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Vorwärts, aber im Zickzack

Etliche Einwandererkinder scheitern im deutschen Schulsystem. Danach muss es trotzdem weitergehen, irgendwie. Auch für Nour aus Syrien und Albert aus Ghana.

Von Anant Agarwala

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AUS DERZEIT NR. 52/2023

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Ungleiche Bildungschancen: Nour und Albert am Regionalen Bildungszentrum in Kiel, wo sie sich auf eine Ausbildung vorbereiten

Nour und Albert am Regionalen Bildungszentrum in Kiel, wo sie sich auf eine Ausbildung vorbereiten © Kaja Grope für DIE ZEIT

Vorwärts, aber im Zickzack – Seite 1

Dafür, dass man die beiden fürchtet an Deutschlands Schulen, sehen sie harmlos aus. Sie stellen sich höflich vor, "Hallo, ich bin Albert", "Hallo, ich bin Nour", zwei schüchterne junge Gesichter. Beide sind 19 Jahre alt, beide tragen Hip-Hop-Klamotten, Albert kommt aus Ghana, Nour aus Syrien.* Zugegeben, man fürchtet nicht die beiden Jungs persönlich. Aber doch Menschen wie sie, sogenannte Migranten aus bildungsfernen Familien. Man sagt ihnen destruktive Kräfte nach. Unsere Schulen, warnen Landräte und Minister regelmäßig, könnten unter ihrer Last kollabieren. Wenn dieser Tage wieder von Risikoschülern und Bildungsverlierern die Rede ist, denken viele an Jungs, die so aussehen wie Albert und Nour.

Die Erzählung von den abgehängten Migranten ist wahr. Durchschnittlich fallen sie im Vergleich zu Kindern ohne Migrationsgeschichte in jedem Fach zurück, teils um viele Schuljahre. Bildungsvergleich für Bildungsvergleich bestätigt das. Auch in dieser Woche wieder, beim neuen Pisa-Schock: Rund die Hälfte der Schüler mit Migrationsgeschichte kann in der neunten Klasse einem einfachen Text nur die wichtigsten Informationen entnehmen, in Mathe beherrschen sie kaum mehr als die Grundrechenarten. Bei denen, die wie Albert und Nour selbst im Ausland geboren wurden, also Migranten der ersten Generation, gehören sogar fast zwei Drittel zu dieser Gruppe. "Es ist offensichtlich", heißt es im Pisa-Bericht, "dass die Integration der Jugendlichen der ersten Generation in das deutsche Bildungssystem nicht gelingt."

Erst eingewandert, dann ausgelagert und irgendwie durchgeschleppt. Und dann?

Deshalb sind wir an diesem Morgen in Kiel: Um zu sehen, wie es weitergeht. Ein Tag im November, die Glasfassade des Neubaus reflektiert den über Nacht gefallenen Schnee. Gruppen von Männern ziehen fröstelnd an ihren Zigaretten. Der Ort, an dem wir mit Albert und Nour und ihrem Lehrer Christian Vittrup verabredet sind, nennt sich Regionales Bildungszentrum, kurz RBZ, vier davon gibt es in der Landeshauptstadt Schleswig-Holsteins. Eines für Gesundheits- und Sozialberufe, ein anderes für Wirtschaft, hier am RBZ-Technik geht es um Motoren, Halbleiter oder Wärmepumpen und allerlei anderen technischen Kram. Nebst Integration auf dem zweiten Bildungsweg.

Denn vom ersten Anlauf sind alle überfordert: Schüler, Lehrkräfte, Behörden. Welche Migranten an welcher Schule landen und ob es dort ausreichend qualifiziertes Personal oder Klassenräume gibt, hängt in Deutschland vom Zufall ab. In der neuesten Pisa-Staffel fielen auch jene Einwandererkinder im Schnitt weit zurück, die 2015 hier in die Grundschulen kamen und somit viele Jahre hatten, um den Rückstand wettzumachen.

Wie die schlechten Leistungen der Migranten zu interpretieren sind, da gehen die Meinungen auseinander. Union und FDP sehen tendenziell einen Mangel an Vorbildung und Einsatzswillen – es kämen gewissermaßen die falschen Migranten. SPD und Grüne erkennen eher politische Gründe: Die Schulen, und somit die Migranten, bekämen nicht genügend Unterstützung.

Zwei Jahre lernt Nour Griechisch. Dann kommt er nach Deutschland

Ein Blick zu Nour, einem Kurden aus der syrischen Kleinstadt Afrin nördlich von Aleppo. Er flieht 2016 nach der Grundschule. Doch an den Grenzen, die seine Mutter 2015 noch passieren konnte, bleiben nun viele Menschen hängen. Für Nour, seinen Vater und seine drei Geschwister ist in Griechenland Schluss. Es beginnt ein nicht untypischer bildungsbiografischer Slalom: acht Monate Flüchtlingsheim, ohne Schule. Dann ein Griechischkurs mit anderen Flüchtlingen in Thessaloniki. Dort dann der Wechsel in eine reguläre achte Klasse, in der Nour und seine griechischen Klassenkameraden auch Deutsch lernen.

Als 2018 die Familienzusammenführung klappt, landet Nour, mittlerweile 14, an einer Kieler Gemeinschaftsschule. Sein Griechisch bringt ihm nichts mehr, er kommt in eine DaZ-Klasse (Deutsch als Zweitsprache). "Ich habe zwei Jahre lang DaZ-Klasse gemacht, obwohl ich in Deutsch schon A2 hatte. Ich weiß nicht, warum, sie haben uns gesagt, keine Plätze, keine Plätze", sagt er. In der Zeit habe er mit seinen Mitschülern, arabisch- und kurdischsprachigen Flüchtlingen wie er, "in unserer Sprache diskutiert". Mit 16 habe man ihm mitgeteilt, dass er nun zu alt sei, um in eine Regelklasse zu wechseln. "Die haben gesagt, ich muss an ein RBZ." Er verlässt die Schule ohne Abschluss.

Die beiden wollen etwas aus ihrem Leben machen

Nour, 19 Jahre alt und Schüler am RBZ Technik in Kiel © Kaja Grope für DIE ZEIT

Bei Albert läuft es anders und doch gleich. Er kommt direkt mit dem Flugzeug aus Ghana, denn seine Mutter lebt mit seinen sechs jüngeren Geschwistern schon seit vielen Jahren in einer Sozialwohnung am Stadtrand von Kiel. Sechs Monate vergehen, bis er einen Schulplatz in einer DaZ-Klasse bekommt, erzählt er. In Englisch, Sport und Mathe darf er in den Regelunterricht. "Zu Mathe bin ich aber kaum gegangen, weil ich die Sprache nicht verstanden habe", sagt er. Die deutschen Mitschüler seien unter sich geblieben. Dann war auch er zu alt.

Viele Lehrkräfte an vielen Schulen in vielen Städten kennen diese Geschichten. Von Afghanen oder Irakern oder Somaliern, die für ein paar Jahre so halb Teil der Schulgemeinschaft sind und denen dann mit 16 oder 17 Jahren nahegelegt wird, bitte woanders ihr Glück zu versuchen. An irgendeiner anderen Schule, beim Jobcenter – Hauptsache, nicht hier. Es kommen ja schon die nächsten.

Ihre Schulen schicken Nour und Albert zum RBZ. Dort testet man zunächst erneut ihr Deutsch. Es ist ganz okay, für den Hauptschulabschluss, der heute Erster Schulabschluss (ESA) heißt, hätte es aber wohl nicht gereicht. Also: noch mal ein Jahr DaZ. Dann: ein Jahr in einer sogenannten Ausbildungsvorbereitung, ebenfalls am RBZ, mit Deutsch, Englisch, Mathe. Am Ende steht der erste Abschluss. Zwei Jahre später, im kommenden Mai, wollen sie wieder Prüfungen schreiben, für den Mittleren Schulabschluss (MSA), und dann – zumindest vorerst – endlich mit der Schule fertig sein.

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Albert und Nour sind keine Versager. Und keine Überflieger. Ihr Lehrer Christian Vittrup, der die beiden seit drei Jahren kennt, sagt über sie, dass sie Ehrgeiz hätten und unbedingt was aus ihrem Leben machen wollten. Normale junge Männer eben, aber mit Brüchen in der Biografie. Sie rücken im Spiel des Strebens im Zickzack statt in einer geraden Linie vorwärts. Und je nachdem, an welchem Punkt man hinschaut, sieht es nach Scheitern oder Gelingen aus. In den ersten Jahren eher nach Scheitern. Heute eher nach Gelingen.

Nour, bei dem man erste graue Haare in seiner Tolle sieht, tastet als Stadionordner am Wochenende Fußballfans ab und finanziert sich so seine erste eigene Wohnung. Albert spielt als Innenverteidiger in der Zweiten Herren einer Kreisligatruppe. Er sagt: "Es macht Spaß, am Morgen aufzustehen und zur Schule zu fahren. Das war am Anfang nicht so."

Dies ist die Lehre, die sich acht Jahre nach der sogenannten Willkommenskultur an den Schulen durchgesetzt hat: Es braucht sehr viel Geduld, sehr viel Durchhaltevermögen. Und: sehr viel Zeit.

"Viele Deutsche machen einen Unterschied zwischen sich und uns"

Albert, 19 Jahre alt und Schüler am RBZ Technik in Kiel © Kaja Grope für DIE ZEIT

Bloß ist die weder vorgesehen noch vorhanden. In den meisten Bundesländern in Deutschland sollen Migranten, die während der Schulzeit einwandern, innerhalb von ein oder zwei Jahren so gut Deutsch sprechen, dass sie danach regulärem Unterricht folgen können. Länger bleiben können sie nicht, weil ihre Plätze in den DaZ-Klassen für die nächsten Einwanderer gebraucht werden. Kommen sie dann mit Lernrückständen in die Regelklassen, bleiben viele auf der Strecke. Einerseits, weil Einwanderer in Deutschland – etwa im Vergleich mit Großbritannien oder Kanada – ärmer und schlechter gebildet sind; andererseits auch, weil sich niemand um ihren Nachholbedarf kümmern kann. Wie bei Albert in Mathe. Oder aber die Klassen sind voll, wie bei Nour. Am Ende sind viele auch in allen anderen Fächern abgeschlagen. Bio, Geschichte, Physik, Chemie, Geografie, Englisch.

Manche bleiben an der Schule – auch weil sie Sicherheit gibt

Also zweiter Stopp Berufsschule. Allein innerhalb der letzten drei Jahre, erzählt Christian Vittrup und schiebt einen Zettel mit einer Excel-Tabelle rüber, habe sich die Zahl der Schülerinnen und Schüler mehr als verdoppelt. Aus drei DaZ-Klassen seien mittlerweile acht geworden, untergebracht in geliehenen Räumen einer abgewickelten Hauptschule einmal quer über den Parkplatz.

Vittrup, ein Mann präziser Sätze und stets griffbereiter Informationen, leitet am RBZ-Technik den Bereich, den auch Nour und Albert Stufe für Stufe durchschritten haben. Vittrup malt Pfeile auf ein Blatt: Nach der sogenannten einjährigen Ausbildungsvorbereitung, die mit dem Hauptschulabschluss enden soll, würden vielleicht 10 von 110 Schülern tatsächlich eine Ausbildung beginnen. Noch mal 30 würden, wie Albert und Nour, an der Schule weitermachen, weil sie keine Ausbildung fänden, einen besseren Abschluss wollten oder einfach weil ihnen der gewohnte Ort so etwas wie Sicherheit gebe. Und die übrigen – Vittrup malt ein Fragezeichen. Jobcenter, Paketbote, Autowäscher, vielleicht ein weiteres Jahr Ausbildungsvorbereitung. "Deutsche haben neun Jahre Zeit für den ESA, viele Migranten bekommen drei Jahre, um das Gleiche zu schaffen", sagt er.

"Ausbildungsfähig" seien deshalb nach der vorgesehenen Zeit nur wenige. Andererseits weiß Vittrup auch: Für mehr Zeit bräuchte es mehr Lehrkräfte, mehr Räume – beides nicht vorhanden – und junge Erwachsene, die bereit sind, zusätzliche Jahre in ihre Bildung zu investieren, um dann mit Anfang 20 bei einem Gehalt von 600 Euro im ersten Lehrjahr einzusteigen.

Nour und Albert führen durch Hallen, in denen Vierzylindermotoren aufgereiht sind, Mountainbikes an den Wänden hängen und sogar ein ausgewachsener Kipplaster steht, an denen sie in den Unterrichtsfächern Fahrzeugtechnik und Technologie herumfuhrwerken können. Albert erzählt, er habe gemerkt, dass Kfz-Mechaniker wohl doch nicht sein Traumberuf sei. Dafür habe er gerade die Zusage für einen Ausbildungsplatz als Konstruktionsmechaniker bei Thyssenkrupp bekommen. Eine Bewerbung zu schreiben, habe er am RBZ gelernt, "es war meine erste", sagt er.

"Ich hasse Handwerk", meint hingegen Nour. Er wollte Krankenpfleger werden, doch am RBZ-Gesundheit hätten ihn die Lehrerinnen spüren lassen, dass er Ausländer sei. Dies, sagt er, passiere ihm immer wieder in Deutschland. "Viele Deutsche machen einen Unterschied zwischen sich und uns." Es könne schon sein, sagt er, dass die Sprüche über Ausländer oder Flüchtlinge eher als Scherz gemeint seien. "Aber sie wissen nicht, dass die in unseren Herzen Schmerzen machen. Ich wollte nicht Flüchtling sein." Gerade Deutsche, findet er, müssten doch wissen, was Krieg bedeutet. "Sie haben es selbst erlebt im Ersten und Zweiten Weltkrieg." Trotzdem, sagt er, sei er Deutschland sehr dankbar, dass man ihm und seiner Familie geholfen habe. Er will sich bei der Landespolizei bewerben, um "Menschen zu beschützen". Und außerdem, Beamter zu sein habe seine Vorteile. In der Hinsicht ist er schon ziemlich deutsch.

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Mehr Abotexte

Migranten erster Generation stellen heute neun Prozent der 15-Jährigen, vor wenigen Jahren noch war ihre Zahl verschwindend gering. Rechnet man die Schüler in zweiter Generation dazu, stammen 38 Prozent der Neuntklässler aus Zuwandererfamilien, ihre Zahl ist ebenfalls sprunghaft angestiegen. Natürlich sind "Migranten" keine homogene Gruppe. Dazu gehören Arzttöchter wie Analphabeten. Die Hälfte von ihnen spricht zu Hause kaum Deutsch.

Christian Vittrup sagt, noch immer höre er das Wort "Projekt", wenn es um die DaZ-Klassen gehe. Die dafür genutzten Räume, etwas abgerockt, dürfe er nicht streichen lassen, und er dürfe auch keinen Beamer anbringen: Die Stadt stellt sie nur vorübergehend zur Verfügung. Als wäre ein Ende in Sicht.

*Die Nachnamen sind der Redaktion bekannt.

100 Kommentare

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B

Bitwizard

Das Spießbürgertum verhindert in DE seit Jahrzehnten grundlegende Reformationen die dafür sorgen, dass die „Schmuddelkinder“ ihrem Nachwuchs Konkurrenz in der Bildung machen. Deutschland ist ein durch und durch klassistisches Land und den Preis zahlen wir am Ende alle.

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DI

Dr.-Ing. Seltsam

Tut mir leid, aber diese Aussage passt ja mal so gar nicht zur Lebensrealität, in welcher Migranten auch in Regelklassen überführt werden und dort die Qualität der Bildung leidet.

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I

Inklusionsfrau

So ist es!

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O

Oceans

Ja, das ist leider wahr. In meinem Bekanntenkreis bekomme ich regelmäßig mit, wie (in D. geborenen) Kindern von Einwanderern, welche genauso gute Noten haben wie "ur-deutsche" Klassenkameraden, in der 4. Klasse z.B. die Gymnasialempfehlung verweigert wird. Auch bewerten die Lehrer sehr subjektiv,, selbst bei Wettbewerben oder gar Fahrradprüfungen. Genauso mischen sich konservative Elternteile ein, um die anderen Kinder vor den Lehrer durch gezielte Lügen schlecht zu reden. Oft mit weitreichenden Folgen für deren Zukunft.

Die Migrantenkinder müssen immer 10x mehr leisten, um auch nur annähernd die gleiche Anerkennung zu bekommen. Das ist auch in der Arbeitswelt durch Studien belegt. Selbst auf dem Gymnasium ist es oft nicht besser, die Kinder werden von den Lehrer gezielt herausgepickt und schikaniert. Gerade in kleineren Städten herrscht eben immer noch sehr viel "Vetternwirtschaft", die schon in der Schule anfängt, ohne Kontakte und Sympathie ist man da verloren. Aber ich habe Freunde auf der ganzen Welt, und dieses Phänomen wurde mir auch aus den USA und vielen anderen Ländern berichtet. Kurz gesagt, der strukturelle Rassismus ist noch immer nicht beseitigt.

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MS

M. Schäfer

Vielleicht aber machen Sie und Ihr Bekanntenkreis sich nur etwas vor.

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O

Oceans

Besagte Reformationen würden doch genau dort ansetzen und die bildungstechnische Unterstützung für Migranten von Anfang an (!) so ausbauen, dass diese später eben doch in den Regelklassen mithalten können. Der obige Kommentar bezieht sich auf einen zukünftigen reformierten Status, Sie reden hier vom maroden Status Quo - zwei Paar Schuhe.

⭐️ 6

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T

Torfmoorholm

Was für ein buntes Sammelsurium an Halbwahrheiten, Vorurteilen, Hörensagen und Anekdoten. Hoffe, Sie haben nichts vergessen.

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O

Oceans

Tut mir Leid, dass Sie das nicht wahrhaben können, aber es ist alles die Wahrheit. Und absolut jeder mit Migrationshintergrund wird Ihnen diese rassistischen Erfahrungen bestätigen können. Vielleicht nicht in der Häufigkeit oder Intensität, aber einzelne Vorfälle in jedem Fall. Also anstatt dass SIE hier Vorurteile, Hörensagen und Halbwahrheiten verbreiten - freuen Sie sich doch einfach über Ihre privilegierte, weisse Bubble...

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H

Hartass

Vielleicht sind Sie auch ein Spiessbürger?

Der nur vorgeschriebene Bildungswege geht.

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H

Helmberger

Es dürfte kaum ein Land auf der Welt geben wo Bildungschancen so gleich sind. Egal ob arm oder reich, ihnen stehen sämtliche Bildungswege kostenfrei offen.

Nächster Schritt wäre kleinere Klassen und mehr Nachhilfe

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R

RosaE

??? In D ist der Bildungserfolg sehr stark an die soziale Herkunft geknüpft, das ist jetzt keine bahnbrechende Neuigkeit.

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b

baude48

Natürlich werden wieder einige positive Beispiele öffentlich gemacht, weis man aber das dies der berühmte Tropfen auf den heißen Stein ist. Das System schafft es nie die große Zahl der Eingewanderte mit unserer nicht einfachen Sprache erfolgreich zu beschulen. Die mmeisten bleiben weiter in der eigenen Sprachblase ihres Heimatlandes.

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Mt

My-two-cents

Aus meiner persönlichen Erfahrung aus der Zusammenarbeit mit jungen Geflüchteten, ergibt sich bei einer natürlich sehr kleinen und anekdotischen "Stichprobe" von Jugendlichen folgendes Bild:

- 25% haben eine Ausbildung beendet (nach durchschnittlich 6 Jahren Aufenthalt in Deutschland)

- 25% sind noch in Ausbildung oder Schule oder Studium (nach durchschnittlich 5 Jahren in Deutschland)

- 20 % arbeiten ohne Ausbildung (nach durchschnittlich 6 Jahren in Deutschland)

- 30% leben von Sozialleistungen aus diversen Gründen (kognitive oder psychische Einschränkung oder teilweise auch einfach aus Antriebslosigkeit)

Völlig unabhängig ist das Herkunftsland, überraschenderweise spielt auch die vorherige Bildung nicht so eine große Rolle, unter den Jugendlichen, die eine Ausbildung geschafft haben oder sich noch in einer befinden, sind auch sehr wenig Beschulte. Den größten Einfluss hat meiner Meinung nach tatsächlich die Motivation, will ich mir hier etwas aufbauen oder habe ich eine unrealistische Anspruchshaltung.

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df

das falsche Leben

Habe bis zu den Grenzschließung über Corona 5 Jahre DaZ-Klassen geleitet und auch meine Erfahrungen mit den weiteren Bildungswegen meiner Schüler auf den Berufschulen und hier vor allem in den Berufsvorbereitungsklassen gemacht. Kann die im Artikel beschriebenen Eindrücke so bestätigen, wundere mich nur, dass man die sehr langwierigen und hindernisreichen Wege solcher Schüler erst jetzt mehr zu begreifen scheint.

Mal schauen, wie lang es noch dauert, bis man Konsequenzen aus diesen Erkenntnissen zieht, sich als ein von Einwanderung abhängiges Land begreift und diese Zuwanderung an jenen entscheidenden Stellen tatsächlich und entschieden zu steuern beginnt. Deutschklassen und Berufsvorbereitungsklassen können einen Teil eines funktionierenden Integrationssystems sein, sollten aber nicht wie sonst oft üblich, als unterfinanziertes und vorübergehendes Provisorium betrieben werden.

Wir hatten Erfolg mit einer Schwerpunktsetzung auf praktisches Lernen im Sport/Kochen/Werken und einer Mischung aus gemeinsamem Unterricht und zwischenzeitlich individualisierten Lernenphasen an medialen Sprachprogramme mit direkter/automatischer Rückmeldung jedes Lernfortschritts.

Wichtig war aber auch, die Schüler nach Erlangen erster Kommunikationsfähigkeit frühstmöglich nach und nach in den Unterricht der Regelklassen zu begleiten, denn unter deutschen Muttersprachlern lernten die Zugewanderten am schnellsten Deutsch, sobald erste Grundlagen vorhanden waren.

Hier entscheiden sich Einwanderungserfolg!

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M

Mermel

Ich habe das gefühl, dass aktuell viele Ressourcen letztlich sehr schlecht genutzt werden. Zum großen Teil der unkontrollierten Einwanderung geschuldet.

Drei Jahre Schule bringen fast nichts, werden anschließend vermutlich zum großen Teil nicht effektiv genutzt, da lediglich Grundkenntnisse vermittelt werden können.

Echte Bildung entsteht erst im Anschluss. Drei weitere Jahre, die auf den ersten aufbauen, werden einen weitaus größeren Mehrwert für den Schüler haben, als die ersten drei.

Diese sechs Lehrjahre nun auf zwei Personen aufzuteilen, generiert für beide insgesamt weniger Mehrwert, als alle sechs Jahre für eine Person aufzuwenden.

Womit wir dann bei den Kapazitäten und Begrenzungen von Flüchtlingszahlen sind.

Man kann also verstehen woher der Gedanke kommt, wenn er geäußert wird. Leider habe ich in diesem Zusammenhang noch von keinen wirklich durchdachten Lösungsansätzen gehört.

Die Probleme frei von Polemik und halbgaren Lösungen benennen zu können ist jedoch Anfang.

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DI

Dr.-Ing. Seltsam

Man könnte auch die "echte Bildung" in den Muttersprachen anbieten. Zumindest für die größten Sprachgruppen und parallel Deutsch als Fremdsprache. Nachdem Grundkenntnisse in Deutsch vorhanden sind kann der Anteil sinken und relevante Fächer (Geschichte, Sozialwissenschaften etc) in einem steigenden Anteil in deutscher Sprache unterrichtet werden.

⭐️ 6❤️ 3🙁 3🤨 4

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dh

dieter hergt

Wie viele 'mutterprachliche' Lehrer wären Ihrer Meinung nach zu rekrutieren und wo? Müssten diese Lehrkräfte über Kenntnisse der deutschen Sprach auf hohem Niveau verfügen? Selbstverständlich könnten bereits existierende Lehrer um /weitergeschult werden. Bis diese allerdings ein muttersprachliches Niveau erreichen ... das dauert. Zumal auch längere Auslandsaufenthalte zum Spracherwerb für diese Umschülerlehrer verpflichtend wären bzw sein sollten. Leider erscheinen diese Regionen als nicht besonders lebens- und liebenswert.

⭐️ 3❤️ 1

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B

Borsigkreisläufer

Wir haben ein Bildungssystem das sich auf das mässig begabte Bildungsbürgertum reduziert hat, alles andere ist lästiges Beiwerk. Migranten, Mint begabt, mit gewöhnlichem Bewegungsdrang, alles wird aussortiert und Opfer einer gefrässigen Sozialindustrie. Diese hat daraus ein prächtiges Geschäftsmodell gemacht das immer abstrusere Berufe im sozialen ausbrüten kann, in denen diese mäßig Begabten dann ihren Schonraum finden. Ist ja auch einfach, intransparente Organisationsstrukturen machen das beharren im eigenen Misstand leicht und bietet jede Menge Nischen die man sich mit Steuergeldern ausstaffiert.

Wer weiß schon das der größte deutsche Arbeitgeber aus der Sozialwirtschaft kommt?

⭐️ 14❤️ 9😁 4🙁 6🤨 12😲 4

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H

Hartass

Na ja, intelligente Menschen finden Ihren Weg auch ohne Bildungsbürokratie.

Übrigens: Leben heisst nicht nur Besitz und "Haben". Sondern auch Freude und Glück. Es gab Bildungsansätze, die das versuchten zu vermitteln. In Privatschulen. :-)

Für den Grossteil der Menschen ist der Sozialstaat ein Segen. Was ich nicht unbedingt auf die Sozialpolitiker übertrage....

😁 1🤨 1

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B

Borsigkreisläufer

"intelligente Menschen finden Ihren Weg"

Sicher tun sie das, aber mit riesigem Mehraufwand weil überall irgendwelche mittelmässigen Menschen mit Anspruch auf Deutungshoheit die Bildungswege mit geistigem Sperrmüll vollstellen.

Weder intelligente Menschen noch solche die dem verwahrtauglichem Standardschema entsprechen entkommen da ohne riesigen Aufwand den übergriffigen Schergen der gierigen Sozialwirtschaft die sämtliche Sozial und Steuerkassen zur persönlichen Bereicherung ausnehmen..

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*

*Linda

An meiner Schule in Niedersachsen mussten die seit 30 Jahren gut funktionierenden und immer weiter entwickelten DaZ-Klassen per Erlass vor zwei Jahren abgeschafft werden. Jetzt sitzen die Jugendlichen ohne Deutschkenntnisse wieder in den sowieso schon vollen Regelklassen und bekommen einige Stunden Förderung pro Woche. Im letzten Sommer wurde ein Drittel unserer DaZ-Stunden einfach gestrichen, obwohl unsere Schüler:innenzahlen unverändert hoch sind. Wir Kolleg:innen verzweifeln oft! Welches Potenzial geht uns dadurch verloren, dass wir junge Menschen, die wirklich lernen und etwas aus ihrem Leben machen wollen, schon zu Beginn ausbremsen und nicht selten frustriert scheitern lassen!

⭐️ 13❤️ 23🙁 1🤨 2😲 1

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N

NeinDoch

Mein Vater ist 65 und türkischer Abstammung.Er hat 35 Jahre als selbstständiger Gas-Wassser Installation gearbeitet, und 3 mal versucht einen Azubi auszubilden. 1 Deutschen und 2 mit Immigrationshintergrund: Es hat nie geklappt, die sind einfach nicht mehr zur Schuhle gegangen oder haben bei der Arbeit gelogen.

2. In meiner Schule hatte ich 10% Ausländer in der Klasse und auf der Nachbarschuhle 50%.Mein deutsche Cousin hat viele arabische Freunde und er sagt selbst, von denen will KEINER einen anstrengenden Job. DIe wollen einen ruhigen Job, bei der Wertstofftrennung oder vielleicht noch auf dem Bau. Aber mehr nicht und dann eine Familie....

3. SO zu tun als seien Wir/DIe völlig hilflos gegen ein "unfaires" System kann nur von in der Zeit erscheinen.

Auch "Ausländer" sind unterschiedliche Menschen, sie immer als "Opfer" zu sehen ist einfach unglaublich einseitig.

4. DIe Eltern und die Kultuer, das Umfeld muss auch die Werte vermitteln das Bildung (und integration) wichtig sind. Nicht nur das Opferbild vermitteln.

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k

keey

"Mein deutsche Cousin hat viele arabische Freunde und er sagt selbst, von denen will KEINER einen anstrengenden Job"

Was genau sagt dieses Hörensagen aus? Es transportiert ein Stereotyp gegenüber Arabern und ist damit rassistisch. Es macht mich traurig, dass noch nicht mal Menschen, deren Vater selbst türkischer Abstammung ist, es unterlassen können so zu schreiben.

⭐️ 2❤️ 1🙁 5🤨 8😲 6

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W

WissenIstMacht888

"Mein deutsche Cousin hat viele arabische Freunde und er sagt selbst, von denen will KEINER einen anstrengenden Job."

Das Problem ist das solche Aussagen nicht überprüfbar sind. Wer auf sowas ein Argument aufbaut ist mehr als unseriös.

"3. SO zu tun als seien Wir/DIe völlig hilflos gegen ein "unfaires" System kann nur von in der Zeit erscheinen.Auch "Ausländer" sind unterschiedliche Menschen, sie immer als "Opfer" zu sehen ist einfach unglaublich einseitig."

Ja, nur was bringt uns ihre "Erkenntnis"? Dass wir in Zukunft sogenannte "Ausländer" als Feinde im eigenen Land sehen? Diese Menschen sind meiner Meinung wie Pflanzen und unsere Gesellschaft ist der Nährboden. Natürlich kann es nichts werden wenn der Boden nicht vernünftig gedüngt und gewässert wird. Eine Situation die überfordert ist ein Problem. Und unsere Gesellschaft muss mit dem Problem umgehen. Es bringt nichts dass Problembewusstsein auf eine alleinige Schuld dieser Menschen zu verschieben.

"4. DIe Eltern und die Kultuer, das Umfeld muss auch die Werte vermitteln das Bildung (und integration) wichtig sind. Nicht nur das Opferbild vermitteln."

Da sollte unsere Gesellschaft wesentlich mehr unternehmen. Gerade die Eltern sollten mit Leuten aus unserer Gesellschaft an einem gemeinsamen Tisch sitzen und es sollte gegenseitig vermittelt werden, wo es Probleme gibt und wie sie schon sagten: Dass eine reine Opferrolle nicht konstruktiv ist und nur zur Isolation beiträgt.

🙁 1🤨 1😲 1

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V

VonKindernFernhalten

Sowohl für die Niederlassungserlaubnis als auch für die Einbürgerung ziehen wir Schulzeugnisse heran.

Ich persönlich stelle da ziemliche Unterschiede fest: bei den Vätern ist es bei mir so, dass sie fast alle in den gleichen Firmen arbeiten; die haben zum Teil gezielt rekrutiert, von daher sind die wirtschaftlichen Voraussetzungen ähnlich.

Die Kinder haben alle eine ähnliche Fluchtgeschichte, auch wenn einige im Familiennachzug gekommen sind.

Und trotzdem habe ich Kinder mit hervorragenden Noten - eine Mutter, die sich selbst Deutsch beigebracht hat, hat mir stolz erzählt, dass ihre Kinder Deutsch, Arabisch, Englisch und Plattdeutsch sprechen - und andere mit Notendurchschnitt mangelhaft und erheblichen sozialen Defiziten (das führt übrigens zur Ablehnung).

Ich habe eine Menge toller junger Männer, die als Analphabeten gekommen sind und heute eine abgeschlossene Ausbildung haben. Der Punkt ist, dass man sie früh aufgefangen oder ihnen Chancen gegeben hat. Einige von ihnen haben es bereits zum Handwerksmeister gebracht, ja, obwohl sie als Jugendliche mal Krawall gemacht haben. Die meisten sind tatsächlich als unbegleitete Minderjährige gekommen.

Mir kann niemand erzählen, dass es gut gehen würde, wenn man mehrere Dutzend deutsche junge Männer über Wochen ohne Beschäftigung und ohne Perspektive zusammensperrt.

Man muss diejenigen, die wollen- und das sind wohl die meisten- auch lassen.

⭐️ 14❤️ 11🙁 3🤨 7😲 4

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k

keey

Danke für den Kommentar. Was manche endlich begreifen wollen müssen: Wir sind alle nur Menschen. Und hier in Deutschland sind viele nur zufällig geboren. Sie haben die Geburtslotterie gewonnen. Genauso gut könnten Menschen, die sich hier im Kommentarbereich abfällig äußern, auch woanders geboren worden sein und keine Chancen haben. Und vielleicht hierher kommen wollen.

⭐️ 2❤️ 3🙁 4🤨 5😲 3

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L

Lublijana

Auf jeden Fall, man muss es wollen und diese jungen Leute auch machen lassen. Problematisch ist leider, dass in der Jugendhilfe zu wenig Mitarbeiter* sind, um Unterstützung zu bieten. Man bräuchte mehr Sozialpädagogen* und Deutschlehrer*. Vielleicht noch Patenschaften für den Alltag. Dann wird das auch was.

🤨 1😲 1

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musulo

Jahrzehnte nachdem vor allem migrantische Organisationen darauf hingewiesen haben das dieses Schulsystem genauso rassistisch ist wie der Rest der Gesellschaft. Ein System welches hundertausende potentielle Fachkräfte in Hilfsjobs verbannt, dieser Artikel? Ist das nicht die Definition von engstirnig und langsam!

Da wir ja gerade anit-migrantische Parteien wie CDU und AFD als die größten Stimmen des Volkes wachsen lassen, mach ich mir inzwischen keine Hoffnungen mehr das Menschen in entscheidenden Positionen die Lage erkennen und nicht nur das Boot herumreißen sondern eine neue Yacht kaufen.

Verheizt weiterhin fröhlich die unterbesetze Polizei an den Aussengrenzen, während sogar die eigenen Kinder, siehe PISA, geschweige "Ausländerkinder" schulisch und persönlich ins Abseits gedrängt werden. Hauptsache der DAX glüht und die Grenzen sind gesichert?

https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/30801/migrantenkinder-im-bildungssystem-doppelt-benachteiligt/

⭐️ 9❤️ 2🙁 12🤨 12😲 8

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uw

unendliche weiten

"am RBZ-Gesundheit hätten ihn die Lehrerinnen spüren lassen, dass er Ausländer sei. Dies, sagt er, passiere ihm immer wieder in Deutschland." - dazu muss man eigentlich nichts mehr sagen. Wir haben kein Migrantenproblem, wir haben Probleme wegen Fremdenfeindlichkeit, Rassismus und Rechtsextremismus...

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m

mupfl

Man muss sich nur einmal die Fakten anschauen:

Hier geht es um "nur" zwei Familien, aber satte elf Kinder. Diese elf Kinder waren nie eingeplant und für sie gibt es keine Ressourcen. Nicht weil irgendjemand zu geizig ist oder die falschen Prioritäten setzt, sie sind schlicht nicht da. Unser Bildungsapparat ist personell ausgelutscht und es wird diesbezüglich noch schlimmer und nicht besser.

Wünschenswert sind also Migranten, die Bildung mitbringen oder ein Höchstmaß an intrinsische Motivation, die aus dem, was da ist, den größten Output erreichen. Die Herren im Artikel scheinen da ganz gut dabei zu sein.

Der Traumtänzerzug ist schon lange abgefahren. Mich wundern die ganzen Kommentatoren, die noch am Bahnsteig stehen und schimpfend warten.

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C

CarlBarks

Was aber, wenn die Migranten die kommen wollen, eben keine Bildung mitbringen? So wie es übrigens jedes in Deutschland geborene Kind auch tut.

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q

qweertzy

...es macht aber einen Unterschied, ob ich einen 6-jährigen beschule oder einen zwanzigjährigen Analphabeten, der geglaubt hat, dass in D Geld auf Bäumen wächst ... sollte schon klar sein, oder?

Zudem: welchen Asylgrund gibt es bei Menschen aus Ghana? Anerkennungsquote 2%. Wie wäre es auch mit Rückführungen von Menschen ohne Asylgrund?

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m

mupfl

Dann wird man entscheiden müssen, ob wir unseren Wohlstand und unsere ehedem knappen Bildungsressourcen für solche Menschen verwenden wollen.

Im Moment geht die Tendenz der öffentlichen Debatte in Richtung Nein.

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C

CarlBarks

Wenn die Anerkennungsquote 2% beträgt, dann gibt es wohl Gründe.

Und ein zwanzigjähriger war auch in seinem Heimatland in der Schule. Das sind keine Analphabeten.

Die haben dort auch Schulen, die haben sogar Universitäten, die haben sogar unser Zahlensystem entwickelt und die Grundlage für unser Alphabet kommt auch dort her.

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q

qweertzy

Sie neigen schon zur Realitätsverweigerung, oder?

Hier mal einige Zitate aus der Presse:

-Besonders unter den somalischen und afghanischen Staatsangehörigen hat über die Hälfte der Antragsteller keine formelle Schulbildung beziehungsweise nur eine Grundschule besucht.

https://www.bq-portal.de/Anerkennung-f%C3%BCr-Betriebe/Qualifikationen-von-Fl%C3%BCchtlingen:

Auf der anderen Seite können 75% der Geflüchteten nach eigenen Angaben keine formale Ausbildung vorweisen.

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CV

Carina_VBS

Vielleicht sollten wir die Bildungsressourcen mal ausweiten? Und so lange es nicht mal mehr genug Zugführer gibt, die mich nach der Arbeit nach Hause fahren, oder Arzthelfer oder Altenpfleger oder Putzpersonal oder oder … sollten wir aber schleunigst die Zuwandernden ausbilden und es ermöglichen dass alle die kommen auch sehr schnell arbeiten können und nicht zum Rumsitzen in irgendwelchen Flüchtlingsunterkünften verdammt werden

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BS

Blaue Strickjacke

Danke.

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JT

Joe Turner

Schön, dass man wenigstens duch die Blume erfährt, dass unser Bildungsproblem ein Migrationsproblem ist.

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T

Thea70

Nicht nur. Dass Kinder, die nach der Grundschule in Deutschland einreisen, ohne Deutsch zu sprechen oder zu schreiben, nicht einfach in einer Regelschule können, ist ja auch logisch.

Nach der Corona-Homeschoolingzeit, und dem Phänomen, dass auch viele hier geborene Kinder nicht von zu Hause gefördert werden, Bewegungsmangel bei Kindern, etc. sind die schlechten Leistungen in der Pisa-studie nicht nur auf Migration zurückzu führen.

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JT

Joe Turner

Wir sollten das Problem nicht zerreden.

Was sich keiner zu fragen traut ist, ob die Leistungen der Schüler ohne Migrationshintergrund auch schlechter geworden sind. Ich warte sehnsüchtig auf die Aufsplittung nach Bundesländern. Nicht schlecht wäre auch eine Aufsplittung nach ethnischer Herkunft. So etwas traut man sich aber gleich gar nicht - warum wohl nicht?

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T

Thea70

Aus Sicht eines Ausbildungsbetriebes brauchen wir weder eine Aufsplittung nach Bundesländern noch nach ethnischer Herkunft. Eine Aufenthaltserlaubnis und Arbeitserlaubnis wäre notwendig.

Wir bilden Fachkräfte aller Nationen aus, so sich jemand bewirbt und engagiert ist und das Level hat, die Berufsschule zu bestehen. Dazu muss jemand die Deutsche Sprache beherschen, dass er dem Unterricht folgen kann. ( Es geht da nicht um eine Gedichtsinterpretation und die Fragen nach Grammatik und Stilmittel)- also sollten sich vielleicht auch die Berufsschulen da etwas anpassen- zum Beipiel Textaufgaben verständlich und einfach formulieren.

Wir brauchen in den nächsten Jahren sehr viele Jugendliche, die eine Ausbildung anstreben- allein schon wegen der in Rente gehenden Babyboomer. Und da dem so ist - und aus der EU auch keine entsprechende Zuwanderung zu erwarten ist - wäre es doch ein Gebot der Vernunft, Jugendliche, die eh schon im Lande sind, durch vereinfachte oder veränderte Ausbildungen in Lage zu versetzten, zumindest teilweise diese Lücke im Arbeitsmarkt zu schließen.

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W

WissenIstMacht888

"Union und FDP sehen tendenziell einen Mangel an Vorbildung und Einsatzswillen – es kämen gewissermaßen die falschen Migranten."

Die Union und ihr Sidekick FDP glänzen natürlich mal wieder mit Populismus und nicht belegbaren Aussagen. Desweiteren sind sie keineswegs konstruktiv und lösungsorientiert.

"SPD und Grüne erkennen eher politische Gründe: Die Schulen, und somit die Migranten, bekämen nicht genügend Unterstützung."

Die SPD und Grünen unternehmen wenigstens den Versuch ein Problem zu analysieren und eine Stellschraube zu drehen.

Im Übrigen eine Stellschraube von der die Allgemeinheit in diesem Land profitieren würde. Unser Schulsystem ist, wie Pisa schon wieder gezeigt hat, absolut marode.

Jetzt sollten vielleicht auch mal die Medien ihrer Aufgabe nachkommen und die Destruktivität, den Stillstand und die Inhaltlosigkeit bei Union und FDP zu monieren. Dass insbesonders die Union zu Rechtspopulismen neigt, wurde ja schon ausführlich diskutiert.

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N

NeinDoch

Entfernt. Im Interesse aller wünschen wir uns konstruktive und sachliche Diskussionen. Bitte tragen Sie ausschließlich mit konstruktiven und inhaltlich passenden Kommentaren dazu bei. Danke, die Redaktion/jb

j

jesjesjes

Ich habe nie verstanden, wie man Schulen allein räumlich so vergammeln lassen kann (verdreckte Toiletten, kaputte Heizungen, ungestrichene Kalssenzimmer), da gab es noch ein paar mehr Lehrer. Jetzt ist alles noch maroder. Das ist doch unsere Zukunft, die da vernachlässigt wird.

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k

keey

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

q

qweertzy

...wer wohl die Toiletten verdreckt hat?

Würden die Eltern ihren Kindern beibringen, wie man nach Benutzung eine Toilette reinigt, wären sie nicht verdreckt...

Wie wärs mit Putzdiensten rollierend durch alle Klassen?

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O

OverTheHills

Das mit den verdreckten Toiletten und zerschlagenen Sanitäreinrichtungen habe ich nie verstanden. Wer hat die zerschlagen? Bestimmt kein Lehrer oder Politiker.

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F

Fideldumdei

Wenn ich Ihre Kommentare alle so lese, haben sie da schon eine ganz bestimmte Bevölkerungsgruppe im Fokus, die Ihrer Meinung nach die Toilette verschmutzt hat.

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q

qweertzy

Ich finde den Artikel etwas einseitig.

Ja - es gibt die Erfolgsgeschichten - und dazu müssen die jungen Männer aber auch wollen. Wir haben einige syrische und afghanische Azubis ausgebildet - bis auf einen alle top. Und die, die es geschafft haben, sehr ehrgeizig.

Und dann gibts eben befreundete Handwerker, die es mit Jugendlichen mit Mitgrationsintergrund versucht haben und es hat eben nicht geklappt. Wegen so trivialer Dinge wie Pünktlichkeit. Nein - es ist keine Kleinigkeit, wenn jeden Morgen ein Bus mit Elektrikern 30min auf den Azubi warten muss, der nicht aus dem Bett kommt.

Es gibt eben auch die, die keinerlei Antrieb und Ehrgeiz haben und auch keine Lust, sich anzustrengen.

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C

CarlBarks

Und ihre Beispiele kann man auf beliebige Nationalitäten ausweiten und es kommt immer das Gleiche heraus. Auch bei Deutschen.

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q

qweertzy

Nein.

Abbruchquote bei Azubis mit Migrationshintergrund etwa doppelt so hoch wie bei deutschen.

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C

CarlBarks

Die Quote ist identisch. Egal was sie schreiben.

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q

qweertzy

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ausbildungsabbruch-fachkraeftemangel-arbeit-1.5742327

Zitat: Jährlich brechen Tausende junge Menschen ihre Ausbildung ab, Migrantinnen und Migranten sogar doppelt so häufig wie andere.

Auch wenn Sie Tatsachen nicht wahrhaben wollen.

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f

fmraaynk

Frustrierend ist,das Deutschland nicht begreifen will,das man investieren muss bevor man Gewinne macht.Lieber blockiert man sich mit einer Schuldenbremse und blockiert so jeglichen Fortschritt.

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m

mupfl

Frustrierend ist, dass Leute wie sie nicht begreifen, dass die Bildungsessourcen erschöpft sind. Es gibt nichts mehr und wird auch noch schlimmer.

Albert und seine sechs Geschwister sprengen den Rahmen, den wir zur Verfügung haben bei Weitem.

⭐️ 6

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N

NeinDoch

Frustrierend ist dann viele Migranten nicht begreifen wollen, das sie sich auch selber anstrengen müssen.

Deutschland hat Mitarbeiter und Telefonhotlines für Migranten , diese kommen häufig ohne Deutschkenntnisse...

Es gibt wenige die wirklich wollen. Und viele die es nicht wollen.

Mit welcher Rechtfertigung müssen wir dennen alles liefern ????

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j

jesjesjes

Weil man die Unterschiede etwas verkleinern muss, gilt übrigens auch für die Kinder der bildungsferneren Alleinerziehenden.

Aber einige würden wahrscheinlich die Schulpflicht lieber abschaffen, damit dei Schere noch weiter auseinander geht.

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j

jesjesjes

Bitte informieren Sie sich, wir sterben aus, wenn nicht eine Generation heranwächst, die unere Renten erwirtschaftet und wieder Nachkommen bekommt.

🙁 2🤨 2😲 2

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j

jesjesjes

Es ist so absurd: Wie brachen sie, sie sind hier und wollen bleiben.

Was ist so schwierig daran, diese jungen Leute zu fördern was das Zeug hält, damit sie für sich etwas erreichen und ganz nebenbei den Arbeitskräftemangel und die Überalterung der Gesellschaft abzuschwächen?

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N

NeinDoch

Der glaube das es nur an UNS/Deutschland liegt das es nicht klappt. Das ist so schwierig.

DIe leistungsbereitschaft die in Europa/ dem deutschsprachigen Raum gibt, gibt es nun mal nicht über all. Wenn sie einmal einen Türkischen "Handwerker" mit einem in Deutschland ausgebildeten Gas-/Wasser Installateuer vergleichen sehen s ie den kulturellen Unterschied.

⭐️ 2❤️ 1😁 1🙁 1

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j

jesjesjes

Also ich kenne eine Menge Handwerker mit Migrationshintergrund, die eigene Firmen haben und selbstverständlich auch fleißige Angestellte einstellen, ist ja ihr Verdienst.

Und ich kenne neben fleißigen Deutschen auch einige Behördenhänger... also besser nicht verallgemeinern, da könnte man jemandem Unrecht tun...

⭐️ 3❤️ 1

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q

qweertzy

...was ist so schwierig daran, junge manchmal archaisch geprägte junge Männer mit wenigen Jahren Grundschulbildung zu fördern? Ich erkläre es Ihnen:

- mindestens 3 Jahre lesen und schreiben lernen in deutsch, um überhaupt einen Abschluss machen zu können

- mindestens 6 Jahre Schulbildung nachholen, um des wenigstens zum Hauptschulabschluss zu bringen

- nochmal 3-4 Jahre Lehre (von unseren Azubis haben die Hälfte 2 Prüfungsanläufe gebraucht)

Sind also insgesamt 12-13 Jahre Ausbildung, bis derjenige arbeiten kann, und das auch nur, wenn er sich wirklich reinhängen und engagieren kann und will.

Mal ganz abgesehen von so trivialen Dingen, wo man diese jungen Männer in die Schule schicken soll - 25-jährige neben 11-jährige in die 5. Klasse zu schicken geht ja wohl schlecht. Es fehlt an Schulen, an Personal, an Sprachlehrern usw. - und die wachsen nunmal nicht aus dem Boden....

⭐️ 3❤️ 1

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j

josquin

Kein Wunder, wenn ich mir den Süden der benachbarten Großstadt anschaue: da lernen Einwandererkinder auf der Straße alle möglichen Sprachen, aber kein deutsch. Es gibt im Kern schlicht und einfach nur noch 10% deutschsprachige Bewohner, davon die meisten im Rentenalter. In den Stadtviertel-Kitas das gleiche Bild, eher noch krasser.

Schon seit 30 Jahren müsste man verbindliche Sprach- und Entwicklungstests für alle dreijährigen Kinder machen (auch deutsche) und dann ggf. eine verpflichtende Sprachförderung in einer Kita. Das würde eine Menge kosten, aber jugendliche Migranten, die auf Grund mangelnder Sprachkenntnisse in der Schule versagen, kosten auch Geld, wenn auch andere Töpfe und etliche Jahre später.

Eine aktivere Wohnungspolitik, die der Gettobildung entgegenwirkt, hätte man damals auch schon einführen können.

Man hat es damals versäumt, und man versäumt es auch heute, keine Besserung in Sicht, nicht ansatzweise.

⭐️ 13❤️ 7

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K

Koboldhai

Es sind mal wieder alle schuld, nur nie die Leute selbst.

⭐️ 6❤️ 3😁 2🙁 2🤨 4😲 2

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N

Nayu

Nee. Sind die auch wirklich nicht. Tut mir Leid, Sie haben keine Ahnung.

⭐️ 1🤨 2😲 2

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K

Koboldhai

Natürlich nicht. Sonst ist ja jeder immer selbst verantwortlich für sich und kriegt das kaltschnäuzig ins Gesicht gesagt.

Aber hier nicht, da sind sie immer die Opfer und die Gesellschaft nur böse und rassistisch. Echt sagenhaft...

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Oa

OF-am-Meer

So isses, Danke.

⭐️ 4❤️ 3🤨 2😲 1

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BS

Blaue Strickjacke

Haben Sie den ARtikel gelesen?

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DerKleineTaschenJesus

Der Spruch: Wir schaffen das, ist schnell rausgehauen und kostet nichts. Strukturen für das "wir schaffen das" zu schaffen dagegen schon.

Danke Frau Merkel.

⭐️ 11❤️ 1

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N

NeinDoch

Bildung ist Länder sache ;D

NRW war Jahrzehnte lang SPD gebiet. Berlin fest in SPD -/ die Linke Hand....

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Li

L_ironman

"In dieser Hinsicht ist er schon ziemlich deutsch." ist ein wertender Satz, den dieser sonst sehr neutrale nund interessant dargestellte Artikel wirklich nicht gebraucht hätte. Ich empfinde ihn als rassistisch und damit abwertend gegenüber diesen beiden beindruckend starken Jugendlichen, die trotz aller Schwierigkeiten ihren Weg suchen und gehen.

⭐️ 8❤️ 1🤨 9

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Avatarbild von Anant_Agarwala

Anant_Agarwala

Aus der Redaktion

Sehr geehrte/r L_ironman,

vielen Dank für Ihren Kommentar. Der von Ihnen kritisierte Satz war eine Anspielung darauf, dass in Umfragen unter deutschen Studierenden zuletzt eine Mehrheit angegeben hatte, am liebsten im öffentl. Dienst arbeiten zu wollen und man unserem Land ja auch sonst gern mal eine sogenannte Beamtenmentalität nachsagt. Ich bin mir nicht sicher, warum Sie ihn als rassistisch empfinden, dies war jedenfalls nicht meine Absicht.

Mit freundlichen Grüßen

Anant Agarwala

⭐️ 8❤️ 3🤨 1

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DI

Dr.-Ing. Seltsam

Es ist als Scherz gemeint und spiegelt das deutsche Ideal vom Beamtenturm wieder...

⭐️ 8🙁 1🤨 3

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Tacticus

Mir hat er ein Schmunzeln abgewinnen, dem Autor Rassismus zu unterstellen wirkt arg aufgezwungen und der Ernsthaftigkeit der Thematik unwürdig

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Avatarbild von ... sprach Zarathustra

... sprach Zarathustra

Sie sehen die Beamtenmentalität (Der Wunsch nach beruflicher Sicherheit) als Kulturelle Aneignung und empfinden es ziemlich deutsch und somit rassistisch und damit abwertend?

Ich vermute Sie sind mit der Gesamtsituation nicht zufrieden.

⭐️ 1

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K

Kgvig

Ich nehme aus dem Artikel mit: es kamen und kommen viel zu viele. Das kann kein Schulsystem der Welt ausbügeln. Und: es kommen viel zu oft bildungsferne und arme Familien. Wir sollten uns Kanada als Vorbild nehmen. Weniger Zuwandeer und vor allem: solche mit besserer Vorbildung. "Einerseits, weil Einwanderer in Deutschland – etwa im Vergleich mit Großbritannien oder Kanada – ärmer und schlechter gebildet sind; andererseits auch, weil sich niemand um ihren Nachholbedarf kümmern kann. Wie bei Albert in Mathe. Oder aber die Klassen sind voll, "

⭐️ 6❤️ 4

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Avatarbild von Alter weißer Boomer in spe

Alter weißer Boomer in spe

Wichtiger Artikel, ich frage mich allerdings, warum ZON ihn im Zuge des Pisa-Schocks 2.0 nicht prominenter platziert hat?

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v

visitor2016

"..hier am RBZ-Technik geht es um Motoren, Halbleiter oder Wärmepumpen und allerlei anderen technischen Kram.."

Was Herr Agarwala so abschätzig "technischer Kram" nennt, ist das Rückgrat unseres heutigen Lebens. Ohne diesen bloßen technischen Kram gäbe es keine Laptops, Smartphones, Medikamente und eigentlich alles, was unser Leben so ausmacht.

Der Artikel ist vom Inhalt her vollkommen ok, aber es stört mich nunmal, wenn man so verächtlich herablassend mit den Grundlagen umgeht.

⭐️ 7❤️ 1🤨 7

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W

WissenIstMacht888

"abschätzig "

Sie sind ganz schön empfindlich. Und überinterpretieren eine Zwei-Wort-Kombination. Vielleicht hat der junge Mann ja überhaupt nichts abwerten wollen. Sondern es eher mit einer Art Faszination gesagt?

"Technischer Kram? Geil, ... wie interessant! Hier bin ich gut aufgehoben!"

⭐️ 4🤨 1😲 1

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k

keey

Dass das deutsche Bildungssystem verbessert werden kann, ist doch nun nicht neu. Eigentlich müssten in aller Regelmäßigkeit die Bildungsminister*innen aller Länder in Talkshows sitzen und über ihre Fortschritte oder Nichtfortschritte berichten. Gerade auch zu Fortschritten nach der Pandemie, in der klar wurde, wo es im deutschen Bildungssystem auch infrastrukturell erheblich mangelt. Warum werden diese Talkrunden nicht gemacht und stattdessen können dort Nazis mit Deutschlandflaggen-Pins regelmäßig ihre widerliche Ideologie hinausposaunen?

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DA

Die Antwort ist_42

Ich habe neulich einen Artikel in der Cyprus Mail gelesen, in der es um Schulprobleme im türkischen Teil von Zypern ging. Aufgrund einer sehr hohen Zuwanderung von Iranern und Russen ist der Unterricht sehr schwierig, da es viele Klassen mit über 50% iranischen und russischen Schülern gibt, die dem türkischsprachigen Unterricht nicht folgen können. Lösungen gibt es aktuell keine, nur Arbeitskreise.

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N

Nayu

Der Artikel beschreibt sehr exakt, was ich hier mit der Familie meiner syrischen Freunde erlebe. Zwei Jahre DaZ reichen vorne und hinten nicht. Ich erlebe Kinder und Jugendliche, die mündlich sehr ordentlich Deutsch sprechen und scheinbar alles verstehen. Wenn es ans Lesen von Texten geht, wird es heikel. Und es sind eben nicht wenige - die daran nun wirklich nicht Schuld haben! - die monate- bis jahrelang keine Schule von innen gesehen haben und dafür haarige Fluchterfahrungen mitbringen. Ich erlebe viel guten Willen, hier anzukommen. Aber die Knüppel, die diesen Menschen zwischen die Beine geworfen werden (oft nicht böswillig, sondern aus Mangel an Vorstellungsvermögen, einem Wust von Vorschriften, die niemand nachvollziehen kann und Mangel an Geld und Fachpersonal), sind für die Menschen selber entmutigend und für die Helfer und Unterstützer auch. Wenn dann noch blöde Sprüche und Rassismus dazukommen, sollen wir uns nicht wundern, wenn das Einige in den Extremismus oder in eine kriminelle Karriere treibt, weil es einfacher scheint, auf krummen Wegen zu Geld zu kommen. Wieviele Ausbilder sind bereit, es mit jungen Migranten zu versuchen, die noch sprachliche Defizite haben? Ich weiß auch, wieviele Jobs nur schwarz angeboten werden an Migranten. Das Problem ist nicht neu - es mmuss aber angegangen werden, und das kostet. bringt aber am Ende auch was.

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T

Thea70

Zunächst super, wie die zwei im Artikel beschriebenen Jungs sich anstrengen und ich wünsche Ihnen viel Glück und Erfolg bei den Schulabschlüssen und Ausbildung.

In der Sache kann ich allerdings gut nachvollziehen, dass Jugendliche und Kinder, die hier ankommen und kein Deutsch sprechen, nicht einfach in eine Regelschule gehen können. Unser Schulsystem baut ja inhaltlich - Grund- und weiterführende Schulen- aufeinander auf und setzt die Kenntnis der Landessprache und der hier üblichen alterspezifischen Allgemeinbildung voraus.

In der Grundschule und den weiterführenden Schule treffen Kinder, mit denen ab Geburt Deutsch gesprochen und vorgelesen wird und mit denen man in der Kita schon Zahlen etc. geübt hat, auf Kinder, die keine entsprechende Vorbildung und stattdessen eine Fluchterfahrung haben, aufeinander.

Beide Gruppen in einem einheitlichen Bewertungsschema dann zu testen ist da wohl nicht sinnvoll.

Momentan sind einfach sehr viele Jugendliche ins Schulsystem zu integrieren - hunderttausende ukrainische Kinder, Kinder von zuziehenden EU-Ausländern, die hier arbeiten,Kinder auf der Flucht aus anderen Ländern- mit und ohne Eltern.

Das überfordert unser Schulsystem- es braucht Geduld auf allen Seiten.

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Oa

OF-am-Meer

Was ist eigentlich aus dem Mensch mit der Holzbildhauerin geworden? Update hierzu bitte.

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F

Farbspiel

Ich weiß nicht, was der Artikel genau vermitteln will. Die jungen Menschen wollen in Deutschland leben, dazu gehört auch eine Leistungsbereitschaft sich zu integrieren und dies geht nunmal durch lernen der Sprache und beruflich Fuß zu fassen. Integration ist keine primäre Aufgabe der Deutschen, die können natürlich eine Hilfestellung geben.

M.M. ist es ein Problem, wenn Jugendliche nach Deutschland kommen, dann ist der Zug für eine gute schulische Bildung meistens abgefahren. Bis sie einigermaßen deutsch können und zur Schule gehen können, sind sie für die Schule eigentlich schon zu alt und wenn es über Umwege einen Hauptschulabschlusses erlangen, müssen sie Glück haben, einen Ausbildungsbetrieb zu finden, denn ein Hauptschulabschluss will ja fast keiner mehr .

Und der Bericht zeigt, dass erwachsene Migranten kaum Chancen haben, eine qualifizierte Arbeit zu bekommen, wenn sie ohne Qualifikation kommen

⭐️ 1

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H

Hartass

"Etliche Einwandererkinder scheitern im deutschen Schulsystem."

Es ist das Prinzip der Evolution, dass sich nur die Geschicktesten und Besten an neue Verhältnisse anpassen können und überleben.

Wer sich gegen Naturgesetze wehrt, wird immer und überall scheitern.