Wohnungsmarkt

:

Miete in Großstadtvierteln übertrifft oft ein Drittel des Einkommens

In vielen Städten verschlingt die Nettokaltmiete einen großen Teil der Einkommen – mancherorts mehr als 35 Prozent. Vor allem eine Stadt sticht heraus.

Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, mbe446 Kommentare

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Wohnungsmarkt: In Berlin ist das Missverhältnis besonders groß.

In Berlin ist das Missverhältnis besonders groß. © Jürgen Ritter/imago images

In vielen Vierteln der sieben größten deutschen Städte beträgt die Kaltmiete mittlerweile mehr als ein Drittel des durchschnittlichen Einkommens. Das ergab eine Analyse des Datendienstleisters 21st Real Estate.

Das größte Missverhältnis zwischen Nettoeinkommen und Mietkosten besteht demnach in Berlin. So sind hier die verlangten Kaltmieten hoch – und die Durchschnittseinkommen relativ niedrig. Die durchschnittliche Kostenquote für die gesamte Stadt beziffert das Datenunternehmen – das in Berlin ansässig ist – auf 32 Prozent.

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Für die Auswertung von 21st Real Estate entscheidend war dabei nicht die absolute Höhe der Miete, sondern das Verhältnis zum Einkommen: Würden in einer Straße ausschließlich Millionäre wohnen, wäre die Mietkostenquote auch für sehr teure Wohnungen relativ niedrig.

Daher ist die Berliner Mietkostenquote mit 32 Prozent in der Datenanalyse ebenso hoch wie in München, obwohl die Mieten in der bayerischen Landeshauptstadt im Schnitt nach wie vor teurer sind. Dort beträgt die Mietkostenquote in den besonders teuren Mikrolagen mehr als 35 Prozent – das Durchschnittskommen liegt mit jährlich 57.259 Euro aber auch erheblich höher als in Berlin mit einem jährlichen Durchschnittsverdienst in den entsprechenden Vierteln von 40.255 Euro.

An dritter Stelle folgt in der Analyse Stuttgart mit einer Mietkostenquote von 29 Prozent vor Frankfurt mit 27 Prozent. Am günstigsten unter den Metropolen sind demnach Köln mit 26 Prozent sowie Düsseldorf und Hamburg mit je 25 Prozent.

Auch in diesen Städten gibt es den Berechnungen des Berliner Unternehmens zufolge jedoch viele Viertel, in denen die Mietkostenquote zum Teil weit über 30 Prozent liegt. In Hamburg etwa verschlingt die Miete demnach in fast allen Straßenzügen nördlich der Elbe in den Bezirken Mitte und Nord über 37,5 Prozent der dortigen Durchschnittseinkommen.

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Deutlich niedriger ist die Mietbelastung nach wie vor im Umland der großen Städte. In der Nähe von Düsseldorf etwa ist Duisburg mit einer Mietkostenquote von lediglich 13,4 Prozent besonders günstig.

Die Analyse von 21st Real Estate beruht einerseits auf der Auswertung von 271.000 online veröffentlichten Wohnungsinseraten, andererseits auf nach Mikrolagen in Straßen und Vierteln aufgegliederten Einkommensberechnungen. Grundlage waren Einkommensdaten des Marktforschungsinstituts GfK. Angebotsmieten sind zwar keine abgeschlossenen Mietverträge, doch lassen sich angesichts des großen Andrangs nach knappem Wohnraum nur wenige Vermieter auf Preisnachlässe ein. Angebotsmieten entsprechen also in den meisten Fällen den auch tatsächlich gezahlten Mieten.

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463 Kommentare

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S

Starchiefexecutive

Ich möchte noch etwas ergänzen: Hier am Stadtpark in HH wurden gerade einige grosse Wohnblöcke hochgezogen. Rein aus Interesse haben wir uns mal über Mieten und Kaufpreise informiert. Es gab drei Klassen von Blöcken: Kaufwohnungen zu Mondpreisen ab 220.000€ für eine Einzimmerwohnung. Mietwohnungen mit Mieten ab 20€/qm kalt. Nicht bezahlbar für Medianverdiener. Und Sozialwohnungen für Leute mit Bezugsschein. Den bekommen allenfalls Bürgergeldempfänger und Niedrigstlöhner. Die Welt dazwischen findet schlicht nicht statt und das ist die Mehrheit der Bevölkerung. Wo wohnt der kl.Angestellte, die Krankenpflegerin, der Theaterbeleuchter, der LKW Fahrer, der Bauzeichner, die Empfangsdame?

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K

KaosKatte

Bei ihrem Beispiel handelt es sich um einen Neubau, und da darf, meines Wissens nach, die Miete -sofern keine Sozialwohnung- beliebig hoch sein. Im Vergleich zu einer Bestandswohnung ist sie energetisch vermutlich besser und verschlingt somit weniger Heizkosten.

Die Gegend um den Stadtpark sehe ich im Vergleich zum Osten und Süden der Stadt als privilegiert an. Zogen Stadtteile wie Jenfeld, Billstedt, Horn und Wilhelmsburg jahrzehntelang Ausländer, Sozialfälleempfänger, Adylbewerber und Geringverdiener an, könnten es jetzt verstärkt Normalverdiener werden. Toll finde ich das auch nicht , aber es gibt günstigere Wohnungen in Hamburg.

In München gibt's eigentlich flächendeckend bis ins vom Nahverkehr bediente Umland nur sehr hohe Mieten. Immerhin ist das soziale Gefälle zwischen den Stadtteilen längst nicht so drastisch wie in Hamburg.

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K

Klopfzeichen

Die Krankenpflegerin und der LKW Fahrer müssen in Deutschland leider fast überall pendeln.

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S

Starchiefexecutive

Neubau, klar. Aber das ist hier wohl exemplarisch, dass der Neubau allenfalls für Sozialmieter und Besserverdiener den Wohnungsmarkt etwas entlastet aber für die breite Masse dazwischen kein bisschen. Das ist doch das Gegenteil dessen was nötig ist und von der Politik mit Neubau auch propagiert wird.

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S

Starchiefexecutive

Inzwischen sehr weit pendeln. Wobei Krankenpgleger durch letzte Aufbesserungen gar nicht mehr so schlecht verdienen. Gearscht ist der kleine Angestellte ohne Tarifbindung.

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S

SoconF

Aber es wird doch die Wohnung frei von den Personen die da einziehen. Das ist by the way aktuell auch das Problem das keine Umzüge stattfinden und somit weniger Wohnungen frei werden.

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m

mscer

Es ist einfach zum Brüllen komisch, wie die Politik erst Bauen und Sanierungen massiv mit Auflagen und Vorschriften belegt, dadurch grotesk verteuert, gleichzeitig die Mieten aber einfrieren will und den Wohnraum durch abgelehnte Erweiterungen und Nachverdichtungen auch noch verknappt. So sehr, dass auch Genossenschaften und städtischen Wohnungsbaugesellschaften die Luft abgeschnürt wird und alle Neubauvorhaben abgebrochen werden.

Und dann erklärt man dem Bürger "daran sind die Spekulanten schuld!"

Nein, liebe Politik. Auch wenn manch ein Bürger euch das glaubt und schon den Traum von "Enteignung" aufleben lässt, daran sind nicht "Spekulanten" schuld. Hierfür tragen eure Politik, eure Vorschriften und bürokratischen Prozesse die Verantwortung.

Klar werden nur noch Wohnungen hochgezogen, die man auch zu Mondpreisen verkaufen kann, denn "günstige" Wohnungen sind für niemanden mehr zu realisieren! Wie gesagt auch nicht für städtische Gesellschaften oder soziale Genossenschaften. Gesellschaften, die Berlin selbst gehören, machten gegen eure Politik mobil! Nicht die bösen bösen "Privaten".

Dreht die Bauvorschriften auf ein realistisches Maß zurück, beschleunigt alle Verfahren und dann erledigt sich das ganze von alleine. Aber lügt die Bürger nicht an!

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m

mc1900

Bravo. Sehr richtig.👍👍

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FS

Florian Schwanitz

Klar, und die Milliardenprofite der privaten Bauunternehmen und Immobilienunternehmen in den letzten 15 Jahren haben die Mieten 0 verteuert. Die sind allesamt bettelnd am Stock gegangen?

Allein Vonovia hat im letzten Jahrzehnt jedes Jahr 1-3 Milliarden Profit gemacht. Den haben unter anderem die Mieter und Mieterinnen bezahlt.

Wie erklären sie sich eigentlich die Mieterhöhungen im Altbestand? Meine Kaltmiete ist in 12 Jahren ohne einen Handschlag an der Wohnung um 65% gestiegen. Und die Hausnebenkosten wie Treppenhausstrom, Gartenpflege, Müllabfuhr bezahle ich gesondert dazu.

"Mein" Immobilienkonzern erhöht, weil er kann, nicht weil er muss.

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C

CarlBarks

Es sind die Baukosten und nicht die Vorschriften und bürokratischen Prozesse, die es teurer machen.

Man kann heute auch noch günstig und vernünftig bauen.

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m

mc1900

"Allein Vonovia hat im letzten Jahrzehnt jedes Jahr 1-3 Milliarden Profit gemacht. Den haben unter anderem die Mieter und Mieterinnen bezahlt."

Zum hundertsten mal. Das ist schlicht falsch... Worüber Sie reden sind vor allem Buchgewinne die sich aus steigenden Immobilienwerten ergeben haben.... und das kehrt sich, auch wegen der Zinswende, gerade wieder um...Das liegt nicht daran das sich die Kaltmiete ver- X -facht hätte... Vonovia ist sogar ein Unternehmen das relativ stabile und halbwegs preiswerten Mieten anbietet...

"Wie erklären sie sich eigentlich die Mieterhöhungen im Altbestand?"

Das liegt schlicht daran das auch Altbestand keine unendliche Lebensdauer hat, also ständige Investitionen erfordert und zum anderen das Kapital/Wert nun mal halbwegs angemessen verzinst werden muss/sollte....

"Meine Kaltmiete ist in 12 Jahren ohne einen Handschlag an der Wohnung um 65% gestiegen. "

Na und? Dann lag ihre Miete offensichtlich sehr lange weit unter dem Mietspiegel und war daher extrem günstig....

""Mein" Immobilienkonzern erhöht, weil er kann, nicht weil er muss."

Wenn Sie mit Miete und Wohnqualität nicht zu frieden sind, kann ich Ihnen nur empfehlen sich Eigentum zuzulegen... Da haben Sie es dann vor allem selber in der Hand...

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m

mscer

Immer dieses Märchen von den bösen Konzernen... diesen "Konzernen mit Milliardengewinnen" gehören in Deutschland gerade mal 5% des Wohnungsbestands. Selbst wenn man noch kleinere und mittlere "Wohnungsunternehmen" dazu nimmt, sind es unter 15%. 20% gehören der öffentlichen Hand oder Genossenschaften. Der Rest sind Einzelpersonen.

Aber natürlich, selbstverständlich ... diese 5% sind für die Misere des Gesamtmarktes verantwortlich.

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m

mc1900

"Man kann heute auch noch günstig und vernünftig bauen."

Aha. Wie viel preiswerten Wohnraum haben Sie den in den letzten 5 Jahren geschaffen.....?

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K

Klopfzeichen

Weil Bauvorschriften ein Problem ist hat die Ampel Abschied genommen von energiesparenden E40.

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C

CarlBarks

Eine selten dämliche Frage, darauf muss ich nicht antworten, oder?

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C

CarlBarks

Bauvorschriften sind kein Problem, die machen Sinn.

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m

mc1900

"Eine selten dämliche Frage, darauf muss ich nicht antworten, oder?"

Müssen Sie natürlich nicht, aber wenn sie behaupten das es kein Problem ist günstig und vernünftig zu bauen, wäre es doch schön zu erfahren wie oft Sie das in den letzten 5 Jahren selber schon getan haben...?

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m

mc1900

"Bauvorschriften sind kein Problem, die machen Sinn."

Ganz ehrlich, schaffen Sie 2/3 der deutschen Bauvorschriften ab und kein Mieter wird es weder am Komfort noch an der Sicherheit überhaupt merken... Das einzige woran man das evtl. merken wird, ist eine günstigerer Mietpreis...

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S

SoconF

Wichtig wäre natürlich zu wissen was die absprungbasis war. Wenn sie damals schon deutlich unter Mietspiegel lagen ist das nur logisch.

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B

Belizariusz

Also schnell am Samstag zur Wir-haben-Platz Demo und am nächsten Samstag zur Wohnungsbesichtigung mit Nr. 404 in der die Warteschlange. Das schaffen wir.

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Tenki Star

Mhmm, da isses wieder: Die Ausländer sind schuld.

Würde Deutschland in bezahlbarem Wohnraum ertrinken, Ihnen fiele sicher etwas anderes ein, warum diese Menschen sonst noch alles schlimmer machen würden.

Ein konstruktiver Vorschlag zum Thema kommt Ihnen freilich nicht in den Sinn. Wie sieht es aus? Gehen Sie denn auf Demonstrationen gegen die großen Wohnbaukonzerne, die über Jahrzente Rekordgewinne gemacht haben und jetzt, wo die Dinge teurer werden, keine Rücklagen haben, um zu Bauen und zu Sanieren. Gehen Sie auf die Straße gegen die Gentrifizierung von Wohngebieten, in denen Immobilien Spekulationsobjekte werden. Stellen Sie grundsätzlich infrage ob Wohnraum etwas ist, was man den Dynamiken des freien Marktes überhaupt überlassen kann?

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S

Sarigerme

Klar sind die Ausländer nicht Schuld, aber der immense Zuzug verschlimmert die Lage. Das ist Mathematik, muss aber durch den ideologischen Nebel erkannt werden

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Tenki Star

Mathematik ist auch, dass zu viel Grundbesitz in den Händen von zu wenigen Menschen in Deutschland liegt. Und dass Konzerne Gewinne einfach nicht reinvestiert wollen.

Aber der Geflüchtete ist da natürlich das dankbarere Ziel der eigenen Wut.

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hs

hc.sira

Gehen Sie auf die Straße gegen die Gentrifizierung von Wohngebieten

Kein Mensch der Wert auf ein gepflegtes Wohnumfeld legt, würde dies machen.

Denn gerade durch die Gentrifizierung sind viele Wohngebiete in den Großstädten erst erträglich geworden.

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l

liat

In Berlin hat sich so einiges geändert. Während des Studiums habe ich mit 750 Euro netto Einkommen etwa 30 % davon an Miete gezahlt (warm). Heute wären das bei meinen etwa 130 % mehr netto Einkommen um die 500 Euro warm. Eine 1-1,5 Zimmerwohnung für diesen Preis in Berlin, vor allem im selben Kiez, der damals sehr günstig war, zu finden, ist utopisch. Ich bin also heute auf dem Mietmarkt ärmer als damals als Student. Bei allen anderen Sachen (Lebensmittel, Kleidung, Restaurantbesuche etc.) habe ich natürlich deutlich mehr Geld. Es stimmt etwas gewaltig nicht in Berlin, ich möchte endlich wieder normal wohnen können mit meinem mittleren Einkommen.

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j

justineka

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

TH

Tado HBS

Es stimmt schon in Berlin: Alle wollen dort hin, es gibt keine Wohnungen, also steigen die Preise.

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a

azhiaziam

Nein, wenn 100tsd mit geringen Einkommen nach Berlin wollten dann würden die Preise nicht steigen. Wollen aber gleichzeitig 100tsd mit hohen Einkommen nach Berlin dann steigen die Preise.

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f

feelillibet

Das Berlin der Nachwendezeit werden Sie nicht zurückbekommen. Dafür sind zu viele Menschen neu nach Berlin gekommen. Sie können aber ausweichen. In der ostdeutschen Provinz ist es fast noch genau so, wie nach der Wende in Berlin.

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l

liat

Ich war halt schon immer hier und gucke jetzt in die Röhre. Dass alle nach Berlin wollen ist allerdings eigentlich nicht neu...die Preise schon. Irgendwas stimmt da nicht. Es gab früher weniger Luxusapartment und mehr normale Wohnungen für Familien.

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s

satanarchäolügenialkohöllischerwunschpunsch

Ich versuche darauf eine andere Perspektive zu bieten. Mein "damals" und meine Studienzeit liegt um die 2010er-Jahre in einer Uni-Stadt in NRW. Mit ihren damaligen etwa 30%, sprich um 220 €, hätte man dort vielleicht gerade so ein WG-Zimmer oder eine kleine Bude im Studi-Wohnheim bekommen. Dafür eine eigene Wohnung innerstädtisch zur Warmmiete bekommen wäre vollkommen utopisch gewesen, auch bei 1-1,5 Zimmern im äußeren Randbezirk. Insofern ist es relativ was "normal" ist. Vielleicht war Berlin einfach damals nicht normal, aufgrund des massiven Leerstands und Überangebots an Wohnungen; ein klassischer Mietermarkt - heute ein Vermietermarkt, angeglichen an die Verhältnisse in anderen deutschen Großstädten. Meine Außenperspektive ist viel mehr, dass die Gehälter in Berlin unterdurchschnittlich sind. Ich müsste auf sicherlich 20% meines Einkommens verzichten, wollte ich nach Berlin ziehen. Ich kann den Wunsch nach alten Verhältnissen nachvollziehen, fürchte aber, dass er vergebens ist. Könnte es Zeit für einen Perspektiv- oder sogar einen Ortswechsel sein?

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Kazuma

Doch die Preise würden auch bei Andrang von Leuten mit niedrigerem Einkommen steigen. Denn man kann eine Wohnung nur ein mal vermieten und dann nimmt man eben den mit dem höchsten Einkommen.

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D

DjangoC

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/se

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Avatarbild von Viner Šme

Viner Šme

Normalverdiener können sich in deutschen Metropolregionen keine Wohnung mehr leisten, so sieht es mittlerweile aus. Warum das so ist? Weil Mieten und Wohnen, ein Grundbedürfnis des Menschen, den freien Kräften des Marktes überlassen werden. Wohin das führt, kann ich an einem Beispiel erklären. Ich wohne im Münchner Westend, ehemals ein Arbeiterviertel mit viel altem Baubestand und früher noch mit günstigen oder zumindest bezahlbaren Wohnungen. Aber das ist lange vorbei, dank Gentrifizierung und Luxussanierung. Nun kommt Apple daher und eröffnet in unmittelbarer Nachbarschaft durch eine Milliardeninvestition ein Europäisches Zentrum für Chip-Design. Das heißt, es kommen vermutlich hunderte neue Spitzenverdiener ins Viertel, die sich jede Miete mit einem müden Lächeln leisten können. Eingesessene Münchner haben da keine Chance mehr und können sehen, wo sie bleiben. Und so geht das immer weiter, denn es lebe der Profit, das große Geld, der Kapitalismus und die Kraft des freien Marktes. Dass diese Apple Millionäre aber auch Müllwerker, Straßenreiniger, Rettungssanitäter, Krankenpfleger, Verwaltungsangestellte etc. brauchen, die auch irgendwo wohnen müssen, scheint egal zu sein. Die können ja dann morgens über eine Stunde in die Stadt pendeln, wenn sie im Umland noch eine bezahlbare Wohnung oder wenigstens ein Zimmer finden. Wie soll das bitte weitergehen? So jedenfalls nicht. Morgen ist in Bayern Wahl, ich weiß, was ich zu wählen habe, nutzt nur leider nichts.

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N

Neibinger

Weil Mieten und Wohnen, ein Grundbedürfnis des Menschen, den freien Kräften des Marktes überlassen werden.

Bauen, Mieten und Energie sind die (mit) reguliertesten Bereiche des Zusammenlebens. Und am beschissensten laufen...bauen, mieten und Energie. Mh. Das ist ja komisch.

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m

mc1900

"Weil Mieten und Wohnen, ein Grundbedürfnis des Menschen, den freien Kräften des Marktes überlassen werden."

Sorry, wer so etwas schreibt hat noch nie vermietet, geschweige denn gebaut.... Diese Bereiche sind juristisch alle dermaßen umstellt das es kaum noch auszuhalten ist..... Ich meine habe Sie mal die 176 Seiten des neuen GEG gelesen was man nun zukünftig alles beachten muss wenn man zukünftig eine neue Heizung montieren möchte.... Da brauchen Sie keinen Heizungsbauer mehr sondern erst mal ein juristischen Team....

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Ingenieur III

Seien Sie glücklich, dass das so ist. Denn die hohen Einkommen der Apple-Mitarbeiter werden auch die Löhne der einfachen Handwerker usw. nach oben ziehen. Es ergibt sich eine Aufwärtsspirale. Sie hingegen befördern eine Abwärtsspirale die im Müll landet.

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J

Jula77

Aber genau darum müsste das System irgendwann zusammenbrechen. Es wird in Metropolregionen irgendwann keine Müllwerker, Rettungssanitäter, Straßenreiniger und Krankenpfleger geben. Und dann? Bin neugierig, wie die Zukunft aussehen soll.

⭐️ 5

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H

HaMartens

Die Frage ist, ob das tatsächlich so sein wird. Beispiel USA dort verdienen UPS Fahrer in Zukunft bis zu $170.000 im Jahr.

Es geht also auch in die Richtung.

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S

Singulativ

Die letzten Jahrzehnte hat Deutschland zugunsten seiner „Wettbewerbsfähigkeit“ weitesgehend darauf verzichtet die Löhne steigen zu lassen.

Bei der aktuellen Inflation war die Forderung der Politik auch direkt man aolle sich auf Reallohnverlust einstellen.

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K

Kultourist

Dörfer im tiefsten Brandenburg liegen in einer Metropolregion. Da sind die Mieten extrem günstig.

Gleiches gilt für ländlich geprägte Teile in vielen anderen Metropolregionen.

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Der wirklich letzte Prophet

Denn die hohen Einkommen der Apple-Mitarbeiter werden auch die Löhne der einfachen Handwerker usw. nach oben ziehen.

Dieser Effekt mag da sein. Ob er aber ausreicht, die steigenden Lebenshaltungskosten für Geringqualifizierte schnell genug überzukompensieren? Wenn wir mal die "Bay Area" um San Francisco als Beispiel nehmen, scheint das nicht zu funktionieren. Selbst für gut qualifizierte Spezialisten reichen die Gehälter gerade, um eine Familie zu ernähren. Wohneigentum können viele mit niedrigen sechstelligen Jahreseinkommen nicht erwerben.

https://www.theguardian.com/technology/2017/feb/27/silicon-aa-cost-of-living-crisis-has-americas-highest-paid-feeling-poor

⭐️ 4

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N

Neibinger

Die letzten Jahrzehnte hat Deutschland zugunsten seiner „Wettbewerbsfähigkeit“ weitesgehend darauf verzichtet die Löhne steigen zu lassen.

Wer ist dieser "Deutschland" denn genau? Die Regierung? Die darf das nicht, Art. 9 des GG.

"Die Wirtschaft"? Die Reallohnentwicklung in Deutschland ist knapp überdurchschnittlich, nur der staatliche Lohnzugriff ist stark überdurchschnittlich. (vgl. https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/lohnentwicklung-der-zugriff-des-staates-versteckt-sich-auch-in-der-inflation-1308136.html)

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Lp

Le petit prince

Müllwerker, Straßenfeger und Pfleger lassen sich in ein paar Jahren durch Roboter ersetzen. Anderswo in der Welt ist das heute schon der Fall.

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Ingenieur III

Das heißt dann im Klartext kleinere Wohnungen oder Wohnungsverfall. Keine Hausbesitzer kann über einen längeren Zeitraum Geld zu schießen. Der Staat wird sich das nicht leisten können. Er hat schon einmal auf dem Wohnungsmarkt bei den Sozialwohnungen eine Pleite erlebt. Die billige Miete erlaubte nach vielen Jahren keine Rücklagen für die umfängliche Instandsetzung der Wohnungen. Also wurden sie am Markt verkauft.

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Lp

Le petit prince

UPS ist aber die totale Ausnahme. Und das Grundgehalt liegt bei „nur“ 90k$. Damit kommt man in Kalifornien oder New York auch nicht sonderlich weit. Der Rest sind Boni, die erst einmal erreicht werden müssen

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W

Waldschrat86

Wunderbar, selbst wenn haben die dann was davonhaben, und alle anderen können sich nicht nur noch ein Zimmer statt Wohnung leisten, sondern müssen dann wohl auch länger mit lecken Rohren, undichten Fenstern, usw. leben.

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Viner Šme

Was für ein Ingenieur sind Sie denn? Glauben Ingenieure tatsächlich an den Trickle-Down-Effekt, der längst widerlegt ist.

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Viner Šme

In San Francisco gilt man mittlerweile mit einem Jahreseinkommen von 110.000 USD als armutsgefährdet, Silicon Valley sei Dank.

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Max Michael

Ähm, ja... und das betrifft nicht nur Apple ... wenn dieses vermaledeite Siemens nach dem Krieg nicht nach München gekommen wäre und die Allianz und Linde .. und wenn BMW nicht angefangen hätte Autos zu bauen und überhaupt: die gierigen Bierbrauer und "Lehmbarone" um 1900... ja, ohne diese ganzen Parasiten könnte man entspannt und günstig am Marienplatz, in der Maximilianstraße oder am Viktualienmarkt wohnen und in Altbogenhausen noch in idyllischer Umgebung und mit am Schmalzler in der Tasch'n seine Schafe hüten, anstatt dort vom Bezug überteuerter Wohnstätten am Friedensengel ausgeschlossen zu werden.

Also ich bin aufgrund historischer Erfahrungen nicht so ganz überzeugt, ob aus Ihrer Analyse Sinnvolles entstehen kann...

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M

Memetekel

"Weil Mieten und Wohnen, ein Grundbedürfnis des Menschen, den freien Kräften des Marktes überlassen werden."

Eben nicht, alles ist durchreguliert, wo und wie gebaut werden darf. Dazu überbordender Mieterschutz, der Vermieter dazu nötigt überhaupt nur an vermeintlich höchstseriöse Mieter zu vermieten um nicht böse auf die Schnauze zu fliegen. Überhaupt ist München hierfür ein gutes Beispiel, Bayern steht wirtschaftlich gut da und ist ein schönes Land, sie würden vermutlich auch auf dem Dorf eine Arbeit finden und außerhalb der Großstadt dann auch eine bezahlbare Wohnung. Das Leben in der hippen Großstadt ist kein Grundrecht.

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M

Memetekel

Die Metropolen werden dann nicht mehr lebenswert sein, die Menschen werden massenhaft wegziehen und die Mieten sich in Zuge dessen wieder auf Normalniveau einpendeln. Angebot und Nachfrage lassen sich auf Dauer nicht außer Kraft setzen.

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S

Sheelana

es bleiben dennoch Menschen, die eine Bleibe benötigen

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arbeitskreis_mehrbedarfe

Komischerweise hat es aber doch Wohnungen für Arme gegeben. Waren das etwa nessere Zeiten unter Kaiser und Kini- mich beschleicht ein merkwürdiges Gefühl.

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Scribble-a-note

Das Problem 30% stemmen zu müssen, ist ja sehr relativ. Wenn ich 2500 für Miete (etliche Inserate hier geben so hohe Kosten an) zahlen kann und entsprechend viel bleibt, ist es wohl kaum eine Meldung wert. Wenn ich aber 750 zahlen muss, dabei nur 1.200 netto verdiene, sieht die Sache ein wenig anders aus.

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WS

William S. Christ

Vor Kurzem mit einer Bekannten unterhalten: ihr Enkel lebt in Berlin, zentral.

Seine Wohnung: nicht einmal halb so groß, wie meine (in HH).

Seine Miete: fast das Dreifache von dem, was ich zahle.

Wahnsinn, ich konnte es fast nicht glauben!

Es ist natürlich irgendwo eine Platitüde, aber: Wohnen muss bezahlbar bleiben, auch für ,,normale Leute"!

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A

Anidni

Wohnen und die Bereitstellung von bezahlbarem Wohnraum sollte ein Grundrecht sein. Mieten nach Schlüssel deckeln.

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m

mc1900

"Seine Wohnung: nicht einmal halb so groß, wie meine (in HH).

Seine Miete: fast das Dreifache von dem, was ich zahle."

Dann sollte man sich die Frage stellen woran das eigentlich im Kern liegt, das solche Mieten möglich werden....

"Es ist natürlich irgendwo eine Platitüde, aber: Wohnen muss bezahlbar bleiben, auch für ,,normale Leute"!"

Ja, nur diese Aussage ist halt folgenlos.... wenn keine Politik gemacht wird die das Angebot vergrößert, sondern eher das Gegenteil passiert...

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m

mc1900

"Wohnen und die Bereitstellung von bezahlbarem Wohnraum sollte ein Grundrecht sein. Mieten nach Schlüssel deckeln."

Schön, dann haben sind die Mietwohnungen die es dann nicht mehr gibt zwar bezahlbar, aber eben nicht mehr vorhanden.... Oder passen sich im Zustand nach und nach der Miethöhe an.... Das löst natürlich alle Probleme....

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P

Preko

Das ist doch jetzt schon der Fall. Versuchen Sie mal, in Berlin eine Wohnung zu einigermaßen normalen Konditionen zu finden. Viel Spaß.

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m

mc1900

"Das ist doch jetzt schon der Fall. Versuchen Sie mal, in Berlin eine Wohnung zu einigermaßen normalen Konditionen zu finden. Viel Spaß."

Und das ist ein Zustand den Sie gerne konservieren und noch wesentlich verstärken möchten.....?

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RS

Reprobed Son

Wohnen und die Bereitstellung von bezahlbarem Wohnraum sollte ein Grundrecht sein.

Genau. Wo finde ich meine neue Wohnung in Berlin-Mitte?

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n

nabendallerseits

Wohnen und die Bereitstellung von bezahlbarem Wohnraum sollte ein Grundrecht sein. Mieten nach Schlüssel deckeln.

Sicher, kann man wie das Recht auf einen Kitaplatz als verbrieftes Recht festschreiben. Halt dumm gelaufen, wenn Laender und Gemeinden die Rechte einfach nicht einloesen koennen, weil dort die Mittel fehlen.

Es muessten mehr Wohnungen her, aber das wird sich so nicht loesen lassen.

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Kazuma

Soll auch das wohnen in Berlin, zentral wie bei dem Enkel des Vorposters ein Grundrecht sein? Denn in anderen Ecken der Republik findet man auch preiswerteren Wohnraum.

⭐️ 3

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hs

hc.sira

Wohnen muss bezahlbar bleiben

Ist es ja auch. Der Enkel muss nicht zentral in Berlin wohnen.

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Archipelbewohner

In vielen Städten verschlingt die Nettokaltmiete einen großen Teil der Einkommen – mancherorts mehr als 35 Prozent. Vor allem eine Stadt sticht heraus.

Läuft das nicht nach Plan? Schließlich kann man jeden Euro, den die Miete verschlingt, nicht mehr für sinnlose Dinge ausgeben, die mehr CO2 freisetzen. Hohe Mieten helfen dem Klima!

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Frag

Nö

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A

Archibald555

Die Familien der Vermieter machen das locker wieder wett, nur auf einem höheren Level.

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Archipelbewohner

Doch.

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Archipelbewohner

Bin mir sicher, das Nebenkosten, CO2-Abgaben etc. auch keine höheren Gewinn für die Vermieter erwarten lassen. Also, ein Gewinn fürs Klima! Außerdem wird ja nun mittlerweile zugegeben, dass dieses Wohlstandsniveau nicht zu halten ist, wenn mir das Klima retten wollen. Deutschland wird ärmer. Außer unsere Vorkämpfer fürs Klima natürlich. Frau Neubauer muss ja dann noch den Rest der Welt überzeugen. Da kommt man nicht immer mit dem Zug hin.

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S

Starchiefexecutive

Im Durchschnitt. Das sagt noch nichts darüber aus wie viele von der Gesamtheit von einem extrem schlechten Einkommens/Mietverhältnis betroffen sind. Viele sehr hohe Einkommen mit mäßigen Mieten (im Verhältnis zum Einkommen) würden z.B.den Wert nach unten verzerren. Warum lässt man nicht einen Median bilden. Und man sollte die noch relativ moderaten Altmieten (älter 10 Jahre z.B.) rausrechnen die ebenfalls das Bild verzerren. Was auf jeden Fall das Bild beschönigt ist der Kaltmietenansatz, wobei die Warmmiete natürlich schwierig zu erheben wöre. Aber erst diese zeichnet ein vollständiges Bild der katastrophalen Situation.

Noch etwas: 35 % von 1300 netto lassen 650€ zum leben, 35% von 4000 netto lassen aber noch ca.2800€ zum leben. Ersteres ist sehr schwierig, letzteres geht problemlos, denn für Ersteren sind ja die meisten anderen Kosten ja kaum niedriger als für Letzteren (Nahrung, Auto, Freizeit, Kleidung, Urlaub...) Für Wohlhabebde ist eine 40% Quote kaum ein Problem, für Ärmere schon. Dieser Aspekt wird überhaupt nicht berücksichtigt.

Ein Beispiel aus dem Bekanntenkreis. Er ist beim Theater, sie arbeitet an der Uni. Ein Kind. Suchen seit drei Jahren eine 3Zimmer Wohnung. Entweder kommen sie nicht zum Zuge oder die Miete würde 50-60% ihres nicht üppigen Budgets auffressen. Wohngeld bekommen sie trotzdem keins.

Die Lage ist sogar weit schlimmer als die Daten vermuten lassen.

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S

Starchiefexecutive

Überlesen dass Bestandsmieten nicht Bestandteil der Berechnung waren. Diesen Absatz ignorieren.

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OE

Onkel Eusebius

Es ist natürlich schön, die Möglichkeiten einer Großstadt zu nutzen, wer das nicht bezahlen kann, sollte halt in weniger attraktive Gegenden ziehen, was gibt es da zu beklagen

⭐️ 16❤️ 8😁 4🙁 2🤨 24😲 1

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N

NotizenausderProvinz

Auch und gerade Großstädte brauchen Polizisten, Busfahrer, Krankenpfleger, uswusf. Wäre nicht gut, die alle auf's flache Land zu vergraulen

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r

rapace

Das es da keine Arbeit gibt.

Und falls Sie meinten, dass man ja in den sogenannten Seeckgürtel ziehen könnte, ist das auch zu kurz gedacht.

Da sind die Mieten noch teuerer.

⭐️ 7

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r

rapace

Nicht Seekgürtel, Speckgürtel meinte ich.

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r

rapace

"Auch und gerade Großstädte brauchen Polizisten, Busfahrer, Krankenpfleger..."

Und gerade Busfahrer und Polizisten, also ganz normale Verdiener können sich zb HH nicht mehr leisten.

⭐️ 8

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nimue14

Und die Arbeitsplätze ziehen mit?

Es kann und mag nicht jeder stundenlang pendeln. Und da die Infrastruktur im Ländlichen oft tieftraurig ist, ist diese Option nicht mal für Rentner interessant. Sonst wäre ich längst da.

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ti

there-is-no-free-lunch

Entfernt. Der Kommentar wurde auf eigenen Wunsch entfernt. Danke, die Redaktion/se

T

Trilliann

Würde ich gerne, muss nur leider arbeiten 😞

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A

Anidni

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

ti

there-is-no-free-lunch

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

ED

E_Dantes

Wenn Sie die Niedriglöhner loswerden wollen, dann räumen Sie einfach Ihr Supermarktregal selber ein. Und sehen Sie halt zu, wie Sie ohne Rettungsdienst ins Krankenhaus kommen oder backen Sie Ihre Brötchen gefälligst selbst!

⭐️ 6❤️ 2🤨 1😲 2

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L

Lovestern

Nicht zu vergessen selber Büro und Wohnung putzen, dabei durchgehend Kind(er) bespaßen, Müll selber zur Müllhalde tragen, selber sämtliche Reparaturen vornehmen, auch am Auto und in der Wohnung inklusive Dach, Pakete alle selbst abholen imPaketzentrum in Brandenburg u.v.m.

⭐️ 2

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A5

Aku-57

Der Artikel ist redaktionell eine Katastrophe (Überschrift und Inhalt).

Er wird auf Basis der Angebotsmieten aus Inseraten konstruiert.

Sämtliche Bestandsmieten bleiben außen vor - und wie man aus der Angebotsmiete auf das Einkommen der Mieter schließen kann, bleibt wohl auch schleierhaft.

Klar habt sich das Verhältnis Miete/Einkommen verschoben, aber wir haben als junges Ehepaar nach Studiumsende 1983 in einer westf. Unistadt auch 35% des Einkommens für die Miete ausgegeben.

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John Conner

Dies ist bei durchgewunkenen dpa Meldungen leider die Regel.

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D

DerJoker1991

„aber wir haben als junges Ehepaar nach Studiumsende 1983 in einer westf. Unistadt auch 35% des Einkommens für die Miete ausgegeben.“

War cool oder? So cool, dass man es „ist halt so war bei uns auch so“ abspeichert.

Man kann auch einfach sagen, dass das weniger cool ist und man das niemanden wünscht.

⭐️ 6❤️ 2😲 1

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T2

Tiramisu 2023

Mit dieser Überschrift und diesem Inhalt kann man zu dem Schluss kommen, dass Wohnen in Berlin und München sehr günstig ist da 1/3 des Einkommens nicht sonderlich viel ist. Das würde bei Doppelverdienerhaushalten dann ja nur 1/6 sein.

Viel wichtiger ist doch der Preis pro qm für Bestandsmieter sowie Neumieter. Was bringt es einer 3-Köpfigen Familie eine 2-Raumwohnung für 1/3 ihres Einkommens zu mieten?

⭐️ 1🤨 1

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a

azhiaziam

Wenn Sie die interaktive Karte von ZON mit den Einkommen über die Immobilienpreise legen erkennt man dass eben die Einkommen zur Miethöhe/Kaufpreisen in einem 1:1 Verhältniss liegen.

Unter Druck geraten nur die die am unteren Ende der Einkommensskala in Bereichen wohnen wo die Anzahl der Höherverdienenden groß ist.

Beim Wohnen gibt es einen Effekt der von normalen marktwirtschaftlichen Zusammenhängen abweicht:

Die Preise richten sich weniger nach Angebot und Nachfrage sondern nach Kaufkraftverteilung in der Bevölkerung.

⭐️ 2

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RS

Reprobed Son

Die Quote hat überhaupt keine Aussagekraft. Das beweist der Vergleich München - Berlin. Wer mal in München gewohnt hat, für den sind Wohnungen in Berlin das Superschnäppchen. Speziell wenn man bedenkt, dass Berlin Hauptstadt ist, und die im internationalen Vergleich normalerweise immer sehr teuer sind. Wir wirklich hohe Mieten sehen will, der muss ins Ausland gehen. London, Paris, New York...dagegen ist selbst München noch günstig.

Letztlich ist die ganze Diskussion fehlgeleitet. Wer in einer großen Stadt wohnt, hat auch eine ganz andere Wohnqualität. Gutes Angebot an Ärzten, ÖPNV, Kultur...man kann nicht alles haben wollen aber dann nichts bezahlen wollen. Es ist immer eine Frage von Preis und Leistung.

⭐️ 11❤️ 4😁 1🙁 3🤨 16😲 3

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R

Renditeanspruch

Warum soll man für Kultur, Ärzte etc. Geld an einen Vermieter abdrücken, der nichts dazu beiträgt?

⭐️ 22❤️ 4🙁 1🤨 2😲 1

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N

Neki

Warum sollte ein Vermieter Ihnen überhaupt eine Wohnung vermieten?

⭐️ 15❤️ 3😁 5🤨 8

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x

xyrandom

Wir sind von München nach Berlin gezogen und zahlen jetzt eine deutlich höhere Miete mit einem niedrigeren Einkommen und die Wohnungssuche war schlimmer als jemals in München. Ich denke da hat sich in den letzten Jahren einiges schnell geändert in Berlin

⭐️ 5

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RS

Reprobed Son

Muss man ja nicht. Dann zieht man halt nach Brandenburg.

Es gibt kein Menschenrecht auf eine Altbauwohnung in Berlin-Mitte.

⭐️ 9❤️ 3😁 1🤨 4

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p

pasternak

Wer mal in München gewohnt hat und nach Berlin zieht, wird bei diesem Wohnortswechsel wohl kaum sein Einkommen an Berliner Verhältnisse nach unten anpassen.

Nur aus Ihrer Blase heraus betrachtet ist der Vergleich unsinnig.

Ich fand ihn aufschlussreich, da er eben die Einkommensverhältnisse in den jeweiligen Städten mitberücksichtigt.

⭐️ 8❤️ 2😁 1

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W

WA52

Weil Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung steuerpflichtig sind.

⭐️ 5🤨 1

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m

mc1900

"Warum soll man für Kultur, Ärzte etc. Geld an einen Vermieter abdrücken, der nichts dazu beiträgt?"

Vergleichen Sie einfach die QM -Preise von Wohnraum in Berlin Mitte mit denen in Mecklenburg auf einem Dorf, dann wissen Sie es...

⭐️ 5❤️ 2😁 2🙁 1

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K

Kuglmann

Papperlapapp .. wohnqualität.

Schlechte Luft von der Leute krank werden, erhöhte Lärmbelastung, Zuviel Beton zuwenig grün ,

⭐️ 4❤️ 4

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tt

tomte tummetott

Klar, kluge Frage... grundsätzliche Fragen sind immer gut. Lebensmittel, Wohnraum, Trinkwasserzugang sind alle nice to have... aber ist halt Kapitallismus und Aristokratie hier. Beide für sich ganz okay, aber im Doppelpack sind es ja dann Naturgesetze. Die überwiegen den menschlichen Grundbedürfnissen. Und wenn dann die Mafia Geld hat, dann hat sie eben den Zuschlag. Oder Trump oder Elon Musk oder CG Gruppe oder Fink oder was. Ist doch egal. Ist doch Okay. Hab eh Aktien von denen. Win Win.

Wohnst du noch oder machst du schon Geschäfte?

Also die Antwort: Vermieten? Sollte er generell nicht! Gibt nur Ärger. Vermieten machen nur jene Deppen, die ihr Geld nicht in Immobilien vorm Fiskus in Sicherheit gebracht haben und die, die keine Zeit haben zu warten, dass der Wert einfach steigt, indem Steuergelder zur Aufwertung der Stadt/ des Viertels etc. verwendet werden. Weil dann kann man gewinnbringend weiterverkaufen... mit Mietern drin sinkt der Wert.

Wohnungen sind grundsätzlich ein Geschäft wie alles andere auch. Nie wären Häuser gebaut worden, wenn es nur um ein Dach überm Kopf oder warme Räume ginge. Solche banalen Belange sind immer nur ein ideologischer Überbau. Das Wesen des Menschen ist Ökonomie.

Das einzig Irritierende an dieser Aussage ist die Herkunft des Wortes aus dem altgriechischen οἶκος oĩkos „Haus“ und νόμος nómos „Gesetz". Ökonomie = Hausgesetz. Als ob es da nur um das Leben im Haushalt ginge...

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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DK

Der Knastarzt von Warnemünde

Nie wären Häuser gebaut worden, wenn es nur um ein Dach überm Kopf oder warme Räume ginge.

Das ist, mit Verlaub, offensichtlicher Unsinn, der nicht mal taugt, um ihre vulgärökonomische Kleinsttheorie zu begründen.

🙁 1🤨 1😲 1

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W

Waldschrat86

Ja sicher, wären Wohnungen nur noch Wohnungen und kein Handelsgut, würden alle auf Wiesen in Zelten leben. Logo, sicher...

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T1

Tiefenrausch 1968

Diese Sprücheklopferei wird dem tatsächlichen Drama auf dem Wohnungsmarkt nicht gerecht. Es gibt definitiv keinen Wohnraum mehr in Berlin, nicht mal für die obere Mittelschicht. Nur noch Luxus oder wenige WBS Wohnungen sind auf dem Markt. Wir kleben fest seit Jahren und wären gerne in eine größere Wohnung gezogen. Das ist uns aber zu teuer. Ein alter Mietvertrag ist inzwischen mehr wert als ein Bankguthaben.

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C

Choi

Sie haben absolut Recht. London, Paris, New York spielen in einer ganz anderen Mietliga. Und ja, öpnv, Kitas, Kultur haben Auswirkungen auf die Mieten. Wohin jedoch soll es führen, wenn die Mitarbeitenden des ÖPNVs sich das Leben in der Stadt kaum leisten können? Das Einstiegsgehalt bei Straßenbahnfahern liegt bei etwa 34000 pro Jahr (hier: https://karriere.bvg.de/jobs/detail/strassenbahnfahrerin-strassenbahnfahrer-w-m-d-zur-qualifizierung und hier: https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-n/be?id=tv-n-be-2023&matrix=1). Selbst mit Zulagen für Nacht und Wochenende sind das netto kaum mehr als 2400. Das Gehalt von Pädagogen in Kitas liegt noch darunter. Und die meisten Kulturschaffenden zählten noch nie zu den Gutverdienenden. Die Menschen, die die infrastrukturelle Attraktivität von großen Städten gewährleisten, können ein Leben in dieser Stadt teilweise nur schwer realisieren. Diese Entwicklung sollten wir mit Sorge betrachten und nicht mit den Mietpreisen anderer Metropolen relativieren.

🙁 1🤨 1😲 1

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MY

Master Yoda

Wohnungseigentümer (private Kleine, Konzerne) feiern jeden Tag eine Party, weil das Bauen stagniert und jährlich Hunderttausende Gäste zu uns kommen. Was besseres kann denen gar nicht passieren. Und jeder einzelne Politiker gehört zu der Kaste, die in dem Land besitzend ist und von den Entwicklungen massivst profitiert.

Deshalb ändert sich hier auch nichts. Man will doch seiner eigenen Familie/Freunden/ Bekannten ihren Gewinn nicht wegnehmen.

⭐️ 14❤️ 7🤨 3

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G4

Gast98101-40213

Die Wohnungseigentümer, die ich kenne, nicht

Die Kosten sind erheblich gestiegen, der Mieterschutz ist SEHR umfangreich und unterm Strich bleibt fast nur die Wertsteigerung, falls man mal verkaufen möchte

⭐️ 11

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liras11

Nur die Wertsteigerung? Mir kommen die Tränen!

⭐️ 4😁 4

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FH

Frau. Huber

Meine Eltern feiern nicht jeden Tag eine Party. Sie verlangen den untersten Preis im Mietspiegel, damit sie nicht mit den Finanzamt in Konflikt geraten und hoffen, dass die jetzigen Mieter sich etwas besser um die Wohnung kümmern, als die vorherigen. Es gibt tatsächlich Vermieter mit einer sozialen Ader, aber die Rahmenbedingungen für Vermieter ignorieren ihre Existenz.

⭐️ 8❤️ 3

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RS

Reprobed Son

Wohnungseigentümer (private Kleine, Konzerne) feiern jeden Tag eine Party

Ich höre die vor allem nörgeln wegen GEG, Dämmpflichten etc...

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Ginger_Collins

"Wohnungseigentümer (private Kleine..."

Neidisch?

Kenne jede Menge Menschen die sich in den 80ern zu exorbitanten Zinsen verschuldet haben.

Alte Häuser renoviert. Viel Eigenleistung, 30 Jahre abbezahlt, nix Urlaub und den ganzen Konsumwahn.

Schön das die jetzt was davon haben.

In den 80ern wäre ich fast in Berlin gelandet, Hausbesetzerszene, lauter alte Buden die keiner wollte.

Komme aber von hinter den sieben Bergen und hatte meinen Hund dabei, jeden Tag bin ich bei meinen Exkursionen gegen die Mauer gestossen.

Bin ich wieder heim.

Hab mir ein altes Haus gekauft, ging dann......, siehe oben.

⭐️ 4❤️ 2

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R

Renditeanspruch

Mein Vermieter musste seinen Porsche zum Glück noch nicht verkaufen und einer richtigen Arbeit muss er gottseidank auch noch nicht nachgehen!

⭐️ 5😁 3

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n

norhoff3

Wofür eigentlich Wertsteigerung ?

⭐️ 2❤️ 3

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SB

Sleeping Beauty

Ich denke, die Politikerinnen und Politiker, die solche Zustände zulassen oder begünstigen, werden bei den nächsten Wahlen eine saftige Quittung bekommen.

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Ginger_Collins

"Wofür eigentlich Wertsteigerung ?"

Vielleicht , neue Fenster, Türen, Vöden, Dacheindeckung, Heizung, Bäder.

Ach, es gibt immer was zu tun wenn man sich so ein Haus ans Bein bindet,

ich könnt ihnen Sachen erzählen, aber darum gehts ja wohl nicht?

⭐️ 8

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B

Briock

Jeder Kleine feiert sicher keine Party. Der ist damit beschäftigt, die Wohnimmobilie abzuzahlen mit seiner Hände Arbeit. Was nützt es mir, dass der Buchwert meiner Immobilie, die ich vor über 20 Jahren erworben und glücklicherweise durch Jahre lange Sparsamkeit endlich abbezahlt habe, sich verdoppelt hat? Wir werden die bewohnen, bis wir da rausgetragen werden...

Für einen "privaten Kleinen" ohne Finanzspritze von Eltern etc. erfordet es einen gewissen Mut, den Schritt zum Wohneigentum zu gehen. Man ist drauf angewiese, dass die Partnerschaft hält, um keine Verluste einzugehen, wenn man die Immobilie im Falle einer Trennung nicht halten kann.

Mir geht dieses pauschale Bashing gegen Eigentümer nur noch auf die Nerven. Die wenigsten Eigentümer mutieren zu bösen Finanzhaien, die andere ausbeuten, denn sie nutzen ihre Immobilie selbst.

⭐️ 11❤️ 5🤨 1

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N

Nettiquetter

Sonst würde das Geld woanders investiert werden, z. B. an der Börse…

⭐️ 2

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EK

Ein Kommentator

Sie verlangen den untersten Preis im Mietspiegel, damit sie nicht mit den Finanzamt in Konflikt geraten

Auf deutsch gesagt versuchen sie also, die Steuern aus Vermietung & Verpachtung so niedrig wie möglich zu halten, oder ganz zu umgehen? Das ist jetzt auch nicht besonders sozial.

und hoffen, dass die jetzigen Mieter sich etwas besser um die Wohnung kümmern, als die vorherigen.

Kleiner Tipp: eine höhere Miete sorgt oftmals auch für eine bessere „Qualität“ der Mieter. Wenn man zu billig vermietet, zieht man sich fast automatisch auch Mieter mit schlechter Zahlungsmoral o.ä. Schwierigkeiten an. Diese Art der sozialen Ader dankt einem dann keiner, wenn die Miete ausbleibt oder die Wohnung nach Verwüstung und Räumungsklage teuer saniert werden muss. Das gibt nur einen Abwärtsstrudel, den man sicherlich nicht will. Lieber die Mieten mit den Kosten so in Waage halten, dass das Haus davon auch noch erhalten werden kann und trotzdem was über bleibt. Erhaltungs- und Modernisierungskosten kann man übrigens auch gewinnmindernd von der Steuer absetzen, wenn das ihre größte Sorge ist 😉.

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FH

Frau. Huber

Die Erfahrungen haben meine Eltern in den letzten 15 Jahren gemacht, deshalb ja jetzt eben nicht mehr unter dem Mietspiegel und sehr wählerisch bei den Mietern. Durch Schaden klug geworden, nachdem sie 10.000€ verloren hatten...

Mein Vater ist recht zwanghaft, der lässt regelmäßig alles warten und erneuern, was dazu geeignet ist und spart einen Großteil der Einnahmen für Sanierungsmaßnahmen.

Aber danke für Ihre Tipps, sind wirklich alle gut!

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M

Mohnkuchen

Der Markt wird schlechte Politik immer entlarven. Wir haben zu viel Regulierung und Bürokratismus und zu viel Zuwanderung. Das ganze trifft jetzt auf höhere Zinsen (, die übrigens irgendwann mal völlig normal hoch waren).

Es ist ganz einfach.

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Tenki Star

Wohnungen sind kein Gut, dass nach den Regeln des Marktes funktionieren kann. Sie können nämlich nicht die Konsumentscheidung treffen, einfach nicht zu wohnen. Das hebelt die Angebot/Nachfrage-Dynamik aus.

Der Markt ist auch keine unsichtbare, allwissende, rationale Entität, die Dinge regelt und Eindeutigkeiten hervorbringt, sondern ein hochkomplexes Zusammenspiel aus verschiedenen Faktoren.

⭐️ 5🤨 2

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m

mc1900

"Wohnungen sind kein Gut, dass nach den Regeln des Marktes funktionieren kann."

Hat komischer weise die letzten 50-60 Jahre dafür ziemlich gut funktioniert.... Da wo es nicht so gut funktioniert hat war vor allem in Staaten wo es nicht vor allem der Markt sondern der Staat zu regeln versucht hat....

Nur auch der Markt braucht sinnvolle Regelungen um zu sinnvollen Ergebnissen zu kommen... Nur wen diese Regelung derart restriktiv und umfangreich sind das es nur noch möglich ist Wohnraum für jenseits von 20€ netto Kalt zu bauen, dann darf man sich auch nicht wundern das der Markt auch nur noch solche Wohnungen produziert...

Ergo sollte man was an den Rahmenbedingungen ändern...

⭐️ 3🤨 4

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Tenki Star

Hat komischer weise die letzten 50-60 Jahre dafür ziemlich gut funktioniert.... Da wo es nicht so gut funktioniert hat war vor allem in Staaten wo es nicht vor allem der Markt sondern der Staat zu regeln versucht hat....

Realsatire?

Deutschland hat über diese 50-60 Jahre auch deutlich mehr sozialen Wohnungsbau betrieben! https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sozialer_Wohnungsbau_in_Deutschland

Und ihre sauberen Staaten, die nach dem Motto operieren „Der Staat hat sich nicht in Wohnungsbau einzumischen“ haben ebenfalls Probleme. Schauen wir nur mal ins Mutterland des freisten aller freien Märkte: https://www.pewresearch.org/short-reads/2022/01/18/a-growing-share-of-americans-say-affordable-housing-is-a-major-problem-where-they-live/

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M

Memetekel

Sie können statt Berlin in Brandenburg leben und statt München in Nordbayern.

⭐️ 1

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m

mc1900

"Deutschland hat über diese 50-60 Jahre auch deutlich mehr sozialen Wohnungsbau betrieben!"

Und was beklagen Sie dann am Markt? Der hindert den deutschen Staat dann doch offensichtlich nicht am sozialen Wohnungsbau....? Wenn der durch etwas behindert wird, dann durch die Vorgaben die der Staat allen in Bau- und Mietbereich auferlegt und an die er sich, dummer weise, dann auch selber halten muss, und sich dann wundert das auch sozialen Wohnungsbau immer teurer und unattraktiver wird.....

"Und ihre sauberen Staaten, die nach dem Motto operieren „Der Staat hat sich nicht in Wohnungsbau einzumischen“ haben ebenfalls Probleme. Schauen wir nur mal ins Mutterland des freisten aller freien Märkte:"

Ich sage ja nicht der Staat hat sich nicht einzumischen, im Gegenteil, ich sage wenn er sich einmischt dann bitte so, das diese Einmischung zu sinnvollen Ergebnissen für alle Marktbeteiligten führt....

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simondelmiller

"höhere Zinsen (, die übrigens irgendwann mal völlig normal hoch waren)."

Was ist für Sie normal? Nullzins? In den 80er und 90er Jahren waren Hypothekenzinsen nahe der 10%, trotzdem wurden Immobilien gekauft, diese waren eben wesentlich günstiger als heute.

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M

Mohnkuchen

Wohnungen sind kein Gut, dass nach den Regeln des Marktes funktionieren kann.

Begründen Sie das auch? Das ist in meinen Augen totaler Quatsch.

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H

Hochseeboot

Das Duisburg billig ist, wird niemanden überraschen der einmal (was mehr als genug ist) dort war.

Da ernähre ich mich lieber nur noch von Haferflocken in Düsseldorf als in Duisburg zu wohnen.

⭐️ 3❤️ 1😁 28😲 1

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PL

Priviligierte Langzeitstudentin diverser Geisteswissenschaften

Wir haben früher über unseren Verhältnissen gelebt und die Umwelt dafür bluten lassen.

Ich bin froh dass sich jetzt etwas ändert bezüglich der Bausektor und dem Wärmesektor was ein rieeeeesiger Posten in der CO2 Bilanz ist.

Wir alle müsses mehr bezahlen aber geht halt nicht weiter so dass wir die Umwelt für uns zahlen lassen, trotzdem kann man noch gut leben in Deutschland, man muss halt seine Ansprüche zurückschrauben

⭐️ 5❤️ 3😁 1🙁 11😲 6

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LL

L_L

Wir müssen nicht alle mehr bezahlen. Mietkosten sind nicht so hoch, weil das bloße Leben in einer Wohnung so teuer ist, sondern weil man mit den Mietzahlungen die Dividende der Wohnungsunternehmen schön hoch halten soll.

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K

KeBoFi

"man muss halt seine Ansprüche zurückschrauben": Das kann und darf nicht das Ziel sein

⭐️ 2🙁 1

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s

satanarchäolügenialkohöllischerwunschpunsch

Wieso? Falsches Anspruchsdenken hat noch nie etwas Gutes bewirkt. Vielleicht täte es ganz gut mal zu reflektieren, ob es alle 1-2 Jahre das neuste Oberklasse Handy sein muss, alle paar Wochen neue Klamotten - oder fast 37% mehr Wohnfläche pro Kopf im Vergleich zu 1991: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1403353/umfrage/entwicklung-der-wohnflaeche-pro-wohnung-und-pro-kopf-in-deutschland/

⭐️ 3❤️ 2

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ED

E_Dantes

Na, ist der Name Programm?

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PL

Priviligierte Langzeitstudentin diverser Geisteswissenschaften

Wieso? Es gibt keinen Anspruch auf einen Mercedes oder darauf Fleisch zu essen oder darauf in bester Lage eine 5 Zimmer Wohnung zu haben. Ist natürlich unbeliebt und das populistische “Wir machen weiter wie bisher und bisschen Greenwashing” ist natürlich beliebter.

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Lp

Le petit prince

Ansprüche zurückschrauben bedeutet wohl obdachlos zu werden? Denn das trifft auf immer mehr Menschen zu. Selbst wenn man sich mit weniger und kleineren Wohnungen zufrieden geben würde, gibt es davon nicht ausreichend. Und gerade bei größeren Wohnungen verlangen viele Vermieter die Einhaltung der 1/3 Faustregel. Wer also aufgrund der großen Konkurrenz keine kleine Wohnung bekommt und sich aufgrund der Vorgaben der Vermieter eine größere „nicht“ leisten kann, landet früher oder später auf der Straße

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E

ExigeCup260

Was sollen immer diese Feststellungen? Der Berliner Senat hatte in der Liberlaisierungswelle seit Ende der 1990 Wohnungen en masse verscherbelt, sodass es den städtischen Angestellten, die den Wohnraum offerierten, die Tränen in die AUgen getrieben hat - ja: Verscherbelt. Bauland wurde ebenfalls an internatinale Investoren verscherbelt. Gleichzeitig hat man die Bürkokratie abgebaut, indem man massiv Stellen gestrichen hat in allen bereichen des öffentlichen Lebens. Und dann wundert man sich über so etwas?

⭐️ 18❤️ 12😲 1

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n

namevergeben2

Das ging noch auf den Bankskandal Diepgen zurück, Berlin musste danach Tafelsilber verkaufen und einsparen, um den Haushalt zu finanzieren.

⭐️ 2

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m

mc1900

Das sind am Ende die Auswirkungen von der Politik die in Deutschland eben betrieben wird... Mieten wird auch zukünftig teurer werden.... Ist doch logisch?

- Hocher Mieterschutz

- hohe Baukosten

- hohe Nebenkosten

- starke Nachfrage

- wenige Bauland Ausweisung

- wenig Neubau

- irre kompliziertes Baurecht und Genehmigungsverfahren

- hohe bauliche Standards

- Grundsätzliche Ablehnung der Bevölkerung gegen Bauprojekte...

- usw. usw....

Was erwartet man eigentlich bei dieser Sachlage....? Nun mag jeder dieser Punkte ja auch wohl begründet sein, in der Gesamtheit führen Sie aber nun mal eben genau zu dem Ergebnis das man nun hat... Was sich so lange nicht so sehr bemerkbar gemacht hat wo Geld nichts gekostet hat... Aber bei 4-5% Zinsen sieh die Welt dann eben anders aus....

Aber gut, wer das nicht versteht und ändert, der muss dann entweder mit steigenden Mieten leben oder wohnt irgend wann in einer Bruchbude oder im Zelt....

⭐️ 15❤️ 5😁 1

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WS

William S. Christ

Bedeutet das im Umkehrschluss, dass Bau- bzw. Immobilienunternehmen nur Gewinn machen können, wenn sie Mieter nach Lust und Laune ausnehmen oder ,,Schrottbuden" bauen und dabei die Bauarbeiter und Handwerker über's Ohr hauen dürfen?

Klingt nicht nach seriösen Unternehmen.

Das Baurecht und Genehmigungsverfahren darf man gerne vereinfachen.

Allerdings sollten trotzdem nicht Gebäude einfach aus billigen, unter Umständen stark gesundheitsschädlichen Materialien und in niedrigster Qualität gebaut werden dürfen.

Und auch Mieter sollten nicht einfach abgefertigt werden nach dem Motto:,,500€ Mieterhöhung. Können Sie nicht zahlen? Pech gehabt, raus aus der Wohnung!"

Wie wäre es mit einem sinnvollen Miteinander zwischen Mietern und Vermietern, statt einem Gegeneinander, bei dem der andere als Feind betrachtet wird?

🙁 1🤨 1😲 1

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m

mc1900

"Bedeutet das im Umkehrschluss, dass Bau- bzw. Immobilienunternehmen nur Gewinn machen können, wenn sie Mieter nach Lust und Laune ausnehmen oder ,,Schrottbuden" bauen und dabei die Bauarbeiter und Handwerker über's Ohr hauen dürfen?"

Das bedeutet das die Rahmenbedingungen nun mal so sind wie Sie sind... Und wenn Sie heute Neubau errichten können und dann für 8€ vermieten dann machen Sie das gerne vor.... Die Realität ist eher das die Miethöhe bei mindestens 18-20€ liegen muss... Oder Sie bringen Geld von zu haus mit....

"Das Baurecht und Genehmigungsverfahren darf man gerne vereinfachen."

Schön, darüber wird nun auch schon seid mindestens 30 Jahren geredet, passiert ist seid 30 Jahren immer das Gegenteil....

"Und auch Mieter sollten nicht einfach abgefertigt werden nach dem Motto:,,500€ Mieterhöhung. Können Sie nicht zahlen? Pech gehabt, raus aus der Wohnung!""

Das hat auch niemand gefordert....

"Wie wäre es mit einem sinnvollen Miteinander zwischen Mietern und Vermietern, statt einem Gegeneinander, bei dem der andere als Feind betrachtet wird?"

Es sind nicht die Mieter die Probleme machen, es sind die Vorgaben der Politik.... Das kann der Mieter noch so ein dufter Typ sein, deshalb kann trotzdem niemand preiswert bauen oder die Fallstricke des Mietrechtes einfach ignorieren... und daraus ergibt sich dann eben die Miethöhe...

⭐️ 10

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H

Heinblöd

Die Alternative: Massive Ausweitung des sozialen Wohnungsbaus. Das wurde und wird bis heute aber nicht vorangetrieben, weil man sich damit ja den lukrativen Mietmarkt zerschießen würde... Alleine schon die Regelung, dass eine geförderte Wohnung nach 15, 25 oder 40 Jahren (je nach Ausgestaltung) aus der Mietbindung fällt, ist ein eklatanter Konstruktionsfehler, der dazu führt, dass jedes Jahr mehr Sozialwohnung wegfallen, als neue entstehen. Das Ganze mit Steuergeld gefördert...

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m

mc1900

"Die Alternative: Massive Ausweitung des sozialen Wohnungsbaus. "

Niemand hindert den Staat daran genau das zu tun.... Nur der ist ja nicht dumm... Der weiß doch selber sehr genau warum er das besser nicht macht....

"Alleine schon die Regelung, dass eine geförderte Wohnung nach 15, 25 oder 40 Jahren (je nach Ausgestaltung) aus der Mietbindung fällt, ist ein eklatanter Konstruktionsfehler, der dazu führt, dass jedes Jahr mehr Sozialwohnung wegfallen,"

Nun ja, die Staatlichen Zuschüsse sind eben ebenso endlich wie der Zeitraum wo eine solche Wohnung eine Mietbindung hat... Ansonsten würde ja kein Mensch Sozialwohnungen bauen...?

"Das Ganze mit Steuergeld gefördert..."

Ja und zwar ungefähr in dem Wert der diesen Zeiträumen entspricht....

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W

WA52

In angespannten Wohnungsmärkten sind die Erhöhungen gesetzlich bei 15% gedeckelt. Das wären bei 2000 Euro Miete 300 Euro und bei 1000 Euro Miete 150 Euro.

Ich würde es tatsächlich begrüßen, wenn verbal abgerüstet würde. Da ich sowohl miete als auch vermiete, kenne ich beide Seiten der Medaille. Gerade ZON kennt aber nur die eine, obwohl die Gesetzgebung in Deutschland schon ziemlich mieterfreundlich ist. Ich habe es schon dreimal erlebt, dass Mieter einfach abhauen, weil sie genau wissen, dass keine Privatperson es sich leisten kann, wegen 6x300 Euro zu klagen (keine Rechtsabteilung im Rücken), man ergo durchkommt damit - und dann war eine noch so frech und kam mit dem Anwalt und wollte die Kaution zurück. Wenn ich mir überlege, dass ich, bei 4% Tagesgeld, die gleichen Einnahmen habe, wenn ich ein Apartment für Studis verkaufe, dann habe ich überhaupt keine Arbeit mehr damit und auch keinen Stress - und das Ding ist weg vom freien Markt. "Aktivismus" muss aufpassen, nicht Konzerne und Kleinvermieter in einen Topf zu werfen, jedem pauschal Gier zu unterstellen und damit Stimmung zu machen. Da Deutschland im wesentlichen kleinvermietergeprägt ist, sollte man gerade diese Marktteilnehmer nicht verprellen, dass sie hinwerfen. Es sei denn man möchte, dass alles noch schlimmer wird. Vermieter sind aber nicht die Caritas, und Mieter sind nicht per se Engel und Opfer.

⭐️ 7❤️ 5😁 1🤨 1

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m

mc1900

Ich stimme vollumfänglich zu. Bravo, sehr richtiger Kommentar.

⭐️ 4❤️ 1

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A

Archibald555

Wer sozialen Wohnungsbau betreiben möchte muss gleichzeitig mehr Wohnungen im Gutverdienersegment bauen. Auf der einen Seite müssen sie Geld verdienen für Neubau, Instandhaltung, Sanierung, Grundstücke und eine weitere Seite ist eine soziale Mischung die sich positiv auf das Viertel auswirkt. Irgendwo Sozialblocks hinhauen ist das Problem von morgen.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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A

Anderl_

Das wichtigste fehlt in Ihrer Aufzählung. ZUVIEL Menschen in Deutschland und auch Global. Daher brauchen wir dringend eine Netto-Null Zuwanderung.

Heißt: Nur wenn ein Deutscher auswandert (aktuell 400-500.000/ Jahr) darf ein anderer einwandern.

Dann löst sich das Problem binnen weniger Jahre, da unsere Geburtenrate weit unter 2 liegt.

Noch mehr Zubauen und noch mehr Natur zu zerstören ist absolut KEINE Lösung.

⭐️ 2❤️ 1😁 1

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H

Heinblöd

Sozialer Wohnungsbau bedeutet nicht Ghettobildung oder "Sozialblocks" irgendwo hinhauen. Die Zeiten, in denen man auf der grünen Wiese, weit ab von allem, Betonkisten in Übergröße gebaut hat, sind seit langem vorbei.

🙁 1🤨 1😲 1

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N

NotizenausderProvinz

Solange die verbleibenden 2/3 für ein gutes Leben auskömmlich sind, sollte das ja kein Problem sein. Wohnen ist absolutes Grundbedürfnis, unter anderem arbeite ich insbesondere auch für das Dach über dem Kopf. Leider gibt es aber viel zu viele Leute, denen keine 2/3 verbleiben oder die überhaupt keine halbwegs angemessene Wohnung finden. DAS ist doch das eigentliche große Problem, das es zu lösen gilt. Diese Durchschnittsbetrachtung "1/3 für die Miete" ist insofern fast beschönigend

⭐️ 19❤️ 11🤨 3

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K

Kuglmann

Ich werde nie verstehen wie man ein Grundbedürfnis des Menschen, wie in etwa Wasser , so in die Hände von Spekulationen auf Gewinn ,in die Hände von Konzernen legen kann ! In den Städten kann auch die Kommune bauen , mit Beteiligungen der Bürger die dann in den so gebauten Häusern wohnen , als Anteilseigner. .. es gäbe noch viele weitere Möglichkeiten wie zb die Genossenschaften stärken , das Recht auf bezahlbare. Wohnraum ins Grundgesetz aufnehmen, spekulationsgewinne auf Wohnraum verbieten, Beteiligung von Bürgern auf Wohnraum-Schaffung erhöhen usw. usf….

Aber unseren Regierenden fällt leider auch nur jeden Tag nichts anderes ein als eben doch nur ein Stuhl zusein , wie immer und jeden Tag..

⭐️ 11❤️ 12🙁 3🤨 3

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m

mc1900

"Ich werde nie verstehen wie man ein Grundbedürfnis des Menschen, wie in etwa Wasser , so in die Hände von Spekulationen auf Gewinn ,in die Hände von Konzernen legen kann !"

Weil die Aussicht auf Gewinn genau das ist was Mietwohnungen erst entstehen lässt....

Ist eben nur dumm wenn durch politisch Vorgaben und Regelungen das ganze so verteuert wird, das es faktisch für niemanden möglich ist Wohnraum zu den gewünschten Mieten zu schaffen... und am allerwenigsten für den Staat selber....

"es gäbe noch viele weitere Möglichkeiten wie zb die Genossenschaften stärken , das Recht auf bezahlbare. Wohnraum ins Grundgesetz aufnehmen, spekulationsgewinne auf Wohnraum verbieten, Beteiligung von Bürgern auf Wohnraum-Schaffung erhöhen usw. usf…."

Kann man alles machen und Genossenschaften usw. gibt es ja schon und es verbietet auch niemand Bürgern Wohnraum zu schaffen o.ä., nur auch das führt ja alles nicht dazu das es irgendwie günstiger würde Wohnraum zu schaffen... Auch die müssen ja mit den gleichen Rahmenbedingungen umgehen, die zu diesen hohen Kosten und Mieten führen...?

⭐️ 8🤨 1

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HI

Hägar II

Wien ist seit langem ein Vorbild für den Erhalt günstiger Mieten und guter Stadtplanung. Aber die Politik hat nicht langfristig geplant in Deutschland. Dasselbe mit Heizkonzepten, Vorbild Dänemark hat es seit langem vorgemacht mit Fernwärmeausbau und Wärmepumpen sowie Grosswärmepumpen.

⭐️ 9😁 1

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b

beategerd

Der Staat oder die Kommunen bauen nicht billiger als andere, sondern eher teurer. Mal bei gemeinnützigen Genossenschaften nachfragen. Oft werden die Wohnungen querfinanziert.

⭐️ 2

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Y

Yorka234

Von der Politik seit 30 Jahren drauf hingearbeitet. Probleme sind bekannt. Es wird nichts gemacht außer viel Blabla.

Aber Bürgergeldempfänger bekommen die Miete bezahlt, Strom und Heizung. In dieser Gesellschaftsschicht wird von Vater Staat immens Geld reingesteckt.

Und die dummen Menschen, die für Geld arbeiten gehen, haben immer mehr mit Dumpinglöhnen zu tun.

Auch in bisher gut bezahlten Berufen wird '"umstrukturiert" und dann der Arbeitsplatz 2 bis 3 Stufen niedriger bewertet.

Alle legal. Sch.....egal.

⭐️ 14❤️ 6🤨 9

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r

ranzbanz

Hey ab in die Gewerkschaft

⭐️ 13

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K

Kölnerin

Es gibt ganz klare Mietobergrenzen für Bürgergeldempfänger, die "dummen" Menschen, die arbeiten gehen, können Wohngeld beantragen und Löhne werden nicht vom Staat gemacht ( Tarifautonomie).

⭐️ 14❤️ 2🤨 2😲 4

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G

Greebo

Na schön. Wurde immer mit Wahlsiegen honoriert. Die Suche nach Verantwortlichen kann also im Badezimmerspiegel beginnen

⭐️ 11

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r

rtz26

"Die Politik" wird ja seit 30 Jahren so gewählt, allen voran die Union, auch Fdp, neuerdings die Afd.

Parteien, die sich immens für bezahlbares Wohnen oder bessere Löhne einsetzen, wie Spd oder Linke, verlieren seit 30 Jahren immer weiter an Wählern.

Oder einfach ausgedrückt: wenn "die Politik" Schuld ist, dann brocken es sich die BürgerInnen weitestgehend selbst ein.

⭐️ 20❤️ 4🤨 2

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ED

E_Dantes

Der Staat hat mit den Hartz IV Gesetzen auch in die tarifautonomie eingegriffen, als er mit 50 arbeitslos gewordene unter Androhung der Existenzvernichtung zwang, Vollzeit Jobs für 1000 Euro Brutto anzunehmen! ( vor Einführung des Mindestlohns)

⭐️ 15❤️ 7🤨 1😲 2

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Z

Zwischenablage

Vollzeit Jobs für 1000 Euro Brutto anzunehmen! ( vor Einführung des Mindestlohns)

Meine Frau würde 2012 genötigt einen Job mit 3€ die Stunde anzunehmen. Das waren etwa 680 Brutto.

⭐️ 8❤️ 2🙁 3

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a

azhiaziam

Mieten unterliegen anderen Marktregeln.

Die steigen immer im Verhältniss zur Kaufkraft wenn das Angebot geringer ist als die Nachfrage.

Erhöht man also die Einkommen dann gleichen sich die Mieten und Kaufpreise wieder dieser erhöhten Kaufkraft an.

Angenommen man würde in Berlin die Einkommen nominell verdoppeln dann würde in wenigen Jahren der Mietspiegel sich ebenfalls verdoppelt haben.

Aus diesem Grund entsprich auch die Einkommensverteilung nahezu 1:1 den Miet/Kaufpreisen ;-)

⭐️ 2❤️ 3

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Unbequemer Fragensteller

„Angenommen man würde in Berlin die Einkommen nominell verdoppeln dann würde in wenigen Jahren der Mietspiegel sich ebenfalls verdoppelt haben.“

Alles regelbar das es nicht so kommt. Gehört aber politischer Willen dazu.

⭐️ 5

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A

Anderl_

Nein Funktioniert nicht! Denn wenn der Maurer doppelt soviel verdient kostet der Wohnungsbau auch doppelt soviel und dann steigt die Miete aufs doppelte.

Und wenn dann die Miete gedeckelt wird, dann baut keiner mehr

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liras11

Es heißt immer Deutschland ist so reich, was nützt der Reichtum wenn man keine Wohnung mehr finden kann und Mieten einen Großteil des Einkommens auffrisst?

Die Eigentumsquote in Deutschland ist die niedrigste in ganz Europa.

⭐️ 17❤️ 7

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DE

Dr. Econ

Die Vermieter sind reich.

😁 2🙁 1🤨 3😲 1

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N

Neki

Das ist so ein Unsinn. Einfach nur ein populistischer Satz.

⭐️ 14❤️ 1😁 1🤨 1

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rl

rea-list

Wenn die Mieten günstiger sind findet man auch keine Wohnung. Weil es schlicht und ergreifend zu wenige Wohnungen gibt.

Und wenn der Vermieter gar nichts mehr verdient, wird auch kein Interesse mehr da sein, neue Wohnungen zu bauen. Nicht mal von den Genossenschaften, weil auch die können nicht drauflegen.

Gleichzeitig schafft es der Staat nicht, Wohneigentum zu fördern. Daher wäre es gut, der Staat würde folgende Maßnahmen umsetzen:

- Steuerliche Teilabzugsfähigkeit von Investitionen in selbst genutztes Wohneigentum (z.B. Finanzierungskosten), gerne auch anteilig der Fläche pro Person

- Geringere Grunderwerbsteuer (warum hat Bayern nur 3,5 %, während andere Länder 6,5 % verlangen?)

- Grundbuchgebühren für selbst genutztes Wohneigentum abschaffen

- Bauvorschriften, die praktisch keinen Nutzen haben, sondern nur Kosten produzieren, radikal entschlacken

⭐️ 9❤️ 1

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S

Sheeple

Deutschland IST reich, der Reichtum ist nur enorm ungerecht verteilt.

⭐️ 3❤️ 3🙁 1🤨 1😲 1

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MY

Master Yoda

Das kommt dabei rum, wenn man Politik gegen 95% der Bevölkerung macht, um die Oberen 5% und ihre Renditen zu befriedigen.

⭐️ 17❤️ 6😁 1🙁 2🤨 5

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RS

Reprobed Son

Die Ironie ist, dass die Maßnahmen Der Linke in Berlin mit dazu beigetragen haben, dass Mieten teurer wurden.

Der (mittlerweile kassierte) Mietpreisdeckel hat zu einem Angebotsrückgang geführt. Und dann wird es eben teurer.

⭐️ 5

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SB

Sleeping Beauty

Genau hier muss der Staat gegensteuern. Bezahlbares Wohnen darf kein Privileg für Wohlhabende sein. Gerade in Großstädten ist der Anteil an Geringverdienenden oft besonders hoch.

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C

CarlBarks

Wenn man sich die Mieten nicht leisten kann, dann muss man umziehen. Klar ist ein Umzug immer mit Kosten und Mühen belastet, aber das geht allen Menschen so.

Arbeit gibt es noch überall in ganz Deutschland, auch da wo die Mieten sehr günstig sind.

⭐️ 12🤨 5

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S

Sheeple

Innenstädte nur für reiche... super Vorschlag...

❤️ 3🙁 1🤨 1

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S

SoconF

Welchen Vorschlag haben Sie? Losverfahren?

⭐️ 3❤️ 1

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S

Sarigerme

Warum wollt ihr immer Sozialismus?

Ferrari für alle?

⭐️ 1❤️ 1😁 2🤨 1

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a

axelhoener

Reaktivieren des sozialen Wohnungsbau, nicht nur Luxusimmobilien bauen...

⭐️ 2

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K

KeBoFi

Weil es ja auch so wahnsinnig leicht ist günstigere Wohnungen zu finden, Sie Scherzkeks

❤️ 3

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LL

L_L

So weit sind wir schon gekommen, dass es Sozialismus ist, wenn sich alle Menschen Wohnraum leisten können ohne Ghettoisierung.

Ihr Marktextremisten seid am Ende des Tages eben nur Extremisten.

⭐️ 13❤️ 1

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E

Erörterer

Der Vorschlag ist keine Lösung. Eine bezahlbare Miete ist kein Ferrari. Welch Hohn. Wenn alle mit durchschnittlichen oder geringeren Einkommen wegziehen, würden die reicheren ganz schön blöd aus der Wäsche gucken. Wenn es keine Handwerker, Polizei, Pflegekräfte und im Dienstleistungsbereich Arbeitende mehr gibt. Aber man kann sich ja über YouTube-Tutorials alles selbst beibringen.

⭐️ 6❤️ 2

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N

Neki

Marktextremisten, Sie Scherzkeks. Der Wohnungsmarkt ist dermaßen reglementiert, dass man kaum von einem Markt reden kann.

⭐️ 3🤨 3

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K

Klopfzeichen

In Berlin wird genau das viele Menschen treffen! Junge Menschen die dort aufgewachsen sind, können sich keine eigene Wohnung mehr leisten.

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Silent Shout

Jou, dann spar ich 100€ bei der Miete und geb die stattdessen dann halt fürs Pendeln aus, und bin jeden Tag noch zusätzliche 1 1/2 -2 h unterwegs. Win-Win-Situation!👍

❤️ 4

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ED

E_Dantes

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

S

SoconF

Dazu müssten Baustandards herabgesetzt werden, ohne die hochpreisigen Wohnungen ist es für die Privatwirtschaft nicht mehr möglich Wohnraum zu erstellen für unter 10 eur Kaltmiete. Ganz zu schweigen von öffentlichen Bauvorhaben.

⭐️ 1

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S

SoconF

49 eur welche sich vollständig von der Steuer absetzen lassen

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S

SoconF

Das ist sogar einfach, für Menschen mit hohen Einkommen…….der Vermieter kann sich den Mieter aussuchen und auch bei günstigen Wohnraum wird er immer den solventesten Interessenten nehmen .

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hs

hc.sira

Warum wollt ihr immer Sozialismus?

Weil einige Menschen einfach lernresistent sind.

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Bw

Bald wieder weg

Für eine Hauptstadt sind die Mieten im Berlin lächerlich niedrig.

⭐️ 18❤️ 7🤨 2

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S

Sprachtot

Ich bin aktuell in London, über Berliner Verhältnisse würde ich mich sehr freuen. Immerhin dürfen Wohnungen hier nicht als Wohngemeinschaften angeboten werden und Familien haben Vorrang.

⭐️ 8❤️ 1😁 1

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l

leiderende

Wenn die Miete zu hoch ist wird eben ein Eigenheim gebaut, dafür gibt es staatliche großzügige Förderungen, Muskelhypotheken etc. Eine anstrengenden Zeit diese 5 bis 10 Jahre ohne Urlaub und mit vielen Einschränkungen verbunden aber ohne Fleiß kein Preis.

Allerdings ist es natürlich einfach ständig nur zu jammern und zu heulen. Die eindrittellösung ist seid langem bewährt und auch sehr gerecht.

⭐️ 5❤️ 5😁 1🙁 1🤨 6

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LL

L_L

Wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Kuchen essen.

Wie soll sich eine Familie, die sich keine Miete mehr leisten kann, für Baukredite und Grundstückspreise aufkommen? Da reichen "5 bis 10 Jahre ohne Urlaub" nicht aus, das sind dann eher 5 bis 10 Jahre mit nur 3 Wochen im Monat Nahrung.

⭐️ 13❤️ 1🙁 2🤨 1

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K

KeBoFi

Wer keine Miete bezahlen kann, kann sich auch kein Eigenheim leisten

⭐️ 9❤️ 1🙁 1🤨 1

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Ingenieur III

Mit dem Hausbau ist es leider alleine nicht getan. Es ergeben sich Folgekosten für Erhaltung und Reparaturen. Die Miete für Wohnraum macht die Vermieter auch nicht reich. Die Ausgaben für Wohnraum korreliert stark mit den Handwerkskosten. Und dann gibt es noch die Mietnomaden .....

⭐️ 1🙁 1🤨 2

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Ingenieur III

Weiterbildung!!!!!

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Viner Šme

Ha ha, lustig, wissen Sie was im Raum München beispw. ein Eigenheim kostet? Selbst ein pobliges Reihenhaus ist nicht mehr bezahlbar für Normalverdiener.

⭐️ 5❤️ 1

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Ingenieur III

Sehr interessant:

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100255238/bettina-stark-watzinger-warum-noten-im-bildungssystem-bleiben-muessen-.html

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Gin im Haus

Vorsichtig mit den Ausrufezeichen!

„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“ ―Terry Pratchett ...

😁 6

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H

HaMartens

Interessante Theorie. Könnten Sie mal bitte ein Zahlenbeispiel nennen, wie sich eine Familie bei 5% Kreditzins und durschnittlich 28% Eigenkapital ein Eigenheim leisten können soll?

😁 2

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W

Waldschrat86

Die gibts ja auch stets für lau, am Ende sind Moneten stets garantiert und in der Zeit, wo das stattfindet, regnet es weiter Geld...

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ED

E_Dantes

Und wer räumt dann Ihren Dreck weg?

😁 1

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ZG

Zirpende_Grille

In unserer Straße ist leider kein Platz mehr für das "Eigenheim", mit dem Sie vermutlich ein freistehendes EFH meinen, die ineffizienteste, absurdeste, ökologisch und ökonomisch schlechteste Art des Wohnens. Wo soll denn dieses "Eigenheim" hinterher stehen? Irgendwo in der tiefsten Provinz, wodurch es quasi Pflicht wird, dass wir, die wir bisher Arbeitswege von 10 und 15 Minuten mit dem Rad haben, uns zwei PKW vor die Tür stellen müssen (die richtig Geld kosten und eigentlich völlig unnötig sind). Das kann und darf nicht das gesellschaftliche Ziel sein. Es braucht in den Städten Aufstockung, höhere Gebäude, gemischte Viertel (Weg mit antiquierter Einteilung in Wohn- und Gewerbegebiete), serielles Bauen und infrastrukturelle Anbindung ausgewählter Orte im Speckgürtel, die nach und nach an die Städte heranwachsen. Weiterhin muss die Politik dafür sorgen, dass die Arbeitgebenden in die Speckgürtel ziehen, um die Innenstädte zu entlasten. Eine Verwaltung von einer Firma muss nicht in bester Innenstadtlage sein, die kann auch im Vorort liegen, der gut angebunden ist. Die Mitarbeitenden freuen sich dann über den günstigen Wohnraum nebenan und haben schön kurze Arbeitswege.

⭐️ 2

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Lp

Le petit prince

Durchschnittlich 28% Eigenkapital? Wow, deutsche Familien müssen echt vermögend sein. Selbst hier in den Käffern zwischen Aachen und Köln kosten Häuser ab 500k aufwärts. Also wer 140k € Ersparnisse hat, kann damit einige Zeit seine Miete zahlen

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hs

hc.sira

Mit dem Hausbau ist es leider alleine nicht getan. Es ergeben sich Folgekosten für Erhaltung und Reparaturen.

Für die Erstbewohnergeneration eines Neubaus sind die Folgekosten minimal, es sei denn es wurde beim Bau gepfuscht.

Nur die Heizungsanlage muss regelmäßig erneuert werden.

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G4

Gast98101-40213

"In der Nähe von Düsseldorf etwa ist Duisburg mit einer Mietkostenquote von lediglich 13,4 Prozent besonders günstig."

Duisburg im Schnitt 13,4%?

Also bei 2000€ netto Haushaltseinkommen eine Kaltmiete von 268€ fur eine 'normale' Wohnung

Da zweifel ich aber erst mal die Statistik an

Solche Fälle mag es geben, aber als Durchschnitt???

⭐️ 12❤️ 3😁 7

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Avatarbild von Stadtmusikant-Neo

Stadtmusikant-Neo

Es geht bei dieser Berechnung nicht um die Kaltemiete allein, sondern diese im Verhätltnis zu zum Netteeinkommen.

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Avatarbild von Stadtmusikant-Neo

Stadtmusikant-Neo

Edit: Der Rückschluss vom der Durchscnittsbelastung auf die Kaltmiete ist unlogisch.

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R

Renditeanspruch

Auch das ist für das Beispiel Duisburg mit den genannten Zahlen nicht plausibel. Eine Kaltemiete von 600 Euro benötigt für den behaupteten Durchschnittssatz von 13,4% dann ein Einkommen in Höhe von knapp 4.500 Euro.

Sicher gibt es diese Fälle, ich selbst habe aucj mit ähnlicher Quote in Duisburg gelebt. Allerdings war das ganz sicher nicht der Regelfall, sondern die Ausnahme.

⭐️ 5

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B

Briock

Wer 3000 € netto hat und 1000 € für die Miete zahlt, hat noch 2000 für den Rest. Wer aber nur 1500 € netto übrig hat, dem bleiben bei 500 € Miete nur noch 1000 € und bei einer Miete, die noch höher ist, entsprechend weniger.

Das ist auch der Grund, warum viele, die wenig verdienen in bestimmten Vierteln, die mal erschwinglich waren, aus ihrem Bezirk raus gentrifiziert werden.

Daher sind Meldungen wie diese, das Papier nicht wert, auf dem sie stehen. jeder Gutverdiener treibt den Wert des Durchschnittseinkommens nach oben und könnte bei vorerst gleichbleibenden Mieten den prozentualen Anteil der Mietkosten für alle senken, obwohl für den wenig Verdienenden diese Kosten immer noch ein Drittel oder mehr betragen.

⭐️ 23❤️ 2🤨 2

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Kd

Kapaster d.J.

Derweil bekommen jenigen, die in ihren Eigenheimen oder zu billiger Miete auf dem Land wohnen, mit der Pendlerpauschale noch eine zusätzliche Vergütung. - Und tönen dann hier großspurig, wer in der Stadt arbeitet müsse ja nicht in der Stadt wohnen.

Der Mietermarkt ist kaputt und von Ausbeutung geprägt. Aus einem existenziellen Gut ist ein Luxusgut geworden. Dagegen muss politisch rigoros vorgegangen werden.

⭐️ 15❤️ 5🤨 6

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D

DjangoC

Hmm, gerade mal in Berlin nachgeschaut. Köpenick (degewo) 380€ kalt, 2 Zimmer 51 m2. Spandau 440€ für 3 Zimmer.

Verdient man in Berlin echt so wenig oder will man dort nicht wohnen?

⭐️ 2😁 8

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D

Dandeli0n

Das waren aber vermutlich Wbs Wohnungen nehme ich an und somit für die Mittelschicht mal wieder nicht zugänglich.

⭐️ 4

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D

DjangoC

Kein WBS, extra drauf geachtet.

Aber die Angebote sind überschaubar, aber Sie gibt es

⭐️ 1

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T

Tzaduk

Dann machen Sie doch mal eine Besichtigung. Da kommt die Wahrheit auch ans Licht...

⭐️ 2

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D

DjangoC

Zum Beispiel was?

⭐️ 1

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m

mc1900

"Dann machen Sie doch mal eine Besichtigung. Da kommt die Wahrheit auch ans Licht..."

Nun ja, die Wahrheit dürfte sein, das man für Mieten von um 7€ keine top sanierte Altbauwohnung erwarten kann.... sondern allenfalls unteren Standard.... Eigentlich logisch, oder?

⭐️ 3❤️ 3

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M

Memetekel

Vielleicht Schimmel, bauliche Mängel und hunderte Bewerber auf eine einzige Wohnung, mal so ins Blaue geraten.

⭐️ 4

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WT

World-Traveller

Solche Wohnungen haben dann 500 Bewerber, sind also für so gut wie Niemanden zu bekommen.

⭐️ 7

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D

DjangoC

Ach ja gleich unterstellen. Da ich in Ost Berlin groß geworden bin, sind das meist einfache Wohnungen. Gerade Howoge, Dewoge und die Genossenschaften betreiben preisgünstige Wohnungen.

Viele Bewerber, ist das nicht immer der Fall wenn das Angebot gut ist (Wohnunh, Hauskauf, Autokauf) ?

Hier ging es um den prozentualen Anteil der Miete vom Nettogehalt (nicht um das Angebot an Wohnungen in bestimmten Gegenden) . Es ist möglich. Musste für meine Wohnung auch 2 Jahre suchen... Oder das Geld bezahlen.

🤨 1

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m

mc1900

"Solche Wohnungen haben dann 500 Bewerber, sind also für so gut wie Niemanden zu bekommen."

Tja ja..... Und gleichzeitig wundert man sich über steigende Mieten, erzählt das Neubau keine Lösung wäre und beschließt das man das Tempelhofer Feld doch besser zum Drachen steigen nutzen möchte als für Wohnungsbau....

Man kann sich nur noch verwundert am Kopf kratzen..... :D

⭐️ 8❤️ 2😁 4

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m

mc1900

"Tja ja..... Und gleichzeitig wundert man sich über steigende Mieten, erzählt das Neubau keine Lösung wäre und beschließt das man das Tempelhofer Feld doch besser zum Drachen steigen nutzen möchte als für Wohnungsbau...."

Ach ja und nicht zu vergessen die Forderung nach Enteignung.... Ist natürlich echt ein richtiger Investitionsbooster.... Denn wer möchte sich nicht gerne Enteignen lassen...?

⭐️ 3❤️ 1😁 3

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hs

hc.sira

Ach ja und nicht zu vergessen die Forderung nach Enteignung

Zumal es durch eine Enteignung die Wohnungen auch nicht umsonst gibt, sondern eine angemessene Entschädigung gezahlt werden muss.

Berlin würde also eine Unsumme Geld ausgeben und nicht eine einzige neue Wohnung würde entstehen.

Auf so eine grandiose Idee können anscheinend auch nur die Berliner kommen.

⭐️ 1😁 1🤨 1

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D

DrGrundig

Sie haben möglicherweise berlinweit exakt diese beiden Wohnungen gefunden. Nicht WBS meinen Sie.

Was glauben Sie, wie viele Menschen sich um diese zwei Wohnungen prügeln?

Es ist aussichtslos, in Berlin auf dem freien Markt mit Durchschnittseinkommen eine Wohnung zu suchen.

Es GIBT keine Wohnungen.

Ausser diese beiden. 😆

⭐️ 2

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D

DjangoC

Es gibt noch mehr, habe den Preisfilter sehr aggressiv gesetzt.... Nächste wäre 540 € für 70 m2 in Spandau bzw. Alles so um die 500 € bei über 50 m2

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D

DjangoC

Ein Doktor sollte in der Lage sein, selbst zu suchen

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n

neweliza

Ein Drittel wäre OK. Meine Tochter, allein erziehend, wohnhaft im LK München, zahlt mehr als die Hälfte ihres Nettoeinkommens für die Miete, allerdings Warmmiete, aber das ist ja, was wirklich zählt. Und im Januar kommt die nächste massive Erhöhung, da Indexmiete. Umziehen ist keine Option, es gibt dort einfach keine Wohnungen. Wenn ich sie nicht unterstützen würde, sähe es traurig für meine Enkelin aus. Und meine Tochter ist gut ausgebildet und arbeitet fast Vollzeit.

⭐️ 14❤️ 10

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P

Pipik

Mir wundert immer, dass die Deutsche so oft zur Miete wohnen und in der EU die niedrigsten Eigentumsquoten haben.

⭐️ 7❤️ 3😁 3🤨 1

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MY

Master Yoda

Ja, das wundert meine Generation, die zu den Jüngeren zählt, auch sehr. Dass Eigentumserwerb kaum mehr möglich ist, weil die Kuchen (Böden) schon so gut wie verteilt sind und Bestehendes unerschwinglich ist.

Alles politisch gewollt.

⭐️ 11❤️ 3🙁 1🤨 2

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a

azhiaziam

Je ärmer ein Land ist desto höher ist die Eigentumsquote ;-)

Wir benötigen also nur eine starke Rezession, mehr Armut und schon wäre in wenigen Jahren die Eigentumsquote bei 90%.

⭐️ 4😁 5

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a

azhiaziam

Eine Ausnahme gibt es und das ist Singapur: Da vergeben aber auch die Banken keine Kredite sondern der Staat nach festen Regeln. Das Housing Development Board vergibt dort die Kredite und verteilt den Wohnraum.

⭐️ 2

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N

NotizenausderProvinz

Vielleicht weil Mietwohnen billiger ist als kaufen?

⭐️ 2😁 1🤨 1😲 1

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Avatarbild von Silent Shout

Silent Shout

Meine Eltern wollten bewußt keines (was sich im Nachhinein nicht als Fehler erwiesen hat), und bei den hiesigen Preisen ist es für mich nicht finanzierbar.

Ich hab wohl so einiges von der Welt gesehen.

😁 1

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A

Anidni

Bin Mitte 60 und wohne auch ‚nur’ zur Miete. Wie sehr viele andere Ältere auch. Eigentum war niemals drin. Ich vermute, vieles wurde vererbt - bei Leuten, die Eigentum bewohnen oder besitzen.

⭐️ 5❤️ 4

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WS

William S. Christ

Es ist ja nicht so, dass du einmal ein Haus kaufst und dann nie wieder Ausgaben hast.

Der Mieter zahlt Miete, ja.

Aber der Hausbesitzer zahlt idR einen Kredit ab.

Bis der Kredit abgezahlt ist, gehört ihm das vermeintliche ,,Eigen"heim im Prinzip nur scheinbar. Kann er die Kreditraten nicht mehr begleichen, dann wird die Bank irgendwann das Haus verkaufen, der ,,Besitzer" wird irgendwann ausziehen müssen.

Und steht dann theoretisch genau so da, wie der Mieter, dem der Vermieter kündigen könnte und der dann ebenfalls eine neue Bleibe suchen muss.

Als Hausbesitzer musst du auch diverse Steuern und Abgaben an den Staat entrichten, du hast Kosten für Reparaturen (neue Heizung...) etc. - also es will schon ordentlich überlegt sein, ob man sich ein Haus kauft oder zur Miete wohnt.

Die eine Variante ist nicht automatisch besser, als die andere, auch wenn einem das klassischerweise immer so verkauft wird, wir erinnern uns an die alte Werbung mit den Pokerspielern:,,Mein Haus, mein Auto, mein Boot!" ;-)

⭐️ 5

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S

Starchiefexecutive

Ja wer sich kein Brot leisten kann soll halt Kuchen kaufen, nicht wahr? In Deutschland ist bauen überproportional teuer im Vergleich zu anderen Ländern. Auch wurde dort weit weniger Eigentum durch den zweiten Weltkrieg zerstört. Das geht dort teilweise auf Jahrhunderte zurück.

⭐️ 2

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P

Preko

Eben - Dieses ewige Mantra vom Wohneigentum als einzig glücklich machender Variante ist und bleibt Unsinn. Ob Miete oder Eigentum die bessere Option ist, hängt von einer Vielzahl von Faktoren ab und in den Ländern mit hoher Eigentumsquote gibt es auch reichlich Probleme auf dem Wohnungsmarkt. Man denke hier nur an die Italiener, von denen viele mit 30+ noch bei Mama wohnen ( müssen ).

⭐️ 3❤️ 1

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Avatarbild von Clock DVA

Clock DVA

Ich vermute, vieles wurde vererbt

Nicht unbedingt. Ich bin fast Mitte 50, habe nichts geerbt, mein Gehalt lag zum Zeitpunkt des Wohnungskaufs leicht unter dem Median. Allerdings, vor knapp 12 Jahren, als ich die Wohnung gekauft habe, waren die Preise natürlich nicht so exorbitant hoch wie heute.

Außerdem war ich damals eher bescheiden was die Wohnungsgröße angeht - in einer gut geschnittenen Wohnung kann man durchaus mit weniger Quadratmetern auskommen.

⭐️ 2

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A

Anderl_

Das sehe ich anders, denn wer die Miete zahlen kann sollte auch finanzieren können!

Das Problem sind:

1. Grunderwerbskosten, Notarksoten, usw. Diese sollten bei EINER Selbstbewohnten Immobilie auf eine Verwaltungsgebühr von ein paar hundert Euro beschränkt sein um auch bei Eigentum flexibel zu bleiben

2. Sollte der Erwerb der ERSTEN und Selbstbewohnten Immobile für Privatleute voll steuerlich Absetzbar sein.

3. Sollte der Staat für EINE Selbstbewohnte Immobilie eine Bürgschaft übernehmen und dazu günstige Finanzierungskondition (max 2%) subventionieren

So könnten wir die Eigntumsquote auch in DE einfach steigern

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F

Fragestellerin

Es hat sich nix geändert. Vor über 40 Jahren bezahlten wir als kleine Familie rund 40% unseres Einkommens Nettomiete für eine 70 qm Wohnung außerhalb Münchens . Dazu kamen dann noch NK, Strom, Telefon etc

⭐️ 18🙁 1🤨 7

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N

NocheinLehrer

Der Aspekt fehlt mir auch immer bei der Debatte um Wohnkosten: wie war das denn die letzten 100 Jahre, v.a. in den Städten? Hat man so viel günstiger gewohnt?

⭐️ 1

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S

Starchiefexecutive

Ganz sicher generell nicht. Es gibt genügend Erhebungen die belegen dass die Mieten den Einkommen in den letzten Jahren davongelaufen sind.

⭐️ 1

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b

beategerd

Früher war die Wohnfläche je Bewohner geringer und große Wohnungen hatten oft noch einen Untermieter. Nach dem Krieg wohnten wir zu fünft (Onkel und Tante) in einem Haus mit 80m2. Es gab damals noch zwangsweise Einweisung von Wohnungssuchenden durch die Stadtverwaltung. Nach der Geburt meiner Schwester und Tod des Onkels haben wir 1959 selbst mit einer Wohnfläche von 110m2 gebaut.

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N

NocheinLehrer

Das beschreibt die Umstände des Wohnens, aber nicht den Anteil am Einkommen, welcher dafür aufgebracht werden muss.

Dass die Umstände in allen Belangen sich verbessert haben, ist glaub unstrittig. Das macht den Vergleich natürlich nicht einfacher (wohnt man heute "besser" und dafür teuer im Sinne des Einkommenanteils?).

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Science_Counts

naja deutlich anders trifft es besser!

ich habe „erst“ vor 30 Jahren in 29m2 Wohnungen überhaupt erstmals eine Dusche eingebaut. Bis dahin hat dort eine Familie mit 1 Kind gewohnt- 1 x Woche waschen in der öffentlichen Badeanstalt um die Ecke - Wie die Schwimmbäder ja früher Nutzungsgerecht noch hiessen…

Ebenfalls erst vor 30 Jahren von der Gemeinschaftstoilette auf dem Hof verabschiedet … und ja : Das war alles auch günstiger aber eben auch deutlich anders!

❤️ 1

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E

Erhan22

Wieso wird sich über die hohen Mietpreise beschwert? Angebot und Nachfrage regeln die Mietpreise. Mit all den neuen Anforderung und Regelungen rentiert sich eine Investition in den Mietwohnungsbau nicht, eine Erhöhung des Angebots fällt damit aus. Weiterer Zuzug ist zudem von den gewählten Parteien der Ampelregierung gewünscht. Es heißt ja pauschal, dass Deutschland unbegrenzt weiter Migranten aufnehmen will. Beide Faktoren waren aus den Wahlprogrammen bekannt. Die Parteien wurden gewählt, also bitte jetzt nicht jammern.

Bereits jetzt gab es noch nie mehr Einwohner in Deutschland, mit weiter stark ansteigender Tendenz. Die Kommunen sind zudem in der Pflicht für Migranten bevorzugt Wohnraum bereitzustellen. Ich gehe deshalb mal davon aus, dass die Mietpreise im unteren Preissegment noch erheblich weiter steigen werden.

⭐️ 10❤️ 3😁 2🙁 1🤨 6😲 1

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Unbequemer Fragensteller

„Angebot und Nachfrage regeln die Mietpreise.“

Das ist kein Naturgesetz. Und der Wohnungsmarkt ist aufgrund der gesellschaftlichen Relevanz ebenso anders zu regulieren als andere Bereiche.

⭐️ 6🙁 2🤨 3

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E

Erhan22

Finanzierbare Alternativen?

⭐️ 3

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V

Veradun

Weitere Regularien werden die Investition in den Mietwohnungsbau sicher attraktiver machen.

⭐️ 3😁 3

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N

NoHateSpeech

Vielleicht, weil Wohnen für Menschen mit unterdurchschnittlichem Einkommen zunehmend unbezahlbar wird, was in einem reichen Land wie Deutschland einfach erbärmlich ist?

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simondelmiller

Dafür gibt es Sozialwohnungen. Man kann Vermieter nicht zwingen unrentabel zu vermieten.

⭐️ 3❤️ 1

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ENDO25

Leider sind es definitiv viel zu wenige Sozialwohnungen, weil Vater Staat (inclusive der Länder und Kommunen) vor Jahren die meisten billig verscherbelt hat.

⭐️ 3

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alliance1979

Ja.Wirklich eine dramatische Meldung. "Morgen" komm dann Anlegertipps, wo man Immobilien noch günstig kaufen kann und übermorgen wird die Reihe vorgesetzt, in der Menschen erzählen wie viele Immobilien sie schon gekauft haben.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/immobilien-kaufen-wo-es-auf-dem-land-guenstiger-ist-und-wo-nicht-a-bc0a5d00-4330-4511-bc73-7442a7c32f66

Die Immobilienpreise sind lange in Deutschland gestiegen, weil der Markt das Ruder übernommen hat. Man kaufte Wohnungen eben nicht nur um darin zu wohnen, sondern um Ferienwohnungen anbieten zu können, um Theaterwohnungen zu haben, um Geld anzulegen und die wirklich reichen Menschen kaufen sich überall auf der Welt Wohnungen. Weil sie es können. Gerade das Grundbuch in Deutschland muss man kaum fürchten. Man verstecke seine Beteiligung hinter ein paar Firmen und alles ist gut.

Und weil die Deutschen Bargeld lieben und wir ein Paradies für Geldwäscher sind, haben die auch ihr Geld in Immobilien gesteckt.

Die öffentliche Hand selber hat über die Jahrzehnte Wohnungen verkauft.

Der freie Markt macht deshalb Wohnen teuer.

Wie in so vielen anderen Ländern auch.

MfG

⭐️ 11❤️ 6🙁 1🤨 2😲 1

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Ingenieur III

Keine Hausbesitzer kann über einen längeren Zeitraum Geld zu schießen. Der Staat wird sich das nicht leisten können, billigen Mietwohnraum anzubieten. Er hat schon einmal auf dem Wohnungsmarkt bei den Sozialwohnungen eine Pleite erlebt. Die billige Miete erlaubte nach vielen Jahren keine Rücklagen für die umfängliche Instandsetzung der Wohnungen. Also wurden sie am Markt verkauft.

⭐️ 2❤️ 2😁 1🙁 3

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m

mc1900

"Er hat schon einmal auf dem Wohnungsmarkt bei den Sozialwohnungen eine Pleite erlebt. Die billige Miete erlaubte nach vielen Jahren keine Rücklagen für die umfängliche Instandsetzung der Wohnungen. Also wurden sie am Markt verkauft."

Sie sind einer der weniger der das richtig durchschaut hat... Scheint aber irgendwie ein ewiger Kreislauf zu sein... Jeder Generation hat eben das Recht die gleichen Fehler wie die Generation vor ihr zu wiederholen...

Aber da sich sich die Politik bislang noch aus dem staatlichen Wohnungsbau heraus hält, wurde evtl. doch was dazu gelernt... oder es fehlen schlicht die finanziellen Mittel.... Ich vermute eher letzteres.... :D

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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GG

Genosse Generalsekretär

Der Staat hat Wohnungen verkauft, weil das Geld für die Instandhaltung fehlte...siehe Berlin.

⭐️ 1❤️ 1

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alliance1979

Warum muss es billig sein? Es würde schon reichen wenn der Staat die Wohnungen Aufkommensneutralität anbieten würde.

Im übrigen darf man hier nicht betriebswirtschaftlich rechnen. Man muss Volkswirtschaftlich rechnen. Ist halt nicht gut für eine Volkswirtschaft, wenn zu viel Kapital für das Wohnen aufgewandt werden muss.

@ Genosse Generalsekretär

Das Geld ist immer da. Wenn man nur will. Und wie schon oben beschrieben....

Man kann das ganze Aufkommensneutral gestalten.

MfG

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Day Dream

Vorteilhaft ist diese Situation nur für diejenigen, die Wohnungseigentum besitzen. Hier zeigen sich die Widersprüche des kapitalistischen Systems in eklatanter Weise.

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n

nbglfa

Und oft haben sie’s auf dieselbe oder andere Art geerbt. Das ist nicht kapitalistisch, sondern feudal. Man Stellensuche vor, der Zugang zu Trinkwasser wäre hier ähnlich geregelt. Was für ein Umgang mit Grundbedürfnissen. Wir reden ja nicht von Luxus.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 4😲 1

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RS

Reprobed Son

Hier zeigen sich die Widersprüche des kapitalistischen Systems in eklatanter Weise.

Die da wären...?

⭐️ 3😁 3

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RS

Reprobed Son

Was für ein Umgang mit Grundbedürfnissen.

Seit wann ist eine Wohnung in einer Welthauptstadt ein Grundbedürfnis?

⭐️ 6😁 2

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c

chantecler

Wir haben uns vor über 20 Jahren eine Wohnung in einem schönen Viertel gekauft, haben dafür auf einiges, was sich andere leisten konnten / wollten verzichtet. Heute könnten wir uns in unserer Straße keine Mietwohnung mehr leisten. 76 m2 im Nachbarhaus 1300,- € kalt gegen Hausgeld 410,- €.

⭐️ 4😲 1

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b

beategerd

Ein Aktienpaket in Höhe von 1 Million darf man erben, eine Wohnung nicht? Meine Familie ist seit 1949 im Baugewerbe tätig. Wir bauen seit 10 Jahren nicht mehr. Die Immobilien gingen alle an Kinder und Enkel. Klar kann es bei Immobilien Gewinne durch Verkauf, verursacht durch Inflation und Nachfrage geben. Wenn man aber ein Objekt verkauft, weil z.B. der Enkel seinen Arbeitsplatz in einer anderen Stadt findet, z.B. von Würzburg nach Köln, dann zahlt er dann dort den gleichen hohen Preis für eine Immobile. Also ein Nullsummen Spiel.

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tt

tomte tummetott

huch? Welthauptstadt? Haben wir den Krieg doch gewonnen?

Dann will ich aber lieber in die Provinzhauptstadt Paris oder Athen... irgendwo wo es eh wärmer ist.

⭐️ 1

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Sphärenklang

Das war alles abzusehen. Grundsätzlich ist Wohnen auf Mietbasis nicht profitabel. Wer sich beizeiten entschlossen hat, erspartes Geld in Eigentum anzulegen, ist von der jetzt beklagten Entwicklung nicht betroffen.

⭐️ 10❤️ 1😁 2🤨 11

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Frag

Genau das gilt für die heute 37 jährigen… die hätten eben mit 12 eine Wohnung kaufen soll

⭐️ 9😁 4

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F

Fleckfisch

Sie haben "erben" falsch geschrieben.

❤️ 4😁 2

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Fi

Freiheit ist wichtig

Für einen derzeit jungen Menschen ist das keine plausible Lösung. :)

Und wer jetzt Eigentum erwerben will, wird das mit Arbeit ohne finanziellen Rückenwind durch Erbe oder elterliche Hilfe nicht schaffen, weil er zum einen mit Steuern und Sozialabgaben immer mehr ausgenommen wird und weil auf der anderen Seite das Bauen dank überbordender Vorschriften und hoch gestiegener Zinsen für die meisten unerschwinglich geworden ist.

Also wird man bis zum Alter über die Miete ausgehungert.

Wohnraum ist knapp. Es kommen immer mehr Menschen und der Staat baut selbst nicht und schreckt andere Bauwillige ab - siehe oben.

⭐️ 2❤️ 1🤨 1

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meinensenfdazu

Meine Mietwohnung kostet mich rd. 1.000€. Würde ich die Wohnung, in der ich wohne kaufen, würde mich die Monatsrate ungefähr 3.500€ kosten. Für mich lohnt sich bei den derzeit immer noch herrschenden Mondpreisen Mieten deutlich mehr.

⭐️ 1

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C

CarlBarks

Geht nach Sachsen. Da gibt es große Städte da kann sich jeder Wohneigentum leisten. Auch wenn die Gehälter niedriger sind.

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K

Klopfzeichen

Ja, war sehr lange so in Leipzig, ändert sich aber gerade leider auch.

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C

CarlBarks

In Dresden ist es noch günstig. Chemnitz, Zwickau, Plauen sind unschlagbar billig.

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Sphärenklang

Deshalb sagen die Leute dort zu Recht: „Wir haben Platz!“

😁 2

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LD

Le Duderino

Nein! Bitte auf gar keinen Fall herkommen. Hier ist alles ganz schlimm rechts. (Außerdem werden dann unsere Mieten immer höher...) LG aus Leipzig

😁 1

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Kokowei

Nur ein Drittel? Hat man wieder das nichtssagende Durchschnittseinkommen genommen?

⭐️ 17❤️ 3🙁 1

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G

Greebo

Ja.

😁 1

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D

DK1987

Viele behaupten, das Wohnen sei ein Grundbedürfnis. Ja, ist es auch.

Aber in beliebten Lagen zu wohnen ist kein Grundbedürfnis.

Jeder kann in der Nähe von Kurfürstendamm wohnen, aber nicht alle.

⭐️ 10❤️ 3😁 2🙁 1🤨 7

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c

cedebe

Die aktuellen, sauteuren Neubauten sind DIREKT an der vielbefahrenen Ringbahntrasse mit nebenliegender Autobahn. Als wären das Traumlagen zum Wohnen.

⭐️ 6

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N

NoHateSpeech

Es geht hier echt nicht darum, in Kudammnähe zu wohnen! Es geht darum, dass der Berliner Wohnungsmarkt zusammen gebrochen ist.

⭐️ 4

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D

Drestor

Man sucht sich nicht unbedingt sein soziales Umfeld aus. In der Nähe von Freunden und Familien möchte man schon wohnen.

Ein Neustart anderswo bedeutet immer erstmal soziale Isolation, je nach Charakterlicher Ausprägung, kürzer, länger oder für immer.

Nur weil es Menschen gibt, die eine Stadt oder ein Stadtteil "hip" finden und das Geld haben die damit teurer werdenden Mieten zu bezahlen sollen andere aus ihrem sozialen Umfeld wegziehen???

Das empfinde ich persönlich als asozial.

⭐️ 3❤️ 3🙁 1

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P

PinkPanda

Der Arbeitsweg ist ja auch noch sone Sache. 2 Stunden nur fürs hinkommen und nochmal 2 Stunden für den Heimweg ist schlicht verschwendete Lebenszeit.

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Kontaktschleife

Dieses Argument kommt immer und ist so aus meiner Sicht Unsinn. Das Problem in München bspw. ist doch nicht die teure Altbauwohnung im Lehel, sondern dass selbst durchschnittlichste Wohnungen an vielbefahrenen Straßen oder in Randlagen wie Riem überdurchschnittlich teuer sind. Und selbst wenn man den ganzen Ballungsraum betrachtet, wird es vor den Stadtgrenzen kaum besser. Ich kenne viele KollegInnen, die inzwischen in abgelegenste Dörfer ohne gescheite Verkehrsanbindung ziehen und dann - subventioniert mit der Pendlerpauschale - mit dem Auto die zig Kilometer in die Stadt pendeln. Es gibt in München Erzieherinnen, die aus der Augsburger Ecke nach München pendeln. Es ist also auch ökologisch alles andere als sinnvoll. Natürlich wird aber gerade in München der Wohn- und Mietmarkt permanent durch solvente Neuzuziehende aufgeheizt.

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d

dalatin

Logische Konsequenz in einer ‚Marktwirtschaft‘ aka staatlich organisierter Diebstahl. Irgendwo muss immer weiter ausgepresst werden. Die Reichen müssen reicher werden.

⭐️ 5❤️ 6🙁 4🤨 9😲 3

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B

BUGABOOO

Schon mal was von einer Beziehung Angebot und Nachfrage gehört?

https://studyflix.de/wirtschaft/angebot-und-nachfrage-1796

⭐️ 4🤨 4

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Avatarbild von arbeitskreis_mehrbedarfe

arbeitskreis_mehrbedarfe

schon mal was von demokratie gehört?

⭐️ 2

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Avatarbild von Ingenieur III

Ingenieur III

Immer mehr Menschen in die Großstädte zu locken, die Wohnungsstandards nach oben schrauben, wenig hochwertige Arbeitsplätze zu haben usw. führt halt zu einer derartigen Entwicklung.

Abhilfe durch eine Mietpreisentwicklung a la DDR führt nur zum Zerfall von Wohnraum. Ich war in der Gutenbergstraße in Potsdam kurz nach der Wende. Ich weiß, wovon ich rede. Abhilfe schaffen nur innovative Arbeitsplätze mit Erfolg auf dem Markt. Im übertragenen Sinne gilt, man kann nicht für ein Brot pro Tag arbeiten und für zwei Brote verbrauchen.

⭐️ 13❤️ 2😁 1🙁 2🤨 1

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WT

World-Traveller

Abhilfe schaffen nur innovative Arbeitsplätze mit Erfolg auf dem Markt.

Es können aber nicht alle plötzlich auf "innovative" Berufe umstellen um ihre Miete bezahlen zu können. Wer macht den dann die weniger innovativen Arbeiten?

😁 1

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hs

hc.sira

Abhilfe schaffen nur innovative Arbeitsplätze mit Erfolg auf dem Markt.

Es können nicht alle einen innovativen Arbeitsplatz haben.

Abhilfe schaffen vor allen Dingen eine großzügige Home Office Regelung sowie der Aufbau eines Hochgeschwindigkeist-ÖPNV.

Schließlich will nicht jeder in einer schmutzigen, mit Graffities und Tags vollgeschmierten kriminalitätsbelastenden Umgebung wohnen.

Viele waren durch die zunehmende Konzentration der Arbeitsplätze auf die Großstädte, einfach nur dazu gezwungen.

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cb

cpt blaubär

mieten sind nicht zu hoch die löhne sind zu niedrig

❤️ 14

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S

Spree78

Löhne sind ok, nur die Abgaben und Steuern darauf zu hoch.

⭐️ 6❤️ 5😁 1

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A

AllesVorbei

Und warum sind die Steuern so hoch? Wegen den Beamten.

⭐️ 2😁 1🙁 1🤨 3😲 2

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TJ

The Joe

Der Immobilienmarkt passt sich den Lohnentwicklungen an. Heißt falls jetzt die Durchschnittslöhne sagen wir um 25% steigen, dann erhöhen sich halt die Immobilienpreise um 38%.

😁 4

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O

OverTheHills

Sie sollten Satire kennzeichnen.

❤️ 2

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A

AllesVorbei

ich meine es todernst

🙁 2🤨 1

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hs

hc.sira

Und warum sind die Steuern so hoch? Wegen den Beamten.

Nein, die Steuern sind wegen der Vollkaskomentalität der Deutschen so hoch. Eigenverantwortung ist hier nicht besonders ausgeprägt.

Dazu kommt dann noch die millionenfache Armutseinwanderung Ungebildeter, die nach bisherigen Erkenntnissen, wahrscheinlich auch zukünftig nur in geringem Umfang, wenn überhaupt, zum Steueraufkommen beitragen werden.

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Oa

OF-am-Meer

Bei den Mieten packt einen nur noch das kalte Grausen. Wir wohnen (notgedrungen, wegen EB-K. und weil wir nichts anderes gefunden haben) in einem 2020 Neubau.

Da ist man bei 2 Zimmern mit ab 1300 dabei bei 4 Zimmern mit dann schon über 2000.

Das mag ja noch gehen wenn man 2 Vollzeit Ek hat. Wenn nicht, isses halt schlecht.

⭐️ 9❤️ 5🤨 1

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z

zeitili

Das ginge bei uns Vollzeit nicht. Billiglohnstadt. Wissen Sie, Vermieter sind Menschen. Arbeitgeber auch. Menschen sind fragil. Man kann sie zwingen oder von einer Minute auf die andere ein Regime beenden. Es braucht allein den Mut.

Und den haben wir nicht. Wir sind hörig und klein. Die Preise macht nicht der Markt, sondern Duckmaus und Neidgesellschaft. Gehen Sie mal hin, reden, bisschen reden so über dies das. Direkt.

⭐️ 2❤️ 1🤨 9

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m

mc1900

"Da ist man bei 2 Zimmern mit ab 1300 dabei bei 4 Zimmern mit dann schon über 2000."

Das sagt zunächst mal wenig aus? Wo steht der Neubau? Kalt oder warm und von wie vielen QM ist die Rede... ?

⭐️ 2❤️ 1😁 1

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B

Berrt

Also Revolution? Meist kommt dann leider nichts besseres.

⭐️ 2😁 1🤨 1

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DK

Der Knastarzt von Warnemünde

Meist kommt dann leider nichts besseres.

Historisch einfach nur falsch.

⭐️ 3🙁 1🤨 1😲 1

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TT

Think Twice 2

Ich bin sicher in Nordkorea gibt es keine Wohnungsnot. Da hat sich jeder seine Erdhöhle gegraben. Es lebe der Sozialismus mit seiner Problemlösungskompetenz.

⭐️ 9❤️ 3😁 1🙁 1

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Oa

OF-am-Meer

Das ist Warmmiete. Rhein-Main Gebiet nahe Frankfurt.

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a

amaterasu

In Deutschland gibts noch immer sehr viele private Vermieter. Gehöre auch dazu. Zu beiden Parteien, Mieter und Vermieter. Ich weiß nicht, woher diese Mär kommt, dass private Vermieter, die weniger als eine Handvoll kleiner Wohnungen vermieten, damit den großen Reibach machen. Das ist durchaus nicht so. Ansetzen muss man da wirklich bei den Großen, die gewerbsmäßig bauen, verkaufen und vermieten, um Gewinn zu erzielen, für sich und andere. Die haben inzwischen hier das Sagen, weil der Staat sich so gut wie zurückgezogen hat, ohne allerdings daran nicht mehr mitzuverdienen. Das Geflecht gegenseitiger profitabler Abhängigkeiten ist viel zu groß. Sehe nicht, wie das je aufgelöst werden kann. Nicht nur beim Wohnen.

⭐️ 18

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H

Hochseeboot

Stimmt - kann sich gerne jeder selber ausrechnen was übrig bleibt, wenn man eine Wohnung via Kredit kauft und die zum Ortsüblichen Tarif vermietet.

Da kommen aufgrund der Zinsen aktuell mit Glück noch 200€+ zusammen…

⭐️ 3

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B

Bintou

"Würden in einer Straße ausschließlich Millionäre wohnen, wäre die Mietkostenquote auch für sehr teure Wohnungen relativ niedrig"

Hier ist der Unterschied zwischen Einkommen und Vermögen verloren gegangen...

⭐️ 11❤️ 5😁 3

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P

Praxx

Absolut betrachtet sind Mieten in Berlin niedrig. Die statistische Verzerrung entsteht durch den riesigen Anteil an Hilfeempfängern mit niedrigen Einkommen.

⭐️ 7❤️ 6🙁 1😲 2

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d

derLudo

Absolut betrachtet sind Mieten Altmieten in Berlin niedrig.

Ich habe den Satz für Sie mal berichtigt. Die Preise für Neuvermietungen in Berlin sind mittlerweile auch extrem hoch und (wie z.B. auch hier von Zeit berichtet) mittlerweile auf Platz 2 in Deutschland mit einem Anstieg von mehr als 20% seit Anfang des Jahres.

Ihre Polemik mit den Sozialhilfeempfängern können Sie da gerne wieder wegstecken. Ich verdiene mit ca. 3k netto denke ich ziemlich gut und mir war es nicht möglich, eine Wohnung für unter 1k zu finden.

⭐️ 5

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Kd

Kapaster d.J.

Und wenn man Sie abzieht, steht Ihre Wohnung sogar leer. Macht das irgendeinen Sinn? Nein, natürlich nicht. Ebensowenig wie Ihr Kommentar.

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ti

there-is-no-free-lunch

Mich wundert schon seit Jahren, wieso der Pöbel sich das alles gefallen lässt.

⭐️ 4😁 1🙁 5🤨 1😲 1

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Tenki Star

Weil ja eigentlich die Ausländer Schuld sind.

😁 2

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Tenki Star

Ach Mensch… und im Kommentar unter meinem, wie aufs Stichwort, findet man das schon wieder.

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MH

Mike Hailwood

Fragen Sie doch einfach in Ihrem sozialen Umfeld nach, dann werden Sie es schon erfahren.

😁 1

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Sylvia_T

Wer genau ist Ihrer Meinung nach "der Pöbel"?

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ti

there-is-no-free-lunch

Alle, die weniger als 5 Mio. Vermögen haben.

⭐️ 1

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f

feelillibet

Das sind erstaunlich niedrige Zahlen. 40% des Einkommens fürs Wohnen auszugeben, ist in den Metropolen der Welt mehr als üblich. Insofern leben wir in Deutschland offenbar sehr billig.

⭐️ 8❤️ 4🤨 8

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ti

there-is-no-free-lunch

Wieviel geben Sie denn für ihr Miete aus?

😁 1

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MY

Master Yoda

Hat bestimmt geerbt und/ oder vermietet selber.

⭐️ 3😁 2🤨 3

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f

feelillibet

Etwa 25%. Aber ich wohne auf dem Land.

❤️ 1

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S

Starchiefexecutive

Dort sind die Einkommen oft auch höher. Der Rest ist also absolut gerechnet (und nur das zählt) also geeignet einem das Leben dort zu ermöglichen selbst wenn man 40-50% zahlt.

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Avatarbild von Flo_W

Flo_W

Man hätte natürlich das mittlere (median) Einkommen nehmen müssen, nicht den Durchschnitt, um bei diesem Thema mehr Realität abzubilden...

Jeder Einkommensmillionär senkt für dutzende Normalverdiener die Mietkostenquote ;-)

⭐️ 14❤️ 1

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a

azhiaziam

Auch der Median sagt nichts über den Gap aus. Je größer der Einkommensgap ist desto höher sind die Mieten und umso mehr Druck haben die am unteren Ende.

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D

Dandeli0n

Auf dem freien Markt eine Wohnung zu finden ist in Berlin fast unmöglich geworden. In den Portalen gibt es entweder nur Tauschwohnungen oder welche, die mit ranzigen Möbeln vollgestellt sind, damit man die Mietpreisbremse umgehen kann. Ich wohne außerhalb v Ring in B mit wirklich schlechter ÖPNV Anbindung und selbst hier sind zuletzt Wohnungen für 19 Eur/qm weggegangen. Erlaubt sind lt. Mietspiegel 7,30 Eur/qm. Das weiss ich so genau, weil ich meinen Vermieter, eine Briefkastenfirma aus Luxemburg, wegen der Mietpreisbremse verklagt habe. Das überlegt man sich in diesen Zeiten allerdings auch 3x.

⭐️ 8🙁 1🤨 4

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m

mc1900

"Erlaubt sind lt. Mietspiegel 7,30 Eur/qm."

Eine Frage, würden Sie heute noch für 7,30Eur/qm anderen Menschen eine Wohnung vermieten.....?

⭐️ 5❤️ 1😁 2🤨 4

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Avatarbild von Liebling der Zensur II

Liebling der Zensur II

Auf dem freien Markt eine Wohnung zu finden ist in Berlin fast unmöglich geworden.

Wenn man nicht auf Teufel komm raus Mieter sein will (in anderen Ländern eher verpönt), dann bietet Berlin lt. immowelt derzeit über 6.500 Wohnungen und knapp 2.000 Häuser zum Kauf. Und nicht alle Angebote sind auf immowelt zu finden...

⭐️ 1❤️ 1😁 1🙁 2

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Avatarbild von Unbequemer Fragensteller

Unbequemer Fragensteller

Da es sich mit großer Wahrscheinlichkeit um eine Bestandsimmobilie handelt, ja warum nicht?

Sie nicht ist schon klar. Sie definieren den Wert eines Menschen auch ausschließlich an seinem Einkommen. Was will man da erwarten?

⭐️ 3❤️ 2🙁 2🤨 3

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k

kritischerN

kommentar des tages und ein guter tipp für jeden, der geerbt hat oder 100000,- aufwärts verdient.

⭐️ 2

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d

derLudo

Moment, dann rechne ich mir doch eben einmal aus, wie ich mir das nötige Eigenkapital anspare während ich mehr als 30% meines Nettoeinkommens für die Miete ausgeben muss...

Und ich habe noch ein gutes Gehalt, über den Tipp freut sich der Durchschnittsangestellte sicherlich noch mehr.

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m

mc1900

Weil Sie mit 7€ vermutlich nicht mal dauerhaft die Kosten so einer Immobilie decken können, selbst wenn ihnen die jemand schenken würde.... Sie leben dann so lange auf Kosten der Bausubstanz bis ihnen die Hütte unterm Hintern zusammen bricht.... Das kann ein paar Jahrzehnte gut gehen aber irgendwann kommt dafür die Quittung .

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L

LeneEckeKopenhagener

Wir haben Platz

⭐️ 5❤️ 3😁 6

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O

OverTheHills

Schön, wann kann ich kommen und einziehen?

⭐️ 2😁 3

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N

NoHateSpeech

In Berlin findet man keine neue Wohnung für 1/3 des Einkommens, wenn man nicht reich ist! Ich Frage mich, wie diese Zahlen berechnet wurden. Üblich ist hier seit Jahren, dass Menschen, deren Kinder aus dem Haus sind, sich nicht verkleinern können, weil das teurer wäre als die große Wohnung zu behalten. Eine Eigenbedarfskündigung ist eine Katastrophe, weil man selbst bei langen Kündigungsfristen nicht weiß, ob man eine Alternative findet.

⭐️ 12🤨 2

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Avatarbild von Dimebag

Dimebag

"In Berlin findet man keine neue Wohnung für 1/3 des Einkommens, wenn man nicht reich ist!"

Achso. Dann ist die Studie ja wohl quatsch, wenn Sie das sagen

⭐️ 1

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G

Greebo

Die Studie legt das durchschnittliche Einkommen zugrunde. Es werden also Einkommensmillionäre einbezogen.

Zudem schreibt Ihr Vorposter von Neuvermietungen. Die sind deutlich teurer als Bestandsmieten.

⭐️ 1

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J

Jemandzuhause

Man sucht sich die Zahlen, die zur Agenda passen..., das ist Propaganda und kein Journalismus.

⭐️ 12🤨 12

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Z

Zwischenablage

Geht das bitte auch konkreter?

⭐️ 7

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S

Starchiefexecutive

Welche Agenda von wem? Die Studie ist zwar wenig wert wie viele plausibel kritisieren, aber Propaganda?

⭐️ 4

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D

Dubliner007

Nicht jeder muss bzw. will in einer Großstadt leben. Mir wäre es da zu laut, zu voll und zu schmutzig.

⭐️ 7❤️ 4😁 1🤨 5

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Avatarbild von simondelmiller

simondelmiller

wir haben aber definitiv eine Landflucht.

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n

nbglfa

Warum schwächest die Wirtschaft samt Binnennachfrage? Weil man die Menschen in die Städte treibt und ihnen das Wohnen Sontheimer macht, dass sie nicht mehr konsumieren können. Eigentlich ein einfacher Zusammenhang. Könnte man was gegen machen.

⭐️ 5😲 2

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RS

Reprobed Son

Es wollen einfach mehr Menschen in Städte. Das ist ein weltweiter Trend. Und das ist auch gut und richtig so, auch mit Blick auf Klimaschutz und Effizienz. Klar ist aber auch, dass die höhere Lebensqualität in Städten immer teurer sein wird als auf dem Land. Meist sind aber auch die Löhne höher, so dass sich das wieder ausgleicht.

🙁 3🤨 3😲 3

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K

KeBoFi

Die Menschen wollen nicht unbedingt. Sie ziehen halt dahin, wo es Arbeit gibt

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n

nbglfa

Im ländlichen Raum ist Brachland was gutbezahlte, hohe Qualifikation erfordernde Arbeit angeht. Und zudem einfach kulturell ebenso eine große Ödnis. Für Viele ist das Landleben einfach nicht attraktiv bzw. beruflich ein massiver Rückschritt.

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z

zeitili

Könnte man was dagegen machen ja. Stimmt. Sich ausgeliefert fühlen einem Markt. Warum ist Wohnen nochmal ein Markt und Telefon, Bahnreisen und Strom kein Markt? Keine Ahnung, ist Willkür. Wo dann aber Willkür herrscht, da kann besonders gut Einfluss genommen werden. Farbbeutel, Kohleanzünder, Kofferraum. Wo der Markt versagt, kann der Mensch eingreifen, wenn er denn rafft, was vor sich geht und mutig ist. Ich würde sagen „Los jetzt“, aber wer bin ich schon.

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N

Neki

Wieso sind Telefon und Strom kein Markt? In welchem Land leben Sie?

Der Wohnungsmarkt ist kein wirklicher Markt mehr, denn er ist sehr reglementiert. Der Markt versagt nicht, sondern bildet die Verhältnisse ab.

Sie scheinen mir nicht viel mit dem Begriff “Markt” und “Marktmechanismen” anfangen zu können.

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RS

Reprobed Son

Im ländlichen Raum ist Brachland was gutbezahlte, hohe Qualifikation erfordernde Arbeit angeht. Und zudem einfach kulturell ebenso eine große Ödnis. Für Viele ist das Landleben einfach nicht attraktiv bzw. beruflich ein massiver Rückschritt.

Vollste Zustimmung. Aber wer wegen gutbezahlter Jobs mit hoher Qualifikation in die Stadt zieht, der kann sich auch eine Wohnung dort leisten.

Wir mir scheint hier beschweren sich viele, die zwar eher weniger Geld haben, aber dann trotzdem eine Wohnung in einer angesagten Stadt haben wollen. Das ist dann aber eher ein Problem individueller Anspruchshaltungen gegenüber der Realität.

Und NIEMAND hat irgendein angeborenes Recht, in Stadt xy leben zu dürfen. Der Architekt aus Schwaben, der Flüchtling aus Syrien und die Oma aus Marzahn haben exakt das gleiche Recht auf eine Wohnung in der Stadt.

🙁 1🤨 1😲 1

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Kd

Kapaster d.J.

Eine gesetzlich festgeschriebene Möglichkeit zum Wohnungstausch bei gleichbleibender oder nur geringfügig steigender Miete in der jeweiligen Tauschwohnung würde es den Leuten immerhin ermöglichen, aus großen Wohnungen in kleinere umzuziehen. Das würde die Situation vermutlich deutlich entspannen, ohne dass überhaupt nur eine einzige Wohnung neu gebaut werden müsste.

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Bw

Bald wieder weg

Zum Glück kann sich der Vermieter zumindest seine Mieter noch selber aussuchen. Bei einem Tauschrecht kann man als Kleinvermieter mit ein oder zwei Wohnungen im eigenen Haus eigentlich nur noch aufhören zu vermieten.

⭐️ 7❤️ 4🤨 2😲 1

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Kd

Kapaster d.J.

Beides lässt sich gesetzlich regeln. Sowohl das Verbot, Wohnungen leer stehen zu lassen, als auch eine Einschränkung der Wahlmöglichkeit für den Vermieter.

⭐️ 2😁 1🙁 1

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ed

e-dirk

Warum sollte jemand, der wie allgemein erwünscht, wirtschaftlich denkt, für "nur geringfügig" mehr Miete in eine kleinere Wohnung ziehen?

⭐️ 3

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Kd

Kapaster d.J.

Es geht natürlich um die Miete der zukünftigen Wohnung, die sich möglichst wenig von der Miete des Vormieters unterscheiden soll.

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Bw

Bald wieder weg

Das Leer stehen lassen, löst man mit eigenem Namen am Klingelschild.

Das andere dürfte eher einGrundgesetzwidriger Eingriff in Vertrags- und Eigentumsfreiheit sein.

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Fi

Freiheit ist wichtig

Einschränkung der Wahlmöglichkeit? Sie meinen, dass der Vermieter dann gezwungen werden kann, einen Mieter zu akzeptieren, den er nicht haben will? Ich finde, das wäre ein schwerwiegender Eingriff ins Eigentumsrecht und in die Freiheit. Würde ich nicht akzeptieren.

⭐️ 4❤️ 1

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Kd

Kapaster d.J.

Wenn eine gesetzwidrige Umgehung der Verpflichtung zur Vermietung mit einer Enteignung bestraft wird, würden Sie sich das vermutlich dreimal überlegen.

Und natürlich kann man die Vertragsfreiheit auch einschränken. Das ist in vielerlei Bereichen bereits der Fall.

🙁 1😲 1

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Bw

Bald wieder weg

So lange es keine gesetzliche Wohnraumbeschränkung gibt, wird man wohl in zwei oder drei Wohnungen gleichzeitig wohnen dürfen...

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Kd

Kapaster d.J.

Das würde dann ein Gericht entscheiden.

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K

KaosKatte

Würde mich sehr freuen, wenn meine Mieterin sich woanders hin tauschen würde. Für mich könnte es danach nur besser werden. Nur ihr neuer Vermieter tut mir dann leid.

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M

Memetekel

Es mag hart und überheblich klingen, aber wer sich die Großstadt nicht leisten kann, muss eben wo anders hinziehen, es kann auch nicht jeder am Ufer des Starnberger Sees leben. Es gibt dafür auch keine praktikable Lösung, man kann Städte nicht unendlich nachverdichten und solange es als besonders begehrenswert gilt in der Großstadt zu leben wird es am Ende Bessergestellten vorbehalten bleiben.

Das eigentliche Problem ist doch inzwischen eine Wohnungsnot in der Fläche und in die ostdeutsche Provinz zu ziehen ist genauso wenig das Allheilmittel wie das alle Welt in die Stadt zieht.

⭐️ 2❤️ 1🤨 8

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Benjisson

Und wo arbeitet man am Land? Schau dir München an. Alles mit S-Bahn Anbindung hat ähnlich hohe Mieten wie in der Stadt

⭐️ 5

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K

KeBoFi

"Es mag hart und überheblich klingen, aber wer sich die Großstadt nicht leisten kann, muss eben wo anders hinziehen": Und Sie sorgen dann auch dafür, dass derjenige woanders einen Job bekommt?

⭐️ 11

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M

Memetekel

Franken war vor einigen Jahren noch recht günstig in den Mieten, aber ich sage ja, dass es inzwischen auch eine Wohnungsnot in der Fläche gibt. Da müsste man ansetzen.

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E

Erhan22

Arbeitgeber sind gut beraten aus den Städten weg in mehr ländliche Gebiete zu ziehen. Die Situation um fehlende Fachkräfte in einigen Bereichen wird auch durch die ungünstige Wohnungssituation in den Städten befeuert.

⭐️ 3❤️ 1

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WT

World-Traveller

Das ist nicht hart oder überheblich sondern engstirnig und kurzsichtig.

Die Großstadt, Firmen, Geschäfte, Krankenhäuser, die alle brauchen "Geringverdiener", es darf kein Privileg nur für Reiche werden in der Stadt zu wohnen u. zu arbeiten. Das war noch nie so, dass nur Wohlhabende in Städten wohnen dürfen. Es gibt Familien, Rentner und kleine Handwerksbetriebe die haben seit Generationen ihren Lebensmittelpunkt in der Stadt, das gibt man nicht so einfach auf.

⭐️ 8

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arbeitskreis_mehrbedarfe

Schwerkranke sind aufgefordert ihr versorgendes Umfeld zu verlassen und dorthin zu ziehen, wo die ärztliche Versorgung mau und schwer erreichbar ist, insbes bei mangelhafter Mobilität und Multimorbidität und seltenen Krankheiten, wo mehrere SpezialistInnen gebraucht u relativ einfach erreicht werden müssen. In dieser Demokratie darf es keine Durchmischung geben, sondern der Geldbeutel bestimmt das Wohnen- kein Wunder, dass sich viele Fragen, ob hier überhaupt demoratische Verhältnisse herrschen. Und was die Moral betrifft, die man hier ja mit dem Löffel zu sich genommen hat, so zeigt das Beispiel besteht eben nur in der Theorie.

⭐️ 7

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N

NoHateSpeech

Und wo leben Sie? Sind Sie von dem Problem betroffen?

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simondelmiller

Die Arbeitslosenquote auf dem Land ist wesentlich niedriger als in der Grossstadt. In BW befindet sich 70% der Industrieunternehmen auf dem Land.

Auch in Berlin ist die Quote wesentlich höher als im Umland. Es ist der Wunsch in einer schicken Grossstadt zu wohnen und die Regierung soll Menschen mit niedrigem Einkommen dies ermöglichen-das geht nicht.

Zudem wird Homeoffice immer beliebter.

🤨 1

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d

derLudo

Es gibt dafür auch keine praktikable Lösung, man kann Städte nicht unendlich nachverdichten

Man könnte aber zumindest mal überhaupt mit dem Nachverdichten anfangen oder abreißen und neubauen wieder attraktiver machen. Aktuell wird in Deutschland so viel rumreguliert, dass es sich an vielen Stellen eben einfach nur noch für Luxuswohnungen lohnt so etwas überhaupt in Angriff zu nehmen.

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Homeofficenerd

Der Fehler, den viele in Deutschland machen, sie warten auf die perfekte Immobilie, in der sie bis zum Lebensende wohnen wollen. Und so warten sie oft sehr lange, so dass die Preise ihnen davon galoppieren.

Ganz anders in den USA und Kanada, wo die Preise für Immobilien in den Metropolen um ein Vielfaches höher liegen. Da kauft sich die Mitzwanzigerin, Fitnesstrainerin von Beruf, also sicher nicht üppig bezahlt, eine kleines Studio, was sie irgendwann verkauft und sich mit ihrem Partner, der ähnliches in jungen Jahren getan hat, den Traum vom Haus verwirklicht und das Downpayment locker stemmen kann. In Deutschland höre ich solche Geschichten so gut wie gar nicht, obwohl die Immobilienpreise weit unter denen in den Metropolen dort liegen. Und die Gehälter ähneln sich, wenn man Lebenshaltungskosten vergleicht, denn das ist der Maßstab, nicht das Gehalt an sich. Eine Fitnesstrainerin in Vancouver hat ähnliche, wenn nicht sogar schlechtere Rahmenbedingungen wie eine aus München oder Hamburg.

Die Bereitschaft, klein anzufangen und sich langsam groß zu kaufen ist dort sehr viel höher als hier. So bezahlt man eben hier einen Vermieter, statt sich über eine Immobilie langsam Vermögen aufzubauen.

⭐️ 6🤨 4

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T

Tzaduk

Aus Ihrer messerscharfen Analyse entnehme ich, dass Sie erfolgreich von klein zu groß gekauft haben? Und jetzt wie eine mir wohlbekannte Person 120qm für flockig 2500 € weitervermieten will? ... und kann...?

😁 3

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Homeofficenerd

Nö, ich habe mit einer kleinen Dachbutze angefangen, die es mir später ermöglichte, mir eine zweieinhalb Zimmerwohnung mit Garten zu finanzieren. Meine Wohnkosten liegen mit allem (Hypothek, Heizung, Strom, Wasser) bei 20%. Könnte ich jetzt komplett abtragen, aber die 20% halte ich für erträglich und investiere dafür lieber in Aktien.

Oder wie darf ich Ihren leicht scharfen Unterton verstehen?

⭐️ 1

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arbeitskreis_mehrbedarfe

mh funktioniert aber nicht mehr für jüngere: einkommen zu niedrig, immopreise zu hoch.

⭐️ 2

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h

hallo89454

Ganz anders in den USA und Kanada, wo die Preise für Immobilien in den Metropolen um ein Vielfaches höher liegen. Da kauft sich die Mitzwanzigerin, Fitnesstrainerin von Beruf, also sicher nicht üppig bezahlt, eine kleines Studio, was sie irgendwann verkauft und sich mit ihrem Partner, der ähnliches in jungen Jahren getan hat, den Traum vom Haus verwirklicht und das Downpayment locker stemmen kann.

Wann war das, in den 90ern? Und was meinen sie mit Metropolen? Die leeren sich gerade, weil Home Office breit möglich geworden ist (alle anderen können sich selbst die Mieten dort schon längst nicht mehr leisten)

🙁 1🤨 1

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EK

Ein Kommentator

Der deutsche Durchschnittsbürger ist halt eher risikoscheu…

Dazu kommt allerdings, dass das Wohnen zur Miete hierzulande ja eine lange Tradition hat und viele Vorteile, wie Mieterschutz, Mietdeckel etc.pp. Das gibt’s in anderen Ländern gar nicht, erst recht nicht in den anglo-amerikanischen. Da war und ist schon immer das selbstgenutzte Wohneigentum viel erstrebenswerter und vorteilhafter als bei uns. Schon alleine als Baustein zur Altersvorsorge. Zur Miete wohnt man da immer nur kurz und auf Zeit, bis sich was besseres ergibt.

Das wandelt sich gerade auch bei uns in diese Richtung, dass selbstgenutztes Wohneigentum die bessere Wahl ist und man lieber das Erwerbsrisiko tragen sollte als als überteuerte Mieten zu zahlen. Aber es wird noch eine Weile dauern, der Prozess ist lang und bestimmt manchmal auch schmerzhaft…

⭐️ 2❤️ 1

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EK

Ein Kommentator

Man kann das aber auch aus einem anderen Grund nicht wirklich vergleichen: die Darlehenskonditionen sind im angloamerikanischen Raum ganz anders als bei uns. Wir haben hier sowas „schönes“ wie die „Wohnimmobilienkreditrichtlinie“ (deutscher kann schon ein Wort kaum sein 😁), die letztendlich aus Verbraucherschutz dafür sorgt, dass die Krankenschwester in München für ihre ETW gar keinen Kredit bekommen würde, auch wenn sie viel Eigenkapital mitbringen würde… weil, sie könnte das Darlehen ja vielleicht nicht mehr zurückzahlen. Die Krankenschwester in NYC wird dagegen eher einen Kredit für ihre Studiowohnung bekommen, da gibt’s keine so hahnebüchene Verhinderungsbürokratie.

Dafür wird hierzulande dann überwiegend mit langen, festen Zinsbindungen finanziert. Das ist da drüben nicht so, da sind die Zinsen eher variabel. Das heißt dann aber auch, dass bei solchen Zinssteigerungen wie wir sie gerade erleben, die Rate auch plötzlich mal so weit steigen kann, dass die Krankenschwester in NYC sich die Wohnung nicht mehr leisten kann und verkaufen muss. Das passiert bei uns wg der festen Zinsen eher selten, dort aber dann meist im großen Stil. Dadurch schwanken die Immobilienpreise in den USA auch viel mehr als bei uns und fallen auch mal so weit, dass andere wieder kaufen können. Bei uns hingegen sind niedrigere Preise ja nun trotz hoher Zinsen so gar nicht in Sicht…

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K

Käferbohne

Ich habe auch seit kurzem eine Wohnung zur Vermietung in einer ostdeutschen Stadt. 13 €/m2 ist da schon das teuerste was man anbieten kann. Es tut mir leid, dass da Leute soviel für eine Wohnung zahlen müssen. Aber es ist nicht so, dass ich damit reich werde. Ich muss selber noch rund 400 Euro pro Monat dazu zahlen. Das wird sich nur lohnen, wenn ich zu meiner Rente (in ca. 30 jahren), die Wohnung wieder teuer verkaufen kann. Die Kaufpreise sind so teuer, dass man die Kosten nur mit Miete nicht reingekommen kann.

⭐️ 1🤨 1

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Kd

Kapaster d.J.

Sie wollten spekulieren und müssen nun mit den Unsicherheiten leben. Die Miete soll den Unterhalt der Wohnung finanzieren, nicht mehr.

⭐️ 3🤨 1

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K

Käferbohne

Erstens spekuliere ich nicht, und zweitens trägt die Miete ja eben nicht die Kosten. Haben Sie überhaupt meinen Post gelesen?

⭐️ 2🤨 1

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Kd

Kapaster d.J.

Sie haben nichts von Kosten geschrieben. Oder meinen Sie die Tilgung des Kredits? Das sind Kosten des Kaufs, die natürlich Sie zu tragen haben.

Und natürlich spekulieren Sie auf den Wertzuwachs, was soll das denn sonst sein? Und bei der Miete wollen Sie auch noch gern was verdienen.

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G

Greebo

Es gibt die sogenannte Kostenmiete, das ist die Miete, die erzielt werden muss, um die Anschaffungskosten wieder herein zu bekommen.

Unter dieser Miete zu vermieten ist übrigens doppelt riskant: zum einen macht man damit Verlust, zum anderen schaut sich das Finanzamt eine solche Verlustwirtschaft nicht lange an.

⭐️ 1

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Kd

Kapaster d.J.

Die Anschaffungskosten haben mit der Miete rein gar nichts zu tun, denn Sie sind ja der Eigentümer und die erworbene Wohnung wird, wenn es gut für Sie läuft, sogar im Wert steigen. Niemand sollte Ihnen den Erwerb bezahlen müssen, schon gar nicht die Mieter.

⭐️ 1🤨 1

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Fi

Freiheit ist wichtig

Nun ja, ein paar andere Kosten sind da schon auch. Vielleicht haben Sie Verständnis dafür, dass auch mal ein Dach repariert werden muss? Von der neuen Heizungsrealität ganz zu schweigen ...

⭐️ 1

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G

Greebo

Eingesetztes Kapital zurückzuerlangen ist ein unverhandelbares Postulat des Kapitalismus, das es sogar ins Steuerrecht geschafft hat ,(Stichwort: Liebhaberei).

⭐️ 1

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S

Spree78

"Niemand sollte Ihnen den Erwerb bezahlen müssen, schon gar nicht die Mieter."

Na Sie sind ja einer ... natürlich sollen die Mieteinnahmen dazu dienen, die Investitionskosten (Kaufsumme etc.) wieder reinzuholen.

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Kd

Kapaster d.J.

Das sind tatsächliche Kosten, die natürlich von der Miete gedeckt werden müssen. Aber es darf sich dabei auch nicht um irgendwelche Phantasiesummen handeln. Als Eigentümer trägt man immer auch ein gewisses Risiko. Wie es jeder Unternehmer tut.

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Kd

Kapaster d.J.

Das ist Unsinn. Wenn Sie eine Sache verleihen, die durch den Gebrauch oder durch das Vergehen von Zeit irgendwann wertlos wird, muss die Leihgebühr die Anschaffung finanzieren. Das ist bei Wohnungen aber nicht der Fall. Es wird sogar erwartet, dass sie erheblich im Wert steigen.

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Z

Zorch

ein Drittel ist doch mittlerweile ein Traum, in München ist man bei 50-60% des Nettogehalts und trotzdem schreien hier viele, dass sie die Mieter weiter auspressen wollen

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W

Whateverittakes

Ein Artikel ohne Sachverhalt führt uns hier nicht wirklich weiter.

Was sind Mietkosten, nur die Kaltmiete oder auch Strom, Heizung, Wasser, Grundbesitzabgaben etc? Die Nebenkosten würden ja auch im Eigentum anfallen.

Bezieht sich die Kostenquote auf eine Einzelperson oder auf einen Haushalt?

Ungeklärt ist auch, ob die Kostenquote am Brutto- oder am Nettoeinkommen gemessen wird. Für ersteres könnten die Angaben im Text zu den Durchschnittsbruttoeinkommen in Berlin und München sprechen.

⭐️ 4🙁 5🤨 2😲 1

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GH

Gabriele Heinz

Den Artikel einfach noch mal lesen.

Dort steht eindeutig, dass es sich um Kaltmieten handelt und die Berechnungsgrundlage Nettoeinkommen sind.

⭐️ 4

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H

Heraklit2020

Wo liegt das Problem? Es gibt in anderen Bereichen günstigere Mieten. Es ist sehr einfach, wenn man sich die Mieten in teuren Gegenden leisten will ist das o.k., wenn nicht muss man nach Alternativen suchen und das ist auch gut so. Übrigens wird sich das Problem deutlich verschärfen, das hängt an den steigenden Baukosten, den Vorschriften usw.. jammern hilft nicht sondern mehr und günstigerer Neubau.

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g

grussausberlin

Ich nehme an, Sie wohnen irgendwo im Erzgebirge und bauen Rauchermännchen.

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Ego-Shooter

Oder einfach mehr verdienen. Wenn man vor alles ein „einfach“ setzt, hören sich viele Dinge nicht mehr so schwer an.

Einfach günstiger bauen, einfach mehr verdienen, einfach weniger essen, einfach weniger rauchen und trinken, einfach mehr Sport, einfach mehr Glück haben. Das Leben kann ganz schön einsang sein. 😉

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ED

E_Dantes

Würde er im Erzgebirge leben, wäre er nicht so überheblich.

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HI

Hägar II

Das denke ich auch oft. Müssen alle Leute die teuren Miezen zahlen oder gibt es auch Leute, die in günstigere Städte ziehen könnten?

Und wie könnte man Menschen, deren Kinder aus dem Eigenheim ausgezogen sind, eine Untervermietung schmackhaft machen. Wir haben es so gemacht, obwohl sogar selbst nur Mieter, und haben mit Erlaubnis des Vermietets 42m2 abgetrennt, eine kleine Küche eingebaut und untervermietet.

Kann man nicht Bauschriften ändern, so dass das Erhöhen mit Stockwerken möglicher wird? Wir haben z.B. einen Altbau, wo ein Anbau 1 Etage weniger hoch ist als der vordere Bereich. Darf man aber nicht erhöhen.

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RS

Reprobed Son

Damit lässt sich ganz gut Geld verdienen, die sind international sehr nachgefragt.

Aber zu den Wohnungen: Auch auf dem Land herrscht Arbeitskräftemangel, wie in ganz Deutschland. Das ist also kein Argument. Wer sich in Berlin keine Wohnung leisten kann, der hat sicher keinen Manager-Posten bei einem Startup. Der wird dann eher auf Mindestlohn-Niveau arbeiten. Und dafür muss man definitiv nicht in Berlin wohnen, da findet man auch in jeder beliebigen, günstigeren Stadt einen Job. Zum Beispiel in Duisburg.

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Fi

Freiheit ist wichtig

Sie sollten berücksichtigen, dass nicht alle Menschen auf so eine Alternative zurückgreifen können, weil sie z.B. an einen teuren Ort gebunden sind.

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Avatarbild von Ego-Shooter

Ego-Shooter

Das ist eines der Probleme: billiger Wohnraum ist nicht dort, wo er gebraucht wird. Was habe ich davon günstig in der Pampa zu leben und keine Arbeit in der Nähe (Umkreis 50km) zu haben?

⭐️ 2❤️ 1

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g

grussausberlin

Leider nicht mehr. Leute, die Geld für ihre teuren Mieten sparen ,kaufen Räuchermännchen made in China. Traurig aber wahr.

⭐️ 1

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V

Vultey

Mein Dunstkreis hier Großraum Stuttgart. 35-40% schon lange total normal.

Gibt halt sehr sehr viele Gutverdiener, die jede Miete mitgehen. Der Normale muss schauen wie er über die Runden kommt.

⭐️ 8😁 2

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R

RicRoumour

Nach dem Motto: was interessiert mich anderes Elend was? Mir persönlich gefällt diese Art der Einstellung ganz und gar nicht. Kommt dann trotzdem auf andere Art und Weise im Alltag indirekt zurück. Vielleicht dann doch nochmal reflektieren ;)

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m

mannni

in london ist es nornmal 40-50% zu zahlen

⭐️ 8❤️ 1😁 1🤨 2

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K

KeBoFi

In Deutschland aber nicht. Beziehungsweise es sollte nicht normal sein, dass 50% für die Miete zahlen muss

⭐️ 2❤️ 2

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c

chakotey

Das Deskriptive des Artikels und der Grundhaltung der verantwortlichen Politiker*innen und vulgärliberalen Wirtschaftsmächtigen im Umgang mit dieser bedrohlichen Asymmetrie grenzt an Hohn.

Was tut Politik hier- jenseits des selbstgefälligen Geschwätzes?!? Ganz konkret bitte!

⭐️ 5🙁 1🤨 2😲 1

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m

mc1900

"Was tut Politik hier- jenseits des selbstgefälligen Geschwätzes?!? Ganz konkret bitte!"

Kann ich ihnen sagen. Z.bsp. wird nun Absehbar der Einbau von Gasthermen erschwert oder gar verboten. Was dann natürlich zwangsläufig irre teure Umbauten von Altbauten zur folge haben wird.... Dies kosten kann/soll natürlich nicht der Mieter alleine tragen, ergo wird die Umlage gedeckelt....

Das wird zur folgen haben das die Kosten die nicht in laufenden Verträgen umgelegt werden können spätestens beim nächsten Mieterwechsel natürlich auf die Miete umgelegt werden... Ergo das treibt die Mieten und zwar vermutlich massiv...

Nichts desto trotz wird natürlich keine Politiker müder werden zu behaupten das sie nicht für niedrigere Mieten kämpfen....

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tt

tomte tummetott

Die Frage war aber, was die Politik gegen die bereits in den letzten 20 Jahren enorm gestiegenen Mieten tut und die Asymmetrie verringert. Und witzigerweise sind diese Mieten ja die letzten 20 jahre schon so enorm gestiegen, weil alle Umbauten im Bereich Dämmung und Heizung vollständig auf die Mieter*innen umgelegt werden konnten und zwar ohne dass sie nach ihrer Amortisierung wieder zurück gefahren werden mussten. Das war die Politik der letzten 20 Jahre. Und Überraschenderweise sind dadurch motiviert ja etliche solcher Umbauten vorgenommen worden und nicht wenige davon ohne deutliche Einsparungen bei den Energiekosten für die Mieter*innen. Und noch überraschender: Ohne ökologische Alternativen zu bevorzugen.

Also wenn Sie hetzen wollen, dann fangen Sie doch erst mal bei dem an, was schon schief gelaufen ist und lenken Sie nicht ab mit dem was kommt, was im Grunde gar keine Veränderung des gleichen Phänomens ist, das eh schon seit vielen Jahren besteht und politisch erst ermöglicht und gefördert wurde.

Sie könnten kritisieren, dass die Ampel diese Entwicklung nicht stoppt. Aber sie können ihr nicht vorwerfen, die Ursache oder die Erfinder dieser Spirale zu sein, die auf dem Wohnungsmarkt das Credo etabliert hat: "Investiere so viel du kannst, setze es von der Steuer ab, sorge für Wertsteigerung und lege es auf die Mieten um"

⭐️ 1❤️ 2😁 1

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m

mc1900

"Die Frage war aber, was die Politik gegen die bereits in den letzten 20 Jahren enorm gestiegenen Mieten tut und die Asymmetrie verringert."

Nichts, im Gegenteil.... Ich dachte das hätte ich zum Ausdruck gebracht...?

"Sie könnten kritisieren, dass die Ampel diese Entwicklung nicht stoppt. Aber sie können ihr nicht vorwerfen, die Ursache oder die Erfinder dieser Spirale zu sein,"

Über die "Ampel" habe ich gar nicht geredet....?

"Investiere so viel du kannst, setze es von der Steuer ab, sorge für Wertsteigerung und lege es auf die Mieten um"

Schon mal was von Kappungsgrenze gehört.....?

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a

azhiaziam

Ist doch ganz einfach:

Man legt die interaktiven Karten von ZON über Einkommensverteilung und Immobilienkaufpreise übereinander und erhält genau diese Werte.

Da die Kaufpreise mit der Miethöhe im Verhältniss stehen passt das.

Übrigens zeigt sich dabei auch ein anderer Effekt:

In jeder Volkswirtschaft stellt sich (auch manchmal nur Lokal begrenzt) ein ähnliches Verhältniss von Kaufkraft zu Mieten und Immobilienpreisen ein mit nur geringen Abweichungen.

Erhöht man also die Löhne in einer lokalen Wirtschaftszone dann steigen die Preise automatisch.

Wohlstand wächst also nicht mit der nominalen Höhe des Einkommens sondern mit Produktivitätszuwächsen.

Wichtiger wäre es die Verteilung von Einkommen zu betrachten, je größer der Gap zwischen unteren und oberen Einkommen ist desto angespannter ist die Lage für die im unteren Einkommensbereich.

⭐️ 9

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c

cSchw

Ich mag Ihre Kommentare.

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t

tiwitt

Ein Drittel 😇 das wäre soooooo nice

⭐️ 3😁 6

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LM

Liberale Mitte

Um zu beurteilen wie groß das Problem ist sollte man die Bestandsmieten berücksichtigen. Denn eine hohe Mietbelastung aufgrund der Angebotsmieten würde auch zum Zuzug von überdurchschnittlich Verdienenden sorgen können wodurch die Mietbelastung wieder sinken könnte. Außerdem ist nicht bewiesen dass die jetzigen Bewohner diese Mieten bezahlen obwohl man ihre aktuellen Einkommen zugrunde legt.

⭐️ 6❤️ 3🤨 1

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Con Alma

Es ist in der freien Marktwirtschaft nicht ungewöhnlich, daß sich die Angebotspreise an der Intensität der Nachfrage orientieren. Auf sozialistisch-planwirtschaftlich gesteuerten Märkten läßt sich das zugunsten der sozial Schwächeren vermeiden, wie das Beispiel der DDR gezeigt hat. Mit nachhaltiger Wirkung, denn noch heute sind in weiten Teilen Ostdeutschlands die Miet- und Kaufpreise deutlich unter westdeutschem Niveau.

⭐️ 1🙁 5

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Bw

Bald wieder weg

Im dem so tollen Sozialismus war die Bausubstanz verrottet. Leider scheint das und die anderen Defizite des Sozialismus mehr und mehr in Vergessenheit zu geraten.

⭐️ 2❤️ 1🤨 1

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A

Antimony

Das verrotten der Bausubstanz im Osten lag aber weniger am Sozialismus sondern an den Kriegsschulden (die der Westen in diesem Ausmaß mir zahlen musste). Im Klartext: wenn kein Geld da ist, da kann sich nicht saniert werden. Plattenbauten waren ja auch der Versuch, mit wenig Mittel eine bessere Wohnqualität als im verrottenden Altbau zu gewährleisten.

😲 1

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SuperGurl

Dass die Nachfrage in unserem System den Preis regelt, ist aber jetzt nicht neu. Neu ist wohl eher, dass die Menschen so schlecht in Matte sind, den Zusammenhang nicht mehr herstellen zu können.

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G

Greebo

Es ist weniger die Nachfrage als die Verhandlungsmacht. Verhandlungsmacht ist die Macht, Verhandlungen abzubrechen. Und die hat die eine Seite nicht.

⭐️ 4

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h

hardwax

Matte :)?

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EK

Ein Kommentator

Neu ist wohl eher, dass die Menschen so schlecht in Matte sind, den Zusammenhang nicht mehr herstellen zu können.

Manche sind auch schlecht in Rechtschreibung 😬

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EK

Ein Kommentator

Manche sind auch schlecht in Rechtschreibung 😬

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Marishi

Miete in Großstadtvierteln übertrifft oft ein Drittel des Einkommens

Die Miete meiner Mutter im Westerwald (480 Euro für 65 qm) übertrifft sogar mehr als 50% ihrer Rente.

⭐️ 8

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I

IdiotderFamilie

Was sollen diese albernen Prozentangaben aussagen? Kühe ersaufen bekanntlich im durchschnittlich 80 cm tiefen Wasser. Es ist nach wie vor so, dass für manche das Mieten in gewissen Gegenden immer noch und für andere gar nicht bezahlbar ist. Das wirkt sich bis in die kleinsten Verästelungen der Viertel aus. Zum Beispiel auf die Ausstattung der Schulen, falls jemand von der FDP mal wieder von gleichen Chancen für alle Kinder reden will.

⭐️ 8🤨 1

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WT

World-Traveller

32% des Netto-Durchschnitteinkommens wäre ja noch akzeptabel, erscheint mir aber bei Kaltmieten um die 20,00 €/m2 nicht mehr der Realität zu entsprechen. Wenn dann noch die Nebenkosten dazukommen, dürften viele bei 50% des Einkommens liegen, die sie für Wohnen ausgeben müssen.

⭐️ 7

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j

jaldabaoth

Ist es nicht sinnvoller das Medianeinkommen heranzuziehen statt des Durchschnitts?

⭐️ 4🙁 1

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D

Dundoril

Vermutlich. Aber vlt wurde das auch getan und die Sache ist eher beim Artikel schreiben untergegangen

⭐️ 3

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alliance1979

Ist es grundsätzlich. Ja. Aber die meisten kennen kaum den Unterschied.

MfG

⭐️ 1🙁 1

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r

rapace

Mir kommt es so vor, als wenn wir, wie ich beispielsweise in Hamburg vor 30 Jahren sah, in Zeiten leben, in denen wir ausgenommen werden, nur das er nicht mehr ganz so ersichtlich ist.

Damals lagen Leute in Schlafsäcken auf der Strasse, die in Lohn und Brot standen, aber in HH keine Wohnung fanden.

Dieser ganze Immobilienwahnsinn, ob nun die Hauspreise oder die daran sich anschliessenden Mieten, wurde bereits vor Jahrzehnten von konservativen Kräften befeuert, die natürlich den demographischen Wandel (Zuzug vom Land in die Stadt) lange vorher kannten, und nicht bauten.

Man kann natürlich der SPD jetzt die Schuld geben, weil der Bau stoppt, aber ganz so richtig ist das nicht.

Ich kenne jemanden, der in einer Großstadt vor 15 Jahren nach einem Monat Suche unter drei Wohnungen auswählen konnte, und heute erhält seine Tochter nach vier Monaten nur Absagen.

Indiexmieten gehören abgeschafft.

⭐️ 4🙁 1🤨 5😲 1

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m

mc1900

"Man kann natürlich der SPD jetzt die Schuld geben, weil der Bau stoppt, aber ganz so richtig ist das nicht."

Was würde wohl passieren wenn sich, welche Partei auch immer, mal ganz konkret für wenigstens etwas Abbau von Mieterschutz (z.Bsp. bei kleinen privaten Vermietern) und Abbau von Baustandards und die Reduzierung von Baunebenkosten einsetzen würde.....? Vermutlich was immer passiert, zunächst haut mit ihnen eines mit der Sozialkeule drüber, dann mit dem Vorwurf das Klima zu gefährden, dann mit dem Vorwurf das Mitspracherecht der Bürger abschaffen zu wollen und spätestens dann kommt irgendwann die Nazikeule....

Wer soll sich bitte an diesem Thema den Mund verbrenne und wozu? Ist doch viel besser auf die bösen Vermieten zu schimpfen... Das kosten nichts, birgt keine Risiko und bringt sogar noch Wählerstimmen.....

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Lumenluchs

Ach naja, meine Miete ist in den letzten 3 Jahren doch "nur" um insgesamt 35% gestiegen. Monatl. Stromabschlag nur 62,5% "höher". Aber das gleicht sich ja mit dem Reallohnverlust bestimmt wieder aus und mit der Inflation(Gierflation) ist man direkt im Plus - Berechnung like FDP. Wer nicht wohnt, hat mehr vom Geld und kann unbeschwert 24/7 die pure Natur hautnah erleben. Man muss halt nur neue bzw. andere Prioritäten setzen.

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Ralf Richter

Das was sie da so negativ beschreiben nennt man Camping, und das kann insbesondere den Kindern in der Familie sehr viel Freude bereiten ...

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K

KaosKatte

Meines Wissens nach, darf die Kaltmiete alle 3 Jahre nur 20% - in manchen Kommunen 15%- steigen. Es ist wichtig, seine Rechte zu kennen und gegen unrechtmäßige Mieterhöhungen bzw falsche Betriebskostenabrechnungen vorzugehen.

Der Artikel behandelt die Problematik steigender Kaltmieten. Für steigende Stromkosten kann der Vermieter nichts, genauso wenig wie sonstige steigende Lebenshaltungskosten. Der Strompreis ist mittlerweile etwa auf das Niveau von 2020 gefallen - zumindest wenn man sich einen günstigen Anbieter sucht.

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S

Schwarmintelligenz

das Durchschnittskommen liegt mit jährlich 57.259 Euro aber auch erheblich höher als in Berlin mit einem jährlichen Durchschnittsverdienst in den entsprechenden Vierteln von 40.255 Euro

Brutto oder Netto?

⭐️ 2

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MF

Meine Frau ist auch Brian

Habe ich mich auch gefragt

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h

hardwax

Angaben sind immer in brutto.

⭐️ 5

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MP

Maya_Pro

Durchschnittseinkommen werden immer Brutto berechnet, Haushaltseinkommen meist Netto.

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MF

Meine Frau ist auch Brian

Danke für die Erklärung 👍

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b1

blackjack_13

Ich denke, dass wir angemessene Mietpreise haben sollten. Ich finde es absurd, dass eine Miete ein Drittel eines Gehalts ausmacht. Außerdem muss man noch weitere Rechnungen bezahlen und am Ende des Monats bleibt nicht mehr viel übrig in der Tasche.

🙁 3🤨 6

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K

Kultourist

Wohnen kostet halt. Man kann ja schlecht erwarten, dass Handwerker gratis arbeiten und Heizungshersteller ihre Produkte verschenken.

⭐️ 4❤️ 2😁 1

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Lp

Le petit prince

Ach kommen Sie. Die horrenden Mieten haben nichts mit Handwerkern zu tun. Sondern allein mit der Gier der Vermieter. Hier in Aachen zahlt man mittlerweile für 25qm 750€. So viel kann man darin gar nicht handwerkern, dass diese qm Preise gerechtfertigt sind.

❤️ 2🙁 1🤨 1

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hs

hc.sira

Und wo befindet sich die 750€ Wohnung? In der Innenstadt?

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b1

blackjack_13

Mir ist klar, dass Wohnen etwas kostet, aber die aktuellen Marktpreise machen für das, was angeboten wird, keinen Sinn.

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b1

blackjack_13

Es überrascht mich nicht, dass es nicht so viele Verkäufe gibt. Bei diesen Preisen ist es fast unmöglich, etwas zu mieten oder zu kaufen. Und dann müssen die Leute auf staatliche Hilfe zurückgreifen.

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s

surinam

Ich denke mir, das hatte ich schon vor mehr als 50 Jahren erlebt. ein Zimmer EG, 6 m2, Nordseite, Dusche 1. Stock, Universitätsstadt für DM 75,00. Verdient habe ich damals DM 140,00. Etwas später in München, Küche einer 7-Zi-Altbau-WHg,DM 185,00, Verdienst DM 330,00. Da habe ich heute direkt Glück.

⭐️ 4❤️ 1😁 1🤨 2

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Schön und Gut

Wer noch nicht weiß, wie es dazu kommt, schaue diese hervorragende Doku:

https://www.arte.tv/de/video…

⭐️ 5

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McFly_

Danke für den Reminder, war schon auf der Watchlist…

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K

Kommentator1990

Der Markt ist dreigeteilt. Wirklich Probleme hat nur wer keine Ansprüche auf Sozialleistungen hat, nicht reich ist und eine Wohnung zu Marktpreisen suchen muss.

Eine Wohnung für eine Familie für eine Familie in Berlin kostet ca :

1. Mit WBS 900€ warm.

2.Ohne WBS auf dem freien Markt 2200€.

3. Mit alten Mietverträgen insbesondere vor 2005. Ab 800€.

⭐️ 3

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Kd

Kapaster d.J.

Sie meinen also, ein Sozialhilfeempfänger könnte sich eine Wohnung frei aussuchen und bekommt diese dann bezahlt? Ernsthaft?

⭐️ 1🤨 3

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A

Antimony

Vermieter haben oft Interesse an Sozialhilfeempfänger, weil sie durch das Sozialamt kaum das Risiko der Zahlausfälle haben - das Amt zahlt ja immer.

Vonovia vermietet in Dresden überall unsanierte Plattenbauten an Flüchtlingen, weil sie damit praktisch risikolos fahren.

Also besser ein tieferer Preis mit null Risiko vom Amt als ein höherer Preis am Markt.

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Rv

Replikant ver.1.12473487138

Ich frage mich manchmal woher diese Studien ihre Daten bekommen und was die Leute so verdienen. Ich wohne am Rand einer Großstadt und zahle ein fast ein Drittel. In der Stadt liegen Wohnungen mit genug Lebensraum eher bei 40-50% inzwischen wenn sie nicht völlig runtergekommen sind. Mein Gehalt ist Durchschnitt.

⭐️ 5

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H

Hackersfriend

Die Deutung könnte aber auch genau so sein:

In Berlin stehen im Moment sehr viele sehr große Wohnungen frei.

⭐️ 3😁 1

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K

Klopfzeichen

In Berlin wird das alles noch viel schlimmer kommen!

⭐️ 3

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SM

S.Mali

Zitat: „Angebotsmieren entsprechen also in den meisten Fällen den auch tatsächlich gezahlten Mieten.“

;-)

😁 2😲 1

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MH

Miami-HH

Ich sehe die Situation auf dem Immobilienmarkt auch als gefährlich an, dabei sind die Auswüchse in Deutschland noch sehr bescheiden im Vergleich zu anderen Metropolen.

Bei uns werden inzwischen Studios mit 20-30 qm in schlechten Gegenden für nicht unter 1.200$ angeboten.

Luxus hatte immer seinen Preis und wird auch so in Zukunft sein.

Nur das inzwischen Erwachsene Arbeitnehmer mit fremden Wohngemeinschaften bilden müssen, um einigermaßen zentral wohnen zu können, ist schon ein gefährlicher Misstand.

Ich selber vermiete eine Wohnung zum absoluten Tiefstpreis und empfinde die Miete trotzdem als nicht angemessen.

Das geht nur , weil sie seit 2 Jahrzehnten abbezahlt ist, aber die Nebenkosten haben inzwischen Höhen erreicht, wo ich verkaufen muss um als baldiger Rentner, sorgenfrei leben zu können.

Anscheinend hat niemand eine Lösung parat.

Single Haushalte, die immer mehr werden, sind ein Problem. Nun kann man Menschen nicht zwingen Beziehungen einzugehen um günstiger zu wohnen

⭐️ 1

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MH

Miami-HH

Und bei uns wird gebaut wie verrückt, trotz 7,7% für 30 jährige Hypotheken.

Aber fast alles im Luxus Segment, anscheinend können das viele trotzdem bezahlen

⭐️ 1

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s

sieglahneder

Ich kann mit dem Begriff Durchschnittseinkommen nichts anfangen. Ist damit das durchschnittliche Nettoeinkommen eines Haushalts gemeint?

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WT

World-Traveller

Durchschnittsstatistiken werden gerne verwendet, wenn man die tatsächliche Situation von 60% der Bevölkerung, schönrechnen bzw. verschleiern möchte.

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h

hallo89454

Und jahrelang wurde immer wieder herausgestellt, dass die Mieten in Berlin ja so günstig seien. Dadurch ist der Arbeitsmarkt hier längst schon durch den Immobilienmarkt getrieben. Immer luftigere Gehälter sind notwendig, um nicht übermorgen wegen Eigenbedarf leer dazustehen. Besonders pikant weil es ja einen Fachkräftemangel gibt oder marktwirtschaftlich gesehen, Spezialist:innen sind zu teuer

⭐️ 1

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A

Antimony

Das Problem ist dabei auch, dass Vermieter oft genug einen Einkommensnachweis im Vorfeld sehen möchten. Und wenn man über diese "magische" Verhältniszahl von 35% liegt, bekommt man sofort eine Absage. Dabei wurde diese Größe ziemlich willkürlich aus Statistikzwecken eingeführt und hat keine echte Relevanz. Es kann ja sein, dass zB jemand gerne wie schöne Wohnung möchte und dafür an anderen Stellen Abstriche macht. Diese 35% sagt also ziemlich wenig über die Bonität eines Mieters aus, scheint aber für die meisten Vermieter wie im Stein gemeißelt zu sein.

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U

Unlock

Na dann ist ja alles paletti, oder?

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S

SchlossermeisterBernbacher

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

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SB

Sleeping Beauty

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n

namevergeben2

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rock_lobster

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S

SchlossermeisterBernbacher

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