele Geflüchtete fest im Arbeitsmarkt sind.

Straftaten: Der allergrößte Teil von Migrant:innen ist unauffällig. Kriminalität hängt weniger mit Herkunft als mit Alter, Bildung und sozialer Lage zusammen – und da sind junge Männer (egal ob deutsch oder nicht) überdurchschnittlich vertreten.

Das Problem ist also nicht ‚die Migranten an sich‘, sondern wie wir Integration ermöglichen: Sprachkurse, Jobs, Bildungschancen, Teilhabe. Wenn das klappt, profitieren alle – auch die Gesellschaft.

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j

jstawl

Ich würde Ihnen recht geben, aber ich würde mal nach meinen Erfahrungen behaupten, dass jeder 2. oder 3. AfD-Wähler sehr wohl nicht darauf achtet, ob ein Ausländer arbeitet oder nicht. Für die gehören einfach alle weg, die aus einem bestimmten Kulturkreis oder Land kommen. Die kann man fragen, wer den Job im Pflegeheim vom Syrer übernimmt, da kommt nix oder "mehr Kinder" (hilft besonders, weil Kinder direkt nach Geburt arbeiten) oder "gibt genug Arbeitslose" (hier in Süddeutschland eine witzlose Behauptung, sind meistens Übergangsarbeitslose oder eben Ausländer) oder halt irgendwelche Beschimpfungen.

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lz

luziano.zane

Das sind allerdings auch nur Platituden und Verallgemeinerungen.

Eine dänische Studie hat das genau untersucht und dabei ziemlich gut herausarbeiten können, welche Migrantengruppen wie zum Staatswohl und zur Gemeinschaft beitragen und welche nicht. Besonders interessant dazu ist das Schaubild 2.7. auf Seite 13.

https://fm.dk/media/0qmmvey5/indvandreres-nettobidrag-til-de-offentlige-finanser-i-2018-a.pdf

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K

KommentareSindFrei

Und noch immer ist das eine Lüge. Das wird zwar regelmäßig behauptet, aber es bleibt dabei, dass die Zahl der Angriffe auf ausländische Mitbürger regelmäßig steigt, genauso wie die Pöbeleien. Ebenso können sich ausländische Mitbürger in immer mehr Gegenden nicht frei und angenehm(!) bewegen. Und da ist es völlig egal, ob es Arbeitskräfte sind oder nicht, denn der geneigte "besorgte Mitbürger" führt da keine Prüfung durch, bevor er seinem Hass auf alles fremdländische freien Lauf lässt, sondern schlägt einfach zu.

Deswegen gab es ähnliche Probleme - wenn auch nicht in der Masse - auch schon vorher mit genau der selben Klientel. Weil sie eben schon immer ein Problem mit Ausländern hatten, nur damals war die billige Ausrede "ich hab doch nur Sorgen wegen Arbeitsmigration" nicht ganz so leicht verfügbar.

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S

Schnipli

Ich habe genügend Menschen im Umkreis mit dezent zu dunkler Haut oder anderweitig anderem Aussehen, die sehr sehr Krumm angesehen werden, wenn Sie Urlaub an der Ostsee machen. Und da fragt keiner vorher, ob die eigentlich berufstätig seien oder Sozialhilfe beziehen.

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h

haternichtgesagt

Sie bekommen das eine nicht ohne das andere.

Die 2015er Flüchtlingskohorte wirkte von Anfang an positiv auf die Wirtschaft. Seit 2024 ist die Amortisierung für den Staat ebenfalls eingetreten, sodass Staatsausgaben durch Steuer- und Sozialabgaben inklusive Rentenbeiträge deutlich überschritten wurden. D.h. die arbeitenden Menschen die damals Kamen finanzieren die nicht arbeitenden Menschen die mit ihnen kamen, mit und packen uns noch etwas drauf.

Die Überlastung der Kommunen, Probleme an den Schulen und mit den Parallelgesellschaften der Perspektivlosen sind ernste Probleme, die rascher Lösungen bedürfen. ALlerdings sind sie nur eine Seite der Medaille und besonders mit Blick auf die Kriminalität ist das Problem nicht annähernd so groß, wie Springerpresse, der rechte AfD-Bodensatz samt seiner Trollfabriken und die Union es gerne mal Zeichnen.

Mit gezielter Einwanderung ausschließlich über reguläre Visaverfahren würden wir niemals auch nur annähernd unseren Bedarf an Arbeitskräften decken können. Das schaffen wir ja noch nicht einmal mit der Einwanderung der letzten 10 Jahre. Dafür sind wir einfach zu krass überaltert.

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Da mein Dänisch nicht so gut ist – könnten Sie wenigstens ganz kurz die wichtigsten Ergebnisse dieser Studie nennen?

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L

Limit582

Ich hoffe mal nicht, dass sie andeuten wollen, die AfD wäre die Lösung.

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S

Schwabrina

Die Union unterscheidet leider auch selten zwischen den einen und den anderen. Oder warum lässt die CSU gerne Flüchtlinge mit Duldungsstatus an ihrem Ausbildungs- oder Arbeitsplatz (!) zur Abschiebung abholen?

Und für die AgD sind bekanntermaßen Menschen mit ausländischen Wurzeln in der dritten Generation "remigrationswürdig".

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MM

Max Maler

„Das Problem ist also nicht ‚die Migranten an sich‘, sondern wie wir Integration ermöglichen: Sprachkurse, Jobs, Bildungschancen, Teilhabe. Wenn das klappt, profitieren alle – auch die Gesellschaft.“

Das Problem sind aber auch und gerade Leute, die wie Sie (mehr oder weniger) behaupten, dass jedwede Migration positiv ist. Und wenn nicht, dann müssen wir einfach nur härter daran arbeiten, diese positiv zu gestalten.

Wir sollten stattdessen, viel stärker darauf achten, was wir brauchen und was wir tolerieren. Und wie wir die Menschen wieder zurückführen, die sich nicht integrieren können oder wollen.

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PH

Phönix_Hecht

"Die 2015er Flüchtlingskohorte wirkte von Anfang an positiv auf die Wirtschaft. Seit 2024 ist die Amortisierung für den Staat ebenfalls eingetreten, sodass Staatsausgaben durch Steuer- und Sozialabgaben inklusive Rentenbeiträge deutlich überschritten wurden. D.h. die arbeitenden Menschen die damals Kamen finanzieren die nicht arbeitenden Menschen die mit ihnen kamen, mit und packen uns noch etwas drauf."

Gerne mit Beleg. Wen dem so wäre, wäre das ja wirklich ein, wenn auch um die Kriminalität sehr teuer erkaufter Erfolg.

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MM

Max Maler

„Die 2015er Flüchtlingskohorte wirkte von Anfang an positiv auf die Wirtschaft. Seit 2024 ist die Amortisierung für den Staat ebenfalls eingetreten, sodass Staatsausgaben durch Steuer- und Sozialabgaben inklusive Rentenbeiträge deutlich überschritten wurden. D.h. die arbeitenden Menschen die damals Kamen finanzieren die nicht arbeitenden Menschen die mit ihnen kamen, mit und packen uns noch etwas drauf.“

Wo haben Sie das denn her? Ich empfehle mal einen überall frei zugänglichen Brutto-Netto-Rechner. Die Sozialabgaben, die man bei Bezug des Mindestlohns zahlt sind vorsichtig gesagt nicht hoch. Um nicht zu sagen lachhaft. Und von denen die gekommen sind arbeiten viele genau in diesen Jobs. Ca 50 Prozent der 2015/2016 gekommen sind arbeiten daneben gar nicht. Aber alle wollen später mal eine Rente haben.

Anstatt von Armortisierung würde ich da eher von einer Hypothek für die Zukunft sprechen.

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ST

Sir Thomas von Freisleben

...Sie meinen damit sicherlich die 16 Mio ossis, die nie einen Pfennig in die westdeutschen Sozialsysteme gezahlt haben, jetzt Rente kassieren und gegen unsere demokratischen Grundwerte wettern und sich stattdessen nach neuen Führern umsehen. Diese nicht integrationswilligen afd-Deppen meine Sie bestimmt und da stimme ich voll zu. Was machen? Nach Russland abschieben, wäre mein Vorschlag.

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W

Watzinger

AfD-Werbung auf ZON?

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Z

Zwischenablage

Ca 50 Prozent der 2015/2016 gekommen sind arbeiten daneben gar nicht

Stecken Sie in einer Zeitschleife fest? Diese Zahl könnte von 2019 sein.

2024: Etwa 64% der 2015 angekommenen Geflüchteten arbeiten (inklusive Vollzeit- und Teilzeit, sozialversicherungspflichtig).

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J

JJJr

Also in einem kann man sich in diesem Forum sicher sein. Immer wenn man glaubt, das Niveau geht nicht tiefer, kommen Sie mit einem Spaten in der Hand angerannt…

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LA

Linksgrünkonservativer Autokratenanarchist

Über die "Wiedervereinigten" (und die gescheiterte Integration?) erschien laut Tagesspiegel ein Buch von Bodo Ramelow und Ilko-Sascha Kowalczuk:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/deutsche-einheit-der-westen-ahnt-nicht-wie-tief-der-hass-im-osten-ist-14207144.html

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A

Anno2122

Warum reden sie von der CSU?

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M

Margot1551

Die 1 Mio Ossis haben vorher schon in die Rentenkasse eingezahlt und jetzt seit 35 Jahren. Und im Osten durfte auch jede Frau arbeiten, von was leben eigentlich die westdeutschen Hausfrauen, die nie in die Rente eingezahlt haben?

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M

Margot1551

16 Mio

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Z5

Zeit12.5

Das ist leider nicht richtig. Sonst hätte eine Partei, die "millionenfache" Abschiebung propagiert, keinen derartigen Zulauf.

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Avatarbild von yana heinstein

yana heinstein

erstaunlich wie sie mit dem Herzen sprechen ohne den Kopf zu gebrauchen.

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Avatarbild von yana heinstein

yana heinstein

danke,🤙💥

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W

Watzinger

Ich freu mich immer wieder, wenn sich so ein kritikloser Unionsfanboy ärgert. Danke.

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Avatarbild von frimoe

frimoe

Wenn die arbeiten, erwirtschaften sie Gewinne für die AG, wenn sie ihren Lohn verkonsumieren, ebenso. Die Sozialkassen sind nur ein Aspekt. Diese Leute kurbeln die Wirtschaft an.darum geht's

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F

Freelancer3

Sie liegen komplett falsch. Kürzlich habe ich erst von einer Verwandten hören müssen, dass im Krankenhaus lauter Ausländer waren. Und das nicht in einem anerkennenden Ton.

Es ist leider so, die blauen Nazis sind so dumm wie sie bösartig sind.

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MM

Max Maler

https://www.deutschlandfunk.de/die-meisten-der-gefluechteten-von-2015-haben-arbeit-100.html

Das hängt ganz von der Betrachtung ab. Von den 64 Prozent gehen nämlich nur 90 Prozent einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung nach. Und nicht alle arbeiten Vollzeit.

Der Durchschnittsverdienst lag übrigens bei 2750 Euro brutto.

Beitrag zur Rentenversicherung 255 Euro pro Monat, zur Krankenversicherung 235 - jeweils gesetzlich.

Da ist nicht mal viel mit mitfinanzieren, wenn man den Arbeitgeberanteil einrechnet. Und wie gesagt: auch diese Menschen erwerben einen Rentenanspruch. Je nach Alter bei Ankunft und zukünftiger Gehaltsentwicklung werden, so ist zu befürchten, viele noch nicht mal das einzahlen, was sie später rausbekommen.

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Avatarbild von annoo

annoo

"Das Problem sind aber auch und gerade Leute, die wie Sie (mehr oder weniger) behaupten, dass jedwede Migration positiv ist."

Genau anders herum. Migration ist erst einmal eine Beschreibung von einem Zustand, dass jemand von woanders genommen ist. Erst Leute mit einem negativen Bild machen es zu einem Problem, wenn sie negative Beispiele einzelner Personen auf alle anderen Migranten übertragen. Der Reflex ist so einfältig wie alt. Wer gerade der Sündenbock ist, ändert sich im Laufe der Jahrzehnte, aber offensichtlich brauchen manche Leute Personen, auf die sie plakativ alles böse abwälzen können im Zweiten Weltkrieg waren die Juden die Schuldigen, jetzt sind es Migranten. In ein paar Jahren werden es Andere sein. Warum also - mit diesem Wissen, dass es nur ein Konstrukt des Feindbilds im Kopf eines feindseligen Menschen ist - nicht das Positive suchen? Sie haben die Wahl.

⭐️ 16❤️ 12😁 1🙁 8🤨 12😲 5

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mI

michel II

"keinerlei Anstalten machen sich integrieren"

Da wüsste ich einen Haufen Leute.

Ganz ganz, ganz oben die Mitglieder und grosse Teile der rasstischen demokratiefeindliche, frauenfeindliche, antisemitische Zerstörungssekte afd.

Eigentlich sollten Menschen die in einer Demokratie gross geworden sind, sich für Freiheit, Selbstbestimmung und Gemeinschaft einsetzten und Vorbilder sein.

Stattdessen haben diese Menschenfeinde nur Hass, Hetze, Vorurteile und Zerstörung im Sinn.

Noch schlimmer Bashing-Söder, Looser-Dibrindt und der Merzclown, äffen diese Menschenfeinde nach und merken gar nicht, das sie am eigenn Ast sägen. Die Union verliert an Stimmen, die afd hat Zugewinne .

Und SPD schweigt und schweigt und schweigt.

Bevor Sie sich über Fremde aufregen, räumen Sie bitte bei der Verwandschaft und Nachbarschaft auf, sonst laufen Sie Gefahr kein deut besser zu sein als das was Sie vermeintlich kritisieren.

⭐️ 14❤️ 10🙁 6🤨 10😲 5

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RM

Rudi Mumpitz

Ja, mit de Indegraziön dö höm so einige Probleme… auch nach 35 Jahren

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M

Margot1551

"Von den 2015 nach Deutschland gekommenen Geflüchteten hatten knapp zwei Drittel sieben Jahre später eine Arbeit. 90 Prozent dieser Beschäftigten waren sozialversicherungspflichtig angestellt, rund drei Viertel in einer Vollzeitstelle."

Wenn Sie schon den Deutschlandfunk zitieren...kleine Mathemathik:

2 Drittel von 1,5 Mio sind grob 1 Million, 90% davon etwa 900000, von denen 75% etwa 700000.

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C

Chang11

Nicht wenige Leute haben ein Problem mit Ausländern/Einwanderern allgemein - egal ob sie arbeiten oder nicht.

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MM

Max Maler

„Warum also - mit diesem Wissen, dass es nur ein Konstrukt des Feindbilds im Kopf eines feindseligen Menschen ist - nicht das Positive suchen? Sie haben die Wahl.“

Weil das an Naivität und Realitätsverweigerung nicht zu überbieten ist? Ist gibt nun mal für alles Kapazitätsgrenzen - das ist ein Naturgesetz. Ob Sie das sehen wollen oder nicht …

⭐️ 9❤️ 5😁 1🙁 2🤨 9😲 2

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Avatarbild von S. Oli Darity

S. Oli Darity

Fahre ich "in den Osten" erlebe ich direkt, wie tief der Hass dort ist, ohne ein Buch von Ostdeutschen lesen zu müssen. Auch "Wessis" mit nordeuropäischem Erscheinungsbild haben diese Erfahrung bereits gemacht.

Es wird nur immer verschwiegen, wie lange es noch immer andauert, bis die Wiedervereinigung für Gesamtdeutschland eine positive Bilanz ausweist.

"Nach 35 Jahren haben die achso ,,volksnahen“ Vertreter das scheinbar immer noch nicht verstanden."

⭐️ 7🙁 1🤨 4😲 2

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M

Margot1551

Wir leben in einem Land, wo prinzipiell jeder ein Problem mit Leuten hat, welche nicht in die eigene Lebensphilosophie passt.

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F

Frenchhornplayer85

Nö, afd Wähler haben mittlerweile ein Problem mit JEDEM ausländer. Dank der ständigen hetze wird zum Bsp im Osten JEDER Ausländer schief angeguckt.

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MM

Max Maler

„Wenn Sie schon den Deutschlandfunk zitieren...kleine Mathemathik:2 Drittel von 1,5 Mio sind grob 1 Million, 90% davon etwa 900000, von denen 75% etwa 700000.“

Ich zitiere nicht Deutschlandfunk, sondern die Studie, die dem Artikel zu Grunde liegt. Und wenn von gut 2/3 (64 Prozent sind nicht 2/3 aber geschenkt) 90 Prozent sozialversicherungspflichtig beschäftigt sind und die „meisten Beschäftigten“ in Vollzeit, dann sind wir von def Hälfte nicht so weit entfernt. Es sei den Art und Umfang der Beschäftigung sind egal.

Wenn es aber, und darüber reden wir gerade, um einen behaupteten Gewinn für das Sozialsystem geht, dann ist das eben nicht egal.

⭐️ 7❤️ 6😁 2🤨 3

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F

Frenchhornplayer85

Da hat der User aber nie behauptet. Kennen sie eigentlich nur extreme?

⭐️ 4🙁 1🤨 1😲 1

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M

Margot1551

Kümmert euch mal lieber um das Ruhrgebiet, im Osten haben 70% wohneigentum.

⭐️ 5🙁 3🤨 3

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C

Clabaut

Stummt aber nicht, hatte damals auch der Fratzscher behauptet.

Würde es ansatzweise stimmen, würde ja jeder Staat um analoge Migranten bitten, diese sogar aus Deutschland aufnehmen wollen.

Tut aber keiner 🤷🏼.

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M

Margot1551

Wenn Sie 2 Kinder haben, erwachsen, eins geht brav arbeiten, das andere liegt nur auf der Tasche....wie ist da ihr Gemüt?

😁 1🤨 1

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KN

Kay-Ner

Kenne sowas damals noch vom Zivi und später als Mitpatienten, als ich selbst in Behandlung war.

Da liegt es m.E. auch an uns - Mitarbeiter, Mitpatienten & Co daran zu widersprechen und bspw nachgezischte Beleidigungen nicht zu dulden.

Ich hab vor rassistisches Verhalten keinen Respekt, denn platt gesagt haben an der Behandlung meiner Krankheiten in den letzten Jahrzehnten viele Leute mit diversen Hintergünden teilgenommen und mir geholfen. Und Ja divers und auch einfühlsam über Nationen hinaus.

Ich sprech lieber mit einem Pfleger mit schwer verständlichen Akzent, als Keinem, um es mal andersrum zu formulieren.

Da bin ich sehr basal bedacht.

Zumal der sächsische Dialekt für mich oft deutlich unverständlicher ist als so mancher Akzent des ost-europäischen oder asiatischen.

Solang die Leute ihre Arbeit sachlich machen und sorgsam sind (meine Erfahrung) dann beschwer ich mich doch nicht über Hautfarbe oder Sprachtonalität/Akzent.

Ich wäre da eher dankbar als Betroffener und will die Leute nicht missen.

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h

haternichtgesagt

Gerne mit Beleg. Wen dem so wäre, wäre das ja wirklich ein, wenn auch um die Kriminalität sehr teuer erkaufter Erfolg.

Da: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/migration-zuwanderung-deutschland-studie-kosten-sozialstaat-li.3264196

https://www.zeit.de/wirtschaft/2025-06/migration-zuwanderung-rente-staatsfinanzen-studie

Das mit der Kriminalität ist nichts als stumpfes Gesülze: https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/kriminalitaet-migration-100.html

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/kriminalitaet-falsche-berechnungen-100.html

https://www.bpb.de/themen/innere-sicherheit/dossier-innere-sicherheit/301624/migration-und-kriminalitaet/

Was soll eigentlich dieses schmierige "Wen dem so wäre"? Was für ein verkorkstes Weltbild muss ein Mensch haben, um den ganzen DRECK der AfD, Springerpresse und der Rechtsaußen der Union zu glauben?

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M

Mariä

Sie sprechen tatsächlich mit AfD Wählern?

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h

haternichtgesagt

Es wäre ganz geil, wenn sich Laien nicht anmaßen würden, mit ihren Milchmädchenrechnungen Aussagen zur Einwanderung zu treffen:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2025-06/migration-zuwanderung-rente-staatsfinanzen-studie

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/migration-zuwanderung-deutschland-studie-kosten-sozialstaat-li.3264196

Sehen sie sich mal die ganzen Erhebungen von Wirtschaftsdaten der Flüchtlingskohorten seit 2015 auf den Seiten des IAB https://iab.de/publikationen/

oder aus einer Quelle ihrer Wahl an: https://www.google.com/search?q=rentenversicherung+studie+einwanderung&oq=rentenversicherung+&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCAgAEEUYJxg7MggIABBFGCcYOzIGCAEQRRg7MgYIAhBFGEAyBwgDEAAYgAQyEAgEEC4YxwEYsQMY0QMYgAQyDQgFEC4YrwEYxwEYgAQyDQgGEC4YrwEYxwEYgAQyDQgHEC4YrwEYxwEYgATSAQgyOTU3ajBqOagCALACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Wenn sie fertig sind, können wir uns gern über Einwanderung unterhalten.

⭐️ 7😁 4🙁 3🤨 7😲 3

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h

haternichtgesagt

Zum Zeitpunkt der Erhebung arbeiteten 68% der Männer und 23% der Frauen unter den Geflüchteten der untersuchten Kohorten nach 6 Jahren im Land, es waren 83% und 33% nach 8 Jahren im Land, wobei etwas mehr Männer als Frauen einwanderten. Da der Hauptgrund der Erwerbslosigkeit unter Frauen die eigene Kindesbetreuung ist und die männlichen Einwanderer mit Fluchthintergrund einen hohen Beschäftigungsgrad aufweisen, sollte man eigentlich kein Ökonom oder Migrationsforscher zu sein, um zu verstehen, welche positiven Effekte das für Deutschland hat. Ganz besonders mit Blick auf die beunruhigende Überalterung. 25% aller Arbeitnehmer sind 55 oder älter, 11% sind 25 oder jünger.

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M

Margot1551

Ich merke schon, sich selbst mal durch den BKA-Bericht durchlesen ist nicht Ihre Stärke.

https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2024/PKSTabellen/BundFalltabellen/bundfalltabellen.html?nn=240862

PS: Es sind Journalisten, ob Tagesschau oder BILD, jeder sucht sich nach Gschmäckle raus was er brauch.

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M

Margot1551

"Zumal der sächsische Dialekt für mich oft deutlich unverständlicher ist als so mancher Akzent des ost-europäischen oder asiatischen." Wahrscheinlich Abneigung, Schwäbisch, Rheinländisch... versteht auch keiner und genauso wenig sexy.

😁 2🤨 4

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Avatarbild von Accidental Taco

Accidental Taco

Das ist eine Mär, weil das Problem arbeitsunwilliger oder gar krimineller Einwanderer im Verhältnis zur Zahl der Eingewanderten marginal ist und daher von gewissen Seiten maßlos übertrieben, überemotionalisiert und ausgeschlachtet.

Obendrein ist es auch ganz klar so, dass aus einer bestimmten Ecke ein Kulturkampf (vor allem bzgl. des Islam) und die Geschichte vom großen Austausch forciert wird, was rein gar nichts mit der Arbeitswilligkeit von Zuwanderern zu tun hat.

Da relativieren Sie einfach nur Populismus und Rassismus.

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S. Oli Darity

Ja hat denn das Ruhrgebiet jemals die Zuwendungen erhalten wie der Osten?

Laut Statistischem Bundesamt liegt die Eigentumsquote im Osten real bei etwa 57–60 %, im Westen bei ca. 45–47 %. Aber im Osten neigt man ja bekanntlich zu Übertreibungen, da sei Ihnen die Behauptung gegönnt.

Warum gibt es denn in Neudeutschland mehr Eigentum?

Weil nach der Wende viele zuvor volkseigene Mietwohnungen sehr günstig an Mieter verkauft („Mieterprivatisierung“) wurden. Dadurch kamen viele Ostdeutsche sehr sehr billig zu Wohneigentum, finanziert mit westdeutschen Krediten.

Vor allem jüngere, gut ausgebildete Menschen sind nach der Wende in den Westen geflüchtet, weil es dort wenigstens eine Perspektive gab. Zurück blieben die älteren Generationen oder Familien, die bereits Wohneigentum besaßen.

Durch Abwanderung und Schrumpfung vieler ostdeutscher Städte fielen Immobilienpreise stark. Kommunen förderten teils gezielt den Erwerb von leerstehenden Plattenbauwohnungen oder Einfamilienhäusern mit Mitteln aus dem Soli und dem Länderfinanzausgleich.

Es wird Zeit sich um das Ruhrgebiet zu kümmern und dafür die ostdeutschen Wohneigentümer zur Kasse zu bitten, als kleine Wiedergutmachung.

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M

Margot1551

"Laut Statistischem Bundesamt liegt die Eigentumsquote im Osten real bei etwa 57–60 %, im Westen bei ca. 45–47 %. Aber im Osten neigt man ja bekanntlich zu Übertreibungen, da sei Ihnen die Behauptung gegönnt."

Das ist immer das schicke, wenn man Ost-Berlin reinrechnet.

⭐️ 1😁 1🤨 1

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KN

Kay-Ner

"Kapazitätsgrenzen".

Aha.

Wer fragt mich denn mal nach meinen Kapazitsgrenzen zu völkischen und rechtsextremen Ideen, offenem Rassismus und auch der gesellschaftlichen Verachtung für Erkrankte, die ich stetig erlebe?

Daran sind nicht vermeintliche "Ausländer" oder deren Nachkommen "schuld", wie uns die Neo-National-Sozialen vormachen wollen.

Die Brutalität erzwingen wir schon ganz eingeständig gegeneinander, wenn wir Rechtextreme Ideen der "Filtriierung" akzpetabel finden.

⭐️ 6❤️ 3🙁 2🤨 5😲 3

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h

haternichtgesagt

Ich kann Ihnen die BKA Statistik rauf und runterbeten, auch gern erklären was diese Statistik darstellen kann und was nicht. Wenn Sie in der BKA Statistik eine Aussage ableiten, die meiner eingehenden Aussage widerspricht, liegt die Vermutung nahe, dass sie seinerzeit während Stochastik geschwänzt haben.

⭐️ 3❤️ 3🙁 3🤨 7😲 4

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KN

Kay-Ner

Hat bei mir wenig mit Neigung zu tun.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass bspw für mich ein philipinischen Akzent ggf verständlicher ist als das harte Gesächselte.

Damit wollte ich auch bewusst daraufhinweisen, dass es einerseits niemals ein einheitliches tonales "Sprachdeutsch" gab und wir bisher immer mit vielen Variantionen klarkommen konnten. Wir hatten schon Mühe uns auf ein Schriftdeutsch zu einigen.

Und ebenso das Sprachlernen schon immer dazugehörte und wir immer Brücken bauen müssen, die in beide Richtunge gehen.

Ich kann bspw eine Philipinischen Pflegekraft nicht allein ihren Akzent vorwerfen und einem sächsischen Proktologen ebensowenig.

Das ich ggf mal nachfragen, wenn ich was nicht verstanden habe, das gehört zur Kommunikation.

Ich finde es allgemein überraschend wie von "Einwanderen" eine akzentfreies Deutsch, 100% verständliches Deutsch vorausgesetzt wird, aber Bayern und Sachsen durch eigene Sprachgewohnheiten auffallen.

Ist natürlich auch nur meine Sicht, aber ich kenn mehrere Perspektiven und um es kurz zu fassen: N Akzent oder besopndere Sprachmelodie irritiert mich weniger, als rassistische oder rechtsextreme Forderungen.

Da wären wir beim Inhalt.

Der bei Rechtsextremen immer darauf hinausläuft gegen Minderheiten Gewalt anzuwenden.

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h

haternichtgesagt

Stummt aber nicht, hatte damals auch der Fratzscher behauptet.

Stimmt halt doch: https://www.google.com/search?q=rentenversicherung+studie+einwanderung&oq=rentenversicherung+studie+einwanderung&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggAEEUYOzIGCAAQRRg7MgYIARBFGEAyBwgCEAAY7wUyCggDEAAYogQYiQUyCggEEAAYgAQYogQyCggFEAAYgAQYogTSAQg2MTMxajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Fratzscher hat das auch nicht einfach so behauptet, sondern lediglich die Zahlen wiedergegeben und erklärt. Ich selbst als Migrationsforscher übrigens auch nach vielen Jahren.

Würde es ansatzweise stimmen, würde ja jeder Staat um analoge Migranten bitten, diese sogar aus Deutschland aufnehmen wollen.

Staaten bitten nicht um Migranten, Menschen strömen immer hochfrequent zu den größten Volkswirtschaften. Der größte und beinahe einzige "Pullfaktor" ist ein starkes BIP.

Darüber hinaus kommen diese Art der Einwanderer eben auch mit anfänglichen Kosten und sie setzen eine soziale Infrastruktur voraus. Deutschland hat bei der ersten Flüchtlingskohorte 5 bis 8 Jahre lang draufgezahlt, bevor es einen "return on investment" gab. Das muss man sich auch erstmal leisten können. Darüber hinaus ist Rassismus in so ziemlich jeder Gesellschaft dieser Welt verankert, egal wie wichtig Einwanderung für die Wirtschaft ist, die Einwanderung prekärer Arbeitskraft geht entsprechend immer mit sozialen Spannungen einher, die nicht jede Regierung verantworten will.

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h

haternichtgesagt

Dazu kommt, das unter Trump 1, der Pis Regierung, während der Tories und Meloni mehr "illegale" Einwanderung stattfand und stattfindet, als unter ihren Vorgänger- und Nachfolgeregierungen. Was denken sie wohl, warum das so ist?

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M

Margot1551

Ich bin immer mit Stolz an der Schule vorbeigegangen....was wollte mir denn noch einer erzählen?

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h

haternichtgesagt

Das erklärt vieles.

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MM

Max Maler

Der untere Text ist aus ihrer eigenen Quelle! Bevor sie planlos, irgendwelches Zeug verlinken, lesen Sie es doch vorher.

Niemand zweifelt daran, dass das Rentensystem von Zuwanderung profitiert. Aber Zuwanderung ist eben nicht gleich Zuwanderung, was Leute, die sie nie verstehen werden oder wollen. Zu der Zuwanderung aus 2015 / 2016: Wenn gut die Hälfte gar nicht arbeitet und die andere Hälfte für durchschnittlich 3000 € brutto, dann finanzieren die gar nichts Sie Experte.

Studien von Institutionen wie dem Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) und dem Deutschen Institut für Altersvorsorge (DIA) zeigen, dass Zuwanderung für die Rentenversicherung in Deutschland unerlässlich ist, um den demografischen Wandel auszugleichen, da sie mehr Beitragszahler bringt und die Stabilität des Systems sichert. Die Integration von Zuwanderern in den Arbeitsmarkt ist dabei entscheidend, um sowohl die Renteneinnahmen zu steigern als auch die langfristigen Rentenansprüche der Zuwanderer zu sichern.

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h

haternichtgesagt

Jede einzelne meiner Aussagen ist faktisch korrekt. Lassen Sie einfach mal die Ideologie beiseite.

Sie müssen sich auch mal angewöhnen, Texte vollständig zu lesen und nicht an dem Punkt aufhören, an dem sie ihre Stammtischmeinung bestätigt sehen.

Durch eine sterile Einwanderung über reguläre Visaverfahren bekämen wir nicht einmal ansatzweise unseren Arbeitsmarktbedarf gedeckt. Das schaffen wir ja so schon nicht.

Die aktuelle Wertschöpfung für den Arbeitsmarkt erhöht sich von Kohorte zu Kohorte und pro Kohorte von Jahr zu Jahr. Unter aktuell untersuchten Kohorten steht die Beschäftigung männlicher Geflüchteter bei über 60% nach 6 Jahren im Land und über 80% nach 8 jahren im Land, bei weiblichen Geflüchteten sind es 23% nach 6 und 33%nach 8 Jahren, meist aufgrund von Kindesbetreuung. Das ist ein überwiegend positiver Effekt für unseren Haushalt und unsere demographische Struktur.

Dass 25% aller Arbeitnehmer 55 oder älter und nur 11% 25 oder jünger sind, ist ihnen scheinbar entgangen. Welche verheerenden Folgen das alsbald ohne Einwanderung haben wird, vermutlich auch.

Darüber hinaus wirken sich sogar Transferleistungsempfänger positiv auf die deutsche Wirtschaft aus, da zb die Verkonsumierung von Transferleistungen auf dem Binnenmarkt mehrere positive Effekte mit sich bringt. Allgemein wirkt sich der Sozialstaat, insbesondere in Krisenzeiten, positiv auf die Stabilisierung der Binnennachfrage aus.

Bekommt die AfD ihren Willen, werden wir zur Bananenrepublik.

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W

Watzinger

Es gibt Momente wie diesen, da will ich die Mauer wieder haben.

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J

JJJr

… oder gleich einem Bagger… 🤦🏻‍♂️

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Nf

Nix für Ungut

"ntegration dauert – Sprache lernen, Abschlüsse anerkennen lassen, Kinderbetreuung organisieren: Das geht nicht von heute auf morgen."

Und genau bei diesen Punkten tut sich der Staat und seine Bürger sehr schwer.

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J

JJJr

„Darüber hinaus wirken sich sogar Transferleistungsempfänger positiv auf die deutsche Wirtschaft aus, da zb die Verkonsumierung von Transferleistungen auf dem Binnenmarkt mehrere positive Effekte mit sich bringt. Allgemein wirkt sich der Sozialstaat, insbesondere in Krisenzeiten, positiv auf die Stabilisierung der Binnennachfrage aus.“

Faktisch korrekte Aussage und trotzdem vollkommener Unsinn. Das haben Sie nicht zufällig von Fratzscher abgeschrieben? Würde passen von der „Logik“.

Anstatt rund 30 Mrd EUR in Asylmigration zu stecken und mich zu freuen, dass ein Bruchteil dieses Geldes dann im Konsum landet, könnte das Geld gleich zu 100% und ohne Umwege zur Ankurbelung der Binnennachfrage verwendet werden.

Das ist wie wenn ich mich darüber freue, dass 10 EUR die ich einem Kind geschenkt habe dazu dient, dass sein Sparbuch „voller“ wird aber ausblende, das auf dem Weg zur Bank 8EUR für Süßigkeiten ausgegeben wurden.

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Nf

Nix für Ungut

Zur Kriminalität hat die Heute Show gerade einen guten Beitrag gebracht:

https://www.youtube.com/watch?v=KldziM7lr9Q

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Nf

Nix für Ungut

Nur nicht in die Rentenkasse, aus der jetzt ihre Renten bezahlt werden. Oder wollen diese Rentner ihre Rente in Ostmark ausbezahlt bekommen?

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Nf

Nix für Ungut

Kommen Sie nicht mit Naturgesetzen. Platz haben wir noch genug. Es soll da allerdings Gegenden in Deutschland geben, da will niemand, dem sein leben lieb ist, noch hin. Da gehen sogar die einheimischen Frauen weg.

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PH

Phönix_Hecht

Wie Ihnen inzwischen mehrfach vorgeworfen wurde, sind Sie nicht bereit zwischen wirklich nützlicher Immigration in den Arbeitsmarkt und der Immigration, die wir aktuell haben zu unterscheiden. Die von Ihnen mit verschiedenen Quellen belegten positiven Effekte der Immigration könnten noch deutlich höher sein, wenn man gewisse Gruppen der Einwanderung verringert.

Gestern wurde hier im Forum zum Beispiel eine dänische Studie verlinkt, in der der Nettonutzen eines Einwanderers nach Herkunft über das Lebensalter aufgeführt wurde. Sehr interessantes, aber kein überraschendes Ergebnis.

Die Einteilung war wie folgt.

Dänen als Vergleichsgruppe mit deutlich positiven Nettonutzen.

Es folgten mit geringen Abstand "westliche" Immigranten, die mit Ende 40 den Dänen im Nettonutzen fast gleich zogen.

Dann kamen die übrigen nicht westlichen Immigranten ubd weitabgeschlagen kam die Gruppe Afrika-Mittlerer Osten-Türkei-Pakistan. Und genau um solche Betrachtungen geht es doch.

Einwanderung ist nicht gleich Einwanderung!

Das wir Einwanderung brauchen steht gar nicht zur Debatte, aber die Einwanderung muss in erster Linie den aufnehmenden Ländern nutzen, die Aufgenommenen profitieren durch ein sicheres Leben bei uns so oder so. Daher ist das herausstellen des Nutzens für die aufnehmede Gesellschaft so wichtig. Und genau dieser Punkt wurde bei uns nie betrachtet, da in allen Fällen jegliche Art der Einwanderung unkritisch als positive gewertet wurde.

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D

Dalmatinac94

westliche (EU, USA, Kanada, GB) Bürger tragen positiven Haushaltsbeitrag zu, während nicht-westliche tlw wenig beitragen, tlw. Kosten. Was der Kommentator natürlich gerne verschwiegen hat: unter den westlichen Migranten sind viele alt, bereits hoch qualifiziert und damit nicht angewiesen auf Transferleistungen plus hohe Löhne, unter den nicht westlichen oft Kriegsflüchtlinge, jung, viel Familie, daher mehr Transfer.

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Ulpentulb

Sie sollten mal Hassrede googeln, vielleicht fällt Ihnen etwas auf.

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Oa

OF-am-Meer

"Der Deutsche ist sich zu fein"

"Der Michel ist zu dumm"

"Der Deutsche will keine Ausländer"

"Der Ausländer holt D aus dem Dreck weil der Deutsche zu (hier eine beliebige Unterstellung einsetzen)"

"Aber der Ossi"

Das sind nur einige der plumpen Verallgemeinerungen die ich hier gelesen habe.

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G

Galani

Das ist nett mit dem link, aber ich kann leider kein Dänisch. Könnten Sie sich die Mühe machen, und die wesentlichen Aussagen auf deutsch kurz darstellen ? Danke. Interessiert mich nämlich wirklich.

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O

Oberlausitzerin

Wer nichts in die gesamtdeutsche Rentenversicherung eingezahlt hat, ist mittlerweile tot oder um die 90.

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MM

Max Maler

„Darüber hinaus wirken sich sogar Transferleistungsempfänger positiv auf die deutsche Wirtschaft aus, da zb die Verkonsumierung von Transferleistungen auf dem Binnenmarkt mehrere positive Effekte mit sich bringt. Allgemein wirkt sich der Sozialstaat, insbesondere in Krisenzeiten, positiv auf die Stabilisierung der Binnennachfrage aus. Bekommt die AfD ihren Willen, werden wir zur Bananenrepublik.“

Wenn ich 2750 Euro brutto im Schnitt bekomme, werden nicht einmal 500 Euro in die Rentenversicherung eingezahlt. AN + AG zusammen! Die Person erwirbt aber den vollen Rentenanspruch. Wie wird der dann finanziert? Durch mehr Zuwanderung? Das ist wie, wenn Sie in ihrem Betrieb eine Vollzeitkraft durch 2 Teilzeitkräfte ersetzen. Rechnerisch dasselbe. Ist aber wie ein Schneeballsysrem und sprengt irgendwann die Infrastruktur.

Daher beziffert Ökonom Professor Bernd Raffelhüschen z.B. die Kosten der bisherigen Zuwanderung auf 5,8 Billionen Euro, basierend auf einer Studie der Stiftung Marktwirtschaft.

Es gibt also durchaus auch andere Studien als Fratscher und die Bertelsmannstiftung.

Und zum Thema Bananenrepublik. Warum nehmen den kriselnde Volkswirtschaften und Bananenrepubliken nicht einfach Migranten in großer Zahl auf? Ist doch für Sie das Ei des Kolumbus.

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MM

Max Maler

„Das wir Einwanderung brauchen steht gar nicht zur Debatte, aber die Einwanderung muss in erster Linie den aufnehmenden Ländern nutzen, die Aufgenommenen profitieren durch ein sicheres Leben bei uns so oder so. Daher ist das herausstellen des Nutzens für die aufnehmede Gesellschaft so wichtig. Und genau dieser Punkt wurde bei uns nie betrachtet, da in allen Fällen jegliche Art der Einwanderung unkritisch als positive gewertet wurde.“

Bravo 👍

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M

Mangolo4

Natürlich profitiert die deutsche Wirtschaft von arbeiten Fachkräften aus dem Ausland.

Sie profitiert allerdings nicht von denen, die nicht arbeiten. Und das sind bei einigen Gruppen sehr viele.

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BT

Bwana Timo

Weil wir sie nicht arbeiten lassen, bzw. ihre Abschlüsse nicht anerkennen.

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Gv

Geralt von Riva II

Manche Abschlüsse werden aus gutem Grund nicht anerkannt. Afghanischer Elektriker bspw.

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thiak

Wie viele sind denn das?

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Ih

Ich habe heute keinen Namen für dich

Warum wird dann nicht die Nachqualifizierung erleichtert? Selbst dabei werden ja gern Steine in den Weg gelegt.

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Q

Quaerentibus

Leider gibt es viele, die arbeiten wollen, aber wegen schwachsinniger Deutschprüfungen nicht dürfen.

Außerdem schiebt Deutschland immer die ab, die arbeiten, da unsere tollen Behörden wissen, wo die sind.

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B

Bubgebube77

Nicht nur Fachkräfte. Es gibt viele Jobs für die sich der Deutsche zu schade ist. Es fängt bei der Post oder als Busfshrer an und hört in einer Großküche einer Klinik nicht auf. Schon bei Schichtarbeit oder Wochenendarbeit sieht man viele nur von hinten. Hier füllen die Migranten die Lücke. Und auch diese Menschen brauchen wir um Deutschland am Laufen zu erhalten.

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LA

Linksgrünkonservativer Autokratenanarchist

Manche arbeiten nicht, weil sie nicht dürfen. Andere arbeiten nicht, weil sie nicht wollen. Und manche arbeiten darüber hinaus nicht (im arbeitsrechtlich herkömmlichen Sinne), weil sie auf andere Weise mehr einnehmen. Ernstgenannte können durch gezielte Qualifizierung in den Arbeitsmarkt integriert werden, die anderen nicht. Das ist eigentlich keine Überraschung und mindestens eine Partei kann damit erfolgreich Wahlkampf betreiben.

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yana heinstein

sprechen sie von Super-reichen?

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Oa

OF-am-Meer

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/mf

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Ismirtotalegal

Ich würde vorschlagen, dass die davon Betroffenen mit einem vergleichbaren ausländischen Abschluss einfach die deutsche Abschlussprüfung machen. So wie das jeder hier in Deutschland am Ende seiner Ausbildung machen muss.

Wer die Abschlussprüfung besteht, bekommt seinen ausländischen Abschluss anerkannt. Wer diese Abschlussprüfung nicht besteht, hat offensichtlich nicht die gleichen Qualifikationen.

⭐️ 7🙁 1🤨 3😲 1

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Tendulkar

Genau, man muss nur die ganzen Glatzen & Brüllaffen, die immer Lügenpresse schreien erstmal zur qualifizierten Arbeit bringen

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M

Myuser

Die mangelde Erwerbstätigkeit der Frauen könnte durchaus kulturell bedingt sein.

⭐️ 4😁 7🤨 1

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Oa

OF-am-Meer

@Redaktion/mf dann löschen Sie halt den Dreck von dem.

Wenn es schon mit "Der Deutsche..." , "Der Michel ..." beginnt kann man auch mal davon ausgehen dass parolenartig nur noch geistiger Dünnschiss folgt. Der Dara würde sagen "Oh Boy. Das ist ja ... Niveau."

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Oa

OF-am-Meer

"Wenn es schon mit "Der Deutsche..." , "Der Michel ..." beginnt kann man auch mal davon ausgehen dass parolenartig nur noch geistiger Dünnschiss folgt. Der Dara würde sagen "Oh Boy. Das ist ja ... Niveau.""

Der Dara aber natürlich nur wenn es sich um andere handelt.

Soviel Zeit muss ja sein.

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G

Galani

Ich kenne einen afghanischen Lokführer, der in meinem Kurs erstmal rudimentär lesen und schreiben lernen musste. Ich weiss jetzt nicht, wann und ob sein Lokführerberuf anerkannt wird.

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G

Galani

Was für ein Nonsens ! Wissen Sie überhaupt, was die " Leute in diesen schwachsinnigen Deutschprüfungen" eigentlich nachweisen sollen ? Was für Prüfungen das sind ? Und was diese Prüfungen so überhaupt und gar nichts mit einer Erlaubnis zur Arbeitsaufnahme zu tun haben ? Sie haben einfach null Ahnung.

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T

Tutenchnaund

Bevor das jetzt kommt: Damit ist ganz sicher nicht die Asylzuwanderung gemeint. Die ist bestimmt kein wesentlicher Gewinn für die Gesellschaft und auch nicht für die Wirtschaft. Seit 2012 ist z.B.die deutsche Bevölkerung um mehrere Millionen durch die Asylzuwanderung angewachsen ohne dass sich der Fachkräftemangel sich gebessert hätte, im Gegenteil. In anderen europäischen Ländern siehts ähnlich aus. Natürlich ist qualifizierte Zuwanderung ein Gewinn, nur die ist eben nicht über die Asylschiene zu bekommen.

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D

Drestor

Doch, das ist auch über die "Asylschiene" zu bekommen!

Indem man die Leute ausbildet und Abschlüsse anerkennt.

Die sind nicht dumm oder faul!

Wie werden doch auch ausgebildet.

Immer mehr Menschen studieren. Auch die durchschnittlichen Noten haben sich verbessert.

Pisa ist schlechter.

Das liegt daran das wir seit 2 Jahrzehnten trotz des mehr als verdreifachten BIP's immer noch nur 6-7% davon in Bildung investieren.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61681/bildungsausgaben/

Wir könnten so viel besser sein, wenn sich die Überreichen weniger nehmen würden, wir die zu gleichen Teilen wie alle anderen an den Steuern und Sozialabgaben beteiligen würden uns wir ordentliche Löhne hätten.

Das ist ein Witz was hier passiert.

Und Sie verbreiten auch das Narrativ vom dummen arbeitslosen Ausländer.

Derweil integrieren wir die nur nicht. Und Menschen wie Sie wollen auch nicht das die sich integrieren.

Wie soll das funktionieren?

Wie sollen die sich integrieren wenn die Mehrheit das gar nicht will und die Mehrheit dafür ist Integrationsbemühungen zu beenden, weil zu teuer.

Ihr seid alle, inklusive der FDP, AfD und Union selbst Schuld daran das so viele Menschen mit Migrationshintergrund arbeitslos sind!

Ihr befürwortet dass denen das verunmöglicht wird!

Das ist Heuchelei in Reinform.

Entschuldigung das Sie dafür stellvertretend herhalten müssen.

Aber genau solche Aussagen wie die Ihre sorgen für die Desinformation und den Populismus der alles schlechter macht.

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F

FreiburgerJung

„Indem man die Leute ausbildet und Abschlüsse anerkennt.“

Aber wieso soll ich mir jemand ins Land holen, der nicht einmal unsere Schrift kann, geschweige denn von der Sprache. Idealerweise noch mit Traumata und/oder einem archaischen Gesellschaftsbild. Das ist praktisch die schwierigste Ausgangssituation die es gibt.

Stellen sie in ihrer Firma auch den Obdachlosen ein und sagen, gut, wir brauchen jetzt einen Maschinenführer. Drei Jahre Therapie für den Obdachlosen, dann zwei Jahre Schule und dann drei Jahre Ausbildung, wenn alles gut geht, haben wir in acht Jahren unsere Fachkraft.

Wenn es lediglich darum geht, dass wir Menschen (Quantität) brauchen, können wir jedes Jahr einhunderttausend Menschen aus dem asiatischen Raum einfliegen lassen. Zum Beispiel Indien. Viele können schon englisch und unsere Schrift. Ausbildung gibt es bei uns.

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D

Drestor

Wieso nicht?

Wenn wir zu wenig sind und Migration brauchen.

Integration ist möglich. Millionen von Menschen haben das bereits bewiesen.

Millionen Deutsche im Ausland beweisen das sie sich auch dort integrieren können.

Man muss das nur wollen und denen nicht noch Steine in den Weg legen.

Das ist auch überhaupt keine schwierige Ausgangslage.

Jeder geborene Deutsche ist am Anfang ein hilfloser Mensch ohne Bildung.

Wir werden doch auch ausgebildet!

Wieso machen wir das mit diesen Migranten nicht?

Gerade wenn Bildung im Ausland noch mehr vernachlässigt wird als hier, oder manche gar nicht zur Schule können oder sogar gar nicht dürfen.

Ich verstehe dieses Narrativ nicht.

Sie stämmen sich ja gerade mit aller Gewalt entgegen jedweder Integrationsmöglichkeiten.

Wie bekommen sich auch eine Chance. Wieso und mit welchem Recht verwehren Sie die anderen?

Allein Ihre und meine Geburt hier in Deutschland ist ein Privileg.

Unsere kostenlose Bildung ist ein Privileg!

Das Sie und ich nie Krieg gekannt haben ist ein Privileg.

Es spielt keine Rolle wo ein Mensch her kommt.

Man kann die Ausbilden.

In 5 bis maximal 10 Jahren können die fließend Deutsch und haben einen Beruf gelernt. Wenn wir denen die Möglichkeit geben würden!

Die Kosten für die 10 Jahre arbeiten die doppelt und dreifach wieder rein, selbst wenn die danach nur 5-10 Jahre Sozialversicherungspflichtig angestellt arbeiten würden und dann in Rente gehen.

Im Normalfall arbeiten die aber noch mindestens 30 Jahre.

Studien beweisen das.

⭐️ 6❤️ 2😁 3🙁 18🤨 31😲 6

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F

FreiburgerJung

„Die Kosten für die 10 Jahre arbeiten die doppelt und dreifach wieder rein, selbst wenn die danach nur 5-10 Jahre Sozialversicherungspflichtig angestellt arbeiten würden und dann in Rente gehen.“

Nein. Sie sollen nochmal nachrechen.

1.200 Euro pro Monat Unterstützung, und das ohne Bildungsmaßnahmen, inkl. Krankenversicherung und Wohnung. Sind ca. 15.000 im Jahr, 150.000 in zehn Jahren.

Wenn diese Person einen Job für 60.000 bekäme, zahlt sie pro Jahr 9.000 Euro Steuern. Also alleine 16,5 Jahre, nur um wieder auf Null zu kommen. Und da fehlen alle anderen Leistungen drumherum… und die Annahme, dass er/sie über Median dann verdient.

Es ist ein Minusgeschäft. Es lohnt sich nicht. Sonst würde die Migration seit 2015 positive Effekte bei uns haben, merkt man halt nicht. Es wird schlechter, nicht besser.

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T

Tutenchnaund

Ich sage Ihnen mal was, entnommen aus dem Spiegelartikel über 10 Jahre Migrationspolitik seit 2015: 'Die geschaffte Republik'

Also lt. Spiegelrecherche:

84% der erwerbsfähigen Asylsuchenden haben keine abgeschlossene Berufsausbildung und 46% keinen Schulabschluss oder überhaupt keine Schule besucht.

Das ist doch völliger Irrsinn daraus eine Hilfe für unseren Fachkräftemangel zu konstruieren. Das sind Erwachsene meist zwischen 20 und 40 Jahren bei denen man oft neben der Sprachhürde fast komplett bei Null was Bildung und Ausbildung angeht anfangen muss. Wie soll das gehen? Woher die Ressourcen an Geld und Personal dafür nehmen? Warum schaffen wir uns ohne Not ein massives Problem mit weitgehend unqualifizierten und nur schwer in den Arbeitsmarkt integrierbaren Zuwanderern welches wir mit einer anderen Migrationspolitik erst garnicht hätten?

Das ist m.M.n.arbeitsmarktpolitischer, wirtschaftlicher und gesellschaftlicher Unsinn den wir da betreiben.

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Weil sie gottverdammt keine anderen kriegen. Hat man doch überall händeringend,versucht. Was ist da los bei Ihnen, dass Sie sowas nicht zur Kenntnis nehmen können? Auch nicht annähernd in der benötigten Anzahl kommen Arbeitskräfte aus nicht muslimischen Ländern nach Deutschland. Und Sprachprobleme sind für Spanier und Griechen genauso gravierend wie für Syrer und Iraker.

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F

FreiburgerJung

1) Wir haben es nirgendwo anders vernünftig versucht. Wir haben nicht mal ein vernünftiges Einwanderungsgesetz.

2) Also wenn sie das glauben „Und Sprachprobleme sind für Spanier und Griechen genauso gravierend wie für Syrer und Iraker.“ dann haben sie keine Ahnung von Sprache und Schrift.

Worüber reden, wenn sie glauben, dass Spanisch und Syrisch gleich weit weg vom Deutschen seien?

⭐️ 23❤️ 15😁 4🤨 2

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F

FreiburgerJung

Zu guter letzt: Lieber gar keine als die falschen. Denn die falschen bringen uns auch nichts.

⭐️ 16❤️ 10😁 3🤨 2

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Was wäre die Alternative? Man versucht doch schon händeringend Leute aus nicht muslimischen Ländern anzuwerben, bevorzugt auf der EU. Manche haben es auch versucht, viele sind schnell wieder zurück nach Madrid oder Athen. Auch wenn es den vielen Dummbatzen hier noch so sehr gegen den Strich geht – wir sind auch auf die Einwanderung von Muslimen und niedrig qualifizierten Menschen angewiesen. Das geht sich rein zahlenmäßig sonst nicht aus.

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T

Tutenchnaund

Stimmt nicht. Ein Beispiel: Während lt. Integrationsbericht sich aus den fast 4Mio Asylzuwanderern (incl.Familiennachzug) seit 2015 bis 2022 (so weit gingen nur die Daten, zeigen aber die Größenordnung) nur 20.000 für einen Job im Pflegebereich finden konnten, was fast vernachlässigbar ist, konnten in wenigen Jahren über ein gezieltes Anwerbeprogramm vom Westbalkan fast 40.000 Menschen in die Pflege nach Deutschland geholt werden. Was ist daher effizienter, per Zufall Menschen nach Deutschland lassen und dann mal schauen wer Lust auf Pflege hat oder gezielt suchen und anwerben?

Würde man eine Pflegelücke von 100.000 Arbeitskräften über die Asylzuwanderung schließen wollen, müsste man weitere 20Mio ins Land lassen. Das ist doch kein sinnvoller Weg irgendwelche Arbeitskraftdefizite zu beheben.

⭐️ 21❤️ 12

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v

verflixsnochmal

das größte problem ist die anerkennung ausländischer beruflicher qualifikation.

sie können der bestausgebildete was-weiß-ich sein, wenn montags dem behördenmitarbeiter ein komma in irgendeinem ihrer papiere sauer aufstößt, kriegen sie keinen stempel.

haben keine anerkennung dessen, was sie sich ereworben haben, und kriegen nich mal n job als parkplatzwärter mit mindestlohn.

wir klagen über angeblichen fachkräftemangel ?

in behörden herscht der mangel, und die einsicht, das man auch anderstwo in der welt hohe ansprüche an qualifikation legt, und deutsche qualifikationen nicht das maß im universum sind.

die können genauso n haus bauen, konstuieren, ne mauer grade nach oben mauern; sogar im winkel, n patienten untersuchen, n baum einpflanzen, ein feld umpflügen, nen baum abernten, ne strasse reparieren, software entwickeln ( ok, sehr schlechtes beispiel, da is D immer noch neuland ).

und bei der prüfung all dessen legen wir strengere maßstäbe an als de dir denken kannst, von leuten, die in diesen jobs nicht mal gearbeitet haben, oder die entsprechende quali sich erworben haben.

und wie beheben wir das problem?

garnicht, weils nicht gewollt ist. weil es ein druckmittel für einheimische ist.

so, und jetzt dürfen sie mal weiter denken, und was kommt dabei raus ?

eben, wir machen uns so im ausland zu idioten

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Von diesen Pflegekräften aus dem West Balkan sind aber viele Muslime. Aber okay. Ja, klar, die ungeregelte Migration der Jahre ab 2015 war keine sinnvolle Strategie zur Behebung von Arbeitsmarkt Defiziten. Das wird wohl niemand behaupten. Mein Punkt ist, aber – wenn die Leute schon mal hier sind, sollte man sie auch bestmöglich einsetzen und das Potenzial ausschöpfen.

🙁 5🤨 10😲 5

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C

Clabaut

Super qualifizierte Migranten kommen aber nicht mit dem Boot und mit Hilfe von Schleppern.

Die werden gezielt angeworben.

Solange es nicht in den Kopf geht, dass Armutsmigration nichts bringt, wird es immer weiter den Bach runtergehen.

⭐️ 13❤️ 7

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T

Tutenchnaund

'Ja, klar, die ungeregelte Migration der Jahre ab 2015 war keine sinnvolle Strategie zur Behebung von Arbeitsmarkt Defiziten. Das wird wohl niemand behaupten'

Bitte? Das wird ständig und mit hoher Intensität behauptet. Von Politikern, Medien und hier im Forum. Sie wird als wesentlicher Grund genannt warum offene Grenzen und vor allem die aktuelle Asylzuwanderung nützlich und beizubehalten sind. Was natürlich Quatsch ist.

⭐️ 5❤️ 4

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F

FreiburgerJung

„Von diesen Pflegekräften aus dem West Balkan sind aber viele Muslime.“

Und?! Ich glaube, sie wollen den Menschen hier eine generelle rassistische und ausländerfeindliche Ansicht unterstellen. Aber das stimmt eben nicht. Viele haben kein Problem damit, wenn Arbeitskräfte geordnet nach Deutschland einwandern. Egal woher sie kommen. Viele Menschen haben aber inzwischen ein Problem damit, wenn einfach jemand die Grenze überschreitet und wir uns dann das nächste Jahrzehnt um ihn kümmern sollen.

⭐️ 8❤️ 1😁 1🤨 1

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u

unddso

Gerade über das Asyl kommen mehr gut ausgebildete Menschen aus über die Armutsmigration. Ist ja auch logisch, denn politische Verfolgung erfahren eher Menschen, die sich politisch betätigen. Das sind Lehrkräfte, Verlege, Aktivisten etc. Die haben Abitur, eine Ausbildung, nicht selten ein Studium, manche sogar eine Promotion. Die können lesen und nicht selten sprechen sie besser englisch als Deutsche.

Sie verwechseln da eine Menge, und as sagt mir, dass es Ihnen nur um das Ressentiment geht. Aber etwas Differenzierung darf es schon sein, und sei es nur, dass man Asyl und Migration nicht gleichsetzt.

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verschwommen

Wenn Sie auf Studien verweisen, könnten Sie diese verlinken?

Unsere Privilegien wurden erkämpft und erarbeitet, die sind nicht vom Himmel gefallen.

Auf dem Prinzip Hoffnung lässt sich keine stabile Wirtschaft oder Gesellschaft gründen. Wenn Sie selbst ein Unternehmen führen würden, würden Sie ganz anders denken und handeln - da bliebe nicht mehr viel von Ihren Idealen - da geht es um die Sicherung der Produktion und der Arbeitsplätze - kurz: Darum konkurrenzfähig zu sein, zu bleiben und dauerhaft Gewinn zu machen. Klingt furchtbar? Ist aber essenziell. Anderenfalls können Sie ganz schnell konkurs anmelden. Und das wird passieren, wenn Sie ausschließlich Ihren Idealen folgen.

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T

Tutenchnaund

Wissen sie wie hoch der Anteil der politisch persönlich Verfolgten unter den Asylzuwanderern ist? Lt.Bamf je nach Jahr 0,5-0,7%. Nur so einer winzigen Gruppe wird Asyl lt GG16a gewährt!

Der Rest wird als generell vor Krieg/Bürgerkrieg Flüchtenden nach GK Schutz gewährt oder als subsidiär Schutzberechtigten die aber kein Asyl erhalten sondern nur temporär Schutz weil ihre 'Gruppe' im Herkunftsland verfolgt wird. Die Zugehörigkeit zu einer verfolgten Gruppe bedingt aber keine höhere Schul- oder Berufsausbildung. Was hier immer so aus Unwissenheit behauptet und geschlussfolgert wird..

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dv

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In dieser Diskussion werden diverse Daten, Zahlen, Quellen genannt. Daran könnte man anknüpfen und diese ggf. belegen, widerlegen, aktuellere Zahlen aufführen oder in einen bestimmten Kontext bringen.

Tun Sie aber nicht. Sie stellen einfach ein paar unbelegte Behauptungen in den Raum. Insoweit finde ich es einigermaßen lustig, dass Sie eine differenzierte Betrachtung einfordern und auf dieser Basis dann noch anderen Ressentiments vorwerfen.

"Gerade über das Asyl kommen mehr gut ausgebildete Menschen aus über die Armutsmigration. Ist ja auch logisch, denn politische Verfolgung erfahren eher Menschen..."

Es gibt keine echte Unterscheidung zwischen beiden in Deutschland, auch die Armutsmigration erfolgt meistens über die Asylschiene.

Nur etwa 1–2 % der Asylsuchenden erhalten hier "politisches Asyl" im Sinne einer Anerkennung nach Artikel 16a des Grundgesetzes. Die überwiegende Zahl erhält Flüchtlingsschutz, subsidiären Schutz oder es besteht ein Abschiebeverbot:

https://mediendienst-integration.de/flucht-asyl/zahl-der-fluechtlinge.html#:~:text=1.926%20Menschen%20%22AsylLediglich%20ein,%22%20nach%20Artikel%2016a%20GG).

Was die Bildung anbetrifft, kann man z. B. auf die Soko-Jahresberichte des BAMF zurückgreifen:

https://www.bamf.de/DE/Themen/Forschung/Veroeffentlichungen/BerichtsreihenMigrationIntegration/SoKo-Analysen/soko-node.html

Danach ist die Bildungssituation besser, als es der Forist Tutenchnaund darlegt, aber auch nicht so rosig, wie Sie behaupten.

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Das unterstell ich nicht, das ist einfach so. Und die Leute machen aus ihrer Ablehnung gegen Muslime, sofern diese als solche erkennbar sind, auch überhaupt keinen Hehl.

🙁 1

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Ihr Anliegen ist mir sympathisch. Ihre Aussagen im Einzelnen nicht nachvollziehbar und erscheinen unbegründet. Da muss ich leider Tutenchnaund zustimmen in seiner Erwiderung auf Ihre Feststellung.

🙁 1

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G

Galani

Gut beschrieben. Kleine Zahl dazu : 20% der Asylzugewanderten seit 2015 waren wenig bis gar nicht " literalisiert". Das bedeutet, des Lesens und Schreibens entweder gar nicht oder nur etwas in einem anderen Schriftsystem mächtig. Diese Menschen können in unserem Bildungssystem trotz jahrelanger Lernanstrengungen auf beiden Seiten nicht oder fast nicht zu einem qualifizierenden beruflichen Ausbildungsabschluss gebracht werden. Das ist aber die Voraussetzung für eine Tätigkeit, die über Mindestlohn entlohnt wird und damit ohne zusätzliche Sozialleistungen wie aufstocken auskommt.

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G

Galani

Letzteres stimmt nicht. Spanier und Griechen haben ein anderes Bildungsniveau und sind bereits in unserem Alphabet voll literalisiert. Für Syrer und Iraker gilt das nicht. Es geht eben nicht nur ums " Sprechen" , es geht in unserer Gesellschaft um Schriftsprache. Und lesen und schreiben lernen Sie nicht über sprechen, sondern über schulische Bildung.

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FürImmerConsigliere

Während inländische Arbeitskräfte für einen Apfel und ein Ei arbeiten, machen es ausländische - schon für einen Apfel. Dass die Wirtschaft davon profitiert, glaube ich sofort.

⭐️ 90❤️ 60😁 56🙁 5🤨 7😲 6

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P

Phex

In Deutschland gibt es einen Mindestlohn. Die arbeiten für den gleichen Hungerlohn wie alle hier.

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j

jstawl

Wir haben hier in Süddeutschland praktisch 0 % Arbeitslosigkeit, die ausländischen Arbeitskräfte arbeiten hier für durchaus gleiche Löhne wie die Deutschen in Pflegeheimen, Krankenhäusern, bei Handwerkern und in der Industrie. Also hier kann man mit ausländischen Arbeitskräften gar nix drücken, weil man mit mehr Lohn für Deutsche auch nicht mehr Personal kriegt in der Summe (man wirbt es sich nur untereinander ab).

⭐️ 4❤️ 4🙁 4🤨 4😲 3

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DI

Die Impfpflicht

Amüsanter Mix aus “die arbeiten nicht und tragen nichts zur Volkswirtschaft bei” und “die arbeiten zu billig, klauen dem Michel die Jobs und drücken seinen Lohn” hier in den Kommentaren.

Migranten können eigentlich machen was sie wollen, wenn der Ausländerhass die ursprüngliche Motivation ist, findet sich immer ein “wirtschaftlicher” Grund die Probleme auf sie abzuladen. Es wäre wohl auch nicht recht, wenn sie sich in Gewerkschaften zusammentun und für ein höheres Lohnniveau streiten.

⭐️ 14❤️ 7😁 4🙁 6🤨 6😲 6

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J

Jaistdochwahr_

Komisch.

Ich wohne in NRW und habe sicherlich 3 Monate gebraucht um einen neuen Job als Softwareentwickler zu finden nachdem mein alter Arbeitgeber "umstrukturiert" hat. Mit massig Lohneinbußen.

Meine Frau berichtet das selbe aus dem Marketing.

Meine Schwiegermutter sucht im Moment einen neuen Job als MFA und findet nichts.

Nur mein Vater - LKW Fahrer - berichtet davon, dass sein Arbeitgeber händeringend Fahrer sucht.

Ich weiß dass das nur Anekdoten sind aber meine Realität sieht anders aus, als es allgemein erzählt wird und hier auch im Artikel steht. Vor 4 Jahren hatte ich auf 5 Bewerbungen noch 3 Zusagen als Entwickler.

⭐️ 9❤️ 6😁 2🤨 1

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C

Corrallus1

Die Gig Jobs unterschreiten häufig den Mindestlohn. Ein Verbot für den Paketdienst von Amazon ist nicht in Sicht.

⭐️ 8❤️ 5

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subdivisions

Noch billiger bekommt die Wirtschaft allerdings Arbeitskräfte, wenn Menschen in die "Illegalität" gedrängt werden und keinerlei rechtlichen Schutz genießen.

⭐️ 10❤️ 7

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HM

Herrn Mangold

Sie meinen, aus dem Ausland stammende Arbeitskräfte ernähren sich alle vegan? Wenn sie diese Behauptung nicht belegen können, bekommen sie hier ganz schnell Ärger mit der Redaktion 🥸

😲 2

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G

GoaSkin

Während inländische Arbeitskräfte für einen Apfel und ein Ei arbeiten, machen es ausländische - schon für einen Apfel.

Es ist doch eher so, dass am Ende sich noch Leute, die wirklich etwas taugen vielen Low-Performern am Ende noch Konkurrenz machen könnten, die aufgrund ihrer Arbeitseinstellung den Job nur haben, weil sich sonst niemand anbietet. Und die wollen natürlich, dass es so bleibt.

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H

HansList

" man wirbt es sich nur untereinander ab "

Praktisch sieht das so aus:

Bachelor in Biotechnologie, zuvor Abschluss als Biolaborant. Zunächst nur befristete Stellen, zuletzt Suchdauer 6 Monate ... in einer Region, wo sich die Biotech-Firmen ballen.

Vom gegenseitigen Abwerben habe ich ein anderes Bild im Kopf.

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V

Vorwärtsundnichtvergessen

Die Wirtschaftlichen profitiert vielleicht, aber ist das ein Argument? Die Wirtschaftlichen würde auch vom Abschaffen des Kündigungsschutzes, dem Absenken der Umweltstandards usw. profitieren.

Die entscheidende Frage ist: Profitiert der Bürger?

⭐️ 83❤️ 53😁 29🙁 8🤨 13😲 7

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V

Vorwärtsundnichtvergessen

Elende automatische Korrektur. Es muss Wirtschaft heißen.

⭐️ 4❤️ 2😁 4

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F

Franz9

Die Bürger profitiert von Produkten, Sozialabgaben und Steuern.

Einige Bürger profitieren mehr: von Gewinnausschüttungen, Arbeitsplätzen, Einfluss als Manager, Wissen, dass sie in der Firma erworben haben, Betriebsrenten, Abfindungen, ..... .

Die Regeln legt der Staat fest.

⭐️ 3🙁 7🤨 5😲 1

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ms

mia.san.mia

Kaufen Sie Aktien und Sie profitieren von der Wirtschaft.

War jetzt nicht so schwer oder?

😁 4🙁 6🤨 11😲 8

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Is

Ich sag mal so

Ich helfe Ihnen: Ja.

⭐️ 4❤️ 2😁 1🙁 2🤨 10😲 2

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j

jstawl

Hm. Profitiert der Bürger, wenn im Krankenhaus und Pflegeheim genug Personal da ist (wird mittlerweile stark durch Migranten gedeckt)? Wenn im Handwerk viele Migranten arbeiten? Wenn Sie die Frage nicht mit ja beantworten können, dann wird es schwierig.

Profitiert der Bürger von unkontrollierter Einwanderung in der Summe (netto)? Das ist natürlich dann eine nicht unwichtige Frage. Aber dann reden wir doch davon, dass wir die faulen Äpfel aussortieren müssen und nicht vom grundsätzlichen Nutzen guter Arbeiter aus dem Ausland.

⭐️ 5❤️ 7🙁 1🤨 3😲 1

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thiak

Sie haben eine wichtige Größe ins Spiel gebracht... den Netto Effekt. Und der ist definitiv positiv.

⭐️ 3❤️ 2😁 2🙁 3🤨 4😲 3

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0Oo

Die entscheidende Frage ist: Profitiert der Bürger?

Nun, die AfD hilft ihnen da nicht weiter. Schauen Sie in die USA, dort wurde unter den Rechtspopulisten alles geschliffen, was auch nur einigermaßen nach Arbeitnehmerschutz aussieht. Die AfD ist angetreten, um die Profitinteressen der Elite durchzudrücken und sie leitet das einfache Volk durch einfache Emotionen. Es ist einfacher zu sagen „der Susländer ist Schild“ als diejenigen zu benennen, die uns wirklich verarschen - die Multimillionäre und Milliardäre.

⭐️ 12❤️ 7😁 1🙁 3🤨 3😲 1

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D

Daisserja

Für die Wirtschaft hört ja ihre Verantwortung auch am Werkstor auf. Wenn die Wirtschaft diese Arbeitskräfte braucht (und die braucht sie definitiv),dann sollte sich die Wirtschaft auch mehr an den sozialen Kosten beteiligen. D.h. investieren in mehr Wohnraum, damit diese Arbeitskräfte auch irgendwo wohnen können, sich beteiligen an Schaffung von mehr Kindergärten, Schulen und natürlich das entsprechende Personal aufbauen und bezahlen usw. Wie immer schöpft die Wirtschaft gerne die Vorteile der (legalen) Migration und der Arbeitseinwanderung ab, nämlich die Arbeitskraft der Leute. Um alle weiteren aus der Einwanderung entstehenden sozialen Kosten soll sich bitte die Allgemeinheit kümmern.

⭐️ 4

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S

Steena

Mein chinesischer Freund spricht perfekt Deutsch

er ist immer unbewaffenet wenn er zum Edeka geht

Er bleibt an der roten Ampel stehen sogar wenn wir rennen um noch rechzeitig ins Kino zu kommen

Er zahlt einen Haufen Steuern und hat sich ein Haus gebaut.

.

Ich glaube nicht das er gemeint ist, mit der verbreiteten Ablehnung von Migranten

Das sind wohl jene deren Kinder zu Hause gelernt haben in der Schule die Mitschülerinne Mobben wegen Kopftuch

Das sind wohl jene deren Kinder zu Hause gelernt haben Lehrer zu mobben, weil ihre Eltern in ihrem heimatliche Gottesstaat jene aufhängen, auspeitschen.

Sich hier wundern das z B ich mit ihnen nichts zu tun haben will, weil sie mich in ihrem heimatlichen Gottesstaat aufhängen würden.

.

Jene, die bewaffnet, im grunde ist es doch Vorsatz, denn warum sonst schleppen sie eine Waffe mit sich herum, vorsätzliche Körperverletzung bzw mord

.

Usw usw

⭐️ 82❤️ 61😁 11🙁 6🤨 10😲 7

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B

Belzedar

Na sie pflegen ja schön ihre Vorurteile. Bei mir arbeiten für meine Pflege augenblicklich radikale Kräfte aus dem Iran und dem Irak.

Sie sind einfach ein Rassist

⭐️ 6❤️ 5😁 1🙁 6🤨 17😲 5

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Ich glaube nicht, dass fehlerhaftes Deutsch wie bei Ihnen im Heimatland irgendeines Migranten ein Grund zum Aufhängen oder Auspeitschen wäre.

⭐️ 4❤️ 3😁 4🙁 4🤨 14😲 3

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Matzomoto

Ich glaube nicht, dass fehlerhaftes Deutsch wie bei Ihnen im Heimatland irgendeines Migranten ein Grund zum Aufhängen oder Auspeitschen wäre.

Wenn man keinerlei Argumente hat, diskreditiert man halt ein bisschen.

⭐️ 17❤️ 7😁 2🤨 2

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Mr Burns

Ihr Deutsch ist ziemlich schlecht, darf ich fragen, wo Sie herkommen?

⭐️ 3❤️ 2😁 1🙁 6🤨 3😲 3

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Der Kollege diskreditiert sich selber. Durch seine Aneinanderreihung von Stereotypen und Pauschalisierungen. Der verdient kein ernsthaftes Argument.

🙁 4🤨 8😲 5

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B

Bölles

Warum schreiben Sie das nicht Steena, sondern jemandem, der Hetze kritisiert?

⭐️ 2❤️ 2🙁 1🤨 1😲 2

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verschwommen

Ich glaube, Sie haben den Kommentar nicht verstanden. Er bezieht sich ganz konkret auf jene, auf die das zutrifft, und nicht auf alle Migranten. Jene landen dann auch in den Medien, zB. die Schüler:innen, die einen Lehrer in Berlin Moabit massiv beleidigten, gemobbt haben und bedrohten, weil er homosexuell ist. Wenn der Forist schreibt, jene würden ihn im Heimatland aufhängen / auspeitschen, dann vielleicht, weil er selbst homosexuell ist? So habe ich den Kommentar jedenfalls verstanden und das ist traurige Realität. Niemand wird plötzlich tolerant, weil er eine Grenze übertritt. Schauen Sie gerne auch in die Polizeimeldungen - Rubrik "Gesucht" - schauen Sie sich die Fahndungsbilder genau an.

⭐️ 5❤️ 4

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Is

Ich sag mal so

Interessant wie sich hier in Windeseile unter der Schlagzeile der blaue Gedankenschrott sammelt. Nichts zu hören von der Bande wochenlang, wenn es um europäische Interessen geht. Aber beim Ausländer greift gleich wieder der Beißreflex.

⭐️ 40❤️ 24😁 19🙁 36🤨 67😲 12

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P

Peppi1967

Bisserl warm gebadet?

⭐️ 31❤️ 28😁 36🙁 8🤨 5

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4

4744

Der Kommentar war vielleicht etwas überspitzt, trifft die Tatsache dennoch genau.

⭐️ 14❤️ 10🙁 12🤨 23😲 11

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lz

luziano.zane

Aber wie immer keine Argumente und keine Belege, nur Beleidigungen und Krawall. So ist es immer ein Bärendienst für die eigene Meinung.

⭐️ 32❤️ 15😁 8🙁 4🤨 4

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Is

Ich sag mal so

Sie fühlen sich also angesprochen?

⭐️ 9❤️ 1😁 7🙁 15🤨 22😲 14

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Is

Ich sag mal so

Ich habe meiner Verwunderung Ausdruck verliehen, dass es hier mehr als seltsame Meinungen gibt, die nicht gerade typisch sind für dieses Forum. Einige Kandidaten sind mir bekannt. Bei anderen muss ich mutmaßen, dass bei der AfD Ortsgruppe gerade das Bier ausgegangen ist. Nein, dafür hab ich keinen Beleg.

⭐️ 9❤️ 8😁 6🙁 20🤨 28😲 9

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Die blauen Jungs und Mädels sind für Argumente weitgehend unzugänglich. Insofern passt das schon, wie der Kollege hier zur Sache geht.

⭐️ 5❤️ 5😁 3🙁 10🤨 15😲 8

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C

Clabaut

Tippe eher drauf, dass er zu nah an der Wand geschaukelt hatte.

⭐️ 7❤️ 7😁 12🙁 1🤨 1😲 1

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ms

mia.san.mia

stützen Arbeitskräfte aus dem Ausland

Gute Sache. Wenn sie legal im Land sind

⭐️ 47❤️ 26😁 11🙁 9🤨 12😲 1

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P

Phex

Definiere illegal.

⭐️ 5❤️ 1😁 6🙁 9🤨 14😲 7

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O

OliverRomero

Guckst Du Gesetze.

⭐️ 9❤️ 7😁 4🙁 1🤨 3😲 1

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m

mehrwertsein

Ohne die, die „illegal“ gekommen sind, wäre zum Beispiel der Pflegebereich schon längst zusammengebrochen. Legal wird es Menschen, die als Pflegekraft zu uns kommen wollen sehr schwer gemacht.

Letztlich würden ohne die illegale Migration zu wenige Menschen zu uns kommen können. Und es gäbe noch viel weniger Kknder hier. Denn ohne entsprechend viele Kknder werden die zukünftigen Probleme noch größer.

Deutschland ist zu unfähig legale Arbeitskräfte kommen zu lassen, braucht aber viele. In der momentanen politischen Situation ist Deutschland auf illegale Migration angewiesen.

⭐️ 3❤️ 3😁 2🙁 5🤨 4😲 4

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KN

Kay-Ner

Jo, und die Gesetze defenieren nicht "illegal", sondern deklinieren verschiedene Rechtssitutationen sorgfältig aus.

Man sollte nicht so tun, als ob es ein Verbrechen sei Schutz zu suchen.

Ein Rechtstaat folgt da dem ganzem Prozedere und nicht nur einem Gesetz, und als solches ist Migration nicht als solches "illegal" oder gar strafwürdig.

Auch die Justiz ist dem GG verpflichtet.

⭐️ 2❤️ 2😁 2🙁 3🤨 3😲 3

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LA

Linksgrünkonservativer Autokratenanarchist

Es gibt auch legal durch Freizügigkeit eingewanderte EU-Ausländer, die keine Fachkräfte werden wollen. Diese diskreditieren die arbeitswilligen Zuwanderer.

⭐️ 2❤️ 1🤨 1

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O

OliverRomero

Es war die Rede davon, sich legal im Land aufzuhalten oder nicht. Von Schutz suchen war erst einmal überhaupt keine Rede.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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O

OliverRomero

Solange diese EU-Bürger nicht vom dt. Sozialstaat leben, ist das kaum etwas anderes als wenn jemand von Münster nach Freiburg zieht.

🙁 1🤨 2

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si

soziologe_im_herzen

https://www.youtube.com/shorts/3yk2OcYnKco

🤨 1

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O

OliverRomero

Ist Ihnen irregulärer Aufenthalt lieber?

⭐️ 1❤️ 1🤨 1

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KN

Kay-Ner

Diejenigen die "illegale" Ausländer defnieren tun dies oft nach einem halben Rechtsverständnis der EU Einwanderungsbestimmungen.

Es stimmt zum Beispiel nicht das jemand sein Prüfungsrecht verwirkt, nur weil durch ein Nachbarländer eingereist.

Das Prüfungsrecht ist nicht verwirkt, und somit der begriff "illegal" nicht angebracht. Denn weder Antrag noch Prüfung sind als solches "illegal".

🙁 1🤨 2😲 1

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O

OliverRomero

Heißt aber nicht, dass es illegale Aufenthalte gar nicht gibt.

⭐️ 2❤️ 2🤨 1

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O

OliverRomero

...und darum ging es im Eingangskommentar.

⭐️ 1

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KN

Kay-Ner

Illegale Aufenthalte kann es schon geben, aber das nur nach einem vorherigen Verbot nach Prüfung. Die Antragsstellung und Prüfung ist als solches nicht "illegal".

Und selbst die Ausreisepflichtigen sind nicht als solches "illegal", sondern haben oft keine Möglichkeit sicher im Heimatland zu leben.

Gleichzeitig wurden auch hier schon bspw Azubis abgeschoben, die voll integriert waren.

Weiß ja nicht wie Sie das sehen, aber junge Leute die hier bspw schon nen Ausbildungsplatz fanden oder Gymnasium oder Uni bvesuchen wegzuschicken erscheint mir widersprüchlich und kontraproduktiv.

🙁 1🤨 1😲 1

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O

OliverRomero

Wer beispielsweise aus Kolumbien über 90 Tage in der EU ist, befindet sich illegal in der EU. Wer dann auch noch schwarz arbeitet, begeht gleich die nächste Straftat. Ich habe bewusst ein Land aus Südamerika (außer Venezuela) genommen, um einmal Asyl auszuklammern.

⭐️ 1

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A

AS1263

Das die Wirtschaft insgesamt von Zuwanderung profitiert ist mittlerweile eine Binsenweisheit, allerdings kommt es sehr darauf an, wer zuwandert. Zuwanderer aus MENAT-Staaten bringen auf keinen Fall positive Effekte, sondern genau das Gegenteil, wie unterschiedliche Studien zeigen. Und genau diese Zuwanderung (Migranten) haben wir hierzulande.

⭐️ 55❤️ 29😁 3🤨 3😲 3

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P

Phex

Unsinn. Die sind alle nur hier um Transferleistungen zu bekommen und uns auszuplündern. Alle stinkfaul und vergewaltigen unsere Frauen. Außerdem sind sie ungebildet und bringen Krankheiten. /s

⭐️ 14❤️ 8😁 7🙁 23🤨 45😲 16

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r

rabinitta

Wie originell.

⭐️ 17❤️ 12😁 1🤨 2

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P

Phex

Ja das stimmt. Rassisten sind unglaublich originell in ihrem Hass. Unglaublich was die sich so ausdenken. Fühlen sie sich angesprochen?

⭐️ 9😁 5🙁 9🤨 22😲 13

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Oa

OF-am-Meer

Schlimmer, jetzt knallen sie uns die Bauarbeiter ab.

https://www.welt.de/vermischtes/article68a87232199a4530b5d92709/Menden-Toter-nach-Schuessen-Polizei-veroeffentlicht-Foto-von-dickem-Todesschuetzen.html

Aber das sind nur Kollateralschäden, die gilt es hinzunehmen. Schließlich war es schon immer so und Deutsche machen das auch.

⭐️ 16❤️ 11😁 6

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P

Phex

Genau!!! ....Und sie essen alle unsere Haustiere. Und machen Lagerfeuer in der Küche.

😁 5🙁 5🤨 15😲 2

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Oa

OF-am-Meer

Und sind "dick" das fehlt auch noch. 🤭

😁 3

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P

Phex

Die fressen sich hier dick!! Von was? Genau unserem Geld!!

⭐️ 3❤️ 2🙁 1🤨 6

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lz

luziano.zane

Ja, so stellen sich heute Linke die Meinung von Rechten vor und der Verfassungsschutz versucht auf Teufel komm raus irgendwelche Interpretationen in diese Richtung zu erkennen.

⭐️ 11❤️ 7😁 8🙁 1🤨 2😲 1

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P

Phex

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/jn

P

Phex

Meinungsfreiheit in Deutschland existiert nicht!! DDR 2.0.

⭐️ 3❤️ 3🙁 7🤨 7😲 4

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J

Jörg2

Nimm Dir nen Keks

⭐️ 1❤️ 1😁 11🤨 1

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Hey, sie, nicht schummeln! Nicht einfach bei Trump abschreiben! Machen Sie sich gefälligst selber Ihre Gedanken 😂

🙁 1🤨 2😲 1

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P

Phex

Oh Donald, Sonnenkönig der roten Krawatte, Leuchtturm im Ozean der Großbuchstaben. Deine Frisur ist nicht Haar, sondern eine strahlende Wolke aus purem Patriotismus. Dein Golfwagen ist der Streitwagen der Demokratie, dein Twitter-Account die Bibel der modernen Welt.

⭐️ 2😁 2🙁 1🤨 4😲 1

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P

Phex

Ich will einen Negerkuss!!!!!!!!@@11

🙁 1🤨 5😲 1

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Mr Burns

Mal gucken, wie lange Ihr Post hier stehen bleiben wird.

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P

Phex

Da bin ich auch gespannt

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verschwommen

Das ist wenig konstruktiv.

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HRisNOTurFren

Mir fehlt erstmal die Aufzählung der Ursachen, warum wir überhaupt ausländische Arbeitskräfte brauchen. Da gab's mal einen CDU Politiker der "Kinder statt Inder" propagierte.

Zweitens ist Migration wie wir ihn vollziehen, netto gesehen ein Minusgeschäft. Und man vergisst auch die Auswirkungen von ausländischen Arbeitern auf den Binnenmarkt. Langfristig entziehen sie dem Gastland Kapital indem Sie Geld in Ihr Heimatland schicken und dort investieren.

⭐️ 38❤️ 23😁 5🙁 7🤨 4😲 3

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KE

Kein Einstein

"Zweitens ist Migration wie wir ihn vollziehen, netto gesehen ein Minusgeschäft."

Eine starke Behauptung. Hier wird das Gegenteil geschildert.

Wie finden Sie, was Biontech alles für Mainz und uns alle geschaffen hat?

Oder anders:

Denken Sie sich an ihrem Arbeitsplatz mal alle Leute weg, deren Nachnamen einen ausländischen Ursprung verrät.

⭐️ 3❤️ 1😁 1🙁 4🤨 11😲 3

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HRisNOTurFren

Denken Sie sich an ihrem Arbeitsplatz mal alle Leute weg, deren Nachnamen einen ausländischen Ursprung verrät.

Also mich auch?

😁 6

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b

berlinerin73

Ursache: Werfen Sie mal einen Blick auf unsere Bevölkerungspyramide

https://www.populationpyramid.net/germany/2025/

und bedenken Sie dabei, dass in den jüngeren Jahrgängen jetzt schon 30-40% irgend einen Migrationshintergrund haben.

Ohne die würden sowohl unsere Wirtschaft allgemein als auch die Pflege speziell jetzt schon kollabieren. Was glauben Sie, warum Pflichtjahre für Rentner diskutiert werden?

⭐️ 3🙁 3🤨 5😲 3

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KN

Kay-Ner

Also die Rechnung "Kinder statt Inder" war schon im Zivi sinnfrei.

Migration ist KEIN Minusgeschäft, wenn man genauer hinschaut.

Es hängt aber viel an der Frage ob man die "Neuen" auch integrieren und einbinden will, oder diese nur als "ietweilig geduldete auffast".

Und genau in der Frage hat schon Kohls CDU geblockt und Integration zu guten Teilen verweigert.

⭐️ 3❤️ 1🙁 3🤨 5😲 3

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KN

Kay-Ner

Sollen wir jetzt ihren Nachnahmen raten?

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si

soziologe_im_herzen

Fren ^^

😁 1

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MD

Michael_DD

Sie spricht von ARBEITS-kräften.

Aber was ist mit den anderen?

⭐️ 38❤️ 22😁 15🤨 2

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KE

Kein Einstein

Mütter ohne Erwerbsbiographie sollen höhere Renten erhalten.

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m

mupfl

Bis auf ein paar Prozent Hardcorerassisten hat auch niemand etwas gegen ausländische Arbeitnehmer, die hier etwas beitragen, indem sie angemeldet(!) sozialversicherungspflichtiger Beschäftigung nachgehen.

Auf der anderen Seite ist es unbillig als Hardcorerassist gebranntmarkt zu werden, wenn man feststellen muss, dass die Mehrheit der Millionen Zugereisten des letzten Jahrzehnts, dies gerade nicht tun und sich im Transferleistungssystem gemütlich eingerichtet haben.

Die Ukrainer, die in den letzen Jahren hergekommen sind , bieten da ein schlagendes Beispiel.

⭐️ 30❤️ 22😁 3🙁 4🤨 6

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az

api-zeit

Sie haben nicht ganz unrecht. Das blöde ist nur, dass sich an ihre Kritik immer sofort alle Rassisten, nicht nur die Hardcore-Typen, dranhängen und die Mehrheit der nichtdenkenden Mitbürger von denen leicht manipulieren lassen.

⭐️ 3🙁 7🤨 10

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Heimweh04

Die Ukrainer, die in den letzen Jahren hergekommen sind , bieten da ein schlagendes Beispiel.

...und unterschlagen gleich wichtige Fakten. Warum die Hetze?

https://www.arbeitsagentur.de/presse/2025-07-knapp-300000-menschen-aus-der-ukraine-gehen-in-deutschland-einer-arbeit-nach

❤️ 4😁 2🙁 6🤨 8😲 3

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az

api-zeit

Ihre Zahlen ergänzt:

"Rund 519.000 erwerbsfähige Ukrainer beziehen aktuell Bürgergeld, hinzu kommen rund 200.000 weitere Personen, darunter vor allem Kinder. Viele Bürgergeld-Empfänger aus der Ukraine befinden sich aktuell in Jobcenter-Maßnahmen, Integrationskursen."

Zurzeit sind rund 1,3 Millionen Ukrainer in der BRD registriert.

Mehr dazu auf:

https://mediendienst-integration.de/flucht-asyl/ukrainische-fluechtlinge.html/

Mit nur wenigen Aspekten der Wirklichkeit spielt man nur Trümpfe den Gegnern der Demokratie in die Hände.

⭐️ 10❤️ 6😁 3

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m

mehrwertsein

Es stimmt einfach nicht, dass die Mehrheit der Geflüchteten hier nicht arbeiten würde.

Vom ersten Tag an darf kein Geflüchteter arbeiten. Viele bekommen auch nach Jahren keine Arbeitserlaubnis. Denen dürfen wir nicht vorwerfen, dass sie nicht arbeiten.

Von denen, die eine Arbeitserlaubnis erhalten, arbeiten die meisten nach ein paar Jahren. Und zum überwiegenden Teil als Facharbeiter.

Dann gibt es noch die Ukrainer. Die haben einen anderen Status. Sie dürfen vom ersten Tag an arbeiten. Weil sie eben nicht „illegal“ zuwandern. Aus vielfältigen Gründen ist deren Arbeitsaufnahme sehr zögerlich.

Es ist ungerecht, die illegal zugewanderten Menschen mit ukrainischen Geflüchteten in einen Topf zu werfen .

⭐️ 5❤️ 3😁 2🙁 5🤨 5😲 2

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u

um47um

"Es stimmt einfach nicht, dass die Mehrheit der Geflüchteten hier nicht arbeiten würde.

Vom ersten Tag an darf kein Geflüchteter arbeiten."

Haha...

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m

mupfl

Ja, nach diversen Quellen ist das eine Quote von ca. 30 Prozent. Also nicht einmal jeder Dritte. Was davon sozialversicherungspflichtig Vollzeit ist, recherchiere ich jetzt nicht. Wird auf jeden Fall (wesentlich) weniger sein.

Ausweislich Ihrer Quelle waren von den genannten ca. 300 000 ca. 70 000 schon vor dem Krieg hier und mussten auf Visumsbasis ihren Lebensunterhalt sicher stellen. Ist also mindestens ca. ein Fünftel (20 Prozent), das Sie da noch einmal abziehen müssen, wenn man die Flüchtlinge betrachtet.

Ich hetze nicht, ich nehme die Realität zur Kenntnis. Sollten Sie vielleicht auch gelegentlich einmal tun.

⭐️ 11❤️ 7😁 3🤨 2

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m

mupfl

Die Ukrainer durften vom ersten Tag an arbeiten, da sie privilegiert wurden.

Andere können je nach Status und ggf. auf Antrag innerhalb des ersten Jahres Ihres Aufenthalts arbeiten. Wer auf Visumsbasis einreist, hat in der Regel schon einen Job oder kann sich aus Vermögen ernähren.

⭐️ 7❤️ 5

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m

mupfl

Die Mehrheit der Menschen kann die Verhältnisse und Dimensionen sehr wohl einordnen auch völlig ohne rassistische Motive.

⭐️ 9❤️ 5😁 3

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m

mehrwertsein

Ich kenne Geflüchtete, die seit 5 und 8 Jahren keine Arbeitserlaubnis haben.

Sie werden aber nie abgeschoben werden können.

Für einen Versicherungsmathematiker aus einem afrikanischen Land musste ich eine Petition bei. bayrischen Landtag durchfechten. Das hat zwei Jahre gedauert. Er war insgesamt 4 Jahre ohne Arbeitserlaubnis hier. Er hätte bei jedem deutschen Versicherer sofort eine Stelle bekommen. Mit 4 Jahren Verspätung zahlt er als Spitzenverdiener jetzt maximale Sozialversicherungsbeiträge und mehr Einkommenssteuer von über 40.000 € pro Jahr.

Das Unternehmen, für das er arbeitet bekommt keinen anderen Mathematiker am Markt. Weil es schlicht keine gibt.

Es ist schrecklich überall zu verbreiten, es kämen lauter Analphabeten illegal zu uns. Es stimmt einfach nicht.

Und es ist schrecklich, den illegal Zugereisten vorzuwerfen, sie würden nur unsere Sozialsysteme ausplündern wollen, wenn ein erheblicher Anteil eine Arbeitserlaubnis vorenthalten bekommt.

Wir nennen Sie auch Wirtschaftsflüchtlinge. Das kommt nicht von Wirtshaus, sondern weil sie unter Vorspiegelung flacher Tatsachen zu uns kommen, weil sie hier arbeiten wollen.

Man braucht Stunden ihnen zu erklären, dass es zunächst nicht gewünscht ist, dass sie hier arbeiten. Und dass es nicht sicher ist, dass sie jemals eine Arbeitserlaubnis bekommen werden.

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m

mupfl

Und inwiefern ist das jetzt statistisch signifikant?

Ich kenne auch Fälle, die sogar schon seit 20 Jahren hier sind und keine Arbeitserlaubnis bekommen.

Woran liegt's? Sie verweigern die Kooperation bei der Feststellung ihrer Identität. Papiere und so...

Warum verweigern sie die Kooperation? Weil sie in der Sekunde, in der sie kooperieren und sich ihre Papiere ausstellen lassen abgeschoben werden, weil sie nicht den geringsten Rechtsgrund vorweisen können, sich hier aufzuhalten.

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F

Frenchhornplayer85

Das ist so nicht mehr richtig. Im Osten wird mittlerweile jeder ausländer schief angeguckt von den afd wählern.

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F

Frenchhornplayer85

Naja die afd spricht von millionenfacher remigration. Differenziert wird da nicht.

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F

Frenchhornplayer85

Und ihre fälle sind statistisch signifikant?

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T

Tscharläään58

Wohl wahr.

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m

mike2021

Dies will der deutsche Michel nicht hören. Aber man braucht sich ja nur umschauen. Was würden wir im Handwerk, Bau, Pflege, Krankenhaus, … ohne ausländische bzw. Arbeitskräfte mit Migrationshintergrund machen. Sehr viele Stellen wären unbesetzt.

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Lu

Land unter

Ohen Migranten brauchten wir weniger Häuser, Verrwaltungsangestellte, Krankenhäuser, JVA`s, Gerichte, Lehrer usw..

⭐️ 27❤️ 22😁 16🙁 1🤨 2

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Avatarbild von DerKleineTaschenJesus

DerKleineTaschenJesus

Klar, downsizing ist angesagt. Wiedervereinung Rückabwickln, dann brauchen wir auch weniger von .....

ohne Alte brauchen wir keine Rente.

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Dt

Daniel.th

Das ist völlig richtig. Migration ist essenziell, aber woher ist die Frage? Ein vorheriger Kommentar hat es schon genannt. Es gibt Studien (Dänemark, Niederlande, auch Deutschland) die zeigen aus welchen Ländern Migration ein Vorteil bringt und wo sie kostet.

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Gv

Geralt von Riva II

Sie tun so als bräuchten Migranten keine Pflege, Häuser oder Ärzte.

Wenn ich einmal in 9 Jahren zur Notaufnahme muss, ist der Raum zu 2/3 voll mit Nichteuropäern.

Man spricht ja gerne über die syrischen Ärzte, aber tatsächlich würde die Ärztequote sich verbessern, wenn alle Syrer nach Hause gehen.

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A

Adula

Ich muss sie das echt mal fragen und das ist überhaupt nicht böse gemeint. Aber ist ihnen mal irgendwas schlimmes widerfahren im Bezug auf den Osten? Ich mein , Sie schaffen es ja wirklich, bei fast jedem Thema ihre Geringschätzung dem Osten gegenüber, völlig unverblümt Ausdruck zu verleihen. Das hat ja schon wahnhafte Züge.

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b

berlinerin73

Und wenn ich meinen Vater im Altenheim besuche, sind fast alle Bewohner deutsch und so gut wie alle Pflegenden haben Migrationshintergrund. Als sein syrischer Physiotherapeut das erste Mal seit 10 Jahren auf Heimaturlaub war, hat die Praxis keine Vertretung schicken können.

Einfach mal einen Blick auf die Alterspyramide werfen - und sich klar machen, dass Leute Ü70 nun mal wesentlich häufiger zum (ggf. syrischen) Arzt müssen als junge Einwanderer.

⭐️ 5❤️ 2😁 1🙁 6🤨 10😲 6

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F

FaLanKeFuMuSiLin

Es muss einem Jahr nicht unbedingt selber was wiederfahren sein. Es reicht, wenn man die Daten zur Kenntnis nimmt die da aus dem Osten kommen mit teilweise fast 40 % AfD und Hetze gegen Ausländer. Man muss nicht warten, bis es einen selber betrifft.

⭐️ 1😁 1🙁 8🤨 11😲 8

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KN

Kay-Ner

Wenn Sie ganze Gebiete systematisch endsiedeln wollen, dann ergäbe ihre Rechnung Sinn.

Derzeit ist es so, dass die "Migranten" und die Kinder der "Migranten" schlicht schon seit Jahrzehnten unersetzlich für uns sind.

Das wird weiterhin notwendig bleiben, denn die Überalterung deutet sich schon länger an.

Wenn wir da nicht ganze Dörfer zwangsevakuieren wollen, weil sonst die logistische Notversorgung fehlt, muss man eben mit den Leuten arbeiten die man hat. (Und mehr ausbilden und bezahlten für die INfrastruktur & deren erhalt)

Oder wir schauen dem Verfall zu und erfreuen uns am langsamen Verfall der Brücken, der Sozialsysteme e und Krankenversorgung weiterhin.

⭐️ 2❤️ 1🙁 4🤨 6😲 3

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Avatarbild von verschwommen

verschwommen

Genau so kann man in Bezug auf Migranten bestimmter Herkunft und Attentate (mit Messern, Macheten, Äxten, Schusswaffen, Trucks etc.) argumentieren. Man muss ja nicht warten, bis es einen selbst trifft. Wobei sowas im Osten - verübt von einem Ossi - höchst selten bis nie passiert. Merken Sie selbst, ne.

⭐️ 4❤️ 2😁 1

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Ne

Nur ein Gedanke von mir

Ohne ausländische Mitarbeiter kollabieren die Sozialsysteme, da der normale AFD Wähler auch nicht mehr Kinder als der Durchschnittsdeutsche hat.

Wäre die AFD am Ruder wäre die Freizügigkeit der Arbeitnehmer bald Geschichte.

Abwanderung und Abschiebung kommen zusätzlich oben drauf.

Dann kommt der Biodeutsche aus dem Jammern nicht raus.

Aber kein Problem der gemeine AFD‘ler arbeitet dann gerne für weniger Geld aber dafür länger um dem Mythus des Exportweltmeisters gerecht zu werden.

Ja wir brauchen ausländische Arbeitnehmer und Investoren.

War schon seit dem 2 Weltkrieg so und hat uns den heutigen Wohlstand gebracht!!!

⭐️ 13❤️ 3😁 5🙁 19🤨 37😲 14

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Gv

Geralt von Riva II

Und was bringt dann die Migration von Asylbewerbern, die zu 2/3 männlich sind? Kinder bekommen immernoch Frauen.

Statt 24 Milliarden jedes Jahr ins Asylsystem zu versenken, könnte man von dem Geld ja mal Prämien für neue Lehrer/ Erzieher ausgeben, bundesweit kostenlose Kitaplätze garantieren, ebenso kostenloses Schulessen und Wohneigentum für junge Familien fördern.

⭐️ 15❤️ 11😁 2🤨 1

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M

Menschenkind11

Natürlich profitiert die Wirtschaft und die Gesellschaft von ausländischen Arbeitskräften.

Fokus auf ARBEIT.

Transferleistungsempfänger werden die künftigen Rentner und Pensionäre eher nicht ersetzen.

⭐️ 29❤️ 21😁 4🤨 2

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Avatarbild von clehmann

clehmann

Ausländische Arbeitsfachkräfte sind super. Das Problem sind die ausländischen Sozialfallfachkräfte. Und davon gibt es leider zu viele.

⭐️ 24❤️ 19😁 9🤨 3

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D

Dalmatinac94

Wie selbst hier in der Zeit-Kommentarspalte dieses wohlstandsverwahrloste Gehetze über Migranten mittlerweile salonfähig geworden ist. Ich warte darauf, dass wir Menschen mit Migrationshintergrund, vielmehr noch unsere Eltern der ersten Generation, einfach mal einen Monat die Arbeit niederlegen. Damit den ganzen sattgefressenen Afdeppen mal klar wird, wer wirklich 2025 ihre Baustellen, Supermärkte, Altenheime und Paketdienste am Laufen hält. Ist längst Zeit.

⭐️ 9❤️ 6😁 4🙁 16🤨 24😲 13

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PH

Phönix_Hecht

Und genau gegen diese von Ihnen zurecht positiv hervorgehobene Gruppe hetzt hier "Afdeppen"-mäßig wer?

Einwanderung war mal das Prinzip, komm zu uns, sei fleißig und arbeite hart (gff. härter und schmutziger, als es die Einheimischen tun). Dafür darfst du bei uns teilhaben, bist in Sicherheit, kannst dich verwirklichen und dir deinen Teil am Wohlstand aufbauen. Daraus ist geworden, komm zu uns und wir finanzieren dir ein Leben zu Lasten der Einheimischen zu denen auch die ehemaligen Migranten zählen und du lebst ohne was zu tun besser, als in deiner Heimat. Fragen Sie doch mal in den etablierten migrantischen Millieus, zu denen Sie augenscheinlich zählen, wie die größtenteils zur Einwanderung seit 2015 stehen. Dagegen sind viele AFD-Aussage eher milde.

⭐️ 24❤️ 16😁 5🙁 2🤨 2

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F

Frenchhornplayer85

Pauschalisieren ist ihr Spezialgebiet….

⭐️ 1❤️ 1🙁 8🤨 11😲 6

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D

Dalmatinac94

Ich brauche dort nicht nachzufragen, ich weiß, wie große Teile dieser Menschen über die neue „Welle“ von Migranten denkt. Das macht deren Denke aber nicht wahrer. Wie die Jugos, Türken und Italiener (die sich jetzt als die guten Ausländer wähnen) kommen die allermeisten Syrer, Afghanen etc hierher, um sich ein besseres Leben aufzubauen. Alle Zahlen sprechen dafür, dass das absolute Gro entweder arbeitet oder sich in Ausbildung oder Sprachkursen befindet. Alles andere ist herbeifantasierte Polemik.

🙁 1🤨 4

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S

SonjaRonja

Was genau anders ist denn an „kommen die allermeisten Syrer, Afghanen etc hierher, um sich ein besseres Leben aufzubauen. Alle Zahlen sprechen dafür, dass das absolute Gro entweder arbeitet oder sich in Ausbildung oder Sprachkursen befindet.“ als herbeifantasierte Polemik? Die Zahlen sprechen da eine andere Sprache.

⭐️ 2

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o

origami1965

Ich hätte gern mal eine seriöse unabhängige (!) Rechnung, die Kosten und Profite der Zuwanderung aufrechnet. Also

Plus

- Fachkräfte die Stellen besetzten die sonst frei bleiben würden

- Steuern die arbeitende Migranten bezahlen

Minus

- Kosten für Bürgergeld und Asylbewerber, die nicht arbeiten inkl. der Wohnkosten und Zuzahlungen für Krankenkasse

- Kosten für Sprach- und Integrationskurse

- Kosten für erhöhte Polizeipräsenz (z.B. bei Demos) und durch in manchen Bereichen gestiegene Kriminalität

- Kosten der Gefängnisse (mehr als 50% der Gefangenen haben Migrationshintergrund)

Ich bezweifle, dass das unterm Strich ein Plus ergibt.

⭐️ 21❤️ 14😁 1

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W

Watzinger

Also quasi ein Geschäft machen mit Migranten. Die Guten ins Töpfchen… nannte sich mal Sklaverei. Früher, als alles besser war.

⭐️ 1🙁 10🤨 15😲 9

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o

origami1965

Nö - aber Ehrlichkeit bei solchen Aussagen wie "alle profitieren von Migration". Denn das ist eben nicht so.

⭐️ 19❤️ 7😁 1

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JM

Joe M

Sie wollten es ausgerechnet haben und nehmen ihr Wunschetgebnis gleich vorneweg.

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u

um47um

ändert das was er sich wünscht etwas am Ergebnis?

⭐️ 12❤️ 5😁 3

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F

Fragestellerin

Ich hätte gern mal eine seriöse unabhängige (!) Rechnung, die Kosten und Profite der Zuwanderung aufrechnet.

das setzt voraus, dass Transparenz herrscht. Tut es aber nicht, da die Kosten auf viele unterschiedliche Töpfe verteilt sind.

⭐️ 8❤️ 2

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s

silverbeard8

Viele machen Ihren Fehler.

Ihre Eltern haben genau das selbe über Italiener und Türken gesagt. Das waren alles 'Messermänner', die 'den deutschen Männern die Frauen weggenommen haben' (das die vielleicht zu uninteressant waren und sich einfach nur mehr anstrengen müssten - kann ja gar nicht sein...).

Jedenfall sind heute Deutsche mit Mitgrationshintergrund ErzieherInnen, PolizistInnen, VerwaltungsbeamtInnen, FacharbeiterInnen, Pflegepersonal, ÄrztInnen...

Und genauso wird es mit den Kindern von Syrern, Afghanen, Menschen aus afrikanischen Staaten usw. werden.

Speziell zu Ihren weltbewegenden Fragen:

Integration rechnet sich, wenn sie gewollt ist und nicht nur ein halbherziges Placebo bleibt.

Menschen mit Migrationshintergrund, die arm und verzweifelt sind, werden genauso häufig straffällig wie deutsche Menschen. Nur, dass es einige zusätzliche 'Straftaten' gibt. Wie z.B. zu weit von der Flüchtlingsunterkunft entfernen, Ausweispapiere nicht dabei haben, Fahren ohne Fahrschein und andere solche wirklich grausamste Straftaten...

-2-

⭐️ 1❤️ 1🙁 6🤨 7😲 5

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s

silverbeard8

-2-

Ich möchte es nicht kleinreden. Sicher kommt es bei Menschen, die Krieg, Verfolgung, Folter, Vergewaltigung, Gewalt, Tod oder die Chance von 1:3 im Mittelmeer zu ertrinken erlebt haben zu Überlastungen. Bei Migranten liegt das dann Ihrer Meinung nach in den Genen, bei Deutschen ist es immer eine bedauerliche Ausnahme.

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/magdeburg/magdeburg/kind-ueberfahren-tat-mutmasslich-rechtsextrem-104.html

Wenn wir endlich mal akzeptieren, dass die Bundesrepublik Deutschland seit der Gründung ein Einwanderungsland ist, würden sich viele Deutsche das Leben einfacher machen.

Oder glauben Sie ernsthaft, von den 3,5 Millionen Menschen, die seit 1957 den Asylantrag bewilligt bekommen haben, arbeitet keiner?

Niemand kann stolz darauf sein, dass irgendeiner seiner Vorfahren, seit der Besiedelung des europäischen Kontinents mit dem Homo Sapiens, zufällig auf dem Gebiet des heutigen Deutschlands sesshaft geworden ist. Wir können uns höchstens über dieses Privileg freuen.

⭐️ 1❤️ 1🙁 5🤨 8😲 5

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s

silverbeard8

ändert das was er sich wünscht etwas am Ergebnis?

Warum schreibt er nicht gleich 'Ich hasse Ausländer'. Das wäre ehrlich und nicht durch die Brust ins Auge.

Dann muss niemand rechnen.

⭐️ 1❤️ 1🙁 7🤨 6😲 6

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s

silverbeard8

Das will doch überhaupt niemand wirklich wissen, der rechts eingestellt ist!

Es ist bekannt, dass deutschlandweit im Durchschnitt 15% der ÄrztInnen und 20% des Pflegepersonals keinen deutschen Pass haben. Wieviel Putzleute werden Migrationshintergurnd haben, kommt 60-70% hin? Welche Nationalität haben alle 24 Stunden Pflegekräfte, deutsch? usw.

Die Frage von @Origami 1965 ist rethorisch, aber völlig an der Realität vorbei! @Origami 1965 kann niemals die gewünschte Antwort bekommen.

⭐️ 1❤️ 1🙁 5🤨 8😲 5

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T

Tscharläään58

Richtig. Die Heimkosten für einen unbegleiteten Minderjährigen gehen auf den Etat der Jugendämter von Städten und Kommunen. Läuft unter Jugendhilfe.

Macht bei uns 7 000,— Euro im Monat ohne GKV Beiträge, Dolmetscher etc.

Warum man das nicht einfach einräumen kann oder sogar leugnet entzieht sich meiner Kenntnis. Als Sozialarbeiterin in einem Jugendamt habe ich keinen Überblick, aber Einblick in die Kosten.

⭐️ 4❤️ 2

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u

um47um

sie antworten mir, ohne auf meinen Kommentar einzugehen.

Warum tun sie das?

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r

robbis07

Es stellen wohl nicht viele Politiker in Frage, dass ausländische Arbeitskräfte zum Wirtschaftswachstum beitragen. Aber wenn von den Zuwanderern nur die Hälfte im Arbeitsleben und die andere Hälfte im Sozialsystem landen, dann ist das schon ein Problem, das nicht gerade die Wirtschaft ankurbelt.

⭐️ 23❤️ 12😁 4🙁 1

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A

AS1263

Aber die schaffen doch dann Arbeitsplätze im Jobcenter, in Förderkursen, bei der Polizei und Justiz.

⭐️ 4😁 8🙁 1

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Avatarbild von S. Oli Darity

S. Oli Darity

Kommt darauf an, welche Politiker sie meinen.

Im OECD-Vergleich beträgt die Beschäftigungsquote für Zuwandernde (Ende 2022): etwa 69,8 %, für im Inland Geborene: ca. 78,9 %. Zwar besteht eine Lücke, aber nicht im Ausmaß, wie Ihre Politiker behaupten und die Wirtschaft dürfte es außerdem ankurbeln.

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S

Stadtmusikanten

Facharbeiter/Fachkräfte werden in DE benötigt.

Die Aussage von Lagarde ist bewusst schwammig gehalten.

⭐️ 26❤️ 12😁 3🙁 1🤨 5

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K

KlausWie

Das größte Standortnachteil ist Rechtspopulismus.

Wer's nicht glaubt, der schaue sich die Brexitbriten und das aktuelle immer härter werdende Los normaler Arbeitnehmer in den USA an. Dasselbe Elend droht auch Deutschland, wenn weiterhin die Leute auf die blauen Rattenfängersprüche vom "bösen Ausländer" reinfallen.

Insofern kann ich verstehen, dass die Rede von Lagarde in diesem Forum mal wieder die bekannten Sprüche auslöst. Schließlich bedroht ein faktenbasierter Blick auf das Verhältnis von Migration und Ökonomie das menschenfeindliche Geschäftsmodell von Putins Alternative für Deutschland wie nichts anderes.

⭐️ 8❤️ 3😁 2🙁 15🤨 14😲 7

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A

AS1263

Der Rechtspopulismus schreckt nur hochqualifizierte AN ab, also die, die dringend gesucht werden. Niedrig oder gar nicht qualifizierte Migranten, die ohnehin meist real nur ins hiesige Sozialsystem einwandern, schreckt dies nicht ab, da schon genug "Heimatcommunitys" vorhanden sind.

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K

KlausWie

Mein Punkt ist nicht, welche Migrantengruppen am meisten unter Rechtspopulismus leiden oder davon abgeschreckt werden.

Ich spreche davon, dass Rechtspopulismus einen Staat in Gänze (!) ruiniert.

⭐️ 4😁 1🙁 9🤨 9😲 7

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A

AS1263

Sie schrieben aber konkret von einem Standortnachteil für Arbeitnehmer, das Rechtspopulismus ganze Staaten ruiniert, kann in Zukunft durchaus möglich sein, beim Links/populismus/extremismus ist es ja historisch erwiesen-Zusammenbruch des Ostblocks/Kommunismus in den 90zigern des letzten Jahrhunderts.

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O

OliverRomero

Absgesehen von Dunkeldeutschland (ohnehin schwache Wirtschaft) ist die Schweiz zumindest in Jahrzehnten betrachtet deutlich rechtspopulistischer, was selbst (oder vor allem) Deutsche erleben. Die Einwanderungszahlen in den Schweizer Arbeitsmarkt widerlegen Ihre These.

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F

Frenchhornplayer85

Blöd nur dass wir genau die brauchen. Pflegeberufe zum bsp….

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K

KlausWie

Ja. Steuerhinterzieher und Frau Weidel fühlen sich in der Schweiz sichtlich wohl. Mal schauen, wie lange die Freude noch unter einem 39%igen Zollsatz des Rechtspopulisten Trump noch währt.

Nicht, dass Frau Weidel und due ganzen ehemals deutschen Steuerhinterzieher noch nach Deutschland resignieren müssen!

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J

Josepha97

"Ohne den Beitrag dieser Arbeitskräfte könnten die Bedingungen am Arbeitsmarkt angespannter sein"

Das ist aber Konjunktiv.

Und dennoch ist die Aussage zu pauschal. Gilt diese positive Bilanz auch für Analphabeten oder Leute ohne jedwene Berufsausbildung? Das mag ich bezweifeln - vielmehr scheinen die anderen Gruppen (qualifizierte Einwanderung) dies ins positive zu wandeln.

Meine Gemeinde hat es jetzt endlich mal geschafft Erzieherinnen aus Spanien anzuwerben und sucht derzeit dafür Gastfamilien. Die Leute kommen aus einem ähnlichen Kulturkreis und können innerhalb weniger Stunden zu Hause sein wenn was ist. Die Jugendarbeitslosigkeit in Spanien, Italien und Frankreich ist doch gerade unsere Chance qualifiziertes Personal anzuwerben! Nicht jedoch jeden aufnehmen, der es an unsere Grenze schafft.

⭐️ 20❤️ 13

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EA

Ernst Acht

"Gilt diese positive Bilanz auch für Analphabeten oder Leute ohne jedwene Berufsausbildung?"

Wenn sie Arbeitet finden ja.

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J

Josepha97

Das halte ich für diskutierbar:

Es dauert Jahre um diesen Leuten im Erwachsenenalter zunächst einmal das Lesen und Schreiben beizubringen. Dann muss erst die deutsche Sprache noch gelernt werden was wiederum Jahre dauert. Und anschließend muss noch eine Ausbildung erfolgen. Die "Kosten" für das ganze dürften die dann erbrachten Steuern bei weitem übersteigen. Und wie viele dieser Leute schaffen es überhaupt das alles gewuppt zu bekommen?

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Onkel Fax01

Das Lesen und Schreiben beibringen, aha. Evtl. auch noch wie man sich die Schuhe zu bindet. Ich erinnere mich noch an die Gastarbeiter in den Sechzigern. Überwiegend aus der Türkei, sprachen kaum Deutsch und arbeiteten natürlich nur in minderqualifizerten Jobs. Heute werden Sie evtl. beim Arzt eine Enkelin eines solchen Gastarbeiter der 1.Generation als Arzthelferin antreffen. Viele von denen haben heute studiert und arbeiten in höherqualifizierten Berufen.

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Onkel Fax01

Zwei negative Smileys? Die Nachkommen dieser Leute sind bestens integriert und arbeiten in allen möglichen Berufen. Es gibt natürlich auch negative Beispiele. Das sind aber wohl Ausnahmen

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J

Josepha97

Es geht hier nicht um die Nachkommen der ehemaligen Gastarbeiter - diese werden mittlerweile die dt. Staatsbürgerschaft haben und ergo nicht darunter fallen - auch wenn ich dort einige Fälle kenne, die kein perfektes deutsch können, weil sie zu hause immer Türkisch reden - auf viele trifft dies aber auch nicht zu und die arbeiten wie sie und ich.

Hier geht es um die aktuellen "Flüchtlinge"/Migranten:

"Rund 17 Prozent der Teilnehmer in den Integrationskursen können nicht lesen oder schreiben, ganz überwiegend seien dies Geflüchtete. " In AUT werden wesentlich höhere Zahlen ca. 35% gemeldet.

Quelle: DW

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b

baude48

In den letzten Sätzen steht richtig, daß der Erfolg von der Qualifikation der Migraten abhängt. Leider ist die Mehrzahl der Ankommenden sehr gering oder garnicht qualifiziert für unseren Arbeitsmarkt. Unsere beiden großen Seniorenheime haben sich qualifizierte Mitarbeiter aus den Philippinen geholt. Sie sind dort beliebt auch wegen ihrer Höflichkeit geschätzt und werden nach Tarif bezahlt.

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W

WissenIstMacht888

"Mehrzahl der Ankommenden sehr gering oder garnicht qualifiziert für unseren Arbeitsmarkt"

Quelle? Erläuterung?

🙁 8🤨 8😲 6

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A

Alpenkoenig

?!? Ich lade Sie zu einem kleinen Spaziergang durch die Münchener Problemzonen ein, die es in dieser Form vor 10 Jahren so noch nicht gab. Danach bitten Sie die Redaktion darum Ihren Kommentar zu löschen.

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L

Laaangweiler

Oh, die Mehrzahl der Syrer ist durchaus qualifiziert. Sie arbeitet auch überproportional in systemkritischen Berufen, die nun mal nicht allzu doll bezahlt werden.

https://iab.de/daten/syrische-arbeitskraefte-in-deutschland/

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W

WissenIstMacht888

Ja klar. Subjektive Stimmungslage in diversen Vierteln in München sind sicherlich repräsentativ. Zahlen oder so haben sie nicht?

Sie ziehen sich ihre angebliche Wahrheit aus dem ...

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T

Tscharläään58

Das schreibt das Ministerium für Arbeit und Soziales auch. Warum dann über 500 000 syrische Staatsangehörige Bürgergeld beziehen, ist nicht bekannt. Wahrscheinlich lauter Kinder.

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n

nasigoreng

Ich fass das Forum mal zusammen: Menschenleben muss sich wieder rechnen. Und wer nichts leistet oder gar erst noch Deutsch lernen muss, soll bloß nicht auf die Idee kommen, in diesem unserem Lande für einen vollwertigen Menschen gehalten zu werden. Vorurteile, Falschbehauptungen, irreale Ängste. Der alltägliche schwarz-blaue Rassismus.

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E

Ellersonst

Ja. Und das ist gut so.

⭐️ 6❤️ 2😁 2🙁 5🤨 6😲 3

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Z5

Zeit12.5

Ist das geäußerte Menschenfeindlichkeit oder was möchten Sie genau mitteilen?

⭐️ 4❤️ 3🙁 5🤨 6😲 3

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A

AS1263

Es ging um Zuwanderung in den Arbeitsmarkt. Und Sie wollen doch bitte nicht ernsthaft behaupten, dass jegliche Zuwanderung hier aus Gefahr für Leib und Leben geschieht?

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MX

Mantou Xiaojie

Und dabei ist das hier das ZEIT Forum ...

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K

Krautzick

Was heißt, Menschenleben muss sich "wieder" rechnen? Und "wer nichts leistet, soll nicht auf die Idee kommen, für einen vollwertigen Menschen gehalten zu werden"? Wann gab es Ihrer Meinung nach eine bessere Epoche oder Gesellschaft, in der Menschen im "leistungsfähigen Alter" als Nichtleistende, aus welchen Gründen auch immer, über längere Zeit alimentiert und toleriert wurden?

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N

Neumann09

Alles andere als die linksradikale Parole "no nations, no borders" ist also "der alltägliche schwarz-blaue Rassismus"? Dann brauchen wir wohl mehr davon.

⭐️ 3❤️ 1😁 1

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S

Subhra

Migration in den Arbeitsmarkt funktioniert dann am besten, wenn es kaum Sozialleistungen zum Nulltarif gibt. Deutschland ist nicht ohne Grund ein favorisiertes Land für Armutsmigration. Nur hilft uns das nichts, wenn wir Menschen beherbergen, die selber Hilfe brauchen, statt uns zu helfen.

⭐️ 16❤️ 12🙁 1🤨 2😲 1

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H

Hanseat01

Migration in den Arbeitsmarkt funktioniert dort am besten, wo es einen niedrigschwelligen Zugang zum Arbeitsmarkt für Zuwanderer gibt.

Das Sie hier ausschließlich die vermeintlich nicht vorhandene Motivation der Zuwanderer als das Problem ansehen, trifft es nach meiner Meinung nicht.

⭐️ 1❤️ 1🙁 4🤨 7😲 4

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Avatarbild von Luis Tränker

Luis Tränker

Auch das scheint mir verzerrt gesehen zu sein:

Da es auch um Arbeitsmigration geht und die skandinavischen Ländern gerne als Vergleich angebracht werden, gibt es auch die Punkte:

- Die sind viel sozialstaatlicher aufgestellt als D.

- im Vergleich zu D. mit 6,1% Erwebslosen stehen Schweden mit 8,0 %, Finnland mit 9,9% und Norwegen mit 5,4% in der Liste und

D. liegt im Mittelpunkt Europas, also sollte man auch die Migranten sehen, die u.a. von hier aus in die anderen Länder wollen, etwa über F. dann nach GB ...

Und nein, das bedeutet nicht, dass man Migration laufen lassen soll oder gar muss, aber auch diese skand. Länder können nicht ein Zweiklassen-Sozialsystem installieren, haben daher auch ein Nulltarif-System bei denen, die man rein lässt und anerkennt.

🤨 2😲 1

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s

silverbeard8

Bullshit!

Wenn Mindestlöhne gezahlt werden, von denen man in Vollzeit mit Familie leben kann, werden keine Sozialleistungen gebraucht! Das betrifft genauso Deutsche wie Menschen mit anderem Pass.

Wenn Steuern so verteilt werden, dass die breiten Schultern prozentual pro Kopf am meisten übernehmen, wenn Erbschaften auch bei Milliarden so besteuert werden wie bei Oma Ernas kleinem Häuschen usw.

Es sei denn, man möchte, dass 2 Personen so viel Vermögen besitzen wie 42 Millionen andere Einwohner Deutschlands. Und 10% der Bevölkerung 69% des gesamten Vermögens.

Deutschland ist nicht ohne Grund ein favorisiertes Land für Armutsmigration.

Rassisten nennen es Armutsmigration, das Grundgesetz Flucht vor Krieg, Verfolgung und Gewalt. Sind Sie würdig in Deutschland zu leben oder achten Sie die Verfassung nicht?

Jede einzelne geflüchtete Person durchläuft einen aufwendigen Prüfprozess. Nennt sich Asylverfahren. Armut ist kein Grund für Asyl. Wird Asyl gewährt, sind diese Personen lebenslang legal in Deutschland und Integration verringert die Sozialleistungen viel schneller als Ablehnung.

Was die Menge der aufgenommenen Flüchtlinge betrifft, steht die im Verhältnis zu den anderen demokratischen Staaten der EU. Rechte Diktatoren wie Orban klammere ich hier aus. Deutschland ist der Staat in der EU mit der größten Bevölkerung und Wirtschaftskraft.

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s

silverbeard8

Nur hilft uns das nichts, wenn wir Menschen beherbergen, die selber Hilfe brauchen, statt uns zu helfen.

1) Hilfe gewähren ist nicht von Arbeitsleistung abhängig. Das nennt man dann Sklaverei.

2) Wollen Sie 'unwertes Leben' aussortieren wie 1933-1945?

3) Sind Sie Christ?

4) Sie haben keine Ahnung, ob und wie uns Zuwanderung hilft. Für die Pflege wird Personal auf der gesamten Welt gesucht. Von Brasilien über Vietnam bis in die Mongolei... Wo ist Ihr Problem Menschen auszubilden? Z.B. auch aus Syrien, Afghanistan, afrikanischen Staaten oder der Ukraine?

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T

Tscharläään58

Deutschland ist vor allem eines der dichtest besiedelten Länder Europas. Schon lange. Das Land der Wohnungsnot, der Altersarmut, bei hohen Sozialabgaben und erbärmlichen Renten nach 45-50 Arbeitsjahren. Usw. Bildung, Betreuung, Gesundheitssystem, das gesamte Sozialsystem sind im Eimer. Bloß für Bezüge unserer Politiker, für Beamte, Pensionen und die Wirtschaftslobby reicht es immer.

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Fischfrisch

Wirtschaft profitiert von billigeren Arbeitskräften? Das ist ja neu…

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KE

Kein Einstein

Natürlich ist das nicht neu.

Neu ist nur, dass z.B. in den USA (und nicht nur dort, auch hier) viele Menschen glauben, man könnte auf Migration verzichten und gleichzeitig die Wirtschaft aufblühen lassen.

An dieser Stelle neigen Rechtspopulisten dazu, sich selbst belügen zu wollen.

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S

SM84

Es tut der Debatte keinen Dienst, wenn man bewusst immer die selben Halbwahrheiten verbreitet. Gegen Arbeitsmigration von am Ende noch qualifizierten Kräften haben die wenigsten Bundesbürger etwas.

Aber es gibt eben nicht nur Arbeitsmigration sondern auch solche, die nicht hier ist, um zu arbeiten. Oder es faktisch nicht tut.

Und ein Anaphabet aus einer Steinzeitrepublik, der nicht arbeitet, hilft der deutschen Wirtschaft unter Garantie nichts.

⭐️ 6❤️ 2

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KE

Kein Einstein

Die, die "Remigration" schreien, haben da nicht nach Erwerbstätigkeit differenziert...

PS:

Das Asylrecht gilt für alle Verfolgten, unabhängig davon, ob sie erwerbsfähig sind oder nicht. Mir scheint, Sie vermischen hier Asylrecht und Arbeitsmigration.

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S

SM84

Ich kann Ihrem Beitrag keine solche Differenzierung entnehmen.

Davon hab habe ich mich weder über "Remigration" ausgelassen, noch das Asylrecht in Frage gestellt.

Nur die Aussage erneuert, dass das sehr breite Thema "Migration" sich nicht einseitig mit "die brauchen wir" abtun lässt.

Das mag stellenweise so sein. Insgesamt aber nicht.

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Oa

OF-am-Meer

Resignation schreien Sie hier am lautesten. Als Strohmann.

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Oa

OF-am-Meer

"Remigration", das kennt nicht mal das/mein Wörterbuch wie man sieht und macht per Autokorrektur Resignation daraus ...

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E

Emiljohann

Jeder Volkswirt weiß, das schlimmste, was einer Volkswirtschaft passieren kann, ist ein Bevölkerungsrückgang. Ohne Migration hätten wir ihn schon heute in Deutschland. Nach Hochrechnungen in den frühen 80-er Jahren, hätte im übrigen unser Sozialsystem schon seit den 2000-er Jahren kollabieren müssen. Das traf nicht ein, obwohl die Wiedervereinigung das System zusätzlich belastetet hat. Ich halte von Frau Lagard relativ wenig, in diesem Punkt hat sie, allerdings, Recht.

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D

Dropskoffer

Die Wiedervereinigung hat da gar nichts belastet sondern war volkswirtschaftlich gesehen ein Segen für die Bundesrepublik. Haufenweise neue Kunden, Unmengen an billig zu habendem oder defacto verschenktem Volkseigentum. Alleine die Grundstücke haben die Unkosten locker weggemacht. Die Mitgift war schon arg üppig.

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DerKleineTaschenJesus

4. Nettobilanz durch Immobilien & Vermögenswerte Kurzfristig: Die Kosten der Privatisierung waren höher als die Einnahmen – die Treuhand schloss 1994 mit einem Defizit von ca. 270 Mrd. DM (~135 Mrd. €). Langfristig: Immobilienwerte sind stark gestiegen → große stille Reserven. Bund und Länder besitzen noch heute umfangreiches Grundvermögen im Osten. Für private Investoren aus Westdeutschland war es oft ein großes Geschäft (Kauf billig, Wertsteigerung hoch). Für den Staat bleibt es aber kein finanzieller Nettogewinn – da die Schuldenlast aus Transfers und Sanierungskosten deutlich schwerer wiegt als die Vermögenswerte.

KI sagt Nein.

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A

Apriori73

"KI sagt nein" - das ist doch kein Argument!

⭐️ 3

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D

Dropskoffer

Es geht nicht darum ob die staatliche Milchmädchen Rechnung negativ scheint - sondern ob die volkswirtschaft - das sind wir alle, einschließlich der unternehmen dort positiv rausgekommen sind.

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DerKleineTaschenJesus

deswegen gabs davor ja auch den ganzen text...

Lesen und dagegen argumentieren.

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DerKleineTaschenJesus

dann machen Sie die Rechnung auf und belegen Ihre Behauptung!

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J

Jörg2

Hört sich nach einem Schneeballsystem an. Irgendwann werden wir andere Lösungen finden müssen.

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A

Adula

Kurzfristig fiskalisch Verlust.

Langfristig wirtschaftlich Gewinn. Aber da gibt es auch die unterschiedlichsten berechnungssysteme.

Allerdings die Bilanz der Treuhand anzuführen, finde ich irreführend. Die Industrie vor Ort wurde für Dumpingpreise, manchmal für eine symbolische Mark durch die Treuhand, an westdeutsche Unternehmen verkauft. Diese wickelten die Betriebe ab, entließen die Mitarbeiter in die Arbeitslosigkeit. Und hielten einzig die Grundstücke, welche dann später gewinnbringend an Westdeutsche Konzerne verkauft wurden. Insofern ist die Bilanz oder generell die Kosten der Wiedervereinigung auch ein Stück weit hausgemacht. Immerhin wurde durch die Abwicklung der dortigen Industrie die Arbeitslosenquote von 0 auf Höchstwert 1997 17,5 Prozent gesteigert.

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si

soziologe_im_herzen

Das Wort "Unkosten" gibt es nicht. Was Sie meinen sind "Kosten".

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Onkel Fax01

Dann werfe.n Sie mal einen kühnen Blick in den Duden. Dort finden Sie das Wort.

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FB

Fritz Bauer

Freu mich schon, wenn viele Ausländer aufgrund besserer Lebensumstände zurückkehren. Dann sollen die Deutschen mit ihren 2 1/2 Kinder pro 100.000 Einwohnern die Rentenkasse füllen ;)

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O

OliverRomero

Ist in Japan noch viel angespannter. Und die gehen dennoch einen anderen Weg.

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Mr Burns

Oh, Ihr Nick ist (wokes) Programm...

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Oa

OF-am-Meer

Dann stellen wir es halt nach nur 70 Jahren Diskussion um, wie alle vergleichbaren Länder um uns rum auch.

Die Bevölkerung mit billigen Parolen erpressen wird nicht auf Dauer funktionieren.

Das könnt ihr mit dem "Michel" machen, Igor und Abdul machen da nicht mit.

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m

mehrwertsein

Traurig, dass die EZB-Präsidentin eine derartige Binsenweisheit verkünden muss.

Gerade Deutschland wäre niemals dort hingekommen wo es heute ist ohne die Millionen von Gastarbeitern.

Nur gibt es innerhalb Europas nicht mehr genug Menschen, die bei uns arbeiten wollen.

Und da wir immer noch kein Zuwanderungsgesetz haben, dass legale Arbeitsmigration erleichtern würde, sind wir auf illegale Migration angewiesen.

Gehen sie ins nächstgelegene Pflegehein und fragen sie die Pflegekräfte, wer ursprünglich „illegal“ zu uns gekommen ist. Sie werden eine Erkenntnis haben.

Das ist nicht nur bei Pflegkräften so. Schauen Sie ins Handwerk. Schauen Sie ins Hotelerie und Gastronomie. Einfach mal die Augen aufmachen.

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Wolfmann1892

Warum sind Deutsche auf Ausländische Pflegekräfte angewiesen? Machen Deutsche solche Arbeit grundsätzlich nicht?

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A

AS1263

? Die Millionen Migranten (plus Ukrainer), die spätestens seit 2015 hier sind, dürfen alle nicht arbeiten?

⭐️ 3😁 1

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m

mehrwertsein

Natürlich dürfen von den Millionen der überwiegende Teil arbeiten und tun es auch.

Aber ob man jemals eine Arbeitserlaubnis bekommt ist Willkür der Ausländerbehörden. Außer man erhält Asyl. Dann ist man rechtlich Deutschen Staatbürgern gleichgestellt und darf unbeschränkt arbeiten.

🙁 2🤨 5😲 2

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m

mehrwertsein

Gehen Sie ins nächstgelegene Pflegeheim und Fragen Sie einfach nach dem Anteil „biodeutscher“ Pflegekräfte.

Soviel vorweg. Die Biodeutschen sind dort eine Minderheit.

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S

SonjaRonja

Rund 270.000 bis 307.000 ausländische Pflegekräfte sind derzeit sozialversicherungspflichtig in Deutschland beschäftigt. Das entspricht einem Anteil von etwa 16–18 % aller Pflegekräfte. In der Altenpflege liegt der Ausländer-Anteil bei etwa 19–25 %. Das sind die offiziellen Zahlen. Heißt: sie werden da auf rd. 80% treffen. So viel vorweg.

⭐️ 5❤️ 2🙁 1🤨 1😲 1

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Oa

OF-am-Meer

Das ist eine glatte Lüge. Wieso kommen Sie hier überhaupt mit dem Nazi Begriff "Biodeutsch" ??

"Im Jahr 2022 gab es nach den Daten der Bundesagentur für Arbeit rund 1,68 Millionen sozialversicherungspflichtig Beschäftigte in den Pflegeberufen. Darunter waren insgesamt 244.000 ausländische Pflegekräfte. Ihr Anteil hat sich zuletzt von acht Prozent 2017 auf 14 Prozent 2022 nahezu verdoppelt."

https://www.aerzteblatt.de/news/mehr-auslaendische-arbeitskraefte-in-der-pflege-1ed899f4-42ba-47fa-8d6d-c42c37ba2c83

Wir haben seit 1955 Zuwanderung von ausländischen Arbeitskräften und bereits nur knapp 70 Jahre später entspricht der Anteil der Pflegekräfte ERSTMALS dem Bevölkerungsanteil?

Eine wahrhaft grandiose Erfolgsgeschichte.🤣🤣🤣

Ist Ihnen das net selbst peinlich?!

Und auch ein Zitat aus dem Bericht.

"Die meisten der ausländischen Pflegekräfte kommen aus der EU."

⭐️ 1

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T

Tscharläään58

Die Gastarbeiter kamen vor 60 Jahren mit Arbeitsvertrag. Das waren zunächst vorwiegend Italiener, Spanier, Griechen und Türken.

In Pflegeheimen unserer Großeltern- und Elterngeneration erlebte ich Polinnen, Tschechinnen, Ukrainerinnen, Philippininnen. Syrische oder afghanische Frauen erhalten selten die Erlaubnis ihrer Männer, um arbeiten zu dürfen. Mit männlichen afrikanisch-stämmigen Pflegern sieht es auch schwach aus.

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K

Kaffewe

Im Krankenhaus meiner Schwester sind alle ausländischen Pflegekräfte über Arbeitsvisa nach Deutschland gekommen. Das sind aber auch ausgebildete Fachkräfte, ebenso die Ärzte usw.

Ihre Aussage ist also Unsinn.

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L

Logiķer

Ein Unternehmen in der Industrie, Landwirtschaft, Handwerk oder Handel stimmt selbstverständlich immer zu, bei Bedarf auch kurzfristig Menschen einzustellen. Besonders wenn aus naheliegenden Gründen die Löhne niedrig gehalten werden können. Für die Folgekosten ist dann der Staat zuständig, wenn die Saison vorbei ist oder das kurzfristig eingestellte Personal nicht mehr benötigt wird. Von den Integrationsproblemen und den damit verbundenen Kosten redet man nicht mehr. Diese überlässt man der Gesellschaft.

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Ed

Elliot das Schmunzelmonster

"...oder das kurzfristig eingestellte Personal nicht mehr benötigt wird..."

Als wäre der Fachkräftemangel nur punktuell und kurzfristig...

Außerdem profitiert die Gesellschaft von der Zuwanderung mehr als sie investiert- Länder, die sich da nicht so schwer tun, und die den Leuten keine Steine in den Weg legen, zeigen, wie es geht, wenn man nur will.

Wer Migranten nur als Feindbild benutzt, zahlt natürlich drauf.

Die Ukrainer sind da ein gutes Beispiel: Bei UNS macht man es denen schwer, legal zu arbeiten, und beschwert sich dann darüber, daß in anderen Ländern die Ukrainer schneller Arbeit finden...wärend es andere Länder eben besser machen. Aber warum sollte man sich auch an anderen Ländern orientieren, wenn man alte Ressentiments pflegen kann?

Der AfD und den "Wertkonservativen" gefällt es so...immer ein Grund, zu meckern, niemals ein Problem lösen, und der Ausländer ist sowieso an allem schuld- so mag man das!

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L

Logiķer

Wo haben Sie Ihre "Wissen " über Ukrainer erfahren? In Deutschland können Flüchtlinge aus der Ukraine innerhalb weniger Tage oder weniger Wochen eine Arbeit aufnehmen.

⭐️ 6❤️ 4

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j

jehova123

Wurde es für die Ukranier nicht extra leichzer gemacht?

⭐️ 4❤️ 1

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Ed

Elliot das Schmunzelmonster

"Wurde es für die Ukranier nicht extra leichter gemacht?"

LeichTER, aber nicht leicht.

Es ist hier immernoch deutlich schwerer als in anderen Ländern. Es war ja vor kurzem so, daß die üblichen Verdächtigen es so dargestellt haben, als läge es daran, daß man den ukrainischen Flüchtlingen zuviel Geld gibt, wenn gemeldet wurde, daß in anderen Ländern deutlich mehr Ukrainer arbeiten, aber es liegt tatsächlich an den Regeln hier.

Was nunmal insgesamt absurd ist bei unserem Fachkräftemangel. Es geht den Rechtsgerichteten hier aber wieder mal nur darum, so zu wirken, als würden sie ein Problem bekämpfen- dabei machen sie alles nur schlimmer. Aber mit der Aussage "Die Ausländer kriegen hier zuviel Geld!" kann man hier ja IMMER Wählerstimmen abgreifen.

Leuten wie dem Merz ist es doch von vornherein völlig egal, WELCHE Minderheit es gerade trifft...es sei denn, irgendwas trifft die Oberschicht.

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Wolfmann1892

Rechnerisch könnte man sich mit Migration vielleicht retten. Aber laut Henry Gee wird die Weltbevölkerung eher schrumpfen und das hat Folgen. Wenn der Turnaround in den nächsten Jahren nicht gelingt, wird die Menschheit schrumpfen und das wird unumkehrbar sein.

Verteilungskämpfe um Wohnraum um Lebensraum um Arbeit - das steht uns noch bevor.

Die Geburtenrate in Deutschland liegt bei 1,3-1,6. Sie müsste kontinuierlich bei 2,1 liegen um mehr Population zu ermöglichen.

Nigeria wird in 50 Jahren das drittgrößte Land der Erde sein Bevölkerungstechnisch da die Bürger jung sind und die Geburtenraten höher.

Rechnerisch hat Deutschland ohne Migration noch 50 Mio Einwohner im Jahr 2100.

Vielleicht will deswegen keiner Wohnungen bauen, da in wenigen Jahrzehnten Leerstand normal sein könnte.

⭐️ 2🙁 4🤨 5😲 4

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A

AS1263

Ja, hierzulande siehts gerade in den Großstädten sehr nach baldigem Wohnungsleerstand aus, ganz sicherlich.

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Wolfmann1892

Verzichten Sie auf Zynismus. Tragen Sie wertvolles, inhaltliches zum Thema bei.

⭐️ 2❤️ 1🙁 5🤨 7😲 4

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A

AS1263

Absurd, was Sie schreiben, bei allem Respekt.

⭐️ 8❤️ 2🤨 2

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Wolfmann1892

Absurde Fakten?

https://www.theguardian.com/…

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r

robbis07

"Rechnerisch hat Deutschland ohne Migration noch 50 Mio Einwohner im Jahr 2100."

Seit Jahren wird für D eine schrumpfende Bevölkerung vorhergesagt. Das Gegenteil ist passiert, so viele Menschen wie zurzeit haben noch nie in D gelebt.

Eine schrumpfende Menscheit mag für die Wirtschaft ein Problem sein, für das "Gesamtsystem Erde" wäre sie ein Segen.

Warum stehen uns bei einer schrumpfenden Bevölkerung Verteilungskämpfe um Wohnraum und Arbeit bevor?

⭐️ 8❤️ 6😁 4🤨 2

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Wolfmann1892

Buch Empfehlung

BücherHenry Gee: „Aufstieg und Fall der Menschheit“

Dort wird der vermeintliche Widerspruch auch erklärt.

Klimawandel, die Neigung eher keine Kinder zu bekommen, Kriege, das alles senkt Geburtenraten. Und wenn diese unter 2,1 bleiben konstant und nicht durch Migration aufgefangen werden, schrumpft die Bevölkerung, und damit auch die potentiellen Köpfe die uns durch Innovation aus dem Schlamassel führen können.

Ich lese das Buch gerade. Es ist wirklich empfehlenswert.

https://www.deutschlandfunkk…

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M

Margot1551

Die Zahl der weltweiten Geburten hat bereits 2023 den Höhepunkt erreicht. Übrigens auch in Indien schon länger und auch in Zentralafrika sinkt die Geburtenrate durch Aufklärung rapide.

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Wolfmann1892

Klar haben Sie in sofern recht dass der Planet wahrscheinlich davon profitiertx wenn wir Menschen nicht mehr da sind. Das möchte ich nicht bestreiten.

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M

Margot1551

Afrika brauch ja keine klugen Köpfe. Hauptsache "wir", oder wen meinen Sie damit?

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F

Frenchhornplayer85

Er schrieb von 2100….

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L

Laaangweiler

Die schrumpfende Bevölkerung wird seit Jahren für etwa 2050 vorhergesagt. Natürlich hat sich das duch die Migration etwas verändert. Die Migration gleicht die niedrigere Geburtenrate gegenüber der höheren Sterberaten aus. Aber der Hauptfaktor bleibt immer noch bestehen. Erst um 2050 sterben die geburtenstarken Jahrgänge.

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Wolfmann1892

Mein Gott Margot

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M

Menschenkind11

“Nigeria wird in 50 Jahren das drittgrößte Land der Erde sein Bevölkerungstechnisch da die Bürger jung sind und die Geburtenraten höher.”

Schön dass sie gerade Nigeria als Beispiel für dringend benötigtes Wachstum anführen. Warum wohl sind die Nigerianer eine der größten Migranten Gruppe in Deutschland? Weil Nigeria so ein blühendes, sicheres, aufstrebendes und wirtschaftlich stabiles Land ist?

In den 50er Jahren waren wir auch nur 50 Millionen. War doch okay und hat funktioniert.

Mit wievielen Menschen möchten sie denn die Erde noch bevölkern bevor es zum totalen Kollaps kommt?

Die Geburtenrate in Nigeria als Ziel ist doch hara-kiri mit Ansage.

Wenn wir weniger werden brauchen wir auch weniger Wohnraum, weniger Arbeitsstellen und weniger Dienstleistung. Warum sollte es dann zu Verteilungskämpfen kommen?

Wären nicht eher Verteilungskämpfe bei einer Geburtenrate wie in Nigeria zu erwarten?

Was hat uns denn der enorme Zuwachs in der Bevölkerung in den letzten 10 Jahren echt gebracht?

Wohnraummangel, Fachkräftemangel, Ärztemangel, Betreuungsplätzemangel, Lehrermangel und ein komplett überlastetes Sozialsystem. Von der steigenden Messer-Kriminalität mal ganz zu schweigen.

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Wolfmann1892

Lesen Sie das Buch. Diese vermeintlichen Widersprüche, werden dort aufgelöst.

Kurzfristig wächst die Weltbevölkerung - Ressourcen Kämpfe

Längerfristig aber Rückgang durch Demografie und Fertilitätsraten. Mit Ausnahmen in einigen Regionen.

Kurzfristig Überbevölkerung, Langfristig Unterbevölkerung. Beides ist eine Bedrohung

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Wolfmann1892

*„Neuen Schätzungen zufolge dürfte es im Jahr 2300 nur noch so viele Menschen geben wie um 1800 – etwa eine Milliarde.“*

— Deutschlandfunk, Andruck, 11.08.2025

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r

robbis07

Das ist mir schon klar. Aber wenn in D wieder"Platz frei wird" , dann werden auch genug Menschen auf der Welt da sein, diese Plätze aufzufüllen, allein schon deshalb, weil viele Regionen auf der Welt durch den Klimawandel und Umweltzerstörung unbewohnbar werden. Daher braucht man wohl nicht befürchten, die Bevölkerung von D würde aussterben.

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T

Tscharläään58

50 Mio Einwohner in 2100. Welch ein Segen wäre das.

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Runkelstoss

Wirtschaft profitiert Lagarde zufolge von ausländischen Arbeitskräften

Ja, das ist aber nur die halbe Geschichte.

Viele ausländischen Arbeitskräften verdienen in Regel nicht besonders viel oder haben lange Ausfallzeiten, und wenn sie dann in Deutschland in Rente gehen, läuft es oft auf Grundsicherung hinaus, die bekanntlich aus dem Sozialbudget, also aus Steuern bezahlt wird..

⭐️ 13❤️ 5😁 2🙁 1🤨 1

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O

OliverRomero

Damit haben äLänder wie die Schweiz weniger ein Problem. Warum? - Weil Sie attraktiv für gut bezahlte Berufe sind.

😲 1

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m

mupfl

Weil Sie keine Fürsorgefälle hineinlassen, ist da die andere Seite der Medaille.

⭐️ 4❤️ 3

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O

OliverRomero

Natürlich hat die Schweiz auch Einwanderung in den Niedriglohnsektor (für dortige Verhältnisse). Doch eben auch eine Einwanderung in sehr gut zahlende Tätigkeitsfelder.

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m

mupfl

Ich beziehe mich auf Transferleistungsempfanger und nicht auf Menschen, die niedrig entlohnt er Erwerbsarbeit nachgehen.

⭐️ 3

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O

OliverRomero

Weder im Artikel noch im Eingangskommentar geht es aber im diese. Recht haben Sie dennoch.

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m

martino60

Sie muss es ja wissen. Wieviele Migranten aus Afghanistan, Syrien und weiteren Ländern mit sehr niedrigen Ausbildungs-Standards arbeiten in der EZB.

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i

irlaender

Hauptsache der Wirtschaft geht es gut. Wie es den Menschen geht, ist doch egal. Die wählen dann aber etwas komisch...

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D

Dundoril

Der Wähler muss sich halt mal entscheiden ob wirtschaft über allem steht, was immer behauptet wird wenn es z.b. um den Klimawandel geht oder eben nicht...was bei Argumenten wie dem Ihren dann kommt.

Beides geht nicht, aber ich habe die letzten Jahre gelernt dass vor allem konservative stets dem: mach mich sauber aber nicht nass Prinzip folgen.

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A

Alpenkoenig

Eine glückliche Gesellschaft bei einer schlechten Wirtschaftslage gibt es nur iim sozialistischen Taka-Tuka-Land.

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L

Laaangweiler

Und, wie geht es den Menschen?

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s

silverbeard8

Der Wähler muss sich halt mal entscheiden ob wirtschaft über allem steht, was immer behauptet wird wenn es z.b. um den Klimawandel geht oder eben nicht...was bei Argumenten wie dem Ihren dann kommt.

Sie gehören also zu den Menschen, die immer noch nicht verstanden haben, das immer mehr Gewinn anstatt als Lohn als Dividende ausbezahlt wird? Und dass es ALLEN gut gehen würde, wenn die Verteilung wie vor 30-40 Jahren wäre?

Es klingt verrückt, aber das BIP ist seit 1960 doppelt so schnell gewachsen wie der Durchschnittslohn.

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s

silverbeard8

Eine glückliche Gesellschaft bei einer schlechten Wirtschaftslage gibt es nur iim sozialistischen Taka-Tuka-Land.

- Und wenn es 20 Jahre super läuft, dann aber 3 Jahre schlecht, ist das bereits der Untergang? Hat Deutschland überhaupt keine Resilienz oder Rücklagen?

- Dürfen die oberen 1% eigentlich überhaupt nichts von der schlechten Lage spüren?

- Wussten Sie, dass man nur einkaufen kann, wenn man genug Nettolohn bekommt? Und das Einkaufen von Waren oder Dienstleistungen die eine Säule der Wirtschaft ist?

- Wie kann man geistig 500+ Milliarden Kredit und Armut zusammenbringen? Bitte berücksichtigen, dass Gastronomen und Unternehmer Steuergeschenke mit der Gießkanne bekommen. Ist DAS Taka-Tuka Land oder Amigo Land?

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H

HerrHolger

"Wirtschaft profitiert Lagarde zufolge von ausländischen Arbeitskräften"

Und jetzt setzen wir das mal in Verhältnis zu den ganzen Sozailausgaben der Leute die nicht arbeiten.

Schlicht Fakenews.

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K

KlausWie

Dann setzen Sie es doch Mal ins Verhältnis. Ich bin sehr gespannt auf die Präsentation und Qualität Ihrer Zahlen. Also los, Holger!

Wir warten.

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Heimweh04

Nehmen Sie mal folgende Beispiel zur Kenntnis:

Die Großregion besteht aus fünf Regionen, vier Ländern, (Wallonie, Luxemburg, Saarland, RLP, Grand Est) in denen drei Sprachen von 11,6 Millionen Einwohnern gesprochen werden.

Hier gibt es knapp 300000 Grenzgänger, also "ausländische Arbeitskräfte", die mithelfen, dass in dieser Region gut 3% des gesamten EU-BIPs erwirtschaftet wird.

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H

HerrHolger

"Also los, Holger!Wir warten."

"Gesamtsummen (2015–2025) Ausgaben Laut mehreren Gutachten und Haushaltsanalysen (Bund, Länder, Kommunen): ≈ 248,7 Mrd. €

Gesamtausgaben für Geflüchtete (Unterbringung, Sozialleistungen, Integrationsprogramme etc.) → davon etwa 56 Mrd. € direkte Sozialleistungen (Asylbewerberleistungen, Bürgergeld usw.)

Quelle: lab-news.de

Einnahmen Exakte Daten speziell für Syrer, Afghanen und Ukrainer existieren nicht. Aber: Studien zu den seit 2015 Zugewanderten zeigen, dass deren Steuer- und Sozialabgabenbeiträge bisher relativ gering sind, da viele nicht oder nur geringfügig beschäftigt sind.

Schätzungen (basierend auf Beschäftigtenzahlen): Von rund 1,5 Mio. erwerbstätigen Geflüchteten (Syrer, Afghanen, Iraker, Ukrainer etc.) kann man bei durchschnittlich ca. 20.000 € Jahreslohn annehmen → ca. 30 Mrd. € jährliche Bruttolöhne.

Davon fließen rund 30–35 % in Steuern und Sozialabgaben → etwa 9–10 Mrd. € Einnahmen pro Jahr. Hochgerechnet seit 2015 (Integration stieg schrittweise) → geschätzt 40–50 Mrd. € Gesamteinnahmen (2015–2025).

Vergleich Zeitraum 2015–2025

Einnahmen (Steuern & Abgaben)Ausgaben (Sozial-, Integrations- & Staatskosten)Geflüchtete gesamt (Nahost + Ukraine)~40–50 Mrd. €~248,7 Mrd. €

Fazit:

Für Geflüchtete seit 2015 (Nahost + Ukraine) übersteigen die Ausgaben die Einnahmen deutlich. Die negative Bilanz liegt Stand 2025 bei rund –200 Mrd. €."

Gern geschehen. ;)

Beim nächsten Mal machen Sie das bitte selber.

Internet haben Sie.

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Avatarbild von S. Oli Darity

S. Oli Darity

Allerdings sind Ihre groben Hochrechnungen über 10 Jahre stark von Annahmen abhängig (Arbeitsintegration, Bildungsinvestitionen, Ukraine-Krieg). Wie sieht es aber mit dem Unterschied zwischen Haushaltsbilanz heute und volkswirtschaftlichem Nutzen morgen aus?

Langfristig sinken die fiskalischen „Kosten“, je mehr Geflüchtete regulär arbeiten – die meisten Studien erwarten, dass die zweite Generation (Kinder) in der Bilanz positiv ausfällt. Wenn Geflüchtete arbeiten, Steuern zahlen und deren Kinder erfolgreich durch Bildung gehen, wird die Bilanz positiv sein – wie man es z. B. bei den „Gastarbeitern“ seit den 1960er Jahren sieht.

Sie, HerrHolger, meinen hier mit „reinen Kostenfaktoren“zu glänzen, blendet aber die Investitionslogik aus: Integration ist teuer, aber ohne sie fehlen in Zukunft Millionen Arbeitskräfte. Den eigenen Verstand zu bemühen ist Ihnen fern, trotz Internet und KI.

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F

Frenchhornplayer85

Jeder Euro Sozialleistungen wird direkt wieder ausgegeben, also geht wieder in den Kreislauf.

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PC

Peter_Claudius

Ja, die ausländischen Arbeitskräfte tragen bei, dagegen rechnen muss aber auch die Kosten, die sie und ihre Landsleute verursachen, die nix beitragen..

Ärgerlich, dass nur die eine Seite der Rechnung von Frau Lagarde betrachtet wird!

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S

SonjaRonja

„Außerdem hänge selbst bei hoher Migration der Einfluss auf die Linderung des Arbeitskräftemangels davon ab, wie gut die Qualifikationen der Migranten mit den freien Stellen in Schlüsselsektoren zusammenpassten.“

Damit ist alles gesagt.

⭐️ 10❤️ 6😁 6

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MX

Mantou Xiaojie

Angeblich geht's den ganzen Rechten ja nur um ausländische Faulenzer, die nur in der sozialen Hängematte liegen. Über Bilder von Trump, der Steuerzahler von ihrem Arbeitsplatz fortdeportieren lässt, klatschen sie trotzdem Beifall...

Typisch für diese bigotte Parallelrealität..

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SS

Schillers Strähne

Lagardes Aussage sollte man differenziert betrachten: Migration erhöht tatsächlich fast immer das BIP – schon deshalb, weil mehr Menschen mehr arbeiten und konsumieren. Dazu zählen auch migrationsinduzierte Tätigkeiten im Sozial- und Bildungssektor. Das heißt aber nicht automatisch, dass Migration auch fiskalisch ein Gewinn ist. Studien, etwa aus Dänemark, zeigen für bestimmte Herkunftsgruppen eher eine negative Nettobilanz.

⭐️ 12❤️ 7

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Avatarbild von kannstebehalten

kannstebehalten

Da fällt mir bei Ihrem Nick nach einigen Glas Rotweins, ein kleines Gedichtlein eines Unbekanten zu Schiller und Goethe ein.

Ist jetzte nicht ganz Jugendfrei aber ich erlaub es mir mal:

"Goethe spielt Flöte auf Schiller seinem Diller Schiller nicht faul spritzt Goethe ins Maul"

Ok gehört jetzt nicht wirklich zum Thema, aber kam mir plötzlich wieder zu Ihrem "Schillers Strähne" in den Sinn.

Kannten Sie dieses berümte kleine Gedichtlein jener Unbekannten Quelle?

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S. Oli Darity

Dass bestimmte Gruppen schlechtere Arbeitsmarktchancen haben, liegt an äußeren Umständen (Krieg, fehlende Anerkennung von Abschlüssen, Sprachbarrieren), nicht daran, dass sie „von Natur aus“ weniger beitragen könnten, wie eine gewisse dänische Studie vorgibt.

Ökonomische Statistiken können leicht missbraucht werden, wenn man sie als Begründung für pauschale Ausgrenzung liest, wie in DK geschehen. Integrationserfolg ist immer Ergebnis politischer Gestaltung, vor der sich die dänische Regierung drückt – nicht Herkunft.

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EstherMontanus

Was für eine weltbewegende Erkenntnis in Zeiten von Arbeitskräftemangel ...

⭐️ 6❤️ 6😁 3🤨 9😲 3

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K

Knuckles

Es ist einfach eine völlig leere aussage. Das man daraus eine Schlagzeile macht zeigt das einfach Inhalte generiert werden sollten.

Natürlich profitiert die Wirtschaft von Arbeitskräften und genauso wenn diese aus dem ausland kommen.

Genauso kann man argumentieren das der Fußball von Spielern profitiert.

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Is

Ich sag mal so

Sie sehen an einigen Beiträgen hier, dass man das einigen schon sagen muss.

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Oa

OF-am-Meer

Die meisten Menschen interessiert das überhaupt nicht. Die arbeiten ganz normal mit ihren Kollegen zusammen und unterscheiden da nicht, wo wer herkommt oder welchen Background jemand hat. Warum auch?!

Wie erklären Sie den Anteil von Ausländern im Bürgergeld?

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A

Azathot

Obwohl Sie dies viele hier im Forum nicht hören wollen, gibt es auch andere Werte als Geld, Wirtschaft und Profit.

Zum Beispiel Menschenrechte, Solidarität, Mitleid und Hilfsbereitschaft.

Alles christliche Werte, die bei CDU/CSU offensichtlich gerade völlig out sind.

Denen sind die Interessen reicher Erben und Milliardäre definitiv wichtiger. Das Bestreben dieser Parteien inklusive AfD und FDP sämtliche Haushaltssorgen den ärmsten und schwächsten aufzubürden, ekelt mich nur noch an.

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T

Tscharläään58

Arm oder schwach bin ich nicht. Allerdings bin ich angestellt und wenn ich meine Gehaltsabrechnung sehe, kann ich ganz einfach ausrechnen, dass meine Solidarität inzwischen auf die 50% Marke steigt. Da sind Mwst und die gestrichenen Leistungen durch die GKV noch nicht dabei.

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A

Activ

Diese gebetsmühlenartige Behauptung wird nicht wahrer, je öfter sie wiederholt wird. Außereuropäische Arbeitskräfte wandern nur ein, wenn sie positive Bedingungen vorfinden: ein sicheres Umfeld, bezahlbaren Wohnraum, gute Lebens- und Arbeitsbedingungen, annehmbare Löhne und niedrige Abgaben. InDeutschland zB als der bisher größten Volkswirtschaft der EU haben wir all dies schon lange nicht mehr. Und deshalb wird der Fachkräftemangel immer deutlicher sicht- und spürbar.Da kann Frau Lagarde predigen, wie sie will.Um die Akzeptanz dieser Fachkräfte müsste übrigens gar kein Politiker extra werben, da die Gesellschaft sie ohnehin akzeptiert – nicht zu verwechseln mit jenen Einwanderern, die direkt in den Sozialsystemen landen, weil sie nicht in den Arbeitsmarkt integrierbar sind.Politiker neigen dazu, die eine Gruppe nicht von der anderen zu unterscheiden, obwohl die Gründe für die Zuwanderung meist ganz andere sind.

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GA

Grundgesetz Artikel 11

"Und deshalb wird der Fachkräftemangel immer deutlicher sicht- und spürbar"

Besonders in unserer Politik!

⭐️ 4❤️ 2🙁 1🤨 1

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N

Norgina

Es stimmt, Europa profitiert von Einwanderung. Aber nicht von Migration in unsere Sozialsysteme. Und nicht von Einwanderung, die die Auswanderung unserer jungen und guten Leute zur Folge hat.

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U

Unbezahlbar

Die Zeit ist nicht mehr fern, wenn Zuwanderer ohne deutsche Sprachkenntnisse sich per Handy sowohl verbal, als auch schriftlich mit "Biodeutschen" werden verständigen können. Ich glaube sogar, das geht jetzt schon (so konnte ich erst unlängst einem der deutschen Sprache nicht Mächtigem per Handy den Weg von a nach b weisen).

Integrationsbemühungen könnten somit zeitlich gestreckt und billiger ausfallen.

Nur eine Randnotiz: Diese Entwicklung stellt m. E. auch Fremdsprachenunterricht an Schulen generell in Frage.

⭐️ 1😁 5🙁 2🤨 6😲 3

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O

OliverRomero

Wir können auch den Matheunterricht abschaffen, weil Computer viel besser rechnen können. Mit KI und natural Language Processing dann auch höhere und abstrakte Mathematik.

Ernsthaft, die Situatio, die Sie beschreiben, ist nicht viel anders als eine die Spracheinstellung in einem Navigationssystem zu ändern. Mit der Berufswelt hat das wenig zu tun.

⭐️ 5❤️ 1🙁 1

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A

AS1263

In Zukunft wird überhaupt keine Zuwanderung in den Arbeitsmarkt mehr benötigt, dass erledigen dann Maschinen (Roboter) und/oder KI.

⭐️ 3❤️ 1😁 2

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S

Subhra

Dolmetscher wäre z.B. ein Beruf, welchen ich keinen jungen Menschen mehr ans Herz legen würde, das ist richtig. Aber auch wenn die Sprache der Schlüssel zur Integration ist, dazu gehört noch weitaus mehr. Die Sozialisation von Menschen aus Regionen fernab der westlichen Kulturen, setzt große Anstrengungen bei den Migranten voraus, um eine Integration zu ermöglichen und funktioniert dann trotzdem nur bedingt. Asiaten z.B. meistern das allerdings in der Regel sehr gut.

⭐️ 2❤️ 1😁 1😲 2

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M

Margot1551

"Ich glaube sogar, das geht jetzt schon (so konnte ich erst unlängst einem der deutschen Sprache nicht Mächtigem per Handy den Weg von a nach b weisen)."

Ich habe irgendwo gelesen, dass KI noch nicht mal Oberbayrisch ins Hochdeutsche übersetzen kann. Interessant wird es denn mit einem asiatischem Steppendialekt.

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L

Laaangweiler

Die Fixierung auf deutsche Sprachkenntnisse dürfte durchaus ein großer Hemmschuh für die Arbeitsmigration sein. Wer will den deutsch lernen, wenn man mit seinen sowieso schon vorhandenen englischen Schulkenntnissen auch im englischsprachigen Raum unterkommen kann.

Da muss die Gesellschaft offener für die Möglichkeiten sein, den Spracherwerb entweder auch hier durchzuführen,oder eben auch Arbeitsplätze so zu gestalten, dass man mit der Fremdsprache arbeiten kann.

Es gibt türkische Pflegedienst, weil es eben inzwischen auch viele türkische Rentner gibt. Man kann philippinsche Pflegekräfte, die in der Regel englisch können, weil das dort auch Amtssprache ist, anheuern, und dann einige deutsche Altenheime so gestalten, dass dort vorwiegend Leute mit englischen Sprachkenntnissen gepflegt werden. Dann können die Pflegekräfte von vornherein arbeiten und deutsch on the Job bzw. berufsbegleitend lernen.

Die von Ihnen genannten technischen Hilfsmittel kommen dann noch dazu.

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O

OliverRomero

Weshalb sprechen türkische Rentner bzw. Rentner türkischer Abstamung in Deutschland kein Deutsch? Lange genug Zeit, es zu lernen hätten Sie ja gehabt. Türkische Pflegedienste sind überflüssig.

⭐️ 3❤️ 3🤨 1

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L

Laaangweiler

Naja, ganz offensichtlich sind sie nicht überflüssig, sonst würden sie nicht existieren. Und warum die Leute sich in ihrer Muttersprache besser ausdrücken können, müssen sie die fragen.

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WS

William S. Christ

Klar doch.

Aber das interessiert den gewöhnlichen Straßennazi in Deutschland und anderswo nicht.

Der grölt lieber wahlweise:,,Die klaun unsre Jobs“ oder auch:,,Die faulen Säcke wolln nich arbeiten“ und projiziert alle negativen Erfahrungen auf Menschen, die etwas anders aussehen, eine etwas andere Sprache sprechen, einen anderen Hintergrund haben, als er selbst.

Dass es in aller Regel seine ,,eigenen Leute“ sind, die ihm den größten Schaden zufügen und ihn ausbeuten?

Wird ignoriert.

Immerhin sind es ,,seine“ Leute.

Wenn Michael dem Thomas eins auf die Zwölf gibt oder ihn über den Tisch zieht bei einen Geschäft, ist das halt was anderes, als wenn Murat oder Ali das machen.

Fragt mich nicht, weshalb, ich verstehe es auch nicht. Ich beobachte es nur.

⭐️ 2🙁 6🤨 10😲 6

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T

Tscharläään58

Ich war bis vor kurzem in einem Jugendamt tätig. Hauptberuflich als Sozialarbeiterin.

Ich habe auch beobachtet.

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Pt

Power to the people

Mag sein, aber die falschen Schlüsse gezogen.

🙁 2🤨 3😲 2

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K

Kaffewe

Wenn man den eigenen Leuten derart ins Gesicht spuckt, darf man sich über Gegenwehr nicht wundern.

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u

unddso

Ich bin immer wieder überrascht, wie viel enthemmter Rassismus und nahezu unbegrenzter Hass sich in der Kommentarspalte eines liberal-bürgerlichen Mediums breitmachen kann.

Da ist der Lack der Zivilisation aber schnell ab. Und plötzlich sind die Fackelmärsche und Progrome der 30er Jahre ganz nah ….

⭐️ 2😁 2🙁 6🤨 11😲 6

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K

Kaffewe

Zeigen Sie doch mal Beispiele.

⭐️ 2

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G

Geitonas

Menschen aus anderen Ländern und Kulturen leben seit Mitte der 1950er Jahre bei uns und haben unser Land mit voran gebracht und Deutschland damit maßgeblich zu einer der erfolgreichsten Nationen weltweit verholfen.

Und nebenbei: Ohne Migrationen und Wanderungen im Laufe ihrer Geschichte würde die Menschheit entweder völlig verblödet oder bereits ausgestorben sein.

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s

silverbeard8

Die Folgen sieht man ja in fast ausgestorbenen ostdeutschen Dörfen. Dort muss Inzest gewütet haben... Anders kann ich mir das Schwurbeln, die Angst vor anderem und der Glaube an Verschwörungen nicht erklären.

Die deutschen Gene sind dann wohl wirklich was besonderes... besonders minderwertig.

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u

um47um

erzählen sie mehr von ihrem Hass auf die Deutschen. Da sie vermutlich selbst Deutscher sind ist das schon ein bisschen bedenklich.

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U

Undduso

Frau Lagarde spricht nur eine Binsenweisheit aus. Und die geht voll vorbei am Problem der EU Staaten. Wir leiden alle unter den Gruppen, die nur bedingt bis gar nicht legal im Land sind. Die nicht zur Produktivität und nicht zur Zivilgesellschaft beitragen. Die durch unterlassende Anerkennung unserer Liberalität und Individualität Sand ins Getriebe der Gesellschaft streuen. Und das von Finnland bis Portugal.

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s

silverbeard8

Wir leiden alle unter den Gruppen, die nur bedingt bis gar nicht legal im Land sind.

1) Jede Person, die einen Asylantrag stellt ist legal im Land. Der Rest ist Ihr persönlicher Rassismus.

2) Nein, nicht wir, SIE leiden darunter. Aber auch nur, weil Sie die schon immer vorhandene Einwanderung nicht akzeptieren wollen. Schon mal an eine Therapie deswegen gedacht?

Die nicht zur Produktivität und nicht zur Zivilgesellschaft beitragen.

Das ist ahnungslos oder gelogen. Jeder besetzte Arbeitsplatz bringt BIP und Produktivität. Es gibt in Deutschland keine Arbeitsplätze, die nicht gebraucht werden. Eventuell in Behindertenwerkstätten.

Die durch unterlassende Anerkennung unserer Liberalität und Individualität Sand ins Getriebe der Gesellschaft streuen.

Die deutsche Verfassung hat ganz klare Aussagen zu Flüchtlingen. Rechte Krawalltüten wollen die Verfassung nicht anerkennen. DIE werfen Sand ins Getriebe!

Und was genau bedeutet für Sie Individualität, wenn Sie 'anders sein' ablehnen? Was ist an Ihnen liberal, wenn sie andere Kulturen nicht respektieren?

Dieser Satz von Ihnen ist eine verlogene Phrase ohne jede Bedeutung! Und jeder, der Ihnen dafür einen Stern gibt ist dumm oder ein Rassist.

🙁 2🤨 3😲 2

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T

Tscharläään58

„… ist dumm oder ein Rassist“ … oder in einem Jobcenter oder Jugendamt tätig.

⭐️ 2❤️ 2😁 3

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U

Undduso

Leider ist es mir nicht möglich, Ihren Kommentar als Beleidigung zu werten. Beleidigungen sind hier im Forum verboten.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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O

OliverRomero

Ja richtig. ARBEITSKRÄFTE.

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Prof. Dr. Z. Yniker

Sehe ich auch so, ohne die ganzen Südamerikaner, Inder und Ostasien sähe es wirtschaftlich sehr mau aus. Und ohne Osteuropäer würde sowieso kein einziges Haus mehr in Deutschland gebaut werden. Das einzige Sektor mit ausreichend Binnenkräften sind Rente und Pension, das Rückgrat unserer Wohlstands.

⭐️ 4❤️ 2😁 1🙁 2🤨 8😲 7

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Ed

Elliot das Schmunzelmonster

"Das einzige Sektor mit ausreichend Binnenkräften sind Rente und Pension, das Rückgrat unserer Wohlstands."

Ohne Zuwanderung wäre das Rentensystem schon längst kaputt. Dieser Effekt läßt sich hier aber nicht wiederholen...weil das System ansich dysfunktional ist.

Eine Wette darauf, daß sich die Bevölkerungsstruktur niemals ändert? Das KONNTE nicht klappen. Und ein Populist wie Merz wird solche Probleme auch niemals lösen, weil er jedes echte Problem ignoriert, es sei denn, BlackRock, die Aktionäre und die Oberschicht profitieren davon...dann sprudeln die Ideen und die Milliarden!

🙁 2🤨 2😲 3

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F

Franz9

Das die Wirtschaft von ausländischen Arbeitskräften profitiert, ist unbestritten.

Aber die Gesellschaft und die Wirtschaft profitieren kaum von SGB-II-Leistungsberechtigten Personen. Aktuell ca. 1,6 Millionen aus den

"Asylherkunftsländern und der Ukraine" (von 3,4 Millionen). Die Politik wird viele diese Menschen ja sicher bis zur nächsten Bundestagswahl in Arbeit bringen.

https://iab.de/daten/zuwanderungsmonitor/

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Ismirtotalegal

Wirtschaft profitiert Lagarde zufolge von ausländischen Arbeitskräften

Diese Aussage ist ziemlich allgemein gehalten. Eigentlich sollte es immer so sein, dass die Wirtschaft von Arbeitskräften profitiert. Denn die Wirtschaft bezahlt die Arbeitskräfte genau dafür.

Solange die Wirtschaft von ihren Arbeitskräften profitiert spielt es aus Sicht der Wirtschaft keine Rolle, ob es sich um inländische oder ausländische Arbeitskräfte handelt.

Die Wirtschaft profitiert manchmal sogar von unqualifizierten und unterbezahlten Arbeitskräften - solange diese von der Wirtschaft gebraucht werden.

Werden diese Arbeitskräfte nicht mehr gebraucht, werden sie entlassen. Damit ist das Problem für die Wirtschaft gelöst.

Aus Sicht der Gesellschaft und des Staates sieht das ein bisschen anders aus. Diese profitieren nämlich nur von solchen Arbeitskräften, die Steuern zahlen und netto in die Sozialversicherungssysteme einzahlen.

Der Staat profitiert nicht von Arbeitnehmern, die den Staat mehr Geld kosten als sie an staatlichen Leistungen beziehen. Der Staat braucht Steuer- und Beitragszahler. Netto Leistungsbezieher sind für den Staat ein Verlustgeschäft.

Insofern sind die Interessen der Wirtschaft und des Staates nicht immer identisch. Die Wirtschaft kann von Arbeitskräften profitieren, die den Staat einfach nur Geld kosten.

Sinnvoll wären gut qualifizierte Arbeitskräfte, die der Wirtschaft helfen und sofort einen positiven finanziellen Beitrag für den Staat leisten. Alles andere wäre nicht hilfreich.

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Super Nova

So ist es, aber die Sichtweise von Frau Lagrade erschien mir schon immer sehr eindimensional.

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A

Azathot

Obwohl Sie dies nicht hören wollen, gibt es auch andere Werte als Geld, Wirtschaft und Profit.

Zum Beispiel Menschenrechte, Solidarität, Mitleid und Hilfsbereitschaft.

Alles christliche Werte, die bei CDU/CSU offensichtlich gerade völlig out sind.

Denen sind die Interessen reicher Erben und Milliardäre definitiv wichtiger.

Das Bestreben dieser Parteien inklusive AfD und FDP sämtliche Haushaltssorgen den ärmsten und schwächsten aufzubürden, ekelt mich nur noch an.

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Ismirtotalegal

Ich sehe es weniger moralisch/emotional, sondern mehr rational. Sie dürfen es natürlich gerne anders sehen.

⭐️ 4❤️ 2😁 2

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A

Azathot

Also Isihnenmoralauchscheissegal?

Das ist traurig.

Denn so haben es die Bürokraten im 3. Reich auch gehalten.

🙁 6🤨 6😲 6

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L

Laaangweiler

Nun ist das Mischungsverhältnis, das wir derzeit haben jedenfalls deutlich besser als keine Migration.

https://mediendienst-integration.de/fileadmin/Dateien/Expertise_Werding_Kosten_Einnahmen_Migration_Beitrag_Staatshaushalt_Mediendienst.pdf

bzw.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Broschueren_Bestellservice/tragfaehigkeitsbericht-2024.pdf?__blob=publicationFile&v=6

🙁 4🤨 4😲 4

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Ismirtotalegal

Moral ist etwas sehr subjektives. Eine objektive Moral existiert nicht. Es gibt lediglich einen gewissen gesellschaftlichen "Grundkonsens".

Weil Moral etwas subjektives ist, sollte jeder für sich entscheiden dürfen, ob er die Konsequenzen eigener moralischer Entscheidungen tragen möchte.

So wie der heilige Sankt Martin. Der hatte einem frierenden Bettler die Hälfte seines Mantels gegeben, weil er das persönlich für moralisch geboten hielt.

Das halte ich für ein gutes Beispiel für moralisches Handelt. Sankt Martin hat seinen eigenen Mantel geteilt und danach ebenfalls gefroren.

Der heilige Sankt Martin hat nicht von anderen Menschen verlangt, dass diese so etwas auch tun müssten. Weil es seine ganz persönliche Entscheidung war.

Anderenfalls wäre er wohl als der scheinheilige Sankt Martin in die Geschichte eingegangen ...

Die Moral von der Geschicht: Teile anderer Menschen Mäntel nicht. Teile nur deinen eigenen. Sie dürfen gerne Ihren eigenen Mantel oder Ihr eigenes Geld an Bedürftige verteilen, falls Sie das für moralisch geboten halten.

Dafür ungefragt Geld anderer Menschen verteilen zu wollen, ist aus meiner Sicht mehr als übergriffig ...

Ihr Vergleich mit dem 3. Reich ist übrigens ... sagen wir fragwürdig. Rationales Handeln ist keine nationalsozialistische Idee. Rationales Handeln sichert das eigene Überleben. Irrationales Handeln führt nie zu einem guten Ergebnis.

Eine "Herz-frisst-Hirn" Politik wäre der direkte Weg in den Abgrund.

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W

Weitsicht81

ja super, der Wirtschaft geht es gut, und die Gesellschaft geht den Bach runter

⭐️ 8❤️ 3🙁 2🤨 4😲 2

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m

mehrwertsein

Die Gesellschaft geht doch nicht den Bach runter, weil Menschen aus dem Ausland bei uns leben und arbeiten. Egal ob sie „legal“ oder „illegal“ zu uns gekommen sind.

Die Gesellschaft geht den Bach runter, weil Rassisten, frustrierte ewige Nörgler und Faschisten, die sich in der Vergangenheit nicht trauten ihren geistigen Auswurf zu verbreiten, es jetzt munter tun und mittels AFD die Politik erpressen ihnen schön zu tun.

⭐️ 1🙁 2🤨 3😲 2

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U

Unterlinner

Warum glaube ich denjenigen, die immer darauf hinweisen, dass sie nur etwas gegen Migranten haben, die illegal ins Land gekommen sind, nicht? Schon Herr Lindner konnte 2017 beim Bäcker nicht zwischen Asylbewerbern und ausländischen, oder vielleicht auch nur ausländisch aussehende Arbeiter unterscheiden.

Die AfD möchte ja auch Menschen, die in Deutschland geboren wurden, remigrieren.

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A

Apriori73

Ein Geburtsortprinzip ist ja nicht zwingend für die Bestimmung der Staatsangehörigkeit.

⭐️ 3

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J

Josepha97

Wo hat die Afd letzteres gesagt? In diesem uminösen Treffen? - Da lohnt es sich mal die Gerichtsakten zu dem Fall auf legal online anzugucken - da wurde seitens der Taz einiges (im Rahmen der Meinungsfreiheit grundsätzlich erlaubt) interpretiert - was so dort gar nicht gesagt wurde.

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J

Josepha97

Und bevor mir wieder hier iwas mit Rechts vorgeworfen wird hier der Beweis:

"Die Kläger greifen dort zum einen die Aussage im Fazit des Artikels an, wonach das Treffen einen "'Masterplan' zur Ausweisung deutscher Staatsbürger" zum Gegenstand gehabt habe. Es handele sich um eine falsche Tatsachenbehauptung, da "unstreitig" in Potsdam nicht einmal über die Ausweisung deutscher Staatsbürger diskutiert wurde, geschweige denn ein dahingehender Plan vorgestellt oder vereinbart worden sei. "Unstreitig" sei dies, weil Correctiv selbst in einem Gerichtsverfahren ausführte, dass der Rechtsextremist Martin Sellner, der den Masterplan bei dem Treffen vorstellte, die deutsche Staatsbürgerschaft in seinem Vortrag ausdrücklich als Sperre für eine Ausweisung anerkannte. "

Quelle: LTO

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/masterplan-zur-ausweisung-deutscher-staatsbuerger

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U

Unterlinner

zu Beginn der 1990ern genügte es, wenn man einmal einen deutschen Schäferhund hatte.

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GA

Grundgesetz Artikel 11

Die Lady hat in sofern recht, dass wir mehr Arbeitsstellen bei den Behörden wie Polizei, Arbeits- und Sozialämtern aufgrund der Migranten besetzen mussten. Das kostet uns viele Milliarden Euro, bringt aber sonst keinerlei Vorteile. Deutschland ist auf dem besten Wege finanziell auszubluten.

⭐️ 8❤️ 6🙁 1

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GA

Grundgesetz Artikel 11

Wieder so ein nichtssagender Artikel von einer Nachrichtenagentur abgeschrieben, der nicht der Realität entspricht.

⭐️ 9❤️ 6

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s

silverbeard8

"Wirtschaft profitiert Lagarde zufolge von ausländischen Arbeitskräften"

Natürlich - und das ist auch überhaupt kein Problem.

Außer rechtspopulistische Idioten machen eins draus.

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Avatarbild von Suhrkamp

Suhrkamp

Bei der Integration von Neubürgern hat Deutschland kläglich versagt. Es wurden Versprechungen gemacht, die nie eingehalten wurden. Merkels Konzept einer Willkommenskultur wurde nur unzureichend umgesetzt. Leidtragende sind hoffnungsfrohe Menschen, die jetzt am Rande der Gesellschaft leben und eine Oberschicht, die von deren Arbeitsleistung profitiert.

⭐️ 1🙁 7🤨 8😲 6

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Avatarbild von Super Nova

Super Nova

"Merkels Konzept einer Willkommenskultur ..."

Ernsthaft, Merkel hatte ein Konzept?

Wohl kaum. Merkels "wir schaffen das" ist kein Konzept, sondern Ausdruck einer völlig naiven Einstellung die alle negativen Begleiterscheinungen ausgeblendet hat.

Außerdem kann man die Bürger*innen wohl kaum verpflichten "willkommen" zu rufen.

⭐️ 8❤️ 7😁 1😲 1

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s

silverbeard8

Zumindest hat Merkel die Gemeinden finanziell besser unterstützt als die heutigen pro Kopf Pauschalen.

Zusammen mit der Inflation kann man dann verstehen, warum heute Gemeinden überlastet sein können und was die sPD mit Integration meint.

⭐️ 1🙁 4🤨 6😲 3

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T

Tscharläään58

Merkel machte keinen Finger krumm für die Menschen, die da 2015 täglich über Wochen hinweg zu 10 000 und 15 000 ankamen.

Sie hat sich nie in einem Jobcenter oder Jugendamt eingefunden oder in einer vermüllten Erstaufnahmeeinrichtung. Sie hat kein Reinigungspersonal, keine Dolmetscher in zig Sprachen, keine Wohnungen, Kitaplätze und Lehrkräfte mobilisiert. Sie und ihre Kollegen und Kolleginnen im überbesetzten Bundestag haben nicht mal zu den Kosten beigetragen. Beamte und Politiker zahlen weder Sozialabgaben, noch Beiträge in ihre Altersvorsorge und sie sind in aller Regel beihilfeberechtigt in einer PKV. Und jetzt müssen „Boomer“ für sämtliche Pleiten herhalten. Ob Gesundheits- oder Rentensystem. 1 500,— Durchschnittsrente nach 47, 49 und 50 Arbeitsjahren und ständig steigenden Sozialabgaben ruinieren das System. Aber 85 Mrd Euro für Pensionen im Jahr sind kein Problem. Dafür mussten die Empfänger von durchschnittlich 3 240,— Altersbezügen keinen Cent bezahlen. Das wird alles den Angestellten aus dem Hemd gezogen.

Merkel hat gar nichts getan. Außer dumm daher gequatscht.

⭐️ 8❤️ 4😁 1

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T

Tscharläään58

Was sagt dieser Beitrag denn aus? Welche Migranten? Polen? Albaner? Franzosen, Schweden? Oder Syrer, Ukrainer… ? Wieviele arbeiten? Wieviele beziehen Sozialleistungen? Warum läuft das Gesundheitssystem aus dem Ruder? Wegen der „Boomer“? Wieso sollen Angestellte bis 70 arbeiten und ein soziales Jahr anschließen? Wie sieht’s mit dem Fachkräftemangel und auf dem Wohnungsmarkt aus? Mit Gewaltkriminalität?

Warum reinigen alte weiße Männer städtische Parks, Brunnen, Plätze oder die Straßen? Wie schaut’s mit Kitaplätzen und an Schulen aus? …

⭐️ 7❤️ 4🙁 1

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S

Stadtmusikanten

Bevor man hier eine Diskussion anstößt sollte man vorab klären welche Migration gemeint ist, die ungelenkte oder die geplante am Bedarf orientierte Migration.

⭐️ 12❤️ 3

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D

Dropskoffer

Die Grundaussage ist doch eine Binsenweisheit - wie sollen den ausländische Arbeitskräfte einer Wirtschaft schaden (Industriespionage mal ausgenommen). Wichtig ist aber, das es sich um arbeitende Kräfte handelt und nicht nur um zugezogenen Nichtarbeitende. Natürlicher Weise gibt es in Industriestaaten weniger Hilfsarbeiter Jobs … daher sollten die Arbeitskräfte bitte qualifiziert sein. Das ist schlicht notwendig, um die Arbeitskräfte wirksam zu integrieren. Nachqualifikation ist oftmals erforderlich und das dauert auch - aber können wir uns das aussuchen? Wohl häufig nicht - aber wir müssen schon auch kapazitativ in der Lage sein Nachzuqualifizieren. Daher alles im Massen - oder gleich mit passenden Qualifikationen.

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E

EGAV

"Wirtschaft profitiert Lagarde zufolge von ausländischen Arbeitskräften"

Die Lady hat das Wort "billigen" Arbeitskräfte wohl unterschlagen.

⭐️ 9❤️ 3

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G

GoaSkin

Kaum deutsche Bewerber?

Das gilt in unserer Firma nicht für niedrige Arbeiten zum kleinen Lohn, sondern vor allem in Positionen, die nach den beiden höchsten Tarifgruppen im Metalltarif vergütet werden.

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 2

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ms

mia.san.mia

Kann man glauben, muss man nicht glauben. Ich glaubs nicht

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F

Franz9

Bei uns ist es ähnlich (großer Konzern in Ottobrunn bei München). Es fehlen die Fachspezialisten mit Erfahrung in ausgewählten Bereichen.

Für die AT Positionen gibt es in der Regel genug Bewerber (klar, Ausnahmen gibt es auch).

Der IGM-Metall Tarif (Bayern) + die Nebenleistungen sind für Menschen mit Ausbildung hoch attraktiv ( im Vergleich zum Handwerk ). Ohne Ausbildung geht gar nichts mehr, höchstens Zeitarbeit.

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BL

Bürgermeister_Lang

Dann glauben sie es halt nicht. Da draußen gibt es wesentlich mehr Potenzial an Arbeitskräften für Hilfsjobs im Vergleich zu Fachpositionen.

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h

haternichtgesagt

Selbst im niederschwelligen Segment fehlt an allen Ecken und Enden Arbeitskraft. Einfach mal die Arbeitsmarktdaten (zb. aus en lokalen Bildungszielplanungen oder die Rohdaten auf den Seiten der Agentur für Arbeit) sichten. Und nein, auch, wenn sie mehr Geld (wenn man denn halt Hyperinflation wollen würde) für niederschwellige Tätigkeiten zahlen würden, gäbe es nicht genug Deutsche oder blonde Schweden auf dieser Erde, die sie ausüben wollen.

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BL

Bürgermeister_Lang

Ich habe beruflich mit dem Thema zu tun. Was die Bildungszielplanung damit zu tun hat, verstehe ich jetzt überhaupt nicht. Diese wird bei den Agenturen stets für ein Folgejahr aufgestellt und gibt an, welche Qualifizierungs-/Umschulungsbedarfe es erwartungsgemäß im Folgejahr geben wird. Das ist ja genau das, was Ihnen widerspricht, weil Sie vom "niederschwelligen Segment" sprechen und die Bildungszielplanung ja gerade eben damit nix zu tun hat, durch (Fort-/Weiter-) Bildung sollen Menschen eben ja qualifiziert werden, gerade da nicht zu landen, weil es im "niederschwelligen Segment" eben nicht nur kurz- oder mittel-, sondern auch langfristig nur zu volatilen Arbeitsverhältnissen kommt.

Abgesehen davon: Natürlich sind auch im Helferbereich Jobs offen. Das wird immer so sein. Die sind aber wie bereits erwähnt sehr volatil und überdies hinaus in der Regel in keiner Weise erträglich.

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F

Franz9

Bitte suchen Sie mir doch mal die Helferstellen bei uns raus (offene Stellen deutlich über 1000):

https://ag.wd3.myworkdayjobs.com/de-DE/Airbus

Oder bei anderen großen Firmen

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Oa

OF-am-Meer

Hier kommt doch keine gesittete Rückmeldung, das F orum ist doch lediglich Projektionsfläche und i.w.S, Verbreitung von Latrinenparolen für manche bubbles.

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BL

Bürgermeister_Lang

Vielleicht habe ich mich im einen Kommentar missverständlich ausgedrückt, aber ich weiß nicht, warum ich Ihnen das raussuchen soll, denn ich war doch derjenige, der gesagt hat, dass es eben nicht genug Arbeitsplätze für einfache (Helfer-) Tätigkeiten im Vergleich zum Arbeitskräftepotenzial gibt.

Das Gegenteil, nämlich dass es da sehr wohl sehr viele Stellen gäbe, die man nicht besetzen könne, stammt von einem anderen User @haternichtgesagt.

Ich zitiere: "Selbst im niederschwelligen Segment fehlt an allen Ecken und Enden Arbeitskraft." Das stammt nicht von mir!

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Oa

OF-am-Meer

Danke für Ihre Rückmeldung.

Mein Arbeitgeber stellt nur Menschen mit abgeschlossener Berufsausbildung und Erfahrung ein.

Helferstellen gibt es überhaupt nicht.

Branche ist Logistik.

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J

Joes

Das kann sogar stimmen. Neue Mitbewohner stützen die Wirtschaft. Damit ist gemeint den Handel, die Wohnungswirtschaft, die Beamtenschaft, speziell Lehrer und die Justiz. Neue Mitbewohner belasten auf der anderen Seite das Budget und die Gesellschaft, die dadurch unter enormen Stress gerät.

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Avatarbild von 0Oo

0Oo

Dennoch werde die Bevölkerung im erwerbsfähigen Alter im Euroraum voraussichtlich weiter schrumpfen, selbst bei hoher Migration.

Um Gottes Willen, Fr. Lagarde. Wir alle wissen, dass der Ausländer schuld an allen Problemen ist.

Sie wollen doch nicht sagen, dass kein Deutscher mehr Bock hat auf die ganzen Scheißjobs? Schön die Scheiße der Bestbezahlten von Klodeckeln wegputzen oder ein bisschen Spargelstechen in einer Sammelunterkunft über Monate hinweg zum nicht mal Mindestlohn? Oder schön Teer legen bei 30 Grad + im Sommer oder ein Hausdach bauen? Sagen Sie bloß das alles geht heutzutage nur dank dieser ganzen sogenannten „Migranten“?

Wirklich, Hr Unternehmer eines mittelständischen Habdwwekbetriebes? Sie haben schon überall gesucht und niemand meldet sich, weil es einfach keine Arbeiter mehr gibt, alle studiert sind, und die Einzigen, die sie bekommen, diejenigen sind, die sie ausbilden? Nur weil ihre ganzen Boomer jetzt allmählich in Rente gehen?

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T

Tscharläään58

Spargelstechen … ist denn das Problem, das uns Jahr für Jahr heimsucht weil kein Deutscher stechen will gelöst?

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O

OBINOTUS

Was ich denke?

Natürlich profitieren Arbeitgeber von ausländischen Arbeitskräften vor allem dann, wenn sie die perfekten Bedingungen hätten: keine Kündigungsschutzgesetze, keine Tarifverträge, keine Mindestlöhne, keine Sozialabgaben. Dann wären es ja praktisch „Mitarbeiter“, die nur Essen brauchen und sonst nichts was für ein „Traum“ für jeden Konzern. 🙃 Ironie off

Aber im Ernst: Ja, qualifizierte Zuwanderung ist wichtig für unsere Wirtschaft. Doch solange wir nicht gleichzeitig für faire Arbeitsbedingungen sorgen, nutzen manche Unternehmen die Situation schamlos aus und das kann auf lange Sicht keinem Arbeitsmarkt guttun.

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o

origami1965

UNFUG. In hochqualifizierten Berufen bekommen Zuwanderer das gleiche bezahlt wie Einheimische.

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s

silverbeard8

In hochqualifizierten Berufen bekommen Zuwanderer das gleiche bezahlt wie Einheimische.

1) Ja, aber in anderen Staaten sind die Bedingungen besser. Sei es Englisch, sei es die Anerkennung von Ausbildungen oder die Bezahlung. ÄrztInnen brauchen in Deutschland Jahre für eine Anerkennung ihres Berufs.

Deshalb kommen sehr wenig Qualifizierte oder Hochqualifizierte. Deutschlands größte Chance wäre hier ausländische Studierende direkt nach dem Abschluß zu halten. Wenn Ausländerämter schlau wären...

2) Welche Deutschen wollen eigentlich die ganzen unqualifizierten Helferjobs machen?

🙁 3🤨 4😲 3

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T

Tscharläään58

Zu 2 - beobachte ich täglich die alten weißen Männer in Parks, auf den Straßen, Plätzen, Bahnhöfen… beim Kehren und Müll einsammeln.

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F

Frenchhornplayer85

Tja, da ist es aber ganz blöd dass die afd ihre wähler so aufhetzt, dass diese überhaupt nicht mehr differenzieren. Die sind dann mittlerweile für null migration. Die gucken JEDEN ausländer schief an.

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L

Laaangweiler

Tja, wenn man das damals in 1990 auch gemacht hätten, als deutlich mehr Leute in die Sozialsysteme eingewandert sind, wo wären wir denn dann.

Und auch heute noch gibt es einen jährlichen Bundeszuschuss für die Ostrentner für nicht durch Beiträge bedingte Kosten in Höhe von 36Mrd.

Nicht falsch verstehen. Ich kenne und schätze fast nur nette und liebenswerte Leute aus dem Osten und empfinde die Wiedervereinigung immer noch als großartig, aber dass sich im Osten anteilsmäßig so viele Leute von der AFD aufhetzen lassen, empfinde ich angesichts der eigenen (Ost)-Geschichte wirklich deprimierend.

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OV

On Vacation

Also wenn die Ukrainer zurück sind und die Syrer zurück sind dann ist doch alles wieder wie zu Merkel Zeiten.

Man geht gegen die eigene Bevölkerung vor, weil man den Mund über das Problem aus irgendwelchen lächerliche Gründen nicht aufbekommt.

Die Schwarzen sind das Problem, die können immer sagen, sie können hier nicht arbeiten, denn man will sie dort nicht. Und genau das hat man Ihnen auch Zuhause gesagt.

Es gab hier mal einen geförderten Netto, das muss wieder her und die Hälfte mit Schwarzen besetzen. Und warum jeder bleiben kann wenn mal wieder ein Herrscherwechsel ansteht erschließt sich einem einfach nicht mehr. Boris Palmer nimmt einfach zu viele auf, er hat eine reine Willkommenskultur, aber eben den 'Spleen' dann seine Wählerstimmen zu sammeln und Trends mitzugehen.

Einfach die Wahrheit sagen. Z.B.: Das Verfassungsgericht müsste sein eigenes Urteil korrigieren. Und das Sozialgericht und wohl auch das Bundessozialgericht.

Merz steht einfach mit dem Rücken zur Wand, weil seine Grenzkontrollen schon vergessen sind und er nichts gegen die Stärke der AfD machen kann.

Und an die SPD: Ihr müsste gar nicht poltern und die Koalition riskieren. Siehe vorherigen Absatz.

Grüssle aus Tü.

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OV

On Vacation

Vorvorherigen Absatz.

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DerKleineTaschenJesus

Kein Wort über die Ossis?

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k

kapitel8

Gute Besserung.

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DI

Die Impfpflicht

“Die Schwarzen sind das Problem”

Ich sehe wir haben das Feigenblatt von Kulturkreis und Mentalität als Kriterium für gute und schlechte Migranten hinter uns gelassen und reden wieder ganz unverblümt von Rasse und Hautfarbe als Kriterium.

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A

Adula

Ist das nicht ihr Part? Bisher immer gewesen

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E

Emoika

Und zur Ergänzung: das gilt für alle Arten von Zuwanderern.

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T

Tscharläään58

Was für Arten?

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W

WissenIstMacht888

Bei allem Respekt vor der Dame Lagarde und ihrem Widerspruch:

Die Tatsache dass Arbeitsmigration mit einer Willkommenskultur in einer heutigen Zivilisation eine Selbstverständlichkeit sein sollte, sollte man eigentlich niemandem erklären müssen, der ansonsten auch komplexere Zusammenhänge versteht. Schade, dass die heutige Gesellschaft solche Appelle quasi ständig benötigt. Natürlich ist die Menge der toleranten Menschen immer noch gross, aber im Zuge des Rechtsrutsches ist sie weitaus geringer geworden. Politiker und vor allem Medien tragen hier die wesentliche Verantwortung für eine gesellschaftliche und wirtschaftliche Schädigung durch Abschottungspolitik.

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Wolfmann1892

Sehr viele Deutsche haben eine sehr geringe Rente obwohl sie ihr Leben lang durchgehend gearbeitet haben.

Warum genau sollte eigentlich jemand hier arbeiten wollen der bspw bereits über 30 ist und bei weitem nicht das Mindestmaß an Jahren der Arbeit erarbeiten kann, um eine Rente zu bekommen die über der Grundsicherung liegt?

Wenn man das zu Grunde legt, müsste man sowieso die Frage stellen weswegen man in Deutschland arbeiten sollte. Es ist völlig irrelevant für die jüngeren Generationen ob sie arbeiten oder nicht. Im Alter droht ihnen Armut.

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B

Brotzeitler

Ja die Bauernden brauchen halt auch Fachkräfte.

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p

_proeuropa

Ahd.. und CxU mögen mal erläutern, woher sie die Ersatzkräfte für die in D in Rente gehenden Boomer nehmen wollen, wenn nicht aus der Migrantengruppe…..

Merz und seine CxU sollen das wirklich mal mit Zahlen nachrechnen und dann öffentlich nachvollziehbar bekunden, wie eine Rente für die Boomerkinder ohne zusätzliche Arbeitskräfte aus dem Ausland - und da kommt nur Migration in Frage - gewonnen werden soll…..

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E

Ellersonst

Die verurteilte Betrügerin sollte die Klappe halten.

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EA

Ernst Acht

Ihre Aussage ist platte Hetze. Frau Lagarde wurde nicht wegen Betrug verurteilt.

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F

Frenchhornplayer85

Gelogen….typisch rechtsextrem

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c

chickendad1754

Ich denke sie spricht von ausländischen Arbeitskräften und da hat sie ja recht.

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c

chickendad1754

Ich denke, sie spricht von ausländischen Arbeitskräften und da hat sie ja recht, die sind nützlich. Probleme machen die anderen Zuwanderer.

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DecaDentro

Sowohl die deutsche als auch die europäische Wirtschaft haben vom Zustrom ausländischer Arbeitskräfte profitiert. Dafür sollten wir dankbar sein, anstatt zu klagen und zu schimpfen.

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Z

ZeitGeist01

Klar profitiert die globale Wirtschaft von auslaendischen Arbeitskraeften.

Aber nicht so wie es die Eliten verkaufen wollen.

Vor allem in ausbeuterischen Laendern, Systemen und im Dienstleistungssektoren. Bereiche in denen die moderne Sklaverei laengst legal ist und in dem die auslaendischen Arbeitskraefte a.k.a. Facharbeiter weder ihre Rechte kennen noch in irgendeiner Weise organisiert.

Und selbst wenn sie ihre Rechte kennen, trauen sie sich nicht davon gebrauch zu machen weil dass bisschen das die Unternehmen ihnen zuwerfen immer noch attraktiver zu sein scheint als das was sie in ihren Herkunftslaendern zu erwarten haben.

Gleichzeitig werden sie auch noch instrumentalisiert von Rechts wie Links als Arbeitsplatz stehlende Sozialhilfeempfaenger.

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DecaDentro

Die Leute werden schon wissen, warum sie zu uns gekommen sind.

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F

Fragestellerin

Laut der EZB-Chefin stützen Arbeitskräfte aus dem Ausland die Wirtschaft in Deutschland und in Europa. Ohne sie würde es der Wirtschaft schlechter gehen, sagt Lagarde.

es lebe das Narrativ

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U

Unbezahlbar

Phantasievoll weitergedacht benötigt Europa noch etliche zig Millionen weiterer Zuwanderer*innen. Ich bin mir sicher, dass Klimaereignisse irgendwo in der Welt den Staaten in Europa diese Zuwanderung über Bedarf bescheren wird.

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m

mupfl

Man wird vor allem zig Millionen brauchen, wenn maximal die Hälfte sozialversicherungspflichtig arbeitet.

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H

HochSeeNotBoot

Schade, das vom BIP nichts bei den Arbeitenden hängen bleibt - aber darum geht's bei der Wirtschaft auch nicht.

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Oa

OF-am-Meer

Danke Frau Lagarde,

es besteht weiterer Bedarf. Eben sind bei 1 Ereignis 2, möglicherweise mehr Arbeitsstellen im Bereich Bau frei geworden.

Raum Menden.

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Luis Tränker

Arbeitslosenquote:

Spanien 10%, Finnland 9,9%, Italien 6,5%, Polen 5,4%, Ungarn 4,3%, Irland 4,9%, Deutschland 6,1%... daraus wird dann eine eu-weite Erwerbslosenquote von 5,x% ermittelt.

Arbeitslosenquote in den USA 4,2%, was rund 7,2 Millionen Menschen entspricht und das trotz der 20% "Illegaler" in der Bauwirtschaft und rund 1,2 Millionen in der Lebensmittelbranche Beschäftigten - um nur zwei Bereiche zu nennen.

Worauf ich hinaus will ist, dass man sich Zahlen, mal durch Prozente, mal durch Einzelfallzahlen, so zurecht legen kann, wie man sie gerade braucht.

5,x% eu-weit sind ja auch rund 13 Millionen Menschen die zur Binnenmigration fähig wären, da nicht alle Produktionsbereiche in allen Ländern abgedeckt werden. Es ist aber auch mit Bildung und Ausbildung verbunden, mit Anerkennung dieser Ausbildung und, wenn notwendig, auch in Firmen der Wille eine Weiter- oder Verbesserungsbildung zu gewähren - auch Sprachbildung.

Das ändert nichts an dem Problem der Migration von Außerhalb und aus Krisenregionen, aber durchaus an der Wirtschaftskraft und sozialer Gesellschaftspolitik. Bei uns eben eu-weit, was aber wieder durch Nationalpolitik untergraben wird. Die USA gehen anscheinend gerade den Weg der weniger Bildung in der Masse, bedeutet mehr billige Arbeitskräfte/Saisonkräfte aus den so geschaffenen/verstärkten Unterschichten.

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L

Laaangweiler

Nach der OECD ist die Arbeitslosenquote nach einem genormen Vergleich für 2024 in der EU durchaus ziemlich hoch. Im Schnitt 5,9, in den USA 4,0 aber in Deutschland bei 3,4.

https://www.oecd.org/en/data/indicators/unemployment-rate.html?oecdcontrol-59006032fa-var1=EU27_2020%7CDEU%7CUSA

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Luis Tränker

Ja, auch meine Zahlen sind nicht absolut objektiv ausgewählt.

Mir ging es eher um den Denkanstoß, dass

a) Binnenmigration und selbst dabei die Problemschwellen (Bildung, Ausbildung-s-anerkennung) auch in einer EU, als Binnenmarkt Aller, nicht wirklich angegangen werden, auch nicht die unterschiedlichen Produktionsunterschiede mit einbezogen werden. Bsp.: Berufsbilder, die im nationalen Land nicht existieren, können aber im Nachbarland (EU) erworben werden ...

b) Wie verzerrt man es darstellen kann, da es mit Blick in die USA gerade einmal die Hälfte der EU-Durchschnittszahlen sind - und da ist Innenmigration viel homogener in Sprache und Kultur.

c) Die Zahlenwerte selbst: 5,9% der EU machen 13 Mio. aus bei 450 Mio. EW (gezählt) und die 4% in den USA bei 340 Mio. EW aber die Hälfte davon, also rund 7,2 Mio.

Kurz: Die verschiedensten Fakten, je nachdem was man übermitteln will, nicht mitbetrachtet werden. So kann aktuell eine Union aktuell gegen "Steuererhöhungen" wettern, weil man es generalisiert, obwohl es nur eine best. Gruppe anvisiert, die die breite Masse nicht betrifft. Aber auch, da Mittelstand nicht gleich Mittelstand ist und von Einkommen ala Eigentümer-Gehälter spricht, die es oft nicht gibt - da andere Formen zur Umgehung einer ESt bestehen.

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Luis Tränker

Ergänzung zu

b): in absoluten Zahlen

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s

silverbeard8

5,x% eu-weit sind ja auch rund 13 Millionen Menschen die zur Binnenmigration fähig wären, da nicht alle Produktionsbereiche in allen Ländern abgedeckt werden.

Mit anerkanntem Asyl ist Binnenmigration problemlos möglich. Mit Duldung nicht.

Die USA gehen anscheinend gerade den Weg der weniger Bildung in der Masse, bedeutet mehr billige Arbeitskräfte/Saisonkräfte aus den so geschaffenen/verstärkten Unterschichten.

Und das hilft genau was ohne Arbeitslosigkeit?

Billige Saisonkräfte machen nur bei großer Arbeitslosigkeit Sinn. Aber wenn die USA weiter aufrüsten soll, Trump ausserdem Unternehmen ins Land zwingen will und Illegale ausweist, wo sollen Arbeitslose herkommen?

In Deutschland sind Saisonarbeitskräfte auch keine Einheimischen, sondern Arbeitskräfte aus andernen EU Staaten.

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RStaunt

Wenn der Deutsche mal nicht mehr nach unten treten kann, wohnt er auf dem Friedhof.

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K

Kaffewe

Jaja, bla bla.

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RO

Richard O

Das ist seit der ersten Gastarbeiterwelle eine Binse und wird im Grundsatz von niemandem bestritten.

Ist keine Meldung und keinen Artikel wert.

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Pt

Power to the people

Wird von niemandem bestritten? Wo waren Sie die letzten Jahre und warum lesen Sie nicht die Kommentare der AfD-Trolle hier im Forum?

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EA

Ernst Acht

Christine Lagarde, hat Recht. Viele hier scheitern aber beim Lesen schon an einfachen ökonomisch Tatsachen. Ausländische Arbeitnehmer werden fast immer für geringere Arbeitsentgelte beschäftigt als Arbeitnehmer mit deutscher Staatsbürgerschaft. Generell gilt, je billiger um so besser, noch billiger, noch besser.

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L

Laaangweiler

Damit erzählt Sie nichts Neues. Das entspricht ja auch dem Tragfähigkeitsbericht des Bundesfinanzministeriums.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Broschueren_Bestellservice/tragfaehigkeitsbericht-2024.pdf?__blob=publicationFile&v=6

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dm

der moderat Begabte

Völlig richtig. Dann werden auch wieder mehr Gucci Taschen und Louboutin Schuhe verkauft.

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D

Deadlines

Dass die Wirtschaft von Arbeitskräften profitiert, ist eine Binsenweisheit.

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t

te36de

Wirtschaft profitiert Lagarde zufolge von ausländischen Arbeitskräften

Nicht was in dem Artikel steht adressiert die Befürchtungen der Menschen die (zu weit) rechts wählen. Natürlich weiß man nicht, ob das bloß ein schlechter ZEIT Artikel ist, oder ob die EZB-Chefin wirklich keine Ahnung hat, was die Menschen umtreibt. Mir wäre ja lieber wenn der Artikel bloß schlecht ist. Die Alternative wäre schlimmer.

Z.b.: Es interessiert doch nicht, ob "die Wirtschaft" profitiert. Natürlich kann die Wirtschaft super davon profitieren wenn sie aus dem Ausland billige Arbeitskräfte einstellen kann und damit dann teurere inländische Arbeitnehmer ersetzen kann. Oder eben keine zusätzlichen inländischen Arbeitslosen einstellen und/oder umlernen muß, weil die teurer und/oder "zu alt" sind. Ob oder das genau diese Probleme angeblich nicht auftreten - wird von ihr und/oder dem Artikel nicht adressiert.

Oder: In Deutschland wäre ihr zufolge das Bruttoinlandsprodukt ohne den Beitrag dieser Arbeitskräfte um etwa sechs Prozent niedriger als 2019.

Was soll das denn heißen ? Sollen das jetzt zusätzliche ausländische Arbeitskräfte sein, die zu Covid Zeiten nach Deutschland gekommen sind ? Oder einfach alle seit 2019 in Deutschland arbeitenden ausländischen Arbeitskräfte ? Und wieder: bloß weil dann die Wirtschaft weniger Umsatz gemacht hätte - wer erklärt ob/das dann auch weniger Geld in der Tasche der Deutschen unter dem Medianeinkommen bedeuten würde..

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No

No_opinion

Hier wurden desöfteren nichtarbeitswiilligen Migranten argumentiert. Was ist mit Politikern die seit dreissig Jahren so tun als on sie arbeiten aber offensichtliche Probleme nicht sehen oder absichtlich nicht lösen weil sie Angst haben dass sie nicht mehr gewählt werden . Man sollte welche Gruppe verschleudert mehr Geld

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kannstebehalten

Wirtschaft profitiert Lagarde zufolge von ausländischen Arbeitskräften

Das glaub ich gut und gerne.

Nur wie wäre es damit, dass wie einst derer von Fugger, sich die Wirtschaft auch um die Wohnungen für diese Arbeitskräfte kümmert. Wohnungen auf eigene Rechnung für ihre benötigten ausländischen Arbeitskräfte baut, bei dem Wohnungsmangel.

Ich meine der Staat/Steuerzahler kommt gar nicht mehr hinterher, die Millionen fehlenden bezahlbaren Wohnräume für die bereits hier lebenden Arbeitskräfte zu schaffen und die Wirtschaft muss noch viel mehr subventioniert werden von den Steuerzahlern.

Da ist es ja nun wirklich fair und sinnvoller, dass die Wirtschaft sich selbst um den fehlenden Wohnraum kümmert für ihre benötigten Arbeiter, damits ein bißchen schneller geht, als das "Wohnungsbauprogramm" des Staates, zumal die Wirtschaft auch noch über reichlich Flächen verfügen, wo Wohnraum entstehen könnte.

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ein_weites_Feld

Eine Binse, aber sie meinte es wohl mal sagen zu müssen.

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GA

Grundgesetz Artikel 11

Das sagt eine vorbestrafte Präsidentin der Europäischen Nationalbank!

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BD

Berliner_Demokrat

Also liebe Leute; bekommt mehr Kinder, vor allem wenn ihr gut gebildet und wohlhabend seid. Stattdessen hört man überall von einer wachsenden Singleschicht. Egoismus und Beziehungsunfähigkeit vs Verantwortung für die Gesellschaft. Kinder kriegen ist das sozialste was man tun kann.

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Z

Zeitresteverwerter

Kann ich nur bestätigen.

Kleine Großstadt in Baden-Württemberg: Geringe Kriminalitätsrate, über 35 % Bevölkerungsanteil mit migrantischen Hintergrund, über 16 % ausländische Mitbürger, prosperierende Wirtschaft, wachsende Bevölkerung.

Ohne deren Mitwirkung wäre dieser Stadt eine Geisterstadt. Ganze Wirtschaftsbereiche würden einfach wegbrechen.

Die Stadt würde einfach verarmen.

Nebenbei: Sehr kleine AfD-Wählerschaft, um die 7 % bei den letzten Wahlen.

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K

Kaffewe

Nicht einmal die AFD hat etwas gegen gezielte Fachkräfteeinwanderung

Die Leute lehnen aber in Mehrheit die vor allem muslimische Armutsmigration ab. Wenn die Politik das weiter ihnoerit, knallt es.

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t

tatsu

Deshalb: Großzügig Arbeitsvisa über die Botschaften für visapflichtige Ausländer mit unbefristetem Vollzeit-Arbeitsvertrag!