Mordfall Lübcke

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Walter Lübckes letzte Nacht

Vor einem Jahr wurde der Kasseler Regierungspräsident ermordet. Jetzt hat die Bundesanwaltschaft in ihrer Anklageschrift rekonstruiert, wie akribisch der Rechtsradikale Stephan E. die Tat plante. Doch der hat sein anfängliches Geständnis inzwischen widerrufen. Und nun?

Von Martín Steinhagen

DIE ZEIT Nr. 23/2020, 28. Mai 2020325 Kommentare

AUS DERZEIT NR. 23/2020

DIE ZEIT 23/2020

Mordfall Lübcke: Am 1. Juni kurz vor Mitternacht saß Walter Lübcke auf seiner Terrasse und plante gerade einen Urlaub – als sein Mörder kam und ihn in den Kopf schoss.

Am 1. Juni kurz vor Mitternacht saß Walter Lübcke auf seiner Terrasse und plante gerade einen Urlaub – als sein Mörder kam und ihn in den Kopf schoss. © Heiko Meyer/laif

Walter Lübckes letzte Nacht – Seite 1

So könnte es gewesen sein: Im Schutz der Dunkelheit schleicht sich der Täter heran. Es ist Sommer, der Sommer vor einem Jahr, ein Freitag, kurz vor Mitternacht. In dem kleinen Dorf wird gefeiert, schon seit dem Vortag. "Durst und Sportsgeist", lautet das Motto, frei und weit weg von der Angst vor gefährlichen Coronaviren. Auf dem von Bäumen umsäumten Festplatz, gleich beim Schützenhaus, steht ein weißes Bierzelt mit Holzfußboden: "Weizenkirmes" in Istha, wie jedes Jahr. Durstig soll keiner bleiben.

Zur Kirmes will der Täter nicht. Er gehört nicht zu den 871 Einwohnern des Ortes, aber er kennt sich aus. Es ist nicht das erste Mal, dass er die knapp 30 Kilometer aus Kassel hierhergefahren ist. Er hat eine Kappe auf und einen Rucksack dabei, so erinnert sich später eine Frau, die glaubt, ihn gesehen zu haben.

Von einer Pferdekoppel am Ortsrand blickt er hinüber zu einem großzügigen weißen Haus mit zwei Terrassen, Doppelgarage, Giebeldach, das Haus des Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke. Könnte sein, dass der Täter noch etwas von der Musik hört, die von dem Fest herüberweht. Vom Obergeschoss aus leuchten Baustrahler in den Garten ohne Zaun hinunter zum Festplatz. Der Rest ist dunkel. Aber darauf ist er vorbereitet.

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Es ist inzwischen nach Mitternacht, das werden Berechnungen des hessischen Landeskriminalamts ergeben, da hält er sich eine etwa 15 Zentimeter lange Röhre an ein Auge. Das Gerät erinnert an ein Spielzeugfernrohr, ist aber ein "Wärmebild-Monokular im praktischen Hosentaschenformat", wie ein Versandhandel für Jäger es bewirbt: Tiere ließen sich damit aus mehr als 90 Meter Entfernung deutlich erkennen, auch Gegenstände – und Menschen. Durch die Linse zeichnen sich die Konturen des Hauses am anderen Ende der Koppel ab. Der Mann im Dunkeln drückt auf eine der gummierten Tasten auf der Oberseite. Das Bild wird gespeichert Dann läuft er zurück zu seinem Auto und fährt weg. Das vermuten jedenfalls die Ermittler der Bundesanwaltschaft, die davon ausgehen, dass der Täter Stephan E. den Anschlag lange Zeit geplant und vorbereitet hat.

Am 1. Juni jährt sich der Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke zum ersten Mal. Rechtsterroristen haben in der Bundesrepublik schon unzählige Morde verübt, aber dies war der erste Mord seit Ende des Zweiten Weltkriegs an einem politischen Entscheidungsträger. Ende April hat die Bundesanwaltschaft Stephan E. angeklagt: Heimtückisch und aus niederen Beweggründen soll er den arglosen Lübcke aus nächster Nähe erschossen haben, um ihn für seine "Haltung in der Flüchtlingspolitik abzustrafen". Ausschlaggebend, so formulierte es die Bundesanwaltschaft in einer Presseerklärung, sei die "von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit getragene völkisch-nationalistische Grundhaltung" des Stephan E. gewesen, der mit der Tat ein "Fanal gegen die von ihm abgelehnte gegenwärtige staatliche Ordnung" habe setzen wollen.

DIE ZEIT 23/2020

Dieser Artikel stammt aus der ZEIT Nr. 23/2020. Hier können Sie die gesamte Ausgabe lesen.

Verantworten soll sich E. laut Anklage auch wegen eines anderen Verbrechens, eines Mordversuchs: In den Abendstunden des 6. Januar 2016 soll er einem jungen Iraker, der vor dem "Islamischen Staat" nach Deutschland geflohen war, von hinten ein Messer in den Rücken gerammt, ihn an einem Brustwirbel sowie am Rückenmark verletzt und zwei Nervenstränge durchtrennt haben. "Angst unter den in der Bundesrepublik Deutschland Schutz suchenden Menschen fremder Herkunft" habe er verbreiten wollen, werfen ihm die Ankläger vor. E. bestreitet die Tat. Ein Einhandmesser mit DNA-Spuren des Opfers fanden Polizisten in seinem Keller. Die Staatsanwaltschaft in Kassel hatte die Akten des bis dahin ungelösten Falls schon ins Archiv geräumt.

Buchstäblich im Visier des Rechtsradikalen

Mit der Anklage im Fall Lübcke, knapp ein Jahr nach dem tödlichen Schuss, legen sich die Ermittler auf eine bestimmte Version der Geschehnisse in der Mordnacht fest. Das Dokument liegt der ZEIT vor. Die Bundesanwaltschaft stützt sich in ihrer Rekonstruktion der Tat und deren Vorgeschichte wesentlich auf die mehr als vierstündige Vernehmung von E., in der er einige Tage nach seiner Festnahme zwei Polizisten den Mord gestand. Ein Anwalt war nicht anwesend.

In einem Büro im Polizeipräsidium Nordhessen am Kasseler Hauptbahnhof schilderte er, wie er bei einer Infoveranstaltung zur Eröffnung einer Unterkunft für Geflüchtete im Oktober 2015 erstmals auf Lübcke aufmerksam wurde. Wie sein Kamerad Markus H., inzwischen der Beihilfe zum Mord angeklagt, damals mit seinem Handy filmte, einen aus dem Zusammenhang gerissenen Satz des CDU-Mannes auf YouTube verbreitete, ihn zum Feindbild im rechten Milieu machte. Wie E. sich illegal bewaffnete, wie sie gemeinsam Schießen übten, wie er Lübcke nicht nur für die Flüchtlingspolitik der Regierung, sondern auch für Terrortaten von Islamisten verantwortlich machte, für Anschläge oder die Enthauptung zweier skandinavischer Touristinnen in Marokko. Schlüsselerlebnisse, nennt E. diese Ereignisse in seinem damaligen Geständnis. Schlüsselerlebnisse, obwohl sie ja gerade keine eigenen Erfahrungen beschreiben, er sie selbst keinesfalls erlebt, sondern nur rezipiert hat, vermittelt über Medienberichte und grausame Videos, die er sich angeblich immer wieder ansah.

Die Ermittlungsergebnisse der für den Fall gegründeten Sonderkommission passen zu wesentlichen Angaben des heute 46-jährigen E. – davon ist die Bundesanwaltschaft überzeugt. Der Angeklagte aber hat sein Geständnis nach einem Verteidigerwechsel zum Großteil widerrufen. Seine Anwälte wollten auf Anfrage der ZEIT keine Stellung zur Anklage und den Vorwürfen nehmen. In einem YouTube-Video hatte einer seiner Verteidiger kurz nach Anklageerhebung gesagt: "Die Wahrheit ist vielleicht deutlich komplizierter."

Das Wärmebild aus der Kamera vom Typ Flir Scout TK Compact ist eines jener Indizien, das aus Sicht der Anklage zu der – inzwischen widerrufenen – Aussage passt, in der E. auch berichtete, wie er Lübcke auflauerte. Ermittler finden das Gerät in einem schwarzen Rucksack im Kofferraum eines Autos, das auf den Schwiegervater von E. zugelassen ist, und datieren das Foto auf die Nacht vor der Tat. E. wollte sehen, ob sich Lübcke auf der Terrasse aufhielt, glauben sie.

Auch sein Verhalten nach der Tat spricht aus Sicht der Ermittler gegen E.: Er habe versucht, sich ein falsches Alibi zu verschaffen – und auf seinem Handy verschlüsselte Chats aus der App Threema und mit einer speziellen PC-Software Dateien von seinem Rechner zu löschen. Den Tatrevolver, fein säuberlich verpackt, gräbt die Polizei aus, nachdem E. das Versteck verraten hat. Sie finden darauf seine Spuren und dazu ein ganzes Arsenal weiterer Waffen. Und vor allem werden zwei DNA-Reste von E. auf dem Kurzarmhemd gesichert, das Lübcke in der Tatnacht trug. Sie hatten zu seiner Festnahme geführt.

Bei einer früheren Fahrt durch Lübckes Dorf schaltet E. auch eine sogenannte Dashcam in seinem VW Caddy an. Er filmt unerkannt die Straße mit dem Haus der Familie, das Auto von Lübcke, am Steuer sitzt an diesem Tag wohl Lübckes Frau.

E. fährt seit dem islamistischen Anschlag von Nizza im Sommer 2016 immer wieder nach Istha. Bereits beim zweiten Mal habe er Lübcke in dessen Garten gesehen und gebetet, Gott möge ihn in seine Hände geben. So sagt E. es später aus. 2017 sei er schon mal während der Kirmes im Ort gewesen. Die Tatwaffe, für die er 1100 Euro gezahlt haben soll, habe er dabeigehabt. Für die Leute auf dem Volksfest sei die Welt in Ordnung, habe er sich gedacht, aber rundherum würden doch die Leute sterben, er habe gewollt, dass der Terror zu ihnen komme. So schildert er es in seiner später widerrufenen Aussage. Aber der Terror kommt an diesem Abend nicht in das Dorf. Noch nicht.

Lübcke selbst ahnte wohl all die Jahre nicht, wie lange er buchstäblich im Visier des Rechtsradikalen war. Die Welle von Drohschreiben, die er nach der Bürgerversammlung im Oktober 2015 erhalten hatte, war abgeebbt.

Lübcke gilt als nahbarer Typ

Im August 2020 wäre Walter Lübcke 67 Jahre alt geworden. Es ist schon der zweite Geburtstag, den er nicht mehr erlebt, genau wie seinen Ruhestand. Bereits im März vergangenen Jahres sollte seine Amtszeit eigentlich zu Ende gehen. Er verlängerte auf Bitten des hessischen Ministerpräsidenten Volker Bouffier noch um sechs Monate. "Beamter auf Lebenszeit" sei er eben, zitiert ihn die Hessisch-Niedersächsische Allgemeine in einem Nachruf. Lübcke war verheiratet, hatte zwei erwachsene Söhne und war vor nicht langer Zeit zum ersten Mal Großvater geworden.

Im Mai 2009 übernahm er den nördlichen der drei Regierungsbezirke Hessens. Ernannt hatte ihn ebenfalls Bouffier, damals noch Innenminister, nachdem Lübcke nach zehn Jahren in der CDU-Landtagsfraktion nicht wieder ins Parlament einzog. Eine typische Beamtenlaufbahn lag da nicht hinter dem gebürtigen Nordhessen. Nach der Mittleren Reife lernte er in den 1970er-Jahren Bankkaufmann, verpflichtete sich für acht Jahre bei der Bundeswehr. Später studierte er Wirtschaftswissenschaften, wurde in den 1990er-Jahren als Konservativer ausgerechnet mit einer Arbeit zu "Sozialismus zwischen Utopie und Pragmatismus" promoviert, in der er sich mit der Planwirtschaft der Sowjetunion befasst.

Als Regierungspräsident ist er später dafür verantwortlich, die Unterbringung von Flüchtlingen zu organisieren. Insgesamt 24 Unterkünfte entstehen in jener Zeit. Er gilt als einer, der anpackt, als nahbarer Typ. Oft stand er unter dem ausladenden Vordach des neunstöckigen Fünfzigerjahre-Amtsgebäudes des Regierungspräsidiums und rauchte, machte Witze, stellte sich schon mal einer Auszubildenden an deren erstem Tag als Hausmeister vor, erinnert sich ein Mitarbeiter.

In jener verhängnisvollen Juninacht 2019 geht Walter Lübcke nicht auf die Kirmes gleich neben seinem Haus. Er denkt offenbar darüber nach, mit seiner Frau spontan zu verreisen, und googelt auf seinem iPad nach Last-Minute-Angeboten und einem Hotel in einem Mittelgebirge zwischen Hessen, Thüringen und Bayern. Es ist 23.15 Uhr. Um 23.17 Uhr und 36 Sekunden wird der Bildschirm des Tablets ein letztes Mal eingeschaltet.

Stephan E. hat an diesem 1. Juni lange an seinem Haus im Kasseler Stadtteil Forsfeld gearbeitet, gibt er später zu Protokoll. Gegen 19.30 Uhr holt er dann den Revolver aus einem Fach im Büro seines Hauses. Er setzt sich wieder ins Auto, ohne Handy, um nicht geortet zu werden, fährt auf die Schnellstraße, auf die A 44 und einmal durch Istha durch. Dann steuert er einen Parkplatz an und wartet, bis es dunkel wird. Nach Überzeugung der Ermittler fährt er zurück ins Dorf, stellt das Auto in der Straße der Lübckes ab, hängt sich die Tasche mit der Waffe um, geladen mit fünf Patronen, Kaliber 38 Special. Er geht zur Pferdekoppel und blickt hinüber zur Terrasse, wie schon so oft. Er wartet, geschätzte 20 Minuten wird er später aussagen, und eigentlich will er wieder gehen. Aber dann sieht er am Haus ein Licht aufleuchten. Es ist das iPad des Regierungspräsidenten.

Stephan E. fährt diesmal nicht wieder nach Hause, wie am Tag und in den Jahren zuvor. Als er das Licht des Bildschirms auf der Terrasse sieht, geht er noch einmal ein Stück in Richtung Festplatz und, so beschreibt es die Anklage, entschließt sich dann endgültig, seinen Plan umzusetzen. Stephan E. drückt die unterste Litze des Zauns an der Weide nach unten und steigt hindurch. Er läuft im Grundstück der Lübckes auf das Haus zu. Den Revolver mit gespanntem Hahn hat er schon in der Hand.

Stillschweigendes Einverständnis zwischen den Freunden

Das ist die Tatversion der Bundesanwaltschaft. Stephan E. behauptet inzwischen, nicht er selbst, sondern Markus H. habe wenig später auf der Terrasse den Revolver in der Hand gehalten. Die beiden Freunde seien zuvor gemeinsam nach Istha gefahren, um Lübcke eine "Abreibung" zu verpassen. Der Schuss habe sich aus Versehen gelöst, als ihr Opfer aufstehen wollte. In seinem ersten Geständnis habe er absichtlich wie ein "Psycho-Nazi" wirken wollen, wird er später erklären.

Die Bundesanwaltschaft hält diese Sicht der Tatnacht für erfunden. In seinen zwei späteren Vernehmungen hangele sich E. an den Ergebnissen der Ermittlungen entlang, die ihm da bereits bekannt waren, heißt es in der Anklageschrift, die den Widerruf des eigenen Geständnisses sowie die neuen Aussagen für wenig überzeugend hält.

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Mehr Abotexte

Für die Anwesenheit von Markus H. am Tatort haben die Ermittler jedenfalls keine Beweise gefunden. Er sei in die konkreten Anschlagspläne gar nicht eingeweiht gewesen, legen sich die Ankläger fest, auch wenn eine Zeugin anderes vermutet. Der 44-Jährige Markus H. habe sich dennoch der Beihilfe zum Mord schuldig gemacht: Es habe ein stillschweigendes Einverständnis zwischen den beiden Freunden gegeben, dass man mit Gewalt gegen Lübcke vorgehen müsse. Und H. habe E. ermöglicht, an scharfen Waffen zu trainieren, ihn in seinem Willen zur Tat bestärkt, etwa durch den Besuch von Demonstrationen der AfD. H. habe es für möglich gehalten und in Kauf genommen, dass sein Kamerad einen Mord begehen würde.

Markus H. schweigt bislang zu diesen Vorwürfen. Sein Verteidiger ließ eine Anfrage der ZEIT unbeantwortet.

Die strafrechtliche Verantwortung der beiden früheren Freunde für den Tod von Walter Lübcke wird der fünfte Strafsenat des Oberlandesgerichts in Frankfurt am Main bewerten müssen. Und damit auch, wie überzeugend die Rekonstruktion der Tat ist, die die Ermittler der Bundesanwaltschaft angefertigt haben. Zum Redaktionsschluss dieser Ausgabe hatte das Gericht über die Zulassung der Anklage noch nicht entschieden, der sich der junge irakische Geflüchtete und Familie Lübcke als Nebenkläger angeschlossen haben. Sollte das Hauptverfahren eröffnet werden, könnte in Frankfurt schon am 16. Juni erstmals verhandelt werden. Das geht aus einem Schreiben des Gerichts hervor, das der ZEIT vorliegt. Ein psychiatrischer Gutachter sieht bei Stephan E. keinerlei Anhaltspunkte für eine verminderte Schuldfähigkeit.

In der Juninacht sitzt Walter Lübcke auf seiner Terrasse, vor seinem Tablet. Er hat sich noch eine Zigarette angezündet. Irgendwann zwischen 23.20 und 23.30 Uhr tritt E. aus der Dunkelheit. Angeblich – laut seines ersten Geständnisses – denkt er dabei an die Schreie der Touristinnen, die in Marokko enthauptet wurden. E. gab später an, er glaube, Lübcke habe seinen Schatten noch kurz bemerkt. Das Geschoss trifft Walter Lübcke oberhalb des rechten Ohres. Er ist sofort tot.

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- Rechtsradikalismus

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- Ermittlung

Kommentare

325 KommentareSeite 1 von 8KOMMENTIEREN

Neueste zuerst  Nur Leserempfehlungen

0nkel Wolf

#1  —  vor 4 Tagen

40

In stiller Trauer und Demut verneigen wir uns vor dem Regierungspräsident Walter Lübcke. Die schreckliche Tat lässt uns fassungslos und schwer emotional betroffen zurück. Immer wieder fragt man sich: Warum?

Herr Walter Lübcke hat sich stets für die Belange der Bürger interessiert und war mit hohem persönlichen Einsatz immer bei der Sache, gerade für die Schwächsten, für Migranten, Frauen und Kinder hat er sich stark gemacht.

Wir werden ihn immer in guter Erinnerung behalten und sein andenkenhoch halten. Sein Tod soll nicht umsonst gewesen sein und ermahnt uns dass Hass und Verachtung gegen welche gesellschaftliche Gruppierung oder Minderheit auch immer, niemals zum Repertoire eines aufrechten Demokraten und Verteidiger von Grundgesetz und Menschenwürde gehören dürfen.

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− 17 Antworten verbergen

Avatarbild von mit schal

mit schal

#1.1  —  vor 4 Tagen

12

https://www.google.ch/amp/s/…

#1 von 0nkel Wolf

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0nkel Wolf

#1.2  —  vor 4 Tagen

4

Nicht jeder Onkel Wolf ist DIESER Onkel Wolf. Genauso wie nicht jeder der Adolf heißt ein Nazi ist.

Ihr logisches deduktives Können sollten sie durchaus kritisch hinterfragen.

#1.1 von mit schal

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DieMenschheitIstGut

#1.3  —  vor 4 Tagen

6

Onkel Wolf

Sie haben recht mit Ihrem Andenken an den abscheulichen Mord. Dieses Verbrechen gehört hart bestraft. Nur, warum maßen Sie sich an, dass alles, was Sie sagen, mit einem WIR begründet wird? Genügt es Ihnen nicht, für sich allein zu sprechen? Woher nehmen Sie das Recht, für alle denken zu wollen?

#1 von 0nkel Wolf

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0nkel Wolf

#1.4  —  vor 4 Tagen

1

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/mf

#1.3 von DieMenschheitIstGut

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Schimmelblau

#1.5  —  vor 4 Tagen

15

Er macht sich lustig, weil er seinen Nachruf als "satirisch" oder ironisch verstanden wissen will. Dabei stimmt eigentlich jedes Wort davon, insbesondere dass "Hass und Verachtung gegen welche gesellschaftliche Gruppierung oder Minderheit auch immer, niemals zum Repertoire eines aufrechten Demokraten und Verteidiger von Grundgesetz und Menschenwürde gehören dürfen", wobei man ergänzen möchte, dass diejenigen, die solchen Hass und Verachtung schüren, selbstverständlich aus der Gesellschaft ausgegrenzt gehören.

#1.3 von DieMenschheitIstGut

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Avatarbild von r.schewietzek

r.schewietzek

#1.6  —  vor 4 Tagen

8

Fiel mir auch direkt auf....

#1.1 von mit schal

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Schimmelblau

#1.7  —  vor 4 Tagen

4

", weil sie keine Demokraten sind und die Menschenwürde nicht achten." fehlt.

#1.5 von Schimmelblau

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Avatarbild von r.schewietzek

r.schewietzek

#1.8  —  vor 4 Tagen

11

Falls Sie Ihren Beitrag ironisch gemeint wissen wollen - das ging schief.

Und Ihr nick deutet darauf hin...

#1 von 0nkel Wolf

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Urlauberinnen

#1.9  —  vor 4 Tagen

Also das sind ja Zustände wie zu Zeiten der Weimarer Republik: Politische Morde, Terrorattentate, gesellschaftliche Polarisierung. Und alles seit 2015 in Deutschland. Und jetzt noch die 10 Mio Kurzarbeiter , die nach 12 Monaten Rezession in die Arbeitslosigkeit rübergleiten. Da braut sich ja was zusammen

#1 von 0nkel Wolf

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Nazipunchcard

#1.10  —  vor 4 Tagen

12

Das ist Randolf Radig in neuem Gewand. Wurde heute morgen erst frisch gesperrt aufgrund diverser rassistischer und gewaltverherrlichender Ausfälle.

Geht demnächst auch wieder los. Wie ich bereits schrieb: an ihrer Sprache sollt ihr sie erkennen.

Ekelhaftes Nazigesindel.

#1.1 von mit schal

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Urlauberinnen

#1.11  —  vor 4 Tagen

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/mf

#1 von 0nkel Wolf

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DieMenschheitIstGut

#1.12  —  vor 4 Tagen

1

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#1.4 von 0nkel Wolf

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J.R.M.

#1.13  —  vor 4 Tagen

5

"Immer wieder fragt man sich: Warum?"

Bei aller Fassungslosigkeit lässt sich zumindest diese Frage relativ klar beantworten.

Rechtsradikalismus und Rassismus.

#1 von 0nkel Wolf

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namevergeben2

#1.14  —  vor 4 Tagen

3

Ich würde das weiter fassen: Lügenpropaganda

Man kann es auch Hetze nennen.

Sie ist die Basis, auf der sich der Hass aufbaut ihn legitimiert, und die Propaganda ist der Antrieb, der die Handlung vorantreibt.

Ohne die Lüge zur Schuld Lübckes, ohne das Anfeuern durch Propaganda der AfD, wäre die Tat nie geschehen.

Das ist meine Meinung

#1.13 von J.R.M.

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Alerta-D.

#1.15  —  vor 4 Tagen

5

Das ist nicht nur ihre Meinung, sondern die einzig zulässige Schlussfolgerung.

Genau deshalb haben die Neo-Faschos und ihre Fanboys und girls im demokratischen Kurs nichts zu suchen.

Ihre Meinungen, und nicht sie als Menschen, gehören deswegen konsequent ausgegrenzt. Solange bis sie sich wieder integrieren wollen. Ab diesem Zeitpunkt würde auch für sie eine Willkommenskultur möglich sein. Bis dahin haben sie leise zu heulen. Also die Faschos und ihre SektenanhängerInnen.

Mehr gibt es dazu nach 6 Jahren Samthandschuhen, Verstehen-Wollen, aufeinander-zugehen nicht mehr zu sagen.

#1.14 von namevergeben2

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Alerta-D.

#1.16  —  vor 4 Tagen

*Diskurs

#1.15 von Alerta-D.

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Nazipunchcard

#1.17  —  vor 4 Tagen

1

Kann man das nicht löschen? Wo doch offensichtlich ist, dass ein asozialer Nazitroll Walter Lübcke verhöhnt.

#1 von 0nkel Wolf

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Krabat_

#2  —  vor 4 Tagen

3

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/as

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− 64 Antworten verbergen

diametral3.0

#2.1  —  vor 4 Tagen

46

Zwischen den Zeilen liest man den subtilen Vorwurf. Ihr Kommentar versucht Stimmung zu machen, dass unter so einem Artikel ist ebenfalls mehr als geschmacklos.

#2 von Krabat_

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Watzinger

#2.2  —  vor 4 Tagen

29

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/as

#2 von Krabat_

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Steiner0

#2.3  —  vor 4 Tagen

4

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.2 von Watzinger

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Avatarbild von felix.culpa

felix.culpa

#2.4  —  vor 4 Tagen

29

Wäre es nicht so unerträglich zynisch, man könnte fast glauben, Sie freuen sich schon darauf.

An Ihrer Stelle würde ich mich schämen.

#2 von Krabat_

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0nkel Wolf

#2.5  —  vor 4 Tagen

3

Ja, ich möchte ich Ihnen recht geben. Hier braut sich in der Tat etwas zusammen, wo man durchaus auch mal kritisch anmerken muss: das ist teilweise hausgemacht, das hätte man auch anders machen können.

#2 von Krabat_

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Krabat_

#2.6  —  vor 4 Tagen

2

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/as

#2.1 von diametral3.0

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diametral3.0

#2.7  —  vor 4 Tagen

49

Wollen Sie mich verarschen der Mord an Mitbürgern ist teilweise hausgemacht?

Nazis raus!

#2.5 von 0nkel Wolf

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DingoEurope

#2.8  —  vor 4 Tagen

37

Würden die Nazis aufhören nach Schuldigen zu suchen, die Umstände anzuheizen und nach Lösungen für alle suchen, wäre uns allen geholfen. Aber überall wo dieses Pack auftaucht macht es nur Probleme.

Kann man nicht diese Nazis nach Syrien schicken und dafür Flüchtlinge holen, die es zu schätzen wissen hier zu sein?

#2 von Krabat_

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Krabat_

#2.9  —  vor 4 Tagen

2

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.2 von Watzinger

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Krabat_

#2.10  —  vor 4 Tagen

2

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/as

#2.4 von felix.culpa

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diametral3.0

#2.11  —  vor 4 Tagen

25

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.9 von Krabat_

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Krabat_

#2.12  —  vor 4 Tagen

2

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/as

#2.8 von DingoEurope

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Krabat_

#2.13  —  vor 4 Tagen

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.11 von diametral3.0

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DingoEurope

#2.14  —  vor 4 Tagen

8

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.12 von Krabat_

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Avatarbild von CarlitoJ

CarlitoJ

#2.15  —  vor 4 Tagen

33

Machen Sie sich keine Hoffnungen. Trotz des rechten Rands und seiner Hetze: die Demokratie ist stärker - und bleibt es auch.

#2 von Krabat_

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Krabat_

#2.16  —  vor 4 Tagen

3

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/as

#2.14 von DingoEurope

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Jedermanno

#2.17  —  vor 4 Tagen

21

Nö...

Auch wenn bestimmte Leute sowas gerne herbeischreiben würden: da "braut" sich nichts zusammen.

Es gibt nur ein paar rechtsxtreme Demokratiefeinde, die "seit 2015" lauter sind als vorher. Wurde auch viel zu lange weggesehen. Aber das ändert sich.

Und ein paar Idioten, die nicht verstehen, was eine Virus-Pandemie ist.

Ansonsten geht's in kaum einem Land der Welt den Menschen besser als in Deutschland. Auch seit 2015.

Tut mir leid. Kein Bürgerkrieg. Aber "netter" Versuch (not).

#2 von Krabat_

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Krabat_

#2.18  —  vor 4 Tagen

3

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/as

#2.15 von CarlitoJ

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0nkel Wolf

#2.19  —  vor 4 Tagen

3

Das wäre grundgesetzwidrig.

#2.8 von DingoEurope

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Arlequin

#2.20  —  vor 4 Tagen

16

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.12 von Krabat_

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Krabat_

#2.21  —  vor 4 Tagen

2

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/as

#2.17 von Jedermanno

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0nkel Wolf

#2.22  —  vor 4 Tagen

5

Richtig ist, dass 2015ff einige teilweise schwerwiegende Fehler gemacht wurden. Das lässt sich ja auch aus der Aussage von Frau Dr. Angela Dorothea Merkel geb. Kasner ableiten, dass sich Zustände wie 2015 nicht wiederholen dürften.

#2.7 von diametral3.0

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Mr.Handsome

#2.23  —  vor 4 Tagen

16

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.12 von Krabat_

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Krabat_

#2.24  —  vor 4 Tagen

3

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.20 von Arlequin

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sonika

#2.25  —  vor 4 Tagen

24

Warum dürfen Sie hier ungestraft kommentieren?

Ihr Kommentar ist polemisch, einfach widerlich.

Unwürdig für ein Todesopfer rechter Gewalt.

#2 von Krabat_

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Krabat_

#2.26  —  vor 4 Tagen

1

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.23 von Mr.Handsome

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DingoEurope

#2.27  —  vor 4 Tagen

15

Mord und Rassismus auch.

#2.19 von 0nkel Wolf

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Krabat_

#2.28  —  vor 4 Tagen

1

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/as

#2.25 von sonika

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Krabat_

#2.29  —  vor 4 Tagen

2

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#2.20 von Arlequin

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Arlequin

#2.30  —  vor 4 Tagen

7

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#2.24 von Krabat_

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0nkel Wolf

#2.31  —  vor 4 Tagen

3

Natürlich ist die Demokratie stark, deswegen haben auch demokratisch rechte Parteien eine Chance, wie es in Europa anhand zahlreicher Beispiele sichtbar wurde. Italien, Österreich, Ungar, Polen, usw... zeigen, dass Parteien des demokratischen Rechten Spektrums sich eine Chance haben, wenn diese für Gewaltfreiheit und Rechtsstaatlichkeit stehen.

#2.15 von CarlitoJ

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Jedermanno

#2.32  —  vor 4 Tagen

10

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#2.21 von Krabat_

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0nkel Wolf

#2.33  —  vor 4 Tagen

4

Jeder aufrechte Demokrat darf kommentieren. Wollen Sie Grundrechte einschränken. Klingt als seien Sie ein Verfassungsfeind.

#2.25 von sonika

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FleurRebelle

#2.34  —  vor 4 Tagen

26

Was ist denn daran „hausgemacht“?

Solche widerlichen Taten sind nicht „hausgemacht“... Unerträglich, wenn versucht wird, eine solche Tat von faschistischen, psychisch alterierten Idioten und deren naziphilen, grenz-debilen Anhänger als „hausgemacht“ zu begründen. So eine Äußerung ist eher bezeichnend.

#2.5 von 0nkel Wolf

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Der freundliche Waran

#2.35  —  vor 4 Tagen

11

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#2.3 von Steiner0

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0nkel Wolf

#2.36  —  vor 4 Tagen

1

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#2.23 von Mr.Handsome

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0nkel Wolf

#2.37  —  vor 4 Tagen

5

Teilweise Hausgemacht. Bitte lernen Sie zu differenzieren. Es wurden schon von der Bundesregierung entscheidende Fehler gemacht die zu einem Erstarken bestimmter Kräfte geführt haben.

#2.34 von FleurRebelle

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FleurRebelle

#2.38  —  vor 4 Tagen

9

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#2.10 von Krabat_

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Arlequin

#2.39  —  vor 4 Tagen

5

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#2.29 von Krabat_

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Krabat_

#2.40  —  vor 4 Tagen

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#2.30 von Arlequin

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kanaka

#2.41  —  vor 4 Tagen

15

Sie wollen ablenken und relativieren und argumentieren weit am Thema vorbei.

Das Thema ist IMHO die juristische Aufarbeitung der Taten der Rechtsradikalen.

"Mordfall Lübcke:

Walter Lübckes letzte Nacht

Vor einem Jahr wurde der Kasseler Regierungspräsident ermordet. Jetzt hat die Bundesanwaltschaft in ihrer Anklageschrift rekonstruiert, wie akribisch der Rechtsradikale Stephan E. die Tat plante."

#2 von Krabat_

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#2.42  —  vor 4 Tagen

15

Ich brauche nicht „differenzieren“. Solche Taten können nicht „hausgemacht“ sein und auch nicht „teilweise hausgemacht“. Dafür gibt es weder Begründung, noch Ursache noch sonst irgendwas. Und schon mal überhaupt keine Entschuldigung.

Der einzige Grund für diese Entwicklung liegt wo anders. Nazis und ein paar dusselige Faschisten gab‘ es schon immer. Wird es auch immer geben. Diese bedrohliche Entwicklung liegt darin, dass es leider zu viele einfach strukturierte Mitbürger gibt, die auf diesen Zug aufspringen. Irgendeinen Schuldigen für die eigene Unglücklichkeit und das eigene Versagen muss es immer geben.

#2.37 von 0nkel Wolf

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frechernono

#2.43  —  vor 4 Tagen

4

>Auch wenn bestimmte Leute sowas gerne herbeischreiben würden: da "braut" sich nichts zusammen.

Auch wenn der Weltuntergang nicht vor der Tür steht, das wird man erst in 50 Jahren seriös beurteilen können. Ich wäre mit derartigen Vorhersagen vorsichtig. 1900 hätte man sich auch nicht vorstellen können, dass man ein knappes Jahrzehnt später in einen Weltkrieg schlittert. Später hatte man Angst vor dem Atomkrieg, der nicht kam.

Westliche Gesellschaften haben momentan Probleme, die das Potenzial haben zu ernsthaften Problemen zu werden. Werden diese Probleme nicht gelöst, werden die Radikalen irgendwann gewinnen. Siehe Brasilien oder in Teilen die USA/UK.

#2.17 von Jedermanno

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sonika

#2.44  —  vor 4 Tagen

1

Ignorien ist besser als zu anworten.

#2.33 von 0nkel Wolf

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kanaka

#2.45  —  vor 4 Tagen

8

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#2.10 von Krabat_

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FleurRebelle

#2.46  —  vor 4 Tagen

7

Einschränkungen der Rechte und öffentliche Diskriminierung von homosexuellen und queren Menschen sind rechtsstaatlich? (Polen)

Und was ist mit der Zunahme an Fremdenfeindlichkeit und der damit zusammenhängenden Situation von geflüchteten Menschen? (Italien)

#2.31 von 0nkel Wolf

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contradore

#2.47  —  vor 4 Tagen

13

"Und alles seit 2015 in Deutschland."

rechtsextremisten morden schon immer in deutschland - aller sein der wiedervereinigung knapp 200 opfer.

allerdings versuchen neonazis und rechtsextremisten das wider besseren wissens '2015' in die schuhe zu schieben.

#2 von Krabat_

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Steiner0

#2.48  —  vor 4 Tagen

1

"Warum dürfen Sie hier ungestraft kommentieren?

Jetzt nicht mehr, zufrieden?

#2.25 von sonika

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frechernono

#2.49  —  vor 4 Tagen

2

>Sie finden allen Ernstes, daß es eine der Weimarer Republik vergleichbare Polarisierung gibt?

Das Ende der Weimarer Republik hat eine lange Vorgeschichte. Dass sie sich 1:1 wiederholt ist sehr unwahrscheinlich. Unabhängig davon schadet es nicht, solche Ansätze im Keim zu ersticken. Ich nehme bei einigen Mitbürgern eine Tendenz wahr, sich auf dem Erreichten auszuruhen und Probleme klein zu reden.

Interessant ist an dieser Stelle, dass bei Stephan E. - ähnlich wie bei Anis Amri - die Gefährlichkeit unterschätzt wurde. Möglicherweise hätten sich der Mord und der Mordversuch verhindern lassen.

#2.39 von Arlequin

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0nkel Wolf

#2.50  —  vor 4 Tagen

2

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/rg

#2.42 von FleurRebelle

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Simma Wiedersoweit

#2.51  —  vor 4 Tagen

4

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#2.5 von 0nkel Wolf

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Du Kati

#2.52  —  vor 4 Tagen

6

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#2.48 von Steiner0

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Der Traum ist aus

#2.53  —  vor 4 Tagen

11

Was sind Sie so versessen auf die Kohl-Ära? Damals gab es auch schon Rechtsterror. Solingen, Mölln, Rostock, Heyerswerda sollten nicht in Vergessenheit geraten. Damals hat man den Terrorismus noch als Einzelfälle kategorisiert, um nicht so genau hinsehen zu müssen.

Heute wird immerhin eingestanden, dass es systematischen Rechtsterrorismus gibt. Und rechter Terror hat eher nichts mit den Ereignissen der letzten Jahre zu tun, sondern eher mit fehlgeleiteten Persönlichkeitsentwicklungen der Rechtsradikalen. Da wird schon mal der Untergang des Abendlandes herbei phantasiert, weil Menschen in Europa Schutz suchen, aber eigentlich geht es diesen Leuten nur um die Konstruktion eines Feindbildes, das helfen soll, die Reihen zu schließen. Und dann wird auch mal ein Politiker ein Feinbild und erschossen, wenn es Rechtsradikalen widerspricht.

#2.40 von Krabat_

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frechernono

#2.54  —  vor 4 Tagen

3

>Und rechter Terror hat eher nichts mit den Ereignissen der letzten Jahre zu tun, sondern eher mit fehlgeleiteten Persönlichkeitsentwicklungen der Rechtsradikalen.

Ich denke, das ist komplexer. Rechtsextremisten gab und gibt es unabhängig von politischen Großwetterlagen. Allerdings haben sie momentan Auftrieb und es kommt im ganzen Westen zu vermehrten Anschlägen. Dazu kommt eine vermehrte Radikalisierung, die sich in Schadenfreude über Verbrechen wie dem Mord an Walter Lübcke zeigt.

Es ist kein Zufall, dass es in den 70ern und 80ern eine Welle linksextremen Terrorismus gab, während man davon heute verhältnismäßig wenig hört. Auch wenn es banal ist, sollte man die Rahmenumstände nicht unterschätzen.

#2.53 von Der Traum ist aus

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R.Rastlos

#2.55  —  vor 4 Tagen

1

Nein, das geht nicht. Er muss vor ein Gericht gestellt und über ihn gerichtet werden.

#2.8 von DingoEurope

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maxvau

#2.56  —  vor 4 Tagen

10

Ich bin nicht bereit, Menschen zu erlauben, die Verantwortung für ihr menschenfeindliches Handeln und Denken abzugeben. Nein. Die Schuld und die Verantwortung für solche Taten tragen die Täter und die, die ihnen applaudieren oder sie entschuldigen wollen.

#2.37 von 0nkel Wolf

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Mr.Handsome

#2.57  —  vor 4 Tagen

3

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#2.50 von 0nkel Wolf

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Robert mit der XT 500

#2.58  —  vor 4 Tagen

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#2.33 von 0nkel Wolf

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Der freundliche Waran

#2.59  —  vor 4 Tagen

3

"Was sind Sie so versessen auf die Kohl-Ära?"

Politische Ideologien haben meistens auch ihr eigenes Geschichtsbild. So, wie der Marxismus den historischen Materialismus hat oder religiöse Weltbilder Schöpfungs- und Weltuntergangsmythen, so wie der Liberalismus seine Erzählung kontinuierlichen Fortschritts pflegt, so zeichnet sich auch der Faschismus durch eine eigene Interpretation der Geschichte aus, den sog. palingenetischen Ultranationalismus (das ist keine Eigenbezeichnung, die Faschisten selbst verwenden, die haben in ihrer sehr kruden und unvollständigen Theorie gar keinen Begriff dafür. Der Begriff stammt von Roger Griffin, der dieses Phänomen als erstes beschrieben hat).

Dieses Geschichtsbild ist ein Dreiklang - dazu gehört immer die Glorifizierung der Vergangenheit, genau so wie eine Katastrophisierung der Gegenwart. Verknüpft mit dem Versprechen, dass die Bewegung das richten und eine nationale Neugeburt (Palingenese) einleiten wird, wenn man ihr nur bedingungslos folgt. "Wir waren mal wer, dann wurden wir gedemütigt, aber wir werden das ändern und euch zu alter Größe zurückführen, wenn ihr uns lasst."

Darum ist man aktuell im Rechtsextremismus so besessen von "2015" (die meinen eigentlich 2016, aber das Trauma sitzt dort so tief, dass sie es selbst nicht aussprechen können) und wahlweise den 80er oder 50er Jahren - letztere dienen als harmlose Chiffre für die Zeit, die man wirklich zurück will. Das sind dann je nach Vorliebe die 30er oder die 1870er Jahre.

#2.53 von Der Traum ist aus

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r.schewietzek

#2.60  —  vor 4 Tagen

3

Na, rechte Parteien halten nichts von Demokratie - nicht mal von innerparteilicher Demokratie, wie man gerade bei der AfD schön sehen kann....

#2.31 von 0nkel Wolf

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r.schewietzek

#2.61  —  vor 4 Tagen

4

Ach, Sie versuchen die Schuldzuweisung umzudrehen - glauben Sie, man merkt das nicht? Derailing - mehr haben Sie nicht drauf?

#2.37 von 0nkel Wolf

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Nazipunchcard

#2.62  —  vor 4 Tagen

1

Natürlich Nazis raus. Demokratischer Grundkonsens.

Problem in diesem Fall: er ist einer.

#2.7 von diametral3.0

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Nazipunchcard

#2.63  —  vor 4 Tagen

5

Das ist ein Nazitroll, der sich aus seinem ekelhaften Treiben einen Spaß macht. Melden, melden, melden.

Der wurde erst heute morgen gesperrt, da hieß er noch Randolf Radig.

Gleiche Textbausteine, das wird auch der Redaktion auffallen. Immer fleißig melden.

Und ja, Nazitrolle sind so dämlich.

#2.34 von FleurRebelle

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FleurRebelle

#2.64  —  vor 4 Tagen

2

Sie haben ja so Recht. Und meistens ärgert man sich noch über sich selbst, dass man sich darüber ärgert.

#2.63 von Nazipunchcard

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diametral3.0

#3  —  vor 4 Tagen

38

Und H. habe E. ermöglicht, an scharfen Waffen zu trainieren, ihn in seinem Willen zur Tat bestärkt, etwa durch den Besuch von Demonstrationen der AfD.

Jedem "Protestwähler" sollte klar sein, dass er mit seiner Stimme eine rechtspopulistische, in Teilen rechtsradikale Partei stärkt. Die AfD ist keine Alternative für Deutschland. Die AfD ist ein Armutszeugnis für dieses Land.

Der Mann ist für seine Einstellung und Meinung gestorben, dass mit unserer Geschichte.

Ich hoffe, dass die AfD bald vollständig vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

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− 23 Antworten verbergen

ichsachmalwat

#3.1  —  vor 4 Tagen

31

Das sind keine Protestwählermehr , die wollen genau das was dieser Verein ist . Nicht trotz des "Flügels" ,sondern wegen des "Flügels"

#3 von diametral3.0

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DingoEurope

#3.2  —  vor 4 Tagen

16

Wir sind aber mehr! 10% Nazis, die stecken wir doch locker in die Tasche!

#3.1 von ichsachmalwat

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0nkel Wolf

#3.3  —  vor 4 Tagen

5

Ich verstehe den Zusammenhang noch nicht vollständig. Vielleicht könnten Sie das nochmal erläutern.

Der Besuch von Demonstrationen der AfD soll also Stephan bestärkt haben, einen Mord an Regierungspräsident Lübcke zu begehen?

Obwohl die AfD eine überaus kritische Haltung gegenüber der Migrationspolitik der Bundesregierung einnimmt, so ruft sie doch an keiner Stelle konkret zu Gewalt auf.

#3 von diametral3.0

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Biatt

#3.4  —  vor 4 Tagen

25

Nicht?

Höcke: „Auch wenn wir leider ein paar Volksteile verlieren werden, die zu schwach oder nicht willens sind, sich der fortschreitenden Afrikanisierung, Orientalisierung und Islamisierung zu widersetzen.“

Und wie war das mit dem Schießbefehl an deutschen Grenzen?

#3.3 von 0nkel Wolf

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0nkel Wolf

#3.5  —  vor 4 Tagen

5

Diese Aussagen lassen einen sehr großen Interpretationsspielraum zu und können auf verschiedene Art und Weise verstanden werden.

Von daher müssten Sie schon etwas mehr als Beleg bringen als nur ein dahin geworfenes und aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat.

#3.4 von Biatt

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Steiner0

#3.6  —  vor 4 Tagen

3

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/rg

#3.4 von Biatt

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Mr.Handsome

#3.7  —  vor 4 Tagen

14

"Diese Aussagen lassen einen sehr großen Interpretationsspielraum zu und können auf verschiedene Art und Weise verstanden werden."

Ach hören Sie doch auf, Höcke und Himmler-Verschnitt Kalbitz sind Rechtsextremisten, wie sie im Buche stehen.

Und beide sind sie in der AfD als Landesverbandschefs von Thüringen und Brandenburg vertreten, womit sie anders als bspw. Sarrazin und Palmer ziemlich viel Macht in ihrer Partei ausüben.

Als Beleg sollte Ihnen zudem reichen, dass der Verfassungsschutz diese Gestalten zusammen mit Teilen der AfD aufgrund von rechtsextremistischen Bestrebungen unter Beobachtung gestellt hat.

Müssen diese Personen etwa erst mit "Mein Kampf" unter dem Arm erwischt werden, um zu beweisen, dass das waschechte Faschisten sind?

Wer da noch relativieren möchte, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, selbst ein Rechtsextremist zu sein, oder zumindest Rechtsextremismus nicht für schlimm zu halten, so wie es Gauland und Weidel tun.

#3.5 von 0nkel Wolf

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Mr Green

#3.8  —  vor 4 Tagen

11

Ich denke es sind mehr als genug amoralische und menschenfeindliche Zitate und Äußerungen vieler AfD Politiker- und Mitglieder bekannt, so dass wirklich niemand mehr behaupten kann, die AfD habe kein Problem im Umgang mit Gewalttätern oder mit Leuten, die unsere freiheitlich demokratische Grundordnung klar ablehnen. Im Gegenteil, mit Rechtsextremisten wird fröhlich kooperiert und/oder diese werden gleich eingestellt. Die Masche: "Das konnte ja keiner ahnen was das bei der AfD für Leute sind. Zu mir waren die immer freundlich"! zieht schon lange nicht mehr.

#3.5 von 0nkel Wolf

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PGMN

#3.9  —  vor 4 Tagen

17

"Diese Aussagen lassen einen sehr großen Interpretationsspielraum zu und können auf verschiedene Art und Weise verstanden werden."

Die Sprüche "Arbeit macht frei" und "Jedem das Seine" lassen auch großen Interpretationsspielraum und können auf verschiedene Art und Weise verstanden werden.

"...leider ein paar Volksteile verlieren..."

Ist im Duktus der Neonazis eine direkte Drohung gegen Andersdenkende.

#3.5 von 0nkel Wolf

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ILoveMagda

#3.10  —  vor 4 Tagen

2

"Ach hören Sie doch auf, Höcke und Himmler-Verschnitt Kalbitz sind Rechtsextremisten, wie sie im Buche stehen."

Tolle, faktenbasierte Argumenation, vor allem so sachlich.

"Als Beleg sollte Ihnen zudem reichen, dass der Verfassungsschutz diese Gestalten zusammen mit Teilen der AfD aufgrund von rechtsextremistischen Bestrebungen unter Beobachtung gestellt hat."

Es werden auch Teile der Linken vom Verfassungsschutz beobachten, vor allem die Sozialistische Linke (SL) und die Kommunistische Plattform (KP), deswegen würde aber Niemand sich zu einer Aussage hinreisen zu lassen, die LINKE sei verfassungsfeindlich.

"Müssen diese Personen etwa erst mit "Mein Kampf" unter dem Arm erwischt werden, um zu beweisen, dass das waschechte Faschisten sind?"

Wie gesagt es geht hier um die AfD und nicht explizit um die von Ihnen teilweise schon mit Parteiausschluss versehenen Einzelpersonen.....

"Wer da noch relativieren möchte, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, selbst ein Rechtsextremist zu sein, oder zumindest Rechtsextremismus nicht für schlimm zu halten, so wie es Gauland und Weidel tun."

Totschlagargument, wer nicht meiner Meinung ist, der ist ein Nazi. Bitte tuen Sie sich und allen anderen einen Gefallen und versuchen Sie es bitte wenigstens, sachlich zu argumentieren.

#3.7 von Mr.Handsome

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Silubr

#3.11  —  vor 4 Tagen

11

"Jedem "Protestwähler" sollte klar sein, dass er mit seiner Stimme eine rechtspopulistische, in Teilen rechtsradikale Partei stärkt"

Nein, es handelt sich um eine rechtsradikale, in Teilen rechtsextreme Partei.

#3 von diametral3.0

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Political Distancing

#3.12  —  vor 4 Tagen

11

"so ruft sie doch an keiner Stelle konkret zu Gewalt auf."

Was ja auch ziemlich dämlich wäre, da es sofort den Staatsanwalt auf den Plan rufen würde, hm? Natürlich macht man das subtiler.

#3.3 von 0nkel Wolf

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Political Distancing

#3.13  —  vor 4 Tagen

8

"Diese Aussagen lassen einen sehr großen Interpretationsspielraum zu und können auf verschiedene Art und Weise verstanden werden."

Nö, eigentlich nicht. Das Zitat ist eindeutig, es geht um Massenmord.

#3.5 von 0nkel Wolf

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Political Distancing

#3.14  —  vor 4 Tagen

2

"Als Beleg sollte Ihnen zudem reichen, dass der Verfassungsschutz diese Gestalten zusammen mit Teilen der AfD aufgrund von rechtsextremistischen Bestrebungen unter Beobachtung gestellt hat."

Das ist nun wirklich kein Kriterium für irgend etwas. Der "Verfassungsschutz" beobachtet alle möglichen Gruppierungen, von Kapitalismuskritikern über Arbeitsloseninitiativen bis hin zu Klimaschützern. Das ist eine rechtskonservativ ausgerichtete Behörde, die nicht die Demokratie schützt, sondern bestehende Macht- und Besitzverhältnisse. Wenn dabei zufällig ein paar Nazis ins Fadenkreuz geraten, sagt das gar nichts aus.

#3.7 von Mr.Handsome

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Der freundliche Waran

#3.15  —  vor 4 Tagen

9

"Diese Aussagen lassen einen sehr großen Interpretationsspielraum zu und können auf verschiedene Art und Weise verstanden werden."

Das ist ja auch so beabsichtigt. Die Hundepfeife hört aber jeder, der weiß, was Sache ist.

#3.5 von 0nkel Wolf

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r.schewietzek

#3.16  —  vor 4 Tagen

4

Nein?

https://www.volksverpetzer.d…

#3.3 von 0nkel Wolf

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r.schewietzek

#3.17  —  vor 4 Tagen

6

https://www.volksverpetzer.d…

Alle Zitate sind belegt. Sachlich genug?

#3.10 von ILoveMagda

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Urlauberinnen

#3.18  —  vor 4 Tagen

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/mf

#3 von diametral3.0

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Biatt

#3.19  —  vor 4 Tagen

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#3.18 von Urlauberinnen

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Biatt

#3.20  —  vor 4 Tagen

6

Intepretation?

"ein paar Volksteile verlieren werden" - Dann interpretieren Sie doch mal

Ich interpretiere es nämlich so: Da Menschen nicht einfach von allein verschwinden, müssen Sie autoritär deportiert oder vernichtet werden. Erinnert Sie das an etwas? Es gibt sehr gute Gründe, warum Höcke als Faschist bezeichnet werden darf und es ist nur ein Zitat von vielen.

Das er natürlich nicht so dumm ist, offen zu sagen, was damit gemeint ist, dürfte auch allen klar sein.

#3.5 von 0nkel Wolf

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Schimmelblau

#3.21  —  vor 4 Tagen

2

Ihnen gefällt es wohl, wenn das Land sich destabilisiert? Sind Sie wohl am Ende ein Defaitist?

#3.18 von Urlauberinnen

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Steiner0

#3.22  —  vor 4 Tagen

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/mf

#3 von diametral3.0

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contradore

#3.23  —  vor 4 Tagen

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#3.22 von Steiner0

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aaamf

#4  —  vor 4 Tagen

43

Die noch gut 10% Verirrten, die die AfD wählen, sollten sich schämen - Sie tragen Ihren Teil zur Radikalisierung von Leuten wie Stephan E bei.

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− 48 Antworten verbergen

0nkel Wolf

#4.1  —  vor 4 Tagen

15

Ich finde man kann durchaus eine sehr kritische und ablehnend Haltung gegenüber der Migrationspolitik der Bundesregierung einnehmen, so wie die AfD das ja auch tut, ohne gleichzeitig Gewalt oder gar Mord zu befürworten.

Ich finde den Zusammenhang der hier konstruiert wird durchaus fragwürdig

#4 von aaamf

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meinlieberherrgesangsverein

#4.2  —  vor 4 Tagen

24

Onkel Wolf? Wurde so nicht Hitler von den Kindern Winifred Wagners genannt?

Ja, ganz bestimmt, lieber Onkel Wolf, der Zusammenhang AFD/Radikalisierung ist natürlich an den Haaren herbeigezogen.

#4.1 von 0nkel Wolf

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0nkel Wolf

#4.3  —  vor 4 Tagen

8

Sie reimen sich da was zusammen. Onkel Wolf ist eine Figur aus einem russischen Trickfilm. Sie scheinen da eine Obsession zu haben.

#4.2 von meinlieberherrgesangsverein

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FleurRebelle

#4.4  —  vor 4 Tagen

13

Sie haben da etwas ganz schön missverstanden. Bei der AfD...

#4.1 von 0nkel Wolf

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frechernono

#4.5  —  vor 4 Tagen

5

Man muss da differenzieren. "Die AfD hat mitgeschossen" lässt sich in meinen Augen nicht sagen. Der Mord wurde von echten Neonazis verübt. Die AfD polarisiert aber nach Kräften und trägt zur Schaffung eines Klimas bei, in dem Neonazis so ein Verbrechen für eine gute Idee halten können.

#4.1 von 0nkel Wolf

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0nkel Wolf

#4.6  —  vor 4 Tagen

4

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/rg

#4.5 von frechernono

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Alerta-D.

#4.7  —  vor 4 Tagen

6

Entfernt. Der Beitrag, auf den Sie sich beziehen, wurde bereits entfernt. Danke, die Redaktion/rg

#4.6 von 0nkel Wolf

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Steiner0

#4.8  —  vor 4 Tagen

1

"kann kein Zusammenhang zu gewalttätigen Taten konstruiert werden."

Doch, was unsere Presse täglich beweist

#4.6 von 0nkel Wolf

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frechernono

#4.9  —  vor 4 Tagen

5

Entfernt. Der Beitrag, auf den Sie sich beziehen, wurde bereits entfernt. Danke, die Redaktion/rg

#4.6 von 0nkel Wolf

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maxvau

#4.10  —  vor 4 Tagen

14

Im Magdeburger Landtag gibt es - auf Betreiben der AFD - eine Enquetekommission zum Thema Linksextremismus. Sie prüft "existierende Strukturen; Scharnierfunktion mit derzeit oder ehemals im Landtag vertretenen Parteien bzw. Fraktionen; Aktivitäten und Straftaten; ideologische Grundlagen und Verankerung in der Gesellschaft; Gegen- und Präventionsmaßnahmen". Den gleichen kritischen Blick muss sich die AFD mit ihren Verbindungen in die rechte Szene gefallen lassen. Daran ist nichts unseriös, und mit Merkel hat das nichts zu tun.

#4.6 von 0nkel Wolf

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Steiner0

#4.11  —  vor 4 Tagen

1

"Den gleichen kritischen Blick muss sich die AFD mit ihren Verbindungen in die rechte Szene gefallen lassen."

Keine Angst. Hunderte "investigativen" Journalisten sind Tag und Nacht damit beschäftigt

#4.10 von maxvau

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Steiner0

#4.12  —  vor 4 Tagen

1

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/tg

#4.7 von Alerta-D.

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Alerta-D.

#4.13  —  vor 4 Tagen

1

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#4.12 von Steiner0

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maxvau

#4.14  —  vor 4 Tagen

3

Hoffentlich. Übrigens: https://www.spiegel.de/kultu…

#4.11 von Steiner0

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ILoveMagda

#4.15  —  vor 4 Tagen

2

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#4.12 von Steiner0

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contradore

#4.16  —  vor 4 Tagen

12

"Hunderte investigativen Journalisten sind Tag und Nacht damit beschäftigt"

das liegt an den mannigfachen verbindungen der afd zur rechten szene.

#4.11 von Steiner0

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Steiner0

#4.17  —  vor 4 Tagen

"das liegt an den mannigfachen verbindungen der afd zur rechten szene."

Natürlich, schon seit 2013

Bernd Lucke

"Nazi-Vergleiche haben mich sehr getroffen"

https://www.wiwo.de/politik/…

#4.16 von contradore

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DieMenschheitIstGut

#4.18  —  vor 4 Tagen

1

aamf

"Wunderbares" Argument, mit diesen pauschalen Beschimpfungen treiben Sie noch mehr Wähler zu den Rechten. Haben Sie das nicht bedacht?

#4 von aaamf

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Robert mit der XT 500

#4.19  —  vor 4 Tagen

13

Wie erklären Sie denn diese internen Chatverläufe zb., auch von eher prominenten ADF in exponierter Situation, Leuten, die teils vor Gewalt - und Fieberträumen nur so strotzen?

Es wäre zudem ja auch ganz besonders unklug offen Gewalt oder Mord zu befürworten, nein? Diese Leute kritisieren nicht die Bundesregierung, sie wollen die uns bekannte Demokratie im Lande abschaffen - ergo: Verfassungsfeinde.

#4.1 von 0nkel Wolf

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kanaka

#4.20  —  vor 4 Tagen

7

OT:

Was für eine Vorstellung vom AfD-Wähler haben sie denn?

Wenn ich ihren Gedanken folge so sind die AfD-wähler nur Stimmvieh, dass von anderen Menschen durch die Gegend getrieben wird.

Ich denke die Wähler der AfD sind Wähler aus innerer Überzeugung und wollen eine rechtsradikale Partei wählen.

Da brauch es keine Menschen die treiben, die sind selbst Getriebene.

#4.18 von DieMenschheitIstGut

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Steiner0

#4.21  —  vor 4 Tagen

Rechtsradikale Parteien sind in DE verboten

#4.20 von kanaka

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Schimmelblau

#4.22  —  vor 4 Tagen

7

Sie können sicherlich für sich privat "eine sehr kritische und ablehnend Haltung gegenüber der Migrationspolitik der Bundesregierung einnehmen", aber Sie dürfen nicht voraussetzen, dass diese Haltung von der übrigen Bevölkerung mehrheitlich geteilt oder sogar unterstützt wird. Ausweislich aller seit 2015 stattgefundenen Wahlen und der zahllosen Umfragen wird sie das ja nicht. Sie vertreten also eine Minderheitenmeinung. Das ist Ihr gutes Recht, und auch das der AfD.

Allerdings nimmt die AfD in der parlamentarischen Debatte und darüber hinaus gar keine "kritische und ablehnende Haltung" ein, die sie sachlich und vernünftig begründen würde, sondern sie agiert fast ausnahmslos mit Polemisierungen und Pauschaldiffamierungen wie "alimentierte Messermänner und Kopftuchmädchen" und Schlimmerem, und fällt dazu immer wieder durch eine unausstehliche Häme und Unsachlichkeit in der Debatte auf, die sich bisweilen bis zu blankem Rassismus und Relativierung und Trivialisierung von menschlichem Leid (Mittelmeer!) und Gewalt (Lübke) herablässt.

Die AfD hat die Debatte mit ihrem größtenteils nur noch als zynisch und vulgär zu bezeichnenden Duktus entgrenzt und verroht. Auf diesem Niveau ist eine sachliche Auseinandersetzung überhaupt nicht möglich, und sie ist ja auch von der AfD gar nicht gewünscht, weil man sich ja dort auch bewusst ist, eine Minderheitenmeinung zu vertreten, die man vor dem Grundgesetz nur sehr schlecht argumentieren kann.

#4.1 von 0nkel Wolf

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Schimmelblau

#4.23  —  vor 4 Tagen

9

"Rechtsradikale Parteien sind in DE verboten"

Nicht alle. Die NPD ist wegen bedeutungslosigkeit nicht verboten, und die Prüfung eines Verbotsverfahrens gegen die AfD läuft noch. Der III. Weg und weitere kleine Splitterparteien, die ebenfalls zweifelsfrei als rechtsradikal bis rechtsextremistisch einzuordnen sind, werden ebenfalls noch beobachtet und sind bis zum Gerichtsverfahren ebenfalls noch nicht verboten.

#4.21 von Steiner0

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Steiner0

#4.24  —  vor 4 Tagen

"Pauschaldiffamierungen wie "alimentierte Messermänner und Kopftuchmädchen"

Eine Frage: warum wurden vor Kurzem in mehreren Städten in Deutschland "Messerfreie Zonen" eingerichtet? Drehen die Deutschen durch, oder hat das andere Gründe?

#4.22 von Schimmelblau

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Steiner0

#4.25  —  vor 4 Tagen

"die Prüfung eines Verbotsverfahrens gegen die AfD läuft noch."

Haben Sie das prüfen lassen? Warum habe ich noch nichts darüber gelesen?

#4.23 von Schimmelblau

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meinlieberherrgesangsverein

#4.26  —  vor 4 Tagen

9

Onkel Wolf kann sicher auch eine Trickfilmfigur sein. Ich kenne die nicht. Aber Sie haben den Namen ganz bewusst gewählt sonst wüssten Sie nicht um den von mir gezeigten Zusammenhang.

Ihre Einstellung ist nicht die eines Cineasten, sondern eines Fantasten, der Zusammenhänge nicht sehen will oder leugnet.

Ihre Obsession möchte ich nicht näher kennenlernen.

#4.3 von 0nkel Wolf

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Steiner0

#4.27  —  vor 4 Tagen

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/mf

#4.26 von meinlieberherrgesangsverein

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Schimmelblau

#4.28  —  vor 4 Tagen

5

""die Prüfung eines Verbotsverfahrens gegen die AfD läuft noch."

Haben Sie das prüfen lassen? Warum habe ich noch nichts darüber gelesen?

__

Wofür halten Sie den Vorgang "Prüffall" und die Beobachtung einer knapp ein Viertel der Mitglieder der AfD umfassenden Strömung durch die Verfassungsschutzbehörden? Haben Sie sich mit den einzelnen Stufen eines Parteiverbotsverfahrens in Deutschland schon einmal auseinandergesetzt? Offenbar nicht, denn dann wüssten Sie, dass die Beobachtung bereits dazu gehört, denn das aus ihr hervorgehende Gutachten wird die Klagegrundlage sein.

#4.25 von Steiner0

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Büro für Handstreiche

#4.29  —  vor 4 Tagen

8

++ Rechtsradikale Parteien sind in DE verboten ++

So wie "Die Rechte" von Siegfried "SS-Siggi" Borchert, "Der III. Weg" oder die NPD?

Oh, halt, warte, das sind wahrscheinlich auch nur bürgerlich-konservative Parteien wie die AfD, die wegen ihrer besonders ausgeprägten Vaterlandsliebe von linksversifften Gutmenschen als Nazis diffamiert werden!!11

#4.21 von Steiner0

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Herr Jehova

#4.30  —  vor 4 Tagen

1

Ich glaube, dass eher Leute wie Sie zur Radikalisierung beitragen.

#4 von aaamf

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Schimmelblau

#4.31  —  vor 4 Tagen

8

Ich weiß nicht, ob "die Deutschen durchdrehen", aber ich weiß, dass es alleine in Sachsen in den Jahren 2018, 2019 und 2020 mindestens sechs mit Messern verübte Morde (alle an Frauen) durch deutsche Männer ohne Migrationshintergrund (allesamt gebürtige DDR-Bürger) gab. Das sind genau sechs Mal so viele wie mit Messern verübte Tötungsdelikte durch Täter mit Migrationshintergrund im selben Zeitraum (es gab genau eine solche Tat, als der Kubaner bei dem Drogenstreit in Chemnitz umgekommen ist). Die größte Gefahr für Leib und Leben besteht zumindest hier in Sachsen durch Messer in den Händen deutscher Männer zwischen 30 und 50.

Von einer "Messerfreien Zone" habe ich außerdem noch nie etwas gehört. Haben Sie dafür, besonders für die exakte Formulierung, gerade mal einen seriösen Beleg zur Hand?

#4.24 von Steiner0

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Steiner0

#4.32  —  vor 4 Tagen

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/mf

#4.31 von Schimmelblau

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Schimmelblau

#4.33  —  vor 4 Tagen

5

"Ich glaube, dass eher Leute wie Sie zur Radikalisierung beitragen."

_____

Aber höchstens zur weiteren Radikalisierung von Leuten, die sich ohnehin schon so weit von unserer Gesellschaft entfernt haben, dass sie bereit sind, eine rechtsradikale Partei wie die AfD zu wählen.

#4.30 von Herr Jehova

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Steiner0

#4.34  —  vor 4 Tagen

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/mf

#4.31 von Schimmelblau

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Schimmelblau

#4.35  —  vor 4 Tagen

1

Entfernt. Gelöscht auf Wunsch des Verfassers. Danke, die Redaktion/mf

#4.32 von Steiner0

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Otto grübel

#4.36  —  vor 4 Tagen

1

Danke für den Hinweis, ich schäme mich trotzdem nicht.

#4 von aaamf

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Steiner0

#4.37  —  vor 4 Tagen

"Onkel Wolf kann sicher auch eine Trickfilmfigur sein. Ich kenne die nicht"

Onkel Wolf hat man rausgeschmissen. Sie können aufatmen. Demokratie hat gesiegt!

#4.26 von meinlieberherrgesangsverein

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Schimmelblau

#4.38  —  vor 4 Tagen

1

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#4.32 von Steiner0

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Alerta-D.

#4.39  —  vor 4 Tagen

8

Sie können das gerne ironisieren. Fakt ist: in demokratischen Diskursen haben Faschos nichts zu suchen. Solche Faschos beispielsweise, die sich Onkel Wolf nennen. Manche anderen versuchen ja wenigstens noch einen Schein zu wahren und nennen sich statt Steinar Steiner oder so. Onkel Wolf war halt zu offensichtlich.

#4.37 von Steiner0

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Pascal P

#4.40  —  vor 4 Tagen

4

...oder der in Szene beliebte Name Steiner in Anlehnung an Steiner – Das Eiserne Kreuz.

Passt zu den Rechtsextremismus relativierenden Kommentaren und ist schon sehr offensichtlich.

#4.39 von Alerta-D.

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Steiner0

#4.41  —  vor 4 Tagen

Nicht jeder kann sich Pascal oder Kevin nennen..

#4.40 von Pascal P

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Steiner0

#4.42  —  vor 4 Tagen

...oder der in Szene beliebte Name Steiner in Anlehnung an Steiner "

Oder in der Szene beliebtes Auto Volkswagen in Anlehnung an Volk..

Manoman..

#4.40 von Pascal P

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Alerta-D.

#4.43  —  vor 4 Tagen

6

ich wollt eigtl gerade schreiben, dass sie heute richtig süß schlagkräftig unterwegs sind. Aber dann zeitversetzt zwei Kommentare abzusetzen ist dann schon wieder schwach xD aber süß bleibt es.

Zum Thema: Ich habe es schon unserem Onkel Adi geschrieben. Sie wissen, dass es so ist, ich weiss es, sie wissen, dass ich es weiss, und ich weiss, dass sie wissen, dass ich es weiss. Wozu der Klamauk?

Ist das in der Szene nicht eigentlich auch peinlich, dass man nicht offen zu seiner Gesinnung steht?

Oder hat man neben der Angst vor ganz vielen, bösen Ausländersss!1 und Messermännern und Kopftuchmädchen und der ganz dollen Islamisierung auch Angst vor der gesellschaftlichen, zu recht erfolgten, Ächtung?

#4.42 von Steiner0

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Political Distancing

#4.44  —  vor 4 Tagen

4

"Rechtsradikale Parteien sind in DE verboten"

Schön wär's.

#4.21 von Steiner0

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Büro für Handstreiche

#4.45  —  vor 4 Tagen

++ ...oder der in Szene beliebte Name Steiner in Anlehnung an Steiner – Das Eiserne Kreuz. ++

Ich hatte da eher an den SS-General Felix Steiner gedacht, immerhin einer der reflektierteren Truppenführer innerhalb der Waffen-SS.

#4.40 von Pascal P

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Pascal P

#4.46  —  vor 4 Tagen

2

Klar, ist Ihnen wahrscheinlich zu undeutsch...

#4.41 von Steiner0

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Nazipunchcard

#4.47  —  vor 4 Tagen

2

Wie kann man das denn nur vergessen. Mit dem linken Fuß aufgestanden: nutzt den Neunazis. Basmatireis statt Kartoffeln: nutzt den Neunazis.

#4.18 von DieMenschheitIstGut

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Nazipunchcard

#4.48  —  vor 4 Tagen

2

Offensichtlich, nicht, nein.

#4.21 von Steiner0

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