Aggression gegen die UkraineWie Putin mit Desinformation Politik macht

Eine Kolumne von Sascha Lobo

Quer durch die sozialen Medien verzerren und verbiegen die Putinisten und der russische Präsident selbst die Realität. Das Ziel: Neben dem Krieg auch den Informationskrieg zu gewinnen.

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Alexei Nikolsky / dpa/Pool Sputnik Kremlin/AP

1938 trifft der Schriftsteller Heinrich Mann – ein bürgerlicher Antifaschist – im Exil jemanden, der theoretisch auf seiner Seite gegen die Nazis stehen könnte. Die beiden unterhalten sich, später stellt Mann ernüchtert fest: »Sehen Sie, ich kann mich nicht mit einem Mann an einen Tisch setzen, der plötzlich behauptet, der Tisch, an dem wir sitzen, sei kein Tisch, sondern ein Ententeich, und der mich zwingen will, dem zuzustimmen.«

Sascha Lobo

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Urban Zintel

Jahrgang 1975, ist Autor und Strategieberater mit den Schwerpunkten Internet und digitale Technologien. 2019 erschien bei Kiepenheuer & Witsch sein Buch »Realitätsschock: Zehn Lehren aus der Gegenwart«.

Manns Gast war Walter Ulbricht, der spätere Mitgründer und Staatsratsvorsitzende der DDR, der sich seinerseits im Exil seit 1933 zwischen Moskau und Paris zum kommunistischen Vorzeigekader und eifrigsten deutschen Stalinisten entwickelte. Unter anderem verteidigte er trotz seiner eindeutigen Gegnerschaft gegen die Nazis vehement den Hitler-Stalin-Pakt. Es zieht sich eine ideologisch schnurgerade Linie vom Stalinismus über propagandistische Aktivitäten der Sowjetunion bis zu Putins heutigem Handeln. Und vor allem: zu der von ihm gesteuerten Kommunikation. Putins zentrales Instrument dafür ist die Lüge. Da ist die Kontinuität zu Ulbrichts Ententeich. Obwohl sie auf den ersten Blick so simpel ist, funktioniert die Lüge auf mehreren unterschiedlichen Ebenen.

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Eine unterschätzte Qualität ist die öffentliche Lüge als Loyalitätsprinzip, über die Nils Markwardt auf »Zeit Online« sehr klug schreibt. Donald Trump wendete es mit verstörendem Erfolg an, und es steckt etwas unglaublich Kontraintuitives dahinter. Aus Laiensicht sollte eine Lüge, gerade eine politische, ja so glaubwürdig wie möglich daherkommen. Die Lüge mit Loyalitätsabsicht aber kann, wie Markwardt schreibt, gar nicht groß und absurd genug sein. Ein knappes Gedankenmodell zum Nachvollziehen, wie und warum absurde Lügen auf diese Weise funktionieren:

Eine mächtige Person lügt öffentlich: »Der Himmel ist grün.«

- Die Verbündeten werden, wenn sie nicht widersprechen, Teil der Lüge.

- Damit sinkt die Motivation, überhaupt je zu widersprechen, weil man zugleich die vorherige eigene Komplizenschaft zugeben müsste.

- Auf diese Weise werden aus Verbündeten Mitverschwörer, die bereit sind, jede Vertuschung der mächtigen Person zu decken, zumindest solche, die kleiner sind als »der Himmel ist grün«.

- Dadurch ist die Größe und Absurdität, die Unglaubwürdigkeit der Lüge von Vorteil.

- Das Signal nach außen ist: Die offensichtliche Lüge wird zur Normalität erhoben, weil so viele relevante Personen ihr nicht widersprechen oder sie sogar wiederholen.

- Es entsteht für alle sichtbar ein von der Realität abgelöster Kommunikationsraum, in dem als »alternative Wirklichkeit« nur das akzeptiert wird, was die mächtige Person zulässt.

Wie tief Putin seine Getreuen unterworfen hat, lässt sich gut daran erkennen, wie die Putinisten und ihre Freunde quer durch die sozialen Medien lügen, verzerren und desinformieren. Die Berliner Linksjugend Solid etwa, die Jugendorganisation einer Berliner Regierungspartei, schreibt am 22.2. 2022, dem Tag des russischen Invasionsbeginns: »Der Hauptfeind steht immer noch im eigenen Land! […] Nein zu imperialistischen Kriegen! Nein zur Nato!«

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Wer immer noch glaubt, es ginge Putin nicht um die Ausdehnung seines Machtbereichs, glaubt selbst die offensichtlichsten Lügen aus seiner infamen Rede vom Vorabend des Einmarsches. Putin sagt ernsthaft wörtlich: »Russland hat alles getan, um die territoriale Integrität der Ukraine zu schützen.« Dabei sehen alle, die keine Mitlügner sind: Putin will Großrussland zurück. Das ist Imperialismus, und wer anderes behauptet, hat sich von Putin den Himmel grün streichen lassen.

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Stalin hat bekannterweise Fotos mit in Ungnade Gefallenen retuschieren lassen. Allerdings wurden die Retuschen irgendwann irritierend schlampig und waren zu erkennen – das gleiche Prinzip. Man soll die Lüge ruhig bemerken und trotzdem schlucken und gemeinschaftlich so tun, als sei es die Wahrheit. Die Macht über eine offensichtlich fabrizierte Pseudowahrheit ist ein perfektes Mittel, um Angst zu erzeugen.

Putin will neben dem Krieg auch den Informationskrieg gewinnen. Nach fast 23 Jahren inzwischen voll autokratischer Herrschaft kann er alles weglügen. Und alles herbei lügen. Ein Sprecher von Putin sagt ernsthaft: »Wir erinnern Sie daran, dass Russland in seiner Geschichte niemals irgendjemanden angegriffen hat.« Georgien (2008) und die ukrainische Krim (2014) sind allein die Beispiele der jüngsten Geschichte. Solche Äußerungen sind ein Teil von Putins großer Strategie. Im russischen Staatsfernsehen, das ein nicht geringer Teil der russischen Bevölkerung als Hauptnachrichtenquellen benutzt, wird eine komplette Parallelrealität inszeniert, die Putin-Realität. Propagandaschleudern wie RT spinnen die Storys für den Westen über ihre verschiedenen Internetkanäle weiter. Russische und andere Putin-nahe Blätter titeln: »Ukraine greift Russland an«, die Rede ist auch von einem »Genozid«, der allerdings vollständig ausgedacht ist.

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Vielleicht ist im 21. Jahrhundert der Informationskrieg wichtiger geworden als der mit Raketen und Kanonen, insbesondere, wenn Demokratien beteiligt sind. Denn durch Informationen werden Stimmungen beeinflusst, und in liberalen Demokratien entscheiden oft Stimmungen in Form von großen öffentlichen Debatten über das Handeln der Politik. Zwar sind Propaganda, Desinformation und der Krieg mit Nachrichten wahrscheinlich so alt wie der Krieg selbst. Aber im Jahr 2022 lautet die große Frage: Ist ein Informationskrieg in Zeiten von Liveticker, Nachrichtenhagel und vor allem sozialen Medien leichter oder schwerer zu gewinnen als früher? Und für wen?

Die ungeheure Relevanz der Kommunikation und Information erkennt man ja schon daran, dass die derzeit größten Autokratien, China und Russland, äußerst aggressiv und erfolgreich versuchen, ihre Öffentlichkeiten zu kontrollieren und die anderer Länder massiv zu beeinflussen. Der kommende Verlauf des Putinschen Informationskrieges ist deshalb zugleich ein großer Test für eine ohnehin schwer beschädigte These. Nämlich, ob das Internet eher ein Instrument der Freiheit ist. Oder ob es eher Unterdrückung, Überwachung, Manipulation verstärkt. Nicht, dass man darauf je eine final abschließende Antwort geben könnte, aber die russische Aggression wird einen eindrucksvollen Zwischenstand liefern. Und daraus wiederum wird man viel über das 21. Jahrhundert insgesamt schließen können.

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Sascha Lobo

Realitätsschock: Zehn Lehren aus der Gegenwart

Verlag: Kiepenheuer&Witsch

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Yuval Noah Harari hat im »Economist« dargelegt, warum der Verlauf und der Ausgang der Krise in Osteuropa das Jahrhundert massiv prägen werden. Wenn Putin durchkommt, womöglich weitgehend unbeschädigt und von relevanten Teilen der Öffentlichkeiten in den westlichen Ländern gestützt, dann hat geopolitisch eine neue Zeit begonnen. Dann gilt das bittere Recht des militärisch Stärkeren härter und unerbittlicher als in den Jahrzehnten zuvor. Was wiederum eine weltweite Strahlkraft auf alle auch nur halbwegs imperial-nationalistischen, autoritären Herrscher haben dürfte, von Xi bis Erdoğan.

Das zu erkennen, dafür reicht ein simples Gedankenspiel aus. Die Frage, wann China Taiwan überfiele, würde dann zusammenschnurren auf folgende wahrscheinliche Möglichkeiten: auf dem Höhepunkt von Putins Konflikt mit der Ukraine und dem Westen. Oder bald nach einem erfolgreichen Abschluss des Ukraineüberfalls. Je nachdem, ob China Putin lieber als Ablenkung oder als Blaupause nutzen möchte. Wenn die Ukraine fällt, fällt die gegenwärtige Ordnung der Welt. Willkommen im Ententeich!

Liebe Community,

auf unseren Seiten moderieren wir die Diskussionen. Wie wir miteinander reden wollen, lesen Sie hier. Warum Ihr Kommentar vielleicht nicht sofort erscheint und weitere Fragen beantworten wir hier. Wenn Sie Fragen oder Hinweise haben, melden Sie sich gern bei uns via community@spiegel.de.

Herzliche Grüße aus Hamburg

Ihr Moderations-Team

vor 21 Stunden

Wie viele Putinisten sich hier melden, nur weil sie sich beim Lügen ertappt fühlen. Klasse!

Wobei "Lüge" ein hartes Wort ist. Oft ist es ein Problem der Bildung und mangelnder Medienkompetenz.

76

9

vor 21 Stunden

Ich glaube immer noch besser als Trumpist und Bidenist wie Sie.

1

49

vor 20 Stunden

Zwischen Trumpist und Putinist gibt es eine erstaunlich große Schnittmenge.

28

1

vor 20 Stunden

Och je, wo doch Trump auch Putin-Fan ist.

10

1

vor 20 Stunden

Ihr habt bisschen was von allen Dreien.

1

7

vor 20 Stunden

Trumpist und Bidenist gleichzeitig? Ich denke, da ist noch mal eine Nachschulung des Polit-Offiziers notwendig.

10

vor 21 Stunden

Medienkompetenz ist nichts anderes als dieser Ententeich. Den ganzen Beitrag kann man auch einfach umdrehen und dann wieder und dann drehen wir uns im Kreis.. Aber er hats versucht.

1

25

vor 21 Stunden

Ich frage mich ob die vielen Putinversteher auch an die Lügen glauben, welche sie hier preis geben

65

7

vor 19 Stunden

Nee, aber man kann anscheinend ganz ok davon leben...

4

vor 21 Stunden

Eine hervorragende Kolumne von Sascha Lobo. Wie meistens anschaulich und treffend formuliert.

Bei den Betroffenen, den RT Fans, wird das nicht ankommen. Sei es drum!

***

Eine Assoziation mit den Propaganda-Lügen führt mich zum Begriff "magisches Denken": Ein Kind glaubt fest daran, dass es durch seine Vorstellungen und Gedanken den Lauf der Dinge beeinflussen kann. Bei Kindern ist das normal, bei Erwachsenen eine klassifizierte psychische Störung.

57

6

vor 21 Stunden

Dann wünsche ich Ihnen gute Besserung

2

36

vor 20 Stunden

Der Wunsch ist fehlgerichtet, da Celestine nur - und sehr richtig - diagnostiziert. Sie möchten sicher den Leidenden bewünschen.

Gerne.

27

3

vor 18 Stunden

Dünn, dünner... Replik der Putin Versteher.

1

vor 21 Stunden

Hervorragend beschrieben. Glückwunsch Herr Lobo!

57

9

vor 21 Stunden

Dem stimme ich uneingeschränkt zu!

26

3

vor 21 Stunden

Ein wunderschönes Zitat von Heinrich Mann: "Sehen Sie, ich kann mich nicht mit einem Mann an einen Tisch setzen, der plötzlich behauptet, der Tisch, an dem wir sitzen, sei kein Tisch, sondern ein Ententeich, und der mich zwingen will, dem zuzustimmen." So fühle ich mich immer häufiger bei Diskussionen über Politik, Gesellschaft und momentan Corona.

54

2

vor 20 Stunden

Hervorragende Analyse, wie immer. Bliebe nur hinzuzufügen, dass auch die Querdenker die Ententeich-Strategie ziemlich erfolgreich anwenden.

49

7

vor 20 Stunden

Wie neulich hier jemand zutreffend bemerkte: Zwischen den Querdenkern und den Putinisten gibt es eine erstaunlich große Schnittmenge.

4

vor 21 Stunden

George Orwell lässt Winston Smith in "1984" sagen, "Freiheit ist zu sagen, dass 2+2=4 ist". Putin fordert, dass 2+2 = 5 ist. Und ich bin erstaunt, wie viele in diesem Forum dieser "alternativen Wahrheit" beipflichten und offenbar nicht merken, dass sie damit auch ihre Freiheit aufgeben.

48

5

vor 21 Stunden

Treffend formuliert.

10

2

vor 21 Stunden

Kann man doch taeglich in diesem Forum hier lesen, wieviele Menschen auch bei uns an diese Luegengeschichten glauben (wollen), Mr. Haarfoen zb.

46

4

vor 21 Stunden

Es wäre schon viel gewonnen wenn wir die direkt von Putin finanzierten Haarfoens nicht mit diskutieren ließen.

6

1

vor 21 Stunden

Bei manchen Menschen mögen ihre Aussagen auch berufliche Gründe haben...

10

1

vor 21 Stunden

Vielen Dank für diesen klugen Artikel, der es gut auf den Punkt bringt. Natürlich hat der Westen (klassischer Lesart, also Biden, nicht Trump; Frankreich, nicht Ungarn) die Wahrheit nicht für sich gepachtet. Gleichwohl besteht aber doch die Hoffnung und Erwartung, dass man hier mit eklatanten Lügen nicht so einfach durchkommt, schon weil die Medien im Großen und Ganzen funktionieren. Das ist ein unschätzbar wertvolles Gut und begründet zugleich auch eine Verantwortung der Journalisten, nicht selbst zu Aktivisten zu werden. Was bleibt, ist die Frage, wie man nun mit den Im Artikel beschriebenen Loyalitätsmechanismen (je größer die akzeptierte Lüge, desto größer der Zusammenhalt) umgehen soll. Wie kann der Informationskrieg gewonnen werden, hier konkret im Fall der Ukraine?

43

6

vor 21 Stunden

Wie kommen sie darauf, dass Journalisten keine Aktivisten sind, die vorliegende Kolumne beweist das genaue Gegenteil.

3

40

vor 19 Stunden

Wenn man sich die Definition von Faschlsmus anschaut, ist diese Deckungsgleich mit Putins Regierungsform, dass Linke dies unterstützen ist komplett widersinnig.

40

8

vor 19 Stunden

naja, nicht alle "Linken" unterstützen diesen Wahnsinn. Offenbar zerplatzt die linke Szene im Moment grade an diesem Thema. Schauen Sie sich mal bei Twitter an, was da so um die Linksjugend (solid) herumschwirrt ;)

5

vor 19 Stunden

Linksaussen und Rechtsaussen unterscheiden sich nur für die, die auf einem Auge blind sind.

7

3

vor 19 Stunden

Das hätte den Kommunisten schon früher auffallen müssen. Kein bisschen besser als das gegenüberliegende Extrem.

2

vor 18 Stunden

es gibt mehrere Definitionen von Faschismus, auch mehrere linke (Sinowjew, Dimitroff). Dazu natürlich noch viele andere, der Begriff ist so totdefiniert, daß man damit nicht arbeiten kann.

Putins Regierungsform ist halt eine gekaperte Demokratie, mit Anleihen bei Stalin. Sehen Sie sich mal an, wie er gestern Spionagechef Naryschkin öffentlich gedemütigt hat. er sagt, er solle frei sprechen. Und fordert dann immer wieder Korrekturen, bis er das gewünschte Sprüchlein ordentlich aufgesagt hat. Könnte eine Ergebenheitsgeste aus den 30ern sein.

1

vor 18 Stunden

Deswegen eiert die Linke zurecht unterhalb der 5% Hürde rum. Heute kann man einfach keinen mehr hinterm Ofen vorlocken, wenn man mit kommunistischen Parolen Russland huldigt. Die Zeit ist einfach vorbei.

1

vor 21 Stunden

Und wie nicht anders zu erwarten, bestätigt dieses Forum Herrn Lobos Aussagen sofort.

Die putinschen Informationskrieger sind eben überall unterwegs.

Was man dagegen tun kann, sollte sich vielleicht auch der Spiegel selbst langsam mal etwas ernsthafter hinterfragen, denn wo man ihnen einen Lautsprecher gibt, greifen sie selbstverständlich zum Mikrofon.

39

2

vor 21 Stunden

Jeder hat hier eine Verantwortung entschiedener Gegenrede zu geben.

19

1

vor 21 Stunden

Mein Problem ist nur immer wie diskutiert man mit jemandem der steif und fest behauptet 1+1=3?

17

vor 21 Stunden

Das gilt es wohl herauszufinden. Schweigen kann aber wohl keine Lösung sein.

6

vor 21 Stunden

Ja, das ist natürlich richtig.

3

vor 17 Stunden

1+1 ist dann 3 wenn die erste 1 in Wirklichkeit eine abgerundete 1,4 ist und die zweite 1 in Wirklichkeit eine abgerundete 1,35 ist. Wenn man nämlich dann 1,4 und 1,35 zusammenzählt kommt 2,75 raus. Und sie werden mir zustimmen wenn ich sage, dass das eindeutig näher an 3 liegt als an 2.

vor 21 Stunden

(Bearbeitet)

Es fällt schon auf, dass seit der Feststellung, dass RT Deutschlnd keine Sendelizenz mehr hat, die Anzahl der Putinlover-Beiträge und -Foristen hier im Forum stark in die Höhe geschnellt ist. Die sich dort als "Journalisten" bezeichnen haben offenbar andere Aufgaben bekommen.

11

vor 20 Stunden

Erschreckende Kommentare lassen sich hier lesen.

Brechen wir es runter: Es droht Krieg. Was soll daran gut, verständlich, nachvollziehbar sein? Konstruiert aus der Wahrnehmung einer Person!?

38

3

vor 20 Stunden

Mich haben die nur anfänglich verunsichert, das Muster ist ja immer gleich.

17

1

vor 20 Stunden

Als jemand der sich in Ostdeutschland seit er denken kann mit der Ideologie des Sowjetischen Imperialismus auseinandergesetzt hat, kann ich Herrn Lobo nur vollumfänglich zustimmen. Besonders peinlich sind für mich die Einlassungen linker Eliten zum Thema, dazu gehören für mich auch Teile der SPD, die eigentlich intelligent genug sind um zu wissen was sie reden. Was treibt diese Menschen an?

36

11

vor 20 Stunden

ein letztes Rudiment von Gerechtigkeitssinn vielleicht?

4

25

vor 20 Stunden

Selbst ein letztes Rudiment desselben würde zur Zeit prorussische Einlassungen unmöglich machen. Aber als von diesen Zwängen befreiter wissen Sie das ja.

16

4

vor 20 Stunden

Sie begreifen das Wort 'Gerechtigkeit' nicht. Ist das Gegenteil von 'Recht'. Speziell das 'Recht' des Wertewestens. Und ja, ich bin de fakto von einer Menge Zwänge befreit. Und ich hoffe, daß das noch besser wird.

2

7

vor 20 Stunden

Gerechtigkeit ist also das Gegenteil von Recht, soso. Was für ein grenzenloser ...

9

2

vor 20 Stunden

Ich begreife das Wort Gerechtigkeit sehr wohl; Sie dagegen haben tatsächlich eine falsche Vorstellung über die Bedeutung des Begriffs. Ihrer Selbsteinschätzung stimme ich zu.

6

vor 20 Stunden

Sehr wahrscheinlich Geld, es passt einfach überhaupt nicht die ganzen Jahre gegen jeden Krieg zu sein(was eigentlich gut ist), aber dann auf einmal sich richtig für Putin einzusetzen.

2

vor 19 Stunden

Viele ehemalige Westlinke die mich jahrelang mit dem Kampf

gegen Imperialismus, Faschismus und Rassismus genervt haben

schmeißen sich jetzt devot auf den Boden wenn Meister Putin aufläuft.

Noch bizarrer geht es nicht.

1

1

vor 20 Stunden

Putin kann lügen soviel er will, das werden auch viele Menschen in Russland verstehen. Sie haben sich seit vielen Jahrzehnten daran gewöhnt, dass die Staatsmacht lügt.

Ich will an Abraham Lincoln erinnern: „Man kann einige Menschen die ganze Zeit und alle Menschen eine Zeit lang zum Narren halten; aber man kann nicht alle Menschen allezeit zum Narren halten."

36

1

vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

EFR11, das ist wahrscheinlich nur eine idealistische Utopie.

Die Erkenntnis das Brot und Spiele Gesellschaften zusammenhalten und über Jahrhunderte existieren, auch wenn diese auf für uns Willkür bestehen hat die Geschichte gezeigt. Brot uns Spiele ist wahrscheinlich für die breite Masse für Jahrhunderte noch das funktionierenste Gesellschaftsmodell,

1

1

vor 20 Stunden

Disliker, erst nachdenken dann disliken, wir haben es im römischen Reich erlebt der ganz Adel agierte so und China macht es gerade extrem erfolgreich vor. Dagegen wenn Brot fehlt ist die Revolution sehr schnell da....

2

vor 20 Stunden

In Russland hat man wohl "Krieg und Wodka" draus gemacht. 👿

vor 20 Stunden

Haben wir ja bei unseren Politikern während Corona gemerkt

4

12

vor 20 Stunden

Der Rest wird halt mit Hilfe des Gulag-Systems und gelegentlichen Vergiftungen in Angst und Schrecken und ruhig gestellt.

vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

Putin hat unbelehrbare Hardcore Fans, darunter Teile der SPD, Frau Wagenknecht, Frau Krone Schmalz, und Herr Gysi. Ich glaube die bekommen nicht mal Geld aus Moskau. Überzeugungstäter.

35

6

vor 20 Stunden

Bei der Schmalzkrone bin ich mir nicht sicher.

7

7

vor 18 Stunden

Die verdient auch ganz real in Rubel daran. Wikipedia klärt auf.

vor 20 Stunden

'Nach Angaben des Focus war Krone-Schmalz für „kremlnahe Unternehmen tätig, darunter Wingas, eine Beteiligung von Gasprom.“ Der Publizist Jürgen Roth warf ihr 2006 vor, sie trete als „unabhängige Journalistin“ auf, obwohl sie sich „von Unternehmen, die von Geschäften mit dem Kreml profitieren, bezahlen“ lasse. Krone-Schmalz bezeichnete die Vorwürfe als gezielte Rufschädigung, dementierte eine bezahlte Tätigkeit für russische Staatsunternehmen und deren Tochtergesellschaften jedoch nicht.' wiki

15

1

vor 19 Stunden

Frau Krone- Schmalz ist zumindest diejenige, die weiß,wie die Russen wirklich ticken. Ihre politische Einfärbung ist allerdings grenzwertig.

1

vor 21 Stunden

Die Grundkrankheit der Meinungsfreiheit ist, dass sie Lügner gewähren lässt. Das würde in Russland nicht passieren, außer die Lüge ist Staatsraison.

35

2

vor 21 Stunden

Immer fest dran glauben :-))

12

vor 21 Stunden

Herr Lobo, das war brillant analysiert wie immer.

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7

vor 21 Stunden

Ich war mal Fan von SL, leider.

23

vor 20 Stunden

Sie machen sich wohl über die WIrklichkeit lustig, oder?

8

vor 18 Stunden

Eine der besten Kolumnen des Jahres.

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10

vor 17 Stunden

Na, wir wollen doch nicht übertreiben. War schon gut, aber eine der besten? Was ist mit den anderen Kolumnisten, der Frau B... äh, nee, oder dem Herrn Bl...oh, auch nicht. Aber die Frau Gaus hat doch sicher noch besseres geschrieben? Ach, letztes Jahr gestorben, sehr schade. Also, ok, Sie haben recht. Aber das liegt am Spiegel. Die haben eben keine Besseren mehr. 😕

2

4

vor 17 Stunden

Eine sehr gute, geistreiche Analyse von Herrn Lobo. Das Beste aus dem Spiegel zur aktuellen Russland-Krise.

31

10

vor 17 Stunden

Das eigentlich tragische ist, dass dieser Schrott tatsächlich noch das Beste aus dem Spiegel zur aktuellen Russland-Krise ist.

5

39

vor 19 Stunden

Prima Kommentar. Leider auch inhaltlich richtig. Chapeau!

31

10

vor 19 Stunden

Anschließe mich.

Lobo ist so ziemlich der beste Kommentator bei spon. Und hier trifft er die wichtigsten Nägel sauber auf den Kopf.

7

2

vor 20 Stunden

Unerträglich das es hier im Forum immer noch Menschen (?) gibt, die Putin unterstützen.

31

8

vor 20 Stunden

vielleicht ist den Putin und die Ukraine egal.

4

2

vor 20 Stunden

Den Putin isse egale oderrrrr?

7

vor 20 Stunden

Es bestehen doch keine Zweifel daran, dass jedenfalls ein Teil von ihnen bezahlt wird.

13

3

vor 20 Stunden

Die bezahlt er doch dafür.

2

1

vor 20 Stunden

Das ist definitiv so, macht es aber nicht gerade besser.

6

2

vor 20 Stunden

Ja, was wollen Sie mit ihnen machen? Die Meinung verbieten oder verhaften? Weil sie die Demokratie gefährden?;)

5

5

vor 20 Stunden

cR

Wollen Sie mir verbieten, dass als unerträglich zu empfinden?

2

2

vor 20 Stunden

Finde ich auch seltsam. Allerdings auch die Radikalität der Putingegner. Um ihn zu bremsen, muss man ihn verstehen wollen, aber "Putinversteher" ist ja leider sehr negativ besetzt. Er ist nicht nur einfach böse und verrückt, sondern einfach ein Egomane, der zu lange als unwichtig abgewatscht wurde. Und solche Leute, wenn sie denn genug Macht haben, werden dann gerne aggressiv.

1

2

vor 19 Stunden

Puttchen..

Stimmt.Dennoch sollten sie das Fragezeichen weglassen.

vor 20 Stunden

Diese Kolumne trifft den Kern des Problems der "alternativen Fakten" sehr präzise. Auch Trump hat sich ja seine gesamte Präsidentschaft hindurch dieser Taktik bedient und tut es immer noch, -bewundert ja auch Putin ganz offen für seine Meisterschaft darin. Verschwörungsideologien aller Art bedienen sich dieses Schemas ebenso wie viele Sektenstrukturen.

30

4

vor 20 Stunden

Deswegen passt auch das Zitat von Heinrich Mann perfekt, dass das alles aussagt.

3

vor 21 Stunden

wer immer lügt...

das stimmt wohl. Jeder kennt deie Mechanismen des Kreml. Ein eindeutiges Indiz für Evidenz: Wir warens nicht, den kennen wir nicht, was ist das, Verleumdung etc..

30

2

vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

Was Putin u.U. A übersieht ist: er ist von jetzt an für die Zukunft als Verhandlungspartner vollkommen unglaubwürdig. Niemand vom Verstand wird jemals noch irgendeine verlässliche Absprache geschweige denn einen Vertrag mit ihm machen wollen, denn es ist angesichts seiner unglaubwürdigkeit nicht das Papier wert auf dem es geschrieben steht. Und wie Erniedrigend, an Armseligkeit wirklich ganz weit vorne. Man kann nur jedem raten, sich geschäftlich aus Russland zurückzuziehen.

29

3

vor 19 Stunden

Glaubwürdigkeit wurde noch nie gebraucht. Die USA bezeichnen wir noch immer als Partner.

3

8

vor 20 Stunden

Das hat voll in den Kuhfladen getroffen, den Schmeißfliegen nach zu urteilen.

28

vor 19 Stunden

Sehr hübsche Assoziation.

6

vor 20 Stunden

Sehr guter, treffender Artikel.

28

6

vor 21 Stunden

Wir im Westen glauben überwiegend an die Herrschaft des Rechts. Wir haben nur ein Problem damit, wenn andere an die Macht des Stärkeren glauben und auf das Recht pfeifen. Hier muss man sich Antworten überlegen. Aber trotzdem denke ich, dass die einzelnen Menschen auch in Putins Reich lieber in einem Rechtsstaat leben würden. Daher zeigen sich die liberalen Demokratien langfristig den Autokratien überlegen. Und langfristig haben Lügen auch kurze Beine.

28

2

vor 20 Stunden

Das ist ja gerade die Propaganda die bewirkt, das sich Leute auch mit einem Unrechtssystem idenfizieren. Wir haben es in Deutschland selbst miterlebt, was Propaganda und soziale Gruppenzwänge und Willkür bewirken.... Nicht in jedem steckt ein Freiheitskämpfer, der Mensch die meisten arrangieren sich auch mit Unrechtssystemen und wie wir wissen sogar ziemlich schnell, siehe Stockholmsyndrom

6

1

vor 19 Stunden

Für liberale Demokratien habe ich keine Hoffnung. Wir sehen, wie schnell unsere Politiker die ukrainischen Demokraten an Putin geopfert haben. In einer wertebasierten Politik müsste ein Verbrecher und Kriegsverbrecher auch so behandelt werden. Dann würde sich unsere Demokratie als wehrhaft erweisen und Russlands lupenreiner Demokrat wäre damit beschäftigt seinen Leuten die Welt zu erklären.

vor 20 Stunden

Würden hier die ganzen Putinversteher ihn wirklich kennen oder wären seinem Handeln direkt ausgesetzt hätten sie wie sein Chef des Auslandsgeheimdienstes Angst vor ihm und würden ihn nicht noch verteidigen.

27

3

vor 20 Stunden

Doch, doch. Es gilt nicht bei allen die "German Angst".

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15

vor 20 Stunden

Der stammelnde und vor Angst stotternde "Geheimdienstchef" hat aber ganz offensichtlich eine Heidenangst vor Putin.

Diese kurze Szene war äußerst entlarvend und offenbart Schreckliches aus Moskau.

3

vor 20 Stunden

Sehr gute Kolumne und guter Artikel. Kann ich von meiner Seite aus einfach nur zustimmen.

27

5

vor 20 Stunden

Möchte ich mich anschließen. Sehr gut geschrieben und analysiert. Das Bedrohungspotenzial, was da liegt, sollte nicht unterschätzt werden. Auch meine Zustimmung an dieser Stelle.

14

2

vor 20 Stunden

'Bis sich die BaIken biegen

Über Putin hat das in Russland niemand öffentlich behauptet. Dabei war die Geschichte mit den „grünen Männchen“ keineswegs die einzige Lüge des Kreml-Chefs. Putin lügt seit Beginn der Ukraine-Krise, dass sich die BaIken biegen. Anfang März wurde er zum Beispiel gefragt, ob er erwäge, dass die Krim sich Russland anschließe. Seine Antwort kam wie aus der Pistole geschossen: „Nein, das erwägen wir nicht.“ Und weiter: „Wir werden eine solche Entscheidung nicht herbeiführen oder solche Gefühle wecken.“

Zwei Tage später legte die Duma einen Gesetzentwurf vor, der den Anschluss der Krim an die Russische Föderation ermöglichte. Putin kann davon nicht überrascht worden sein.'faz 22.6.2014 Putins Lügen

Sehr lesenswert!

27

3

vor 21 Stunden

"Der Hauptfeind steht immer noch im eigenen Land!"

Da fehlt es leider völlig an der Fähigkeit, zwischen Problemen der eigenen Demokratie und Zuständen in fremden Diktaturen sinnvolle Vergleiche anzustellen. Das ist katastrophal, solche Wirrköpfe haben in der Politik nichts verloren. Die SPD hat sich seinerzeit vom SDS getrennt, als dieser in die politische Esoterik abdriftete. Das sollte die Linke auch tun, bevor solch grober Unsinn die Partei ruiniert. 🤨

27

2

vor 21 Stunden

Die Nato mag in Deutschland kein Feind sein. Aber als Militärmacht in Ländern, die früher zum Warschauer Bündnis gehörten und einfach ins Nato-Lager gelockt worden sind, ist die Nato tatsächlich ein Störfaktor, ein Problem, eine Bedrohung für Russland. Wer das nicht einsehen will, ist halt ein Joe Bidenist oder ein zweiter Sascha Lobo.

1

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vor 21 Stunden

Auch hier ein Putinist der auf die Luegen hereinfaellt...

11

vor 21 Stunden

Ins NATO-Lager gelockt? Ernsthaft jetzt?

Vielleicht von Putin ins NATO-Lager getrieben!

13

vor 21 Stunden

Dann fragen Sie mal jemanden aus dem Baltikum ob die aus der NATO austreten wollen. Sie werden überrascht sein.

21

vor 21 Stunden

(Bearbeitet)

Jemand der so denkt wie "Forgetmenot" kann mit demokratischen Entscheidungen ohnehin nichts anfangen.

12

Weitere Antworten anzeigen

vor 21 Stunden

(Bearbeitet)

Je schneller auch die letzten verwirrten in Berlin und Leipzig merken

auf welcher Seite der Freiheit und der Demokratie die Linke steht desto

höher die Wahrscheinlichkeit das es auch nicht mehr für 3 Direktmandate

reicht und die Partei endlich in Nirvana verschwinden wird.

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1

vor 3 Stunden

Wie viel Russland-Versteher es doch gibt, ist erschreckend.

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8

vor 3 Stunden

Jemanden zu verstehen versuchen, auch wenn es der politische Gegner ist, das ist zunächst eine gute Eigenschaft und eine Voraussetzung für die Lösung eines Konfliktes und das Finden eines Kompromisses. Dass „Verstehen“ in Bezug auf Russland bereits seit Jahren zu einem Schimpfwort geworden ist, ist keine gute Entwicklung für die politische Kultur.

7

1

vor 3 Stunden

Entschuldigung, da ich war in meiner Aussage viel zu vage.

Die Gleichsetzung Russland = Putin ist natürlich falsch.

Auch geht es nicht um das Verstehen im analytischen Sinn.

Mir geht es eher um das Partei ergreifen für einen Despoten.

Vielleicht wäre Putin-Relativierer besser und genauer.

7

2

vor 2 Stunden

Putins Handeln kann ich nachvollziehen. So weit zu meinem Verständnis. Ich denke was User 3Ggw... meint sind die Leute die dieses unmoralische Verhalten toll finden und versuchen mit verqueren Beispielen irgendwie zu rechtfertigen. Ob es jetzt um die Ukraine, Nawalny, Skripal oder sonst etwas geht.

2

2

vor 1 Stunde

Sie können Putins handeln nachvollziehen? Na, dann erklären Sie das mal!

vor 31 Minuten

Das ist nicht schwer.

Er facht einen internationalen Konflikt an und kreiert ein Feindbild um sein Land weiter in eine Autokratie umbauen zu können. Kritiker und Oppositionelle lässt er verschwinden damit die seine Macht nicht gefährden.

Das man etwas nachvollziehen kann, heißt nicht das man es automatisch gut heißt. Ich verstehe warum Putin handelt wie er handelt, aber weil er so kaltherzig seine persönlichen Interessen über die seines Landes hängt, halte ich diesen Mann für eine Plage für Europa und Russlands Bürger selbst.

Ich verstehe aber seine Fans nicht, die alles was er macht irgendwie gut finden wollen und es nur mit extrem verquerer Logik oder Faktenleugnung rechtfertigen können.

vor 2 Stunden

In welchem Sinne könnte uns verstehen denn hier weiterbringen, wenn ich fragen darf? Seit über einem Jahrzehnt ist das Putins Muster. Region mit russischer Mehrheit/Minderheit destabilisieren, Vorwand nutzen, einmarschieren, annektieren.

Das ist alles zu verstehen, aber es gibt bei Putin keinen Kompromiss mehr, den hat er selber mit brachialer Gewalt unmöglich gemacht. Und kommen Sie mir nicht "vorher hätte man". Das Muster ist eindeutig, eine ausdrücklich von der Nato ausgeschlossene Ukraine wäre erst Recht Freiwild für Putin gewesen.

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vor 3 Stunden

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Ich kann es nur als ein bedauernswertes Nebenprodukt der Schreibe des Herrn Lobo und seiner Kollegen werten, dass Sie und andere ernsthaft "Putin-" oder "Russlandversteher" als Schimpfwort betrachten. Zwischen "Verstehen" und "Verständnis haben" liegt immer noch viel gedankliches Terrain. Ich gestehe allerdings auch, dass ich bislang dachte, ich würde Herrn Putin in seinem zynischen Pragmatismus und seiner teils vom russischen Großmachtdenken, teils von Kalter-Krieg-Nostalgie geprägten Haltung gut als eiskalt, aber rational einordnen können. Da habe ich mich Stand heute gründlich vertan.

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vor 3 Stunden

Der ist doch völlig rational. Es gibt keine Garantien, das die Ukraine nicht in den Westen überläuft und folglich wird die Regierung gestürzt. Selbiges machen die Amis doch auch schon die ganze Zeit im nahen Osten. Beste Beispiel war doch der Irak mit den angeblichen MVW, die nie gefunden worden sind.

Selbes Schema, andere Gründe.

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vor 1 Stunde

Geht es noch zynischer ? Irak und Hussein auch ohne die MVW sollte bestraft werden, wegen Giftgasproduktion und Tötung von 5000 Kurden, wegen Terroristen-Ausbildung und Unterstützung und auch wegen Kuweit-Überfall - sehen Sie da keine Parallelen zu Putin?

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vor 3 Stunden

Entschuldigung, da ich war in meiner Aussage viel zu vage.

Die Gleichsetzung Russland = Putin ist natürlich falsch.

Auch geht es nicht um das Verstehen im analytischen Sinn.

Mir geht es eher um das Partei ergreifen für einen Despoten.

Vielleicht wäre Putin-Relativierer besser und genauer.

Ich glaube aber nicht, dass irrational handelt. Die Konsequenzen werden ihm durchaus bewusst sein. Er ist nur bereit, den Preis dafür zu bezahlen. Oder andere dafür zahlen zu lassen. Ihm geht es in seinem Palast ja recht gut, während andere für seine Ziele sterben.

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vor 1 Stunde

Vielleicht hofft Putin, dass der UN-Sicherheitsrat die Aktion heute genauso nachträglich legitimiert wie der Irakkrieg 2003 nachträglich legitimiert worden ist.

vor 2 Stunden

Das sind keine Russland-Versteher, sondern Putin-Versteher. Und das ist noch viel erschreckender ...

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vor 15 Stunden

Bei Desinformanten sollte man auf die Vokabeln achten, die benutzt werden.

Trump z.B. erwähnte Wahlfälschung. Und wer wollte die US-Wahl fälschen. Trump.

Putin erwähnte das Wort Blitzkrieg...!

Das fällt mir immer wieder, daß was man anderen unterstellt, dann selber durchführt.

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vor 18 Stunden

Schön, dass Heinrich Mann zu Wort kommt.

Er wurde in letzer Zeit leider immer wieder von vermeintlichen Freiheitskämpfenden zweckentfremdet, weil diese mal seinen bekanntesten Roman-Titel aufgeschnappt haben.

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vor 14 Stunden

Wirklich unerträglich und erschreckend wieviele Putinisten hier im Forum offenbaren, dass sie auf die Lügen und Verschwörungstheorien Putins hereinfallen.

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vor 19 Stunden

Mensch Herr Lobo, die letzten Kommentare zum Thema Putin waren ja richtig gut. Hätte ich Ihnen ehrlich gesagt, gar nicht zugetraut.

Das mit dem Wiederholen der Lüge ist ein interessanter Gedanken. Was mich interessieren würde ist, wie weit diese Leute anschließend auch wirklich überzeugt sind und einen grünen Himmel über sich sehen, wenn sie nach oben schauen.

In wie weit das Misstrauen gegen die Leute, die sagen "Der Himmel ist doch aber blau" dazu führt, dass der Himmel für diese Leute wirklich grün erscheint.

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vor 19 Stunden

Eine Makarov im Ohr wirkt da Wunder. Deutsche Putinisten brauchen dass nicht. Gewärmt durch Ihre Liebe zum Führer kratzen Sie immer knapp am §§ 81–83a StGB vorbei...

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vor 19 Stunden

Leseempfehlung: Des Kaisers neue Kleider von H.C. Andersen.

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vor 19 Stunden

Der Frage ist Orwell ziemlich tiefsinnig nachgegangen. Ist für mich (Ostler aus einer DDR-gläubigen Familie) der wichtigste Aspekt von 1984.

Oder nehmen Sie Lobos Ententeich, das Gespräch zwischen Ulbricht und Mann. Das war vermutlich in Frankreich, Mann hätte sicher nicht mit dem sowjetischen Geheimdienst zusammen gearbeitet, es gab für Ulbricht keinen Grund nicht ehrlich zu sein. Er hatte also mindestens beide Wahrheiten in seinem Kopf.

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vor 20 Stunden

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Man muss mit ihm umgehen, wie es ihm entspricht. Er ist kein Staatslenker sondern ein Mafiaboss. Das russische Volk ist auch nur Opfer. Insofern gilt es, den Konflikt in seine Führungsriege zu tragen, die Finanziellen Säulen seiner Oligarchen Freunde zu pulverisieren. Dann bricht sein Kartenhaus zusammen Dort liegt seine Schwachstelle, davon abgesehen dass Russland außer den Bodenschätzen nichts anzubieten hat, das gesamte Wirtschaftssystem kurz vorm Zusammenbruch ist. in Wahrheit ist er ein Papiertiger, der seinem Volk außer Korruption nichts anzubieten hat.

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vor 19 Stunden

Naja, da passt vieles auch auf A.H. ,DER hat dann aber 6 Jahre Krieg geführt....

vor 2 Stunden

Und das im Jahr 2022!

Ganz klar gebe ich zu, dass ich noch vor 10 Jahren niemals gedacht hätte, dass es in Europa überhaupt wieder einen Krieg der alten Schule geben könnte. Selbst Putin habe ich trotz seiner damals wachsenden Desinformation-Fabriken für wesentlich Wirklichkeitaffiner gehalten.

Naja, und dann habe ich Trumps Erfolge erlebt. Für mich etwas wie eine Zäsur. Weil Trump mir deutlich und in Echtzeit erlebbar gemacht hat, wie das damals die Nazis mit ihrer Propagandamaschine noch viel leichter geschafft hatten. Mit über 50 Jahren, war es mir bis dahin rätselhaft, wie so etwas damals abgelaufen sein muss - bis Trump. Schlagartig war mir klar, die Verführung der Massen funktioniert tatsächlich noch. Und fatalerweise, sie funktioniert mit modernsten Mitteln.

Die Lügen gewinnen gegen die hart erarbeitete Aufklärung und gegen Bildung mit einer Leichtigkeit, die nicht nur mich bis Heute komplett fassungslos macht.

Das Internet, dass ich ursprünglich mal eindeutig als ein Werkzeug der Aufklärung eingeordnet hatte, wohl weil sich zu Beginn hauptsächlich Leute dieser Techniken bedient hatten, die der Welt positiv gegenüber standen und ein Menschenbild verkörpert hatten, dass ich für das einzig richtige halte. Es war naiv!

Heute ist bei mir die nur logische Erkenntnis gereift, dass natürlich jedes mächtige Werkzeug für und gegen das Gemeinwohl verwendet werden kann. Diese Erkenntnis trifft ja in der Wirklichkeit auf jede Form der Macht zu. Warum nicht auch auf das Internet und alle seine mächtigen Techniken.

Stutzig geworden über den reinen Segen des Internets, bin ich allerdings schon früher, nämlich als das mit dem Arabischen Frühling und der aufklärerischen Wirkung einfach nicht so funktionieren wollte wie es logisch gewesen wäre.

Heute verstehe ich das Internet, in dem sich nun die ganze Palette die wir Menschen abbilden tummelt, als das was es ist - Befreiungstechnologie und Propagandainstrument. Das Internet neutralisiert sich sozusagen selbst.

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vor 1 Stunde

War bei mir auch so, Trump + der Brexit (beides russischer Einfluss).

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vor 1 Stunde

Wir können etwas dagegen machen - das Internet kann zur vertrauenswürdigen Informationsquelle werden. Das ist machbar und funktioniert wie zum Beispiel "Stiftung Warentest": Jede Äußerung in den sozialen Netzen wird mit einem Link versehen eingefärbt in rot oder grün mit Zwischentönen. Folgt man dem Link, erhält man Hinweise, warum diese Äußerung richtig (grün) oder falsch (rot) ist. Dazu benötigt man KI und eine große Anzahl von Journalisten, die in Zweifelsfällen recherchieren. Es ist machbar und hat seinen Preis - aber Wahrheit sollte uns auch etwas wert sein.

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vor 26 Minuten

Also ganz ehrlich, dann kann ich auch gleich nach China umziehen!

Es braucht aufgeklärte Bürger, die sich nicht verhalten wie Leute von der Flacherde.

Und schon das Wort "Wahrheit" ist kritisch. Die Leute sollten sich eher an die Wirklichkeit halten und lernen Fiktion, gefühlte Wahrheiten von der Wirklichkeit zu unterscheiden. Wahrheiten gibt es viele, was die dann mit der Wirklichkeit zu tun haben, ist eine andere Frage.

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vor 19 Minuten

Liebe(r) naa,

uneingeschränkte Übereinstimmung zu Ihren Ausführungen von meiner Seite.

Vielen Dank.

vor 21 Stunden

In der gegenwärtigen Aggression Putins sind antirussische Narrative selbstredend unvermeidlich. Vertrauen aufzubauen ist ein langer, oft mühevoller Prozess - und kann in kürzester Zeit mit einer Aktion zerstört werden.

Im übrigen sind die "Ententeich-Propheten" auf dem Globus gut verteilt, den Donald T. nicht zu vergessen.

S. Lobo, ausnahmsweise meinen Dank für diesen treffenden Artikel.

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vor 20 Stunden

Trumps Lügen wurden vom ersten Tag an durchnummeriert. ER hatte - glaube ich - eine Kadenz von 4 Lügen pro Tag. Aber halten sie das einmal in Putins Machtkreis nach. Dann ist Trump auch noch abgezogen.

vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

Den Informationskrieg gewinnt Putin zumindest in Europa nicht mehr.

Wenn man sich bei Twitter so umschaut, aber auch in konservativen Medien und entsprechenden Foren, so ist die Stimmung plötzlich Anti Putin gekippt.

Selbst die Halbgötter des rechten Schwurbels, wie ein Boris Reitschuster, haben sich zum Entsetzen seiner Anhänger gegen Putin gewendet.

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vor 19 Stunden

Genau! Man kann es nicht mehr betonen als Sie es gerade geschrieben haben. Putin wird weggespült. Und das nicht nur von der Geschichte, sondern von Allen aufrichtigen Menschen auf diesem Planeten.

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vor 19 Stunden

Aufrichtige Menschen in den sozialen Medien.... aua!

(Nein, auch ich finde Putin doof)

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vor 19 Stunden

Naja, faktisch mag Putin, außer Trump und den armen gehirngewaschenen Russen niemand mehr!

Bei Trump kehrt das noch einmal die vollkommene geistige Umnachtung heraus

vor 19 Stunden

Wobei Boris schon immer gegen Putin war. Schon zu den Zeiten, als er es noch nicht nötig hatte, sich aus finanziellen Gründen dem rechten Rand anzubiedern. Er hat halt nur lange nichts gegen Putin gesagt, um seine Follower nicht zu erschrecken.

Jetzt muss es wohl auch ihm zu viel geworden sein....

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vor 20 Stunden

Passt offenbar nicht mehr in L0bos 'WeIt'-'BiId' (-Zeitung), dass man die Politik von Russland als auch die der Nato kritisieren kann, ohne 'Putlnist' zu sein.

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vor 20 Stunden

Diesen Senf, den Lobo hier rauslässt hätte ich lieber zu einer guten Wurst.

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vor 20 Stunden

Nach dem Motto wählen sie meine Seite oder gehen sie

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vor 20 Stunden

Es ist mittlerweile nur noch wlderlich, wie Leute, die sich gegen die Krlegstrelberei sowohl der Russen als auch der Nato stellen, dlffamiert werden.

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vor 19 Stunden

Wann oder wo kann man die Nato der Kriegstreiberei bezichtigen?

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vor 19 Stunden

Wann und wo Sie wollen, es herrscht doch schließlich Meinungsfreiheit, oder?

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vor 19 Stunden

Tja, eine Meinung sollte man schon irgendwie begründen. Manche verstehen nur nicht, dass es keine Begründung ist, nur Unterstellungen aufzubieten.

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vor 19 Stunden

Die müssen sie mir zeigen, die sowohl Nato als auch Russland der Kriegstreiberei bezichtigen.

Und ich meine nicht solche, die nur das Stilmittel "Ich bin ja auch nicht für Putin, aber die Nato...." nutzen.

vor 20 Stunden

Man darf und kann.

Aber es ist eben auch sehrauffällig, wie oft man erlebt, dass unter einer Tarnkappe des angeblichen Nichtputinisten Putinistapropaganda verbreitet wird.

Und de kann man von sachlicher Kritik durchaus unterscheiden.

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vor 19 Stunden

Erst hat es nur den Fleischhauer getroffen, dann den Blome und jetzt den Lobo. Wenn einem die Argumente ausgehen, dann wird die Springer-/ WELT-/ BILD-Karte gezogen. Wie intellektuell armselig ist das denn?

vor 19 Stunden

Nur die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selber. (John Heartfield )

vor 20 Stunden

Die Lüge wird zur Weltordnung gemacht. ( Franz Kafka ).

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vor 20 Stunden

Das Geheimnis liegt in der Zuständigkeit der Sekretäre (Franz Kafka).

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vor 20 Stunden

Und wer bestimmt seit Jahrzehnten die Weltordnung

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vor 18 Stunden

Lobo, einer Deiner bisher besten Artikel. Bravo

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vor 18 Stunden

hat er bei Bild abgekupfert, bravo !

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vor 18 Stunden

dann hat Bild halt was Gutes geschrieben, hätten Sie einen Link?

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vor 20 Stunden

Wenn Putin gewinnt, ist das dasselbe, wie wenn ein gewisser Österreicher vor 70 Jahren gewonnen hätte. Ja, wir stehen am Scheideweg, wieder einmal.

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vor 20 Stunden

Leider ist Putin taktisch beträchtlicher fähiger als besagter Österreicher in Deutschland damals.

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vor 20 Stunden

Finde ich nicht - derzeit agiert er genauso plump und dreist.

Das wird ihm m. E. auf die Füße fallen. Je heftiger desto besser.

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vor 20 Stunden

ER kann mit einem blauen Auge davonkommen,

denn niemand will für Donezk und Luhansk sterben.

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vor 20 Stunden

Nicht unbedingt. Der Österreicher war von einer Idee besessen und ist daran zu Grunde gegangen. Der heutige ist von einer anderen Idee besessen. Hat aber mehr Power. Viel Taktik sehe ich da nicht.

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vor 20 Stunden

Was sagen eigentlich die russischen Rentner, die in Putins Oligarchen Paradies mit einer durchschnittlichen Rente von unter 200 Euro auskommen müssen?

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vor 20 Stunden

Ist egal, was die denken - und gar nicht wenige werden sogar glauben, dass das alles zum Wohle Russlands geschieht..

Die Armut ausserhalb des Stadtzentrums von Moskau und StP ist erschreckend - aber das Land hat eben andere Prioritäten...

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vor 20 Stunden

Fragen sie mal die deutschen Rentner, was sie zu den Energiekosten und der aktuellen Inflationsrate sagen.

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vor 20 Stunden

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Kann ich leider nicht, weil viele unserer Rentner in dieser Woche auf einer Insel im Mittelmeer ein wenig Sonne tanken.

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vor 20 Stunden

Fragen Sie das doch Mal die deutschen Rentner

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vor 20 Stunden

Als deutscher Rentner denke ich, lieber hier als im Reich Putins.

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vor 20 Stunden

Die sind schokiert, weil Sie Familienangehörige in der Ukraine haben.

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vor 20 Stunden

....die eigentlich gerne zu Russland gehören würden

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vor 20 Stunden

Unsinn, Russen und Belarussen und Ukrainer haben untereinander keine Probleme.

Sie fallen auf die Kreml Pr@paganda rein.

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vor 20 Stunden

Die geben die Schuld dafür dem Westen.

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vor 20 Stunden

Sie gebe dem Westen auch die Schuld wenns Marladebrot auf den Boden fällt.

Zufällig sieht man historisch das die meisten Länder die mit dem Westen Kooperieren über die Jahre mehr Wohlstand anreichern als, die die es nicht tun.

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vor 20 Stunden

Welchen Wohlstand alle hoch verschuldet :)

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vor 20 Stunden

was sagen die in Kroatien die teiweise unter 200€ liegen?

Rumänien , Bulgarien usw..........

als ob es nur den russischen Rentern dreckig geht.

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vor 20 Stunden

Es geht hier aber nicht um Rumänien, etc. Was soll dieser alberne Fingerzeigerei?

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vor 20 Stunden

Ich fürchte, die sind zu sehr mit Überlebenskampf beschäftigt, als dass sie noch Kraft dagegen aufbringen könnten.

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vor 20 Stunden

»Was sagen eigentlich die russischen Rentner, die in Putins Oligarchen Paradies mit einer durchschnittlichen Rente von unter 200 Euro auskommen müssen?«

Die gehören nicht zu Putins Propaganda-Imperium.

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vor 20 Stunden

Sehr erhellend: Die Doku "Putins leere Kassen"

Rentner fragen nach Rentenerhöhungen, Medwedew: "Wenn wir Geld finden, wird es eine Erhöhung geben". Sie wählen ihn anscheinend trotzdem.

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vor 20 Stunden

Ich klaube das geht Sie nichts an .Fragen sie lieber unsere Rentner wie es denn bei hohen Energie Preisen so geht

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vor 20 Stunden

Klauen Sie, aber nicht unsere Zeit, wenn möglich.

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vor 18 Stunden

Ich bin überzeugt, dass Putin mit Erstaunen und Begeisterung die 4 Jahre Trump beobachtet und gelernt hat, dass man mit den schlimmsten Lügen nicht nur, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden, durchkommt, nein, man kann sogar die Mehrheit des eigenen Volkes mit Leichtigkeit manipulieren. Und nun tut er es ihm gleich, mit dem Unterschied, dass Putin tatsächlich autokratisch alles durchzieht, was ihn in den Sinn kommt - etwas von Donald Trump immer geträumt hat. Noch.

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vor 18 Stunden

Obama hatte Putin schon 2013 einen Lügner genannt, mit dem man nicht verlässlich zusammenarbeiten kann.

Ich glaube eher, Trump hat von Putin gelernt.

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vor 18 Stunden

Leider beide voneinander = Größen-Wahn!

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vor 17 Stunden

Obama nannte in seiner Arroganz Russland eine 'Regionalmacht'. Das war gleichermassen dumm wie beleidigend. Putin hat das, wie sich seither zur genüge zeigt, nie vergessen.

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vor 15 Stunden

Russland ist immernoch eine Regionalmacht. Mit dem ausgeprägten Wunsch, doch eine etwas größere Bedeutung zu haben.

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vor 19 Stunden

Immer wieder behauptete Unwahrheiten werden nicht zu Wahrheiten, sondern was vielleicht schlimmer ist, zu Gewohnheiten.

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vor 21 Stunden

Ich empfehle dem Verfasser sein schwarz/weiß Denken mit Lektüre von z.B. Gabriele Krone-Schmalz zu hinterfragen. Dabei geht es nicht darum, Putins Handeln zu rechtfertigen. Aber es geht darum, sich mal klarzumachen, dass die Ukraine Spielball von Interessen geworden ist und es nicht um Moral oder Völkerrecht geht. Die Art und Weise, wie unsere Medien und auch dieser Beitrag den Konflikt und plump antirussische Narrative befeuern, finde ich abscheulich.

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vor 21 Stunden

Mecki gehört schon lange zu Putins Lautsprechern. Sie muss irgendwann gestolpert und hart aufgeschlagen sein. Traurig.

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vor 21 Stunden

Was für ein sachlich begründeter Beitrag...danke für nix

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vor 21 Stunden

Putin und die russische Regierung zu kritisieren ist nicht gleich antirussisch. Ich bin ganz beim Autor, liebe aber russische Musik.

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vor 21 Stunden

Das ist richtig. Putin zu kritisieren ist in Ordnung. Wenn man aber so tut, als ob nur Putin und die Russen Lügen und Propaganda betreiben, schürt man antirussische Narrative.

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vor 21 Stunden

Nicht alle Russen sind Putin-Fans. Das wissen wir.

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vor 21 Stunden

Das ist nicht das Thema

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vor 21 Stunden

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Sie verwenden den Begriff "antirussische Narrative".

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vor 21 Stunden

Danke Gabriele für den Post. Guten Abend noch noch.

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vor 21 Stunden

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Ich würde schon sagen, dass gerade im Vorfeld der Bundestagswahl das Thema NATO sehr ausgiebig diskutiert wurde. Aber für die jetzigen Handlungen gibt es eben keine prorussische Begründung. Entsprechend kann es auch keine zu lesen geben.

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vor 21 Stunden

Das Thema NATO Osterweiterung ist nicht wirklich diskutiert worden, genauso wenig die Lage, in welche die Ukraine durch das EU Asoziierungsabkommen gezwungen wurde. Die Liste wäre endlos....

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vor 21 Stunden

Die Ukraine wurde in gar keine Lage gezwungen. Was wäre schlimmes passiert, wenn Russland nicht zum inzwischen dritten Mal die Ukraine angegriffen hätte?

Nichts.

Russland greift freiwillig und aus eigener Entscheidung und Machtgier die Ukraine an.

Es gibt keinen externen Grund dafür. Nur Vorwände.

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vor 20 Stunden

Genau hier wurde Lesen o.g. Lektüre helfen. Das Asoziierungsabkommen hat militärische Zusammenarbeit als Inhalt. Genauso wie wirtschaftliche Zusammenarbeit und ein Ausschließen, dass die Ukraine gleichzeitig Teil einer eurasischen Zollunion wurde. NATO Raketen in Polen, usw.... Es gibt endlose Beispiele, bei denen es Sinn macht sich mal die Sichtweise Russlands anzuschauen, statt immer nur Gut-gegen-Böse zu argumentieren

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vor 7 Stunden

Sicher. Aber eben nicht in diesem Sachverhalt. Und es geht um diesen Sachverhalt.

vor 20 Stunden

Was ist den antirussisch ?

Ich liebe Shostakovich,

züchte russische Tomaten

und russische Autos sind schei..e.

Mein Ha.s auf rechtsradikale Diktauren ist aber universell

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vor 3 Stunden

Putin ist irre. Das hat man an seinen letzten Reden klar gemerkt. Wer an seine eigenen Lügen glaubt, der ist eine Gefahr.

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vor 19 Stunden

Auch wenn der geisteskranke Rasputin in einem illusorischem Paralleluniversum lebt: Der Niedergang der Russischen Wirtschaft ist eine Realität. Damit wird sich irgendwann der Nachfolger Russland auseinandersetzen müssen. Damit wird der Abstand der russischen Wirtschaft zu China, zu Japan, zum „Westen“ uneinholbar. Wenn dann auch nich die Nachfrage nach Öl einbricht (E-Autos) dann wird Russland auf dem Niveau Afrikas gelandet sein.

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vor 19 Stunden

Glauben Sie wirklich, dass wir weniger Öl verbrauchen, wenn einige Leute sich ein E-Mobil kaufen?

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vor 18 Stunden

Russland ist seit zig Jahren schon wirtschaftlich abgehängt. Während die ehemaligen Sowejtrepubliken zum Teil wirtschaftlich aufgeblüht sind, kann Russland noch immer nur mit Öl, Gas, landwirtschaftlichen Produkten und Waffen dienen. Absolut rückständig.

vor 20 Stunden

man kann Putin-Freund sein,

aber man kann auch die Situation von Putin verstehen und nachvollziehen, was ihn zu diesen sehr gefährlichen Manövern treibt.

Das macht nicht zum Putin-Freund,

das macht nur klüger, die Situation besser einzuschätzen.

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vor 20 Stunden

Nennt sich perspektivisches Sehen. Nicht jedermanns Können.

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vor 20 Stunden

Man kann sich auch einbilden Putin zu verstehen. Einige "Russland Experten" haben sich da letzte Woche reichlich blamiert.

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vor 20 Stunden

Ich kann die Motivationslage von Berufsverbrechern auch nachvollziehen: Egoismus.

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vor 20 Stunden

»aber man kann auch die Situation von Putin verstehen und nachvollziehen, [...]«

Was Sie so alles können. Sie können bestimmt auch den Klimawandel rückgängig machen. Bitte?!

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vor 20 Stunden

Ich kann es nachvollziehen, aber nicht verstehen.

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vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

Kein Verständnis für einenPräsidenten, der sich selbst auf dem Thron hält, in der Vergangenheit lebt, Staatsgrenzen nicht einhält und ...Machtspielchen spielt. Gewalt für eine 'gute, notwendige Sache' hält. Sich in seinem Größenwahn gebauchpinselt fühlt, weil die ganze Welt rätselt, ihn 'verstehen' zu wollen. Nein.

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vor 20 Stunden

Würde so ziemlich alles auf die USA zutreffen.

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vor 20 Stunden

Ich denke, jede Regierung und die meisten Menschen im Westen haben in der Zwischenzeit verstanden was Putin will, es geht nicht um irgendwelche Sicherheitszugeständnisse, sondern um geographische und machpolitische Zustände wie vor 1989 ohne Perestroika und Glasnost.

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vor 20 Stunden

Äh, was treibt ihn denn, außer seine eigene Machtgier?

vor 20 Stunden

>> aber man kann auch die Situation von Putin verstehen und nachvollziehen, was ihn zu diesen sehr gefährlichen Manövern treibt.<<

Die einzig mögliche Reaktion darauf ist für mich aber, Putin noch mehr zu verabscheuen. Gerade wenn man seine Motive durchschaut.

vor 21 Stunden

1984 ist und war prinzipiell nie eine Utopie.

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vor 20 Stunden

Für Trump und Putin war es ein Plan.

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vor 20 Stunden

nein. Für den Wertewesten.

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vor 21 Stunden

Putin hat nur noch ein paar Jahre, in denen er ein Vermächtnis schaffen kann, denn bald wird er zu alt oder die Staatskasse zu leer sein für solche Eskapaden.

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vor 21 Stunden

Ich glaube nicht, dass der an Altersschwäche sterben wird. Der Zug ist seit dieser Woche abgefahren.

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vor 21 Stunden

Man munkelt bereits, dass er aus gesundheitlichen Gründen momentan auf Steroiden ist. Ich finde sein Gesicht ist aufgedunsen, Haut und Augen wirken rot

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vor 20 Stunden

Er ist auf jedenfall seltsam drauf, anders als ich ihn von früheren Auftritten in Erinnerung habe.

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vor 20 Stunden

Jede Lüge braucht irgendwann eine weitere, damit die erste nicht entlarvt wird.

Und diese weitere braucht dann irgendwann eine erneute, um die vorherigen zu stützen.

Irgendwann wird dann ein so komplexes Konstrukt daraus, dass auch der “genialste Stratege” nicht mehr in der Lage ist, auch nur ansatzweise sein eigenes Konstrukt zu durchzublicken.

Noch schwieriger wird es, wenn man andere Leute dazu zwingt, bei dem Spiel mitzumachen (siehe nur den “Versprecher” des Geheimdienstchefs).

Bei Putin geht es um einen Krieg und eine erneute Annexion, die mit einem solchen Konstrukt legitimisiert werden soll. (Dass dabei einige Cyberkrieger Frau Baerbocks kleine Lebenslauf-Verfehlung als relativierendes “Argument” ins Feld führen, ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.)

Und Putin scheint inzwischen den Status erreicht zu haben, an dem ihm seine Glaubwürdigkeit egal geworden ist.

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vor 20 Stunden

Blödsinn...es geht um die muppetshow die der ersten aufzieht....viel Spaß beim zahlen und betteln

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vor 20 Stunden

Wenn die Demokratien dieser Welt fest zusammenstehen, dann gibt es eine Chance, den Putinismus zu überwinden. Und letztlich muss es das russische Volk selbst sein, Putin zu stürzen. Es wird nicht ewig den Lügen glauben, so wie die Amerikaner nicht ewig den Lügen Trumps geglaubt haben und ihn schließlich abgewählt haben...

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vor 20 Stunden

Das ist leider der Unterschied. Selbst ein Trump konnte faire Wahlen nicht verhindern dank einer tief verankerten demokratischen Tradition. Sein quasi Putsch-Versuch ist kläglich gescheitert. Putin schafft es schon seit Jahren faire Wahlen schon im Ansatz z.B. durch Inhaftierung der Opposition zu verhindern.

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vor 20 Stunden

Was für ein Mittel gibt es denn dagegen?

In der Ukraine scheint nur noch Waffengewalt zu helfen. das Diplomatiegedöns hat Putin bisher überhaupt nicht beeindruckt oder gar von seiner Meinung abgehalten. Er will die Ukraine. Punkt. Koste was es wolle.

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vor 20 Stunden

Nein. Er will für seine Leute Ruhe VOR der Ukraine. Wann hat sich in D das letzte Mal ein Politikerdarsteller für die Deutschen interessiert?

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vor 20 Stunden

Putin interessiert sich nur für Putin.

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vor 20 Stunden

Putin hat den Konflikt erst geschaffen, den er jetzt "lösen" will.

Es waren seine Söldner die die "Volksrepubliken" in der Ukraine geschaffen haben. Es waren seine Waffen welche die Separatisten befähigt haben sich ein Stück aus der Ukraine herauszuschneiden.

Was im Donbas passiert, passiert weil Putin es will.

Es ist das selbe Drehbuch welches Putin immer und immer wieder benutzt um sich Einfluss in Nachbarstaaten zu verschaffen.

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vor 20 Stunden

Der ewige Präsident will Ruhe vor Demokratie, Wohlstand und Freiheit. Wenn die Ukraine der EU beitreten würde (Maidandemos-Auslöser) wäre ein schlechtes Beispiel für das russische Volk.

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vor 20 Stunden

Ich würd sagen, er hat verdammt viel Diplomatie in den letzten 8 Jahren versucht. Er war eigentlich in der Sache sehr zurückhaltend. Hat leider nicht viel gebracht.

Die Ukraine als einen äußerst aggressiven, russenfeindlichen, von NATO unterstützten Staat an der Grenze zu haben ist für Russland inakzeptabel.

Es ist nicht einfach "Er will die Ukraine". Die Mehrheit der Russen will seit langem eine härtere Linie.

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vor 20 Stunden

Und genau vor 8 Jahren hatte er sich die Krim angeeignet - ohne die Ukrainer zu fragen. Die wollen ihr Staatsgebiet immer noch zurück.

Aber das ist gut gelaufen und jetzt macht Putin weiter.

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vor 20 Stunden

Ja, und?

Der Westen hat btw mit einem Putsch deren demokratisch gewählte Regierung gestürzt. Dabei wurden die Ukrainer auch nicht gefragt.

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vor 20 Stunden

Kein Wunder wenn sich da viele Länder lieber nach Westen orientieren.

Woran das wohl liegen mag?

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vor 21 Stunden

Ich möchte der Unterzeile ein kleines bisschen widersprechen. Der wahre Krieg IST der Informationskrieg. Der entscheidet am Ende des Tages, wer sich für welche Sache hingibt.

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vor 20 Stunden

Da kann man jeden Satz unterstreichen: von Ulbricht über Gisy bis Wagenknecht, alle sind ihren eigenen Wahnvorstellungen erlegen. Wer hat aber je von dem in der KGB-Wolle gefärbten Putin etwas anderes erwartet? Wie lange hält der sich jetzt mit allen Tricks an der Macht? Die Verfassung wird entsprechend geändert: eine russische Verfassung eben. Das Wort Zar wird zwar vermieden, genau wie in China, aber absolutistische Herrschaft wird brutal durchgeführt.

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vor 20 Stunden

Ich habe mich immer gefragt, warum sich absolute Monarchie über so viele Jahrtausende halten konnte. So langsam denke ich die Periode ist nicht wirklich vorbei.

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vor 20 Stunden

Das gleiche gilt für ideologisch geprägte Meinungen....und waren die Grünen nicht ehemalige Kommunisten

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vor 5 Stunden

Jedenfalls kopiert Putin sein Vorbild AH vorbildlich. Überfällt dasRiesenreich die Ukraine.

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vor 20 Stunden

Ist jmd der die westliche Rolle hinterfragt und gleichzeitig die Annexion nicht gutheisst ein Putinist? Ich meine nein. Und genau diese Perspektive fehlt zumeist.

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vor 20 Stunden

Deutsche Vorurteile,: Westen gut,Osten böse.Warum sollte man sich das Leben schwer machen

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vor 20 Stunden

Wie sieht das bei Ihnen aus, bezogen auf die derzeitige Krise? Verallgemeinern muss man ja nicht.

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vor 20 Stunden

Gerne gebe ich die Antwort: der Westen hat diese Krise verschuldet

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vor 20 Stunden

Da gebe ich Ihnen recht. Eine vernünftige Einbindung Russlands in Europa oder gar die NATO, was in den 90er theoretisch möglich war, hätte diese Eskalation verhindern können. Die Herabwürdigung von Russland als Regionalmacht, obwohl es so ist, hat Putin so sehr verletzt, dass er jetzt zeigen will, dass er mehr ist als eben das.

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vor 20 Stunden

Das ist theoretisch und Herr Putin hätte vielleicht eine NATO von innen handlungsunfähig gemacht. Unterwandert. Er hat sich ja nicht neu erfunden. Es gibt Persönlichkeitsstrukturen, die streben nach Kontrolle und Macht. Egal in welchem Kunstrukt.

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vor 20 Stunden

Sie haben absolut recht - dies zu akzeptieren, ist Teil einer Demokratie. Ich glaube aber nicht, dass solche Menschen hier aktiv sind.

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vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

Diese Sicht ist im Prinzip nicht relevant. Klar, der Westen hat sich zwiespältig verhalten was die NATO Erweiterung angeht und auch hinsichtlich der Wirtschaftlichen Beziehungen.

Aber das spielt jetzt keine Rolle mehr, denn es verblasst angesichts der Dimension von Putins (Un-) Taten.

vor 20 Stunden

Herr Lobo lockt immer mehr Putinisten auch hier aus der Reserve, umso mehr sich offenbaren, desto deutlicher wird, dass sie in unserem Land keine Zukunft haben.

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vor 21 Stunden

Eine gute Analyse des "System Pinocchio" im Kreml.

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vor 2 Stunden

Endlich wird das Problem der gesteuerten Desinformation aus Russland und von Russland gesteuert thematisiert. Herrn Lobo gehört Dank dafür. Den Spiegel muss man aber fragen, weshalb er das in seinem Forum derart massiv zulässt. Ganz offensichtliche Lügen, die ganz auf der Linie Russlands liegen, werden hier verbreitet und veröffentlicht.

Man muss den Spiegel fragen, ob er überhaupt etwas dagegen unternehmen möchte oder durch Inaktivität diese Desinformation sogar (weiterhin) unterstützen wird?

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vor 7 Stunden

Superkolummne, mir fehlt nur die Analyse was denn nun zu machen ist um solchen Leuten die Grenzen aufzuzeigen!

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vor 6 Stunden

Haben Sie eine Idee? Im Moment kann man wohl alle guten Ideen diesbezüglich brauchen. Da zerbrechen sich eine Menge Leute ihren Kopf darüber.

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vor 18 Stunden

Zitat:“Wenn die Ukraine fällt, fällt die gegenwärtige Ordnung der Welt. Willkommen im Ententeich!“

Markige Worte denkt man zuerst. Doch er hat recht. Und mein Gefühl sagt mir, wir können nichts dagegen tun. Egal was wir machen, die gegenwärtige Ordnung der Welt fällt. Taiwan next.

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vor 17 Stunden

Man macht mit so einem Satz Putin einflussreicher, als er ist, vor allem einflussreicher auf das Zusammenleben in der EU. Denn dort wird niemand auf die Idee kommen, den Putin zu machen. Auch außerhalb Europas wird es keine Nachahmer geben, wenn die nicht sowieso solches vorhatten. Das machen Sie dann aber nicht wegen Putin

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vor 17 Stunden

Vielleicht deshalb nicht weil der Ententeich EU bald ausgetrocknet ist, dann werden einige hier ziemlich blaß werden. Leider zu spät.

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vor 17 Stunden

Genau das ist beabsichtigt, das Gefühl zu erzeugen, wir könnten nichts dagegen tun. Wir haben es aber in der Hand. Kein russisches Gas und kein russisches Öl mehr. Lieber frieren als der Unterdrückung und Aggression nachgeben. Boykott aller russischen Exporte.

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vor 16 Stunden

Das hört sich ganz nach Grünen Logik an.

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vor 16 Stunden

Das hört sich nach Logik an.

Jetzt nicht alle Exporte, aber bei Gas mal ein paar Wochen runterfahren, denn erpressbar muss ja nicht sein, da lieber der ganz dicke Pullover.

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vor 14 Stunden

Selbst Verantwortung übernehmen, wo es möglich ist? Ja schrecklich sowas

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vor 3 Stunden

Dann fände ich auch gute wenn die USA mal ihre Ölimporte aus Russland (gleiches monetäres Volumen wie unser Gas) bitte auch mal runterfahren .... denke aber DAS wird nicht passieren.

vor 5 Stunden

Keine EU-Investitionen mehr in Russland. Andere Länder haben auch billige Arbeitskräfte und aufnahmefähige Märkte.

vor 16 Stunden

Vielleicht ist diese "Ordnung" mehr ein Muster in den Köpfen als eine gelebte Wirklichkeit. Schon mal in Betracht gezogen?

Weitere Antworten anzeigen

vor 19 Stunden

" Und alles herbei lügen. Ein Sprecher von Putin sagt ernsthaft: »Wir erinnern Sie daran, dass Russland in seiner Geschichte niemals irgendjemanden angegriffen hat.« Georgien (2008) und die ukrainische Krim (2014) sind allein die Beispiele der jüngsten Geschichte"

Georgien griff Südossetien an und Rußland als Garantiemacht des Waffetillstandes Griff in die Kämpfe ein.

Aber unseren neuen Aupenßolitiks-Influencer müssen natürlich Fakten nicht interessieren.

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vor 19 Stunden

kann Georgien sich selber angreifen?

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vor 18 Stunden

es gab eine eu-untersuchung, die sagt georgien hat den krieg gegen südosetien begonnen

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vor 18 Stunden

Ja. Nur halt mit der Pointe, daß sich Südossetien nicht als Georgien ansieht,

vor 18 Stunden

hat ja nur die Georgier vertrieben anerkannter Genozid.

vor 18 Stunden

Kann schon sein, macht Lobos Ausführungen aber auch nicht korrekter.

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vor 18 Stunden

Ja die haben Ossetien Angegriffen, erst die Russische Friedenstruppen die da waren.

vor 19 Stunden

...bleibt die Krim. Wie war es da in Wirklichkeit?

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vor 18 Stunden

Also mir reicht eine Lobo-Lüge völlig aus. Da muß ich mich nicht noch um die Krim kümmern.

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vor 17 Stunden

(Bearbeitet)

Lüge hin oder her, wer war Präsident in Georgien und hat was gemacht, das haben Sie noch nicht erwähnt.

vor 19 Stunden

Das war ein Beispiel, von dutzenden Angriffen, hatte ich vor einigen Tagen posten wollen, kam aber nicht durch, aber wenn sie selbst gucken wollen, es gibt Quellen da finden sie die Dutzenden.

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vor 18 Stunden

Ein falsches Beispiel reicht, um die Qualität der Ausführungen beurteiln zu können. Gerade bei dem Thema Lüge.

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vor 17 Stunden

Nach ihrer Logik ist nichts wahr, weil immer und überall, auch, gelogen wird, jeden Tag.

vor 18 Stunden

kaputtkorrigiert: Außenpolitiks-Influencer

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vor 20 Stunden

Ach Lobo sollen wir mal die ganzen Lügen der US/Nato usw auflisten die ganzen Lügen unserer Politiker selbst momentan im Amt befindliche?

Man kann es drehen und wenden wie man möchte,

wen solche wie Nuland usw ihre Finger im Spiel hatten , deutsche Journalisten kein Problem haben sich mit Rechtsnationalen Brigaden vor die Kamera zu stelen oder Bilder macht, wo gewiese Runen auf den Armen zu erkennen sind.

Wen die Oligarchen in Russland genau so wie in der Ukraine korrupt und käuflich sind jenachdem wer ihnen am meisten verspricht, verschwinden die Grenzen der Wahrheit.

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vor 20 Stunden

Dabei sehen alle, die keine Mitlügner sind: Putin will Großrussland zurück. Das ist Imperialismus, und wer anderes behauptet, hat sich von Putin den Himmel grün streichen lassen.

Gerne.

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vor 20 Stunden

Wenn es einen Imperialisten auf der Erde gibt, sind es wohl die USA. Aber da sind viele Deutsche dann ganz ruhig, wenn es darum geht, dort auch mal eine grosse Klappe zu führen.

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vor 20 Stunden

Das ist falsch. Ist aber auch egal, weil das gerade nicht das Thema ist.

Dabei sehen alle, die keine Mitlügner sind: Putin will Großrussland zurück. Das ist Imperialismus, und wer anderes behauptet, hat sich von Putin den Himmel grün streichen lassen.

Gerne.

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vor 20 Stunden

Ach ja? Ein Imperium misst sich auch daran wieviele Militärstützpunkte man um die Erde herum in anderen Ländern hat. Oder wieviele Flugzeugträger. Oder in wievielen Ländern man Krieg führt(e). Wieviele Regierungen man US-freundlich putschte durch den CIA, etc....Sorry, aber da ist die USA unangefochtene Nr.1.

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vor 20 Stunden

Was sollen diese albernen Nebelkerzen, Winkelried?

Wir haben hier einen erstklassigen Aggressor und er heisst Russland. Darum geht es hier, nicht um Ihre verschrobenen Ideologien.

Ihresgleichen hat momentan einen echt schweren Stand, das ist mir schon klar, aber manchmal ist es doch besser, dann ganz still zu sein, anstatt sich mit solchen Ablenkungsmanövern lächerlich zu machen.

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vor 20 Stunden

Was Putin will ist seine Sache was er bekommt was anderes.

Ich bin da Realist und laufe nicht mit Schaum vor dem Mund rum , weder kann ich Putin absetzen noch juckt diesen meine Meinung zu seiner Politik.

Ich verachte nur heuchlerische Menschen aber das ist jaglaub ich bekannt.

Und das heulen ist bei den Verfehlungen der USA 7Nato wirklich schon lächerlich.

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vor 20 Stunden

Die Verfehlungen der Nato stehen in keinem Vergleich zu Putins Kriegserklärung. Der Wertewesten ist insbesondere im Vergleich zu Russland tatsächlich und offensichtlich eine Gemeinschaft mit Werten. Werte einzufordern ist nicht heuchlerisch. Wäre Ihnen das wirklich so egal würden Sie nicht unentwegt posten. Kurz, alles in Ihrem Post war falsch.

Gerne.

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vor 20 Stunden

Welche Werte Dollar?

Die USA haben die westlichen Werte schon so oft verraten und der Apendix Europa geht darüber einfach hinweg.

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vor 20 Stunden

Zum Mitschreiben - weil die USA ab und zu lügt, sterben demnächst Ukrainer durch russ. Waffen. Ist es das, was Sie uns hier sagen wollen?

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vor 20 Stunden

Seien sie stark und geben sie nicht auf. Es gibt eine Wahrheit, obwohl uns viele Menschen überzeugen wollen, dass jede Meinung gleich wahr und gleich viel wert ist.

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vor 20 Stunden

Blabla. In der Ukraine ist demokratischer gewählt worden als in Russland. Also ist die Regierung legitimierter als Putin. Im übrigen: lesen Sie etwas zur Einführung der kolchosen in der Ukraine in den 1930erb. Dann wissen Sie, weiter Arum die Ukraine ein Problem mit allen Zaren und Führern aus Moskau hat.

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vor 20 Stunden

Wann hat es denn in Rußland den letzten demokratischen Regierungs-/Machtwechsel gegeben? Wieviele Journalisten und Oppositionspolitiker wurden in Deutschland, Frankreich, Italien, Polen oder den USA in den letzten Jahren auf offener Straße ermordet? Können Sie in Deutschland oder in Rußland ungestraft die Regierung kritisieren, Leserbriefe schreiben, Post in Foren absondern, eine Partei gründen und sich mit ihr an freien Wahlen beteiligen ...?

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vor 20 Stunden

Das Putin der einzige schlechte Mensch auf diesem Planeten ist, daß hat niemand behauptet.

Aber in diesem Forum geht es um den schlechten Menschen Putin und nicht um andere schlechte Menschen.

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vor 20 Stunden

"Putin kann alles weglügen und alles herbei lügen." Verlautbarungen gewöhnlich gut unterrichteter Kreise zufolge sollen in Putins Umfeld Unterlagen (Zertifikate und Rechnungen) gefunden worden sein, aus denen zweifelsfrei hervorgeht, dass nämlicher in den vergangenen fünf Jahren an mehreren von Trump und Johnson veranstalteten Seminaren zum Thema "Dichtung und Wahrheit" (oder "wie ich lüge, ohne rot zu werden") teilgenommen haben soll.

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vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

Na , das kann der Vladimir besser als seine Kollegen. Vor allem hat er im eigenen Land niemanden mehr der ihm widerspricht. Das hilft dabei den Sermon den man verbreitet irgendwann selbst zu glauben.

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vor 20 Stunden

Waren das nicht die Papiere aus dem Abort von Trump?

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vor 20 Stunden

Gerade kommt hierzu noch eine Eilmeldung rein, wonach sich bei den jüngsten Recherchen in Trumps Aktenunterlagen ergeben haben soll, dass Trump sein sportlich mau laufendes Schottisches Golfresort durch derartige jeweils mehrtägige Seminarzyklen mit inkludierten Hotelübernachtungen vor Ort sukzessiv in ein Bootcamp für Politiker umwandeln will, die die dunkle Seite der Macht machiavellisch ausleuchten wollen.

vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

Es gibt sie sicherlich auch bei uns, die echten Putinfreunde, die jedes Wort ihres Meisters begierig aufsaugen und sich nach dem starken Mann sehnen. Oft können diese mit dem Pluralismus einer freiheitlichen Demokratie nichts anfangen und sind überfordert. Andererseits gibt es hier jede Menge, die aus monetärer Motivation hier agieren.

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vor 20 Stunden

Na, da haben Sie ja alles zusammengequirlt, was Ihr einfaches Weltbild so hergibt. Ich hätte noch ein oder zwei Parteien mit in die Rührschüssel gepackt.

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vor 20 Stunden

Wenn Putin mit der Ukraine durchkommst, stehen als nächstes die baltischen Staaten auf dem Speiseplan.

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vor 20 Stunden

Vorher kommen Moldau und Belarus dran.

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vor 20 Stunden

Dann bricht der dritte Weltkrieg los. NATO Länder angreifen. Ist Putin wirklich so wahnsinnig?

vor 20 Stunden

Zitat:

"Wenn Putin mit der Ukraine durchkommst, stehen als nächstes die baltischen Staaten auf dem Speiseplan.Wenn Putin mit der Ukraine durchkommst, stehen als nächstes die baltischen Staaten auf dem Speiseplan."

Und übermorgen steht er (wieder) vor Ihrer Tür.

Ich an Ihrer Stelle würden schon mal vorsichtig raus lugen.

vor 20 Stunden

Ein kleines brispiel. Vor einige Wochen gab es Meldungen die besagten das Chairman Xi Putin gebeten haben soll kein Blödsinn zu machen während die olympische Winterspiele. Das wurde von beide Seiten energisch bestritten. Trotzdem, Putin hat dieser Bitte entsprochen, viele Exzelenzen und Ministern empfangen, sogar Versprechungen von sich gegeben. Wie wir sehen, letzte Montag waren die Winterspielen vorbei, der ware Putin hat sich gezeigt. Wie sich wohl all die Besucher jetzt fühlen ? Zumindest verhohnepiepelt, oder ?

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vor 20 Stunden

die Olympischen spiele sind am WE zuende gegangen.....falls Sie es nicht gemerkt haben.

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vor 20 Stunden

Macron und Scholz sind mit einem Verbrecher und Kriegsverbrecher auf Augenhöhe.

Die deutsche werteorientierte Außenpolitik, die Demokratien Potentaten anheim stellt, vertritt unter keinen Umstände meine Werte.

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vor 20 Stunden

Der Hr. Putin lügt nicht mehr als fast alle Politiker in D oder USA. Das ist leider kein Alleinstellungsmerkmal oder Argument.

Kelner hält sein Wort. Auch zB die US Versprechen 1991 zur Nichtmitgliedschaft der Warschauer Pakt Staaten zur Nato wurden gebrochen bis zur Unendlichkeit. Das Minsker Abkommen wurde viele Jahre nicht umgesetzt, da der ukrainische Präsident vom Parlament abgewatscht wurde.

Es hat Minsk nie gegeben. Putin hat es nur ausgesprochen.

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vor 20 Stunden

Ja, schade, dass er nicht ausgesprochen hat, warum. Dann hätte er sich ja selbst belasten müssen.

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vor 20 Stunden

Nebensache, ich bitte sie!

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vor 20 Stunden

In Minsk war bis Ende 2015 eine Verfassungsreform der Ukraine angemahnt, die eine Autonomie der Gebiete im Osten der Ukraine vorsah.

Passiert ist nix, angemahnt wurde von unserer Seite da auch nix.

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vor 20 Stunden

Angemahnt und sanktioniert wurden nur Verstöße, die man Russland zuschrieb. Da war man hierzulande in der Tat allereifrigst, und Merkel übrigens vorneweg.

Dass Putin bzw. Russland das 7 Jahre lang über sich hat ergehen lassen, ist eigentlich objektiv respekteinflößend.

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vor 20 Stunden

Das ist, natürlich, falsch.

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vor 20 Stunden

Das ist, natürlich, ebenfalls falsch. Und zum Ende hin beleidigend in seiner Plumpheit.

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vor 20 Stunden

Die Separatisten haben Minsk schon nach 3 Tagen gebrochen(Debalzewe).

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vor 20 Stunden

Das ist, selbstverständlich, falsch.

vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

Minsk wurde hauptsächlich und durchgehend von Russland unterminiert und gerade eben von Russland abgeschafft.

Gerne.

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vor 20 Stunden

Richtig ist sogar,dass Kiew ganz offen erklärt hat, das Minsker Abkommen auf keinen Fall umsetzen zu wollen. Und richtig ist ebenfalls,dass die Vermittler Deutschland und Frankreich diesen Vertragsbruch gedeckt und die Schuld Russland zugeschoben haben, obwohl es im gesamten Abkommen nicht erwähnt wird und auch keinerlei Verpflichtungen übernommen hat. Aber man kann sich ja sehr sicher sein,dass der deutsche Haltungsbürger keine eigenen Überlegungen anstellen wird, denn Gut und Böse sind ja klar festgelegt.

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vor 19 Stunden

Das ist ja der Skandal, dass Russland im Minsk-Abkommen nicht als Partei erwähnt wurde. Aber klar, waren ja nur grüne Männchen.

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vor 20 Stunden

Ich finde es sehr gut, dass manche hier gleich entsprechendes Anschauungsmaterial für Lobos Thesen frei Haus liefern.

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vor 20 Stunden

exakt!

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vor 20 Stunden

Stimme Ihnen zu, dazu sollte man Popcorn reichen, sehr unterhaltsam.

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vor 20 Stunden

Welche US Versprechen von 1991 meinen Sie?

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vor 20 Stunden

"Welche US Versprechen von 1991 meinen Sie?"

Die, die ihm RT auf den Entent... ähmmm.... Silbertablett serviert hat.

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vor 20 Stunden

Sie reagieren also in einer Kolumne über die absurde Lüge als Loyalitätsprinzip mit einer Reihe absurder Lügen.

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vor 20 Stunden

9...um Gottes Willen

Das das auch noch durchgegangen ist.

Sie haben aber Recht. Zumal Putins Rede ja nur teilweise erschien. Ganz im Sinne der u s a

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vor 20 Stunden

Wenn Sie tatsächlich meinen, dass der Wahrheitsgehalt bei dem was Putin sagt gleich ist zu dem was Scholz sagt und wenn Sie ernsthaft glauben, dass die Mechanismen zur Überprüfung der Wahrheit dessen, was ein Staatsoberhaupt oder Regierungschef sagt in Russland und Deutschland gleich sind - dann kann ich auch nur sagen, viel Spass im Ententeich

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vor 20 Stunden

Ja und? 1990, bei den 2+4-Verhandlungen wurde Deutschland schließlich auch versprochen, dass es ab sofort immer Fußball-Weltmeister wird. Hat der Teamchef und Kaiser selbst bestätigt, ist auf einem Juh-Tuup-Viehdeo zu sehen und daher die wahrste denkbare Wahrheit:

„Wir sind jetzt die Nummer 1 in der Welt und schon lange die Nummer 1 in Europa. Jetzt kommen die Spieler aus Ostdeutschland noch dazu. Ich glaube, dass die deutsche Mannschaft über Jahre hinaus nicht zu besiegen sein wird“, sagte Beckenbauer und fügte wie zur Bekräftigung an: „Es tut mir leid für den Rest der Welt, aber wir werden für die nächsten Jahre nicht zu besiegen sein.“

Und schon vier Jahre später hat ein gewisser Letschkow, also quasi ein Russe, dieses Versprechen gebrochen. Also gelten die anderen Versprechen auch nicht mehr.

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vor 20 Stunden

Wer wie ich die Pressekonferenz mit Genscher und Baker Life im TV gesehen hat, kann über eine derartige Ignoranz, Unwissenheit oder ideologische Verbohrtheit nicht einmal mehr den Kopf schütteln.

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vor 20 Stunden

Sie wollen also bestreiten, dass Beckenbauer die zitierte Äußerung gemacht hat?

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vor 20 Stunden

Nein. Auch diese Aussage habe ich Life gehört. Sie hat nur nichts mit dem Thema dieser Diskussion zu tun.

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vor 18 Stunden

Danke! Welch Wohltat, sachliche Argumente zu vernehmen.

vor 19 Stunden

(Bearbeitet)

Putins Kreis hat zwei Kernthesen: 1) der Westen ist praktisch schwach und zerstritten, 2) der Westen (besser: das westliche Gesellschaftsmodell) ist theoretisch enorm kraftvoll und verführerisch. Aus seiner Sicht hat er mit beidem recht: Die Italiener haben jetzt schon ihren Widerstand gegen Sanktionen auf dem Energiesektor angekündigt. Und natürlich kann jemand wie Putin keine demokratische, wirtschaftlich erfolgreiche, selbstbewußte Ukraine, die ihre Korruption und ihren Unterschleif in den Griff bekommen hat, dulden - was soll er denn dann erst seinen eigenen Bürgern erklären?

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vor 20 Stunden

Putin braucht nicht zu lügen. Wozu auch. Ich wüsste nicht wo er es aktuell getan hat. Er hat den Westen lediglich im unklaren gelassen. Und ihm zugehört und verstanden hat man ihn auch nicht. Sondern man hat nur auf dem Status Quo beharrt.

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vor 20 Stunden

War bei Ihnen der Himmel heute auch so schön grün?

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vor 20 Stunden

Die Lügen Putins allein seit 2014 sind Legion.

Gerne.

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vor 20 Stunden

Ich habe gerade keine Zeit ihre tiefgreifende und intelligente Analyse zu lesen.

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vor 20 Stunden

und die Erde ist eine Scheibe. Eine grüne.

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vor 20 Stunden

Mit einem großen Ententeich in der Mitte.

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vor 20 Stunden

Er hat hat gegenüber Scholz in der vergangenen Woche von einem Völkermord in der Ostukraine gesprochen und gleichzeitig einen Truppenabzug angedeutet.

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vor 20 Stunden

Sie bestätigen den Artikel gerade zu 100%, @KarloErnesto.

Lustig!

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vor 2 Stunden

Sehr geehrter Herr Lobo,

es galt immer schon das Recht des militärisch Stärkeren. Das war nie anders. Nicht einmal für ein paar Monate. Weil wir uns diesen Schwachsinn kollektiv eingeredet haben stecken wir jetzt in dieser Scheiße.

Es ist doch gar nicht nötig, dass Putin einen großartigen Informationskrieg betreibt. Deutschland hat sich doch in seiner Selbstgerechtigkeit, seiner Dekadenz und geopolitischen Ignoranz selber vollkommen handlungsunfähig gemacht. Und Moskau und Beijing schauen ganz genau hin was jetzt passiert. Und wenn das hier Erfolg hat wird die Ukraine nicht das letzte Opfer westlicher Schwäche sein.

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vor 1 Stunde

Ausnahmen bestätigen die Regel?

"es galt immer schon das Recht des militärisch Stärkeren."

Stichwort: "Gandhi"

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vor 18 Stunden

Naja, Putin hat die Sache mit der Ostukraine im Prinzip von Stalin abgekupfert.

1939 die UdssR verlangte von Finnland (ehem. Teil des Russischen Zarenreichs) Gebiets-Abtretungen. Finnland weigerte sich.

Eine Marionetten-Regierung (Gegenregierung) Finnischer Kommunisten riefen im Hilfe.

Dies gab Stalin den casus belli um den Winterkrieg 39/40 los zu treten.

Gelernt ist gelernt.

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vor 20 Stunden

L0bos Bewerbung bei der BiId scheint ganz gut zu Iaufen.

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vor 20 Stunden

Ne er wurde schon abgelehnt, weil Sie Traumkandidat sind.

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vor 20 Stunden

Hui, jetzt haben Sie es mir aber gegeben :))

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vor 20 Stunden

Da Sie es nicht verstehen ist es zwecklos.

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vor 20 Stunden

(Bearbeitet)

'In einer anderen Welt?

Vielleicht erklärt sich so auch ein Bericht, der ein paar Wochen nach dem Krim-Referendum auf der Internetseite des vom Präsidenten berufenen Menschenrechtsrats erschien. Der Rat teilte lakonisch mit, dass ein Drittel bis die Hälfte der Krim-Bewohner an der Abstimmung teilgenommen habe. Und von denen wiederum hätten 50 bis 60 Prozent für den Anschluss gestimmt. Dann lag die Zustimmung im schlechtesten Fall bei 15 Prozent, im besten bei 30 Prozent der Bewohner. Zum Vergleich, das offizielle Ergebnis: 82 Prozent Beteiligung, 96 Prozent Zustimmung. Zwinker, Zwinker.' faz 22.6.2014 Putins Lügen

Sehr lesenswert!

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vor 20 Stunden

Russland hat noch nie jemanden angegriffen?

Putin-Versteher vergessen am Liebsten den 17.9.1937. Da ist die Sowjetunion in den 2. Weltkrieg eingetreten. Als Agrressor. An der Seite Deutschlands. Nicht als unschuldiges Opfer.

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5

vor 20 Stunden

Russland ist das einzige Land, dass seit dem zweiten Weltkrieg in Europa mit Waffengewalt Grenzen verschoben hat. Und das gleich mehrmals.

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vor 20 Stunden

Lügen! Dann war er ein gelehriger Schüler der USA. Soll man das ihm übel nehmen. Scheinbar ist das Lügen salonfähig geworden. Baerbock kennt sich da auch gut aus.

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vor 20 Stunden

Politiker lügen, ja müssen lügen oder Dinge verschweigen, weil die Wahrheit, die Menschen nur verunsichern würde. Dieser Absolutismus der hier eingefordert wird, den leben diese Menschen selbst nie vor. Und als Politiker sind sie auch ungeeignet.

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vor 20 Stunden

Sie sind also auch der Meinung das es einer Demokratie völlig unwürdig ist, wenn das eigene Volk längst im Denken betreut wird?

vor 20 Stunden

Selbst Sie können das Lügen nicht lassen. Schade.

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vor 20 Stunden

Verschweigen gegenüber dem Volk, sollte innerhalb einer Demokratie auch als lügen gewertet werden.

vor 20 Stunden

Putin kann gar nichts herbei- oder weglügen, weil er immer seinen Punkt bringen muss. Mit dem entlarvt er sich stets aufs Neue. Im Diplomatenjargon natürlich wird das immer hinterfragt, man möchte nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen.

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vor 20 Stunden

Wenn es nur und alleine um Putin ginge, hätten wir nicht den heraufziehenden Krieg, keine Völkerrechtsverletzungen durch Russland und auch nicht diese Diskussion jetzt und hier. Es geht um Putins Bubble aus Lügen, die ähnlich wie im Film Matrix auch für viele auch hierzulande eine anscheinend attraktive Parallelwelt darstellt.

vor 20 Stunden

Nur hierzulande leben Putinisten doch auch in einer Blase, da schauen wir ebenso drauf.

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vor 20 Stunden

Zitat:

"Nur hierzulande leben Putinisten doch auch in einer Blase, da schauen wir ebenso drauf."

Und Sie? Wir(!) anderen schauen auch gerade auf IHRE Blase.

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