"Das ist der Kollateralschaden dieser hysterisierten Diskussion"

Das Land braucht dringend Zuwanderung, doch die aufgeheizte Debatte hält selbst Fachkräfte fern. Der Soziologe Steffen Mau warnt vor einem gefährlichen Kollateralschaden.

Interview: Heinrich Wefing

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"Das ist der Kollateralschaden dieser hysterisierten Diskussion" – Seite 1

Sein Buch über die Triggerpunkte war eines der politischen Sachbücher der vergangenen Jahre. Hier spricht der Berliner Soziologe über die Flüchtlingspolitik seit 2015, die AfD und die verpassten Chancen in der Integrationspolitik. Dieser Beitrag ist Teil unseres Schwerpunkts "Haben wir es geschafft?" über ein Deutschland zehn Jahre nach Angela Merkels historischer Entscheidung.

DIE ZEIT: Haben wir es geschafft, Steffen Mau?

Steffen Mau: Das ist eine unglaublich schwierige Frage. Ein Stück des Weges ist gegangen, aber ganz wird man es wahrscheinlich nie schaffen. Migration ist immer ein unabgeschlossener Prozess. Das gilt auch für die Arbeitsmigration zwischen 1955 und 1973. Auch das ist ein Prozess, der sich bis heute in die zweite und dritte Generation erstreckt.

ZEIT: Anders gefragt: Was steht auf der Habenseite, was hat gut funktioniert? Und was nicht?

Mau: Zunächst einmal war das für Deutschland ein krisenhaftes Ereignis. Ein exogener Schock. Und wie reagiert man in einer Schocksituationen? Der Zeithorizont des Handelns verkürzt sich dramatisch. Man versucht, erst einmal die akuten Probleme abzuarbeiten und hat kaum Zeit, darüber nachzudenken, was mittel- und langfristig gebraucht wird. Das war auch damals der Fall. Zunächst hat vieles funktioniert, man hat unkonventionell geholfen, die Zivilgesellschaft und die staatlichen Akteure haben sich ergänzt. Viele der Defizite sind erst nach zwei oder drei Jahren sichtbar geworden. Und viele dieser Probleme hat man in Deutschland, wie auch andere Infrastrukturthemen, nicht besonders gut gelöst. Das hat die Willkommenskultur verpuffen lassen.

Der Gehaltsvergleich für Ihren Ort

In welchen Gemeinden wohnen die Menschen mit den niedrigsten oder den höchsten Gehältern? Vergleichen Sie sich mit Ihren Nachbarorten.

ZEIT: Warum?

Mau: Weil die Leute gemerkt haben, dass die staatlichen Institutionen und Akteure nicht nachlegen und mit ihnen an einem Strang ziehen. Wir sehen in vielen Bereichen, dass staatliche Leistungen nicht zeitnah, nicht zielgenau und auch nicht umfassend genug erbracht werden können. Bei der Migration geht es da vor allem um den Spracherwerb, die Arbeitsmarkt- und die Bildungsintegration.

Steffen Mau

lehrt Makrosoziologie an der Humboldt-Universität zu Berlin.

ZEIT: Hat Sie die Euphorie der Willkommenskultur überrascht?

Mau: Ja, diese starke Selbsteuphorisierung hat mich schon irritiert. Das hatte etwas vom Sommermärchen, als man sich plötzlich als weltoffen zelebriert hat. Aber wenn man etwas genauer hingesehen hat, wurde auch damals schon deutlich, das war nicht generell so. Die Bilder vom Münchner Hauptbahnhof – so etwas gab es nicht überall.

ZEIT: Gab es 2015 eine geteilte Ost-West-Erfahrung?

Mau: Ja. Ich fand es schon verblüffend, wie wenig die Ostdeutschen 2015 ihre eigene Fluchterfahrung reflektiert haben. Viele sind doch 1989 auf der ziemlich exakt selben Route über den Landweg zwischen Ungarn und Österreich geflüchtet! Manche haben in der Prager Botschaft festgesessen wie 2015 die Menschen am Bahnhof in Budapest. Da hätte ich erwartet, dass man sich mit diesem historischen Bewusstsein in den Geflüchteten von 2015 selbst wiedererkennt. Aber das ist überhaupt nicht zum Thema geworden.

"Eine große Neiddebatte vom Zaun gebrochen"

ZEIT: Warum nicht?

Mau: Es gab keine Identifikation mit den Menschen, die damals hier ankamen, weil man sie als kulturfern betrachtet hat. Zudem hatten viele Ostdeutsche das Gefühl, sie mussten beim Ankommen in der Bundesrepublik viel von ihrem kulturellen Gepäck zurücklassen. Diese eigene Verletzung wurde häufig emotional verrechnet mit der Art und Weise, wie Migrantinnen und Migranten 2015, 2016 hier aufgenommen wurden. Ich habe selbst oft die Klage gehört, als wir Ostdeutschen 1989 angekommen sind, da mussten wir alles neu lernen, uns hintenanstellen. Und jetzt kommen die Flüchtlinge hierher und das Erste, was sie wollen, ist ein Gebetsraum. Oder alle kriegen neue Handys, die Wohnungen werden ausgestattet. Da wurde eine große Neiddebatte vom Zaun gebrochen, die noch bestärkt wurde von dem Gefühl, ohnehin irgendwie Bürger zweiter Klasse zu sein, und dann kommen plötzlich Vordrängler in der Warteschlange. Da wird sehr allergisch reagiert.

ZEIT: Das hat sich verstetigt und ist dann politisch bespielt worden?

Mau: Man muss schon sehen, dass es in Ostdeutschland historisch deutlich weniger Migranten gab als in Westdeutschland. Aber es gibt auch hier Veränderungen, die oft übersehen werden. Nehmen wir als Beispiel die Stadt Gera, die steht exemplarisch für viele mittelgroße Städte in Ostdeutschland, wie Ansgar Hudde von der Uni Köln gezeigt hat. Die hatte 1989 über 130.000 Einwohner, jetzt noch etwa 95.000. Vor etwa zehn Jahren lebten dort 1,9 Prozent Menschen mit nicht deutschem Pass. Jetzt sind es 15 Prozent. Das muss man sich mal vorstellen! Bei den über 60-Jährigen ist der Anteil der Migranten immer noch bei zwei Prozent. Aber bei den Männern zwischen 20 und 30 liegt er bei 36 Prozent. Das heißt, in bestimmten Jahrgängen gibt es eine Überrepräsentation von jungen, migrantischen Männern, und das sieht man natürlich auch im Stadtbild. Mehr als in westdeutschen Städten, wo das längst etabliert und gelernt ist. Man muss noch als Sondereffekt hinzunehmen, dass in Ostdeutschland viele Frauen abgewandert sind und wir es außerhalb der Universitätsstädte schon so mit einer männerdominierten Gesellschaft zu tun haben. Die Kombination aus maskulinisierter Migration und maskulinisierter Aufnahmegesellschaft birgt großes Spannungspotenzial. Ohne das rechtfertigen zu wollen: Wenn man eine sozial, kulturell und ethnisch homogene Gemeinschaft vor Ort gewöhnt ist, und dann setzt eine solche Veränderungsdynamik ein – dass es da starke Reaktionen gibt, ist soziologisch keine Überraschung. Und dann kommen noch die ganzen politischen Dynamiken, das Ressentiment und die ausländerfeindlichen Einstellungen dazu.

ZEIT: Gibt es einen entscheidenden Zusammenhang zwischen 2015 und dem Aufstieg der AfD?

Mau: Ja, das konnte man ja auch in den Umfragezahlen sehen, bis 2015 war die AfD in den Umfragen schwach, danach hat sie stark zugelegt. Ivan Krastev hat darauf hingewiesen, dass die Ereignisse von 2015 für Mittel- und Osteuropa so etwas waren wie der 11. September 2001 für den Westen: eine starke Identitätsirritation. Da ist das Gefühl von Sicherheit, von Unantastbarkeit, von Ordnung verloren gegangen. Darauf haben alle mittel- und osteuropäischen Gesellschaften heftig reagiert. Es gab dort keine lange Migrationsgeschichte. Homogenere Gesellschaften tun sich schwer mit Prozessen der Diversitätssteigerung. Wolfgang Schäuble hat einmal gesagt, die Migration sei unser Rendezvous mit der Globalisierung. Deshalb wurden die Migranten zu Kristallisationssubjekten für ein viel weiter reichendes Unbehagen, das mit Transformationen der Gesellschaft ganz allgemein zu tun hat.

ZEIT: Hat die ostdeutsche Kanzlerin dafür ein besonderes Gespür entwickelt – oder eine besondere Unfähigkeit, sich in diese Prozesse hineinzudenken?

Mau: Ich sehe Angela Merkel eher in der Tradition derer, die sich 2015 auch an den 1989 erinnert haben. Da gab es ja viele Parallelen, aber sie hat das in der öffentlichen Kommunikation zu wenig vermittelt. Da gab es Defizite – und im Vollzug natürlich auch. Ein Beispiel: In der Bundesrepublik werden die Menschen nach einem Schlüssel über die Bundesländer verteilt. Und die Länder bringen sie eben dort unter, wo es Wohnraum gibt, nicht dort, wo die Möglichkeiten der Arbeitsmarktintegration am besten sind. Neulich habe ich in Neuhardenberg einen Vortrag gehalten. Da gibt es ein wunderschönes Schloss, eine Kirche von Schinkel, einen herrlichen Park. Aber es gab auch viel leer stehenden Wohnraum, sodass dort zwischenzeitlich bis zu 500 Geflüchtete bei einer Bevölkerungszahl von 2.700 lebten. Außerdem gibt es einen großen Flughafen, auf dem Elon Musk Tausende Teslas parkt, weil die unverkäuflich geworden sind. Das ist sozusagen in nuce ein Aufeinandertreffen von vielen Aspekten der Globalisierung. Und das in einer sehr kleinen, ländlich geprägten Gemeinde. Kein Wunder, dass Leute darauf stark reagieren.

"Deutschland braucht etwa 300.000 bis 400.000 Migranten pro Jahr"

ZEIT: Welche Rolle haben die Medien gespielt? Stimmt der Vorwurf, sie hätten sich zu lange an der Euphorie beteiligt und erst zu spät auch abweichende Meinungen zugelassen?

Mau: Dieses kampagnenhafte hat mich schon gestört, bis hin zur Bild-Zeitung. Man kann doch auch sehr nüchtern auf Migration schauen. Europa hat etwa 500 Millionen Einwohnerinnen und Einwohner. Über die letzten fünf Jahre sind etwa neun Millionen Asylbewerber und Geflüchtete gekommen, das sind etwa zwei Prozent der europäischen Gesamtbevölkerung. Das ist eine relativ überschaubare Zahl, wenn man das historisch oder global vergleicht. Sollte es nicht möglich sein, eine solche Zahl von Menschen zu integrieren? Dafür die richtigen Instrumente zu finden?

ZEIT: Warum geschieht das nicht?

Mau: Allein Deutschland braucht etwa 300.000 bis 400.000 Migranten pro Jahr. In Thüringen etwa verlassen mittlerweile zwei Personen den Arbeitsmarkt in die Rente und nur eine Person kommt nach. Für Sachsen und Sachsen-Anhalt gilt in Zukunft dasselbe. Diese Regionen sind zwingend auf Migration angewiesen, sonst können sie ihre Infrastruktur gar nicht aufrechterhalten. Das ist doch eigentlich das politisch drängende Thema. Aber die Diskussion ist komplett verengt auf die Schließung der Grenzen. Und das hat Folgen.

ZEIT: Nämlich?

Mau: Deutschland ist kein sehr erfolgreiches Einwanderungsland, weil jetzt auch die Leute, die wir brauchen, um die Bundesrepublik einen Bogen machen. Das ist der Kollateralschaden dieser hysterisierten Diskussion. Erst in Richtung Öffnung, dann in Richtung Schließung.

ZEIT: Gegen diese Argumentation wird immer eingewandt: Auf dem Weg der irregulären Migration kommen eben nicht die Leute, die wir auf dem Arbeitsmarkt brauchen, und das Bildungssystem ist nicht in der Lage, innerhalb kurzer Zeit aus ungelernten Menschen, die kein Deutsch sprechen, Facharbeiter zu machen.

Mau: Das stimmt, aber eben nur zum Teil. Wir brauchen ja nicht nur hoch qualifizierte Facharbeiter und Akademiker, sondern auch Pflegekräfte, Leute im Sozialbereich, in der Hotellerie, in der Gastronomie. Überall sind Stellen zu besetzen. Aber die Diskussion über den sogenannten Pfadwechsel, also die Umleitung von irregulärer Migration in die Arbeitsmigration, wird aus politischen Gründen nur mit angezogener Handbremse geführt.

ZEIT: Warum?

Mau: Das ist ein Triggerthema. Nicht nur in Deutschland, sondern überall. Zumeist wird gesagt, dass man damit falsche Anreize setze, andererseits ist es auch sinnvoll, Menschen, die geduldet sind, einen transparenten und sicheren Spurwechsel zu ermöglichen, wenn sie gut integriert sind. Es ist immer herausfordernd, Menschen in ein anderes soziales Umfeld, in einen anderen kulturellen Kontext einzupassen. Für uns alle ist es eine kognitive Entlastung, wenn wir durch ein Dorf gehen und da sehen alle so ähnlich aus wie wir. Denn dann hat man eine bestimmte Erwartungssicherheit, wie die sich womöglich verhalten. Das ist bei Menschen, die eine andere Sprache sprechen und andere kulturelle Codes benutzen, nicht der Fall. Zudem sind die sozialen und kognitiven Kompetenzen, mit einer diverser werdenden Umgebung umzugehen, in der Bevölkerung sehr ungleich verteilt. Wenn ich Fremdsprachen beherrsche, wenn ich viel im Ausland gelebt habe, dann fällt mir das leichter, als wenn ich nie aus meinem Dorf herausgekommen bin. Und das ist im Osten häufiger der Fall, auch weil der Osten ländlicher geprägt ist.

ZEIT: Deshalb argumentieren viele, unter anderem der Bundeskanzler, wir brauchen jetzt mal eine Pause beim Zuzug.

Mau: Wir haben ja schon eine Pause, die Zahlen gehen deutlich zurück. Das könnte sich verstetigen, wenn nächstes Jahr die neuen europäischen Regeln in Kraft treten. Man muss mal sehen, wie das wirkt. Aber ansonsten können Gesellschaften natürlich auch Migration verdauen, das ist eine Frage der Zeit.

"Die Mehrheit hat eine fast pragmatische Position"

ZEIT: Sehen Sie Anzeichen dafür?

Mau: Das würde ich schon sagen, ja. Klar, viele Leute sagen, Migration ist ein Problem und die Grenzen sollen besser kontrolliert werden. Aber gleichzeitig gibt es auch eine Veralltäglichung der Interaktion mit Migrantinnen und Migranten, auch in Teilen von Ostdeutschland. Und je selbstverständlicher das wird, desto geringer werden auch die Abstoßungsreaktionen. In der Sozialpsychologie gibt es eine zentrale Theorie, die seit über 50 Jahren immer wieder gut belegt worden ist. Das ist die sogenannte Kontakttheorie von Gordon Allport. Die besagt, durch dichte Interaktion verringern sich unter bestimmten Voraussetzungen die Vorurteile. Wenn ich Menschen als meine Nachbarn oder als Kollegen kennenlerne, mit ihnen kooperiere, dann nehmen meist auch die positiven Erfahrungen zu.

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ZEIT: Sie klingen optimistisch?

Mau: Wenn man sich die Zahlen des Politbarometer anschaut, dann ist Migration gar nicht immer das wichtigste Thema, es gibt da eine starke Volatilität, manchmal liegt es auf Platz vier, fünf oder manchmal sogar sechs. Und dann schießt es plötzlich wieder nach oben. Das heißt, man kann solche Themen auch ein Stück weit abmoderieren. Aber je hysterisierender die Debatte verläuft, desto stärker wird das bei den Rechtspopulisten einzahlen. Wenn wir unsere Untersuchungen anschauen, dann haben die meisten Leute eigentlich eine sehr differenzierte, fast pragmatische Position. Eine Mehrheit sagt, ja, wir sehen ein, wir brauchen Migration in den Arbeitsmarkt, auch zur Finanzierung der sozialen Sicherungssysteme. Wir wollen regulierte Migration, keine völlig offenen Grenzen. Wir wollen aber auch, dass die humanitären Verpflichtungen, die wir eingegangen sind, aufrechterhalten werden. Und wir erwarten zugleich vom Staat, dass er die Kapazitäten entwickelt, um Integration erfolgreich zu gewährleisten. Aber da, das ist sozusagen der letzte Teil dieser Gleichung, gab es viele staatliche Durchführungsdefizite. Zugleich hat sich natürlich verstärkt durch das Wirken der AfD ein Angstdiskurs breitgemacht, der Migration nur noch als Bedrohung rahmt.

ZEIT: Die Bevölkerung ist eigentlich viel klüger als der politische Diskurs?

Mau: Ja, das kommt mir oft so vor, obwohl sich da auch einiges verschiebt. In der Bevölkerung haben aber die allermeisten Leute abwägende Positionen. Im politischen Diskurs hingegen wird oft nur mit Chiffren der Zuspitzung operiert, mit Extrempositionen, die zur Versachlichung von politischer Entscheidung nichts beitragen.

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589 Kommentare

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MC

m

merkaii

Ich sage es gern wieder: Migration ist ein Medienthema. Sie ist Beherrschend in den Köpfen, wenn sie beherrschend in den Medien ist. Wenn wir grad ne Pandemie haben, rangiert sie unter ferner liefen. Warum wir trotzdem die ganze Zeit nur Migrationsdebatten führen? Natürlich um nicht die echten Debatten führen zu müssen, die für das Leben der Menschen wichtig wären. Mein Leben würde besser werden, wenn die Miete sinken würde, wenn wir weniger Steuern auf Arbeit und dafür mehr Steuern auf Kapital hätten. Mein Leben würde besser werden, wenn die Kita zuverlässiger ist, wenn wir weniger Lehermangel haben. Wenn für die Pflege meiner Eltern gesorgt ist. Wenn die Baustelle auf meinem Arbeitsweg nicht mehr 1 Jahr, sondern nur noch einen Monat dauern würde. Diese Themen werden allerdings nie mit einer realisitischen Chance auf Lösung medial oder gar politisch diskutiert, weil sie eine Änderung der Besitzverhältnisse mit sich bringen würde.

Darum wird mir eingeredet, das mein Leben besser würde, wenn weniger Ausländer. Es ist politische Korruption und mediales Versagen.

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ms

mia.san.mia

Natürlich um nicht die echten Debatten führen zu müssen, die für das Leben der Menschen wichtig wären

Derailing

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Aufsichtsbehörde

Sie unterstellen den meisten Menschen ganz schöne Einfältigkeit. Können Sie das auch irgendwie belegen, oder haben Sie da wenigstens handfeste Indizien?

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H

Humpelstielzchen

Völlig dummes Zeug. Die Probleme die sie beschreiben, werden nicht nur, aber auch vor allem von der Migration getriggert. Wer sein Kind in eine Klasse schicken muss, in der inzwischen über 50% nicht oder nur verballhornt deutsch sprechen, der wird ihre Bemerkungen wohl eher als dummes Geschwätz ansehen.

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S

Stader

Vielen Dank. Genau so ist es. Wir verschließen uns den wirklichen Herausforderungen, weil die Beschäftigung damit für uns selbst unbequem werden könnte. Stattdessen wird ein einzelnes Thema in Hysterie aufgebauscht. Ich lebe selbst im Osten. In meinem gutbürgerlichen Stadtteil mit einem hohen Anteil an Wohneigentum wählt jeder dritte AfD. Dabei gibt es keine Probleme, keine Übergriffe, sowieso kaum Ausländer- bis auf die obligatorischen Gastronomen.

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Maramousa

Ist doch klar, dass Populismus und Kulturkampf besser ankommen als Argumente. Argumente sind halt kompliziert. Kulturkampf ist einfach. natürlich fallen Leute darauf rein. Das ist doch der Grund, warum die AfD und Herr Söder so erfolgreich sind. Die haben eigentlich keine sinnvollen Lösungen und keine ernst zunehmenden Argumente, aber kommen mit dumpfen Parolen ziemlich weit. War eigentlich schon immer so, ist jetzt nicht neu, braucht man jetzt auch nicht unbedingt noch mal zu belegen.

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m

merkaii

Interessante Antwort. Wie genau triggert Migration, ohne die die Hälfte der Mitarbeitenden in der Kita und die Klassenlehrerin meiner Tochter nicht da wären, genauso wie übrigens 40% des Pflegepersonals nicht 30% der Menschen im Hochbau nicht die genannten Probleme? Schon wieder Pech beim Denken gehabt?

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Aufsichtsbehörde

Das scheint mir dasselbe Schema wie der Eingangskommentar: alle angeblich zu einfältig für "komplizierte Argumente". Alle fallen (nur) auf die "dumpfen Parolen" rein. "War schon immer so" und "braucht man nicht nochmal belegen".

Sind das nun die vermeintlich komplizierten Argumente?

Ich denke es ist tatsächlich etwas vielfältiger. Sicherlich hat Populismus einen Anteil, und sicher wird von einigen Medien Stimmung gemacht. Aber ursächlich ist das nicht. Ich meine auch nicht, dass der Großteil der Leute derart simpel gestrickt ist, dass man eigene Probleme der Einfachkeit halber sinnfrei auf "die Fremden" schiebt, um damit andere Debatten zu vermeiden (siehe Eingangskommentar).

Wenn Sie die Argumente auch hier auf ZON verfolgen wird - recht positiv - doch gar nicht pauschal gegen Zuwanderung gewettert, sondern unregulierte Zuwanderung kritisiert. Ich denke die Mehrheit hat doch verstanden, dass Migration sehr positiv - und sogar notwendig - ist, nur unkontrollierte Migration, synonym mit Asylrecht, eben nicht.

Den Menschen zu unterstellen sie wären einfach nur dumme, einfältige Schafe, die den Populisten auf den Leim gehen - das ist mir zu einfältig.

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PC

Paula C.

Haben Sie mal mit verschiedenen Menschen, vor allem solchen, die nicht zu Ihrem direkten Umfeld gehören, über diese Dinge gesprochen? So richtig bis in die Konsequenzen möglicher Entscheidungen? Wenn ja, müssten Sie merkaii eigentlich zustimmen. Spätestens, wenn es darum geht sich die Konsequenzen für die einzelne Person zu vergegenwärtigen, wird es schwierig.

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R

Rotzfrech

Wie viele Schulklassen gibt es in diesem Land, in denen mehr als 30% der Kinder unzureichend Deutsch sprechen?

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PC

Paula C.

Hmm… Wer sichert denn die Pflege Ihrer Eltern, arbeitet auf der Baustelle? Und wer ist für Bürokratiedschungel und politische Entscheidungen verantwortlich? Alle Probleme werden von der Migration getriggert und ohne Migranten wäre alles schick?

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m

merkaii

Was genau wäre daran zu belegen? Wie genau soll ich belegen, dass mein Leben mit weniger Menschen, die in Kita, Schule oder Pflege arbeiten besser würde? Aber begeben wir uns gern auf ihren Pfad: In Befragungen gibt eine Mehrheit immer wieder an, dass die ihre Wohnkosten "gerade so" oder "eigentlich nicht mehr" stemmen können. Vergleichen Sie gern die Anzahl der Talkshows und Leitartikel zu diesem Thema mit denen zum Thema Mirgation. Und bevor Sie sich zu der intellektuellen Flatulenz herablassen zu behaupten, die Lage auf dem Wohnungsmart wäre, wegen der Migration wie sie ist: Deutschland braucht Zuwaunderung (siehe Ausgangsinterview mit Herrn Mau), also selbst wenn wir statt Flüchtlingen nur Senior-Entwickler aus Indien und fertig ausgebildete Altenpfleger bekommen hätten, dann müssten die und ihre Familien genauso irgendwo wohnen. So oder so ist das Problem der Wohnmarkt und nicht die Migration.

Aber ja, ich halte die Menschen nicht nur für einfältig, sondern mehrheitlich für ziemlich dumm. Mich eingeschlossen. Wenn dem nicht so wäre, gäbe es keine Werbung und keine Sommerinterviews. Erstere würde nicht funtkionieren und letztere wären unnötig, weil die Menschen Wahlprogramme lesen würden.

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W

Woheme

"Ich meine auch nicht, dass der Großteil der Leute derart simpel gestrickt ist"

Meinte ich auch mal. Wurde aber die letzten Bundestagswahlen immer eines besseren belehrt.

Das ist ja exakt der Pflock. Mein meint, dass der Rest es peilt. Aber tut er nicht.

Man sollte auch nicht in etwas eine Tiefe imaginieren, nur weil man es von seinen persönlichen Studien des Lebens gewohnt ist.

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W

Woheme

Ach so ein Ding aber auch. Migranten, die in ein Land migrieren und die Sprache nicbt beteits vorher studieren. Eine Frechheit.

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W

Woheme

Schön und wahrheitlich argumentiert. Aber den durchgeknallten geht es nicht um die Wahrheit. Das ist das Problem.

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S

SchuffleCrow

"Sie unterstellen den meisten Menschen ganz schöne Einfältigkeit"

Das unterstellt der Forist nicht den Menschen allgemein, sondern Medien und Politik.

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CantHappenHere

Es ist ein Medienthema, weil es ein tatsächliches Thema ist. Das bestätigt ja auch der Artikel: es beschäftigt die Menschen zwar nicht hauptsächlich auf einer irgendwie akademisch-politischen Ebene, aber dafür auf einer viel fundamentaleren: sie sieht meine direkte Umgebung aus, was für Verhalten kann ich erwarten, wie entwickeln sich Umgangsformen, Rituale, die Art des Zusammenlebens usw.

Das Gute daran: damit ist es viel berechenbarer, wie Menschen reagieren. Wenn die Politik willens ist, kann sie also durchaus das wirtschaftlich wohl sinnvolle Ziel der permanenten Zuwanderung verfolgen, zugleich aber dafür sorgen, dass das Gefühl der Überfremdung bzw. des "fremd im eigenen Land Fühlens" weniger wird. Das bedeutet dann aber auch, und da muss man sich ehrlich machen: mehr Zuzug von Gebildeten, mehr Zuzug von Menschen aus Fernost, Indien, Südamerika oder natürlich aus anderen westlichen Ländern, statt aus den Regionen, aus denen es momentan passiert.

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D

Desdemon

War von Ihnen nicht anders zu erwarten, Sie kennen si ch damit aus, gell.

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FürImmerConsigliere

Vermutlich Selbsterfahrung.

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Zw

ZukunftGegen wart_en

War in bayrischen Dörfern schon immer so

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s

schmidtds

"Wer sein Kind in eine Klasse schicken muss, in der inzwischen über 50% nicht oder nur verballhornt deutsch sprechen,..."

Das ist ein ernsthaftes Problem, aber für wie viele gilt das? Wieviele Schulen gibt es, in denen solche Verhältnisse bestehen? Die übrigens selbst dort die meisten zugewanderten Eltern auch schlimm finden.

Ausgerechnet in den Gegenden, wo es solche Schulprobleme nicht gibt, würden dagegen viele Bereiche ohne eingewanderte Mitarbeiter komplett zusammenbrechen.

Politik und Verwaltung hat leider extrem viel Angst, Migration, also Integration, wirklich sinnvoll zu gestalten, weil dann so viele jammern, dass es wieder um die Migranten geht. Dabei nützt gut geplante Integrationsarbeit allen(!) - und sie fängt in der Tat in den Schulen an. Das Elend der Schulen und deren katastrophale Unterausstattung - nicht nur bei 50 % Kindern ohne gutes Detusch - hat aber mit Ignoranz zu tun und Gleichgültigkeit gegenüber der kommenden Generation - die auf jeden Fall heterogen sein wird. Das wissen wir, weil sie schon da ist (mit einem Drittel Kindern mit Einwanderungsgeschichte, für die aber D ihr Zuhause ist!).

Andere Perspektiven als die eigene, nur als "dummes Geschwätz" abzutun, zeugt von wenig Weitsicht.

⭐️ 11🙁 5🤨 9😲 4

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Gd

Genau das ist das Problem ....

DANKE für Ihren Kommentar!

⭐️ 3🙁 2🤨 4😲 2

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T

Tergeste

Ui, ein ganzes Wort.

Wahnsinn, wie Sie sich intellektuell heute mal wieder verausgaben!!!

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S

SonjaRonja

„Deutschland braucht Zuwaunderung (siehe Ausgangsinterview mit Herrn Mau), also selbst wenn wir statt Flüchtlingen nur Senior-Entwickler aus Indien und fertig ausgebildete Altenpfleger bekommen hätten, dann müssten die und ihre Familien genauso irgendwo wohnen.“

⭐️ 2🙁 2

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CantHappenHere

"Das ist ein ernsthaftes Problem, aber für wie viele gilt das"

1. Viele.

2. Zu viele.

3. Tendenz steigend.

Es ist übrigens ein Problem für alle Beteiligten, nicht zuletzt Kinder mit anderer Muttersprache selbst!

⭐️ 10❤️ 3😁 1

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HE

H.E

Ich kann nur für Norddeutschland sprechen und z.B. Bremen hat in den Schulklassen einen Migrationsanteil von 56% (Statistik-Kompakt-Bericht "Bremen in Zahlen 2024" des Statistischen Landesamtes Bremen).

Daß davon die Hälfte zuhause nur wenig mit Deutsch zu tun hat, ist durchaus vorstellbar.

⭐️ 9❤️ 4😁 1🙁 2🤨 2😲 4

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A

Abélard

"Warum wir trotzdem die ganze Zeit nur Migrationsdebatten führen? Natürlich um nicht die echten Debatten führen zu müssen, die für das Leben der Menschen wichtig wären. Mein Leben würde besser werden, wenn die Miete sinken würde,"

Demokratie ist das Versprechen an den Staatsbürger, politisch mitreden und mitentscheiden zu dürfen, und dazu sein Recht, selber zu definieren, welche Debatte zu führen, ohne Bevormundung seitens der Soziologie und anderer Geistes-Wissenschaften.

⭐️ 8❤️ 4😁 1🤨 3

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SS

Schmidtchen-Schleicher

Was soll denn bitte Migrationsanteil sein? Also ganz ehrlich was soll dieses Wort bedeuten?

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m

merkaii

Interessant

Ihre Befürchtung ist also, dass Soziologen bestimmen wer worüber zu reden hat und nicht etwa Milliardäre und ihre Medienunternehmen? Spannende Perspektive. Wie bekommt man einen Verstand der so grotesk falsche Einschätzungen vornimmt?

⭐️ 5🙁 4🤨 4😲 3

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L

LuapBerlin

Bedauerlicherweise argumentieren Sie ein "entweder oder" wobei es, wenn man die Realität betrachtet, einem "und" bedürfte.

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S

SakulK.

Es ist erstaunlich, wie die Diskussion unter diesem Artikel genau das widerspiegelt, was in den diversen Artikeln über den linken/links rechten Kulturkampf diskutiert (und ebenfalls in den darunter liegenden Kommentarspalten abgestritten) wurde.

Es wird zwar von allen von „Migration“ gesprochen, und obwohl auch in diesem Artikel einige der Probleme klar benannt werden und klar kommuniziert wird, warum Migration in Deutschland, Menschen/Gemeinden/die „Systeme“ vor Probleme stellt, wird in vielen Kommentaren eine simple schwarz-weiß Malerei betrieben.

Solange die Rechten die Notwendigkeit und die positiven Aspekte von Migration ignorieren und sich nur auf die Probleme stürzen und die linken (und mir ist klar, dass das hier eine gewisse Vereinfachung darstellt) die Probleme ignorieren und nur auf die Vorteile, Empathie und fehlende Alternativen. Hinweisen wird es in meinen Augen auch keine Lösung dieser Frage geben können, denn sie stellt (spätestens vermutlich nach der Landtagswahl) eine Aufgabe da, die nicht nur dieses ganze Land gemeinsam, sondern auch alle gesellschaftlichen Gruppen zusammen lösen müssen.

D.h., dass man DAS tun muss, was zunehmend verloren geht:

Dinge offen und differenziert betrachten.Mit anderen, miteinander reden. Andere Meinungen akzeptieren und versuchen, gangbare Mittelwege zu finden.

⭐️ 8❤️ 4🤨 1

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Randgrid

Für Frauen sieht es anders aus, für sie würde ihr Leben besser werden wenn der öffentliche Raum wieder sicherer werden würde.

Wir Frauen sind der Kollateralschaden einer misslungenen Flüchtlingspolitik

⭐️ 10❤️ 7😁 2🙁 1🤨 2😲 1

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m

merkaii

Ich glaube nicht, dass irgendein linker ein Problem damit hätte, wenn wir mehr Bemühungen in die Integration von Migranten oder in die Abschiebung von straftätern stecken. Im Moment gibt es für ersteres viel zu wenig Ressourcen und nach wie vor ein faktisches Arbeitsverbot und wir schieben vor allem integrierte Menschen ab, weil man derer habhaft wird.

⭐️ 3❤️ 3🙁 5🤨 6😲 4

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CantHappenHere

Bevor man sich zu sehr über Henne Ei streitet: die Synergieeffekte waren ja da. Ob Soziologe oder Unternehmen: in "Vielfalt ist gut" war man sich aus ganz unterschiedlichen Gründen die letzten zehn Jahre recht einig.

⭐️ 3

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A

Abélard

"Ihre Befürchtung ist also, dass Soziologen bestimmen wer worüber zu reden hat und nicht etwa Milliardäre und ihre Medienunternehmen?"

Weil es diese Milliardäre und ihre Medienunternehmen wirklich gibt, soll ich mich nun als gesunde Reaktion darauf zur politischen Marionette von Soziolog*innen und Sozialwissenschaftler*innen machen?

⭐️ 1🤨 2

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SS

Schmidtchen-Schleicher

Da hast du dein Beispiel medial induzierter Angst, der öffentliche Raum ist sicher, vor allem ist er für Frauen sicher.

⭐️ 1❤️ 1🙁 6🤨 8😲 3

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m

merkaii

Wer genau hat das an welcher Stelle behauptet? Und wo genau sehen Sie die Gefahrt dass das passiert? Oder die Forderung? Die rationale Position wäre im Angesicht der Realität von besagten einflussnehmenden Milliardären zumindest mal andere Positionen, zumal von Menschen die sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigt haben und nicht nur ihr Geld vermehren wollen in Betracht zu ziehen. Wenn das für Sie bedeutet direkt ne Marionette zu werden: Sorry, kann nix dafür, dass sie so leicht beeinflussbar sind.

⭐️ 2😁 2🤨 1

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W

Woheme

"Gefühl"

Genau. Die Politik als Gefühle-Befriediger. Manche verwechseln Bürger-Sein mit Sportfan-Sein.

⭐️ 1

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K

KommentareSindFrei

Das stimmt. Dazu dient diese Migrationsdebatte. Um echte Debatten zu derailen. Unerwartet, dass ausgerechnet Sie das verstanden haben.

(Mir ist schon klar, dass der Mitforist es nicht verstanden hat, sondern dachte er ist besonders klug, aber wie üblich nichts begriffen hatte)

😁 3🤨 2😲 2

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W

Woheme

"Bevormundung seitens der Soziologie und anderer Geistes-Wissenschaften."

Ja klar, wer kennt ihn nicht, den lokalen Philosophen, der einen auf dem Markt bevormundet.

Das sit so flach. Da würde ich mir am liebsten sofort den Schierlingsbecher freiwillig selsbt mixen.

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K

KommentareSindFrei

mehr Zuzug von Menschen aus Fernost, Indien, Südamerika oder natürlich aus anderen westlichen Ländern, statt aus den Regionen, aus denen es momentan passiert.

Weil Menschen aus Fernost, Indien und Südamerika uns weniger fremd sind? Sagen Sie doch was Sie sagen wollen: Das sind keine Muslime. Sie lehnen Muslime ab, sind aber zu feige es zu sagen. Um dann vmtl. wieder da zu stehen "das darf man ja nicht sagen". Klar darf man das. Man muss dann eben auch damit rechnen, dass Andere das anders sehen. Oder ist das dann zu unangenehm, wenn man nicht sofort Beifall kriegt?

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I

Itsckls

Gar nicht gedacht, nur gefühlt

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CantHappenHere

Das ist ein netter Versuch, aber in dem von mir genannten Kontext geht es ja gerade darum, was Menschen fühlen. Ein objektives "fremd sein" gibt es ja nicht. Das "sich fremd fühlen" entwickelt sich gesellschaftlich aber anders als von Ihnen suggeriert nicht einfach so als primitive Laune, sondern nur dann, wenn es auch tatsächlich mehr und mehr Menschen und deren Verhaltensweisen etc (s.o.) gibt, deren Wurzeln (erkennbar) nicht in Mitteleuropa liegen.

Das ist übrigens auch so ein linkes Dilemma: beim Thema sexuelle/geschlechtliche Identität kann das individuelle Gefühl gar nicht hoch genug gehoben werden, aber wehe, es geht um Gefühle und Wahrnehmungen beim Thema Migration ...

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HE

H.E

Weil Menschen aus Fernost, Indien und Südamerika uns weniger fremd sind? Sagen Sie doch was Sie sagen wollen: Das sind keine Muslime. Sie lehnen Muslime ab, sind aber zu feige es zu sagen. Um dann vmtl. wieder da zu stehen "das darf man ja nicht sagen".

Verzeihung, aber daß eine Integration bzw. auch eine grundsätzliche zwischenmenschliche Kommunikation zwischen Migrant und Aufnahmegesellschaft deutlich schneller und auch leichter geschieht, wenn der soziale, kulturelle und religiöse (usw.) Hintergrund ähnlich sind, ist doch völlig unbestritten. Und das es in der Hinsicht auch Faktoren gibt, die deutlich inkompatibler sind, ebenfalls.

Verstehe nicht, was Sie daran so gereizt hat, daß mit Unterstellung gearbeitet werden muß, denn um Ihren Account-Namen zu nuzen: Kommentare sind frei.

PS:

Man muss dann eben auch damit rechnen, dass Andere das anders sehen. Oder ist das dann zu unangenehm, wenn man nicht sofort Beifall kriegt?

Selbst hier im Zeitforum scheint die Meinung eben nicht deutlich anders zu sein, rechnen Sie also selbst bitte damit, "nicht sofort Beifall zu kriegen".

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verschwommen

Ich sage es gern wieder: Migration ist ein Medienthema.

Können Sie machen, wird dadurch aber nicht wahrer.

Wollen wir wirklich so tun, als hätten Millionen Zugewanderte ohne nennenswerte Qualifikationen, die nicht oder kaum unsere Sprache sprechen, keinen Einfluß auf die Gesellschaft und unsere Ressourcen?

Warum haben wir nach wie vor in fast allen Bereichen einen Mangel an Fachkräften, obwohl uns immer versprochen wurde, Migration wäre die Lösung?

Migration ist auch längst kein Problem mehr nur zwischen Menschen mit und ohne Migrationshintergrund. Alle sind betroffen - auf verschiedene Art und Weise. Gehen Sie raus auf die Straße und sprechen Sie mit den Menschen.

Millionenfache Migration ist ein mediales Thema, weil sie reale Folgen hat.

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CantHappenHere

Ich frage mich auch immer, wie man denn erklären möchte, dass bis 2015 das Thema eines unter Vielen war und rechte Parteien ein absolutes Nischendasein fristeten. Sind die Horden an Rechtsradikalen alle urplötzlich aus dem Wald gekommen? Oder handelt es sich eben doch eher um Einstellungen, die sich in der Konfrontation mit der geänderten Wirklichkeit der letzten zehn Jahre ergeben haben? Man kann dann lange darüber diskutieren, ob eine konservativer Union damals solche Menschen besser hätte auffangen können, oder ob der Aufstieg der AfD quasi alternativlos war. Aber dass es sich offenbar um viele Millionen Menschen gehandelt hat, die sich bis dahin von den gemäßigten Parteien ausreichend bedient fühlten und danach nicht mehr, daran besteht hoffentlich kein Zweifel.

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W

Woheme

Den netten Versuch reiche zurück. Die Nummer verhält sich eher anders ungeachtet ihrer einfachen rechts-links-auslegung, und ihrem leicht unbeholfenen Versuch mich in die linke Ecke zu schieben.

Ich persönlich bin an einem maximal objektiven Staat als einen der vielen Diskursteilnehmer interessiert. Ich als ein Teil dieses Staates bin weder an ihren Gefühlen interessiert, noch will ich, dass der Staat an meinen interessiert ist. Ich will einen Staat der einen leistungsorientierten Ordnungsrahmen schafft mit transpareter Bürokratie.

Ihre Gefühle sind ihre Privatsprache. Wenn wir nun Gerechtigkeit anhand von irgendwelchen Gefühlen auslegen, dann gute Nacht.

Ein liberaler Staat sollte sich weniger dafür interessieren woher sie kommen umd was sie fühlen sondern wohin sie gehen. Und z.b. bei einer Gründerquote von Migranten die über dem Schnitt liegt, wissen wir wer für die Dynamik hier verantwortlich ist, abseits der ganzen Gefühle.

Im Übrigen, wenn sie tatsächlich glauben, dass die Gender- oder Transgenderdebatte eine auf Gefühlen basierende ist, dann zeigen sie lediglich damit, dass sie den Diskurs überhaupt nicht peilen. Und das ist das Problem von euch Gefühlsmenschen. Ihr wollte mitmachen, seid aber dazu nicht in der Lage. Aber wir lassen aus unserem liberalen Missglauben euch trotzdem ran. Und das ist die eigentliche Tragödie, des Liberalismus. Er kastriert sich, mit Gefühls-Leuten wie euch, selbst.

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R

Rotzfrech

In Bremen kenne ich mich durchaus etwas aus. Mein Sohn ging da zur Schule. Ich nehme an. Dass sie migrationshintergrund meinen. Ja. Das haben auch einige Kinder meiner Freundinnen. Diese sprechen perfekt deutsch und eben nichts anderes. Die meisten Kinder mit Migrationshintergrund sind in Deutschland geboren und in die Kita gegangen. Viele haben eine deutsche Mutter oder einen deutschen Vater. Oder die Eltern sind als Kinder nach Deutschland gekommen und sind hier zur Schule gegangen. In den vergangenen Jahren sind weniger als 2 Millionen Menschen nach Deutschland gekommen. Diese sprechen zum Teil noch kein gutes Deutsch. Das sind aber ca. 2, 5 % der Menschen in Deutschland. Wenn es eine Klasse gibt, in der tatsächlich 30 % der Kinder schlechtes deutsch sprechen ist ein Zeichen dass Deutschland viel zu wenig für die Integration tut und die betroffen Kinder ghettoisiert werden. Das wäre wirklich ein Problem für die betroffenen Kinder.

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R

Rotzfrech

Ich kann ihre Wahrnehmung nicht nachvollziehen. Das erlebe ich total anders. Gehen sie mal ins Krankenhaus. Dort arbeiten sehr viele Ärztinnen mit Migrationshintergrund. Ebenso in der Pflege. Vielleicht sehen sie einfach Menschen mit dunklen Haaren und denken gleich. Der kann nichts und der tut nichts? Wie oft sprechen sie mit Menschen mit Migrationshintergrund?

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CantHappenHere

Erneut netter Versuch, but I don't bite.

Ich gehe mal auf den halbwegs sachlichen Teil ein:

Sie haben jetzt sehr elaboriert dargelegt, dass Sie nicht wissen, wie ein Gemeinwesen funktioniert. Allein die Suggestion, dass Gerechtigkeit und damit auch Gesetze nichts mit Gefühlen zu tun haben oder aus ihnen nicht etwa letztendlich entspringen, ist schlichtweg völlig falsch.

Oskar Lafontaine hat mal etwas sehr kluges gesagt zu der Idee, man könne einen Staat ja völlig durchrationalisiert und rein von Sekundärtugenden getragen organisieren. :)

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T

Tutenchnaund

'Über die letzten fünf Jahre sind etwa neun Millionen Asylbewerber und Geflüchtete gekommen, das sind etwa zwei Prozent der europäischen Gesamtbevölkerung.Das ist eine relativ überschaubare Zahl, wenn man das historisch oder global vergleicht.'

Seine Argumentation grenzt an Lesertäuschung. Wir reden vom Zeitraum seit 2015 und er kommt mit den Zahlen der letzten 5 Jahre. Würde er den gesamten Zeitraum nehmen würden wir von über 21 Mio Flüchtlingen in der EU reden. Das liest sich schon völlig anders, ist weniger überschaubar und warum macht er das überhaupt?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1182205/umfrage/fluechtlinge-und-asylsuchende-in-der-eu/

Zudem wanderten in historischen Zeiten nicht Millionen in so kurzer Zeit über so große Strecken, ja über Kontinenete hinweg in völlig andere Kulturräume/Gesellschaften ein und partizipierten an und von gemeinschaftlichen Sozialsystemen.

Zudem ging das früher wahrlich nicht reibungslos vonstatten sondern führte zu brutalen Verdrängungen und Konflikten.

Sein Vergleich und seine Relativierung sind daher vollkommen unangebracht, werden aber leider immer wieder so vorgenommen.

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HE

H.E

Ein liberaler Staat sollte sich weniger dafür interessieren woher sie kommen umd was sie fühlen sondern wohin sie gehen. Und z.b. bei einer Gründerquote von Migranten die über dem Schnitt liegt, wissen wir wer für die Dynamik hier verantwortlich ist, abseits der ganzen Gefühle.

Sie sollten sich Daten suchen, die nach Branchen unterscheiden, denn natürlich gründet sich ein Barber oder Döner schnell. Von daher ist die Gründerquote ohne Details völlig nichtssagend.

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verschwommen

Gehen sie mal ins Krankenhaus. Dort arbeiten sehr viele Ärztinnen mit Migrationshintergrund. Ebenso in der Pflege.

Pflegekräfte: Ende 2024 arbeiteten mehr als 300.000 ausländische Personen in der Kranken- und Altenpflege in Deutschland. Dies entspricht einem Anteil von etwa 18 Prozent, also fast jeder fünften Pflegekraft.

Ärztinnen und Ärzte: Der Anteil ausländischer Ärztinnen und Ärzte lag 2025 bei etwa 15 Prozent.

Die wichtigsten Herkunftsländer für ausländische Pflegekräfte sind unter anderem Polen, Bosnien und Herzegowina, die Türkei, Kroatien und Rumänien.

So viele sind es dann also auch nicht, und vor allem nicht aus den Ländern, aus denen seit 2015 die Masse an Asylbewerbern kommt.

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W

Woheme

Ja klar, halbwegs sachlich. Wobei ihre Position war ja, dass Gefühle sehr wichtig sind. Jetzt plötzlichdoch nicht 😄 sie müssen sich schon entscheiden.

Dann mache ich aber mal den Vesuch auf ihren unterkomplexen Post zu antworten.

Natürlich ist ein rationalisierter, transparenter Staat möglich und notwendig. Er ist sogar in weiten Teilen rationalisiert. Aber geht noch mehr. Ich unterstelle jetzt mal, dass rationalisiert auch transparent und neutral bedeutet. Wir wollen ja wohlwollend sein.

Lediglich die Rationalisierung auf der politischen Ebene hinsichtlich der Wahlen fehlt. Aber in diesem Fall wären 90 % der Bevölkerung abgehängt.

Was ich kaufen würde, denn im Fall der Gefühlswähler, sowie derzeit, bin ich abgehängt. Feier ich nicht so.

Den Rest ihrer Aussagen sind lediglich Rauch und auch nicht Kern meiner Kritik und unserer Debatte.

🙁 1

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W

Woheme

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/tba

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CantHappenHere

Achso, Sie wollen Wahlen abschaffen. Warum nicht gleich so ehrlich? Eher so Richtung Thiel, oder "klassisch"? Das ist mal ein sportlicher Start in die Woche. Ohne mich, Ciao Kakao.

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T

Tutenchnaund

Richtig. Laut Mediendienst Integration haben sich seit 2015 und bis 2022 (weiter reichen die Zahlen nicht) nur 20.000 Asylmigranten für einen Beruf in der Pflege entschieden. Das ist bei 2.7Mio Beschäftigten dort vernachlässigbar. Trotzdem wird man immer wieder mit diesem völlig falschen Argument konfrontiert.

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s

schmidtds

"Die größte Zahl berufstätiger ausländischer Ärztinnen und Ärzte kommt aus Syrien."

https://aerztestellen.aerzteblatt.de/de/redaktion/deutschland-arbeiten-woher-kommen-auslaendische-aerzte

Die syrischen Ärzte, von denen ich aufgrund von familiären Kontakten in Kliniken weiß, sind als Kriegsflüchtlinge nach 2015 hierher gekommen.

Einen Migrationshintergrund haben 27 % aller Ärzte in D. https://www.aerzteblatt.de/archiv/integration-und-migration-unverzichtbare-einwanderung-c8eb19e9-392a-49f0-b3c9-2eab279ce4df

🤨 2

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s

schmidtds

Sie wissen es also nicht.

Für Hamburg gibt es Zahlen aus den Sprachsstandserhebungen in den Kitas. In HH folgt dann bei Bedarf eine entsprechende Sprachförderung, so dass die Zahlen in der Grundschule wahrscheinlich geringer sind. Der Anstieg der Leistungsfähigkeit Hamburger Schüler im Bundesländerranking legt das jedenfalls nahe (meines Wissens zurzeit Rang 4, aber das können Sie bestimmt selbst googeln.)

https://ifbq.hamburg.de/wp-content/uploads/sites/803/2025/02/Bericht-VVV23_24_2411_IfBQ.pdf

Dort ist auch aufgeschlüsselt, wie der Sprachgebrauch in den Familien aussieht (kein Deutsch, bilingual in verschiedenen Abstufungen, nur Deutsch), und wie die Verteilung auf verschiedene Stadtteile aussieht.

🤨 1

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CantHappenHere

? Die steigende Zahl von Kindern mit mangelhaften Deutschkenntnissen ist ja nun kein Diskussionsthema, sondern Fakt. Die Frage ist, was das politisch bedeutet. Keine Ahnung, inwiefern die Zahlen aus dem Stadtstaat da als Gegenargument dienen sollen.

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verschwommen

Aus Ihrem Link:

"Ein großer Teil der ausländischen Kolleginnen und Kollegen kommt aus anderen europäischen Staaten: Insgesamt sind es rund 39.200 berufstätige Ärztinnen und Ärzte. Betrachtet man nur die EU-Staaten, stammen 24.290 Personen aus diesen Ländern. Allein im Jahr 2023 haben 1.153 Ärztinnen und Ärzte aus anderen EU-Staaten eine Arbeit in Deutschland aufgenommen. Das sind etwa 1,4 Prozent weniger als im Vorjahr."

Aus Afrika + Amerika + Asien kommen insgesamt 28.661 Ärzte

(Zahlen aus Ihrer Quelle)

Davon kommen 6583 Ärzte aus Syrien. Das ist nicht wenig, stimmt, aber diese Zahl muss man auch in Relation zum Bevölkerungszuwachs seit 2015 setzen.

Es wird immer geschrieben, dass ohne diese Ärzte unser Gesundheitssystem zusammenbrechen würde. Die Ärzte aus Syrien kompensieren aber nur zum Teil den Bevölkerungszuwachs seit 2015.

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U

Universalgelehrter

Grundsätzlich brauchen wir Fachkräfte. Wir haben jede Menge Jugendliche, die Bildungsprobleme haben. Ein Hauptgrund ist dabei die Parallelgesellschaft und "erlerntes Hartzen" (geflügeltes Wort unter Lehrern).

Wir brauchen keine Zuwanderung und wenn, dann mur von Leuten, die diese Fähigkeiten schon mitbringen.

Wer (massenhaft) gekommen ist, tut das aber nicht. Teils fehlen sogar elementare Fähigkeiten. Dazu kommen schwere kulturelle Barrieren. Diese Migranten kommen in die Sollseite statt in die Habenseite.

Die Lösung "noch mehr (dieser) Migration" kann man niemandem verkaufen, der bei Verstand ist.

Wir brauchen Bildung, Bildung, Bildung... Infrastruktur und Bürokratieabbau. Liberalisierung des Marktes bei gleichzeitiger Festigung der sozialen Netze

Das KÖNNTEN wir - aber nur wir alle! - schaffen.

Das sollten wir versuchen.

Das wird aber nichts, wenn man mit dem "Lied der Partei" weiterhin alle als "dumm oder schlecht" diffamiert, die eine andere Perspektive haben.

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b

bowmore

In diesem Zusammenhang verstehe ich nicht, warum Merz nicht ein echtes Einwanderungsgesetz auf den Weg bringt. Eines, das den Schutz von Verfolgten klar trennt von gewollter, für unsere sozialen Strukturen erforderlicher qualifizierter Zuwanderung in Wirtschaft und Gesellschaft. Er weiß das alles und ist eigentlich Handlungs-willig.

Die AfD (und vielleicht nicht nur die) hätte ein Problem.

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m

maxvau

... und wenn man Migranten beim Versuch der Durchsetzung der eigenen Agenda kontinuierlich als Verbrecher framed.

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L

Leachen

Ach lies doch einfach den Text, statt unbelegte Behauptungen aufzustellen. Am Besten gleich noch den Artikel darüber, wieviele der Migranten von 2015/16 inzwischen in Arbeit sind.

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U

Universalgelehrter

Nun, wenn man nachweislich (!) nicht gegen Ausreisepflichtige vorgeht und die hier überproportional häufig durch Verbrechen auffallen, muss man da nichts framen.

Ich halte allerdings durchaus für denkbar, dass man hier die Robocop 2-Schiene fährt: man lässt das eskalieren, damit die Stimmung dann gegen alle Migranten umschlägt, auch die Mehrheit der Anständigen.

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U

Universalgelehrter

Geh davon aus, dass ich den Text gelesen habe. Und auch die Zahlen kenne ich. Jede Aussage in meinem Beitrag kann man nachprüfen.

⭐️ 29❤️ 19😁 15🙁 7🤨 11😲 2

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b

bowmore

Wer genau tut das so pauschal? Und wer unterstellt es anderen?

⭐️ 9❤️ 8😁 6🙁 2🤨 3

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b

bowmore

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/tba

b

bowmore

man lässt das eskalieren, damit die Stimmung dann gegen alle Migranten umschlägt, auch die Mehrheit der Anständigen.

Das halte ich für Blödsinn. "Man" gibt es nicht, schauen Sie sich doch das Gezeter schon innerhalb der Parteien/Fraktionen an. Erst die SPD, deren linke Träumer eine effektive Hilfe für die Ukraine, die Putin wehgetan hätte, verhindert haben. Dann die Union, bei der einige Rechtskonservative Spahn und vor allem Merz bei der Richterwahl auflaufen ließen. Grüne und Linke haben sich auch schon oft genug zerfetzt. Nur bei der AfD stört es nicht weiter.

Es MUSS eine klare Trennung zwischen Migration, Arbeitsmarkt und Einhaltung von Regeln und gesellschaftlichen Normen geben. Die Regeln und Normen müssen eingehalten werden und fertig. Von allen, egal ob einäugig, schwarz, schwul, aus Afghanistan oder weiß und hetero.

Wer die gesellschaftlichen Regeln nicht einhalten will, wird sanktioniert, sofern er die Gesellschaft belastet oder belästigt. Eigentlich ist die Fähigkeit zur Sanktionierung eine staatliche Grundfunktion. Wenn die Polizei eine Geschwindigkeitskontrolle macht, funktioniert die Sanktionierung konsequent und neutral - warum geht das nicht überall?

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D

Dalmatinac94

Danke, so geht sachliche Migrationskritik ohne polemisches Geschwafel.

⭐️ 14❤️ 3😁 1

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U

Universalgelehrter

Ich fand an der Stelle sehr bezeichnend, als der (sehr linke) Klammroth seinen berüchtigten "australischen Austauschstudenten" anführte. So als sei das eine gleich wahrscheinliche Möglichkeit, wenn man das Täterprofil nicht nennt.

Ja, man muss von allen die Einhaltung der Gesetze verlangen. Wir verheiraten Mädchen nicht mit 8, 12 oder 16. Wir verheiraten Frauen generell nicht gegen ihren Willen. Frauen dürfen alleine ins Freibad. Sonne ist keine Entschuldigung dort übergriffig zu werden und Bademeister haben Hausrecht. Genau wie Lehrer, auch weibliche, in der Schule. Religiöse Symbole, Bauten, Praktiken usw., die Straßen- und Stadtbild verändern, empfinden viele als Belästigung und möchten ihre Heimat nicht in diese Richtung verändert wissen.

Wer zu uns kommt, hat zu akzeptieren, dass bei uns Symbole einer archaischen Ideologie, die als Religion aber leider Narrenfreiheit genießt, nicht erwünscht sind. Das gilt auch für Symbole, mit denen wir in unserer Vergangenheit üble Erfahrungen gemacht haben und das ist richtig so!

Institutionen einer (jeder!) Religion sollten reinem Vereinsstatus besitzen und weder in Politik, noch Bildung noch Verwaltung eine Rolle spielen. In der Kultur ist die Erhaltung unserer, aber auch anderer Traditionen und Werte, ein Schatz. Da ist es sogar erwünscht, sie einander näher zu bringen - sowohl die religiösen als auch philisophische und wissenschaftliche!

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R

Rotzfrech

Wir brauchen in nur sehr wenigen Berufen Fachkräfte. Die können wir hier einfach mal ausreichend ausbilden. Oder ausländische Abschlüsse von Asylbewerbern anerkennen.

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J

Jowajowa

Und in welchem aussterbenden ostdeutschen Dorf schreiben Sie diesen Unsinn? Kennen Sie überhaupt irgendwen der 2015 hier angekommen ist? Ich unterrichte diese Generation und glauben Sie mir, da gibt es sehr viele Menschen, die dieses Land in den nächsten Jahren am Laufen halten werden. Aber wenn man nicht weiter sehen kann als die Überschriften in der Bild, bleibt einem das natürlich verborgen.

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DK

Dr. Kolibri

Ein Hauptgrund ist dabei die Parallelgesellschaft und "erlerntes Hartzen" (geflügeltes Wort unter Lehrern).

Wenn das so stimmt, findet man die problematischsten Parallelgesellschaften in deutschen Lehrerzimmern.

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a

aramido

Am Besten gleich noch den Artikel darüber, wieviele der Migranten von 2015/16 inzwischen in Arbeit sind.

So, wie Sie das schildern, ist das wieder nur einseitig und trägt nichts zur Versachlichung bei. Insbesondere sitzen auch Sie einem Framing auf, das sachlich falsch ist.

Die Studie, die die schönen Werte geliefert hat, wie viele Migranten von 2015 inzwischen in Arbeit ist, finden Sie hier verlinkt:

https://www.bundesregierung.de/breg-de/service/archiv-bundesregierung/arbeitsmarktintegration-2204402

Die Bundesregierung fand den Teil mit den vielen arbeitenden Migranten sehr positiv und hat die Studie stolz vorgezeigt.

Allerdings ist das nur ein Teil der Wahrheit. In der Studie steht nämlich auch, dass das Durchschnittsgehalt dieser Migranten bei 2037 EUR liegt. Das ist noch rund 250 EUR unter dem Wert, ab dem man von Geringverdienern spricht. Sprich: Die Migranten können ihr Leben lang arbeiten, bekommen nie genug, um selbst eine Familie zu unterhalten oder vernünftige Rentenbeiträge zu erwirtschaften, geschweige denn, für andere noch einzuzahlen. Sind sie irgendwann alt oder krank, trägt die Allgemeinheit die Kosten, der Arbeitgeber sucht sich den nächsten Migranten zum Ausbeuten.

Sprich: Der Gesellschaft hilft das noch lange nichts, es macht nur die Arbeitgeber reicher. Und das ist einer der Gründe, warum selbst die CDU die ungeregelte Migration nicht gestoppt hat. Die Migranten selbst werden halt im Niedriglohnsektor verheizt.

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m

maxvau

Einfach mal 2 Wochen die blauen Social-Profile verfolgen.

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t

thomaskarl

Wegen Leuten mit Ihrer Meinung machen Fachkräfte, die die Wahl haben, einen großen Bogen um Deutschland herum. Ziehen nach Kanada und Neuseeland, wo man den Ankömmlingen unmissverständlich zeigt, dass sie willkommen sind und gebraucht werden. Hierzulande werden sie auch gebraucht, sind aber nicht willkommen. Oder man mäkelt an ihnen herum, als wäre Deutschland so etwas wir das gelobte Land. Aber das ist es nicht! Merken Sie sich das: nicht für die ach so gesuchten Fachkräfte. Die wollen nämlich in einer Atmosphäre leben, wo nicht jeder Fremdländer abgecheckt wird, inwieweit er hier ist, um unsere Sozialsysteme aufzunehmen. Aber spielen Sie ruhig weiter Wünsch-dir-was, während an allen Ecken und Enden Hände fürs Bauen, für Busse fahren, für Alte pflegen etc pp. fehlen - alles Beschäftigungen, die man angelernt ausführen könnte - noch so eine Schimäre, mit der unter dem Begriff "Fachkräfte" Schindluder betrieben wird!

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b

bowmore

Ungefragtes Duzen ist immer ein Beleg für Respektlosikeit.

Oft im Zusammenspiel mit Dunning-Kruger-Effekten.

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E

Emmy1

Und noch viele ❤️❤️❤️ mehr. Bayern/ Es gibt Beispiele zuhauf - 5 Personen in 1 Zimmer seit 5 Jahren in der Asylunterkunft. Vater, Mutter haben Arbeit, Schwester ist in der Ausbildung, jüngstes Kind in der Grundschule, 15jähriger Sohn nach Quali auf dem Weg zur Mittl Reife, durcherg gute Noten, extrem fleißig. Wollen Sie tauschen?

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b

bowmore

Da pflichte ich fast vollständig bei, außer dem besonderen Status der Religion. da gehe ich aufgrund unserer historischen Prägung durch das christliche Menschenbild und kirchliche Bräuche sowie die Verfolgung aufgrund religiöser Zugehörigkeit nicht mit.

Was ich nicht verstehe, ist, warum sie immer wieder den Eindruck erwecken, die AfD könnte zum Erhalt einer derart geprägten Gesellschaft positiv beitragen. Die AfD hatte ihre Funktion als Protestpartei, um einen (auch von mir so empfundenen) medial überproportional gewichteten und nicht die Meinumgsverhältnisse abbildenden linken mainstream in die Schranken zu weisen. Das ist inzwischen erfolgt, es kann offen über Probleme und Lösungsansätze diskutiert werden und die AfD hat an letzterem kein Interesse. Das ist inzwischen nur noch ein Sammelbecken von Unzufriedenen und Egozentrikern, die kein Interesse an einer sozialen und freien Gesellschaft haben. Ich habe kein Verständnis dafür, wenn gebildete Menschen, diesen destruktiven Laden unterstützen.

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b

bowmore

Soll das ein Provokation sein? Wohlwollend unterstelle ich, dass Sie diesen Blödsinn nicht glauben.

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gb

gelassen bleiben

Das Gegenteil von dem was Sie sagen ist richtig, lesen Sie bitte den Artikel noch einmal

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b

bowmore

Dass die AfD das tut, ist schon klar.

Mir ist aber völlig egal, was die machen. Der denkende Rest muss die Realität annehmen und sich für die Hausaufgaben zusammenraufen. So wie er das ziemlich erfolgreich seit vielen Jahrzehnten tut. Und, es muss endlich aufhören, dass die AfD extra Beachtung bekommt. Es ist nicht etwas dadurch gut oder schlecht, weil die AfD es sagt. Es ist gut oder schlecht, weil es gut oder schlecht ist. Darüber muss man diskutieren und über sonst nichts.

Mir war nicht klar, ob Sie der Union da etwas anflicken wollten, das gibt es hier ja auch regelmäßig.

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AR

Antal Rev

Ungefragtes Duzen ist immer ein Beleg für Respektlosikeit.

Nö.

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b

bowmore

Könnten Sie die falschen Aussagen mal konkret benennen? Oder die Studien verlinken, in den belegt wird, inwieweit Armutsmigration zu hohen Qualifikationen und Stärkung von Wirtschaft und Sozialstaat beiträgt?

Wenn Sie das nicht kännen, sollten Sie über das Thema nochmals nachdenken.

Zur Bildungs-Situation ein schöner podcast der Zeit:

https://www.zeit.de/politik/2025-07/migrationsquote-schule-integration-politikpodcast

Den hier fand ich auch interessant, speziell Merz-basher können etwas lernen:

https://www.zeit.de/politik/2025-08/friedrich-merz-100-tage-schwarz-rot-politikpodcast

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U

Universalgelehrter

Ich halte es durchaus für gut und wichtig, unsere eigene historisch-religiöse Werteentwicklung, zu der auch die Aufklärung und der Humanismus gehören, für unser Land zu priorisieren!

Das bedeutet eben nicht, dass man Andersgläubige verfolgen darf, das würden auch die meisten AfD-Wähler nicht wollen. Es bedeutet aber, dass es die Verantwortung eines praktizierenden Moslems ist, das innerhalb unserer Gesellschaft und Gesetze diskret hinzubekommen.

Ich will mich nicht für den Glauben anderer Leute einschränken und ich bin in diesem Wertesystem aufgewachsen, das ich schätze.

Ich interessiere mich sehr für andere Varianten und gestehe denen absolut zu, in deren Herkunftsgesellschaften umgekehrt genauso zu verfahren. FKK muss man in der Türkei nicht machen, wenn die Leute dort das anstößig finden.

Den Islam finde ich im Speziellen gefährlich, weil er mit einer Staatsform, einem Wertesystem und einem Ausbreitungsanspruch per Eroberung daherkommt.

Es ist naiv zu glauben, dass auch nur eines der drei Dinge mit unserer FDGO / dem GG vereinbar wäre. Und genauso naiv ist es zu glauben, das sei eine Randerscheinung!

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U

Universalgelehrter

Danke für diesen Beitrag. Ja, die nüchterne, wissenschaftliche Brille, die mir als Mathematiker und Informatiker zueigen ist, kommt in der Debatte viel zu kurz.

Diese Polarisierung wurde durch Cancel Culture, arrogantes, ja spießiges Vehalten der Linken lange verschärft. Den ganz rechten und Rechtsextremen hat das eine Tur geöffnet und die Keule hat sich abgenutzt.

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O

Obstriegel

"weiterhin alle als "dumm oder schlecht" diffamiert, die eine andere Perspektive haben"

Wer tut das?

Kritik an ungeregelter Migration wird doch gemeinhin akzeptiert.

Wer hingegen rechtsextrem wählt, denn kann man wohl dumm oder schlecht nennen.

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U

Universalgelehrter

Wenn die Abschlüsse die Kriterien erfüllen. Von einem Chirurgen aus Namibia mit dortigem Abschluss würde ich ehrlich gesagt nicht operiert werden wollen. Sie etwa?

Ansonsten stimmt es, wir müssen selbst mehr ausbilden.

⭐️ 5❤️ 2😁 1🤨 1

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AR

Antal Rev

Merz-basher

Warum sollte man sich das, wenn es so geframet wird, überhaupt anhören?

🙁 2🤨 2😲 3

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b

bowmore

Welches Framing meinen Sie? Dass Merz-bashing existiert? Oder dass Merz dort differenzierter und mit einigen positiven Aspekten dargestellt wird?

Es steht auch jedem frei, sich die Informationen zu holen, wo man will. Und wenn am Ende Blödsinn rauskommt - auch das ist erlaubt. Bei einer Auseinandersetzung mit den Argumenten und Sichtweisen aus derlei Diskussionen halte ich die Gefahr aber für gering.

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Whataboutism

Sprich: Der Gesellschaft hilft das noch lange nichts, es macht nur die Arbeitgeber reicher. Und das ist einer der Gründe, warum selbst die CDU die ungeregelte Migration nicht gestoppt hat. Die Migranten selbst werden halt im Niedriglohnsektor verheizt.

Genauso ist es. Habe ich in diesem Forum wiederholt in anderer Form runter gekaut. Sie haben es an dieser Stelle noch einmal gut herausgearbeitet.

Es macht bei diesen Themen nämlich keinen Unterschied mehr, welcher politischen Auffassung man ist. Der Fahrstuhl fährt auch weiterhin nur für wenige nach oben, und für die meisten nach unten.

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Nf

Nix für Ungut

"Wir brauchen Bildung, Bildung, Bildung... Infrastruktur und Bürokratieabbau. Liberalisierung des Marktes bei gleichzeitiger Festigung der sozialen Netze"

Sicherlich, aber wie wollen Sie das bewerkstelligen, wenn "Deutschland (braucht) etwa 300.000 bis 400.000 Migranten pro Jahr" braucht?

😁 1🙁 2🤨 2😲 2

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SG

Skeptischer Gutmensch

Ist man "rotzfrech", kann man offenbar gut mit der eigenen Ahnungslosigkeit hausieren gehen. Auch wenn Deutschland besser darin werden würde, (fast) allen Jugendlichen den erfolgreichen Abschluss eines Studiums oder einer Berufsausbildung zu ermöglichen, würde das immer noch nicht reichen, um den demographischen Wandel auszugleichen. Die deutsche Gesellschaft überaltert massiv. Dagegen würden nur deutlich steigende Geburtenraten helfen (viel Glück bei dem Versuch, dieses Ziel mit demokratischer, menschenrechtskonformer Politik zu erreichen) - oder eine substanzielle Einwanderung. Die Spanne, die Professor Mau nennt (der sich, anders als Sie, ernsthaft mit dem Thema beschäftigt hat), gibt einen guten Anhaltspunkt: 300.000-400.000 Menschen pro Jahr.

⭐️ 1🙁 4🤨 3😲 2

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SG

Skeptischer Gutmensch

Ich kann Ihnen sagen, was viel schlechter mit der FDGO vereinbar ist, als die Werte und Verhaltensweisen der allermeisten Menschen muslimischen Glaubens (minus die Islamisten) in diesem Lande: es ist die AfD. Ich hoffe, Sie wählen diese nicht.

⭐️ 1❤️ 1😁 1🙁 4🤨 4😲 2

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SG

Skeptischer Gutmensch

Schön, dass Sie Ihren kolonialistische Überheblichkeit so deutlich zur Schau stellen. Denn ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie über das Medizinstudium in Namibia (mit oder ohne die Spezialisierung "Chirurgie") genau gar nichts wissen.

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M

Meier123678

Die CDU hat sich schon zu Zeiten der "Gastarbeiter" vor einer Antwort gedrückt!

Ihr waren "Spätaussiedler" lieber als Muslime aus der Türkei.

Hat sich nicht verändert.

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W

Weatherman

Ich bin biodeutscher, gerade ist eine eigentlich tolle stelle in dresden ausgeschrieben. Bewerb ich mich da? Glaub mir sind da zu viele Nazis...

⭐️ 102❤️ 67😁 32🙁 46🤨 83😲 37

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RB

R.B.C.

Mein Tipp: Schauen Sie es sich wenigstens an. Es gibt in Dresden (noch) zum Glück auch viele weltoffene Menschen und die Stadt ist zu schön, um sie den Nazis zu überlassen. (Abgesehen davon ist es die Geburtsstadt von Erich Kästner - der sich angesichts der aktuellen Entwicklungen vermutlich im Grabe umdreht.)

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BS

Belle Stuart

Bitte einfach mal hinfahren und sich selbst ein Bild machen. Und vielleicht die eigenen Vorurteile relativieren. Nur Mut.

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vomtom

Das kann ich nur bestätigen und schließe mit einem Kästner Zitat:

„Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.“

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Df

Die freundliche Fichte

Es geht doch nicht um Weatherman persönlich, sondern darum, dass ein hoher Nazianteil ein echter Standortnachteil ist. Denn sehr viele Fachkräfte haben mitterweile einen sichtbaren Migrationshintergrund oder leben mit gleichgeschlechtlichen Partner*innen, etc., oder wollen von solchen Besuch kriegen können. Und von denen kann man schlecht verlangen, ihr Leben oder zumindest ihr Freiheits- und Sicherheitsgefühl zu opfern. Andere Menschen zu verfolgen und "weg" haben zu wollen führt dazu, dass die "weg" sind. So leid mir das für die anständigen Menschen in Dreden tut.

⭐️ 43❤️ 23🙁 3🤨 18😲 4

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RB

R.B.C.

Ganz ehrlich: Menschen mit Migrationshintergrund oder queeren Menschen rate ich auch vorsichtiger nach Dresden (oder wie in meinem Fall) ins ländliche Brandenburg zu ziehen - weil ich es einfach anders nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Nur hat Weatherman keinerlei Anhaltspunkte gegeben, dass er/sie zu diesen Gruppen gehört. Und der Punkt bleibt doch bestehen: Es kann keine Lösung sein, ganze Landstriche den Nazis zu überlassen.

Ich lebe in Brandenburg und ich engagiere mich (sichtbar) bei den Grünen. Ich komme nicht von hier - ich bin zugezogen - und bisher bereue ich diesen Beschluss auch nicht, auch wenn ich gelegentlich unschöne Erlebnisse hatte. Und seien wir ehrlich: Auch in Westdeutschland gewinnen die Rechten an Boden. Wo wollen wir denn letztendlich alle hin? Auch die uns umgebenden Länder erleben alle einen Rechtsruck. Wir können nur auf unsere Art und entsprechend unserer Kraft versuchen, dagegen zu halten. Ich bin da weit weniger mutig als viele andere Menschen in meiner Umgebung. Tatsächlich bin ich ein ziemlicher Feigling. Aber ich sehe absolut keine Alternative, es trotzdem zu versuchen.

⭐️ 33❤️ 30😁 2🙁 4🤨 6😲 6

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Df

Die freundliche Fichte

Da gebe ich Ihnen völlig recht. Aber das ist eine andere Ebene.

Wenn nur heterosexuelle Biodeutsche angstfrei in einer Region leben können, dann schränkt das die Personalsuche ganz schön ein. Und das zieht eine Region dann ordentlich runter und die wirtschaftliche Lage wird schlechter und -trara- die Leute werden noch rechtsextremer.

Ein Teufelskreis. Und jede und jeder, der da trotzdem hingeht wirkt dem entgegen, da haben Sie schon recht. Aber auf der individuellen Ebene allein wird man es nicht lösen können. Das Bewusstsein, dass wir die "bunten" Menschen richtig und wirklich brauchen, muss geschaffen werden statt ewig auf sie hinzutreten.

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M

MitteWähler

Dann bewerben sie sich eben auf eine, vielleicht nicht so tolle Stelle, in Köln. Wenn interessiert es ?🙄

⭐️ 13❤️ 8😁 10🙁 5🤨 20😲 4

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Df

Die freundliche Fichte

Mich!

⭐️ 17❤️ 9😁 3🙁 5🤨 5😲 5

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H

Hoble

Bewerben Sie sich doch stattdessen in Dusiburg Marxloh. Vielleicht gefällt Ihnen das besser

⭐️ 15❤️ 9😁 14🤨 2

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W

Wurzelkoenig

Ich erbringe kurz die Transferleistung für sie.

Der Punkt ist, dass Fachkräfte nicht in Gebiete ziehen wollen mit vielen Leuten die Extreme und Demokratiefeindlichkeit wählen. Was für beide, die Wirtschaft im Osten und die Fachkräfte, blöd ist.

⭐️ 11❤️ 9😁 3🙁 4🤨 6😲 3

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regilot

Es gibt keine wirkliche Flucht vor der Epidemie der Nazis.

1933 fing es auch eher im Osten an, so dass sich progressive Leute nach Westen aufmachten, weil sie dachten, dort unter Vernünftigeren leben zu können. Wie es ausging wissen wir.

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A

Artiom

Faszinierend wie alle in Deutschland den politisch korrekten Begriff für Arier inzwischen akzeptieren.

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Wa

Weltoffener aus der Zone

Warum nur bei den Gewaltvorfällen in den letzten Jahren.

⭐️ 1🤨 2

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E

ErnstAlbert

Ihre Angst, nach Dresden zu ziehen, kann ich gut verstehen. Da war doch unlängst wieder ein Vorfall in einer Straßenbahn, als ein junger Amerikaner von einem Messerstecher attackiert wurde. War bestimmt auch wieder solch ein Nazi.

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K

KommentareSindFrei

Im Kontext des Themas sollte es jeden interessieren. Wenn es Sie nicht interessiert steht es Ihnen aber frei einfach nicht zu kommentieren.

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Echos aus der Echokammer

1933 fing es auch eher im Osten an

Und in Norddeutschland und Niederbayern

😁 2🙁 1

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RB

R.B.C.

Jaja, natürlich - in Dresden gibt es ja ständig Übergriffe der bösen Ausländer und nie gegen sie. Und die Leute unterscheiden auch total zwischen hochqualifizierten und anderen. Ich habe da einen Artikel, der Sie interessieren könnte, wie der Alltag in Dresden für eine pakistanisch-stämmige Ingenieurs-Familie so aussah:

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fachkraeftemangel-auslaendische-fachkraefte-erleben-weit-mehr-diskriminierung-als-erwartet/100011764.html

Hätten Sie natürlich auch selbst locker finden können. Und dann gibt es da noch diese Statistik:

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/rechtsextremismus-schulen-rassismus-antisemitismus-schueler-100.html

Aber das ist natürlich alles nur Hysterie ...

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RB

R.B.C.

Weatherman hat übrigens nicht gesagt, dass er Angst hat. Manchmal möchte man einfach auch irgendwo nicht hin, weil einem dort die Haltung zu vieler Leute einfach zu tiefst unsympathisch ist.

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Nf

Nix für Ungut

Ja, das ist die "richtige" Haltung. Da bleibt man gerne unter sich.

😲 1

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Nf

Nix für Ungut

Wir können unserem Schicksal nicht entgehen?

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Nf

Nix für Ungut

Und ich dachte, die kommen aus Indien.

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M

MitteWähler

Das wars dann aber auch.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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Arthur.Minkley

Welche attraktiven Stellen gibt es denn wohl dort, Sie Witzbold ?

😁 1🙁 1😲 1

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M

MitteWähler

Fachkräfte ziehen in Gebiete wo sie für sich einen tollen Job, gute Lebensbedingungen etc. vorfinden und, für sich etwas aufbauen/erreichen können.

Nicht umsonst stehen eben Länder wie USA, Kanada, GB immer noch hoch im Kurs. Dort kann man sich, mit Leistung, noch was aufbauen. Wer da nun aktuell gerade mal die Regierung stellt ist schlicht und einfach für die meisten Menschen sowas von egal.

Die "Masseneinwanderung" von hochqualifizierten Wissenschaftlern aus den USA fand und findet nun mal nicht statt, zumindest nicht nach Deutschland. Und pb da nun irgendwo die AfD oder Linke stark ist interessiert auch keinen Menschen.

Sprich: "Fichte" überhöht sich hier ein bisschen. Interessiert nun mal aber keinen wo und ob er/sie sich nun in Dresden bewirbt oder halt nicht.

⭐️ 2❤️ 2😁 1🤨 3

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RB

R.B.C.

Nein.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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RB

R.B.C.

Erstens: Die Attraktivität der USA ist - zumindest für Wissenschaftler - sehr wohl massiv gesunken. 75 Prozent (!) der Wissenschaftler an US-Unis überlegen das Land zu verlassen: https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2025/jun/15/academics-science-trump-university-crackdown

Zweitens: Mit Ausnahme von der Uni Potsdam liegen alle 20 deutschen Unis, die am attraktivsten für internationale Wissenschaftler sind, in Westdeutschland - eine davon übrigens in Bochum. Und auch wenn ich nichts gegeben Bochum sagen will: Es gibt eine Reihe von ostdeutschen Städten die zunächst mal weitaus attraktiver erscheinen: https://www.humboldt-foundation.de/entdecken/newsroom/humboldt-ranking-diese-deutschen-unis-sind-bei-forscherinnen-aus-dem-ausland-beliebt

Drittens: In einer Befragung gaben Fachkräfte, die interessiert daran waren, nach Deutschland zu kommen, sehr häufig an, dass Rassissmus sie davon abhalten könnte (die exkten Zahlen unterscheiden sich zwischen den Herkunftsländern). Von den Fachkräften, die bereits hier waren, gabe über die Hälfte an, auf dem Wohnungsmarkt Diskriminierung erlebt zu haben und knapp 40 Prozent gaben an, Diskriminierung in Geschäften, Restaurants und auf der Straße erlebt zu haben: https://www.dw.com/de/fachkr%C3%A4fte-rassismus-ist-in-deutschland-allt%C3%A4glich/a-68133676

Vielleicht könnten Diskriminierungserfahrung die Attraktivität von Städten für ausländische Fachkräfte doch so ein klein bisschen ein Problem sein?

⭐️ 3❤️ 3🙁 2🤨 2😲 2

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Gerhard Reinig

Ich würde auch nicht nach Dresden ziehen wollen aus vom OP genannten Grund. Und wenn ich sehe, wie hier so die Likes verteilt werden, vergeht mir hier im Kommentarbereich auch mehr und mehr die Lust.

⭐️ 3❤️ 3🙁 2🤨 3😲 2

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T

Tutenchnaund

Genau ;-)

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T

THCHD

Wer Multiethnizität romantisiert, blendet robuste Befunde aus:

Erstens steigt mit ethnischer Polarisierung das Risiko von politischer Instabilität und Bürgerkrieg deutlich – das zeigen groß angelegte Querschnittsstudien seit Jahren.

Zweitens führen horizontale Ungleichheiten zwischen Ethnien (ungleiche politische/ökonomische Teilhabe) regelmäßig zu ethnonationalen Konflikten.

Drittens sinken in stark diversen Gemeinden gegenseitiges Vertrauen und zivilgesellschaftliches Engagement(„hunkering down“) – mit Folgen für Sicherheit und sozialer Zusammenhalt.

Viertens wird die Bereitstellung öffentlicher Güter schwieriger: fragmentierte Städte investieren messbar weniger in Gemeingüter – ein Nährboden für Unordnung statt Ordnung.

Fünftens wirken Mechanismen wie unterschiedliche Präferenzen, Koordinationsprobleme und schwächere informelle Sanktionen – das reduziert Kooperationsbereitschaft im Alltag.

⭐️ 104❤️ 67😁 18🙁 39🤨 80😲 11

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ms

mia.san.mia

Warum fetten Sie die Aufzählungsadverbien?

⭐️ 5😁 19🙁 17🤨 28😲 16

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T

THCHD

Für eine bessere Lesbarkeit.

⭐️ 39❤️ 22😁 18🙁 4🤨 8😲 2

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p

perus1986

Bürgerkrieg wegen 2% Migration in mehreren Jahren. Ganz klar, muss ja so sein. Das ist genau dieses Angst schüren, was Probleme nur noch verstärkt.

⭐️ 60❤️ 37😁 7🙁 20🤨 30😲 18

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T

THCHD

https://www.aeaweb.org/articles/pdf/doi/10.1257/0002828054201468

⭐️ 12❤️ 9😁 1🙁 6🤨 13😲 4

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J

Juni62

Wo sind Ihre Quellen???

Behauptungen die einfach nicht stimmen. Man sieht, dass Sie nicht viel von der Welt gesehen haben. Sonst würden Sie solche Aussagen nicht tätigen.

Der westliche Wohlstand beruht auf Migration. Unsere evolutionäre Entwicklung vom Affen zum Menschen beruht auf Migration und Vermischung. Lesen Sie einmal „Die Reise unserer Gene“ und „Hybris“.

Unabhängig davon, belegen Sie solche Behauptungen, wenn Sie das nicht können, ist man besser ruhig.

⭐️ 34❤️ 23🙁 19🤨 27😲 17

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T

THCHD

Ich habe in meinem Leben bereits 77 Länder bereist und in mehreren davon gelebt. Ich würde also behaupten, dass ich schon einigermaßen rumgekommen bin.

Hier die gewünschten Quellen:

1. Montalvo, José G.; Reynal-Querol, Marta (2005): Ethnic Polarization, Potential Conflict, and Civil Wars.American Economic Review 95(3): 796–816.

2. Cederman, Lars-Erik; Weidmann, Nils B.; Gleditsch, Kristian S. (2011): Horizontal Inequalities and Ethnonationalist Civil War: A Global Comparison. American Political Science Review 105(3): 478–495.

3. Putnam, Robert D. (2007): E Pluribus Unum: Diversity and Community in the Twenty-First Century (Johan Skytte Prize Lecture). Scandinavian Political Studies 30(2): 137–174.

4. Alesina, Alberto; Baqir, Reza; Easterly, William (1999): Public Goods and Ethnic Divisions. Quarterly Journal of Economics 114(4): 1243–1284.

5. Habyarimana, James; Humphreys, Macartan; Posner, Daniel N.; Weinstein, Jeremy M. (2007): Why Does Ethnic Diversity Undermine Public Goods Provision? American Political Science Review 101(4): 709–725.

⭐️ 49❤️ 40😁 19🙁 8🤨 14😲 3

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Aufsichtsbehörde

Das ist eine ganze Menge. In Deutschland aktuell:

30% der Bevölkerung mit Migrationshintergrund, und sogar 40% der unter 5-Jährigen. Wenn die AfD insb. deswegen weiter so zulegt und die Gesellschaft damit polarisiert wird haben wir zwar nicht gleich "Bürgerkrieg", aber sicherlich noch mehr Probleme als ohnehin schon.

⭐️ 33❤️ 13😁 4🙁 1🤨 2

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F

FeliCorleone

weil chat gpt das so gemacht hat

⭐️ 14❤️ 14😁 26🙁 7🤨 7😲 2

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CN

Claude Nuage

Sie haben Recht, wir sind noch nicht so multikulturell wie Nordirland, Belgien, der Libanon, der Balkan oder der Kongo. Also haben wir keinerlei Anlass zu Besorgnis oder gar Aktivität. Schließlich bröckelt Deutschland von einem hohen Niveau.

⭐️ 8❤️ 2😁 11🙁 3🤨 5

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Mr Burns

Damit man's liest!

⭐️ 1😁 4

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H

HerrKlarsicht

Nein, unser Wohlstand beruht und beruhte immer auf technologischer Überlegenheit gepaart mit Fleiß.

⭐️ 17❤️ 10😁 6🤨 1

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CM

Casa Mance

Naja , da Sie ja die Punkte kennen, tragen Sie die in die Politik und zu Entscheidungsträgern. Und schon kann Migration durch Integration gelingen. Da die Befunde bekannt sind kann man so handeln, dass man den fünf Punkten etwas entgegensetzt.

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Sd

Sicht der Dinge

„Der westliche Wohlstand beruht auf Migration“

Arbeitsmigration. Wer migrierte, aber nicht arbeitete, ist verhungert.

⭐️ 19❤️ 8😁 4🙁 2🤨 3😲 2

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L

LeFou

Zu Ihrem ersten Punkt, von wem wird diese ethnische Polarisierung denn ausgelöst? Doch hauptsächlich von Fremdenfeinden und Rassisten, d. h. eben diese Haltungen führen zu Konflikten und Gewalt. Und zwar genau an der Stelle die Sie weiter benennen, an der ökonomischen und politischen Ungleichheit, also wieder Felder, die stark im systematischen (Alltags) Rassismus ihre Wurzel finden.

Das was Sie als "hunkering down" bezeichnen ist eine auf einen kurzen Zeitraum beschränkte Analyse, viele Studien sehen im Langzeitverlauf eine positive Entwicklung, einfach mal nach "catch up" suchen.

Zumindest in Deutschland gibt es diese Fragmentierung ihres vierten Punkts nicht, da entscheidet der soziale Status.

In Ihrer Quellenliste haben Sie sich diejenigen rausgepickt, die Ihre Thesen zu unterstützen scheinen, wenn Sie sich ein wenig einlesen und auch die Sekundararbeiten und Kommentare beachten, sind Ihre Argumente nicht unbestritten und vor allen Dingen nicht einfach auf Deutschland und die Migration hier zu übertragen.

Im Gegensatz zur USA und Frankreich haben wir hier keine grösseren, ethnisch gleichen, Gruppen von Einwanderern, sondern eine sehr diverse Migration aus allen Teilen der Welt.

Die Gefahr eines Bürgerkriegs, die Sie hier in Deutschland sehen wollen, geht allein von rechtsextremen Gruppen und deren Unterstützer aus, es geht um Freiheit, Rechtsstaatlichkeit und Demokratie.

⭐️ 14❤️ 9🙁 11🤨 17😲 11

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Sd

Sicht der Dinge

Jetzt kommt gleich noch jemand, der das Alter der Quellen kritisiert. 😉

⭐️ 7❤️ 6😁 11🙁 4🤨 6😲 2

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k

konkretum

Starke Argumente!

⭐️ 7❤️ 2😁 4🙁 2🤨 3

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Gd

Genau das ist das Problem ....

Damit auch Sie es verstehen.

⭐️ 3❤️ 1😁 3

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L

LeFou

Man muss das Alter nicht kritisieren, sondern den Inhalt und vor allem die einseitige Interpretation. Soziologische Studien lassen sich eben nicht mit ein paar, von einer KI zusammngestellten Punkten, erfassen.

Unredlich ist hier auch, die Fragestellung und die KI selbst nicht zu veröffentlichen, wenn ich nach "welche Punkte ünterstützen meine Auffassung" frage, werden Gegenthesen einfach unterschlagen.

Wenn Sie sich grob mit der Quellenliste auseinandersetzen, werden Sie leicht feststellen, dass es nicht so schwarz-weiss ist, wie der Vorposter glauben machen will.

Und es ist auch bezeichnend, dass diese Quellen sich hauptsächlich auf die USA beziehen, das historisch und aktuell ganz andere gesellschaftliche Strukturen hat, als Deutschland.

⭐️ 12❤️ 10🙁 5🤨 8😲 6

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T

THCHD

Könnten Sie uns dann evtl. Ihre Quellen auflisten, auf die Sie sich beziehen und die offenbar das Gegenteil belegen sollen?

⭐️ 9❤️ 7😁 4🙁 3🤨 4😲 1

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Sd

Sicht der Dinge

Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht. Allerdings passiert ja genau das bei jedem Thema hier, deshalb gebe ich mittlerweile nichts mehr auf Quellen und angeblichen Fakten, die letztlich auch nur einen Teil der Wahrheit abbilden beziehungsweise nur Meinungen sind, sondern auf selber denken und Argumente austauschen.

⭐️ 2❤️ 2😁 1🤨 3😲 1

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S

Supertramp-

Wenn man einen von KI verfassten Text verwendet, sollte man das schon kenntlich machen.

Davon abgesehen zeigt der Text mal wieder, dass man KI mit großer Vorsicht nutzen sollte.

Die KI hat unter anderem Untersuchungen zu Bürgerkriegsländern genutzt, also vornehmlich instabile autoritäre multiethnische afrikanische Staaten.Keine Ahnung was jedoch Zuwanderung bei uns mit der Situation in Ruanda vor dem Völkermord zu tun hat.

⭐️ 5❤️ 4😁 1🙁 4🤨 5😲 4

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G

Guffawa77

Eventuell um sie hervorzuheben?

😁 1

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L

LeFou

Lesen Sie sich erstmal Ihre Quellen durch und die Kommentare und sekundäre Literatur. Verzichten Sie auf false Bias bei der Fragestellung, vielleicht kommen dann neue Erkenntnisse.

Ansonsten könne Sie gerne auf meine Argumentation antworten, das zusch... mit Quellen, die dann doch nicht gelesen werden, ist sinnlos.

Vielleicht fangen Sie auch damit an KI und Fragestellung zur Verfügung zu stellen um Ihre "Liste" beurteilen und nachvollziehen zu können.

Aber ich weiss, Sie weichen jeder Diskussion aus und bemühen immer wieder neue Aspekte, das ist nur mühsam und wenig Erhellend.

⭐️ 3❤️ 3🙁 4🤨 6😲 5

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ps

peter_schäfer

Und Sie meinen, das gesellschaftliche und politische System der Länder und die konkreten Migrationsgeschehnisse, über die da jeweils gearbeitet wurde, sei derart gleich, dass die Aussagen sich jeweils 1:1 auf jedes weitere Land übertragen lassen?

Ich wage zu behaupten: jeder einzelne der zitierten Autoren würde Ihnen diese These bzw. den Missbrauch seiner Arbeit um die Ohren hauen und solche "Forschung" glatt durchfallen lassen.

⭐️ 3❤️ 3🙁 3🤨 3😲 3

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F

FrauComments

Da muss ich Ihnen widersprechen, in vielen sehr vielen Ländern der Welt werden ausländische Arbeiter sehr schlecht behandelt und haben wenig bis gar keine Rechte von Asylanten wollen die meisten überhaupt nichts wissen.

Keine Ahnung wo Sie waren.

⭐️ 5❤️ 3😁 2

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W

Wheily

Schau mal, ich hab auch KI:

1. Ethnische Polarisierung = Bürgerkrieg? Gegenthese: Demokratische Institutionen und Wohlstand wirken stark konfliktmindernd. Westliche Demokratien mit hoher Diversität (z. B. Schweiz, Kanada) zeigen Stabilität. Quelle: Fearon, James D., and David D. Laitin (2003): Ethnicity, Insurgency, and Civil War. APSR 97(1): 75–90.

2. Horizontale Ungleichheit → Konflikt?

Gegenthese: Politische Inklusion und integrative Wohlfahrtsstaaten reduzieren ethnische Konfliktneigung deutlich. Skandinavische Länder belegen, dass Ungleichheiten abgebaut werden können, ohne ethnische Gewalt.

Quelle: Wimmer, Andreas; Cederman, Lars-Erik; Min, Brian (2009): Ethnic Politics and Armed Conflict. APSR 103(3): 424–445.

3. Diversität schwächt Vertrauen („hunkering down“)?

Gegenthese: Langfristig steigt soziales Vertrauen durch Kontakt und interkulturelle Netzwerke. Neuere Studien betonen, dass Putnams „hunkering down“-Effekt zeitlich begrenzt ist.

Quelle: Abascal, Maria; Baldassarri, Delia (2015): Love Thy Neighbor? Ethnoracial Diversity and Trust Reexamined. AJS 121(3): 722–782.

⭐️ 4❤️ 4🙁 2🤨 2😲 1

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W

Wheily

4. Weniger öffentliche Güter in diversen Städten?

Gegenthese: Entscheidend ist nicht Ethnie, sondern soziale Ungleichheit und Armut. Inklusionspolitiken können die Investitionsbereitschaft in Gemeingüter stärken.

Quelle: Kesler, Christel; Bloemraad, Irene (2010): Does Immigration Erode Social Capital? Annual Review of Sociology 36: 453–473.

5. Diversität mindert Kooperation?

Gegenthese: Vielfalt kann Kooperation sogar steigern, da heterogene Gruppen innovativer und problemlösungsfähiger sind. Schwächere Sanktionen werden durch institutionelle Regeln kompensiert.

Quelle: Page, Scott E. (2007): The Difference: How the Power of Diversity Creates Better Groups, Firms, Schools, and Societies. Princeton University Press

👉 Zusammenfassung: Ethnische Vielfalt ist kein Automatismus für Instabilität, Misstrauen oder schwächere öffentliche Ordnung. Entscheidend sind Institutionen, Integration und soziale Gleichheit – diese können Vielfalt in Stabilität und Innovationskraft verwandeln

Toll, nicht wahr?

⭐️ 6❤️ 6😁 2🙁 2🤨 2😲 2

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L

LeFou

Eben das ist das Problem an KI derzeit, eine Argumentation wird nur vorgetäuscht, es ist halt einfach möglich Studien und andere Quellen zu Aussagen zu nutzen, die aber mit dem Inhalt nichts zu tun haben.

Es ist eine Form des "Flood the zone with shit", die uns wohl immer häufiger begegnen wird.

⭐️ 6❤️ 5🙁 1🤨 2😲 1

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T

THCHD

Es ist unseriös zu behaupten, die aufgeführten Studien würden sich lediglich auf die Situation in Ruanda beziehen.

⭐️ 1🙁 3🤨 3

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T

THCHD

Also kurz zusammengefasst: Sie haben keine Quellen.

⭐️ 3😁 1🙁 4🤨 4

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T

THCHD

„Und Sie meinen, das gesellschaftliche und politische System der Länder und die konkreten Migrationsgeschehnisse, über die da jeweils gearbeitet wurde, sei derart gleich, dass die Aussagen sich jeweils 1:1 auf jedes weitere Land übertragen lassen?“

Nein, das meine ich nicht und habe ich auch gar nicht behauptet.

🙁 3🤨 5

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T

THCHD

„Ethnische Vielfalt ist kein Automatismus für Instabilität, Misstrauen oder schwächere öffentliche Ordnung.“

Hat es denn jemand behauptet?

🙁 3🤨 5

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CN

Claude Nuage

1. Die Schweiz ist konfliktarm aufgrund föderaler Lähmung. Ähnlich wie Belgien - Belgien ist ein failed state, was aber nicht auffällt, weil es aus zwei funktionierenden Staaten besteht. Kanada hat keinen europäischen Wohlfahrtsstaat.

2. Dreiste Lügen. Skandinavien war konfliktarm, als es ethnisch homogen war. In Schweden gibt es inzwischen Schießereien auf offener Straße, die Bewaffneten haben durchweg Migrationshintergrund.

3. Es geht von selber wieder weg? Nicht, wenn ständig neue Konflikte einwandern.

⭐️ 7❤️ 5😁 1🙁 3🤨 4😲 2

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ps

peter_schäfer

Komisch, da bin ich wohl einer Fehlinterpretation aufgesessen. Könnten Sie die implizit mitgemeinten Einschränkungen bitte ausführen?

⭐️ 3❤️ 2

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S

Supertramp-

Hab ich nicht behauptet! Ich schrieb, dass ein Teil der Quellen sich auf Bürgerkriegsländern bezieht und das sind vornehmlich instabile autoritäre multiethnische afrikanische Staaten wie beispielsweise Ruanda und eben keine Staaten die auch nur ansatzweise mit Deutschland vergleichbar sind.

Was ihre KI da zusammengeschustert hat, eignet sich halt in keiner Weise als Beitrag zur hiesigen Migrationsdebatte.

⭐️ 2❤️ 2

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L

LeFou

Und, wie gewohnt, antworten Sie am Thema vorbei. Rechthaberei mit KI, armselig.

⭐️ 1❤️ 1🤨 2😲 2

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T

THCHD

„Komisch, da bin ich wohl einer Fehlinterpretation aufgesessen.“

Ja.

🙁 1🤨 1

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Nf

Nix für Ungut

Ja, so langsam schnalle ich es auch. Und jetzt fühle ich mich ganz kräftig hinter die Fichte geführt.

⭐️ 1❤️ 1

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Nf

Nix für Ungut

Jetzt glaubt Ihnen eh keiner mehr. Netter Versuch.

⭐️ 1❤️ 1

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T

THCHD

Was genau „glauben“ Sie nicht mehr?

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T

THCHD

Welche Frage soll ich denn beantworten?

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T

THCHD

Die Ergebnisse der verlinkten Studien wurden insgesamt in weit über 100 Ländern erhoben.

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S

Sumpfknueppel

Ich habe im Rewe hier in Schwerin gearbeitet, ich kann ihnen nur sagen unter den Leuten in der Bevölkerung herrscht Krieg. Man braucht dafür keine schwere Leselektüre. Wegen absoluter Kleinigkeiten gehen sich die Leute gegenseitig an die Gurgel. Ich habs aus dem Arbeitsleben meinem Stiefvater erzählt, der war in seinem Leben Abteilungsleiter im LKA, hat also auch viel über die Abgründen der Menscheit im Leben gelernt, er hatte nur einen Lachanfall, als ich ihm beschrieben haben, wegen was sich die Menschen gegenseitig umbringen.

⭐️ 1

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W

Wheily

1. **Schweiz/Belgien/Kanada.** Belgien gilt trotz politischer Fragmentierung nicht als „failed state“, sondern rangiert im *Fragile States Index* unter den stabilen Ländern. Die Schweiz ist konfliktarm wegen starker Institutionen, nicht wegen „Lähmung“. Kanada besitzt mit „Medicare“ und umfangreichen Sozialleistungen zentrale Elemente eines Wohlfahrtsstaates.

2. **Skandinavien/Schweden.** Schweden hatte in den letzten Jahren Probleme mit gangbezogener Schussgewalt. 2024 wurden 296 Schussvorfälle mit 44 Toten gezählt – ein deutlicher Rückgang gegenüber Vorjahren. Zwar zeigen Studien Überrepräsentationen bestimmter Migrantengruppen, aber offizielle Statistiken belegen keineswegs, dass Täter „durchweg Migrationshintergrund“ hätten. Solche Pauschalurteile verzerren den Befund.

3. **Konflikte „wandern ein“?** Forschung zeigt keinen Automatismus, wonach Einwanderung Konflikte importiert. Ob Spannungen eskalieren, hängt maßgeblich von Integrationspolitik, Polizei-Strategien und sozialer Teilhabe ab. Beispiel Schweden: Neue Ermittlungsbefugnisse und Präventionsprogramme ließen Schießereien 2024 deutlich sinken. Langzeitstudien belegen zudem, dass Diversität zunächst Vertrauen senken kann, sich aber bei wachsendem Kontakt stabilisiert.

Dank KI muss man sich wenigstens nicht so viel Zeit nehmen, auf so einen Quatsch zu antworten.

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S

Shaal17

Nur mit der Verwendung von aufwertenden Begriffen und einer nach Analyse anmutenden Aufzählung erhält so eine Stellungnahme keinen Anspruch auf Belastbarkeit.

Die aufgezählten Gründe scheinen aus der rechts nationalen Möchtegern Akademiker Ecke herzukommen.

Blind für die demographischen und ökonomischen Gegebenheiten und Zukunftsbedürfnisse dieses Landes.

@@Whely, die Mauer gegenüber der Welt hochziehen bringt diesem Land nichts! Das Zeigen schon harte ökonomische Fakten (Rolle und Anteil eben der Einwanderer an der Wertschöpfung). Studien der BA zeigen einen Bedarf an hohem jährlichen Zuzug in allen Bildungsstufen, um allein das Wohlfühlsystem für die vermeintlichen Einheimischen mit Rentenanspruch und Verpflegungsbedarf finanzieren zu können und die Infrastruktur etc. aufrecht zu erhalten. Mal abgesehen von Zukunfts- und Wettbewerbs- Perspektive im Weltmaßstab. Und! Nicht von den (teils Leistungsunwilligen zu sprechen, die sich als Einheimische verstehen, aber einst dazu kamen, ohne wirklich einen Anteil an dem bis dahin gebauten beigebracht zu haben; und nun ihren Kreuz bei den Blauen machen. Da hätten die bis dahin Zugewanderten und deren Nachkommen aus Rest der Welt definitiv mehr Anspruch an dem, was nach dem Krieg hier aufgebaut worden ist!! Subkulturen und Kampf der Kulturen hin oder her! Wir haben nun einmal mit unserem selbst angelegten Gesamtsystem und den harten Realitäten, keine andere Wahl, als Leute ins Land zu lassen (und gelassen zu haben!) Punk!

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Sv

Sepp von Unterwalden

Das Prpblem ist, dass im deutschen Politikdiskurs auch immer pauschal von Migration gesprochen wird. In anderen Ländern wird in dee politischen Debatte klarer nach Asylpolitik und regulärer Migrationspolitik (insbesonders Arbeitsmigration) unterschieden.

In der Schweiz setzt sich bspw. die Schweizer FDP für eine relativ restriktive Asylpolitik ein ist aber gleichzeitig für eine offene Migrationspolitik wenn es um Arbeitsmogration geht. Wäre vielleicht auch ein interessanter Ansatz für Deutschland.

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Aufsichtsbehörde

"Ein interessanter Ansatz" ist wirklich beschönigend. Es muss doch jedem - insb. Berufspolitikern - glasklar sein, dass es hier eine Unterscheidung braucht. Die meisten Ländern machen es zudem genau so. Aber ja, dem kann man nur zustimmen natürlich.

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Mr Burns

In der Schweiz setzt sich bspw. die Schweizer FDP für eine relativ restriktive Asylpolitik ein ist aber gleichzeitig für eine offene Migrationspolitik wenn es um Arbeitsmogration geht. Wäre vielleicht auch ein interessanter Ansatz für Deutschland.

Nein, das wäre in Deutschland "rechts".

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S

Steichquartett

Sobald Migranten auf europäischen Boden sind wird sich das irgendwie verteilen. Die Schweiz kann auch nicht einfach Asylbewerber raus werfen, das geht nämlich auf Kosten der Nachbarländer. Schwierige Diskussion...

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Sv

Sepp von Unterwalden

Die Schweizer FDP sieht sich auch als Mitte-Rechts Partei. Aber das Wort "rechts" wird in Deutschland aufgrund seiner Geschichte natürlich als Selbstzuschreibung gemieden wie noch was. Wenn man sich nur den deutschen Politdiskurs anschauen würde könnte man meinen es gibt nur Mitte und rechtsaussen und nichts dazwischen, was natürlich in der Realität auch nicht der Fall ist und auch nie war.

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F

FreiburgerJung

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/tba

Va

Veganer aufessen

Wenn die Medien alles in einen Topf werfen, vom afghanischen Analphabeten bis zum australischen Robotikprofessor, und uns dann erzählen dass wir "Zuwanderung" unbedingt brauchen, dann ist das gewollt so, aus Gründen.

Man darf sich aber schon verarscht und manipuliert fühlen. Es ist hier auch am Leser und Konsumenten den Fernsehsendern und Zeitungen das nicht einfach durchgehen zu lassen und da mehr einzufordern. Wir haben gute Informationen verdient, keine Propaganda.

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L

Laaangweiler

Natürlich kann man versuchen, klar zu trennen. Aber das führt zu nichts.

Wir haben Asylmigration. Ein Teil der Leute hat darauf keinen Anspruch, weil dafür ein anderes Dublin-Land zuständig ist. Da muss man zusehen, dass diese Länder die Aufgaben übernehmen. Ein Teil hat grundsätzlich keinen Anspruch. Da muss man Lösungen verbessern, sie wieder in die Heimatländer zurückzubringen.

Aber wir haben eben viele, die berechtigt da sind, oder die wegen fehlender Kooperation mit den Heimatländern oder Dublin-Ländern nicht weggeschickt werden können. Und daraus muss man das beste machen. Und natürlich bedeutet das, dass die in den Arbeitsmarkt integriert werden müssen. Und das gilt vor allem, weil wir sie auch auf dem Arbeitsmarkt brauchen.

Wir werden nämloch die gewünschte Migration von passend ausgebildetem Fachpersonal, das bereits gute Deutschkenntnisse besitzt und keine Investitionen unseres Staates mehr benötigt, in Zukunft noch viel schlechter bekommen als heute. Auch hier wird uns eben die Demografie, die ja nun mal in allen Industrieländern den gleichen Verlauf nimmt, zusätzliche Probleme bereiten.

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gb

gelassen bleiben

i) das Stichwirt im Artikel lautet Kollateralschaden

ii) wir brauchen inzwischen beides Fachkräfte und ungelernte Arbeitskräfte die offen sind sich zu entwickeln

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W

Wheily

Es hätte sich für Sie wohl gelohnt das Interview auch zu lesen.

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EM

Emmanuel Macron

Ist das bei der deutschen FDP nicht genauso?

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Gelber Molch

In der Schweiz setzt sich bspw. die Schweizer FDP für eine relativ restriktive Asylpolitik ein ist aber gleichzeitig für eine offene Migrationspolitik wenn es um Arbeitsmogration geht.

Ein Teil der FDP tut das. Die populistische SVP und der Teil der FDP, der deren Nähe sucht, tut aber genau das Gegenteil und vermischt absichtlich und ständig beide Themen – vor allem beim Kampf gegen jede Annäherung der Schweiz an die EU.

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M

Meier123678

Sehr richtig!

Das wird hier seit Jahren politisch vermischt!!!

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D

Deadlines

Als ich gelesen habe, dass es auf der einen Seite „hochqualifizierte Facharbeiter“ und auf der anderen Seite „Pflegekräfte“ gibt, konnte ich erst mal nicht weiterlesen. Wie unverschämt und die Realitäten verkennend ist das denn? Meine Freundin ist Pflegekraft, hochqualifizierte Intensivpflegekraft (die auch entsprechend verdient). Was die zu so einer Kategorisierung sagt?

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Amüsierter Beobachter

Stimmt, dass war sehr unglücklich formuliert …

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C

Corrallus1

Kommt davon wenn man allgemeine Kategorien mit spezifischen Kategorien vermischt und diese sich überlappen. Der eine denkt dann an Intensivpfleger mit mehreren Jahren Weiterbildung nach Studium. Der andere denkt an Pflegehelfer.

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H

HerrKlarsicht

Der Interviewte wollte mit diesem unsinnigen Einwand ja auch nur ablenken von der korrekten und zutreffenden Migrationskritik.

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l

lqp

'Meine Freundin ist Pflegekraft, hochqualifizierte Intensivpflegekraft (die auch entsprechend verdient).'

Im Kontext des Interviews sind aber solche Leute wie Ihre Freundin nicht gemeint. Das ist auch nicht abwertend gemeint.

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D

Deadlines

Als Wissenschaftler sollte man sich schon klar ausdrücken können. Und die Kategorisierung als nicht hochqualifiziert ging ja noch weiter: auch im sozialen Bereich, in der Hotellerie, der Gastronomie könnte man Ungelernte (das sind ja häufig Menschen mit minimalster Schulbildung) brauchen. Na, danke. Auch das verstärkt meinen Eindruck der Realitätsferne. Herrn Mau ist vllt auch einfach nichts eingefallen oder es gibt mittlerweile fast keine Stellen mehr für Unqualifizierte. Bei uns fällt häufig die Abholung des Gelben Sacks aus, weil die zuständige Firma keine Mitarbeiter hat. Das wären Jobs für Ungelernte, aber das ist vllt mit Denk- und Sorechverboten belegt.

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DG

Das Gesundheitswesen

Sie haben völlig recht. Selbst WENN man annimmt dass er einen Pflegehelfer meinte und keine Fachkraft dann sollte er zur Kenntnis nehmen dass heutzutage auch Helfer eine Art Ausbildung brauchen da sie sonst nicht refinanziert werden- in anderen Worten: niemand stellt einen wirklich komplett ungelernten zu Pflegetätigkeiten ein.

Und selbst wenn man weiter annimmt dass er keinen Pflegehelfer sondern eine Art Assistenzkraft meint selbst dann muss diese Person zumindest lesen und schreiben können. Und zwar auf Deutsch. Und sie muss verstehen was ihr Arbeitgeber und der Klient von ihnen möchte. Das sprengt oft sogar das vielbesprochene B2 Niveau.

Also wer glaubt einfach jeder kann hier irgendwie Menschen pflegen der irrt

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wg

woker_grossstadthipster

Ich habe beruflich recht viel mit im Ausland lebenden Freelancern zu tun. Und naja, es sind andere Gründe die sie anführen. Hohe Abgabenquote, hohe Wohnkosten und marodes Rentensystem zum Beispiel. Zudem fehlen Konzerne in Zukunftsbranchen.

Aber die die mal hier waren loben zumindest das Leitungswasser, die Fenster und einige sogar die Freundlichkeit der Menschen.

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RB

R.B.C.

Ich habe beruflich recht viel mit im Ausland lebenden Freelancern zu tun. Und naja, es sind andere Gründe die sie anführen.

Kann ich aus meinem Kollegenkreis nicht bestätigen. Da wird sehr wohl der Aufstieg der AfD und das allgemein ausländerfeindliche Klima genannt - zumindest hier in Brandenburg. Meine Kolleginnen (bzw. teilweise Ex-Kolleginnen und ja, es sind interessanterweise alles Frauen, keine Ahnung warum) sind türkischstämmig, polnischstämmig, chinesisch, syrisch und albanisch. Alle hatten aufgrund ihrer Tätigkeit einen Hochschulabschluss.

⭐️ 17❤️ 8😁 1🙁 10🤨 21😲 11

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RB

R.B.C.

Gibt übrigens auch Studien, die klar beschreiben, dass ausländische Fachkräfte in Deutschland ziemlich oft Diskriminierung erfahren: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fachkraeftemangel-auslaendische-fachkraefte-erleben-weit-mehr-diskriminierung-als-erwartet/100011764.html

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J

JetztAberSchnell

In dem von Ihnen verlinkten Artikel wird unter anderem davon berichtet, dass Einwanderer die Notwendigkeit unterschätzen, Deutsch lernen zu müssen. Ich bin der Meinung: Wenn man sich vollständig integrieren will bzw. in eine Gesellschaft integriert werden möchte, sollte man immer die Landessprache lernen.

⭐️ 15❤️ 12😁 3🤨 1

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L

Landstreicherin

Können Sie mir eins der Länder ihrer Freelancer nennen, in dem es niedrige Abgabenquote, niedrige Wohnkosten und spitzen Rentensystem gibt? Leider kenne ich keines.

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H

Hoble

Wenn die Notwendigkeit Deutsch zu lernen als Diskriminierung gesehen wird, dann weiß man was man von der Studie halten kann.

⭐️ 16❤️ 15😁 13🙁 1🤨 1

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w

wanderer8

Das geht aber nur über gemeinsame Aktivitäten mit Einheimischen - auch über den Job hinaus. Das war auch in den 50/60er Jahren so. Schwierig in einer Gesellschaft, in der mittlerweile immer mehr Menschen über Einsamkeit klagen.

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U

Uwek07

Gesundheitversorgung nicht vergessen

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M

Mangolo4

Meine indischen und chinesischen Kollegen kritisieren hier in Frankfurt vor noch die Sicherheit im öffentlichen Raum, Bürokratie und die Unzuverlässigkeit der Bahn, so aenhlich wie die Eingeborenen.

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RB

R.B.C.

Und inwiefern rechtfertigen nicht ausreichende Deutschkenntnisse, dass man auf der Straße oder in Restaurants diskriminiert wird? (Auch im Text - aber das haben Sie geflissentlich übersehen?) Übrigens hilft es enorm beim Lernen einer Sprache, wenn einem Muttersprachler offen begegnen.

Zusätzlich: Es geht um die Überlegung, dass man als hochqualifizierte Kraft doch auf mit Englisch gut durchkommen müsste oder sollte. Das ist in anderen Ländern so - also warum sollte man nicht davon ausgehen, dass das in Deutschland auch klappt? Fragen Sie doch mal hochqualifizierte Deutsch im nicht-englischsprachigen Ausland, wie oft sie sich wirklich die Mühe machen, die Landessprache vernüftig zu lernen. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass das selbst in den Niederlanden keinesfalls usos ist - und das, obwohl es kaum eine Sprache gibt, die dem Deutschen so nahe ist, wie Niederländisch.

Ich habe mir damals übrigens die Mühe gemacht Niederländisch zu lernen, und ich finde es auch gut und richtig, als in Deutschland Lebender Deutsch zu lernen. Nur ist es eben doch nicht so seltsam die Vorstellung zu haben, dass Englisch schon reichen wird, wie Sie es hier darstellen. Und schon gar nicht rechtfertigt es, die Diskrimnierungserfahrungen, die von den jeweiligen ausländischen Fachkräften gemacht werden

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Heinrich Reisen

müssen. Ich bin der Meinung: Wenn man sich vollständig integrieren will bzw. in eine Gesellschaft integriert werden möchte, sollte man immer die Landessprache lernen.

Bei jungen Migranten die hier leben und bleiben wollen ja.

Bei Fachkräften die wir dringend brauchen aber schon nicht kommen ist die Forderung Banane.

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Nf

Nix für Ungut

Nu, wenn es Freelancer sind, was interessiert die unser Rentensystem und unsere hohe Abgabenquote?

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W

Waldschrat86

Ich würde meinen, das kommt schon sehr aufs Fach an.

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Heinrich Reisen

Wenn wir Fachkräfte dringend brauchen ist das grad mal egal mit der Sprache

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RB

R.B.C.

Im oben verlinkten Artikel ging es (überwiegend) um IT-Fachklräfte und Ingenieure - hier nochmal der Link: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fachkraeftemangel-auslaendische-fachkraefte-erleben-weit-mehr-diskriminierung-als-erwartet/100011764.html

Wir können uns doch sicherliche einige, dass das ein Fachgebiet ist, bei dem Deutschkenntnisse zumindest im Beruf nicht unbedingt von Nöten sein sollten? Es gab dazu keine Daten im Artikel, aber ich würde mal stark davon ausgehen, dass z. B. Pflegekräften schon klar ist, dass sie auf einem gewissen Niveau Deutsch beherrschen müssen.

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W

Waldschrat86

Wie Sie Heinrichs Antwort entnehmen können, ist das einigen halt nicht klar.

Und irgendwie ist es in den Branchen, die da ständig genannt werden, komischerweise schon längst öfters so.

Im Endeffekt geht das nirgends, wo Kundenkontakt zu Otto Normal besteht.

Und was mir über die Jahre auch aufgefallen ist, das Englisch ist sehr oft auf der Gegenseite mau.

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wg

woker_grossstadthipster

Angabenquote: Alle Länder dieser Welt außer Belgien.

Rente: USA und Australien. Zugegeben weiß ich bei den meisten Ländern nichts über das Rentensystem.

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m

majjo

Deutschland hat in den letzten Jahren mehr Flüchtlinge aufgenommen als jedes andere europäische Land, auch prozentual. Wenn Herr Mau sagt, wir brauchen Einwanderung wegen der Arbeitskräfte, der Fachkräftemangel in manchen Branchen aber trotz Einwanderung immens ist, dann stellt sich die Frage, ob wir vielleicht bei der Migration nicht die falschen Anreize zur Einwanderung gestellt haben.

⭐️ 94❤️ 60😁 28🤨 13

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e

edelweise

Es gab eben auch Anreize die „wir“ gar nicht gesetzt haben , nur z.B. Putins Bomben auf Aleppo.

⭐️ 22❤️ 7🙁 4🤨 13😲 7

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m

majjo

Ja, natürlich, nur ändert es nichts daran, dass wie die Fachkräfte, die wir dringend brauchen, nicht gefunden haben. Dafür könnte es mehrere Ursachen geben: A. Wir haben uns zu wenig bemüht, was ich angesichts vieler Initiativen nicht glaube oder B. Wir sind im Gegensatz zu englischsprachigen Ländern aufgrund des schwierigen Deutsch nicht attraktiv genug, was ich eher vermute. An der Fremdenfeindlichkeit kann es nicht liegen, denn die ist in Deutschland nicht höher als in anderen vergleichbaren Ländern.

Ich vermute aber, dass auch die Möglichkeit C., d.h. der Arbeitsmarkt für Fachkräfte ist international leergefegt, auch zutreffen ist. Denn alle Industrieländer haben schrumpfende Bevölkerung und benötigen dringend Fachkräfte. Diese sehr wenigen können daher nicht einfach auf die Länder verteilt werden. Somit ist die These, wir könnten den Fachkräftemangel mit Arbeitskräften aus dem Ausland kompensieren, eine schöne Utopie, die mit der Realität aber kaum etwas zu tun hat.

⭐️ 22❤️ 14🤨 2😲 2

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D

DeLaBoetie

Die Zahlen stimmen nicht. D liegt in Europa auf Platz 3.

Aber auch das ist ein Problem: man folgt lieber gefühlten Zahlen als sich einmal zu informieren.

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Va

Veganer aufessen

"Es gab eben auch Anreize die „wir“ gar nicht gesetzt haben , nur z.B. Putins Bomben auf Aleppo."

Wenn diese Leute aber über Kontinente, durch viele Länder zum großen Teil zu uns reisen...könnte das evt doch Gründe haben die an uns liegen, und nicht an dem was tausende Kilometer entfernt passiert.

⭐️ 13❤️ 7😁 2🤨 1

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O

Obstriegel

Ich vermute, A, B und C treffen alle zu.

Wir haben aber nicht nur Fachkräftemangel, sondern zunehmend auch allgemein Arbeitskräftemangel.

⭐️ 2🙁 3🤨 3😲 2

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M

Meinrichtigernameistschonvergeben

Okay, bitte fahren Sie in eine Großstadt bei Ihnen in der Nähe ( oder falls Sie in einer leben , gehen Sie aus dem Haus)... Und suchen Sie eine Krankenhaus, Pflegeheim, Dienstleister, Handwerksbetrieb auf. Fragen Sie dort, wer einen Migrationshintergrund hat ( Menschen die selbst Migrationserfahrung haben, oder mindestens ein Elternteil mit Migrationserfahrung. Das ist die Definition von Migrationshintergrund. )

Und dann denken Sie sich die Leute weg. Nur durch die Migration von Italienern, Türken ,Russen, Polen, Syrern, Afghanen ... Haben Sie den Wohlstand in dem Sie leben .

Wahrscheinlich haben einige ihrer Freunde und Kollegen einen Migrationshintergrund.

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JD

Jörg Diggler

„Die Zahlen stimmen nicht. D liegt in Europa auf Platz 3.“

Doch, die Zahlen stimmen. Deutschland hat innerhalb der EU die meisten Flüchtlinge aufgenommen, kann jeder leicht googeln. Warum posten Sie eine Falschaussage?

⭐️ 9❤️ 4😁 2🤨 1

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Heinrich Reisen

der Unterschied liegt im per Capita - größere Länder versus kleinere Länder

⭐️ 2❤️ 2🙁 2🤨 2😲 2

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O

Obstriegel

Laut ChatGPT:

Mit Ukraine-Krieg:

Estland, Tschechien, Polen

Ohne Ukraine-Krieg:

Zypern, Österreich, Griechenland

⭐️ 2❤️ 2🙁 2🤨 2😲 2

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Mr.Black

Jörg, ihr habt beide teilweise recht und unrecht. Es stimmt, dass Deutschland in absoluten Zahlen die meisten Flüchtlinge aufgenommen hat. Aber Majjo hat behauptet, dass Deutschland auch prozentual die meisten aufgenommen habe – und das stimmt nicht. Prozentual liegen Länder wie Montenegro, Moldau oder Tschechien deutlich vor Deutschland.

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JD

Jörg Diggler

Sorry, Sie haben absolut recht. Das „prozentual“ hatte ich überlesen.

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D

DeLaBoetie

Sie schrieben "auch prozentuell". Das ist falsch. Zypern liegt deutlich prozentuell darüber und die tschechische Republik knapp. Quelle: statista.

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D

DeLaBoetie

Danke!

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m

majjo

Gut, danke für den Hinweis, dann nehme ich den einen Punkt zurück.

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O

Obstriegel

User majjo hatte die falsche Behauptung aufgestellt.

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m

majjo

Ich habe nie bestritten, dass Migration notwendig ist und auch nie bestritten, dass Migranten für die allermeisten Betriebe in Deutschland unverzichtbar sind.

Ich wehre mich nur dagegen, dass die Migration als die Lösung für den Fachkräftemangel verkauft wird, denn dies deckt sich einfach nicht mit der Realität. Natürlich können wir versuchen mehr Fachkräfte ins Land zu holen, doch dann dürfen weniger Geflüchtete ins Land, weil der Wohnraum begrenzt ist. Natürlich müssen wir aus humanitären Gründen auch eine gewisse Anzahl von Geflüchteten aufnehmen, der Anspruch auf Asyl nach Art 16 GG, der aber nur einen kleinen Personenkreis betrifft, kann natürlich nicht einer Obergrenze unterworfen werden.

Was aber nicht funktioniert, ist dauerhaft eine Einwanderung wie 2015/2016 und 2023, weil wir schon damals sehr schnell an unsere Kapazitätsgrenze gekommen sind.

⭐️ 3

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D

DeLaBoetie

Danke. Auf den habe ich geantwortet. Warum dann jemand querschiessen muss, ohne das Ausgangsposting zu lesen, bleibt das Geheimnis des Internet. Man nennt dieses Phänomen "trollen".

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E

Epicurus

Ich bin für Immigration nach kanadischem Vorbild.

Im übrigen halte ich die Zuwanderung von besonders religiösen Menschen gleich welcher Couleur in eine immer säkularer werdende Gesellschaft für problematisch.

Insbesondere dann, wenn Religion glaubt das Recht zu sein und dieses nicht mit dem Recht des Landes in das man einwandern möchte kompatibel ist.

Ich erwarte Anpassung und Respekt. Viele der Zugewanderten erhielten von diesem Staat lange Zeit finanzielle Unterstützung für die andere gearbeitet haben. Viele halten das wohl für selbstverständlich und verlangen jetzt jede Menge an Sozialarbeitern und Psychologen damit einzelne nicht ausrasten. Was ist das für eine Einstellung.

Es würde mir nie im Traum einfallen in ein muslimisches Land zu ziehen. Da droht einem als Atheist das Gefängnis.

Aus den gleichen Gründen würde ich im Augenblick nicht in die USA ziehen, die vor einem faschistischen Abgrund stehen.

Wir haben zu wenig Anpassung gefordert und Straftaten nicht hart genug bestraft. Das müsste dringend geändert werden. Das Grundgesetz steht über jeder Religion. Die Trennung von Staat und Kirche sollte vollzogen werden. Ethikunterricht für alle.

Rechte Parteien haben Deutschland zweimal wirtschaftlich und moralisch ruiniert.

Auf einen dritten Anlauf würde ich gerne verzichten.

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K

KeineSystemMarionette

Keiner will freiwillig mehr für eure raffgierigem Milliardäre arbeiten, checkt es endlich

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L

Lukas23

Vergessen sie nicht, dass auch eine angeblich „sozialistische Partei“ mit tapferer Unterstützung ihrer Blockparteien das einmal geschafft hat!

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E

Epicurus

Da stimme ich ihnen voll und ganz zu. Das waren im Prinzip Faschisten im Geiste. Allerdings eher a la Mussolini und nicht wie Hitler. Putin ist auch ein Faschist.

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JD

Jörg Diggler

Gute Besserung!

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2

20M23

… schrieb er aus dem besetzten Haus mit dem angezapften WLAN der Nachbarn, sich freudig „Völker hört die Signale“ singend auf den letzten Kampf vorbereitend

⭐️ 5❤️ 5😁 5

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Heinrich Reisen

Es würde mir nie im Traum einfallen in ein muslimisches Land zu ziehen. Da droht einem als Atheist das Gefängnis.

Mir auch nicht - und alle normalen muslime die ich kenne - vor allem Muslima schon gar nicht.

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F

FreiburgerJung

Wenn uns einfach Menschenmaterial fehlt (das Gefühl habe ich manchmal in der Diskussion, dass das der richtige Begriff sei), dann können wir einfach jeden Tag 2-3 Airbus Jets in Afrika landen lassen, Türen auf, jeweils 350 Menschen rein, und zurückfliegen.

Warum machen wir das nicht? Und auch kein anderes Land?

Vielleicht weil viele andere Länder gemerkt haben oder schon lange wissen, dass man für Fachkräfte attraktiv sein muss und denen eine gute Einwanderung ermöglichen sollte plus ein gutes Gesamtpaket. Statt einfach zu sagen "wer es über die Grenze schafft, ist da und damit Arbeitskraft".

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mit schal

Warum wird unter differenzierenden Artikeln eigentlich Immer der selbe undifferenzierte Kram wiederholt?

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mit schal

"ZEIT: Gegen diese Argumentation wird immer eingewandt: Auf dem Weg der irregulären Migration kommen eben nicht die Leute, die wir auf dem Arbeitsmarkt brauchen, und das Bildungssystem ist nicht in der Lage, innerhalb kurzer Zeit aus ungelernten Menschen, die kein Deutsch sprechen, Facharbeiter zu machen."

Spätestens ab dieser Frage noch mal mit Verstand lesen hilft.

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F

FreiburgerJung

Die Antwort des Experten:

"sondern auch Pflegekräfte, Leute im Sozialbereich, in der Hotellerie, in der Gastronomie."

1. Auch das sind Fachkräfte, für die man die deutsche Sprache können muss und zwar gar nicht mal so schlecht. Erneut genügt es nicht, einfach nur "Menschenmaterial" zu haben, sondern man braucht Fachkräfte.

2. Wie viele junge männliche Araber sind denn im Bereich Pflege und Soziales unterwegs? Oder machen den Kellner (nicht nur die Mindestlohn Spülkraft in der Küche)?

Ja, wir brauchen Pflegekräfte, Sozialkräfte, etc. - Viele Menschen, die über die Armutsmigration zu uns kommen, haben aber kein Interesse daran, als Pflege- oder Sozialkraft zu arbeiten. Der überwiegende Anteil an ausländischen Fachkräften in diesem Bereich sind osteuropäische Frauen.

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F

FreiburgerJung

Und wieso undifferenziert, es ist doch so. Wenn es nur um die Quantität der Menschen geht, warum holen wir nicht einfach komplett wahllos jeden Tag welche per Flugzeug zu uns? Auswahl scheint ja vollkommen überbewertet zu sein, einfach nur "Menschenmaterial".

Wieso macht das kein Land der Welt so? Aber uns wird gesagt, es sei super und gut für den Arbeitsmarkt, wenn komplett wahllos Menschen hierher kommen.

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u

unddso

Es ist doch viel simpler:

Bestens ausgebildete Leute haben die Wahl, wohin sie migrieren.

Und die gehen nicht in ein Land, in dem

- in den Behörden keiner Englisch kann

- die Infrastruktur am Arsch ist

- sie Angst um ihre Kinder haben müssen

- sie rassistsich diskriminiert werden

- ihre Hautfarbe und ihr Name für die Wohnungssuche bedeutender ist als ihr Einkommen.

Diese internationalen Fachleute kriegt man dann nicht mehr. Sehen ostdeutsche Hochschulen schon lange.

Rassismus ist erstaunlicherweise nicht sehr attraktiv.

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F

FreiburgerJung

„Bestens ausgebildete Leute haben die Wahl, wohin sie migrieren.“

Armutsmigranten auch. Die könnten auch in Jordanien bleiben, oder in Slowenien, oder in Polen, oder in Österreich, oder in Italien. Sie kommen aber zu uns und trotz dieser ganzen Punkte, die sie aufzählen, riskieren Menschen trotzdem ihr Leben, um zu uns zu kommen.

Abgesehen davon, Sie haben bei vielen Punkten recht. Das müssen wir ändern, um attraktiver für Fachkräfte zu wirken. Aber wir sollten uns darum bemühen, diese Dinge zu ändern, statt zu sagen, es ist ebenso, wir erhalten dann einfach nur die Armutsmigranten. Denn viele Dinge, die uns für ausländische Fachkräfte attraktiver machen würden, würden auch der hiesigen Bevölkerung gut tun.

Und man sieht es ja, ausländische Fachkräfte goutieren es nicht, dass wir großzügig Armutsmigranten aufnehmen.

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O

Obstriegel

Sie haben nicht das Gegenteil behauptet, aber ich möchte es noch mal festhalten: Die meisten der in den letzten 10 Jahren Zugewanderten sind vor Kriegen geflohen.

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G

Galani

Zu Ihrem Punkt 2 : Was in dieser ganzen Debatte fast immer völlig unterschlagen wird ist, dass der Grund für die extrem niedrige Erwerbstätigkeit geflüchteter Frauen im Vergleich zu deutschen Frauen ( 35%zu über 70% ) nicht etwa Kinder und Familie sind ( die Situation haben deutsche Frauen auch ) sondern das kulturell patriarchal geprägte Rollenbild der Frau in muslimischen Ländern. Typische "Frauenberufe " wie Pflege, Erzieherin, soziale oder medizinische Berufe oder selbst Friseurin erfordern nicht nur ein selbständiges " aus-dem-Haus-gehen" und gute Sprachkenntnisse, sondern auch z.T. körperliche Nähe zum anderen Geschlecht. Ist beides oft nicht mit dem kulturell geprägten Verständnis von einem "richtigen" Frauenleben kompatibel.

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F

FreiburgerJung

Die Menschen haben und hatten ihre Gründe. Aber auf der Welt sind (zurückhaltend) geschätzt sicher 2 Milliarden Menschen von Krieg und Hunger betroffen. Wir können nicht alle in D aufnehmen und nur weil in einem Land Krieg ist, können wir deren Bevölkerung hier aufnehmen. Die Idee des Asylrechts war immer auf Einzelne ausgelegt, nie darauf, dass man Hunderttausende aus einem vollkommen fremden Land und Kulturkreis tausende Kilometer entfernt aufnimmt.

Oder andersrum gefragt, wieso fliegen wir nicht Hunderttausend hungernde Mütter mit ihren Kindern aus Somalia nach Deutschland? Da ist die Not am größten und die werden nie einen Asylantrag stellen, weil sie viel zu arm und schwach sind, um es dafür bis zu uns zu schaffen.

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O

Obstriegel

Ich hatte das angemerkt, weil Sie von Armutsmigration schrieben.

Natürlich können wir nicht alle aufnehmen, das weiß jeder.

Aber wir können einen Teil aufnehmen.

Wie groß dieser Teil sein kann, darüber kann man diskutieren.

Ich persönlich fand die Idee mit der Obergrenze nicht völlig verkehrt, auch wenn es da wohl juristische und praktische Probleme gibt.

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u

unddso

Rassismus ist für Fachkräfte nicht attraktiv.

Fertig.

Und Rassisten fragen vor der Beleidigung weder nach dem Pass noch nach der Religion noch nach dem Einkommen noch nach der Gesinnung.

Sie sehen Hautfarbe (und Kleidung) und pöbeln los. Und das trifft dann den Physiker, die Krankenpflegerin und den Asylbewerber gleichermaßen.

Wer den ganzen Tag rauf und runter schreit, dass man nun endlich die Migration eindämmen müssen und "keinen mehr reinlässt", der ist halt nicht überzeugend, wenn er dann sagt, wir hätten gerne Arbeitskräfte. Diese Idee, man könne sich aussuchen wer kommt, weil Deutschland ja so toll ist: Naiv.

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u

unddso

Das ist einerseits richtig. Andererseits sind in arabischen Ländern, z.B: im Iran die Frauenquoten in Ingenieur- und NaWi-Fächern erstaunlich hoch. Man sollte nicht glauben, dass in solchen Ländern die Frauen nur analphabetische Idiotinnen sind.

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W

Weißnichrecht

Ich mach's kurz: Möchten Sie Ihren Post vielleicht noch einmal überlesen und selber korrigieren?

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u

unddso

Ich mach's kurz: Waren SIE nicht der, der sich bitterlich darüber beschwert hat, dass ich auf seine Kommentare reagiere?

Und nein: I would prefer not to.

https://www.srf.ch/wissen/mensch/paradox-an-irans-universitaeten-in-iran-studieren-mehr-frauen-als-maenner

https://www.heise.de/news/RIPE-79-Vom-IT-Studium-und-umgekehrten-Geschlechterverhaeltnissen-4561784.html

🙁 6🤨 6😲 5

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F

FreiburgerJung

"Wer den ganzen Tag rauf und runter schreit, dass man nun endlich die Migration eindämmen müssen und "keinen mehr reinlässt""

Was ein spannender Punkt ist. Weil ich das immer nur zur Asylmigration/Armutsmigration/ungesteuerten Migration schreibe und sehr oft dazu schreibe, dass wir ein vernünftiges Einwanderungsgesetz für Fachkräfte brauchen, um eine gesteuerte Arbeitsmigration zu ermöglichen.

Aber das ist der Punkt und deswegen steht die AfD auch bei >25%; die linken Kreise schaffen es nicht, zu differenzieren gedanklich. Und unterstellen jedem, der gegen Armutsmigration und Asylmigration im gegenwärtigen Umfang ist, ein Rassist zu sein, der "niemand mehr reinlassen will".

Sorry, die meisten erfolgreichen Einwanderungsländer sind genau so drauf! Die haben ganz klare Regeln, wer rein darf, und setzen die auch knallhart durch. Soweit scheinen die Gedanken in den linken Kreisen leider nicht zu gehen... lieber stellt man jeden, der sich nicht open border anschließt, in die rechte Ecke.

⭐️ 7❤️ 6😁 3

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6

64er

Arabische Länder z.b...

Iran?

Oha...diese Zuordnung beim direkten Umgang mit Iranern besser vermeiden, denn nicht jeder/jede wird darauf mit Humor reagieren

⭐️ 3❤️ 3😁 5

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O

Obstriegel

"lieber stellt man jeden, der sich nicht open border anschließt, in die rechte Ecke."

Das war jetzt aber auch nicht gerade differenziert. :-)

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W

Weißnichrecht

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/tba

O

Obstriegel

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

m

mosch12

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

m

mosch12

…islamischen… wollten Sie bestimmt schreiben …

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u

unddso

Die linken Kreise schaffen das mühelos. Söder, Spahn, Merz schaffen es nicht. Bzw. Sie würden es schon schaffen. Sie wollen es nicht. Sie füttern lieber das Ressentiment.

Und DARUM steht die AfD bei 25%.

Se haben auch meinen Punkt erneut nicht verstanden. (so viel zu "schaffen s nicht" ....)

Wenn man überhaupt jemanden "reinlassen" will bzw. sogar anwirbt, wenn man Fachleute, Hochqualifizierte wirklich will, dann ist flächendeckender Rassismus im Land einfach nicht hilfreich dabei. Den Hochqualifizierten kann man nämlich nicht erklären, dass SIE ja die gewollte Ausnahme sind. Die wissen auch, dass ein Neonazi in Freiberg nicht vorher nach ihrem Job und ihrer Expertise fragt, bevor sie K.O. schlägt.

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u

unddso

Ok.

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u

unddso

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

u

unddso

Stimmt, da haben Sie Recht. Ein Fehler. Danke für die Korrektur.

Die Iraner, die ich persönlich kenne, sind da eber eher entspannt. Die würden sich vermutlich erst kaputtlachen und dann einen Kaffee mit mir trinken.

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u

unddso

Kriege, an denen wir, das sollte man schon ehrlicherweise zugeben, nicht vollstündig unbeteiligt waren.

Wir haben nämlich eine ziemlich gut funktionierende Rüstungs- und Waffenindustrie und wir haben uns für die Konflikte, die damit ausgefochten werden, einen Scheiß interessiert.

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u

unddso

Strohmann. Niemand hat je gefordert, 2 Milliarden Menschen in Deutschland aufzunehmen.

Auch wenn BILD und NIUS das immer behaupten, es stimmt nicht, und eigentlich halte ich Sie für klug genug, das auch zu wissen.

🙁 1

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W

Weißnichrecht

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/tba

O

Obstriegel

Ich sehe bei Deutschland keine Verantwortung für den Syrien-Krieg.

(Eine gewisse Mitverantwortung sehe ich bei der finanziellen Ausstattung von UNHCR-Programmen, aber nicht für den Krieg.)

Beim Ukraine-Krieg gibt es natürlich Wechselwirkungen. Aber auch da liegt die Verantwortung nicht bei uns, sondern bei Russland.

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u

unddso

Nicht von "Deutschland" und ich meine auch nicht ursächlich verantwortlich. Aber Deutschland verdient an den Kriegen. Das meine ich gar nicht moralisch vorwurfsvoll, das ist einfach so, wenn man Rüstungsgüter verkauft und davon Steuereinnahmen hat.

Entwicklungen sind doch nicht unabhängig voneinander. Die Fluchtursachen haben durchaus an vielen Stellen AUCH mit dem Westen und seiner Politik zu tun. Insofern finde ich das Bejammern der Migration auch immer ein bisschen .... absurd.

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ms

mia.san.mia

doch die aufgeheizte Debatte hält selbst Fachkräfte fern.

Wo ist belegt, dass es die Debatte ist?

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p

perus1986

guck dir die Einwanderungszahlen von Fachkräften mit Visum an. Rückläufig

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I

Inzwischenrufer

Wir suchen international händeringend nach Fachkräften. Wir sprechen deswegen mit Agenturen, Recrutitern und auf Konferenzen, Kongressen und bei jeder sich bietenden Gelegenheit mit Menschen, die grundsätzlich passen würden oder mit solchen, die jemand kennen, der jemand kennt .... Wir sprechen mit Menschen, die dann woanders Verträge abschließen und solchen, die dann tatsächlich kommen. Deutschland wird vielerorts als bürokratisch, kalt und unnahbar erlebt. Von denen, die ein paar Jahre hier sind, berichten viele, dass sie (trotz sich-Mühe-gebens, Kindern, Sportverein ...) immer noch oft Ausgrenzung erleben. Manchmal, wenn klar ist, in welcher Position sie arbeiten, ändert es sich. Manchmal macht es das aber noch schlimmer. Der deutsche Alltagsrassismus vergiftet vieles.

⭐️ 14❤️ 9🙁 6🤨 13😲 6

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ms

mia.san.mia

Meine Güte. Mehr Lesen wagen: Wo ist belegt, dass es die Debatte ist?

⭐️ 12❤️ 10😁 7🙁 5🤨 9

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ms

mia.san.mia

Toll was ihr alles macht. Aber: Wo ist belegt, dass es die Debatte ist?

⭐️ 11❤️ 9😁 6🙁 4🤨 9

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C

CA1302

Ja, die Debatte trägt dazu bei. Aber es kommen weitere Faktoren wie die deutsche Sprache, die Nicht-Anerkennung von Abschlüssen oder langwierige Visaverfahren.

Viele dieser Fachkräfte sehen sich nicht als Arbeitsmigranten, sondern als Expats, die sich ihr Arbeitsland recht frei aussuchen können.

Ich würde zum Beispiel eher nach Australien, Südafrika oder GB gehen, weil ich die Sprache und Kultur besser kenne, als sagen wir nach Spanien oder Frankreich. (Habe das sechs Jahre lang auch getan.)

⭐️ 8❤️ 6

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ps

peter_schäfer

Ich denke auch, es sind eher die Bilder von hasserfüllten Hackfressen und die berechtigten Ratschläge, Volksfeste und öffentliche Verkehrsmittel zu meiden. Und jahrelang zerfasernde Prozesse gegen Gewalttäter, die am Ende zu wenig führen.

⭐️ 2❤️ 2🙁 2🤨 2😲 2

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Heinrich Reisen

Wo ist belegt, dass es die Debatte ist?

Die Frage ist richtig.

Nicht die Debatte ist das Problem sondern der wachsende Rassismus der in Deutschland seit Jahren angeheizt wird.

⭐️ 2❤️ 2🙁 2🤨 2😲 2

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Heinrich Reisen

Ja leider und die Parteitage der AfD und deren Zahlen.

Ich würde auch nicht mehr nach Deutschland kommen als Fachkraft.

⭐️ 2❤️ 2🙁 1🤨 1😲 1

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T

Tutenchnaund

Überhaupt nicht. Das wird nur behauptet.

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a

artel

Flüchtlinge aus Ungarn 1956 und aus der Tschechoslowakei 1968 brauchten nur eine Generation um sich vollständig zu integrieren. Ebenso die Polen, die hier eine Heimat gefunden haben.

⭐️ 30❤️ 36😁 5🤨 4

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m

maxvau

Ich empfinde Ihren Kommentar als mindestens stark verallgemeinernd. Integrationsprobleme bei bestimmten Menschen haben nicht ihre nationale Herkunft zur Ursache. Sie werden bei allen Nationalitäten viele Menschen finden, die sich reibungslos integriert haben.

⭐️ 15❤️ 9😁 1🙁 8🤨 21😲 10

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Gd

Genau das ist das Problem ....

Genauso ist es!

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Aufsichtsbehörde

Aber es könnte durch durchaus sein, dass manche Kulturen sich näher, und manche sich fremder sind, und daher die Integration besser oder weniger gut funktioniert, oder?

⭐️ 31❤️ 17😁 10🙁 2🤨 2😲 1

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RB

R.B.C.

Nur leider, leider wurd das damals ganz anders gesehen. Italiener z. B. galten früher keineswegs als leicht zu integrieren, weil ihre Kultur unserer näher ist. Es gab nach dem Krieg sogar erhebliche Ressentiments gegenüber Deutschen (!) aus den ehemaligen Ostgebieten. Man könnte ja auch einfach mal aus diesen früheren Erfahrungen lernen und den Menschen die hier ankommen einiges Leid ersparen. Aber nein, tun wir natürlich nicht.

⭐️ 14❤️ 10🙁 3🤨 9😲 2

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a

artel

Also die Italiener, die ich hier im Süden Deutschlands seit den 60er und 70er kennengelernt habe, und als alleinstehende junge Männer zu uns kamen, haben vorwiegend deutsche Frauen geheiratet.

Vielleicht lag es auch daran, dass die auch katholisch waren.

⭐️ 22❤️ 12😁 15🤨 2

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RB

R.B.C.

Das widerspricht jetzt aber nicht der These, dass italienische Gastarbeiter diskriminiert wurden. Auch heute werden Sie Beziehungen zwischen syrischen Flüchtlingen und Deutschen finden. Das sagt absolut nichts über die Haltung Syrern gegenüber in der Gesamtbevölkerung aus. Ich empfehle diesen Artikel: https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Gastarbeiter-in-Deutschland-Gekommen-und-geblieben,gastarbeiter258.html

Zitat:

An seiner Arbeitsstelle wird der junge Mann aus Italien gemobbt. "Wenn ich morgens zur Arbeit gegangen bin, habe ich gezittert am ganzen Körper." Sein Freund wird auf der Straße von einem Fremden so niedergeschlagen, dass er seine Zähne verliert - nur weil er dessen Frage verneint, ob er ein Deutscher sei. "Wir mussten jedes Mal aufpassen, mit wem wir geredet haben." Auch dürfen die Italiener nicht in Tanzlokale gehen. "Bei manchen Diskotheken stand tatsächlich: 'Für Hunde und Italiener ist der Zutritt verboten'", erzählt er. Auch solche Erfahrungen führen dazu, dass die ausländischen Arbeitskräfte in einer Parallelgesellschaft leben.

⭐️ 6❤️ 5🙁 6🤨 5😲 7

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Va

Veganer aufessen

"Aber es könnte durch durchaus sein, dass manche Kulturen sich näher, und manche sich fremder sind, und daher die Integration besser oder weniger gut funktioniert, oder?"

Ja, vielleicht evtl ein kleines bisschen, aber darüber sprechen wir doch lieber nicht, nichtwahr.

Träumen von Utopia!

⭐️ 5❤️ 4😁 1🤨 2

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H

HerrKlarsicht

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/se

b

bowmore

Westliche Prägung mit Bildung, Aufklärung (damit meine ich Voltaire, nicht Eis am Stiel), Frauenrechten etc., auch wenn sie aus dem "Ostblock" stammten. Da gab es lediglich ein Sprachbarriere.

⭐️ 4❤️ 3🙁 1🤨 1

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a

artel

Zu dieser Zeit, die Sie beschreiben, waren Norddeutsche in Bayern auch "Sxxpreißn" und wurden diskriminiert.

⭐️ 2❤️ 2😁 6🤨 2

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b

bowmore

Ja, und fast immer sind diese gebildet und nach westlichen Idealen geprägt. Ich denke da z.B. an wohlhabende Perser oder Kurden, die teils schon mit Hochschulabschluss hier ankommen. Der Afrikaner ohne Schulabschluss aus einer armen, muslimisch geprägten Provinz hat es dramatisch schwerer.

⭐️ 3❤️ 1🙁 2

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b

bowmore

Ja. Und wenn man sich ansieht, wie sich im Westen der Republik (ich kenne einen ganz konkreten Fall im Bekanntenkreis) das in nicht mal zwei Generationen gewandelt hat, finde ich es grotesk, wenn von "Rechtsruck" geredet wird, weil Migration in die Sozialsysteme und die Überforderung von Schulen als Problemfelder (natürlich "nur" punktuell!) benannt werden können.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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m

maxvau

Keine Ahnung. Ich bin mit Türken, Italienern, Spaniern, Syrern befreundet, mit vielen Afghanen familiär verbunden, sehe hier in Sachsen-Anhalt gleichzeitig eine relevante Anzahl von deutschen Demokratieverächtern, Frauenfeinden, rechten Gewalttätern. Wer integriert die in "unsere Kultur"? Ich glaube nicht, dass wir bei der Frage, wie eine Gesellschaft funktionieren und gut zusammenleben sollte, mit Blick auf die Nationalität weiterkommen. Tatsache ist: Viele in diesem Land sind von einer ausgeprägten In- und Out-Group-Denke geprägt und haben keinerlei Interesse, sich mit anderen Kulturen zu beschäftigen.

⭐️ 2❤️ 1🙁 4🤨 3😲 3

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JH

Jens Herrmann

Viele Syrer haben das in einem Drittel der Zeit geschafft (wenn man für eine Generation 30 Lebensjahre ansetzt).

⭐️ 1❤️ 1🙁 2🤨 2😲 2

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2

20M23

Ich kenne auch einen solchen Syrer: Er und die 4 Söhne problemlos integriert - Mutter nach 10 Jahren jedoch noch immer nicht wirklich.

Spontan fällt mir jedoch andererseits auch keine Person ein, die stärker ihre syrischen Landsmänner für fehlende Sprachkenntnisse, Arbeitsunwillen und Ablehnung, sich zu integrieren, kritisiert als er.

(Mag daran liegen, dass ich keine AfD-ler in meinem Umfeld habe.)

⭐️ 1😲 2

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RB

R.B.C.

Sie können die Sache nicht immer so drehen, wie Sie es wollen, sorry. Die Auslanderfeindlichkeit in Deutschland hat massiv zugenommen. Dafür gibt es reichlich Belege und ich lasse Sie jetzt einfach mal selbst suchen - ich bin es leid, auf mal ebenso ohne jeglichen Belge geschriebene Kommentare gut belegte Antworten zu verfassen,

🙁 2🤨 3😲 2

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RB

R.B.C.

Und nur um das unmissverständlich zu sagen: Man kann aus meiner Sich sehr wohl darüber reden, wie viele Ausländer eine Gesellschaft in einem bestimmten Zeitraum integrieren kann. Allerdings sollte man sich dann auch ehrlich machen und klar sagen, dass die Integrationsfähigkeit einer Gesellschaft auch von den Einstellungen ihrer Mitglieder abhängt. Und man sollte die Menschenwürde aller beteiligten in der Diskussion berücksichtigen und sich ggf. überlegen, wie man z. B. Flüchtlingen anders helfen kann. Die letzten Punkte sehe ich in der Diskussion nicht.

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Avatarbild von Runkelstoss

Runkelstoss

das ist sozusagen der letzte Teil dieser Gleichung, gab es viele staatliche Durchführungsdefizite.

Denn für die Union ist Deutschland noch immer kein Einwanderungsland.

Die Union bespielt immer noch ihre xenophobe Wählerschaft, die sich ein ethnisch homogenes Deutschland wünscht, in der Hoffnung der AFD Stimmen abzujagen, vergeblich.

Das Thema Einwanderung ist in Deutschland ein Thema, für das eine rationale, pragmatische Diskussion nicht möglich ist. Es geht immer um Abwehr, Skandal, Erregung, Ärger, seit Jahrzehnten.

Die Ergebnisse sind entsprechend.

⭐️ 41❤️ 13🙁 9🤨 31😲 14

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ms

mia.san.mia

Ihr Zitat hat nichts mit der Union zu tun. Sie unterstellen

⭐️ 10❤️ 3😁 1🙁 4🤨 5

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I

Inzwischenrufer

In Bayern ist das ja ganz anders. Da wird Willkommenskultur gelebt wie nirgendwo sonst. Vorausgesetzt, es sind Österreicher oder Schweizer und keine Preißen oder Schlimmeres.

⭐️ 7❤️ 8😁 14🙁 2🤨 4😲 2

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m

majjo

Und auf der anderen Seitecdes politischen Spektrums wird jede Kritik an der Einwanderung pauschal als Rassismus diffamiert. Haben Sie sich jemals mit den Problemen der Integration beschäftigt und könnte die Abwehr von weiterer Migration nicht daher kommen?

⭐️ 13❤️ 8😁 4🤨 3😲 1

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ms

mia.san.mia

Jeder (legal) Eingereiste ist willkommen. Siehe die Umsätze in Bayerns Tourismusindustrie

⭐️ 5❤️ 2😁 1🙁 3🤨 5😲 2

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I

Inzwischenrufer

Ja, solange er/sie wieder geht und dazwischen Geld da läßt oder Tore für den FC schießt.

🙁 3🤨 3😲 3

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W

Wheily

Und auf der anderen Seitecdes politischen Spektrums wird jede Kritik an der Einwanderung pauschal als Rassismus diffamiert

Nein, es werden nur Lösungen gefordert anstatt Fremdenfeindlichkeit und Populismus. Die Union setzt aber genau darauf. Und auf Ignoranz und Verdrängung - weit vor 2015 wurden wir gewarnt, wir haben aber lieber mal kein Konzept erarbeitet und europäische Lösungen blockiert.

Aber passt schon, der Wähler will ja angelogen werden.

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m

majjo

Das ist Ihre Wahrnehmung, die ich überhaupt nicht teile. Weil z.B. es der Linkspartei nie um Lösungen ging, sondern nur um die Durchsetzung der Forderung, dass es keinerlei Kontrolle und Beschränkung bei der Migration geben dürfte.

Der Vorwurf des Rassismus trifft übrigens nicht nur angeblich ewiggestrige alte weiße Männer, sondern auch Menschen mit Migrationshintergrund, die über Probleme bei der Integration offen über Dinge berichten, die sonst oft unter den Teppich gekehrt werden.

⭐️ 3❤️ 1

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W

Wheily

Es gibt genug Runden, in denen sachlich über Probleme gesprochen wird. Das schafft es halt nicht auf die Titelseite der Bild.

Und auch wenn ich die Linke vermutlich nie wählen werde, kann man Ihre Behauptung so nicht stehen lassen. Es wird darauf gepocht, dass Mrnschenrechte gewahrt werden und die Gesetze eingehalten werden.

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m

majjo

Sie haben der Union ohne Beweise Fremdenfeindlichkeit vorgeworfen, wo doch gerade unter Unionsregierungen sehr viele Menschen ins Land gekommen sind. Natürlich gibt es zu dem Problem vernünftige Lösungen, an denen übrigens auch Politiker der Union beteiligt gewesen sind.

Auch die Union hält übrigens die Menschenrechte ein. Aber dass es der Linkspartei nur darum geht, ist auch nicht wahr, sie möchte z.B. nicht kontrollieren, wer überhaupt in unser Land kommt.

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ms

mia.san.mia

Wenn man sich die Zahlen des Politbarometer anschaut, dann ist Migration gar nicht immer das wichtigste Thema

Was redet der für ein Zeug:

Laut einer Analyse der Frankfurter Rundschau war Migration das entscheidende Thema, das der AfD bei der Bundestagswahl 2025 zu einem Ergebnis von 20,8 % verholfen hat. Der Soziologe Axel Salheiser erklärte, dass die AfD „vor allem durch die Migrationsdebatte punkten konnte“ und andere Parteien in diesem Bereich versagt hätten.

⭐️ 32❤️ 22😁 9🙁 8🤨 12😲 6

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p

perus1986

Der redet von genau jetzt bzw. den letzten Wochen. Die Bundestagswahl ist schon ne Weile her ;)

⭐️ 9❤️ 5😁 7🙁 3🤨 3😲 1

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ms

mia.san.mia

Spassvogel. Eine Umfrage beruht auf Hochrechnung einer Kleinstpopulation deren bias unbekannt ist.

Eine Wahl ist eine Messung unter ca 60 Mio Wahlberechtigten. Ne ganz andere Hausnummer

⭐️ 10❤️ 6😁 1🙁 5🤨 13😲 3

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Sd

Sicht der Dinge

Wer hysterisiert denn? Die meisten Menschen wissen, dass Migration gut und notwendig ist, aber wollen sich die Migranten aussuchen. Das macht sozusagen jedes Einwanderungsland so. Hysterisiert wird nur von allen, die jeden bedingungslos reinlassen wollen, weil sie nicht begreifen, dass akzebtable Migration die Gesellschaft besser machen und u.a. deshalb auch planbar sein muss.

⭐️ 35❤️ 28😁 2🙁 4

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E

Ellersonst

Hier hysteriert nur einer: Der Herr Steffen Mau, Autor des Artikels. Soziologe - mehr muss man nicht wissen.

Aber vielleicht rundet es das Bild ab, wenn man weiß, dass er an der linken Humbolt-Uni in Berlin lehrt und dem Berliner „Sachverständigenrat“ für Migration und Integration angehört…

⭐️ 9❤️ 2😁 1🙁 1🤨 2😲 1

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t

transwarpx

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

ps

peter_schäfer

Schöne Strohmänner, im Dutzend billiger.

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B

Baujahr78

Deutschland benötigt nicht einfach nur Zuwanderung, sondern Zuwanderung solcher Menschen, die für Arbeitsmarkt und Gesellschaft geeignet sind. Es ist das legitime Eigeninteresse eines jeden Landes, Kriterien aufzustellen, nach denen man Personen dauerhafte Erlaubnisse zum Aufenthalt gewährt. Machen andere Demokratien nicht anders!

⭐️ 34❤️ 27😁 4

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L

Laaangweiler

Sie werden bloß die Menge an nötiger gewünschter Migration nicht bekommen. Also muss man sehen, dass die Leute, die sowieso da sind, befähigt werden die immer größer werdenden Lücken aufzufüllen.

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B

Baujahr78

"Sie werden bloß die Menge an nötiger gewünschter Migration nicht bekommen."

Woher wollen Sie das wissen? Dass man es wirklich qualifizierten und von vornherein gut integrierbaren Personen nicht gerade einfach macht, ist leider evident. Aber so etwas lässt sich ändern.

"Also muss man sehen, dass die Leute, die sowieso da sind, befähigt werden die immer größer werdenden Lücken aufzufüllen."

Das gelingt nur teilweise und kann auch nur teilweise gelingen, und zwar deshalb, weil die bereits hier befindlichen Personen aus ganz unterschiedlichen Gründen zugewandert sind. Man sollte diesbezüglich begrenzte Ressourcen gezielt an aussichtsreiche Einzelpersonen verteilen - in den anderen Fällen muss es mittel- und langfristig um Rückführung gehen, von wenigen echten persönlichen Härtefällen abgesehen.

⭐️ 4❤️ 2

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gb

gelassen bleiben

„Woher wollen Sie das wissen?“

Lesen Sie den Artikel

Auch wegen der zunehmenden Ausländerfeindlichkeit und wegen Rassismus

🙁 1🤨 4😲 2

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L

Laaangweiler

Dass wir die Leute nicht bekommen werden, leite ich folgendermaßen her.

Sprachbarriere,

Demografie in allen Imdustrieländern, die auch in den bisherigen Herkunftsländern von qualifizierten Leuten zu einem besserem Beschäftigungsumfeld führt,

Demografie in allen Industrieländern, die die internationale Konkurrenzsituation bei der Rekrutierung von qualifizierten Leuten verstärkt,

Demografie in allen Industrieländern, die auch überall die Menge an qualifiziertem Nachwuchs senkt.

Auch wenn die Qualifizierung von Sowieso-da-Leuten nur teilweise gelingt, sind Qualifizierungsmaßnahmen sinnvoll. Schließlich brauchen wir Personal auf verschiedenen Qualifikationsebenen. Für unsere Kinder nehmen wie uns über 20 Jahre Zeit. Vor dem Hintergrund sind auch die 7-8 Jahre, die wir brauchten, um die syrischen Männer in einem fast mit den einheimischen Männern vergleichbaren Maßstab auf den Arbeitsmarkt zu bringen, vertretbar. Und die Frauen kann man angesichts der durchschnittlichen Kinderzahl von 3 ja eher nicht mit den deutschen Frauen vergleichen.

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rl

ramon-llull

Vielen Dank Herr Mau für ihre fundierten Einschätzungen, die beim Sortieren eines hysterisierten Themas enorm hilfreich sind.

⭐️ 35❤️ 15😁 1🙁 7🤨 21😲 9

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H

HerrKlarsicht

Nicht wirklich erhellend.

🤨 1

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PB

Pedro_Berlin

Kommt drauf an ob es in ihrem keller eine Steckdose gibt 😁

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DF

Dr. Flavour

Gutes Interview. Und doch fällt mir auch hier wieder auf, dass die Ereignisse von 2015 und ff. so abgetan werden, als wären sie ein Naturereignis gewesen. Als wären diese Leute einfach so vom Himmel gefallen, einfach plötzlich da gewesen. Aber war das wirklich so alternativlos? Man hätte direkt klar machen müssen, dass die Leute nur in absoluten Ausnahmefällen bleiben können. Dass das was temporäres ist, wenn überhaupt. Dass ohne echte Integration gar nichts geht. Stattdessen wurden Menschen endlos geduldet, Einbürgerungen so vereinfacht, dass sie wie etwas belangloses erscheinen. Im Ergebnis sind Menschen nun Teil dieses Landes, die sich nie als solcher verstehen oder verstehen wollen. Es bedarf keiner rechten Ressentiments, um als Bürger hiervon zutiefst befremdet zu sein. Das ist eine Wahrheit, die man viel zu lange nicht aussprechen durfte und die der AfD erst ihren Nährboden bereitet hat.

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Fb

Fakten bitte

Während die AfD mit Ihrer Politik immer stärker polarisiert und damit die gesellschaftliche Spaltung vorantreibt, gehen immer mehr Chancen verloren.

Wir brauchen Zuwanderung und entgegen der erzählten Narrative ist diese positiv für unser Land.

"Migration Neue Studie belegt hohen Nutzen der Zuwanderung für den Staat"

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/neue-studie-belegt-hohen-nutzen-der-migration-fuer-den-staatshaushalt/100133251.html

Noch mehr Polarisierung bedeutet noch mehr Schaden.

Aber wer erklärt das den Menschen die in Ihrer Abstiegsangst den falschen Narrativen folgen und sich so am Ende selbst schaden?

Wer erklärt Merz das wir eine andere Sozialpolitik brauchen damit die Gesellschaft nicht noch weiter auseinander driftet?

"DemokratieRechts nach dem sozialen Abstieg"

https://www.sueddeutsche.de/politik/afd-waehler-ursachen-studie-wirtschaft-li.3297540?reduced=true

"Rechtsextremismus: Wer die AfD bekämpfen will, muss soziale Politik machen"

https://www.zeit.de/kultur/2024-01/politik-gegen-afd-wirtschaft-migration

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H

Hoble

Wir haben über 3 Millionen Arbeitslose - Tendenz steigend. Ab wie viel Arbeitslosen haben wir ihrer Meinung nach genug Zuwanderung?

Wenn Deutschland Zuwanderung braucht, dann von Menschen die zu uns passen, sich integrieren und die entsprechenden Fähigkeiten mitbringen um trotz der angespannten Arbeitsmarktsituation ein Gewinn für das Land zu sein. Das schließt die (Flucht-)Migration aus der Mena-Region aus. Gesteuerte Migration zum beiderseitigen Vorteil ist etwas anderes.

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Avatarbild von Randgrid

Randgrid

Und wer erklärt Ihnen, dass die Bevölkerung jeden Tag die negativen Folgen der Migration am eigenem Erleben mitbekommt, und sich nichts mehr einreden lässt.

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Fb

Fakten bitte

Ihre Aussage basiert leider auf einem Vorurteil, das Menschen aus bestimmten Regionen pauschal ausgrenzt und stigmatisiert.

Studien zeigen, dass Geflüchtete und Migranten durchaus erfolgreich in den Arbeitsmarkt integriert werden, trotz hoher Anfangshürden wie nicht-anerkannten Abschlüssen oder Sprachbarrieren. Rund zwei Drittel der Geflüchteten von 2015 sind heute erwerbstätig

Das Argument, Geflüchtete würden Arbeitsplätze wegnehmen, wurde wissenschaftlich mehrfach widerlegt. Vielmehr helfen sie, Fachkräftemangel zu mildern und die Wirtschaft zu stabilisieren. Pauschale Ablehnung fördert nur Gesellschaftsspaltung und erschwert Integration.

Eine faktenbasierte und offene Haltung stärkt den gesellschaftlichen Zusammenhalt und ist entscheidend für eine erfolgreiche Integrationspolitik.

Quellen:

Bosch Stiftung: 5 Vorurteile – und was die Fakten sind

https://www.bosch-stiftung.de/de/storys/faktencheck-integration

PRO ASYL: Fakten gegen Vorurteile

https://www.proasyl.de/thema/fakten-zahlen-argumente/fakten-gegen-vorurteile-2/

SPD.de: Wahrheiten gegen Vorurteile

https://www.spd.de/aktuelles/detail/news/wahrheiten-gegen-vorurteile/26/08/2015

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Fb

Fakten bitte

Sie bedienen in furchtbarer Weise genau die Vorurteile die der AfD zu Ihrem Aufstieg verholfen haben. Die "Bevölkerung" von der Sie schreiben gibt es nicht, denn es gibt nicht die einen Meinung.

🙁 5🤨 5😲 3

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n

nabendallerseits

Mal sachlich:

Selbst in ihrem ersten Artikel wird auf andere Studien hingewiesen, u.a. von H. Raffelhüschen, der eine (von anderen Oekonomen kritisierte) Generationenbilanz aufmacht.

Auch da ist Einwanderung per se nicht volkswirtschaftlich negativ. Es kommt auf das Alter des Einwanderers an und auf die "Integrationsprognose".

Zugespitzt: Ein 47j Analphabet aus Afghanistan wird es schwer haben, seine Rentenpunkte zusammenzukriegen und unter dem Strich nicht doch eine Belastung darzustellen, als ein 23j Informatikstudent aus dem Libanon.

Ist denen auch nicht zum Vorwurf zu machen und eigentlich "Common Sense".

In der von Ihnen verlinkten Studie (Link im Link), wird sowas auch nicht negiert und ebenfalls modeliert:

"Für diese Berechnungen wird von einer Integration neu Zuwandernder in den Arbeitsmarkt ausgegangen, die dem durchschnittlichen Verlauf für bisherige Zugewanderte entspricht."

Also ein Mischwert von "klassischer Einwanderung" und Asylmigration. Alle gerechneten Szenarien (150000 oder 350000 /J) gehen von der Annahme aus, dass dieser Mischwert konstant bleibt.

Wenn wir jetzt aber z.B. das Tor ausmachen und alle Mittelmeerfluechtlinge nehmen, um von 150k zu 350k zu kommen, dann ist genau das nicht mehr der Fall.

Um diese Voraussetzung belastbar zu erfuellen, muessten Asylzahlen an Einwanderungs- Zahlen/Demografie gekoppelt werden.

Das waere dann effektiv eine dementsprechende dynamische ("atmende"?) Obergrenze.

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s

sryke

Ich arbeite in der Forschungsabteilung eines großen Unternehmens. Wir haben hier ständig ausländische Diplomanden, Dokotoranden und PostDocs. Meist sind das Leute, die in Deutschland studiert haben.

Viele erhalten bei uns den ersten deutschen Lohnzettel. Viele beschäftigen sich bei uns das erste Mal mit Rente und so. Ja, junge Menschen machen sich heute da tatsächlich Gedanken darüber.

Tja, und was Nettogehalt und Zukunft angeht, ist halt für diese Kohorte das Ausland attraktiver. Deswegen verlassen die meisten Deutschland. Nicht weil man hier die Asylmigration begrenzen will.

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RB

R.B.C.

Vielelicht nicht, weil man die "Asylmigration" begrenzen will, aber sehr wohl, weil es in Deutschland eine latent ausländerfeindliche Stimmung gibt:

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fachkraeftemangel-auslaendische-fachkraefte-erleben-weit-mehr-diskriminierung-als-erwartet/100011764.html

Einer jungen Kollegin mit Migrationshintergrund von mir wurde übrigens auf einem Bahnsteig so starkt geschubst, dass sie gestürzt und sich eine Gehirnerschütterung zugezogen hat - und ihr Handy kaputt gegangen ist. Glauben Sie echt, solche Menschen bleiben freiwillig in Deutschland wenn sie etwas besseres finden?

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E

Ellersonst

Immer diese netten Home-Stories vom Schwippschwager einer Bekannten mütterlicherseits… Gähn.

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Va

Veganer aufessen

"aber sehr wohl, weil es in Deutschland eine latent ausländerfeindliche Stimmung gibt"

Jaja, das Immergleiche was die Linken den bösen Deutschen vorwerfen.

Kaum ein anderes Land ist zugewanderten freundlicher gesonnen als Deutschland. Und daran wie die Menschen zur Zuwanderung stehen haben gerade auch die Linken einen großen Anteil. Natürlich bin ich Eingewanderten gegenüber positiver gestimmt wenn ich weiß dass die hochgebildet sind, sich benehmen können, und für dieses Land ein Plus sind, anstatt wenn die Innenstädte voller lungernder junger Männer sind, bei denen so manches vorgenannte bezweifelt werden muss.

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JD

Jörg Diggler

„Einer jungen Kollegin mit Migrationshintergrund von mir wurde übrigens auf einem Bahnsteig so starkt geschubst, dass sie gestürzt und sich eine Gehirnerschütterung zugezogen hat - und ihr Handy kaputt gegangen ist“

Was hat diese Anekdote mit Rassismus zu tun? Eine Sechzehnjährige ist in Friedland durch den Stoß vor einen Güterzug sogar ums Leben gekommen und sie war Deutsche.

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RB

R.B.C.

Nein, eine Geschichte von meiner Kollegin, Nicht die Kollegin der Schwester meiner Mutter - MEINE Kollegin. Aber schön, dass sie mir nicht glauben. Diese Kollegin hat es übrigens damals nicht an die große Glocke gehängt - vermutlich weil sie genau solche Reaktion gefürchtet hat.

Wie sieht es denn übrigens mit den verschiedenen "Homstories" der anderen Seite aus? Also die derjenigen, deren ausländische Kollegen ja angeblich als einziges Problem in Deutschland die hohen Abgaben hätten und liebend gerne in AfD-Hochburgen arbeiten würden?

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RB

R.B.C.

Belege? Auch nur einen einzigen kleinen Beleg? Und nur falls Sie es nicht gemerkt haben: Ich BIN Deutsche. Hier geboren, hier aufgewachsen, mit zwei deutschen Eltern und vier Deutschen Großeltern, sogar blauäugig und mehr oder weniger blond. Und wissen Sie was? Ich habe zwar auch schon unangenehme Erfahrungen mit "ausländisch aussehenden" Menschen gemacht, weit mehr aber mit Menschen, bei denen ich aber zumindest ohne weitere Infos davon ausgehe, dass sie hier geboren und aufgewachsen sind auch auch über ihre Eltern keinen Migrationshintergrund haben. Trotzdem lebe ich zumindest bisher gerne in diesem Land - aber Leute wie Sie arbeiten gerade sehr kräftig daran, das zu ändern.

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T

Tutenchnaund

Es wird halt nur behauptet aber nicht belegt dass die Debatte über die Asylmigration Fachkräfte abschreckt. So versucht man die Debatte abzuwürgen.

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E

Ellersonst

Unsinnsartikel. Echte Fachkräfte schauen sich Steuern, Abgaben, Bürokratiewahnsinn, Digitalisierung an - und machen einen Bogen um Deutschland.

Wer kommt ist nicht qualifiziert, kulturell fremd und lebt von Transferleistungen. Die gibts nämlich umsonst.

Seit Jahren der gleiche links-ideologische Mist in geneigten Migrationsverklärer-Artikeln der geneigt linken Presse. Gut, dass immer weniger Menschen den Verdrehungen, dem Ausblenden der Realität und den Nebelkerzen Glauben schenken.

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S

Subhra

Ja, eigentlich unglaublich. Das 10 Jahre danach immer noch diese narrative verbreitet werden. Damals wusste man es vielleicht einfach nicht besser, aber heute sollte man doch geheilt sein, von diesen Vorstellungen der positiven Migration.

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gb

gelassen bleiben

Unsinninger um nicht zu sagen rassistischer Beitrag

Meine KollegInnen kommen gerade wegen des Sozialsystems gerne nach Deutschland, sie müssen nicht in ‚guarded communities‘ leben, erhalten bezahlbare Kindergartenplätze (und es gibt Biergärten)

Wahrscheinlich verdienen diese mehr als sie und zahlen auch mehr Sozialabgaben (wie gesagt gerne!)

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JM

Jörg Mebus

Mir ist hier zu viel Schwarzmalerei. Die meisten Geflüchteten aus 2015 arbeiten heute sozialversicherungspflichtig, von den Frauen aber noch zu wenig.

Die Deutschkurse sind viel flächendeckender als vor 20 Jahren.

Aus dem Kosovo wurden gezielt Pflegekräfte angeworben, eine Win-win-Situation.

In der Bildung wäre mehr möglich, z.B. verpflichtende Deutschunterricht vor der regulären Eunschulung in den Klassen. Die Franzosen haben beispielsweise eine verpflichtende Vorschule. Warum wir nicht?

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s

sui8461

Das würde unter Bildungs- oder Sozialausgaben fallen. Dann wird Bild und Nius skandieren, dass das Geld auch noch für Ausländer ausgegeben würde. Da geht manchen hierzulande aber der Arm stramm hoch.

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JM

Jörg Mebus

Da müssen wir nicht weit gehen: In einer Mitte-links-liberalen Zeitung wie der Zeit würde man auf meinen Kommentar sicher so gut wie keine Dislikes vermuten...

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G

Guffawa77

doch die aufgeheizte Debatte hält selbst Fachkräfte fern.

Selbst Fachkräfte? Das klingt ein wenig irreführend, so als würden neben vielen ungebildeten Armutsmigranten nun auch Fachkräfte auf eine Einwanderung nach Deutschland verzichten. Müsste es nicht richtigerweise heißen überwiegend Fachkräfte, da diese ja begehrt und damit viel eher in der Lage sind, ihr Einwanderungsland frei zu wählen.

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p

perus1986

genau, die können das frei wählen und nehmen eben absichtlich nicht Deutschland ;)

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C

CGR_

Warum sollte sich eine Fachkraft, die gesucht ist, sich den Strapazen einer Flucht aussetzen, wenn sie in anderen Ländern einen geregelten Einwanderungsprozess, den wir nicht gaben wollen, durchlaufen und dann bequem mit Flugzeug/Schiff/Auto/Bahn hier her kommen kann?

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C

CGR_

Oh, ich vergaß: in ein Land, in dem offensichtlich 'Andere' nicht wohlgelitten sind, mit täglichen Pöbeleien und Schlimmeren zu rechnen ist, auch gegen die eigenen Kinder?

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 1😲 2

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G

Guffawa77

Ich sage doch nichts anderes, als dass im Text eigentlich statt selbst Fachkräfte, gerade Fachkräfte stehen sollte.

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O

Obstriegel

Vielleicht war es gemeint wie "doch die aufgeheizte Debatte selbst hält Fachkräfte fern".

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G

Guffawa77

Das ergäbe Sinn.

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M.Aurelius

Herr Mau redet fein säuberlich von Ost, West, Integration und Kontakttheorie – alles wunderbar. Aber die Wahrheit ist doch: hinter diesem ganzen Geschwätz, diesem Hysterisieren über Migration, steckt Strategie. Kein Versehen, keine Panik, sondern Handwerk. Politisches Handwerk auf Stammtischniveau: Man nehme ein Nebenkriegsschauplatz, puste ihn mit dem Blasebalg der Empörung auf, bis er so groß wirkt wie der Untergang des Abendlandes – und während alle ins Gaffen geraten, rollt man die eigentlichen Probleme wieder zurück in den Keller: Rentenlücke, Klimakollaps, Infrastrukturverfall.

Das Ding heißt ‚selektive Skandalisierung‘. Sie funktioniert immer gleich: Erst sucht man sich ein paar Einzelfälle – ein paar junge Männer mit falschem Pass oder ein Selfie vom Münchner Hauptbahnhof. Dann wird moralisch aufgerüstet: ‚Die Werte, die Kultur, die Sicherheit!‘ – drei Wörter, und die Republik hat Schnappatmung. Dann bastelt man sich einen Feind: die Migranten, die Flüchtlinge, wahlweise auch eine Ex-Kanzlerin. Und die Medien? Machen die Nebelmaschine an, als wären sie von der Gaslobby gesponsert.

Das Ziel ist nie eine Lösung. Wer glaubt, dass die AfD, die Werte-Union oder sonstwer aus diesem braun-rechten Sumpf eine Integrationsstrategie hätte, der glaubt auch an die Zahnfee mit Migrationshintergrund. Das Ziel ist Empörung. Dauerempörung. Weil Empörung Stimmen bringt, und Stimmen bringen Macht.

(ff)

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M.Aurelius

Und während man auf diesen Populismus hereinfällt wie die Motte ins Licht, rosten die Brücken, verfallen die Schulen, bricht das Sozialsystem unter Demografie und Ignoranz zusammen. Im Zuge dieser Skandalisierung von Problemen nter Kategorie werden im Schatten, d.h. in dem Bereich, der vom dem Spotlight der Skandalisierung nicht erreicht werden, "schmerzvolle Einschnitte", das nächste Subventionspaket für notleidende Hedgefonds-Manager oder die Eckpunkte substanzloser Symbolpolitik durchgewinkt. Aber Hauptsache, man hat einen Schuldigen, einen bunten Hund im Stadtbild, auf den man zeigen kann. So funktioniert Ablenkung im großen Stil.

Also, wenn Sie das nächste Mal jemandem zuhören, der Migration als Untergang der Nation verkauft, denken Sie dran: der eigentliche Untergang passiert schon längst – im Schatten dieser rechtspopulistischen Schmierentragödie. Die Migration ist ein Problem, aber ein lösbares und winziges im Verhältnis zu dem aufgebauschten Skandal. Das eigentliche Problem sind die Biedermänner und Brandstifter, die Migration zu einem Popanz machen, um aus ihren widerlichen Wahnvorstellungen ein Weltbild zu basteln.

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ms

mia.san.mia

Allport: Die besagt, durch dichte Interaktion verringern sich unter bestimmten Voraussetzungen die Vorurteile

In der These ist bereits die Antithese angelegt: Unter alternativen (sic!) Voraussetzungen eben nicht. Beispiel:

„Die Operationalisierung von ‚Kontakt‘ ist häufig zu stark vereinfacht. Nicht jeder Kontakt führt zu positiven Einstellungen – im Gegenteil: Bei fehlender Qualität oder negativen Erfahrungen kann Kontakt Vorurteile sogar verstärken.“

Die Studie analysiert verschiedene Kontaktarten und kommt zu dem Schluss, dass nicht die Quantität, sondern die Qualität des Kontakts entscheidend ist – und dass viele Kontakte im Alltag nicht die Bedingungen erfüllen, die Allport voraussetzt.

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mit schal

"dichte Interaktion" bedeutet Interaktion un der allen Aspekten.

Ansonsten ist das etwas banal was Sie da aufführen.

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G

Galani

Ich stimme Ihnen zu. Der Satz ist mir beim Lesen auch aufgestoßen. Ich hatte die letzten 9 Jahre ununterbrochenen fast täglichen Kontakt mit Geflüchteten in meinen Sprach-und Integrationskursen. Der Anteil der Sozialarbeit im eigentlichen Auftrag, die deutsche Alltagssprache zu unterrichten, war immer ziemlich gross. Ich behaupte ich war - wie übrigens die meisten meiner KollegInnen ( insgesamt ca. 20 000 in Deutschland ) - sehr nah dran an den Menschen, habe ihr Leben, ihre Geschichte und vor allem ihre Einstellungen hautnah mitbekommen. Ich kann heute auf den Kontakt verzichten. Meine Erfahrungen haben sich eigentlich genau andersherum entwickelt. Ich bin mit positiven "Vorurteilen" in die Kontakte reingegangen und komme jetzt eher mit negativen Urteilen raus. Sowas nennt man Enttäuschung. Muss ich ganz allein mit klarkommen, ist nicht der mainstream und widerspricht offensichtlich wissenschaftlichen Studienergebnissen. Und nein : mich hat nicht die AFD gekapert.

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W

Wheily

Ach, es hilft also überhaupt nicht die Ausländer täglich zu kontaktieren, um diese zu beleidigen? Sie sind da was großem auf der Spur, darüber müssen Sie unbedingt eine Vortragsreihe erarbeiten!

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G

Galani

Ich würde sagen, Sie haben meinen Beitrag komplett missverstanden. Ich habe noch niemals einen " Ausländer" beleidigt, im Gegenteil.

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W

Wheily

Ihnen hatte ich auch nicht geantwortet.

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Rl

R.levy

Wir fassen zusammen: es sind die ‚Falschen' gekommen und nichts ist besser geworden für die Einheimischen.

Wußte ich damals auch schon.

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TE

Transatlantische Eisenbahn

Dann sollte man transparent und klar in der Sache die Probleme lösen.

Straftaten abschieben.

Macht das Herkunftsland nicht mit -> Sanktionen.

Grenzen der EU schützen.

Sowas will die Bevölkerung sehen.

Dann kann man für die allermeisten Migranten auch einen dauerhaften und gesicherten Aufenthalt garantieren und der Bevölkerung verkaufen.

Das eine geht nicht ohne das andere.

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NF

Nicolas Forgerit

Um mal ein bisschen anekdotische Evidenz aus meinem Umfeld hereinzubringen: Ich kenne ein halbes Dutzend Twentysomethings aus dem Nahen Osten und dem arabisch geprägten Nordafrika. Die meisten sind STEM-Akademiker, die meisten sprechen sehr gut bis perfekt Deutsch, arbeiten sehr viel und sind ambitioniert. Allesamt zweifeln an einer Zukunft in Deutschland.

Der aus meiner Sicht hauptsächliche Frustfaktor ist die komplett überforderte Ausländerbehörde. Dann kommen der Mietmarkt, die "haben wir schon immer so gemacht"-Mentalität und vermehrte Deutschtümelei. Dann kommen noch arbeits- und steuerrechtliche Überregulierungen dazu, die ihnen das Side Hustlen vermiesen, obwohl es doch dringend Leute braucht, die Supermarktregale einräumen, Events aufbauen und das Zeug machen, auf das die gleichaltrigen Justus' und Annas keine Lust haben.

Das ist schon alles maximal dumm organisiert in Deutschland, funktioniert so nicht und sorgt natürlich auf allen Seiten für großen Frust.

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CN

Claude Nuage

Kann ich so bestätigen: Türken, Russen, Syrer - auch gesuchte Akademiker und andere Fachkräfte beklagen sich mir gegenüber über die unfähige Ausländerbehörde. Rassismus ist eher nicht das Thema. Und den gibt es übrigens nicht nur in Deutschland, sondern auch bei der Konkurrenz.

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Der Maikäfer

Deutschland ist super darin Menschen anzulocken, die ihr Leben mit der Schleusermafia riskieren und dann doch keine Bleibeperspektive haben.

Über 50% der Asylanträge enden nach jahrelangem Verfahren in Ablehnungen.

Gleichzeitig führt der demografische Wandel, immer weniger junge Menschen müssen für immer mehr Alte Pflege und Rente erarbeiten.

Seit den 70ern kriegt die durchschnittliche deutsche Frau 1,5 Kinder! Mehr als zwei wären notwendig um die Zahl der Beitragszahler und Rentenempfänger in einem stabilen Verhältnis zu halten.

Schon da ist das System aber auf Zusammenbruch gestellt.

Gleichzeitig steigt aber auch die Lebenserwartung.

D.h. immer weniger Junge müssen für immer mehr Alte die Rente immer länger finanzieren.

Zuwanderung in der heute praktizierten Art wird das Problem auch nicht lösen. Dafür bräuchte es Massen von hochqualifizierten Besserverdienenden, die in Deutschland arbeiten und Beiträge zahlen.

Mindestlöhner die Pakete ausfahren, oder scheinselbständige Uber-Fahrer die keine Sozialabgaben zahlen und die selbst irgendwann mal nicht genug Rente beziehen werden, werden das Rentensystem nicht retten können.

Aber die gesellschaftliche Debatte scheitert ja schon daran unterschiedliche Arten von Migration zu unterscheiden. Da wird "Asyl" in einen Topf mit ukrainischen Kriegsflüchtlingen mit Aufnahmezusage und "Flüchtlingen" in einen Topf geworfen, die durch ein halbes Dutzend sicherer Drittstaaten reisten, ehe sie in Deutschland ankamen.

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Joe Shmoe

Endlich mal wieder ein der Zeit-Leserschaft würdiger Artikel.

Alles hat damit angefangen, als der Westen dem Osten die Wiedervereinigung übergestülpt hat, als er mit der Treuhand zugunsten westlicher Unternehmen den Osten abwickelte und Lebenslinien aberkannte, als er selbst die damals schon gebotene gesamtdeutsche Verfassungsänderung verpasste.

Ein gemeinsames Grundgesetz, das wäre es gewesen. Stattdessen: friss oder stirb und halts Maul. Das mag nicht für alle gegolten haben. Viele haben ihre Chance genutzt, aber eben längst nicht alle.

Man kann nicht erwarten, dass alle Menschen lediglich aus ökonomischen Grundsätzen heraus handeln. Es gibt weit mehr als das: Achtsamkeit, Wahrnehmung und Wertschätzung, z.B.. Das Zwischenmenschliche war im Osten nicht so verkümmert wie im Westen. Der Materialismus hat auch das eliminiert. Das gesamte Land hat eine beispiellose gesellschaftssolidarische Degeneration hinter sich.

Integrationspolitik ist Migrationspolitik ist Sozialpolitik ist Wirtschaftspolitik!

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S

Steichquartett

Puh das klingt frustriert... ich bin zu jung, ich kann nichts davon nachvollziehen. Ein symbolisches gemeinsames Grundgesetz, was soll das anderes sein stehen? Eben. Soziale Kälte? Das kann doch echt nicht die Schuld von Bundespolitik sein oder?

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S

Sumselagrums

An dieser Mentalität hat sich ja aber staatlicherseits nichts geändert. Vor allem private Unterstützung und Initiative haben dafür gesorgt, dass Menschen integriert wurden. Der Staat hat hier einfach versagt. Die "Friss oder stirb und halt's Maul" Mentalität vertritt die CDU aktuell mehr denn je und schürt damit umso mehr Neid und Missgunst. Das wird uns alles noch richtig auf die Füße fallen.

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Joe Shmoe

Ich denke, dass eine Integration des deutschen Ostens - so sie denn gelungen wäre und dazu hätte eine gemeinsame Verfassung gehört - beispielgebend hätte werden können für ganz Europa.

So gehen wir auch heute mit Migration nicht konstruktiv um, wir problematisieren sie anstatt sie als Chance zu betrachten und zu nutzen. Probleme, die Migration zweifelsohne mit sich bringt, lassen sich nur mit einer Integrationspolitik lösen, die den Namen verdient. Der Populismus um das Thema Migration/Integration führt uns geradewegs ins Verderben.

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Joe Shmoe

In eine gemeinsame Verfassung hätte z. B. gehört die Themen Generationengerechtigkeit, Bildungsgerechtigkeit (Chancengleichheit) und Nachhaltigkeit, insbesondere der Klimaschutz sowie ein verbrieftes Recht kostenlos klagen zu können, nachdem eine Klage zugelassen wurde.

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K

KommentareSindFrei

Alles hat damit angefangen, als der Westen dem Osten die Wiedervereinigung übergestülpt hat

Wenn schon der erste Satz eine Lüge ist dann wirds schwierig. Es gab in der DDR eine freie Wahl bei der klar zwei Modelle gegeneinander gestellt wurden. Die DDR existiert erstmal weiter und es gibt nur verstärkte Zusammenarbeit über Zeit, bevor man vielleicht irgendwann zusammengeht. Oder, und das wurde gewählt, sofortiger Zusammengang.

als er mit der Treuhand zugunsten westlicher Unternehmen den Osten abwickelte und Lebenslinien aberkannte

Jaja, alles war ganz schlimm, alles wurde aberkannt. Sofortiger Einstieg ins westliche Rentensystem. Die unbedingt gewünschte D-Mark. Anerkennung von Abschlüssen. Milliarden und Milliarden seit damals in den Osten und alles was man als Antwort hört ist: "Noch viel zu wenig."

als er selbst die damals schon gebotene gesamtdeutsche Verfassungsänderung verpasste.

Und wieder eine Lüge. Der Anschluss war im Grundgesetz als Option vorgesehen: Artikel 23, Beitritt. Der wurde der DDR auch nicht aufgezwungen. Die gewählten Vertreter haben darüber abgestimmt und den Einigungsvertrag angenommen.

Das Zwischenmenschliche war im Osten nicht so verkümmert wie im Westen

Ja, das reden sich die Ostdeutschen immer gern ein, aber Tatsache ist, dass es auch im Westen früher mehr zwischenmenschliches gab. In den 90ern ist generell das zwischenmenschliche stark zurückgegangen. Sehr böse Menschen würden sagen wegen der neu hinzugekommenen, aber realistisch einfach nur zeitgleich.

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EG

Emersons Gesellenjahre

Ist die heftige Debatte das Problem oder deren Ursache:

Ein völlig unkontrollierte millionenfache Armutsmigration vorwiegend grottenschlechter Gebildeter aus fremden Kulturen?

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gb

gelassen bleiben

Die heftige Debatte ist purer Desinformation geschuldet, die auf fruchtbaren Rassismus trifft

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p

pkag

Das Land braucht dringend Zuwanderung

Wird die 'Zeit' für diesen mantraartig vorgetragenen Satz auch mal Quellen liefern?

Und wird dann auch mal überlegt, was dieses Land einst attraktiv machte?

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ms

mia.san.mia

Na dass man zuwandern konnte

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s

schmidtds

"Wird die 'Zeit' für diesen mantraartig vorgetragenen Satz auch mal Quellen liefern?"

https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/#!y=2025&a=15,25&g

Man kann dort Altersgruppen einstellen. Ergebnis:

Die jetzt 55 - 65-Jährigen, die demnächst in Rente gehen, machen 14 Mio aus, die 15 - 25-Jährigen, die ja jetzt in den Beruf gehen, machen 8 Mio. aus. Allein dieser demografische Faktor stellt ein Problem dar, der wohl kaum allein durch Produktivitätssteigerung ausgeglichen werden kann.

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P

PoncaCitySurvivor

Ja. Ich fand es schon verblüffend, wie wenig die Ostdeutschen 2015 ihre eigene Fluchterfahrung reflektiert haben. Viele sind doch 1989 auf der ziemlich exakt selben Route über den Landweg zwischen Ungarn und Österreich geflüchtet! Manche haben in der Prager Botschaft festgesessen wie 2015 die Menschen am Bahnhof in Budapest. Da hätte ich erwartet, dass man sich mit diesem historischen Bewusstsein in den Geflüchteten von 2015 selbst wiedererkennt. Aber das ist überhaupt nicht zum Thema geworden.

Er ist eben Soziologe, nicht Historiker.

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C

Claudiatheol

Die Ossis mit Fluchterfahrung fühlen sich eben ganz oft nicht mehr als Ossis und leben schon lange im Westen. Das wird selten mitreflektiert. Die Ossis sind meist die, die geblieben sind.

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P

PoncaCitySurvivor

Weiß ich nicht. Für die Leute, die 89 nach Westen sind, war Ungarn halt nötiger Umweg. Die Leute aus dem Nahen Osten danach gingen da straight durch. Das sagt ja auch was.

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JH

Jens Herrmann

Ein guter Historiker nutzt soziologische Methoden.

Ich nehme an, dass Soziologen für vertiefte Studien auch in die Vergangenheit zurückreichende Daten reflektieren.

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P

PoncaCitySurvivor

Na klar und an anderer Stelle tut er das ja auch. Die Parellele, die er meint, dort insinuieren zu können, sehe ich halt nicht.

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R

Realitätschecker01

Die deutsche Bevölkerung ist in den letzten 4 Jahren um ca. 3 Mio Menschen gewachsen, durch Migration.

Wer die Kausalität zu steigenden hohen Mieten und einem klammen Staat bis in die Kommunen nicht erkennt, der will es auch nicht erkennen.

Begrenzte Fachkräftemigration ist super! Was in den letzten 10 Jahren jedoch passiert ist, hat damit wenig zu tun.

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Runkelstoss

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte und es sagt: "stimmt nicht"

https://share.google/images/HTl5mMiifZQT50fKd

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ein_weites_Feld

" letzten 4 Jahren um ca. 3 Mio Menschen gewachsen" In welcher Realität war das?

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R

Realitätschecker01

Einfach mal die Statisti anschauen und den Zensus 2022 berücksichtigen.

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R

Realitätschecker01

Ihnen ist schon klar, dass der Index eine Vergleichsgröße aus 19.000 Wohnungen ist und Neuvermietungen kam berücksichtigt werden. 😄

Kleiner Tipp vom Vermieter… bei Neuvermietungen im Bestand kann man heute pro qm das Doppelte nehmen, wie vor 4 Jahren.

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ein_weites_Feld

Ja im Zensus 2022 hat man festgestellt das wir ca. 1 Mio weniger Ausländer haben. Das passiert aber offenbar jedes mal, wenn wir genau zählen.

https://www.tagesschau.de/inland/bevoelkerung-waechst-langsamer-100.html

Ansonsten eben nicht annähernd 4 Mio.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2861/umfrage/entwicklung-der-gesamtbevoelkerung-deutschlands/

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ein_weites_Feld

*nicht annähernd 3 Mio. in 4 Jahren sry

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Runkelstoss

Sie haben andere Zahlen?

Her damit. Behauptungen reichen nicht.

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Zw

ZukunftGegen wart_en

Einfach mal Zahlen raushauen, die bedrohlich klingen - egal, ob sie stimmen oder nicht.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2025/06/PD25_221_124.html

Das Bundesamt für Statistik sagt jedenfalls anderes.

Außerdem frage ich mich, ob der Herr eigentlich den Artikel gelesen hat. In diesem werden Probleme und Chancen von Migration - im Gegensatz zum Kommentar - sehr differenziert dargestellt.

Eine Polemik kann ich mir nicht verkneifen: Weisen Sie eine schwangere, deutsche Mutter eigentlich auch auf die Mietenproblematik hin?

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NA

Nil_Admirari

So interessant ich das Interview finde, so bezweifle ich doch die These, Deutschland brauche „etwa 300.000 bis 400.000 Migranten pro Jahr“. Diese Zahl ist in meinen Augen das Resultat einer Klein-Fritzchen-Rechnung: Für jede Arbeitnehmerin, die den Arbeitsmarkt verlässt, müsse eine neue her. Diese stets nur behauptete, nie schlüssig begründete Aussage lässt Dinge wie Automatisierung (es gibt erste „intelligente Supermärkte“, die ohne Kassenpersonal auskommen), Einsatz von KI (in anderen Artikeln ein gerne beschworenes Thema) oder Roboterisierung (Japan zeigt da in Pflege und Gesundheitswesen spannende Ansätze) aussen vor. Sie ignoriert auch, dass wir momentan über 3 Mio. Arbeitslose haben und es die erste Bürgerpflicht sein sollte, diese Leute für die frei werdenden Stellen zu qualifizieren.

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L

Laaangweiler

Bis 2036 gehen fast 20 Mio Babyboomer in Rente. Wir haben knapp 8 Mio Kinder und Jugendliche zwischen 10 und 19 Jahren. Da tut sich also eine Differenz auf dem Arbeitsmarkt von über 10 Mio Leuten auf. Die 400.000 Migranten würden in der Zeit als etwa 4 Mio auffangen. Es gäbe dann immer noch eine Lücke von etwa 6 Mio Leuten. Derzeit haben wir etwa 46 Mio Beschäftigte. Das sind dann schon enorme Umwälzungen.

Ob das dann durch KI und andere Techniken aufgefangen wird, oder wie in der Vergangenheit neue Berufsbilder entstehen, wird sich noch zeigen.

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NA

Nil_Admirari

In der Tat. Ich würde einfach gerne mal die Kalkulationsgrundlage sehen, anstatt nur apodiktisch das vermeintliche Ergebnis genannt zu bekommen. Kann ja sein, dass die Faktoren, die ich erwähnte bereits berücksichtigt sind. Aber den schlichten Tausch 1:1, den ich dem Interview entnehme möchte ich denn doch hinterfragen.

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L

Laaangweiler

Naja, es ist aber eben nicht 1:1. Die Lücke von 5-6 Mio gäbe es dann ja durchaus immer noch. Allerdings gehen sie in der folgenden Studie nicht von einer Lücke, wenn es dauerhaft 400.000 Nettozuwanderung gibt, aus. Da habe ich wohl etwas nicht berücksichtigt. Niedrigerer Personalbedarf ist jedenfalls nicht einkalkuliert.

https://doku.iab.de/kurzber/2021/kb2021-25.pdf

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inverter

doch die aufgeheizte Debatte hält selbst Fachkräfte fern.

Nein, das tut nicht diese Debatte. Das tun die Verhältnisse in D: hohe Abgaben, im Vergleich bestenfalls mittelmässiger Verdienst, geringe Chancen auf Wohneigentum, das Rentensystem, bröckelnde Infrastruktur, digitales Mittelalter, Technikfeindlichkeit, Neidkultur, Sprache.

Potentielle Fach-Einwanderer wissen, dass D genausowenig ein Problem mit qualifizierter, gesteuerter Einwanderung hat wie andere Länder, die eine solche längst praktizieren. Sondern mit komplett ungesteuerter und völlig ungezielter Massenmigration. Wenn sie trotzdem nicht kommen liegt das daran, dass andere Länder für Fachkräfte schlicht attraktiver sind.

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S

Subhra

„Das Land braucht dringend Zuwanderung, doch die aufgeheizte Debatte hält selbst Fachkräfte fern.“

Die Migranten die über das Asylsystem nach Deutschland kommen, sind in der Regel keine Fachkräfte. Für Fachkräfte ist Deutschland nicht interessant. Es gibt eine hohe Abgabenlast auf die Einkommen und nicht zuletzt ist das Wetter eher mäßig und die Sprache schwer zu lernen.

Bei über 3 Millionen Arbeitslosen im Land, haben wir genug Ressourcen für den Mangel an Arbeitskräften. Da bitte zuerst ansetzen.

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M

Maththies

Mich stört bei diesen Themen immer die Einseitig keit:

WEnn jemand aus der CDU sagt das wir was gegen krinille Zuwanderer unternhemen sollten, und uns gegen die islamisierung an schuhlen stellen sollten , nach dem Kinder gemobbt wurden weil sie KEIN Kopftuch getragen haben.

Danns teht in der PResse: Macht durch Rechtseradikale außerungen auf sich aufmerksam... Was ja überhaupt nicht stimmt.

SO wird immer mehr eine Stimmung generiert in dem Deutsche alle Rechts sind und Ausländer hassen. Obwohl in wirklichkeit bloß Aussagen absichtlich so gemacht wurden.

2. Das selbe wenn Herr Fratsche über Arbeits Immigration redet. Aber damit die gesamte Immigration "verteidigt", er macht keine Unterschiede.

Wir müssen aber Unterschiede machen!

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U

Universalgelehrter

Ein Gedanke zur Willkommenskultur. Ich erinnere mich, damals sehr zwiegespalten gewesen zu sein. Helfen war auch mir ein Anliegen, aber viele vor allem Linke haben dann ihre rosarote Brille von den Menschenketten und Teddybär-Partys angezogen.

Damals wurde ich als räächds beschimpft, weil ich zum Islam generell eine kritische Haltung habe. Eigentlich zu allen streng religiösen, sich isolierenden Parallelkulturen.

Mit den Kindern und Enkeln der Gastarbeiter bin ich aufgewachsen. Selbst die Offenen haben einen Hang zu parallelen Strukturen. Familien, Freundeskreise, Geschäftskreise sind oft hauptsächlich aneinander orientiert und nicht an unserer Kultur. Es war damals (90er) immer eine Frage, ob "deren Familie damit klarkommt", wenn man sich in ein türkisches Mädchen verliebte. Trug sie ein Kopftuch, standen die Chancen für ein Ja extrem schlecht. Ärger mit einem "von den Türken" auf dem Schulhof? Dauerte nicht lange bis dann 20-30 ältere Brüder und Cousins da waren.

Aaaber: wenn man sich anfreundete, kamen die auch für einen deutschen Freund. Und zumindest damals habe ich es nie erlebt, wie zB. vor einigen Jahren im Schwimmbad, dass ein Bademeister sofort von Erwachsenen umstellt war, weil er eine vollverhüllte Frau aus dem Becken werfen wollte (bei einer Gegenstromanlage nicht nur unhygienisch sondern lebensgefährlich!).

Das hat schon neue Dimensionen und hier muss der Staat repressiv reagieren, wenn beharrlich verstoßen wird.

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W

Watzinger

Wie oft wollen Sie den Paulanergarten hier noch als Agitation gegeneinander Ausländer nutzen? Der legt ja schon Patina an und die Bäderfachleute beschweren sich auch schon, dass sie als Mittel des AfD-Hasses genutzt werden.

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R

Rolux

Das Land braucht dringend Zuwanderung. Und nun haben wir uns mit unserer Zuwanderungs- und Migrationspolitik anscheinend so ungeschickt angestellt, dass die, die wir brauchen, nicht mehr so richtig zu uns wollen.

Regierung und Medien haben seit 2015 eine Positiv-Campagne bezüglich Migration veranstaltet: wir bekämen Fachkräfte und würden unsere Menschlichkeit unter Beweis stellen. Probleme der kulturellen Fremdheit wurden geleugnet oder als Rassismus diskreditiert. Alles Ungeregelte, Widersprüchliche, Überfordernde und Illegale an den bestehenden Regularien wurde vom Tisch gewischt. Das geschah oft derart überspitzt, dass sich auch bei Aufnahmebereiten Widerstand entwickelte. Man fühlte sich "für dumm verkauft", wenn Offensichtliches nicht mehr gesehen werden sollte. Das diente der AFD und macht jetzt das Umsteuern schwer. Hoffentlich ist es noch nicht zu spät.

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S

Steuerverschwender

Und nun haben wir uns mit unserer Zuwanderungs- und Migrationspolitik anscheinend so ungeschickt angestellt, dass die, die wir brauchen, nicht mehr so richtig zu uns wollen. - und die, die wir geholt haben vor vielen Jahren, die hier studiert haben und hier arbeiten, verstehen die deutsche Politik nicht mehr, sind verunsichert und überlegen auszuwandern.

Ich empfehle immer die Schweiz.

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P

PrimalDemocrat

Ich sehe das anders. Wir brauchen wirkliche Fachkräfte. Die Menschen, die derzeit ankommen, wandern zunächst in das Sozialsystem ein und - wenn wir Glück haben - kommen sie irgendwann in Arbeit.

Völlig davon losgelöst ist die Einwanderung von Fachkräften. ITler, Ärzte oder einfach Menschen, die anderweitig sich beruflich hier eine Zukunft aufbauen wollen. Die werden nicht von der AfD abgeschreckt. Die lassen sich abschrecken vom Anblick deutscher Hauptbahnhöfe, wo die falsche Migrationspolitik in jeder Stadt erkennbar ist, oder von kaputter Infrastruktur, hohen Steuern und Sozialabgaben.

Das positive Bild Deutschlands im Ausland wird häufig genau an diesen Aspekten relativ schnell zerschellen.

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Ad

Advocatus diaboli´

Endlich bringt es jemand auf den Punkt. Wir brauchen mehr Migration. Das hat Angela Merkel schon vor 10 Jahren erkannt und die Grenze geöffnet.

80% der damaligen Schutzsuchenden waren kräftige junge Männer, die der Arbeitsmarkt dringend braucht. Die veröffentlichten Fotos von damals zeigen überwiegend Frauen und Kinder, verfälschen die Realität.

Deshalb Schluß mit den Grenzkontrollen. Die Regierung muss Migration aktiv fördern. Und die AfD endlich verbieten.

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Abdul Alhazred

Ich weiß nicht was ich sagen soll: Aber das ist doch etwas sehr vereinfacht und einseitig. Für nicht so positive Aspekte empfehle ich mal https://www.svr-migration.de/wp-content/uploads/2024/08/SVR-Jahresbericht-2023.pdf durch zu blättern. Dann werden die Herausforderungen auch deutlicher und lassen einfache Lösungen fragwürdig erscheinen.

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W

Watzinger

Richtig. Merkel muss die Grenzen, die sie gar nicht geöffnet hat sofort wieder nicht schließen, dann muss man die AfD gar nicht verbieten.

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M

MaSei

Nein.

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A

Anna3728

Danke, für diesen Kommentar! Ich bin selbst hochqualifizierte Intensivpflegefachkraft und schmeiße hin. Nicht nur wegen der Arbeitsbedingungen, sondern auch wegen diesem Blick der Gesellschaft und der Abwertung meines Berufstandes.

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LM

Lucy Meineke

@Anna3728

Zur Frage:

Wo bleibt die angemessene Wertschätzung für Hochqualifitierte im eigenen Land?

Danke für Ihren Beitrag als deprimierendes Beispiel zu meinem Kommentar etwas weiter unten):

Der wahre "Kollateralschaden" ist die Fachkräfteabwanderung aus Deutschland !

Diese mantraartigen Erklärungen, mit denen die Öffentlicheit "aufgeheizt" wird

"Die Anwerbung von Pflegekräften aus Drittstaaten ist eine Reaktion auf den akuten Fachkräftemangel in der deutschen Pflege, der durch den demografischen Wandel und einen Mangel an Auszubildenden verursacht wird. Die Praxis zeigt, dass der Prozess für alle Beteiligten herausfordernd ist: Pflegekräfte stehen vor sprachlichen, kulturellen und emotionalen Herausforderungen und müssen ihr Berufsqualifikation anerkennen lassen. Arbeitgeber und Einrichtungen müssen sich mit Anerkennungsverfahren, der Sicherstellung von Bleibeperspektiven und der Integration der Fachkräfte auseinandersetzen ..."

widersprechen der Tatsache, dass Deutschland selbst für "biodeutsche" Pflegekräfte unattraktiv ist, obwohl hierzulande voraussichtlich bald eine halbe Million Pflegekräfte fehlen werden.

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LM

Lucy Meineke

Der wahre "Kollateralschaden"

ist die Fachkräfteabwanderung aus Deutschland !

Sowohl qualifizierte Deutsche als auch eingewanderte Fachkräfte verlassen das Land, um im Ausland bessere Chancen wahrzunehmen.Vor allem hochqualifizierte Fachkräfte suchen ihr Glück nicht in Deutschland.*)

2024 wanderten 269.986 Deutsche aus Deutschland aus. Das waren rund 21% aller Auswanderungen. Jährlich ziehen mehr Deutsche weg, als wieder nach Deutschland zurückziehen!

Und was offenbar kein Soziologe hier berücksichtigt ist die veranwortungslos systematische Vernachlässigung einer staatl Talent- und Begabtenförderung während der Regelschulzeit. Jährlich verlasssen mehr als 50 000 SchülerInnen die Schule ohne Abschluss.

Darüber hinaus belasteten lt. Berufsbildungsbericht 2023 schlechte Bildung und fehlende Berufsabschlüsse die öffentlichen Haushalte um bis zu 1,5 Milliarden Euro pro Altersjahrgang (!) durch geringere Steuereinnahmen, Ausgaben für Arbeitslosengeld und Sozialleistungen. Eingewanderte 15-Jährige haben in keinem anderen OECD-Land eine so geringe Lesekompetenz wie in der Bundesrepublik

Die SPD, Erfinderin des Volkshochschulwesens, Förderin der Reformpädagogik, Begabtenförderung mit Studienzulassungen ohne Abitur etc. hat nach der Wende in Bildungsfragen, wie auch in weiten Teilen der Schulpolitik völlig versagt.

Wir sind eine Gesellschaft der verkümmerten Talente gworden!

Das ist der HAUPTSCHADEN!

*) https://arbeits-abc.de/tschuess-deutschland-hochqualifizierte-fachkraefte-wandern-aus/

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W

Wuerther

Ich frage mich, wie Westdeutschland es nach dem 2. Weltkrieg geschafft hat, Millionen Flüchtlinge aus dem Osten zu integrieren ( am Rande sei erwähnt, dass sie mitgeholfen haben, Westdeutschland wieder aufzubauen) ? Mir kommt der Verdacht,dass es deshalb klappte, weil die Westdeutschen nichts zu verlieren hatten. Sprich: uns geht es weltweit mit am besten, aber wir haben verlernt, uns für eine gute Sache einzuschränken.

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Dogwalker

Sagen wir es so- es war das Glück der Flüchtlinge, dass die Deutschen jedenfalls in der Anfangszeit nichts zu sagen hatten.

Ohne den Druck der Besatzung wäre es für viele Flüchtlinge noch unangenehmer gewesen als es sowieso schon war.

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FürImmerConsigliere

Könnte es sein, dass die damaligen Flüchtlinge nicht vorrangig muslimisch, arabisch-sprachig und komplett anders sozialisiert waren?

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s

smoker1

"..Flüchtlinge aus dem Osten zu integrieren .

Das waren keine Flüchtlinge, sondern Deutsche, die vertrieben wurden.

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ps

peter_schäfer

Ich kann aus familiärer Erfahrung sagen: die Integration fand trotz und entgegen den Beschimpfungen und Vorurteilen des für fremdenfeindliche Aufgeierung empfänglichen Perzentils statt. Dieselben dümmlichen Sprüche, dasselbe latent aggressive Verhalten, damals wie heute.

Wo die Integration allerdings nur mäßig geklappt hat: beim Annehmen fremdenfeindlicher Ansichten und Verhaltensweisen. Die Familie besteht aus inzwischen 5-6 "Hintergründen" und genau einer ist ein bisschen zu unreflektiert, um zu verstehen, dass mit "Migrant" qua Herkunft aus einer "Mischehe" auch er gemeint ist.

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ps

peter_schäfer

Das die damaligen Fremdenfeinde nicht interessiert. Die Geschichten über die "freundliche Aufnahme", die ihnen von Teilen der "Volksgenossen" enthegenschlug, wurden noch oft erzählt. Irgendwas ist immer abzuwerten. Haters gonna hate.

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ps

peter_schäfer

Das hat die Fremdenfeinde nur auch nicht interessiert. Deren "Argumente" folgen stets der ablehnenden Haltung gegenüber dem Anderen du jour, nicht umgekehrt.

Deshalb kann man durch die deutsche Geschichte der Fremdenfeindlichkeit auch stets dieselben Behauptungen und Anekdoten finden, jeweils neu ist dabei nur die Gruppe der Angefeindeten.

🙁 2🤨 2😲 2

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gb

gelassen bleiben

Flüchtlinge aus Deutschland? Ich bin im sozialen Brennpunkt im sozialen Wohnungsbau gross geworden

Das durchgängige Vorurteil war, die Vertriebenen bekommen alles hinterhergeworfen und würden bevorzugt, Bedürftigjeit nicht kontrolliert etc etc

Kommt das jemanden bekannt vor?

Später wurden sie von den ‚Gastarbeitern‘ abgelöst

Der Unterschied zu heute: Damals gab es keine asozialen Medien und ein ÖRR der seinen Demokratieauftrag ernst nahm

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FürImmerConsigliere

Was soll denn das mit der Ausgangsfrage zu tun haben?

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unfinished view

Randnotiz....

"Das heißt, in bestimmten Jahrgängen gibt es eine Überrepräsentation von jungen, migrantischen Männern, und das sieht man natürlich auch im Stadtbild."

Solche Bilder eben, selbst in der Wissenschaft... Was ist mit dem (provokanten Bild): "Zunehmende alkoholisierte deutsche Männer mit Übergewicht über 50 im Stadtbild..."

Solcher "Bilderwelten" sind ein (der) Irrweg und Ausgangspunkt für Irrwege... Erst recht in der Wissenschaft.... Sorry...schönen Sonntag

wie gesagt: Randnotiz

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BB

Björn_Bjarnsen

Könnten sie erklären, wieso das ein/der Irrweg ist?

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unfinished view

... ja könnte ich, war nur als randnotiz gedacht, bin unterwegs, ggf etwas später, /Gruß

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Aufsichtsbehörde

Ich verstehe das Problem nicht. Wenn Sie wollen finden sich auch Artikel über Alkoholprobleme, sichtbar im Stadtbild, oder zunehmend übergewichtige Jugendliche, sichtbar im Stadtbild. Das kann man - selbst in der Wissenschaft - durchaus mal nüchtern feststellen. Ich verstehe das Argument hier nicht.

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unfinished view

hello again: zuerst - das Gespräch hat mir sehr gefallen, ich habe es als pdf für später runtergezogen - Mau ist kompetent und legt die Zahlen und Zusammenhänge gut dar;

bin an der Zeile "Stadtbild" hängen geblieben, da die Aspekte der Migration und Migrationspolitik in Deutschland vielfach von "(sozialen) Bildern" bestimmt werden

Stichworte sind: Boot ist voll, Migrationswelle, fremder Kulturkreis, Geflüchtete liegen uns auf der Tasche, Geflüchtete sind kriminell, usw. usf.

Die Zuspitzung der Negatkonnotationen (Bilder) was "junge Männer aus Afghanistan und Syrien" angeht, haben sich zuletzt potenziert und dramatisch zugespitzt....

Insofern wollte ich lediglich meine Sensibilität in die Runde geben - inwieweit im Diskurs - eben wie Mau - sachlich die Zusammenhänge durchgegangen werden oder ob - eben wie oft - die genannten sozialen Bilder - den Austausch dominieren (was zu keinerlei qualifizierten Lösungsansätzen führt)

das führt nur zu "Stimmungen", etc. usw.

etwas akademisch, sorry

in wenigen Worten: den sachlichen Weg den u.a. hier Mau einschlägt, der ist der qualifizierte und angemessene!

(die blöden "Bilder", sind nur Luft - können kaum was beitragen Aufgaben anzugehen...) /Gruß

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FL

Free Life

Zuwanderung von Fachkräften gelingt nur mit einem Einwanderungsgesetz, nicht mit unserem Asylgesetz. Die Politiker sollten sich einmal in USA, Kanada, Australien und Neuseeland darüber informieren wie das geht. Aber die deutsche moralische Überheblichkeit verhindert eine realistische Steuerung der Zuwanderung.

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Th

Toleranz heißt das Zauberwort

Die Politik...?

Die Ampel hat ein neues Einwanderungsgesetz gemacht, wie schon jahrelang von den Grünen gefordert. Allein die Union war seit Jahrzehnten dagegen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/leergefegter-arbeitsmarkt-ampel-einigt-sich-auf-fachkraefteeinwanderungsgesetz-a-eb8927ac-a873-4380-a21f-6fe01bf2921f?sara_ref=re-so-app-sh

🙁 1🤨 1😲 1

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FL

Free Life

Der Mischmasch aus Zuwanderung, Asyl und Integration ins Berufsleben hat aber auch gar nichts mit einem echten Einwanderungsgesetz zu tun. Typisch deutsch halt.

⭐️ 2❤️ 1😁 1

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gb

gelassen bleiben

Diese „deutsche moralische Überheblichkeit“ ist Völkerrecht, EU-recht und steht zurecht im GG aufgrund der millionenfachen Morde und ungenügenden Fluchtmöglichkeiten in der Nazizeit

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Dogwalker

Wir brauchen aufgrund des demographischen Wandels Zuwanderung.

Auch - aber nicht nur bei Fachkräften.

Oder sollte man der Auffassung sein Deutsche seien gerade dazu geeignet nur den Müll zu entsorgen oder den Alten den Hintern abzuwischen?

Die um sich greifende Fremdenfeindlichkeit führt dazu, dass weder das eine noch das andere geschehen wird.

Fachkräfte machen einen Bogen um Deutschland und die anderen werden vergrault oder abgeschoben.

Auch wenn Sarrazin es anders gemeint hat- Deutschland schafft sich ab.

Und um Gauland zu zitieren- historisch ist Deutschland ein Vogelschiss der Geschichte.

Die Welt wird dadurch nicht schlechter.

Ob sie gut wird ist eine andere Frage.

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Va

Veganer aufessen

"Auch wenn Sarrazin es anders gemeint hat- Deutschland schafft sich ab.Und um Gauland zu zitieren- historisch ist Deutschland ein Vogelschiss der Geschichte.Die Welt wird dadurch nicht schlechter."

Klingt wie ein durch die Blume formuliertes "Deutschland verrecke du Stück Scheiße" der Linksextremen.

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Prokrastineur

Fachkräfte machen einen Bogen um Deutschland und die anderen werden vergrault oder abgeschoben.

Ich konnte in den letzten 5-10 Jahren in meinem Umfeld das Gegenteil beobachten.

Wenn jetzt die Wirtschaft abschmiert, weiß man natürlich nicht wie's weitergeht.

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Dogwalker

Das ist keine Aufforderung sondern die nüchterne Analyse der Stimmung in weiten Teilen der Bevölkerung.

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georgeberger

"Deutschland schafft sich ab. .... Die Welt wird dadurch nicht schlechter."

soll eine "nüchterne Analyse der Stimmung in weiten Teilen der Bevölkerung"

sein?

Mir kommt's eher wie eine betrunkene Analyse eines einzelnen entwurzelten und frustrierten Deutschen vor.

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georgeberger

(continued)

Das ganze Interview basiert auf der Behauptung: "Das Land braucht dringend Zuwanderung".

Das ist eine kaum begruendete These basierend auf sehr vereinfachtem Denken. Was "das Land braucht", genauer gesagt was die Wirtschaft will, das sind mehr Arbeitskraefte. Es gibt viele Moeglichkeiten, die Zahl der Arbeitskraefte zu erhoehen (laenger arbeiten, mehr Kinder zeugen, etc) nur eine davon ist qualifizierte Zuwanderung. Was aber unterschwellig immer gefordert wird, ist nicht qualifizierte Zuwanderung, sondern Zuwanderung im allgemeinen, auch illegale.

Allein Deutschland braucht etwa 300.000 bis 400.000 Migranten pro Jahr.

In Thüringen etwa verlassen mittlerweile zwei Personen den Arbeitsmarkt in die Rente und nur eine Person kommt nach.

Der 2. Satz mag schon stimmen. Aber was Thueringen bekommt, sind keine qualifizierten Arbeitskraefte, sondern mehr Asylantenheime, d.h. Menschen, die gar nicht arbeiten duerfen.

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gb

gelassen bleiben

„ Aber was Thueringen bekommt, sind keine qualifizierten Arbeitskraefte, sondern mehr Asylantenheime, d.h. Menschen, die gar nicht arbeiten duerfen.“

Sie schreiben ja schon die Lösung: Diese Menschen müssen schneller in Arbeit gebracht und nicht mit Arbeits-Verboten belegt werden

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Se

Spong.e

Soll das jetzt alles eine Promotion für Merkels Buch sein oder warum wird jetzt plötzlich aus allen Rohren geballert? Oder bereitet man in der Union den Putsch der Merkelianer vor?

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NA

Nil_Admirari

„Wir als Medium fragen uns gerade, ob wir dadurch, dass wir über ein Thema jahrelang einseitig und mit redaktionellem Bias berichteten in der Öffentlichkeit etwas ungewollt Negatives ausgelöst haben. Wir bestätigen uns aber glücklicherweise selber, dass dem nicht so ist. Schuld sind andere“.

⭐️ 6❤️ 1😁 10

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gb

gelassen bleiben

Dies sind unsere Probleme, die hier verheimlicht werden:  https://de.statista.com/infografik/amp/20582/globale-risiken-der-naechs…

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D

DenkenderMenschmitHerz

Es ist wie genau bei allen anderen relevanten Themen der Zeit: Die Wissenschaft liefert Zahlen, Fakten. Agiert rational. - Dobrindt, Söder, Spahn, Merz, Reiche widersprechen, emotionalisieren, agitieren.

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S

Skurkanas

Die AgD kann nicht anders, da ist Fremdenfeindlichkeit der Markenkern, aber die Union hat mich diesbezüglich tief enttäuscht.

Man weiß es eigentlich besser, aber statt klar zu benennen dass Zuwanderung Wohlstand erhält statt ihn zu gefährden und es neben härterem Vorgehen gegen Kriminelle halt AUCH mehr Integration für die überwiegend Arbeitswilligen braucht hat man kräftig mit ins populistische Horn geblasen und die AgD damit gesellschaftsfähig gemacht

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b

bromfiets

Das Land braucht dringend Zuwanderung, doch die aufgeheizte Debatte hält selbst Fachkräfte fern.

Man kann gern alle Kosten für Sozialleistungen von Zuwanderern in den ersten 10 Jahren des Aufenthalts über eine Sonderumlage von den hier tätigen Unternehmen finanzieren. Die Unternehmen profitieren sowohl von den Fachkräften, als auch vom Lohndruck in unteren Lohngruppen. Allein bei der humanitären Zuwanderung wären das 100 Mrd. Euro/Jahr. Aber auch bei Fachkräften besteht innerhalb der ersten 10 Jahre ein höheres Risiko der Arbeitslosigkeit bzw. des Leistungsbezugs im SGB II. Mit den Mehreinnahmen kann der Staat dann allen länger hier lebenden In- und Ausländern einen Zuschuss zu ihren Sozialversicherungsbeiträgen gewähren aktuell z.B. 21% auf die ersten 12.096 Euro und außerdem die Infrastruktur angemessen in Stand halten.

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Scribble-a-note

Kluger Mensch, scheint mir. Es braucht eigentlich die weniger zugespitzten Chiffren, gleichzeitig scheint mir, wollen viele lieber dabei bleiben. Ja, aber… ist wohl die gängigste Argumentation mittlerweile.

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H

Hartmut27

Als "biodeutscher" Wessi gibt es keine "Kultur " die mir so fern ist wie die Ostdeutsche. Ich will die Mauer wieder!

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t

transwarpx

Sie bekommen eine schöne Mauer - eine Gummizelle, wir brauchen Sie für ein neues, starkes Deutschland nicht.

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6

64er

Reicht Ihre aus pauschaler Abwertung bestehende Mauer nicht aus?

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Bv

B vergeben

Mal eine Frage, wo sollen eigentlich die Fachkräfte herkommen? Welches Land hat nicht selbst ein demografisches Problem, selbst China? Von denen man Fachkräfte abwerben könnte?

Und dann, warum sollten die nach Deutschland kommen, wenn man hier schon schief angeschaut wird, wenn man Semmeln auf Englisch bestellt, geschweige denn mit dem Verwaltungsapparat zu tun bekommt.

Den könnte man noch ändern, aber mit Sicherheit nicht mit CDU/AFD.

Wir leisten und Dynastien von Sozialleistungsempfängern und das seit Jahrzehnten, statt die Schulen auf Vordermann zu bringen und diese leistungsfähiger zu machen.

Wir verschwenden das Potenzial der Flüchtlinge, indem wir sie vom Arbeitsmarkt fernhalten und Aufstieg erschweren.

Es kommt nach Deutschland nicht der super ausgebildete, weiße, schon top deutsch sprechende. Ein paar vielleicht, aber nicht die Masse. Die können nämlich in ihrem Land genau so gut bleiben, da sie dort ähnlichen Lebensstandard finden und bei nicht Weißen keine Anfeindungen.

Also nochmal, an alle die immer nach Fachkräften verlangen, wo bitte sollen die in erforderlicher Zahl herkommen?

Der demografische Wandel ist für Deutschland vermutlich noch bedrohlicher wie der Klimawandel, also wo ist eure Lösung?

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Der Maikäfer

Mal eine Frage, wo sollen eigentlich die Fachkräfte herkommen? Welches Land hat nicht selbst ein demografisches Problem, selbst China? Von denen man Fachkräfte abwerben könnte?

Deutschland kann Hochqualifizierte besser bezahlen als China, Brasilien, Mexiko, Indien, ...

Aber der Pfad der regulären Arbeitsmigration für Hochqualifizierte funktioniert in Deutschland viel schlechter als der Pfad über irreguläre Migration mit der Schleusermafia.

Die einzige Qualifikation, die man braucht, um auf diesem offenen Pfad nach Deutschland zu kommen:

Lebensmüde der Schleusermafia das Ersparte der gesamten Sippschaft in den Rachen werfen, um dann noch das Glück zu haben, die Reise zu überleben. Dann kann man auch funktionaler Analphabet in der eigenen Muttersprache sein und kann auch durch ein halbes Dutzend sicherer Staaten gereist sein und kann dann erstmal dennoch bleiben, bis in einem jahrelange Verfahren festgestellt wird, dass man eigentlich gar nicht in Deutschland sein dürfte.

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NA

Nil_Admirari

„Fachkräfte“ sind pure mediale Blendung, aus der Milchmädchen-Logik geboren: Wir haben keine eigenen Leute, also brauchen wir Fremde. 1) Haben wir genug eigene Leute. 2) Ist das ein neo-kolonialer Ansatz: Wenn Deutsche den Job (aus welchen Gründen auch immer) nicht (mehr) machen wollen, sollen eben Nicht-Deutsche ran. 3) Wären es wirklich Fachkräfte, würden wir die Herkunftsländer dieser Menschen um die Dividende berauben, in deren Erhalt sie mit der Ausbildung investiert haben. 4) Wird völlig ausser Acht gelassen, dass es hierzulande ein Überangebot an bestimmten Berufen gibt (z.B. Friseur, Apothekerin) und die Versorgung der Bevölkerung nicht gefährdet sein wird, wenn drei Tattoo-Studios in Berlin-Kreuzberg schließen. 5) Wäre zu prüfen, ob diese Leute geeignet sind und Lust haben, ein „Fach“ zu lernen. Dann (und nur dann) sollten wir unsere Unternehmen ermutigen, in deren Ausbildung zu investieren. 6) Könnte man diese Ausbildung auch vor Ort in Bukina Faso oder Bangla Desh anbieten, wenn man denn wollte. Dazu braucht es nicht die Schimäre von den „Fachkräften“, deren Eignung, Integrationswilligkeit und kulturelle Passung nach Grenzübertritt niemand mehr überprüft. Auch hier enthüllt der Blick nach Dänemark, wie man es klüger anstellen könnte.

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Bv

B vergeben

Ja klar, weil die Chinesen, Inder, Brasilianer so gerne zu uns kommen, weil die ja so nett auf der Straße angeschaut werden.

Wie wollen sie 200000 bis 400000 im Jahr aus diesen Ländern rekrutieren? Das will ich sehen. Das ist eine super Ergänzung, aber die Lösung.

Oder glauben sie ernsthaft, unsere CDU/AFD Fans empfangen die Mexikaner die Trump nicht will mit offenen Armen? Welche Partei und ihre Anhänger währt sich nochmal seit dreißig Jahren gegen ein vernünftiges Einwanderungsgesetz?

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MH

Miami-HH

Werfen wir mal ein Blick auf das größte Einwanderungsland der Welt, die USA.

Da lief auch nicht immer alles glatt, es gab/gibt ausländische Gangs, viel Gewalt und große Blöcke, die Parallel Gesellschaften gebildet haben.

Es war zwar immer ein Thema in der Politik und Gesellschaft, aber richtig schlimm wurde es als, Jemand die Rolltreppe runterkam und ein ganzes Volk als Murder und Rapist bezeichnete!!! Der wurde dann auch noch zum Präsidenten gewählt.

Bis dahin hat man den überwiegenden Teil der sogar Illegalen in Ruhe gelassen, das waren nämlich Nachbarn, Kollegen und Schulfreunde, die zu einem erheblichen Teil das Land am laufen halten.

Und ja, selbst ich als Immigrant habe mich über die Straftäter aufgeregt, so wie alle anderen Immigranten auch.

Nun jagt man Menschen inzwischen auf der Straße und bei ihrer Arbeit, oder Schule.

Begebt euch nicht auf dieses Niveau, verfolgt die wirklichen Straftäter mit der ganzen Härte des Gesetzes und seit gegenüber den anderen nicht nur tolerant, sondern hilfsbereit, die meisten werden es auf Dauer zurückzahlen.

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Ka

Kolo adOA

Dieses Interview sollte in allen Chefredaktionen der Medien Deutschlands (auch der Zeit), zur Pflichtlektüre gemacht werden. Dank deshalb an Herrn Steffen Mau, der offen gelegt hat, welchen Anteil unsere Medien daran haben, dass das Thema Migration zum alles beherrschenden Thema wurde.

Natürlich sind es die Rechten Parteien (von Union bis AFD), die mit dem Thema Migration von ihren Schwächen ablenken wollen: doch die Medien sorgen dafür, dass diese Panik auslösende Politik, glaubhaft wirkt.

Durch diese Art der Berichterstattung werden (als Beispiele) die Sorgen von behindernden und kranken Menschen, Arbeitslosen, alten Menschen, Alleinerziehenden und und, als nicht so wichtige herabgestuft (mit solchen Themen lassen sich auch nicht so viele Leserinnen "generieren"). Die Union (und auch die AFD) partizipiert von einer solchen Berichterstattung und Merz Söder, Linnemann können ungestraft, auf dem Rücken dieser benachteiligten Menschen, ihre unsoziale Politik "verkaufen". Es ist eine Schande.

Überhaupt: Auf Scholz und Habeck wurde "eingeschlagen", wo sich auch nur eine kleine Möglichkeit ergab. Bei Merz erklärt man mir, warum, trotz aller negativen Ergebnisse, dessen Politik nicht falsch ist.

Wer glaubte in unserem Land müsse nur "der Schalter umgelegt werden", hat nicht verstanden, wie Politik eigentlich funktioniert (oder wollte, dass die Linken nicht mehr an der Regierung sind).

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Ct

Clever.t

Interessanter Ansatz, ich denke, den sollten Sie sich patentieren lassen:

Wenn es ein unangenehmes Thema gibt, berichtet man einfach nicht darüber. Dann löst es sich ganz automatisch von alleine und ist nicht mehr existent.

Hab ich Ihre Ausführungen richtig zusammengefasst?

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Ka

Kolo adOA

Nein, denn sie haben mir nicht erklärt, was für sie ein unangenehmes Thema ist. sind es die die Migranten und oder behinderte und kranke Menschen.

Und noch etwas: Nehmen es die Qualitätsmedien mit der Wirklichkeit (Wahrheit) immer so genau, wie sie selbst sagen.

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Ct

Clever.t

Entschuldigung, aber Sie geben hier ein sehr anschauliches Beispiel dafür, wie fehlerhafte Groß- und Kleinschreibung und Interpunktion zu Verwirrung und Fehlinterpretationen führen kann. Ich kann also bezüglich Ihres Kommentar nur raten, was Sie gemeint haben könnten.

Ich nehme an, Sie fragen mich, was für mich unangenehme Themen sind? Einfache Antwort: es gibt keine unangenehmen Themen. Alles ist Teil der Realität und eine Bewertung daher nicht angebracht. Und falls es von Interesse ist: ich arbeite mit Behinderten und Migranten.

Wenn ich davon ausgehen kann, dass Ihr zweiter Satz eine Frage sein soll (?) - nein die sog. QualitätsMedien passen die Wahrheit dahingehend an, dass durch Auslassungen und Überbetonungen zwar keine direkt angreifbaren Lügen entstehen aber der geneigte Leser schon versteht, was die Haltung des Schreibers ist und dass man ihr besser folgen sollte, wenn man nicht den Verdacht erregen möchte, in der falschen Ecke zu stehen …

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Ka

Kolo adOA

Wenn sie schon mit Behinderten arbeiten, sollte ihr Verständnis für Fehler anderer etwas größer sein und: darf ich sie daran erinnern, dass sie von "unangenehmen Themen", gesprochen haben, also sind diese für sie Realität.

Vielleicht sollten sie sich nicht zu Kommentaren äußern, die sie nicht verstehen. Mit Ironie tun sie sich selbst keinen Gefallen. Nichts für ungut.

Und: viele geneigten Leserinnen verstehen eben nicht immer, den Sinn des geschriebenen (mir passiert dies auch, ihnen sicher nicht).

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Ct

Clever.t

Es tut mir leid – ich wusste nicht, dass Sie behindert sind. Entschuldigung!

Aber vielleicht sollten Sie vermeiden, Kommentare zu schreiben, die Sie selbst nicht verstehen? Sie hatten doch geschrieben, dass es Ihnen nicht passt, dass so viel über dieses Thema geschrieben wird – ich nahm also an, das es Ihnen unangenehm ist. So zumindest war der Sinn hinter Ihren Ausführungen ...

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Ka

Kolo adOA

Braucht ihnen nicht leid zu tun: denn ich bin nicht behindert. Trotzdem, es stört mich, wie sie mit diesem Thema umgehen.

Und noch etwas: Die Union bezeichnet die Renten gerne als Sozialleistung und verlangt deren Kürzung (die Verlängerung der Lebensarbeitszeit, ist eine Kürzung). Damit lenkt die Union (und auch die SPD) von der geringen Durchschnittsrente ab und ignoriert, dass viele alte Menschen in die Altersarmut abrutschen. Damit sollten sie sich einmal beschäftigen, so wie ich es getan habe.

Und noch etwas, da sie mich (anscheinend) nicht verstehen wollen. Ich habe eine gute Rente und mir geht es (wirtschaftlich) gut. Im Gegensatz zu ihnen beschäftigt mich jedoch sehr, dass in Deutschland zu viele Menschen ihr ganzes Leben gearbeitet haben und Kinder großgezogen haben und ihnen wird trotzdem die Teilhabe an der Gemeinschaft schwer gemacht, da das Rentenniveau so niedrig ist.

Noch ein Rat: Beschäftigen sie sich einmal mit sich selbst und lassen sie bitte, Menschen wie mich, in Ruhe. Wobei: ich habe nichts gegen Auseinandersetzungen, jedoch nicht auf diesem Niveau.

Ich bereue es mich auf eine Diskussion mit ihnen eingelassen zu haben, denn diese ist sehr fruchtlos.

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Ct

Clever.t

Wann staunt, dass ein Mensch mit einem so stark eingeschränkten Horizont Professor für  Makrosoziologie werden konnte.

So einfach kann die Welt sein: an den Problemen mit der Migration sind nur die dummen und zurückgebliebenen Ostdeutschen Schuld. Ganz nebenbei haben die auch noch die AfD und ihren Aufstieg zu verantworten. Und praktischerweise kann man die AfD nun für alles verantwortlich machen.

Das ausschließlich die Regierung hier zuständig und verantwortlich war und ist, kassiert er mit: „ … ein krisenhaftes Ereignis. Ein exogener Schock.“ Da hat der Herr Mau natürlich recht – wie hätten die armen Verantwortlichen auch auf die Idee kommen können, dass man für Millionen Flüchtlinge ein bisschen planen muss? Das ist ja nun wirklich zu viel erwartet.

Das ist mehr als lächerlich. Natürlich hätte man regierungseitig das ganze gut steuern und in die richtigen Bahnen lenken können, so dass es gar nicht zu den Verwerfungen gekommen wäre. Aber zu mehr als einem „ freundlichen Gesicht“ hat es bei Frau Merkel ja nicht gereicht – alles andere wäre ja Nazi gewesen …

Und natürlich gab es – gerade im Westen – eine WillkommsKultur. Die gab es aber nur, weil man die Leute belogen hat und ihnen verschwiegen hat, dass später noch etwas mehr auf sie zukommt, als Teddybären zu werfen!

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NA

Nil_Admirari

Ich muss

Schon ein wenig schmunzeln über due Nabelschau der ZEIT. „Sind wir lieben Linken mit an den bösen Rechten schuld?“ Wer weiß? Vielleicht war es keine so dolle Idee, jeden, der kritisch-interessiert die von Euch propagierten Thesen zu Migration und Integration hinterfragt, der einfach mal den Back-Up sehen wollte mit dem Etikett „Rassist“ zu bekleben und aus der höflichen Unterhaltung zu verbannen. Was (mir) immer klar war: Rechte können Propaganda besser, weil sie basalere Instinkte ansprechen. Jetzt müsst Ihr Eure Suppe ohne Leute wie mich auslöffeln; ich bin hier nur noch wegen des Tennis.

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N

Nesretep

Das Problem in Deutschland ist, das hier Migration immer nur unter Humanitären Gesichtspunkten angeschaut wurde. In Ländern wie Kanada, Australien oder Neuseeland schaut man mit Hilfe eines Punktesystems, ob das Land die Person die einwandern möchte gebrauchen kann. Wenn ja, dann herzlich willkommen, wenn nein, muss man draußen bleiben. Bei uns wandern vor allem Flüchtlinge ein. Menschen, meist junge Männer, oft mehrfach traumatisiert und leider oft auch nur mangelhaft gebildet. Dann wurde lange Zeit noch in Frage gestellt, dass man als Einwanderer sich an die Gesetze und Regeln der Mehrheitsgesellschaft anzupassen hat, was überall sonst auf der Welt eine Selbstverständlichkeit ist. Auch das beharrliche Leugnen der Probleme hinsichtlich eine erhöhten Kriminalitätsrate war hier sicher nicht hilfreich. Ich bin sehr wohl für Einwanderung, aber wir sollten genauer schauen, wer kommt, ob sich die Personen die kommen in unseren Arbeitsmarkt integrieren können und auch der Wille der einwandernden Person sich in die Deutsche Gesellschaft zu integrieren muss vorhanden sein. Auch denke ich, das es nicht gut ist, Einwanderer staatlich zu alimentieren, lieber sofort eine Arbeitserlaubnis erteilen. Wer dann hier herkommt und in unserer Gesellschaft Fuß fassen kann, der sei herzlich willkommen.

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gb

gelassen bleiben

„Dann wurde lange Zeit noch in Frage gestellt, dass man als Einwanderer sich an die Gesetze und Regeln der Mehrheitsgesellschaft anzupassen hat, was überall sonst auf der Welt eine Selbstverständlichkeit ist.“

Das stellt hier nur die AfD in Frage. Ich erinnere mich an rine Doku und die sponatne Freude bei den kopftuchtragenden Teenagerinnen in den Asylzentren, als sie realisierten, dass in Deutschland niemand zwangsverheiratet werden darf. Die Akzeptanz unserer Gesetze ist höher als die AfD sie darstellt (und selber befolgt)

„Auch das beharrliche Leugnen der Probleme hinsichtlich eine erhöhten Kriminalitätsrate war hier sicher nicht hilfreich. “

Genaugenommen unterscheidet es sich nicht sehr von deutschstàmmigen Menschen in ähnlichem wirtschaftlichen Umfeld. Ich bin in einem ‚sozialen Brennpunktviertel’ aufgewachsen.

Es war auch nicht hilfreich das jungen Männern jahrelang verboten wurde zu arbeiten

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N

Nesretep

Zum ersten Punkt: Ich erinnere mich noch gut an Diskussionen die von dem linken Spektrum geführt wurden mit dem Tenor, das wir Deutschen uns doch mehr an die Kultur der zugewanderten anzupassen hätten. Ich denke niemand muss Lederhosen tragen und Weißwurst essen, aber die Normen und Regeln unserer Gesellschaft wie z.B. die Gleichstellung der Frau zu akzeptieren ist unabdingbar um in unserer Gesellschaft anzukommen. Zum Punkt 2: Bestimmte Zuwanderer Gruppen sind bei bei bestimmten Kriminalitätsformen einfach häufiger vertreten. Z.B Clankriminalität und Drogenhandel. Zu 3: Ja, ich bin auch dafür Menschen die zu uns kommen möglichst schnell in Arbeit zu bringen.

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gb

gelassen bleiben

„sind bei bei bestimmten Kriminalitätsformen einfach häufiger vertreten. Z.B Clankriminalität und Drogenhandel. „

vielleicht war es auch einfach eine blöde Idee Arbeit genauso zu verbieten wie Drogenhandel

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Rudi_57

Meine Partnerin und ich waren vor einiger Zeit in Nord-Kamerun unterwegs, am ehemaligen Südufer des Tschadsees. Einer der größeren Orte dort bildet für etliche Menschen aus der Region ein Art-Sprungbrett für die Fahrt durch die Sahara. Als sich jemand verplaudert hat, und es herauskam, dass ich Deutscher bin, war ich sofort von jungen Männern umringt. Die wichtigste Frage: 'Stimmt es, dass es in Deutschland kein 'fric' (französischer Argot für Bargeld) mehr gibt, sondern nur noch Karten zum Einkaufen?' Das war kurz nach der Einführung der Geldkarte in manchen bayerischen Kommunen, die Jungs waren bestens informiert. Die weitere Unterhaltung ergab, dass einige zwar einen Schulabschluss, aber niemand eine Ausbildung hatte. Das ist nicht weiter verwunderlich, die Jungen lernen dort, indem sie den älteren Kollegen über die Schulter schauen, zumindest in Kamerun und den anderen direkten Subsahel-Staaten gibt es keine Berufsschulen, o.ä.

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t

transwarpx

Sie sind nach Kamerun geflogen - wollten Sie nicht die Umwelt schützen? Klimasau!

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J

Jonny55

Geht's noch

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sittingbull

Sie sind nach Kamerun geflogen - wollten Sie nicht die Umwelt schützen? Klimasau!

Er ist Seismiker. Als solcher ist er in der Welt der Wellen (in all ihren multiplen Erscheinungsformen) zu Hause.

Er hat sich also hingebeamet!

Zufrieden??

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CN

Claude Nuage

Wir brauchen Einwanderung kurzfristig, weil unsere Kinderfeindlichkeit eine zu geringe Geburtenrate produziert. Langfristig ist dieser Weg natürlich nicht nachhaltig. Herr Mau hat richtig beobachtet, dass dieImmigranten, die wir brauchen können, Deutschland meiden. Das liegt aber mitnichten an der Debatte in Deutschland. Zu dem Handikap der deutschen Sprache kommt inzwischen auch Abschreckung durch das Merkel-Chaos. Unsere Ausländerbehörden sind völlig überfordert, die mangelnde Digitalisierung tut ein Übriges. Da lachen selbst russische Bluecard-Inhaber. Unsere Hilflosigkeit, mit der Armutsmigration umzugehen, schreckt die Fachkräfte ab. Der Rassismus ist in Deutschland nicht schlimmer oder weniger schlimm als in anderen europäischen Ländern. Wer Migranten reinlässt, muss sich um sie kümmern, statt einfach "Wir schaffen das" zu verkünden und ansonsten die Hände in die Raute zu legen. Die brauchen ein Dach über dem Kopf und Sprachkurse und bei denen aus entsprechenden Herkunftsländern, muss jemand aufpassen, dass sie ihre Mädchen nicht genital verstümmeln. Alles machbar, man muss sich nur kümmern.

Stattdessen hat man 10 Jahre den sozialen Wohnungsbau verpennt.

Zum Thema Spracherwerb habe ich persönlich Einblick. Chaos und Ressourcenverschwendung, wohin man blickt. 2015 haben sich Bund und Länder gegenseitig mit Sprachkursen Konkurrenz gemacht. Die "Integrationskurse" laufen inklusiv, d. h. one size fits all und der Konvoi ist so schnell wie das langsamste Schiff.

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m

mutbürgerin

Wir brauchen nicht nur Akademiker und Fachkräfte, sondern auch Menschen in der Pflege und im sozialen Bereich? Für Pflege und Soziales bracht man keine Fachkräfte? In Pflege und in der Kindheitspädagogik arbeiten immer mehr Menschen mit einem entsprechenden Bachelorabschluss, und auch die Krankenpflege- und Erzieherausbildung ist sehr anspruchsvoll. Das scheint Herr Mau zu übersehen.

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y

yxx

Das ist aber Sozialbereich und da soll doch gespart werden! Von empfindlichen Einschnitten ist die Rede!

Oder weiß man gar nicht mehr, was man daherredet……

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u

unddso

Wann genau hat Herr Mau gefordert, im Sozialbereich einzusparen?

Genau: gar nicht. Und da Herr Mau nicht Regierungssprecher ist, kann er da sehr gut eine ganz andere Position haben.

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G

Gruenesbeet

Ein sehr guter und sachlicher, Mut machender Artikel. Das einzige, was mich stört, ist die immer wieder kehrende Argumentation, bei der Pflege handele es sich nicht um einen fachlich und menschlich anspruchsvollen Beruf und man könnte jeden und jede ungelernte Person in diesem Feld arbeiten lassen. Meine Erfahrung ist, dass Pflegefachkräfte aus dem Ausland sehr häufig aus Ländern kommen, in denen die Pflege ein akademischer Beruf ist und die dann in Deutschland nicht selten sowohl in der Fachlichkeit als auch in der Kommunikation besser sind als deutsche Pflegefachkräfte.

Auch wenn es richtig ist, dass es im Pflegebereich Tätigkeiten und Aufgaben gibt, die kein tiefes medizinisch-pflegerisches Wissen voraussetzen; psychische Stabilität und Kommunikation ist das A und O, und für das letztgenannte ist Sprachkenntnis wichtig.

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gk

grosses.kino

Ich bin schockiert, wie dogmatisch die Diskussion hier geführt wird.

Der Anteil der Ausländer (Migranten und Asylsuchende) an der Gesamtbevölkerung in D beträgt laut Statistischem Bundesamt

14,8% (2024)

Der Anteil der Asylsuchenden bzw. Schutzsuchenden an der Gesamtbevölkerung beträgt laut Statistischem BA

3,8% (2024)

Der Anteil der Ausländer am deutschen Arbeitsmarkt (beitragspflichtig beschäftigt) beträgt laut Mediendienst Integration

16,1% (2024)

Der Gesamtanteil der beitragspflichtig Beschäftigten mit Migrationshintergrund beträgt laut letztem Microzensus

25% (2022)

Wenn ich diese Zahlen anschauen, kann ich beim besten Willen den Stellenwert und das Emotionsniveau des Themas nicht nachvollziehen.

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ms

mia.san.mia

Würden Sie 14% Gehaltserhöhung als Petitesse einstufen und folglich ablehnen?

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gk

grosses.kino

Wenn ich ein Gehalt von 100.000 hätte, vielleicht nicht. Bei einem Gehalt von 1 Mio wahrscheinlich schon.

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gk

grosses.kino

Ziehen Sie den Anteil der EU Bürger jetzt noch ab, dann landen Sie bei 8%.

⭐️ 1

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B

Bücherliebhaberin

Der Artikel bietet eine differenzierte soziologische Analyse der Migrationsdebatte seit 2015 und beleuchtet insbesondere die ost-westdeutsche Wahrnehmungsspaltung, die Rolle der Zivilgesellschaft und die strukturellen Defizite staatlicher Integrationspolitik. Steffen Mau argumentiert sachlich, historisch fundiert und mit einem Blick für gesellschaftliche Dynamiken – doch genau diese Sachlichkeit scheint manchen Leser:innen wie ein Schleier vor der eigentlichen politischen Realität.

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L

Laaangweiler

Lustig, der Kommentator über Ihnen, war wohl nicht so überzeugt.

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K

Kuhglucksklaus

"Viele dieser Probleme hat man in Deutschland, wie auch andere Infrastrukturthemen, nicht besonders gut gelöst." Das ist für mich der entscheidende Satz in dem ganzen Artikel. Denn was kann die CxU nicht, außer Autobahnen zu bauen: Infrastruktur. Angefangen bei Kohl und Schwarz-Schilling über Altmaier bis Söder. Wenn man nicht in die Zukunft denkt, kommen hinterher nur Probleme heraus. Da wäre es gut, wenn die Konservativen mal erkennen würden, dass sie in großen Teilen nicht die Lösung, sondern das Problem sind. Und ihr Verhalten entsprechend änderten. Aber da erwarte ich wohl zuviel.

⭐️ 2❤️ 1😁 2🙁 3🤨 3😲 3

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gb

gelassen bleiben

Ich würde soweit fegen die Union ist die Mutter aller Probleme. Neben der lächerlichen AfD, ist sie die Partei die am meisten Desinformation verbreitet

https://www.zdf.de/video/shows/mai-think-x-die-show-102/maithink-x-folge-31-populismus-100

🙁 1🤨 2😲 2

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DD

Dagobert D

Daß Fachkräfte nicht nach Deutschland kämen, weil die hiesige Gesellschaft ihnen ablehnend gegenüber stehen würde, ist eine Nebelkerze. Fachkräfte ziehen gar nicht in feindliche Umgebungen. Sie gehen ins Ausland, weil sie für sich und evtl. ihre Kinder ein besseres Leben anstreben. Also ziehen sie in adäquate Wohngegenden, wollen über ein angemessens Fahrzeug verfügen und Zugang ihrer Kinder zu Schulen mit hohen Bildungsstandard. Sie wollen ihre Kinder nicht in Klassen mit Ausländeranteilen über 50% schicken. Abgesehen von internationalen Schulen. Wer ins Ausland geht, nimmt sein Leben selbst in die Hand. Das deutsche Bürokatentum weist sie ab.

Fachkräfte beherrschen als Fremdsprache in erster Linie Englisch und bevorzugen daher englischsprachige Regionen. Wer möchte, daß seine Kinder auch mobil bleiben, wählt erst recht eine englischsprachige Umgebung.

Fachkräfte können rechnen. Im Moment müssen sie etwa 42% ihrer Arbeitsleistung an die Sozialversicherungen übergeben. Dazu kommen Steuern. Wenn in wenigen Jahren die Sozialversicherungsbeiträge auf 50% steigen, werden Fachkräfte mit Steuern 75% ihrer Arbeitsleistung abtreten müssen. Wer wählt so ein Land freiwillig, wenn er bessere Möglichkeiten findet.

Firmen, die internationale Fachkräfte anstellen wollen, müssen daher in englischsprachigen Ländern mit niedrigen Abgabesätzen Niederlassungen gründen. Deutsche Fachkräfte sollten unbedingt Fremdsprachen lernen, um in ausländische Niederlassungen wechseln zu können.

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A

AchDuJe

Genau so. Danke!

⭐️ 1❤️ 1😁 1🤨 1

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H

Hosenband

Ein gutes Interview, das aber leider nicht frei ist von dem zwanghaften Wunsch, 1989 und 2015 sowie Armutsmigration und Fachkräfteeinwanderung irgendwie gleichzusetzen.

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Avatarbild von inverter

inverter

So wahr. Aber, in Gottes Namen - warum? Und wer ist verantwortlich für diese vorsätzliche Gleichsetzung von grundverschiedenen Dingen?

Natürlich braucht D Einwanderung. Gezielt, qualifiziert, nach Punkten, wie Australien oder das UK es machen. Völlig egal woher.

Dagegen ist komplett ungeregelter Massenzustrom fatal.

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W

Watzinger

Ja, dieser Massenzustrom. Ganz fürchterlich. Aber erstaunlich, Sie haben Ihren Kommentar 2015 abgesendet und jetzt 2025 ist er angekommen. Wie manche Urlaubspostkarte.

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LR

Latrino Royale

Es war und ist die €$DU, die jahrzehntelange alle Möglichkeiten zur Arbeitsmigration verhindert hat mit der Begründung, Deutschland sei kein Einwanderungsland. Selbst wer hier her kommen wollte um zu arbeiten, musste Asylgründe simulieren.

Daran hat sich nichts geändert, den blauschwarzbraunen Hetzern geht es nur darum Doitschlaaaaand wieder völkisch rein zu bekommen. Das fing nicht erst mit dem hessischen Lügen-Koch und seiner "Unterschriftenaktion" gegen die doppelte Staatsbürgerschaft an.

Selbstverständlich wäre es sinnvoll, zwischen Arbeitsmigration und Asyl zu unterscheiden. Es wäre auch sinnvoll, Kriminelle auszuweisen anstatt gut integrierter, arbeitender und steuerzahlender Familien.

Wer hierher kommt, sollte unabhängig von den Gründen die Möglichkeit bekommen, hier zu arbeiten und sich zu integrieren. Wer das schafft, darf bleiben. Wer stattdessen kriminell wird, muss gehen und darf auch nicht mehr zurück kommen. Nie mehr.

Aber alle sinnvollen Konzepte zur Steuerung und Begrenzung von Migration sind mit der AFCSDU nicht umsetzbar.

⭐️ 2❤️ 3🙁 3🤨 2😲 1

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A

Abélard

"Es war und ist die €$DU, die jahrzehntelange alle Möglichkeiten zur Arbeitsmigration verhindert hat mit der Begründung, Deutschland sei kein Einwanderungsland."

Arbeitsmigration und Einwanderung sind zwei verschiedene Themen.

Arbeitsmigration fand schon Mitte der 50iger Jahre statt, unter CDU Regierung.

Arbeitsmigration wurde dabei eben auch als Arbeitsmigration verstanden, nicht als definitive Einwanderung.

Zum "Einwanderungsland" ist es erst gekommen, als die Arbeitsmigration moralisch sublimiert wurde und den Auftrag einer ideologisch-erzieherischen Mission bekam. So wie hier:

"Daran hat sich nichts geändert, den blauschwarzbraunen Hetzern geht es nur darum Doitschlaaaaand wieder völkisch rein zu bekommen. Das fing nicht erst mit dem hessischen Lügen-Koch und seiner "Unterschriftenaktion" gegen die doppelte Staatsbürgerschaft an."

Das Thema "Arbeitsmigration" wird in Kombination mit politischer Erpressung als Mittel benutzt, die Deutschen im Sinne eines postnationalen Selbstverständnisses umzuerziehen.

⭐️ 2

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gb

gelassen bleiben

„die €$DU, die jahrzehntelange alle Möglichkeiten zur Arbeitsmigration verhindert hat“

Richtig, was diese Desinformanten aber nicht daran hindert zusammen mit der gesichert rechtsextremistischen Partei immer wieder die schäbige unappetitliche und x-fach widerlegte Mär von der Migration in die soziale Hängematte aufzutischen

🤨 1😲 1

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mit schal

"..die Zivilgesellschaft und die staatlichen Akteure haben sich ergänzt."

Die Zivilgesellschaft hat aufs Tempo gedrückt, die staatlichen Akteure gebremst.

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yana heinstein

Deutschland ist einfach komplett Phantasie los, Dieses Land ist emotional im letzten Jahrhundert stehen geblieben. Hier glauben viele noch an die Mythen die selbst mir als kind geläufig waren.

wir bauen die besten autos, diese land ist das land der dichter und denker, gründlich und genau. MADE IN GERMANY ist ein Gütesiegel..... . Stimmt leider nicht mehr und Migration ist nicht das Problem , könnte aber die Lösung sein das Deutschland wieder eine Part in der Modernisierung dieser Welt spielen kann. Wir aber unter dieser Fare Right Union und den stiefel leckern der SPD nicht geben. Den dort denkt man mit dem Herzen ohne den Kopf zu benutzen. #NullKreative

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georgeberger

Was fuer ein schoenes Interview mit dem Vorzeige-Ossi, der uns erklaert, warum (1) seine ehemaligen ostdeutschen Landsleute so zurueckgeblieben sind und der sich derart gut in Wessi-Land integriert hat, dass er (2) jetzt nicht mal mehr seine Landsleute versteht.

(1) "Wenn ich Fremdsprachen beherrsche, wenn ich viel im Ausland gelebt habe, dann fällt mir das leichter, als wenn ich nie aus meinem Dorf herausgekommen bin. Und das ist im Osten häufiger der Fall, auch weil der Osten ländlicher geprägt ist."

(2) "Ich fand es schon verblüffend, wie wenig die Ostdeutschen 2015 ihre eigene Fluchterfahrung reflektiert haben."

Also, lieber Herr Mau, die Ostdeutschen, die 1989 aus der DDR gefluechtet sind, sind entweder im Westdeutschland geblieben, in welchem Fall sie 2015 nicht mehr als "Ostdeutsche" zaehlten, oder sie sind halt zurueckgekehrt, d.h. es war gar keine Flucht, schon gar nicht ins Ausland. Dass diese Leute (und die Mehrzahl der DDR Buerger, die 1989 gar nicht gefluechtet sind) sich nicht unbedingt mit den syrischen Fluechtlingen von 2015 indentifizieren, das verwundert Sie?

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D

DubberOne

Was wir brauchen heißt nicht Zuwanderung, sondern eine gesunde Geburtenrate. Nur weil die Politik der letzten 50 Jahre eine ordentliche Familienpolitik verpennt hat, heißt die Universallösung nicht Zuwanderung. Es sei denn, man möchte, dass die deutsche Kultur gänzlich erodiert und etwas für die Geschichtsbücher wird.

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rriotrradio

wenn man einen schweren vitamin D mangel hat, dann ist die lösung eben nicht unter dem motto "ich brauche dringend vitamine" hochdosiert vitamin C einzuwerfen…

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H

Hurzenburz

"Ja. Ich fand es schon verblüffend, wie wenig die Ostdeutschen 2015 ihre eigene Fluchterfahrung reflektiert haben."

Als ich an dieser Stelle des Interviews ankam, habe ich aufgehört zu lesen.

Woher weiß Herr Mau, dass die Menschen, die über Ungarn geflohen sind, ihre Fluchterfahrung nicht reflektiert haben, und was meint er damit? Meint er, dass diese Menschen kein Verständnis für heutige Flüchtlinge haben?

Es gab 17 Millionen Einwohner:innen in der DDR. Über Ungarn sind im Juli und August 1989 mehr als 50.000 Menschen geflohen. Einen Ausreiseantrag stellten rund 120.000 Menschen.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/293568/sommer-1989-die-grosse-flucht-aus-der-ddr

Das ist 36 Jahre her. Diese Menschen leben größtenteils heute dort, wohin sie ausgewandert sind.

Ich nehme allerdings an, dass Herr Mau sich darauf bezieht, wie heute in Bundesländern wie Thüringen, Sachsen oder Brandenburg die Stimmung ist, wie dort gewählt wird und wie hoch die Zustimmung für fremdenfeindliche Parteien wie die AfD ist.

Was haben Menschen, die seit über 35 Jahren in Bayern, Baden-Württemberg oder NRW leben, mit der Stimmung und den heutigen Wahlergebnissen in Thüringen oder Sachsen zu tun, dass man ihnen unterstellt, ihre Fluchterfahrung nicht reflektiert zu haben?

Ich bin z.B. 1991 ausgewandert, habe aber noch einen Wohnsitz in D und wähle keine fremdenfeindlichen Parteien wie auch die Mehrheit der Wähler:innen im "Osten".

Herr Mau hat da wohl eine "Mauer im Kopf".

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S

Stkn

Das sehe ich anders. Ein Kollege an einer Dresdener Hochschule etwa wird seit seiner Berufung gemobbt, weil er aus Westdeutschland stammt. Ich bewundere sein Durchhaltevermögen. Und immerhin hat er die Professur bekommen.

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y

yxx

Von Merz bis Mau sollten aufhören über die Gründe der Osterscheinungen zu phantasieren: sie raffen es sowieso nicht. Mit ihren Äußerungen machen sie es nur schlimmer, weil sie verallgemeinern und da nie Alle von einer Erkenntnis erfasst werden, frustrieren sie die, auf die es nicht zutrifft zusätzlich.

40 Jahre lang war man im Osten von realer Wahrnehmung abgeschnitten. Konserviertes Vorkriegsleben wurde von der älteren Generation verklärt an die Enkel vermittelt. Und die aktuelle, erträumte Westlage euphorisiert . Bitte nicht auf „Alle“ übertragen.

Aber es entstand eine dreifach (wenn man die Ostrealität dazunimmt) unzutreffende Grundstimmung. Die wurde bis heute von vielen( %-Anteil etwabekannt) nicht bewältigt sondern unterliegt einer permanenten Auffrischung durch jede neue Phantasie der Merzens bis Maus.. Und auch der Westen ist schließlich davon betroffen…..

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s

schmidtds

Sie wissen aber, dass Steffen Mau "Ossi" ist?

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Kontinuitätssatz

Aber die Diskussion über den sogenannten Pfadwechsel, also die Umleitung von irregulärer Migration in die Arbeitsmigration, wird aus politischen Gründen nur mit angezogener Handbremse geführt.

Anlässlich von zehn Jahren nach der Syrienflüchtlingskrise 2015 hat man wiederholt TV-Berichte gesehen, in denen Handwerksbetriebe ausgebildet haben, den Leuten dabei deutsch beibrachten, einige es bis zum Meister brachten und dann ihren Aufenthaltstitel verloren, nicht mehr arbeiten durften, weil sie kein Anrecht aus Asyl hatten und auf Abschiebung warten oder direkt von der Arbeit abgeschoben wurden.

Wir haben gesehen, dass einwandernde Fachkräfte, die in der EU im gleichen Unternehmen arbeiteten und unternehmensseitig nach Deutschland mit Arbeitsvertrag wechseln sollten, auf einmal in D keine Arbeitserlaubnis mehr hatten, alles wieder in jahrelangen Prüfverfahren der Ausländerbehörde versackte.

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Grüner Jan

Das kommt ganz einfach davon wenn man es übertreibt. Mit allen negativen Folgen....schade eigentlich.

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b

barfussfee

Man kann jetzt gern die Medien oder den politischen Diskurs prügeln, dass das Thema Fachkräfte + Einwanderung so gar nicht klappt.

Was in den Darstellungen im Artikel zu kurz kommt, ist der Umstand, von dem Expats von Pflegekraft bis High Potentials berichten, die hier bei uns gearbeitet haben:

Sie haben weder im deutschen Unternehmen noch in Freizeit Anschluss und Freunde gefunden. Viele berichten, sie seien sehr einsam. Man redet nicht viel mit ihnen, sie werden nicht integriert.

Genau das - und nicht nur das Mediale - hält ab, sich in Deutschland beruflich aufzustellen.

- - -

Persönlich hatte ich bei SIEMENS Erlangen als Werkstudent gearbeitet. Lernte sogenannte Stammhauslehrlinge kennen. So wurden junge internationale Manageranwärter bezeichnet, die Abteilungen durchlaufen mussten, von F&E, Fertigung bis zu Personal, Buchführung und Marketing (wo man mich hinstopfte). Ich habe nur bei denen Freundschaft und Zuspruch gefunden, egal ob sie aus Madrid kamen oder aus Korea. Spannende Lebensläufe, angenehme Menschen. Mir hat das viel bedeutet, denn ich wollte schon weg, weil ich mich bei der deutschen Belegschaft ignoriert fühlte. So ging es diesen Jungen auch, deswegen haben wir uns auch gut vertragen. ;-)

Was ich sagen will: Es scheint eine deutsche Eigenschaft in Betrieben zu sein, nichts mit Neulingen oder Andersartigen zu haben zu wollen. Man lädt sie nicht ein, man kommuniziert kaum.

Das spricht sich herum. Das hält extrem von Deutschland ab.

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Gentlegenerator

Wenn Mau davon spricht, dass die meisten Leute inzwischen eine pragmatische und abwägende Perspektive auf Migration haben, wundere ich mich über die stetig steigenden Umfragewerte der Aft.

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alliance1979

"Wir schaffen das."

In den letzten Tage/Stunden haufenweise Analysen und Artikel, die auf einem Satz basieren. Kontext? Findet im Diskurs nicht statt.

Wenn selbst Medienvertreter keine Reden und Texte als ganzes mehr lesen und verstehen wollen, dann kann man es von den Lesern auch nicht erwarten.

Hysterie trifft es gut.

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HI

Henry II

Was wohl offensichtlich ist - aber von Mau nicht gesehen wird: Ostdeutsche mit einer Fluchtgeschichte und jenen in Ostdeutschland , welche zu den vehementen Kritikern der Situation von 2015 gehören, sind zwei völlig verschiedene Milieus. Jene, welche es sich einigermassen bequem in der DDR gemacht haben und denen, welche die DDR unbedingt verlassen wollten haben wohl einen völlig anderen Blick auf die Situation 2015! Des Weiteren ist zu bedenken, dass viele Ostpreussen, Schlesier etc. nach dem Krieg im Westen mehr gelitten als willkommen waren.

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C

Cortadillo

Schon interessantes Interview ,

Aber ein Punkt irritiert mich: Warum sollten die ostdeutschen Ihre Fluchtgeschichte reflektieren? Die Pointe ist doch: die Geflüchteten sind ja nicht mehr in Ostdeutschland, sondern z.b. in Bayern oder Baden-Würtemberg.

Nach der Wende ging es ja weiter. Noch weitere Millionen sind gen West gewandert.

Also die Dagebliebenen: entweder erfolgreich oder bequem.

Die Schuld auf vulnerable Gruppen zu schieben ist auch bequem.

Dann gibt es Menschen wie Söder: anstatt zu gestalten, wird gegen jedes und alles polemisiert (Verspargelung durch Windräder, Verschandelung durch Stromtrassen) .

Gut für das eigene Ego bei wenig Aufwand. Die Quittung sind allerdings aktuell fehlende Stromleitungen nach Bayern - und somit unnötig hohe Strompreise.

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Abdul Alhazred

Nun ja, gerade in der Soziologie sollte man sich mit Zukunftsaussichten und Ratschlägen doch etwas zurückhalten, weil die normative Grundlage für so eine Voraussage meistens nicht mal halbgar ist. In einer simplen Simulation ohne viele Variablen kann man so was machen - aber leider geht es hier nicht um Arbeitsmaschinen, sondern Menschen. Was die Sache endlos viel komplexer macht und guten Rat ziemlich teuer.

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ZT

Zahnloser_Tiger

Wer sich die Alterspyramide anschaut, dem muss es wie Schuppen von den Augen fallen, dass wir Zuwanderung brauchen ... Doch anstatt - ein Manko seit Jahrzehnten - eine vernünftige Zuwanderungspolitik zu betreiben, negieren wir die Notwendigkeit oder wurschteln bestenfalls vor uns hin.

Wir brauchen eine Zuwanderung von Menschen, die unsere Normen und Werte teilen, die in unsere Altersstruktur und, bisher gar nicht thematisiert, in unsere Geschlechterverteilung passen, bisher kommen überwiegend Männer. Das Dogma, dass vor allem ausgebildete Menschen kommen sollen, ist hingegen Unfug, ausbilden können wir die selbst, allerdings eher nicht mit den Methoden, die heute bei der Agentur für Arbeit üblich sind, da gibt es schon fast eine Schulungsmafia mit oft fragwürdigen Inhalten, was die Qualifikation für den Arbeitsmarkt angeht.

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EG

Emil Galotti

Nach dem lesen einiger Fakten zur Migrationshistorie kommen doch schnell Zweifel auf, inwieweit der Autor die Realität abbildet, und den Versuch unternimmt, zwischen Arbeitsmigration und Asylbegehren zu unterscheiden?

Wenn er sagt, dass benötigte Arbeitskräfte einen Bogen um Deutschland machen, die hohe Abgabenlast aber so ziemlich unerwähnt lässt, wächst die Skepsis ob der Kernaussagen.

Hatten wir nicht in der näheren Vergangenheit vielstimmige Chöre, die aufgrund des Erstarkens der AfD und der offen zur Schau gestellten Ablehnung gegenüber der amtierenden Migrationspolitik, ein Lied des Untergangs angestimmt haben, mit zusammenbrechende Tourismus und einem starken Schrumpfen der Wirtschaft?

Leipzig scheint zu boomen, sowohl von der Einwohnerzahl her, als auch von der Wirtschaftsansiedlung, die offenbar keinen ausgeprägten Facharbeitermangel im entstehenden "Silicon Saxony" zu kennen scheint.

Die ganze Diskussion muss aus der ideologisch geprägten Diskussion herausgenommen werden, Deutschland muss sich das Recht zurückerobern, zu bestimmen, wer bei uns Wohnen darf und wer nicht. Zeitgleich muss natürlich auch dem Missbrauch entgegen gewirkt werden, erste Ansätze sind bereits erkennbar.

⭐️ 2

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L

Leszno12

Im letzten Jahr sind 1,3 Millionen Menschen ausgewandert, davon 300000 deutsche Staatsbürger. Da könnte man ketzerisch sagen, dass "Remigration" auch ohne afd Regierung schon stattfindet.

Vor allem aber muss man die Frage stellen, was man an dieser starken Auswanderung ändern kann. Im Zweifel sind nämlich diejenigen, die Deutschland verlassen wesentlich qualifizierter und wohlhabender als diejenigen, die hier einwandern.

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Lb

Last but not least

Je homogener die Gesellschaft desto bereitwilliger für abgaben und Steuern für das Gemeinwohl ist sie, und andersherum! Es ist kein Wunder das ausgerechnet die skandinavischen Länder in den 60er und 70er Jahren eine moderne Wohlfahrtsstaat aufgebaut haben mit hohen Steuern und Transferleistungen - diese Entwicklung ist mittlerweile rückläufig.

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p

peeceepeh

"In nuce" - muss das wirklich sein, Herr Mau?

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JH

Juniper_Hill

Das kommt davon, dass nie ehrlich über Migration gesprochen wurde. Das es bei 2015 hieß die qualifizierteste Migration nach Deutschland überhaupt. Dass Asyl und Armutsmigration regelmäßig in einen Topf mit Fachkräftemigration verquickt wird. Dass in Köln Parteien sich verabreden nur positiv über Migration zu sprechen. Wer aber realistisch über Migration reden will, der muss differenzieren, der muss die positiven wie die negativen Aspekte nennen.

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S

Simplicio

"hysterisch"

Absolut treffende Bezeichnung, nicht nur dieser Diskussion sondern auch des gegenwärtigen bundesdeutschen Zeitgeistes.

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Schrillundschwungvoll

1. "Für uns alle ist es eine kognitive Entlastung, wenn wir durch ein Dorf gehen und da sehen alle so ähnlich aus wie wir." Speak for yourself.

2. Die Kontakttheorie von Allport wurde zwar immer wieder bestätigt aber auch immer wieder widerlegt. Die Studienergebnisse sind ziemlich heterogen.

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Kontinuitätssatz

Solche Interviews tragen zur Versachlichung bei.

Schade, dass sie Sonntrag mittags platziert werden und aus der Bezahlschranke erst dann fallen.

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J

JMK1912

diese Fachkräfte die angeblich nicht kommen, sind die gerade im Raum?

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A

AWKBL

Seit langer Zeit schon bin ich fest davon überzeugt, daß das Thema Migration aus mehreren Gründen weit über deren realen Probleme hinaus publizistisch und polemisch aufgeblasen und überdimensioniert wird.

Da sind einmal die Menschen, für die der "Fremde" der Andere, der Störenfried, der Gegner, der Feind ist. Das führt zu Streit, der bis zu kriminellen Taten gehen kann. Und wo es Randale gibt, sind sofort alle Medien zur Stelle, mit ihren Telefonen und Kameras, und mit ihren mehr oder weniger qualifizierten "Journalisten", die auf medialen Umsatz getrimmt sind und oft gar nicht die Zeit, das Verständnis oder das Verlangen haben, den Dingen auf den Grund zu gehen.

Dazu kommt, was man unter "Politik und Parteien" zusammenfassen kann. Die picken sich je nach ideologischer Vorliebe aus der unendlichen Zahl von Nachrichten, in denen Migranten vorkommen, immer nur die heraus, die zu ihren Absichten passen. Alles andere wird meistens übersehen.

Ausländischer Einfluß ist für mich ein weiterer Grund. Russische und chinesische Trolle, und wohl auch einige aus trumpistan, füttern die Medienwelt fortlaufend mit massenhaften "Nachrichten", die (geschätzt) aus 5 % Wahrheit, 65 % Lügen und 30 % Übertreibung zusammengebastelt sind. Die diversen Autoren wissen nämlich ganz genau, daß sie mit diesem Thema spielend alle anderen überdecken und unsere öffentliche Meinung überhitzen und spalten können.

All das dient der Verzerrung der Realität und damit der Vermeidung einer nicht-hysterischen Debatte.

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gb

gelassen bleiben

„Deutschland ist kein sehr erfolgreiches Einwanderungsland, weil jetzt auch die Leute, die wir brauchen, um die Bundesrepublik einen Bogen machen. Das ist der Kollateralschaden dieser hysterisierten Diskussion.“

Richtig, die Migration ist natürlich nicht die ‚Mutter aller Probleme‘ sondern demographische Notwendigkeit. es gibt nur ein brürojratisches und logistisches Probkem. Der Rest ist kontraproduktiver Rassismus. Die wahren Probleme liegen woanders  https://de.statista.com/infografik/amp/20582/globale-risiken-der-naechs…

„Zugleich hat sich natürlich verstärkt durch das Wirken der AfD ein Angstdiskurs breitgemacht, der Migration nur noch als Bedrohung rahmt.“

Die gesichert rechtsextremistische AfD nährt sich von angstmachenden Desinformation und ist in keinerlei Hinsicht auch nur irgendeine Lösungsoption

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S

Steena

Mit Migranten ist doch eine bestimmte Gruppe gemeint. Das sollte auch klar gesagt werden. Denn wenn ein Problem nicht einmal mehr konkret in Worte

wie kann das ungenannte Problem dann gelöst werden ?

.

Aber wehe es sagt jemand

oh oh

.

Der Unterschied der Kinder hier im Haus fällt mir schon lange auf. Nicht nur das einige perfekt Deutsch sprechen. Am Samstag rannte eines der deutsch sprechenden Kinder aus dem Treppenhaus, ich kam gerade in jeder Hand eine Tüte, das Kind drehte um, und konnte die sich schliessende Tür gerade noch und hielt sie mir auf.

.

Aber

ich dachte heute, ich könnte ihnen ja einen USB Stick mit 1.000 digitalen Büchern geben. Einen Teil habe ich mir selber digitalsiert.

Die anderen benötigt eine Software die sie installieren müssen. .Bei den deutsch sprechenden Kindern sehe ich sonderbarerer weise kein Problem.

Während ich bei den im Glauben erzogenen Kindern unterstelle, das sie damit zum Papa laufen, und der dann usw. Vor allem aber auch, das deren Eltern Bücher deren Inhalt ihnen unbekannt, verdorbener Westen, Gefahr für ihren Glauben usw

.

als ich anfing die muslimische Welt zu bereisen

Den Unterschied in den Religionen hielt ich für Nebensächlich.

So war es nicht

die Muslime erklärten ihre Religion sei das Allerwichtigste für sie

.

Ich befand mich unter Menschen deren Identität sich mehr oder minder auf ihren Glauben beschränkte

Ich befand mich unter Menschen die nicht sein wollten als rein

.

Literaturnobelpreisträger V. S. Naipaul in Unsere Universale Zivilisati

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Marvel-Fan

Es gibt bereits genug Menschen im Land. Man muss sie nur ausbilden, aber das kostet.

Dann doch lieber den anderen Ländern die Fachkräfte wegnehmen und hier Menschen zur Arbeitslosigkeit verdammen.

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Give Peace Every Chance

Ja. Ich fand es schon verblüffend, wie wenig die Ostdeutschen 2015 ihre eigene Fluchterfahrung reflektiert haben. Viele sind doch 1989 auf der ziemlich exakt selben Route über den Landweg zwischen Ungarn und Österreich geflüchtet! Manche haben in der Prager Botschaft festgesessen wie 2015 die Menschen am Bahnhof in Budapest. Da hätte ich erwartet, dass man sich mit diesem historischen Bewusstsein in den Geflüchteten von 2015 selbst wiedererkennt. Aber das ist überhaupt nicht zum Thema geworden.

Was verblüfft daran, wenn man sich klarmacht, dass das nicht mal 0,1 Prozent der DDR-Gesellschaft war.

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T

Tutenchnaund

'Über die letzten fünf Jahre sind etwa neun Millionen Asylbewerber und Geflüchtete gekommen, das sind etwa zwei Prozent der europäischen Gesamtbevölkerung. Das ist eine relativ überschaubare Zahl, wenn man das historisch oder global vergleicht'

Ein Wissenschaftler der so einen unreflektierten Unsinn von sich gibt um die Dimensionen zu relativieren sollte den Beruf wechseln. Erstens, warum begrenzt er den Zeitraum auf die letzten 5 Jahre und nennt nicht die Zahlen für die letzten 10 Jahre um die es geht, dann würde man von über 20 Mio reden.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1182205/umfrage/fluechtlinge-und-asylsuchende-in-der-eu/

Das ist schon fast bewusste Täuschung.

Zweitens gehen historische Vergleiche völlig fehl, denn in historischen Zeiten sind Menschen nicht zu Millionen über solche Entfernungen, gar über Kontinente hinweg in so kurzer Zeit in andere Weltgegenden und kulturelle Umgebungen gelangt und haben dort schon gar nicht an gemeinschaftlichen Sozialsystemen partizipiert.

Solche wesentlichen Unterschiede verbieten jeden Vergleich und die Relativierung durch frühere Migrationsbewegungen. Trotzdem kommen die Vergleiche immer und immer wieder und man muss sie immer und immer wieder korrigieren.

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H

HildeGuard

KI behebt den Mangel an Menschen. Jetzt geht es darum das so zu organisieren, dass in den Zweigen mit Fachkräftemangel die Jungen und Mittelalten Leute reingehen. Schulung, Umschulung und so weiter.

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M

Meier123678

Zu den Fachkräften:

Ich kenne jemanden der mit 15 Jahren als unbegleiteter Flüchtling aus der Elfenbeinküste gekommen ist.

Er hat eine Ausbildung zum Altenpfleger gemacht und ist gerade dabei ein Studium auf der Fachhochschule abzuschliessen.

Man muß da genauer hinschauen!

Klar war er erst ein eher illegaler Migrant, aber das sagt ja nichts über seine Leistungsfähigkeit!

WIR müssen auch die Leute abholen und unterstützen!

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M

Meier123678

Ich war gerade im Urlaub auf Usedom und ich habe EINEN schwarzen Jugendlichen und ZWEI arabischstämmige Menschen dort gesehen.

Auch wenn das sicher nicht repräsentativ ist, fällt mir das auf.

Zuhause in unserem Dorf ist das wesentlich anders!

Hat die AfD das bewirkt?

Traut sich da keiner mehr hin, nach Greifswald?

KEIN einziges türkisches Restaurant! Nur ein paar griechische Tavernen halten die Stellung. Wie kommt das?

Hier in unserem Kaff gibt es drei Dönerbuden die auch eher Personal aus dem arabischen Raum haben.

Ich finde schon das es ein Ost/Westproblem gibt. Ganz wie der Interviewte meint.

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EstherMontanus

Das Problem ist doch eigentlich, dass ,man nicht zwischen Einwanderung und Asyl trennen kann, weil alle , die nicht einwandern können, "Asyl" rufen. Und schon ist die Möglichkeit einer gesteuerten Einwanderung verloren.

Eine Änderung der rechtlichen Grundlagen wäre nur mit Verfassungsänderung und wohl auch gegen die EU möglich.

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y

yxx

Ich glaube, man braucht einen Schlagwortfilter vor allem für abgedroschene Schlagwörter, das würde unglaublich sparen. Man könnte die Sommerschlagloch Interviews 100% einsparen . Aber schaltet man den Apparat ein, erscheinen Spahn Merz Dobrindt

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P

Parviflorum

Welcher Staat will nicht Fachkräfte? Ansonsten sollte man nicht bei der üblichen Verdrängung mitgehen und ausblenden, dass seit 2-3 Jahren die Arbeitslosigkeit stetig ansteigt.

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Echos aus der Echokammer

Ja, diese starke Selbsteuphorisierung hat mich schon irritiert.

Diese "Selbsteuphorisierung" gab es auch nur bei einigen Menschen aber nie im ganzen Land. So schnell wie diese gekommen war und viele Menschen ehrenamtlich und privat geholfen haben ist diese auch über die Zeit verflogen weil der Staat das eben nicht dauerhaft an seine Bürger auslagern kann.

Ernüchterung hat sich breit gemacht und ist in Teilen ins Gegenteil umgeschlagen. Migration und Integration ist ein Marathon und kein Sprint. In Deutschland waren wohl so einige Menschen naiv.

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H

Horstjon

Ich würde mich freuen wenn immer mehr Menschen endlich akzeptieren was wir alle sind: „aufrecht gehende Trockennasenaffen“ !

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R

RomsisteinschönerName

Mau setzt die politische Debatte über Migration als wesentlichen oder den wesentlichen Grund für die Fachkräftezuwanderung in den Mittelpunkt. Aus Sicht der Forschung – IAB, OECD – sind strukturelle Faktoren wie Lebenshaltung (insb. Wohnkosten)/Gehalt, Bürokratie (in Bezug auf de facto alles)/schwache staatliche Dienstleistungen, Anerkennung ausländischer Abschlüsse, kulturelle Hemnisse wie die Sprache und die schwierige soziale Interaktion, nach wie vor die entscheidenden Hemmnisse; politische Diskurse bzgl. der Migration bis hin zu Fremdenfeindlichkeit spielen eine sekundäre Rolle (sind aber natürlich unzweifelhaft vorhanden und zu verurteilen). Mau liefert allerdings keine Belege dafür, dass (obwohl er ja gerne Quellen bspw. Studien einfließen lässt) diese Debatten primär wirksam wäre.

In dem Mau die politische Debatte pointiert – schlimmstenfalls ahnungslos – als zumindest hier uneingeschränkte Hauptursache herausstellt, wirkt es letzten Endes wie ein Versuch, die Diskussion unter ökonomischen Vorzeichen abzuwürgen.

Zudem registrieren durchaus auch potentielle Fachkräfte die Diskussion um die Asylzuwanderung und sind auch durchaus im Stande, diese von der Fachkräfteeinwanderung zu trennen.

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snopo

Die Frage könnte ja auch lauten: "Haben DIE es geschafft?"

Ich kenne aus meinem persönlichen Umfeld mindestens drei Flüchtlings- und Auswanderungsgeschichten, wo die Leute recht erfolgreich wurden.

Hier wird aber offenbar nur von Flüchtlingen gesprochen. Von Menschen, die zufällig, ungesteuert und "ungewollt" zu uns kommen. Das Letzte trifft ja sogar auf die Deutschen zu, die der Flüchtlingspolitik offen gegenüberstehen. Denn keiner von denen hat sich diese Menschen gewünscht - es geht "lediglich" um eine Notwendigkeit aus Gründen der Menschlichkeit! (Die ich weiterhin sehr wichtig finde.)

Umgekehrt könnte Herr Mau mal die Programme benennen, die gewollte und gesteuerte Fachkräfteeinwanderung ermöglichen bzw. konkrete Vorschläge machen?

Oder welche Programme es den Flüchtlingen ermöglichen, zu den gewünschten Fachkräften zu werden. Da sieht es ja z.B. beim Thema Schule auch ziemlich "mau" aus (sorry für das Wortspiel).

Beides scheint mir - wie bei so vielen Themen in den Medien - immer heftigst durcheinandergewirbelt zu werden...

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S

Segelfalter

Ja, das kommt mir oft so vor, obwohl sich da auch einiges verschiebt. In der Bevölkerung haben aber die allermeisten Leute abwägende Positionen. Im politischen Diskurs hingegen wird oft nur mit Chiffren der Zuspitzung operiert, mit Extrempositionen, die zur Versachlichung von politischer Entscheidung nichts beitragen.

Genau das! Und ja, auch in den Medien wird gerne mit Zuspitzungen und Extrempositionen statt Differenzierung operiert. Das trifft rechts wie links zu.

Leider driften immer mehr Leute in ihre Echoräume ab und dort verliert man dann wohl die Fähigkeit zur Differenzierung bzw. dort wird einem ein solches Zerrbild der Realität vermittelt, dass man nicht mehr abwägt.

So radikalisiert sich die Wählerschaft immer mehr und am Ende besteht die Gefahr, dass man wie in Frankreich dasteht: Extremisten rechts wie links, welche zusammen die Mitte blockieren können. Dadurch wird der Staat immer handlungsunfähiger und davon profitieren wiederum die Ränder.

Vor der Bundestagswahl hieß es, die nächste Regierung sei die vielleicht letzte Chance, noch einmal Handlungsfähigkeit zu beweisen und die Leute von den Rändern zurückzuholen. Seitdem bekomme ich mehr von Streit zwischen SPD und CDU/CSU mit als zu den Anfangszeiten der Ampel. Man versucht sich auf Kosten des Koalitionspartners zu profilieren und sinkt dadurch gemeinsam beständig in der Wählergunst und die Ränder legen weiterhin zu. Ein Trauerspiel.

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Kontinuitätssatz

Mich hat die Euphorie und Teddybären-Bahnhofsbegrüßung in 2015 genauswenig überrascht wie 2022.

Ich hielt sie damals wie heute für gefährlich.

Eine socialmedia-Kultur, die von Affekt-Momenten lebt, ist höcht volatil und unzuverlässig, Spielball externer Akteure keiner exogen-fataler-schicksalshafter Schocks.

Und so ist zu beobachten, dass bestimmte Gruppen anstehende Probleme nutzen:

sie nicht zu lösen, ist geradezu im Interesse bestimmter Machtgefüge.

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W

Weltgesellschaft

"Die Bevölkerung ist eigentlich viel klüger als der politische Diskurs? Mau: Ja, das kommt mir oft so vor, obwohl sich da auch einiges verschiebt. In der Bevölkerung haben aber die allermeisten Leute abwägende Positionen. Im politischen Diskurs hingegen wird oft nur mit Chiffren der Zuspitzung operiert, mit Extrempositionen, die zur Versachlichung von politischer Entscheidung nichts beitragen." So ist es!

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Zw

ZukunftGegen wart_en

Ein sehr kluges, informatives Interview. Gerade auch die Erklärungen dazu, weshalb im Osten die Angst vor Migration so viel stärker ausgeprägt ist, finde ich erhellend.

Ich merke, dass ich da teilweise auch schon anfange, sehr pauschaliesierend, mich über "die" blöden, rechten Ossis zu ereifern.

So optimistisch wie Herr Mau sehe ich die Situation allerdings nicht. Wie in dem Artikel von Vanessa Vu beschrieben, wächst unter migrantischen Menschen - leider zu Recht - die Angst vor ausländerfeindlicher Gewalt. Diese feindliche, hasseerüllte Stimmung wächst und macht mir große Sorge. Das Thema " Migration" zu entemotionalisieren wie Herr Mau es fördert, wäre in der politischen Debatte hilfreich - auch um rechten Parteien entgegenzuwirken. Aber aus genau diesem Grund wird es nicht geschehen. Die AfD und mit ihr die rechten Hetzblätter werden es immer und immer wieder hochkochen.

Immerhin gibt es hier sehr gute Artikel dazu zu lesen.

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Mr Burns

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Dietersen

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...Nanananana

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Mr Burns

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R.B.C.

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I

Inzwischenrufer

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R.B.C.

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R.B.C.

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Dietersen

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Df

Die freundliche Fichte

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m

majjo

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C6

Chris 65

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R.B.C.

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Dalmatinac94

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T

Tscharläään58

Ich schätze eher, die verhältnismäßig niedrigen Einkommen und die enormen Sozialabgaben, Renten- und Kassenbeiträge schrecken qualifizierte Zuwanderer ab. Die Wohnungsnot, zig tausend fehlende Kitaplätze, ein Gesundheitssystem, das immer weiter aus dem Ruder geht, bei steigenden Beiträgen, gestrichenen Leistungen und mehr Zuzahlungen. Politisch wird das nicht nur geduldet, sondern unterstützt. Allein die Kassenbeiträge für Bürgergeldempfänger kosten Beitragszahler zusätzlich 10 Mrd Euro im Jahr. Angestellte und Rentner! Und Merz denkt nicht daran, den Betrag aus Steuern zu finanzieren, also durch alle.

Qualifizierte Fachkräfte wandern ab. Nach Österreich, in die Schweiz, Dänemark, Luxemburg, Liechtenstein.

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Mr Burns

Sie können durchaus ungebildete EU-Ausländer mit ungebildeten nicht EU-Ausländern in einen Pool werfen: Es sind Ungebildete, die obendrein die Landessprache nicht beherrschen.

Ein Türkisch sprechender Bulgare, mit denen habe ich es tagtäglich zu tun, ist zwar EU-Ausländer aber mental näher an der Türkei dran, auch kulturell und oftmals religiös.

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Th

Toleranz heißt das Zauberwort

Was tut den die durchschnittliche deutsche Bevölkerung dafür, dass Menschen sich intergrieren?

Es gehören nämlich immer zwei dazu, dass sich Menschen intergrieren können. Und so schaut es bei uns nur partiell aus...

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Mr Burns

Sie haben Recht, aber ZON hat mal wieder den Ausblendehammer in diesem Thread ausgepackt...

Diskussion, unerwünscht.

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Schrillundschwungvoll

"die Meisten (...) sind ungebildet."

"die beschäftigen sich doch nicht mit der landespolitischen Stimmung (...), dazu sind die in keinster Weise im Stande"

"Die kommen nachwievor (...), weil es hier schon einen Pool ihrer Community gibt"

1. Können sie irgendeine dieser Aussagen empirisch belegen?

2. "Die sind so" ist eine diskriminierende Aussage, weil es allen Menschen einer Gruppe dieselben naturalisierten Eigenschaften zuschreibt. Außerdem wird implizit eine Hierarchie aufgemacht, in der "Wir" über "Die" stehen.

3. Ergo: undifferenziert, verkürzt, übertrieben zynisch, rassistisch.

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Df

Die freundliche Fichte

Sie können natürlich glauben, was sie wollen. Für alle mir bekannten Menschen ist persönliche Sicherheit aber ein sehr wichtiges Argument bei der Wahl des Zuhauses. Und der Artikel stützt diese Beobachtung.

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EG

Emersons Gesellenjahre

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EG

Emersons Gesellenjahre

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Deadlines

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merkaii

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F

FreiburgerJung

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EG

Emersons Gesellenjahre

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Dietersen

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Dietersen

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Nobodyknows2023

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