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Migrationsquote? Ja, bitte!

Unsere Autorin ging als Kind türkischer Eltern mit Deutschen zur Schule. Sie findet: Der Vorschlag von Bildungsministerin Karin Prien wurde zu schnell vom Tisch gewischt.

Von Hatice Akyün

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Migrationsquote? Ja, bitte! – Seite 1

Ein Glück, dass das Zechenhaus, in dem ich aufgewachsen bin, in einer Siedlung stand, in der um uns herum nur deutsche Familien wohnten. Ein Glück, dass mein Vater mich, noch bevor ich eingeschult wurde, mit den Worten "Geh raus, spiel mit den deutschen Kindern" auf die Straße scheuchte. Ein Glück, dass ich in eine "normale" Klasse kam, weil mein Deutsch, ohne einen Kindergarten besucht zu haben, so gut war, dass ich dem Unterricht folgen konnte.

Ich wuchs in Duisburg-Marxloh selbstverständlich mit deutschen Kindern auf. Das Dazugehören habe ich mir nicht erarbeiten müssen, es wurde mir zuteil, weil meine Eltern es zugelassen haben – und ich es wollte. So kann man rückblickend mutmaßen, dass meine Integration ein Glücksspiel war. Aber das war sie nicht. Das Haus in der Bergarbeitersiedlung war wohl ein glücklicher Umstand, jede weitere Stufe aber baute sich zu einer Treppe auf. Meine Grund- und Hauptschulklassen mit mehrheitlich deutschen Kindern öffneten erst meinen Blick für alles, was jenseits der türkisch-muslimisch-traditionellen Erziehung meiner Eltern war. Es gab mir die Chance, unser Familienkonstrukt zu hinterfragen, eigene Wünsche zu entwickeln, die zu meinen Überzeugungen reifen konnten. Dass ich im wahrsten Sinne des Wortes "spielend" die deutsche Sprache lernen konnte, weil mir – umgeben von deutschen Kindern – gezwungenermaßen nichts anderes übrigblieb, ist die Kirsche auf meiner Integrationstorte. Später, als Teenager, war ich durch diesen Einfluss in der Lage, die Schwächen in der Erziehung meiner Eltern zu erkennen, weil ich es mit dem deutschen Gegenmodell vergleichen konnte. Daraus entwickelte sich die Fähigkeit, zu reflektieren, abzuwägen und, wenn nötig, zu korrigieren.

Hatice Akyün

absolvierte eine Ausbildung zur Justizangestellten beim Amtsgericht Duisburg, seit 2003 arbeitet sie als freie Journalistin, zunächst bei der "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung". Sie ist Preisträgerin des Theodor-Wolff-Preis und des Publizistenpreises der Deutschen Bibliotheken. Ihr Bestseller "Einmal Hans mit scharfer Soße", in dem sie über die Lebensrealität einer ganzen Generation von Gastarbeiterkindern schrieb, wurde für das Kino verfilmt und in mehrere Sprachen übersetzt.

Es waren ab einem gewissen Punkt nicht mehr meine Eltern, die mich dabei unterstützten, mehr aus meinem Leben zu machen. Sondern es war zum Beispiel meine Lehrerin Frau Kruse, durch die ich lernte, dass es neben dem Heiraten noch eine andere Möglichkeit für mich gab. Frau Kruse war damals mit Ende 20 nicht verheiratet, lebte allein in ihrer eigenen Wohnung, fuhr ein rotes Auto und musste niemanden um Erlaubnis fragen, wenn sie nach der Schule raus wollte. Ich ging in den Pausen, wenn sie Aufsicht hatte, zu ihr und fragte sie aus: Wie ist es, nicht verheiratet zu sein? Wie ist Ihre Wohnung eingerichtet? Was machen Sie am Wochenende? In meinem Umfeld gab es damals nur Frauen, die schon verheiratet waren, oder Mädchen, die darauf warteten zu heiraten. Den Weg, als Frau nicht heiraten zu müssen, hat mir Frau Kruse offenbart.

Integration in der Schule: Migrationsquote? Ja, bitte!

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Als junges Mädchen fühlte ich mich gefangen im türkischen Familienkommunismus. Jeder gehörte jedem, das Recht auf Individualität wurde den Kindern weitgehend abgesprochen, die Sehnsucht nach Freiheit ausgetrieben mit Sätzen wie "Wie kannst du uns das antun". Heute klingt das alles nach vorletztem Jahrhundert. Meine Tochter, 18 Jahre, lacht, wenn ich ihr von "früher" erzähle.

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2024 hatten über 40 Prozent der Kinder unter fünf Jahren in Deutschland einen Migrationshintergrund. Kinder mit und ohne Migrationshintergrund behalten familiäre Traditionen bei, weil sie es wollen, weil sie es müssen und – das ist wichtig zu verstehen – weil sie es nicht anders kennen. Ich hatte durch die deutschen Kinder die Möglichkeit, eine andere Welt kennenzulernen. Das erweiterte meinen Horizont, zeigte mir Alternativen zum Leben meiner Eltern. Im Rückblick betrachtet hat vieles, was ich als Kind in der Familie für "normal" hielt, nichts mit mir selbst zu tun gehabt. So begann ich mich irgendwann zu fragen, warum ich lebte, wie ich lebte, warum ich glaubte, wie ich glaubte, und wie ich denken würde ohne den Einfluss meiner türkischen Erziehung, die nicht besonders rückständig war, aber doch geprägt davon, dass meine Eltern eben keine andere Welt kannten.

Es waren Deutsche, die mir Brücken in die deutsche Gesellschaft gebaut haben. Menschen, die mich annahmen, mitnahmen und mir auf die Füße halfen. Ich lernte durch sie, dass Lebensweisen nicht richtig oder falsch waren, so wie es mir meine Eltern beibrachten. Ich lernte, wie man Liebe, Freundschaft und Familie auch sehen konnte – anders, als ich es von meiner türkischen Familie kannte.

Ich führe das so weit aus, weil wir in der ganzen Integrationsdebatte verstehen müssen, dass – neben Bildung – auch die familiäre Prägung das Denken und Handeln von Kindern stark beeinflusst. Und die Tatsache, dass diese Prägung zu oft über das Elternhaus hinausreicht. Wenn in Klassen nur Kinder sitzen, die aus dem gleichen kulturellen Umfeld stammen, dann wächst in manchen Schulen eine Generation heran, die sich fast zwangsläufig in Provokation und Abwertung mit denen aufschaukelt, die den Werten und Traditionen dieser Gruppe nicht entsprechen. Das gilt übrigens gewiss nicht nur für migrantische Milieus, sondern zum Beispiel auch für sich abschottende deutsche.

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Doch entscheidender als solche Zuweisungen ist etwas anderes: Während ich mich auf meine deutschen Mitschüler zubewegen konnte, verschließt sich hier etwas. Die Folge: Mobbing, Intoleranz und toxischer Außenseiterstolz. Dieses Verhalten ist nicht angeboren. Es ist die Folge von fehlenden familiären Vorbildern und dem Mangel eines kritischen Korrektivs. Das passiert nicht zufällig, es ist ein leiser Prozess, fast unmerklich. Die Öffentlichkeit erfährt davon erst, wenn sich Lehrerinnen und Lehrer mit Brandbriefen an die Schulaufsicht wenden, wie das Lehrpersonal der Bergius-Schule in Berlin-Friedenau. Oder der Lehrer von der Carl-Bolle-Grundschule in Berlin-Moabit, der wegen seiner Homosexualität von muslimischen Schülerinnen und Schülern beleidigt wurde. Alles Ausnahmen? Ja, vielleicht. Die Frage sollte aber nicht sein, wie häufig das an deutschen Schulen vorkommt. Die Frage, die wir uns stellen müssen, ist: Wie kann diese Abkapselung aufgehalten werden?

Und aufgehalten werden muss sie. In Berlin und Hamburg liegt der Anteil von Kindern mit Migrationshintergrund an Schulen teilweise schon bei über 50 Prozent, in Brennpunktschulen wie der Theodor-Storm-Gemeinschaftsschule in Kiel bei 85 Prozent. Familien, die es sich finanziell leisten können, ziehen weg. Deutsche und übrigens auch migrantische Eltern schauen genau auf den NDA, den nicht deutschen Anteil einer Schule, bevor sie ihr Kind anmelden. Diese Eltern setzen also längst die Idee von Bundesministerin Karin Prien um: Sie schicken ihre Kinder auf Schulen mit einer niedrigen Migrantenquote.

Prien hatte in einem Interview angeregt, über eine auf 30 bis 40 Prozent beschränkte Quote von Kindern mit Migrationshintergrund an Schulen nachzudenken. Ihr Argument: Eine zu hohe Konzentration von nicht deutschsprachigen Kindern belaste den Unterricht und eine gerechtere Verteilung verbessere die Lernbedingungen für alle. Es ist eine vorsichtig formulierte Idee, Prien sagte lediglich, es ergebe Sinn, sich die Erfahrungen aus anderen Ländern anzugucken. Und sie ergänzte sicherheitshalber noch, dass das Ziel aber weiterhin sei, dass Kinder bei der Einschulung Deutsch sprechen müssen, weshalb Sprachtests und Frühförderung im Vorschulalter verpflichtend sein sollten.

Es half dann allerdings nichts: Dass eine Quote auch für migrantische Schülerinnen und Schüler ein großer Vorteil wäre, ging im großen Aufschrei der Bildungsverbände ("Stigmatisierung"), SPD ("Ausgrenzung") und Linkspartei ("populistische Plattitüden") unter. Selbst Priens eigenes Ministerium fühlte sich bemüßigt, noch einmal ausdrücklich zu betonen: Es sei kein offizieller Vorschlag, es liege kein konkreter Plan vor, es sei nur eine von vielen möglichen Optionen, aber keinesfalls als offizielle Richtlinie zu verstehen.

Eine Chance, die genutzt werden kann

Deutsche Bildungspolitik bleibt also auch nach Jahrzehnten so, wie sie immer war: Glückssache. Jeder neue Vorschlag wird von Vorwürfen der Stigmatisierung auf der einen und der Leitkulturdebatte auf der anderen Seite begleitet. Dass ein Vorschlag auch jenseits von rechts und links sinnvoll für alle sein könnte, geht in endlosen Diskussionen unter.

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Und Fragen gibt es ja wirklich: Wer gilt überhaupt als Migrant, wer nicht – und wer vielleicht nicht mehr? Und wie korrelieren Merkmale wie Generation, Staatsangehörigkeit oder auch Binationalität überhaupt mit einem bestimmten Förderbedarf?

Tatsächlich ginge es bei einer Migrationsquote an Schulen idealerweise um eine pragmatische Umsetzung – also genau darum: Welchen Förderbedarf hat ein Kind? Spricht es zu Hause ausschließlich Deutsch, teilweise Deutsch oder gar kein Deutsch? Aber es geht nicht nur um das Sprachniveau, sondern auch um die kulturelle Mischung einer Klasse. Klassen, in denen deutschtürkische, deutsche, deutschsudanesische und syrische Kinder zusammensitzen, haben für alle nur Vorteile. Denn allen ist in einem solchen Kontext klar: Die Verkehrssprache ist Deutsch und die Kultur ist immer relativ.

Eine Herkunftsquote, die man auch so definieren könnte, dass eben nicht nur Kinder aus derselben Gegend einer Stadt auf dieselbe Schule gehen, ist dann immer noch keine Garantie dafür, dass jedes Kind erfolgreich ist. Sie ist keine Schablone, die auf jedes Kind passen wird. Aber sie ist eine Möglichkeit, eine Chance, die genutzt werden kann. Eine Chance für Kinder, die andernfalls womöglich keine bekommen würden – sei es aufgrund ihres familiären Hintergrunds oder ihres Wohnbezirks. Sie ist ein Instrument, um die Konzentration von Kindern mit vergleichbar schwierigen Startbedingungen zu verringern. Ja, das würde auch bedeuten, dass manche Kinder längere Schulwege in Kauf nehmen müssten. Aber wollen wir bei den enormen Herausforderungen im Bildungssystem ernsthaft darüber diskutieren, ob einem Kind ein Schulweg von einem, drei oder fünf Kilometern zuzumuten ist? Diese Luxusfragen können wir uns angesichts der Bildungsrealität nicht mehr leisten – auch deshalb nicht, weil Warnungen über Jahrzehnte ignoriert und Lösungen aufgeschoben wurden. Das alte Prinzip, wonach sich über die Einzugsschule auch das Einzugsmilieu Schule für Schule abbildet, muss auf den Prüfstand, so schmerzhaft und lästig das ist.

Wie also könnte eine Migrationsquote umgesetzt werden? Schulämter könnten die Verteilung der Schülerinnen und Schüler übernehmen – orientiert am Sprachstand, Integrationsbedarf und Leistungsniveau. Voraussetzung dafür wäre eine vorherige Differenzierung, damit gut integrierte Kinder nicht benachteiligt werden. Das wichtigste Kriterium ist die deutsche Sprache des Kindes, das man durch Vorschultests vorab prüft. Alle Schritte müssen transparent und nachvollziehbar sein, damit sich niemand diskriminiert oder ungerecht behandelt fühlt. Auch die Eltern müssen einbezogen werden. Gerade sie müssen verstehen, dass es hier um eine Chance geht – für ihr Kind.

Als ich vor über 30 Jahren die deutsche Staatsbürgerschaft beantragt habe, legte ich bewusst die türkische ab. Kurz vor meiner Einbürgerung kam ich aus Amerika zurück, wo ich ein Jahr als Au-pair verbracht hatte. In den USA lernte ich das Wort "commitment" – sich binden, sich festlegen und verpflichten. Für mich war klar, dass ich mich dem Land verpflichte, das mir ermöglicht hat, teils unsinnige Traditionen meiner Familie aufzugeben und sie mit universellen Werten einer modernen Gesellschaft zu ersetzen.

Das heißt nicht, dass mein Weg von der türkischen Tochter zu einer modernen deutschen Frau komplett gerade verlaufen ist. Wenn ich vor der Wahl stand, entweder die türkische Lebensweise meiner Familie weiterzutragen oder mich für ein Leben nach meinen eigenen Vorstellungen zu entscheiden, rang ich zwischen Tradition und Emanzipation. Ich musste auch Brücken hinter mir abreißen, es war eine Zeit des Abwägens, ein Weg, der davon geprägt war, wie ich leben wollte und nicht, wie sich meine Eltern mein Leben vorstellten und wie ich ihnen erklären konnte, warum es jetzt anders verlaufen sollte.

Wer lernt, sich vorurteilsfrei mit anderen Weltbildern auseinanderzusetzen, fragt sich zwangsläufig, wofür er selbst eigentlich steht. Andere Lebensweisen mitzubekommen, macht Kinder nicht zu anderen Menschen. Es macht Kinder vielmehr sensibler dafür, sich für das Leben zu entscheiden, das sie für sich selbst wollen. Wo Kinder aber "unter sich" bleiben, entstehen Parallelwelten und sie leben das Leben ihrer Eltern weiter.

Quoten sind kein Allheilmittel

Rund acht Millionen Schülerinnen und Schüler gehen in deutsche Schulen. Ihre Bildung kostet Geld, wovon nie genug da ist. Und mit einem bestehenden Lehrer-, Erzieher- und Kitaplatzmangel ist es fast unmöglich, die vielen Förderkonzepte vom Papier in die Lebensrealität der Schülerinnen und Schüler zu bringen. Auch eine gut umgesetzte Migrationsquote würde Aufwand bedeuten, das ist mir klar. Und ich weiß als Frau auch nur zu gut, dass Quoten kein Allheilmittel sind.

Aber sie sind eine erste Maßnahme mit einer Perspektive für die Zukunft, und diese hier würde das Schulumfeld aller Kinder direkt verändern und damit so viel in Bewegung bringen. Vielleicht ist jetzt die richtige Zeit, das Glück herauszufordern und durch einen Plan zu ersetzen. Am Ende könnte es eine Win-win-win-Situation werden, für das Bildungssystem, für Deutschland – und für die Kinder.

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345 Kommentare

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MC

M

Menschenkind11

Danke für diesen sachlichen Kommentar zu einem wichtigen Thema, mal von jemandem die weiß wovon sie spricht. Ganz ohne Schaum vor dem Mund auch wenn es nicht in die ZON Leser Welt passt.

Aber wenn wir jetzt nicht die Kurve bekommen dann wird das Bildungsniveau bald ausschließlich vom Geldbeutel abhängen. Dann war es das mit der sozialen Gerechtigkeit übrigens unabhängig von der Herkunft.

Es schicken nicht nur finanzstarke Deutsche ihre Kinder auf Privatschulen sondern auch viele Bürger mit ausländischen Wurzeln. Oder man zieht in die richtige- teure - Wohngegend und gleich ist die Schule besser ausgestattet, die Lehrer motivierter und die Schülerschaft bewegt sich auf einem, meist höheren, Niveau.

Wir sind auf dem besten Weg zu einem Bildungssystem wie in den USA: der richtige Kindergarten, die richtige Grundschule, Highschool bis hin zur Elite Universität bilden den Sockel für ein gesichertes Leben und hohes Einkommen.

Unter sich bleiben dann in den Brennpunktschulen die armutsgefährdeten Deutschen und Migranten meist alle aus bildungsfernen Milieus. Die Verlierer sind dann die Kinder ….. ein Teufelskreis aus dem nur schwer zu entkommen ist.

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X

Xanthi

Eigentlich wollte ich bisschen von den Erfahrungen meiner Tante als Kinergartenleitung erzählen.. aber ich befürchte, der Kommentar wäre wegmoderiert worden. Ihrem Kommentar ist ohnehin nicht mehr viel beizufügen :)

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TR

Tanah Ratah

Kann dem nur beipflichten, im Freundeskreis schicken etwas weniger als die Hälfte ihre Kids auf private Schulen. Für 350€ aufwärts pro Monat. Sie meinen, dass ist es ihnen wert & vergleichen es damit wie aufgekratzt die Nachbarländer sind, wenn sie von den öffentlichen am Nachmittag nach Hause kommen - nachvollziehbar.

Das sind alles Eltern die aus einer Generation stammen, wo es selbstverständlich war auf die öffentlichen-staatlichen zu gehen.

Aber wie wir gerade lernen bekommen alle Kinder 1en und gehen auf die Uni. Wo es ihnen dann nicht gut geht und die Ausbildungsplätze bleiben unbesetzt. Irgendwie traurig.

Aber Hauptsache wir diskutieren lang und breit wo und wo nicht eine Regenbogenflagge flattert ;)

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SJ

Seit Jahrzehnten klar

Die Hälfte der Privatschulen bringt kein besseres Bildungsniveau als die staatlichen Schulen, sondern ein schlechteres. Allerdings mit besseren Noten.

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j

jstawl

Alles richtig. Und wie wollen Sie nun das alles verhindern? Was denken Sie werden Eltern wählen, wenn ihre Kinder weg von der Privatschule oder einer öffentlichen Schule mit zB 24 % Migrationshintergrund in eine öffentliche Schule mit 50 % Migrationshintergrund geschickt werden, damit woanders es keine 70 - 80 % sind? All diese richtigen Überlegen werden spätestens an der folgenden Wahlurne wieder kassiert.

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a

arcypower

Eine Quote könnte manchen Traum, billig eine Schule zu finden, in der es diese Kinder nicht gibt, zunichte machen. Da muss es dann doch die teure Privatschule sein? Diese sollten an der Verteilung beteiligt sein.

Es kann natürlich sein, dass manche Kinder weite Wege haben. Ob langfristig nicht eine bessere Mischung in den Wohnbezirken möglich wäre?

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Iw

Ich will auch was sagen

++Ob langfristig nicht eine bessere Mischung in den Wohnbezirken möglich wäre?++

Wie wollen sie das hinbekommen?

Wer kauft sich schon in "Maxlohe" eine Eigentumswohnung wenn die zwar billig ist das Umfeld aber gerade nicht dem entspricht wie man leben möchte.

Ein Bekannter lebt neben einer Kreisstadt im "Dorf" mit dort etwa 80% Eigen-heimen und -wohnungen. Selbst Migranten (die echten) kaufen dort die günstigen paar Eigentumswohnungen in einem Wohnpark mit 6 geschossern. Damit sie nicht in dem Altneubausiedlung wohnen müssen die man auch dort als "Mikrokosmos" bezeichnen muss.

Der Vorteil bzw Nachteil ist erstmal gehen die da alle in die gleiche Grundschule. Wer es sich aber leisten kann sendet aber auch schon von dort sein Kind auf die christliche Schule in der Stadt. Schulbus von der christlichen Schule fahren auch aus dem "Dorf". Die Mittelschule im "Dorf" ist dann wohl eher als Brennpunktschule anzusehen und daher die sehr nahe Stadt für viele die "Erlösung" Mittlerweile aber ohne Vitamin B (meist schon ein Kind auf der Schule) auch schon eher ein kleiner Lottogewinn.

Also wenn es schon im "Dorf" nicht wirklich funktioniert, wie wollen sie das in Städten (-teilen) mit 15% Anteil von Menschen mit deutsche Pass (bewusst Pass geschrieben) hinbekommen?

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W

Watzinger

Könnten Sie das mit der „Zon-Leser-Welt“ bitte künftig ganz am Anfang schreiben. Dann spar ich mir Lesezeit. Danke, ganz lieb.

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CantHappenHere

Mag sein, mag nicht sein. Aber wie es ja oben schon abklingt: seit einigen Jahren haben Privatschulen riesigen Zulauf, und zwar aus sozialen Gründen. Den bildungsbürgerlichen Eltern ist es (und kann es) egal (sein), ob der Nachwuchs vielleicht am Ende etwas weniger weiß, als auf einem öffentlichen Gymi. Sie wählen das "bessere Umfeld", und das hat natürlich auch etwas mit dem späteren (Bildungs)Erfolg zu tun.

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M

Menschenkind11

Steht doch am Anfang! 5 Sekunden Lesezeit um festzustellen ob sie mein Kommentar interessiert oder nicht sind zu viel , aber genug Zeit einen Kommentar zu verfassen ist da? Ganz liebe Grüße.

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L

Lukas23

Das Bildungsniveau hängt in Deutschland seit Jahrhunderten vor allem vom Geldbeutel ab! Nichts Neues und politisch so gewollt von der bürgerlichen und konservativen Bevölkerung! Alle umfassenden Bildungsreformen wurden von ihr verhindert. Mit dem „ Bremer Plan“ lag seit 1960 eine umfassende Neuorientierung vor, verhindert von der Gymnasiallobby, konservativen Parteien und leider auch in Teilen von den sozialliberalen Kräften im Lande. Die Ausführungen von Frau Prien, man beachte die Entwicklung des Bildungswesens in SH unter ihrer Führung (erschütternd), sind kontraproduktiv und menschenverachtend, dassdie Atorin darauf reinfällt, enttäusend!

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B

Blattlaub

Das traurige ist die Tatsache, dass eigentlich nur eine Autorin mit Migrationshintergrund diesen Artikel schreiben konnte, ohne dass es sofort zu einer überaus heftigen Reaktion gekommen wäre. Woher diese massive Ablehnung gekommen wäre, kann man im Artikel lesen....

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H

Hyperoxid

Also wenn ich die Antworten lese, finde ich so einige Relativierungen und heftige Repliken, die mit G'schicht'n aus'm Paulanergarten (also bei uns sind die problematischen Kinder ja die verwöhnten Bälger aus den Akademikerhaushalten) der Autorin widersprechen wollen.

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a

alterBruddler

Vielleicht kann die Autorin ja demnächst von einem Shitstorm berichten, der über sie hereinbrechen könnte.

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B

Blattlaub

Aber noch immer kein Vergleich zur Empörung gegenüber der Ministerin :-)

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zumo de manzana

Immer dieses Gerede von wegen man könnte das nicht bereden. Dauerthema, Bücher füllen Regale über dieses Thema und bei Lanz wird laufend drüber diskutiert. In ihrer Blase ist das mit Sicherheit auch Dauerthema .

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G

Gumbrina

Man kann natürlich das Thema ansprechen. Es ergeben sich aber zu selten gute Diskussionen/Gespräche, weil eben zu oft mit Vorwürfen, statt konstruktiv auf Änderungsvorschläge reagiert wird.

So wurde sich bei Frau Priens Vorschlag direkt mit Gebrüll auf den Migrationshintergrund gestürzt, anstatt sachlich auf die dahintersteckende Problematik zu verweisen und dann das eigentliche Problem zu nennen. In diesem Fall mangelnde Sprachkenntnisse, ohne die man eben keine gute Schulbildung bekommt. Wenn dieser Mangel nicht behoben wird, erweist man den betroffenen Kindern einen Bärendienst - wenn auch sicher aus gefühlt hehren Motiven.

Aufgrund dieser mit Schlagworten geführten Diskussionen ergibt sich dann das Gefühl, dass man nichts mehr sagen darf oder kann - schlicht, weil kein wirklicher Dialog in Gang kommt.

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S7

STH-78

Dieser Artikel gehört als Leitartikel gedruckt und online ganz nach vorn und ganz nach oben. Er ist klug und differenziert geschrieben, er traut sich den Finger in die Wunde zu legen und ist doch voller Hoffnung. Gut so, weiter so, das ist die Welt in der ich leben möchte.

⭐️ 198❤️ 113😁 11🤨 4

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mM

müsste Musik sein

In diesem Zusammenhang auch folgendes Zitat:

"Dabei hatte die Bundesrepublik durchaus einmal Phasen klarer integrationspolitischer Steuerung. Unter der sozialliberalen Koalition Willy Brandts versuchten einige Bundesländer durch gezielte Zuweisung von Wohnraum oder Einschränkungen bei der Vergabe von Sozialwohnungen eine zu starke ethnische Ballung zu vermeiden. 1971 verabschiedete die Kultusministerkonferenz der Länder eine Empfehlung, wonach an Schulen ein Ausländeranteil von maximal 15 Prozent nicht überschritten werden sollte. Quotenempfehlungen, die seit den 1980er- und 1990er-Jahren gelockert oder de facto ignoriert werden. Der jüngste Vorstoß von Bildungsministerin Karin Prien (CDU) für eine Migrantenquote an Schulen ist vor diesem Hintergrund zu lesen."

https://makroskop.eu/26-2025/ohne-mitte-zerfallt-das-ganze-warum-deutschland-seine-integrationspolitik-neu-ord/

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O

OnkelEichhorn

Ich finde in dem Kontext immer die herablassenden Kommentare mancher Städter über die „rassistische“ Landbevölkerung albern.

In Dörfern (auch im tiefsten Osten)ist es vollkommen normal das die Kinder viel mehr ins gesellschaftliche Leben über Feuerwehr,Sportvereine und auch privat eingebunden.

Kinder mit Migrationshintergrund können dort fast immer nach einem Jahr fliesend deutsch und auch die Eltern lernen es vielseitig so in schneller.

In einigen Städten sind halbe Stadtteile so abgeschmiert.

Die dorffeuerwehr freut sich über jeden, beim segelvervein auf der Alster dürfen die Migranten vom Ufer aus zugucken

⭐️ 153❤️ 95😁 35🤨 6

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O

OnkelEichhorn

Beim integrationserfolg steht jedes säschsiche Dorf besser da ,als Großstädte wie berlin, Hamburg oder Bremen

⭐️ 56❤️ 32😁 14🤨 5

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Avatarbild von Grüner Jan

Grüner Jan

Da kann ich nur zustimmen. In unserer Jugendfeuerwehr sind zwei syrische Kinder. Das klappt wunderbar. Sie lernen das deutsche Vereinsleben kennen und die Sprache nebenbei. Lernen die Technik und tun etwas für die Allgemeinheit. Kommen in der Gesellschaft einfach an. Es entwickeln sich Freundschaften, auch unter den Eltern, die ja Fahrgemeinschaften bilden und bei verschiedenen Veranstaltungen die Organisation übernehmen. Es funktioniert sicher auch gut, weil es wenige sind. Mit grossen Massen wird das nicht klappen. Aber da kann sich jede Großstadt eine Scheibe von den "AfD wählenden" Dörfern abschneiden.

⭐️ 63❤️ 37😁 13🤨 2

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E

Elli71

Das glaube ich Ihnen niemals!

⭐️ 3❤️ 3😁 4🙁 21🤨 38😲 17

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A

ABausK

Wahrscheinlich nicht und deutlich überspitzt, aber der Punkt um den es geht ist ja klar:

Eine Durchmischung bzw. Eine stabile Basis, in die sich nur Wenige integrieren können/sollen/müssen ist nun Mal eine bessere/einfachere Grundlage als Großstadtszenarien mit ganzen Stadtteilen, die nur aus den eigentlich zu integrierenden Communitys besteht...

⭐️ 47❤️ 23😁 1🙁 2🤨 2😲 1

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O

OnkelEichhorn

Da standen auch eigentlich noch 2 Absätze mehr, aber mein Handy ist kaputt und tippt ab und zu von selbst und löscht dann teils ganze Absätze.

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M

Mangolo4

Ja. Auf der anderen Seite schicken grün wählende Akademiker in meiner Großstadt im Ruhrgebiet ihre Kinder auf konfessionelle Privatschulen oder Gymnasien im Villenviertel. Kann ich nachvollziehen, bin aber auch konservativ.

Am Widerstand dieser Eltern werden auch alle Versuche scheitern die Schüler besser zu verteilen.

⭐️ 30❤️ 14😁 16🙁 2🤨 1

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A

ABausK

Joa aber der Punkt den du machst ist ja klar.. und da schließe ich mich auch an

⭐️ 8❤️ 2

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S

SchmarthurSchmooner

"Das glaube ich Ihnen niemals!"

Tja, ist aber so. Wenn man drüber nachdenkt auch völlig logisch. Ein niedriger Anteil von Fremdsprachen in einem Klassenverbund erleichtert die Integration massiv. Ich bin Erzieher in Sachsen (Kleinstadt). Schon meine drei venezuelanischen Kinder durch die Vorschule zu bekommen, ihnen die Teilhabe zu erleichtern damit sie sich hier auch einfach wohlfühlen, war nicht so nebenbei erledigt (man hat ja auch genügend deutsche "Problemfälle"). Und da hatte ich schon Glück, dass es engagierte Eltern aus "gutem Hause" waren. Ich kann mir nicht vorstellen wie ich mit 10 fremdsprachigen von 14 Kindern vernünftig hätte arbeiten können.

⭐️ 32❤️ 15😁 2🤨 2

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M

Montrose

Ich frage mich gerade, wer hier herablassend ist.

Ihnen ist klar, dass die Großstädte mittlerweile mehrere Generationen Integrationserfahrung haben? Ihnen ist klar, dass es nirgends eine Herausforderung ist, ein oder zwei Migranten in irgendwas zu intergrieren?

Davon redet doch kein Mensch. Sie sollten sich mal ihre "Dorffeuerwehr" vorstellen, wenn dort in der Jugendmannschaft 70% Migranten aus 10 unterschiedlichen Ländern ohne brauchbare Deutschkenntnisse aufschlagen.

Ich zumindest kenne kein Dorf, wo das wohlwollend funktionieren würde. Aber davon reden wird hier bzgl. Schule.

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Avatarbild von Shenki1971

Shenki1971

Ja auf jeden Fall...Nicht...

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Avatarbild von Muggabadschr

Muggabadschr

Ja und genau darum geht es auch im Artikel: Steuerung UND Begrenzung, damit es erst garnicht in die Nähe von 70% kommt.

⭐️ 20❤️ 12😁 5🙁 2🤨 2😲 1

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CantHappenHere

Genau so ist es.

Ländliche, erzkonservative Region, viel CDU und Kirche, viel Tradition. Dort hat vor und auch nach der Flüchtlingskrise, während der die Hilfsbereitschaft übrigens gigantisch war, die Integration der Neuen ziemlich gut geklappt. Über - Sie sprechen es an - Feuerwehr, Vereine, Schützenfest uswusf.

⭐️ 13❤️ 8🙁 1🤨 2

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Avatarbild von Grüner Jan

Grüner Jan

Klar, ein Zuviel ist nie gut. Jeder halbwegs vernünftig denkende Mensch wird das genauso sehen....

⭐️ 8❤️ 7

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S

SchmarthurSchmooner

"Ländliche, erzkonservative Region, viel CDU und Kirche, viel Tradition. Dort hat vor und auch nach der Flüchtlingskrise, während der die Hilfsbereitschaft übrigens gigantisch war, die Integration der Neuen ziemlich gut geklappt. Über - Sie sprechen es an - Feuerwehr, Vereine, Schützenfest uswusf."

Wobei man da aber auch noch differenzieren muss. In den AfD Hochburgen hier im Osten ist das definitiv nicht der Fall. Gerade diese traditionellen Vereine sind dann doch gerne mal... ähem... eher Ausländer ablehnend geprägt. Hier braucht es dann schon eher links orientierte Hilfsorganisationen oder einzelne hilfsbereite Leute, die da Hilfe und Orientierung geben.

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BB

Bumbu Bamba Bobo

"Ich finde in dem Kontext immer die herablassenden Kommentare mancher Städter über die „rassistische“ Landbevölkerung albern."

Ist nun mal so, liegt aber am Bildungsniveau. Ich komme aus einer Universitätsstadt und leben jetzt auf dem Land (60k Einwohner). Nur hier vor Ort treffe ich in den Bars Bürger der Marke "Man darf nix mehr sagen in Deutschland, im REWE sieht es aus wie Klein-Istanbul und wenn meine Partei an der Macht ist, dann werden die da drüben mit den schwarzen Locken alle an die Wand gestellt".

In Uni-Städten gibt es durchaus auch migrationskritische Stimmen, aber keiner labert da was von Erschießungen.

⭐️ 3🤨 6

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P

Pan0007

Genau das erzähle ich als Dorfkind mit Migrationshintergrund, der bereits in Hamburg und Berlin gelebt hat und jetzt in Köln lebt, meinen Freunden. Bei mir auf dem Land (die nächste Autobahn ist über eine Stunde entfernt) gibt es keine Parallelgesellschaften. Bei uns war es durchmischt und ich als Kurde hatte mehrheitlich Deutsche Freunde. Das war auch bei den anderen mit Migrationshintergrund so. Was mich in der Stadt verwunderte waren zwei Dinge: 1. ich kenne viele Türken, Kurden, Araber etc, die in Deutschland geboren sind, hier aufgewachsen und hier studiert haben aber nur unter sich sind und keine deutschen Freunde haben. Ein sehr guter Freund von mir ist Lehrer und ebenfalls Kurde. Er ist in Deutschland geboren und aufgewachsen und hat einen sehr großen Freundeskreis. Alle mit Migrationshintergrund. Laut eigener Aussage könne er nicht mit „Almans“. Er ist gebürtiger Kölner.

2. Die homophobie in der Stadt hat mich verwundert. Ohne Witz, Köln, Hamburg und Berlin bietet weniger Toleranz als meine Heimat im tiefsten Ost-Westfalen. Bei uns in der Schule wurde im Sexualkunde-Unterricht auch über Homosexualität, Trans-Menschen aufgeklärt etc. im Deutsch-LK haben wir ein Buch über zwei männliche Teenager analysiert, die sich in einander verlieben. Mein Bruder hat ein paar Jahre später auch im Deutsch-LK ein Roman analysieret, in dem gleichgeschlechtlichen Sex-Szenen detailliert beschrieben worden sind. Bei uns waren auch sehr viele sehr früh geoutet.

Wenn ich meine Freunde (1)

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P

Pan0007

Befrage, die in den Städten aufwuchsen, heißt es so was gäbe es nicht. Outing war auch nicht dein, weil die Schwulen Mitschüler gemobbt worden sind. Mein Freund, der Deutschlehrer ist, in der Stadt aufwuchs und keine deutschen Freunde hat, sagte zu mir, dass er niemals im Deutsch-LK ein Buch über gleichgeschlechtliche Liebe analysieren würde, weil seine Schüler, dass nicht annehmen würde. Da sind zu viele Ausländer, die auch von zu Hause aus Ärger bekommen würden. Komisch nur, dass neben mir damals auch sehr viele Migranten im Deutsch-LK saßen und niemand hat Stress gemacht. Enough said.

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m

majjo

Und diese schreien dann laut auf, wenn es um Quoten von Kindern mit Migrationshintergrund geht. Ist schon klar. Man redet nach außen hin von Vielfalt, macht aber nach innen genau das Gegenteil. Ziemlich durchsichtige Doppelmoral.

⭐️ 11❤️ 5😁 2🙁 2🤨 2

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m

majjo

Ja genau, dass sind die Dinge, die ich immer kritisch sehe, manche aber partout nicht wahrhaben wollen.

Kritik am Zustand der Integration und am problematischen Weltbild von einigen Migranten ist kein Rassismus und keine Ausgrenzung.

⭐️ 9❤️ 7😁 2🙁 1🤨 1

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JD

Jörg Diggler

Nun, ich wohne in einer Groß- und Universitätsstadt und kann Ihnen versichern, dass hier Vögel der Marke „"Man darf nix mehr sagen in Deutschland, im REWE sieht es aus wie Klein-Istanbul und wenn meine Partei an der Macht ist, dann werden die da drüben mit den schwarzen Locken alle an die Wand gestellt".“ leider ebenso häufig vertreten sind.

Daher teilen Sie uns eigentlich nur eine Anekdote mit.

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L

Lukas23

Danke! Wo gehen übrigens die Kindern von Frau Prien zur Schule?

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N

NummerFünflebt

"Bürger der Marke "Man darf nix mehr sagen in Deutschland, im REWE sieht es aus wie Klein-Istanbul und wenn meine Partei an der Macht ist, dann werden die da drüben mit den schwarzen Locken alle an die Wand gestellt"."

Aber sicher.

Na ja, ok, und dass Sie aus einer "Universitätsstadt" stammen bildet Sie nicht automatisch.

Aber vielleicht weniger vom legalen Cannabis genießen, dann haben Sie vielleicht keine Halluzinationen von "Erschießungsgesprächen" mehr. Einfach irre, was manch Einer sich zurechtlügt.

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m

mimikrimi1970

Solche klugen Gedanken sollten nicht hinter einer Paywall versteckt werden. Ich glaube es ist wichtig, sich den Problemen an den deutschen Schulen endlich anzunehmen und es ist wichtig zu verstehen, dass damit eine Chancengleichheit hergestellt werden kann. Wer der deutschen Sprache mächtig ist, kann dem Unterricht besser folgen. Hamburg ist ein gutes Beispiel dafür. Ein neues Kriterium ist eine verpflichtende Vorschule mit Lernforderungen der deutschen Sprache, so hat sich Hamburg in der Pisa Studie hochgearbeitet https://www.hamburg.de/politik-und-verwaltung/behoerden/bsfb/veroeffentlichungen/pressemeldungen/2023-10-13-bsb-pisa-studie-fuer-deutschland-126498

Ich finde es unmöglich, dass linke Ideologien eine nötige Veränderungen verhindern und somit denen, die sie eigentlich vermeintlich schützen wollen, eher schaden. Wir müssen etwas Neues wagen, um aus diesem Bildungsdilemma rauszukommen!

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Iw

Ich will auch was sagen

++Ein neues Kriterium ist eine verpflichtende Vorschule mit Lernforderungen der deutschen Sprache++

Gab es hier schon vor etwa 20 Jahren im Bundesland und trotzdem ist das Bundesland wohl auch eins mit den meisten Brennpunktschulen, wie diese Schulen mit wenigen bis keinen Kindern wo die Eltern ein deutschen Pass haben genannt werden, nicht weitergekommen.

Vor etwa 18 Jahren also vor der Flüchtlingskrise hier Eltern die keine Migranten mehr waren aber sich so fühlten gegen den "Deutschtest" rebelliert und nur mittels zwang ihre Kinder in die Vorschule zum deutsch lernen gesendet. Da waren Schulen und der Vorunterricht noch als gut ausgestattet anzusehen.

Die Vorschule führte anfänglich zu durchwachsenen Klassen. Nach Ablehnung der Eltern die Kinder eine 0 Stunde zum spielend deutsch lernen einzuführen, gab es dann eien Klasse mit schlecht deutsch sprechenden. Das den Eltern dieser Kindern kein Licht aufgegangen ist nachdem wirkliche Migrantenkinder (geboren im fernen Ausland) überwiegend in die "gut" sprechenden Klassen eingeteilt wurden, ist dann schon den Eltern zu lasten der Kinder anzuheften.

Um die Quote auch zu einem Erfolg zu führen bedarf es nicht nur Eltern mit deutschen Pass sondern auch Nichtmigranteneltern davon zu überzeugen und dies nicht nur mit Worten sondern auch mit Ergebnissen durch die Schule das anzunehmen. Da ist aber wohl schon zu viel Schaden entstanden damit es schnell auf dem Weg gebracht werden kann und die Eltern es annehmen.

⭐️ 2

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ML

Müllers Lüdenscheid

Wenn Sie auch was sagen möchten, dann schreiben Sie bitte so, daß Ihr Text auch verstanden werden kann. Mir zumindest hat sich Ihr Anliegen nicht erschlossen.

⭐️ 1❤️ 3🙁 2

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Madoshi

Scheinbar wurde es geändert und der Artikel ist kein Bezahl-Artikel mehr. Gut so.

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L

Lukas23

Mit Ideologen meinen sie sicher auch die Gymnasiallobby?

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KD

König Dickbauch

"Ich finde es unmöglich, dass linke Ideologien eine nötige Veränderungen verhindern und somit denen, die sie eigentlich vermeintlich schützen wollen, eher schaden. Wir müssen etwas Neues wagen, um aus diesem Bildungsdilemma rauszukommen!"

Das ist interessant. Die linken Ideologien tragen also die Schuld für ein klassistisches Bildungssystem aus dem 19. Jahrhundert, mit einer Elitebildungsanstalt für das Bürgertum (Gymnasium) und einfacher Basiserziehung für den großen Rest (Haupt- und Realschulen)? Und es ist nicht so, das praktisch alle Reformbemühungen, Projekte neuerer und freierer Schulen und Versuche, die Klassentrennung in der Bildung mittels z.B. Referenden zu ihrer Abschaffung zu überwinden, aus dem progressiv-linken Sektor der Gesellschaft erwuchsen? Die rechten Ideologen schicken ihre Kinder auf die Privatschule.

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T

Tobi0815

Der Trend den ich sehe (6 jährige Tochter, kommt nach den Sommerferien in die Schule. 9 jährige Tochter kommt jetzt in Klasse 4 und dann auf die weiterführende Schule) sieht anders aus. Der Trend geht zur Privatschule. Man will seine Kinder nicht auf der Realschule (die es bei uns in Baden Württemberg noch gibt) gehen sehen. Der Grund sind Kinder mit Migrationshintergrund. Meine Nichte wohnt in einem anderen Schulbezirk, mein Schwager hat alles dafür getan, das meine Nichte auf eine andere Schule kann. Der Grund Migrantenkinder. Deutsche Eltern wollen das nicht.

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verschwommen

Deutsche Eltern wollen das nicht.

Warum wollen Sie das nicht?

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H

Hoble

Ich glaube es hängt von der Anzahl der Migranten und von der Stimmung und Zusammensetzung an der Schule ab. Niemand hat etwas dagegen seine Kinder auf eine Internationale Schule zu schicken, wo der Anteil an Migranten noch höher ist.

⭐️ 79❤️ 43😁 38🙁 1

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T

Tobi0815

Weil man Angst hat, das Kind könnte ausgegrenzt werden. Falscher Umgang.

⭐️ 47❤️ 30😁 13🙁 1🤨 1😲 1

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a

ackeber

In BAWü-Realschulen sind nicht viele Migrantenkinder, die sind eher auf Gemeinschaftsschulen. Lezteres ist der neue Schultyp, wird massiv ausgebaut, wo sich alles sammelt. Realschulen gibts zunehmend weniger, wird es auch bald denke ich nicht mehr geben, und da sind inzwischen eher gerade die Kinder, wo die Eltern sich extra Gedanken gemacht haben. Also sozioökonomisch nicht sehr schlecht, eher mittel situiert, nur eben die Noten/Lerntyp nicht ganz passend fürs Gymnasium.

⭐️ 6❤️ 1

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Ꮓoltan

Der Sohn einer Bekannten wechselt zum nächsten Schuljahr von der 1 km entfernten öffentlichen Grundschule mit eigentlich gutem Ruf an die Privatschule meiner Tochter. Der Grund: Regelmäßig(!) Gewalt von einigen Mitschülern in der 1. Klasse(!).

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I

Inhaltslos

Mit Verlaub: was genau einzelne Eltern wollen ist nicht die Frage. Die Frage ist wie Integration bestmöglichst bewerkstelligt werden kann. Und da macht der oben genannte Vorschlag durchaus Sinn.

Sage ich als Vater einer Erstklässlerin an einer durchaus soziokulturell gemischten Schule. Aber mit dem großen Glück von wirklich kleinen Klassen und Förderungsmöglichkeiten

⭐️ 5❤️ 1🙁 6🤨 14😲 2

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Der wirklich letzte Prophet

Mit Verlaub: was genau einzelne Eltern wollen ist nicht die Frage. Die Frage ist wie Integration bestmöglichst bewerkstelligt werden kann.

Niemand hat die Eltern gefragt, ob sie überhaupt eine Entwicklung wollen, bei der diese Integrationsleistung notwendig ist. Und jetzt sollen sie ihre Kinder leiden lassen, damit die Utopie der besseren, weil diverseren, Gesellschaft Wirklichkeit wird?

⭐️ 49❤️ 38😁 12🙁 2🤨 3😲 2

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M

Mangolo4

"Der Grund Migrantenkinder. Deutsche Eltern wollen das nicht."

Nein! Wo es möglich ist und das Geld da, schicken deutsche Eltern gerne auf internationale Schulen.

Es sind nicht Migranten an sich, sondern Kinder aus bildungsfernen, häufig gewaltaffinen Familien. Und das da viele Migranten dabei sind, hat etwas mit der Art der deutschen Einwanderungspolitik, nicht aber mit Migranten an sich, zu tun.

⭐️ 51❤️ 31😁 4🤨 3😲 2

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E

Exercita

Offensichtlich weil sie nicht in der Minderheit sein wollen (keine Ahnung was für irre Ängste dahinter stecken) oder sich überhaupt vermischen wollen...

🙁 3🤨 19

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I

Ilzite

Passt euch an, so wie wir es getan haben.

❤️ 1

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N

Nuvo

Wer ist wir und inwiefern soll man sich anpassen?

⭐️ 2❤️ 4

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BG

Bill G. der 2.0te

Das ist ja auch eines der Argumente im Artikel, das Problem wird dort auch angesprochen und könnte mit besagter Quote verringert werden.

⭐️ 1

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DEREopa

Weil es die falschen Migranten sind die wir uns ins Land geholt haben. Sozial schwach, patriachal geprägt, oft nicht bildungsaffin, oft sozikulturell und religiös nicht gut zu passend. Wir sind ein Einwanderungsland geworden aber es ist nie gefragt worden ob wir eines sein sollen und wenn ja wie das genau laufen soll und wer da egtl kommen soll. Langsam aber stetig setzt sich im Land die Erkenntnis durch das Seehofer wohl recht hatte als er von der Mutter aller Probleme sprach. Die Leute trauen es sich oft nicht offen zu sagen handeln aber entsprechend.

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Ed

Einer-der-es-weiß

Ich bin Jahrgang 1971 und in Duisburg-Hamborn, also gleich neben Marxloh, aufgewachsen.

Es gab auf der katholischen Grundschule viele Kinder mit türkischem Migrationshintergrund, die Zechensiedlung lag in unmittelbarer Nähe. Dort wohnte meine Oma, bei der ich fast jeden Tag verbrachte. Meine Spielkameraden hießen Ibrahim, Mustafa, Carsten, Michael und Hüseyin.

Wenn wir mit Murmeln spielten, zählten meine türkischen Freunde auf Türkisch. So habe ich schnell die Zahlen bis zehn gelernt. Dann kam der Zahlenraum bis Hundert, Obst und Gemüse.

Mein Abifoto zeigt viele Schüler mit türkischem, kurdischen, jugoslawischen und polnischen Migrationshintergrund. Die allermeisten sind heute Akademiker, Rechtsanwälte, Ärzte, Architekten und Ingenieure.

Wir haben voneinander gelernt, es gab noch nicht die Möglichkeit, sich in multimediale Welten zu verkriechen.

Aus logopädischer Sicht kann ich Frau Akyün nur beipflichten, die Mischung macht's.

⭐️ 9❤️ 1

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K

Kakalak

Ihr Kommentar ist nicht gut verständlich.

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T

Tobi0815

Tut mir leid. Was verstehen Sie nicht?

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L

Lukas23

Rassismus fängt im Kleinen an, merken sie es eigentlich?

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T

Tobi0815

Wo bin ich rassistisch? Ich habe eine Situation geschildert wie ich sie wahrnehme. Nicht das ich es gut finde und das Maßnahmen scheitern werden, weil die einheimischen Eltern dies oft nicht wollen.

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2

2und40

Danke!

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s

sryke

Vielen Dank für diesen Artikel.

Meine Frau stammt aus dem Iran und kam in den 1980ern nach Deutschland. Nach Niederbayern. Die Geschichte ähnelt sich, allerdings kommt sie aus einer liberalen und säkularen Familie. Aber schon auch konservativer, wie das hier üblich war. Der Umgang mit deutschen Kindern war für sie der Schlüssel hier anzukommen und ein Teil dieser Gesellschaft zu werden. Und sie hat dann sogar einen Biodeutschen geheiratet, keine Selbstverständlichkeit für eine Frau aus dem Kulturkreis.

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MW

Medium Well

Und sie hat dann sogar einen Biodeutschen geheiratet, keine Selbstverständlichkeit für eine Frau aus dem Kulturkreis.

Sie schreiben, dass sie „aus einer liberalen und säkularen Familie“ stammt. Wer den Iran verlässt, tut das sogar ziemlich häufig. Liberal und säkular ist generell recht verbreitet in diesem „Kulturkreis“.

⭐️ 5🤨 5

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s

sryke

Ah, sie stören sich an dem Wort "Kulturkreis". Na dann.

😁 10

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MW

Medium Well

Der Kulturkreis ist sehr heterogen, und Ihre deutsch-iranische Verbindung nichts Besonderes, darum geht es.

🤨 7

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D

DerBote1492

Die Quote allein reicht nicht aus. Es muss gezielt Integrationsunterricht und Deutsch für Ausländer eingeführt werden. Das respektvolle Miteinander muss genauso wichtig sein. Neulich wurde mein Sohn von vier Mitschüler aus der Parallelklasse angegriffen und als sch... Deutscher bezeichnet. Obwohl es genauso rassistisch ist wie umgekehrt wurde der Vorfall nicht an die große Glocke gehängt. Die Argumentation der Betreuer war aber auch rassistisch nach dem Motto " Die können nicht anders und sie verstehen eh nicht was sie da tun". Für mich wurde Migranten faktisch eine niedrigere Intelligenz unterstellt was auch Rassismus bedeutet und Wasser auf die Mühlen der Rechten bedeutet indem man diese daraus herleiten läßt dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Der Witz dabei ist dass ich selbst ein Migrant bin und russisch-ungarisch-österreichische Wurzeln habe. Wenn wir es nicht schaffen diese Trennlinien zu durchschneiden dann sehe ich schwarz für die Zukunft.

⭐️ 97❤️ 55😁 5🤨 3😲 3

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Hf

Horst for President

Das würde nix bringen. Es liegt an den Eltern das zu ändern. Da aber die Meisten aus archaischen Strukturen kommen, und dementsprechend indoktriniert sind, wird sich Nix ändern. Nur wo schon die Großeltern schon offener und gebildet waren, passiert das hier beschriebene.

Das kann man sicherlich ändern. Nur dauert das 2-3 Generationen und man bräuchte viel Druck - wie zB alle Kinder müssen ab 3 in den KiGa und dort Deutsch reden. Bürokratie gibt es nur in D oder EN und ohne Hilfe usw. Somit wären die Eltern gezwungen die Sprache zu lernen. Stattdessen gilt das Linke Lais-Affairs. Bis halt wir in Kaftan und Niqab rumlaufen müssen

⭐️ 22❤️ 13🤨 3😲 2

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Antifa_ist_Bürgerpflicht

Ich muss Ihnen leider sagen, dass Ihre primitive Definition von Rassismus falsch ist. Ihr Sohn als weißer männlicher Deutscher ist nicht Opfer von Rassismus geworden, weil er als "Deutscher" bezeichnet wurde. All die Dinge, die Sie aufgezählt haben, sind nicht rassistisch. Machen Sie sich klar, wer in der deutschen Gesellschaft die Macht hat. Tipp: Es sind in der Regel nicht Menschen mit Migrationshintergrund, schon gar nicht die Mitschüler*innen Ihres Sohns.

😁 2🙁 15🤨 51😲 20

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Lucky. Luke.

Und ab in den karateverein... 😏

😁 9

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b

bibisa

Tja, willkommen im Marxloh, schauen Sie doch mal, wer da die Macht hat!

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F

FrancisPaul

Stattdessen gilt das Linke Lais-Affairs. Bis halt wir in Kaftan und Niqab rumlaufen müssen

Wenn Sie mal weniger Pauschalisierungen und Stammtischparolen aber dafür grammatikalisch korrekt schreiben würden, dann wäre das in sachlichen Diskussion schon sehr hilfreich.

❤️ 1😁 4🙁 7🤨 16😲 6

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D

DeLaBoetie

Ich würde den Staat wohl verklagen wenn er meine Kinder in den Integrationsunterricht schicken würde. Es ist auch so schon schwer genug, ihnen beizubringen, dass die deutsche Frauenfeindlichkeit zwar hier normal aber deshalb trotzdem nicht gut ist.

😁 5🙁 5🤨 8😲 1

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S

SnowandDirt

Na, na. Nicht alle müssen im Niqab rumlaufen, auch in Zukunft nicht, nur die Ruhe. Und ja die lause Faire Linke, die kapierend nicht 😊

😁 3🤨 4

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Hitchhiker's Tourguide

Manchmal drängt sich der Verdacht auf, dass es sich bei Ihnen um einen false flag account der AfD handelt - das können Sie doch alles nicht ernst meinen, was Sie da schreiben.

⭐️ 24❤️ 15😁 18

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A

Autofuchs

"Die können nicht anders und sie verstehen eh nicht was sie da tun"

Dieser Satz bringt die Probleme auf den Punkt.

⭐️ 4❤️ 6

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Ziegenmensch

Dass die offizielle Definition von Rassismus von Akademikern, die selbst nicht in Brennpunkten wohnen, anders lautet, ändert nichts am Problem. Ihr Hinweis auf diese irrelevanten Gedanken, ist aber bezeichnend.

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SJ

Seit Jahrzehnten klar

Ich stimme Ihnen völlig zu.

In der Umsetzbarkeit sehe ich aber deutliche Probleme. An Gymnasien, die ich sehr gut kenne, spricht gerade mal ein Fünftel der Fünftklässler*innen Deutsch als einzige Sprache. Heißt: Alle anderen, 80 Prozent, haben in irgendeiner Weise einen Migrationshintergrund. Der ist vorwiegend arabisch und türkisch, aber nicht nur; auf zehn Nationen pro Klasse kommt man leicht. Wenn nun aber alle Gymnasien einer Mittelstadt genau so strukturiert sind - wie will man da eine Quote anlegen? Mit anderen Städten zu mischen bedeutet, die Schulwege nicht um 5 Kilometer zu verlängern, sondern um 10 oder 15 - und sehr viel anders sieht es in der Region auch nicht aus.

Eine Lehrerin sagte mir, sie selbst habe als zugewandertes Kind im Kindergarten Deutsch gelernt. Heute sei das nicht mehr möglich, weil es dafür im Kindergarten zu wenig Kinder gebe, die gut Deutsch sprächen.

⭐️ 86❤️ 50😁 4🙁 6

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a

alterBruddler

Ich glaube nicht, dass man Gymnasium eine solche Quote braucht. Wer es als Migrant dorthin schafft der hat es geschafft.

⭐️ 10❤️ 4😁 1🙁 1

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P

Pinot1234

Sie kommen wohl aus Bayern.

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T

Tutenchnaund

So ist es. An vielen Brennpunktschulen liegt der Migrantenanteil bei 80-90%, so z.B. in HH Steilshoop. Wie soll dort Deutsch gelernt werden, wie soll Wissen vermittelt werden wenn so viel Zeit und Energie in die Sprachvermittlung gesteckt werden muss? Wohinein soll sich integriert werden wenn es keine Mehrheitsgesellschaft mehr gibt, zumindest keine deutsche? Wie soll das gehen? Unsere Mittel, Gelder und Personal sind endlich.

⭐️ 14❤️ 11😁 1

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GG

Ginerva Gundeldottir

80 % sprechen zuhause nicht ausschließlich Deutsch, aha, und welche Relevanz hat das? Eine Bekannte von mir spricht mit ihrem Kleinkind ausschließlich ihre eigene Muttersprache, ansonsten akzentfrei Hochdeutsch (ok eigentlich nicht akzentfrei, sondern hörbar schwäbisch 😄) und der Papa des Kindes redet Deutsch mit dem Kind. Es wächst also klassisch zweisprachig auf. Spielt es eigentlich eine Rolle, ob die andere Sprache nun Türkisch, Arabisch, Italienisch oder Schwedisch ist?

Will sagen: Viel relevanter als der Anteil derer, die daheim nicht ausschließlich Deutsch reden, ist ja wohl der Anteil, der zuhause gar kein Deutsch spricht.

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SJ

Seit Jahrzehnten klar

Das ist nicht unbedingt so. In vielen Bundesländern zählt der Elternwille für die Wahl der Schulform. Notenschnitt und Grundschulempfehlung zählen nichts.

Es geht mir aber weniger um akademisches Wissen als vielmehr um die sozialen Erfahrungen, von denen die Autorin berichtet. In irgendeiner Weise macht man ja immer soziale Erfahrungen. Aber so horizonterweiternd, wie die Autorin sie beschreibt, können sie dann nicht unbedingt sein. Eher ist es so, dass sich traditionell-konservative Vorstellungen aus den Elternhäusern mehr und mehr an den Schulen durchsetzen.

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SJ

Seit Jahrzehnten klar

Ich nehme es als Indiz für den Migrationshintergrund. Daran ist er gut zu erkennen. Natürlich kann er sehr unterschiedlich aussehen. Er ist es aber, über den geredet wird.

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SJ

Seit Jahrzehnten klar

Überhaupt kein Deutsch finden Sie in Klasse 5 so gut wie nicht. Darum kann es dort also nicht gehen. Schlechtes Deutsch finden Sie aber sehr oft, zumal aufgrund der medialen Konkurrenz ja wenig gelesen wird. Wenn man in der 7. Klasse erklären muss, was Klöße sind, oder wenn in der Oberstufe Leute, die hier aufgewachsen sind, von "der Schaf" reden ... Aber noch einmal: Es geht nicht nur um die Sprache, sondern um die kulturelle und soziale Aufgeschlossenheit.

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o

ottonis

Die gesamte Argumentation des Artikels, so wohlmeinend und auch richtig sie in vielen Belangen sein mag, fußt auf einer fundamental falschen Prämisse: Dass bei einem derzeitigen Migrationsanteil von 40% in den Grundschuljahrgängen eine "Migranten- Quote" wieder den Zustand herstellen könnte, den die Autorin in ihrer eigenen Kindheit als glückliche Fügung erlebt hat, die ihr nicht nur den Speacherwerb masdiv erleichtert, sondern auch ihren kulturellen Horizont erweitern half.

In den 1970ern und 1980ern war der Anteil an Kindern mit Migrationshintergrund im Gesamtdurchschnitt bei vielleicht 5% (grob geschätzt). Da gab es allenfalls die Situation, dass in manchen Siedlungen, Steaßenzügen oder Stadtteilen eine gewisse punktuelle Konzentration erfolgte und der Anteil dann an einzelnen Schulen höher war. In so einer Sotuation kann eine Quote tatsächlich greifen, da es mehrcals ausreichenden Verteilungsspielraum gab. Diesen gibt es heute in der Form eben nicht mehr, sobdern Schulen mit 20% und solche mit 60% Anteil. Eine Umverteilung sorgt dann dass auf beiden Scgulen die Quote 40% beträgt. Die hilft aber nicht - und das sage ich aus erster Hand -, da bereits 3-4 Kinder in einer Klasse, die die gleiche Sorache sprechen, bereits unter sich bleiben können und der soziale "Sprachlerndruck" sofort zunuchte gemacht wird.

Es braucht daher keine Quote, sondern verpflichtende Sprachtests mit 4 und 5 Jahren, begleitet von intensiver Sprachförderung.

⭐️ 82❤️ 39🤨 3

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S

Schockwellenreiter

60% sind in Berlin eher Mittelmaß.

Der Rekord dieses Schuljahr liegt bei 94,7 %.

https://www.sekundarschulen-berlin.de/migrationshintergrund

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H

Hyperoxid

Den Artikel und Ihr Fazit kann man so zusammenfassen:

Zu wenig. Zu spät.

Aber lasst uns einen Elefanten im Raum auch ganz klar Ansprechen: Es geht nicht pauschal um "Migrationshintergrund". Wenn sich die 40 % zu mehr oder wenigern gleichen Teilen aus 10 Herkunftsregionen, mit 10 Herkunftssprachen zusammensetzen, ist das Problem gleich halb so schlimm.

So ist es aber nicht. Und es geht bei der ganzen Debatte immer nur um eine ganz klar umreißbare Subkategorie von "Migrationshintergrund".

⭐️ 32❤️ 24😁 2

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Kw

Künftig wegfallend

Ihre Aussage ist im statistischen Teil völlig richtig.

Und dass die ZEIT-Leserschaft, einst die Elite des deutschen Zeitungsmarktes, die sich ein Blatt hielt, das nicht zufällig jede Woche 1,5 bis 2 Zentimeter eng übereinander gelegtes Zeitungspapier mit Stellenanzeigen für Professuren und andere hochwertige Stellen bedruckte, sich derart wider jede sozialempirische Realität in ihrem Wunschdenken gehen lässt, finde ich bedenklich.

Wenn Bildung nicht zum kritischen Befragen anleitet, wird sie zum Fetisch.

In meinen Augen ist noch nicht einmal der ohnehin fragwürdige autobiografische Schluss, den Hatice Akyün von sich auf ein ziemlich zähes (Bildungs-) System zieht, besonders beeindruckend.

Ihre persönliche Emanzipationsgeschichte in allen Ehren, aber den Ausbruch aus familiärer Enge sehe ich bei vielen jungen Frauen wie Männern aus deutsch-türkischen Ruhrgebietsfamilien heute längst vollzogen - und das unter den Verhältnissen durchaus defizitärer Systemvoraussetzungen.

Ich habe in den vergangenen 15 Jahren sicher an die 500 junge Leute aus diesem sozialen Feld ein Stück weit bis zu ihrem akademischen Abschluss begleiten dürfen. Die Erzählung von Hatice Akyün kann ich daher zwar als anrührend, aber keinesfalls als besonders beeindruckend würdigen. Als irgendwie naturalistischer Begründungsversuch für politisches Handeln taugt eine solche Narration ohnehin nicht.

Ich sehe aber 8-jährige Grundschulen mit muttersprachlichem Unterricht und Deutsch als erster Fremdsprache prüfungswürdig.

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D

DesignThinking

Sehe ich ähnlich. Muttersprache als erste Sprache ist leider für viele nicht vermittelbar.

Migrantenquote ist aberwitzig, Kinder müssen in der Lage sein nicht nur die Schule, sondern auch Klassenkameradinnen, Stadtbibliothek etc. zu Fuss zu erreichen.

⭐️ 1🙁 3

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T

Tutenchnaund

Da unsere Mittel, Geld und Perdonal endlich sind hilft dann eigentlich nur noch die Zuwanderung stark zu begrenzen.

⭐️ 8❤️ 8😁 3🤨 1

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Q

Quantenmechaniker

Danke für Ihren Kommentar. Junge Menschen leben längst in Zeiten von Superdiversität (nach dem Bildungsforscher Aladin El-Mafaalani) und diese Menge von Zuwanderung und Durchmischung war bei unserer demographischen Entwicklung auch notwendig. Jetzt gilt es, damit umzugehen und daran zu wachsen. Eine Quote ist eine vermeintlich einfache, populistische Lösung, die genau gar nichts löst. Wenn die Quoten unrealistisch niedrig sind (nicht wesentlich höher als der Gesamtbevölkerungsanteil), heißt das, dass man Kinder mit internationalem Hintergrund gar nicht mehr quotengerecht beschulen kann.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 3

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E

ExExpat

Sie würden so 8 sehr prägende Jahre den Kontakt zwischen Kindern mit unterschiedlichen kulturellen Hintergründen verhindern und eine weitere Zementierung der Aufspaltung extrem fördern.

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Intershop

Natürlich wäre eine Migrationsquote unter normalen Umständen vernünftig. Nur, wenn jeden Tag weitere Migranten - legale oder illegale - in Deutschland ankommen, kann man sich diesen Vorschlag sparen.

Es gibt mittlerweile Städte in Deutschland, wo der Anteil der Menschen mit Migrationshintergrund mehr als 50 Prozent beträgt. Das Thema Integration ist langfristig gesehen, gegessen. Wieso sollte sich eine Mehrheit einer Minderheit anpassen?

⭐️ 57❤️ 44😁 9🙁 2🤨 3😲 2

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Antifa_ist_Bürgerpflicht

Weder ist eine Migrationsquote vernünftig noch gibt es einen Grund dafür, über Jahrzehnte zu wenig für Bildung und Integration in Deutschland zu tun.

Das ist das eigentliche Thema, über das Sie sprechen sollten. Wenn Sie das nicht wollen, dann weiß ich bereits, warum.

🙁 9🤨 26😲 15

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D

DiethermitH

"Wieso sollte sich eine Mehrheit einer Minderheit anpassen?"

Na, so schwer kann's doch nun auch wieder nicht sein, Arabisch und evtl. Türkisch zu lernen.🤭

😁 17🙁 1🤨 2😲 4

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TR

Theo Rie

"Es gibt mittlerweile Städte in Deutschland, wo der Anteil der Menschen mit Migrationshintergrund mehr als 50 Prozent beträgt. Das Thema Integration ist langfristig gesehen, gegessen. Wieso sollte sich eine Mehrheit einer Minderheit anpassen?"

Entscheidend darüber, wer sich wohin integriert, sind eindeutige Macht- und/oder Mehrheitsverhältnisse. Eines von beidem muß da sein, am besten beides, wenn sich Neuankömmlinge in einer Gesellschaft an diese anpassen sollen. Da der deutsche Staat seit Jahrzehnten darauf verzichtet hat, bei der Zuwanderung nach Quantität und Qualität zu sieben, insbesondere seit der Grenzöffnung der Merkel-Regierung seit 2015, und auch kaum noch Anpassungsdruck ausübt, sondern diese Zuwanderer durch das Sozialsystem alimentiert und sie darum der Notwendigkeit enthebt, durch eigene Arbeit für das materielle Auskommen zu sorgen, leben diese Neuankömmlinge denn auch weiter ihre eigene Sprache und Kultur, was - bedingt durch die Masse der Zuwanderung - inzwischen zu Parallelgesellschaft geführt hat, wo die deutsche Gesellschaft so gut wie nicht mehr stattfinde.

Das Problem hatte der Soziologe Stefan Luft bereits 2002 in seinem Buch "Die Dynamik der Desintegration" beschrieben:

https://www.uni-kassel.de/fb6/person/glasauer/migration/Literatur/LUFT-Dynamik%20der%20Desintegration.pdf

Das Problem ist seitdem nicht kleiner geworden, sondern hat sich durch die oben beschriebene Art der Zuwanderung nach Deutschland inzwischen massiv verschärft.

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Intershop

Ich glaube, dass das, was Sie als "Problem" beschreiben, die politisch Verantwortlichen gar nicht als Problem sehen Denn sonst würden sie doch etwas dagegen unternehmen. Inzwischen glaube ich immer mehr, dass es so wie es gerade läuft, laufen soll.

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Intershop

Ich würde darüber gerne sprechen, doch vermute ich, dass Sie das Geld für deutsche Schulen lieber wo anders hin transferieren wollen. Für neue Flüchtlingswohnheime oder in die Ukraine.

Man kann den Euro eben nur einmal ausgeben. Und da sollte man sich schon überlegen, was am sinnvollsten ist.

⭐️ 17❤️ 9😁 3

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SK

Super_Kluk

Wieso hatten die Schulen zwischen 2000 - 2014 nicht genügend Geld?

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Intershop

Fragen Sie die damals Verantwortlichen! Offenbar haben die schon immer andere Dinge mehr interessiert.

Wieso gibt es zu wenig Sozialwohnungen? Wieso hat die Bundeswehr ruck zuck ein Sondervermögen von 100 Mrd. Euro bekommen. Wer nicht ganz dumm ist findet die Antwort und zieht seine Schlüsse an der Wahlurne.

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L

Lukas23

Wo bitte? Ein Beispiel würde reichen!

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L

Leverküsschen

Vielen Dank für diesen Artikel! Eine starke Frau, die beide Seiten kennengelernt hat und ihren eigenen Weg gefunden hat.

Als Frau mit Migrationshintergrund kann sie über dieses Thema berichten, ohne dass ihr rechte Tendenzen vorgeworfen werden können.

Sie beschreibt ein Problem, das in vielen Stadtteilen bereits seit vielen Jahren Realität ist. Wir haben in Leverkusen nicht wenige Kitas, wo es in den Gruppen lediglich ein „biodeutsches“ Kind gibt. Finanziell bedingte Unterversorgung (15 Kinder pro Erziehenden) kann nicht fördern, sondern nur notverwalten.

Nicht nur die Eltern schauen zu, dass ihre Kinder in „bessere“ Kitas kommen, auch die Erziehenden kündigen. In den Schulen sieht es leider nicht anders aus.

Ich übertreibe? Nein. Wir durften mit zwei Kindern die volle Bandbreite genießen und sind stolz darauf, dass sie (trotzdem) ihren Weg gehen.

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W

Wave3

Ich finde den Artikel gut, möchte aber hinzufügen, dass ein eigener Migrationshintergrund keineswegs vor Rassismus schützt. Und es ist kein Geheimnis wie „alteingesessene“ Migranten zu neuen Migranten anderer Kultur stehen KÖNNEN (nicht müssen). Duisburg ist z.B. bekannt dafür, dass die einen Migranten die anderen Migranten ausnehmen, z.B. Löcher für viel Geld vermieten. Wir sollten also auch dann freundlich kritisch bleiben, wenn Migranten selbst zu Wort kommen. Ich bin übrigens auch eine…

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hh

heike huhn

Ein guter Artikel mit guten Ideen. Die Politiker müssten nur den Mut haben, diese umzusetzen. Aber die Angst, als fremdenfeindlich zu gelten, ist wohl größer. Und da Parteien immer gerne die vermeindlichen Schwächen ausnutzen und mit dem Finger auf anderen zeigen, um sich selbst ins rechte Licht zu rücken,wird es wohl nicht zur Umsetzung dieser Vorschläge kommen. Schade! Es sollte die Vernunft siegen und nicht Parteiinteressen hinsichtlich einer nächsten Wahlchance.

⭐️ 47❤️ 35😁 9🙁 2🤨 2😲 2

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j

jstawl

Ne, die Politiker haben auch Angst, dass die Menschen, die keine Lust haben, dass ihre Kinder mit bisher 20 % Migrantenanteil im besser betuchten Stadtviertel nun mit 50 % Migrantenanteil umgehen müssen, dann sie nicht mehr wählen. Hier beschreiben massig Kommentierende, dass Kinder auf Privatschulen usw. geschickt werden und Sie und andere glauben, dass das einzige Problem wäre, dass Politiker denken fremdenfeindlich zu gelten? Die Politiker haben Angst, dass die ganzen frustrierten Eltern in besserer Lage dann zur AfD rennen und die wird das auch instrumentalisieren. Da geht es einfach ums eigene Kind und dann um den entsprechenden Egoismus und nicht an den Gedanken ans Ganze. Das war schon immer so.

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SK

Super_Kluk

Und trotzdem ist die einfachste Lösung eine vernünftige Wohnungspolitik, wenn der Arzt neben dem Staplerfahrer wohnt, dann kommt die quote automatisch. Und vielleicht hat der Arzt ein Migrationshintergrund und der Staplerfahrer nicht.

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RO

Richard O

Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken , ob das mit der doppelten Staatsbürgerschaft eine so gute Idee war.

Zum Beispiel beim nächsten Wahlkampfauftritt von Erdogan in Köln.

⭐️ 46❤️ 30😁 9🙁 3🤨 2

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DEREopa

Ich würde sagen sie war kontraproduktiv und sie sollte wieder abgeschafft werden. Mal schauen wo dann die wahren Loyalitäten liegen.

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L

Lukas23

Sie kennen die Zahl der doppelten Staatsangehörigen erkennbar nicht!

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BB

Bekenntnis-Boomer

Leider auf die Schnelle nur eine Quelle gefunden: https://mediendienst-integration.de/en/migration/staatsbuergerschaft.html

Zitat:

„Genaue Zahlen zu Doppelstaatler*innen sind nicht bekannt. Die Angaben variieren zwischen 2,9 und 4,3 Millionen Personen in Deutschland, die neben der deutschen (mindestens) eine weitere Staatsangehörigkeit besitzen.Die neuesten Daten liefert der Mikrozensus 2024. Demnach gab es rund 3,14 Millionen deutsche Doppelstaatler*innen, mehr als 71 Prozent von ihnen mit einer weiteren, europäischen Staatsbürgerschaft. Davon hatten 409.000 auch eine polnische Staatsbürgerschaft, gefolgt von der türkischen mit 338.000 Personen und der russischen mit 311.000 Personen.QuelleStatistisches Bundesamt (2025) Bevölkerung in Privathaushalten nach Migrationshintergrund und Altersgruppen 12211-18: Deutsche Doppelstaatler und Doppelstaatler/-innen im Jahr 2024 nach Staatsangehörigkeit, Migrationserfahrung und Geschlecht.

Die Zahlen dürften zu niedrig sein. Denn: Der Mikrozensus basiert auf Selbstauskünften der Befragten. Viele wissen nicht, dass sie eine zweite Staatsangehörigkeit besitzen, möchten es möglicherweise nicht angeben oder sehen die zweite Staatsangehörigkeit nicht als Teil ihrer Identität an.QuelleAndere Werte liefert der Zensus 2022. Demnach gab es zu der Zeit 5,8 Millionen Doppelstaatler*innen hierzulande.“

Auf der verlinkten Destatis-Seite habe ich leider die konkreten Zahlen nicht verifizieren können (Mglw. Tomaten/Augen Syndrom)

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RG

Roberto Geissini

Das Problem bei der Migrationsquote wäre, dass sie in vielen Städten bereits keine Wirkung mehr hätte bzw. Das Verhältnis in einem Radius von 20km sich nicht ändern würde...

⭐️ 47❤️ 20😁 20🤨 3😲 1

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Sd

Snaporaz des Westens

Ich habe einige Jahre an einer Schule im Duisburger Norden unterrichtet. Der Anteil von Migrantenkindern war überwältigend. Mir kam es so vor, als stellte die Schule für die meisten von ihnen etwas Grundfremdes dar.

Ich bin sehr für Integration und kulturellen Konsens innerhalb einer Gesellschaft.

Das Problem sehe ich da, wo Kinder hunderte Kilometer zu ihrer Schule fahren müssten um an einer homogenen und traditionellen Atmosphäre teilzuhaben, sprich, bis die Quote stimmt.

⭐️ 44❤️ 22😁 8🙁 5😲 4

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LT

Letzte Tür

Stimmt leider. Thema ist trotzdem sehr wichtig.

⭐️ 1😁 1

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0

0815NAS

Ich bin hier geboren und spreche ausschliesslich hochdeutsch, mein Vater ist aber nich deutsch. Ich habe zwei Kinder mit einer deutschen Frau. Diese sind also 75 % biodeutsch. Wo dürften die auf die Schule gehen? Und wo kriege ich den nötigen Ariernachweis?

⭐️ 6❤️ 5🙁 29🤨 77😲 32

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G

GrizzlyOnFire

Aus dem Artikel sollte eigentlich klar hervorgehen das es darum geht welche Muttersprache die Kinder haben.

⭐️ 25❤️ 8😁 3

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a

alterBruddler

E geht um Schulen in denen ein Großteil der Schülee nicht oder schlecht Deutsch spricht und unsere Kultur nicht kennenlernen. Das ist bei ihren Kindern nicht der Fall und Arier Ausweise gibt es nicht mehr (oder aus Sicht der Rechten noch nicht). Es kann höchtes sein, dass Kinder mit schlechten oder keinen Deutschkenntnissen in der Klasse ihrer Kinder auftauchen.

⭐️ 18❤️ 4😁 2

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db

der_blauebarbar

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Beleidigungen. Danke, die Redaktion/nc

dr

diametral reziprok

Sie verwechseln da etwas. Arisch bedeutet nicht unbedingt biodeutsch. Zudem war die deutsche Vorstellung des Ariers recht fantasievoll an imaginäre, deutsche Heldensagen angelehnt. Hitler war Österreicher, seine deutschen Gefolgsgsleute hatten körperliche und geistige Einschränkungen. Nix überlegene Herrenmenschen also, eher Geschmeiß.

Hier ein 2003er Artikel vom der TAZ, ganz nett dazu:

https://taz.de/Brueder-im-Geiste-Brueder-im-Wahn/!824146/

⭐️ 9❤️ 5😁 3🤨 1

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SK

Super_Kluk

Wie kommen Sie darauf jemanden zu duzen?

Zudem hat der Ursprungskommentar einen eindeutigen Punkt, wie will man diese Quote berechnen, welchen Sinn macht das?

Was ist Ihre Antwort dazu? "Halt den Mund"?

🙁 1

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db

der_blauebarbar

Wer im Zusammenhang mit Schulquotierungen von einem "Ariernachweis" schreibt, der kann froh sein, wer er sich immerhin noch fürs "Du" qualifiziert.

Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.

⭐️ 4❤️ 3😁 3

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ArgumentClinic

Daumen hoch für Sie, Frau Akyün!

Nur wenn der Staat mal etwas regelt (= Quote, Umverteilt), muss das nicht heißen, dass es gleich ausgrenzerische Gedanken hat - so wie von der SPD oder Gewerkschaft hier leider angenommen.

Ganz im Gegenteil. Ihr Gedanke (und der von Frau Prien) ist wichtig. Alles, was das Selbstbespiegeln von nur einer Gruppe (Deutsche oder Nicht-Deutsche aus nur eine Community) auflöst, ist wertvoll und bringt für alle etwas.

⭐️ 43❤️ 17😁 8🙁 2🤨 2😲 2

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r

ribmichel

Was ist eine Migrationsquote? Ich vermute, es soll Migrantenquote heißen. Aber eigentlich ist eine Deutschen-oder Einheimischen-Mindestquote gemeint. Klingt aber natürlich nicht so politisch korrekt und ist auch völlig unklar, wo die alle herkommen sollen.

Das ist ansonsten alles so fernab der Realität, dass man sich fragt, wer auf diese Ideen kommt. Vielleicht sollte man Frau Prien auch mal sagen, dass sich die hiesige Gesellschaft irreversibel verändert hat in den letzten 10-15 Jahren (maßgeblich durch eine CDU-Kanzlerin). Da fehlt es in der Schülerschaft nicht an Durchmischung, denn das ist die Schülerschaft.

⭐️ 35❤️ 16😁 4🙁 7🤨 16😲 7

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a

alterBruddler

Typische Argumention von Realitätsverweigern. Einfach die Argumente der Autorin nicht zur Kenntnis nehmen.

⭐️ 4🙁 5🤨 4

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a

alterBruddler

Anstatt sich mit korrekten Vokabeln für die Betroffenen auf hohem Niveau zu beschäftigen, sollten Sie sich der Realität im Bildungssystem beschäftigen. Schauen Sie einfach die Ergebnisse an den betroffenen Schule an, wenn die Beschulden die Einrichtung verlassen. Und die Wertvorstellungen vom "richtigen Leben", die ihren wahrscheinlich diametral entgegenstehen. Weil die Kinder nie eine Chance hatte andere Wertvorstellungen kennenzulernen. Das kann man nicht den Kindern vorwerfen.

⭐️ 4🤨 1😲 1

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F

FrauNebenrechnung

Mein Sohn geht auf eine Hamburger Grundschule mit sogenanntem KESS-Faktor 1. Dies ist ein Faktor, der den Bildungsgrad und die finanziellen Voraussetzungen der Familien an dieser Schule beschreibt. 1 ist der niedrigste von 6 Werten.

An dieser Schule ist mein Sohn in seiner Klasse das einzige muttersprachlich deutsche Kind. Theoretisch hat die Schule aufgrund des KESS-Faktors ein Anrecht auf mehr Ressourcen. Die Realität ist, dass Lehrer diese Schule meiden.

Wir haben unser Kind bewusst auf eine staatliche Schule hier im Stadtteil geschickt. Wir wollten nicht, wie viele andere, unser Kind aus dem staatlichen System ziehen, weil und die "Durchmischung nicht passt". Im Gegenteil wünschen wir uns, dass unser Sohn in einer bunten, vielfältigen Umgebung lebt und lernt. Nur: Sie ist dann eben doch nicht so bunt.

Gerade neu zugewanderte Menschen werden an die städtischen Ränder - im Prinzip in Ghettos - gedrängt. So eine Quote ist nicht ungünstig für Menschen mit Migrationshintergrund. Sie ist bedrohlich für diejenigen, die sich bisher rausziehen und aus ihrer Perspektive "ungestört" leben konnten. Denn wenn von der Schule meines Sohnes nun die Hälfte der Kinder woanders hin müsste, könnte es ja die staatliche Schule sein, die bis heute noch KESS-Faktor 6 hatte.

⭐️ 20❤️ 7😁 6🙁 4🤨 22😲 14

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Intershop

Sie sind ein gutes Beispiel, wie gut gemeinte, naive Haltungen an der Realität scheitern (oder sogar nach hinten losgehen).

Ich würde mein Kind an eine Schule schicken, auf der es die besten Voraussetzungen hat, gut zu lernen. Ob die Schule rein deutsch, bunt oder rein migrantisch ist, wäre mir komplett egal.

⭐️ 36❤️ 23🤨 2

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H

Hoble

Sie haben das Problem perfekt beschrieben. Und Respekt für den Weg für den Sie sich mit Ihrem Kind entschieden haben.

❤️ 2😁 5🙁 1🤨 9

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Hf

Horst for President

Na da haben sie ihrem Kind aber viel Spaß für die Zukunft bereitet.

Es wird weniger lernen da die Klasse nicht den Pace wie primär deutschsprachige Klassen.

Macht aber in HH ja nix. Bekommt ja jeder nen 1er Abi

PS: Bunt gibt es in diesem Zusammenhang nicht. Das ist auch nicht mehr Multi-Kulti. Wo sind den die Latinos, Thais, Chinesen, Japaner, Amis oder Norweger?

Bitte halten sie uns auf dem laufenden. Ich lese gerne von den Geschichten die das Leben schreibt

⭐️ 28❤️ 14😁 20🤨 2

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sv

susan_vernon

An dieser Schule ist mein Sohn in seiner Klasse das einzige muttersprachlich deutsche Kind.

Wie fühlt sich Ihr Kind in dieser Situation?

Fühlt es sich einer Gruppe zugehörig?

Hat es private Kontakte zu den Mitschülern?

Die Realität ist, dass Lehrer diese Schule meiden.

Welche Folgen hat dies für die Qualität des Unterrichts?

⭐️ 31❤️ 14😁 7

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Dn

Der.nicht.so.allmächtige

Ob Ihr Sohn Ihnen dafür dankbar sein wird?

⭐️ 21❤️ 12😁 8

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F

FrauNebenrechnung

Mein Sohn geht gern zur Schule und hat dort enge Freunde in seiner Klasse. Sein bester Freund ist ein ukrainischer Junge, mit dessen Familie wir durch die Freundschaft der Jungs auch viel privat zusammenkommen. Er hat aber auch Freunde aus der Türkei, aus Albanien, ... Die Sprachbarrieren oder kulturellen Unterschiede stören die Kinder (bisher) nicht. Bei uns Eltern ist das etwas schwieriger, weil bei mir z. B. sowohl die Hürde, wie ich die Eltern wertschätzend und unaufdringlich ansprechen kann, gar nicht so klein ist. Bei einer türkischen Familie waren wir aber auch schon zu Besuch und hatten auch andersherum schon mehrmals Besucherkinder hier. Ich denke, er ist da ähnlich integriert wie andere Kinder an anderen Schulen.

Die Unterrichtsqualität ist in der Tat ein schwieriger Punkt. Einerseits bezieht diese Schule auch Kinder aus zwei Flüchtlingsunterkünften in der Nähe. Das führt dazu, dass in JG. 1 und 2 mitten im Jahr plötzlich Kinder in den Unterricht aufgenommen werden müssen (ohne vorherigen Deutschkurs). Das ist für die Lehrkräfte nicht leicht aufzufangen. In der Klasse meines Sohnes sind auch ziemlich auffällige Kinder, vielleicht auch teils traumatisiert (das weiß ich nicht). Durch die insgesamt herausfordernde Situation verlassen viele Lehrkräfte die Schule und das ist aus meiner Sicht das größte Problem. Kinder sind Bindungsmenschen. Sie lernen in der Beziehung zu ihrem Lehrer. Das ist so natürlich schwierig.

(Fortsetzung folgt)

⭐️ 5❤️ 5😁 1

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F

FrauNebenrechnung

Und andererseits ist diese Schule wegen all der Probleme vermutlich auch unter Schulleitungen nicht die erste Wahl. Jedenfalls erscheint mir unsere Schulleitung in mehreren Punkten leider nicht professionell. Das führt aus meiner subjektiven und natürlich nicht vollständigen Sicht vermutlich dazu, dass hier leider Chancengerechtigkeit noch mehr als nötig verspielt wird.

⭐️ 2❤️ 2😁 1🤨 1

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F

FrauNebenrechnung

Mein Sohn hat durch ein gebildetes Elternhaus eine gute Lernausgangslage. Uns sind vielleicht auch andere Lern- und Lebensziele wichtig als Ihnen. Z. B. finde ich es wertvoll, wenn mein Sohn den Wert von Sprachen schon so früh erkennt. Ich finde es auch schön für ihn, dass er in einer Rolle ist, in der er anderen viel beibringen kann. Das macht ihm Spaß. Gleichzeitig lernt er auch viel von anderen und ist neugierig.

Er kann sich völlig authentisch und unproblematisch in verschiedenen Milieus bewegen, weil er die Verhaltensregeln verschiedener "Welten" tagtäglich erprobt. Ich finde, das ist z. B. eine völlig unterschätzte Interpretation von Freiheit.

⭐️ 4❤️ 5🙁 3🤨 8

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sv

susan_vernon

Vielen Dank für Ihre ausführliche und erhellende Antwort!

⭐️ 6❤️ 6

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F

FrauNebenrechnung

Das ist wohl der Kern fast jeder Frage, wenn man "die richtigen" Entscheidungen für das eigene Kind treffen möchte. Ich weiß nicht, ob mein Kind es später bedauern oder begrüßen wird.

Was ich aber sicher weiß, ist, dass die Erfahrungen der Grundschule weit mehr sind als das, was Vergleichstests offenbaren. Und dass die Leistungen, die Menschen später im Leben erzielen, oft auch daraus resultieren, welche Werte diese Menschen nachhaltig im Leben entwickelt haben.

Ich bin selbst Lehrerin an einem Gymnasium. Viel des Erfolges oder Misserfolges dort hat sich damit zu tun, ob man anstrengungsbereit sein möchte oder nicht. Und es sind nicht immer die Kinder aus den behüteten Elternhäusern diejenigen, die Anstrengungsbereitschaft zeigen. Viele bringen eine Zuversicht ins Schulleben mit, aus der man lesen könnte, dass sie irgendjemand - wie immer - schon zum Ziel tragen werde.

⭐️ 3🤨 3

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CantHappenHere

"Wo sind den die Latinos, Thais, Chinesen, Japaner, Amis oder Norweger?"

Ja, damit kann man die naiven Befürworter von "Vielfalt" dann doch immer ganz gut kriegen. Mit einer Klasse mit Kindern mit o.g. Migrationshintergründen hätte vermutlich niemand bzw. gäbe es vermutlich auch niemals größere Probleme. Aber im solch eine "Vielfalt" soll es dann gar nicht gehen.

⭐️ 14❤️ 9😁 1

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L

Lauritz1

Wie kann man das bloß seinem eigenen Kind antun?

⭐️ 2❤️ 1

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C2

Cala 2

Schön geschrieben, danke dafür.

Bildung ist für eine gute Integration die Bedingung schlechthin.

Mehr Bildung auch für die "Biodeutschen". Hilft enorm, weil gutte Bildung auch vor Rassismus schützt.

❤️ 5😁 4🙁 26🤨 50😲 23

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'i

'Es ist nicht mehr witzig' sagt der Klaun

Bildung hilft nicht gegen Rassismus (siehe Doktor Goebbels oder promovierte Nazi-Philosophen, allesamt Rassisten von exquisiter Bildung und Ausbildung). Erziehung ist es, die den Unterschied macht. Wer die Erziehung der Schule alleine überlässt (oder, wie heute zu oft, den Sozialen Medien), handelt fahrlässig.

Allerdings sagt uns die harte Mathematik, das eine faire Quote für Migranten nicht unter dem Anteil der migrantischen Schüler liegen kann - außer, man lässt diese Kinder eben doch in reinen Migrantenschulen erziehen, wenn alle anderen Klassen bei 10-15% ihr Limit erreicht haben.

Die beste Chance liegt wohl darin, daß Kinder nach spätestens 4 Jahren soweit integriert sein sollten, daß sie zur Berechnung des Schlüssels nicht mehr herangezogen werden müssen. Wo genau dies passieren wird und wie man es misst, wäre eine der wichtigsten Aufgaben.

⭐️ 23❤️ 10😁 3🙁 1

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P

Pinot1234

"weil gutte Bildung auch vor Rassismus schützt."

Was ist denn das für ein Mumpitz.

Die vergangenheit als auch die Gegenwart sowie diverse Studien zeigen das Bildung keinen Einfluss auf Rassismus hat.

Dagegen hilft vor allem regelmäßiger Kontakt unterschiedlicher Gruppen.

Am Ende sind es Gefühle und die sind eben Unabhängig der Bildung.

⭐️ 5❤️ 6😁 3🤨 1

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D

DesignThinking

Ich halte das für Unsinn. Hier im relativ guten Stadtteil Almenhof in Mannheim haben bestimmt 60% Migrationshintergrund, inklusive meinem Sohn. Die sind aber größtenteils 3. Generation, der Junge der am besten lesen kann und im Weihnachtstheaterstück den Sprecher gemacht hat ist türkischer Herkunft, die Berufe der Eltern vielfältig von Gastronom über Stadtangestellte bis Architektin . Überhaupt hat die Leherin weniger wegen Migrationshintergrund, sondern progressiveren Erziehungsstilen zu kämpfen - Kinder die gewohnt sind das Eltern Verbote oder Regeln begründen, meistens Akademikerkinder. Ich bin mir sicher das mehr Lehrer:innen den modernen Beziehungsorientierten Erziehungsstil in Akademikerfamilien als Hauptschwierigkeit sehen und nicht den Migrationshintergrund. Das Schulsystem ist einfach nicht mehr auf der Höhe der Zeit, Mädchen sind besser in der Schule, bekommen aber die schlechter bezahlten Jobs, wer die Regeln befolgt und gute Noten schreibt erfüllt Erwartungen, aber das System Schule untergräbt Eigeninitiative und intrinsische Motivation. Wir bekommen Einser Schüler:innen, die nie die Erfahrung gemacht haben, dass man auch Erfolg haben kann wenn man die eigenen Interessen ernst nimmt und diszipliniert verfolgt anstatt jeder Erwartung gerecht zu werden und bloss nicht ins Heft kitzelt.

⭐️ 8❤️ 1🙁 22🤨 50😲 19

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H

Hyperoxid

Überhaupt hat die Leherin weniger wegen Migrationshintergrund, sondern progressiveren Erziehungsstilen zu kämpfen - Kinder die gewohnt sind das Eltern Verbote oder Regeln begründen, meistens Akademikerkinder.

Jo mei, aan Paulaner Weißbier und a Brez'n hätt I gern!

⭐️ 11❤️ 10😁 20🙁 1

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a

alterBruddler

Ihr Erfahrungen beziehen sich auf eine Situation die mit Brennpunktschulen nichts zu tun hat.

⭐️ 29❤️ 17😁 2

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Hf

Horst for President

Na bis auf den letzten Teil finde ich ihren Ansatz richtig. Ja, Akademiker Kinder sind nervig da die Eltern meist Helikopter oder Rasenmäher Eltern sind. Das trifft aber nicht auf die Problemkinder zu. Dort haben die Eltern nicht den nötigen Intellekt oder kein Bock auf ihre Kinder. Multipliziert sich halt mit der Anzahl der Kinder pro Familie

⭐️ 9❤️ 5😲 2

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W

Welcherusernamegehtdennnoch

3. Generation zählt imho nicht mehr als Migrationshintergrund. Ich würde da aber auch generell etwas anders auswählen und mich zb auf Problembezirke konzentrieren. Da wo es erwiesenermaßen läuft, muss man ja nichts ändern.

⭐️ 7

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a

ackeber

Im Almenhof ist es aber vergleichsweise relativ gehoben. In Rheinau und Schönau sind teilweise 90% oder mehr Migrantenanteil in den Grundschulen, und von den 3. Generation-ler dort sind viele nicht annähernd so integriert wie von Ihnen im Almenhof beschrieben, und können auch nicht Deutsch oder türkisch auf Muttersprachniveau. Die super integrierten Almenhof- und Niederfeld-Migranten kenne ich auch, die haben null Akzent, und gehen sogar selbstverstänlich aufs Bach oä.

⭐️ 9❤️ 7

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D

DesignThinking

Aber gerade da zeigt sich ja die Unmöglichkeit des Vorschlags (das kriegt man nicht in nur eine Richtung Umverteilt. Und Migrationshintergrund ist eben kein Kriterium, sondern Bildungsferne/nähe des Elternhauses. Da will Priem ja eigentlich ansetzen, die Migrantenquote hat Lanz ihr aufgedrängt.

⭐️ 4❤️ 1🤨 1

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Letzter Zug

Zahlen aus der PISA Studie - Testergebnisse in Mathematik

Deutsche Schüler - 501

Schüler mit Migrationshintergrund - 448

Schüler erste Generation zugewandert - 399

OECD Mittel 472

Deutschland liegt insgesamt auf Platz 22, Schüler ohne Migrationshintergrund wären auf Platz 6.

In Kanada zum Beispiel liegen die Testergebnisse von Zuwanderern leicht über denen der Kanadier.

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CN

Claude Nuage

Kanada sortiert seine Einwanderer. Bei uns sortieren nur die Schlepper.

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TR

Theo Rie

"Prien hatte in einem Interview angeregt, über eine auf 30 bis 40 Prozent beschränkte Quote von Kindern mit Migrationshintergrund an Schulen nachzudenken."

Als Idee vielleicht sehr gut. Nur in der Praxis nicht umsetzbar:

"In Berlin und Hamburg liegt der Anteil von Kindern mit Migrationshintergrund an Schulen teilweise schon bei über 50 Prozent, in Brennpunktschulen wie der Theodor-Storm-Gemeinschaftsschule in Kiel bei 85 Prozent."

Aus einer 50 %-igen und einer 85 %-igen Lösung kann ich nun einmal keine 30 %-ige Lösung mixen. Das wäre nur machbar, wenn man Klassen einrichtet, die zu 100 % aus Kinder mit Migrationshintergrund bestehen, was die angestrebte Lösung - die Integration dieser Kinder in die deutsche Gesellschaft - konterkarieren würde.

Wie wäre es zur Abwechslung einmal damit, nicht wahllos und massenhaft Leute auf der Asylschiene - alle über sichere Drittstaaten und damit nach geltendem deutschen Grundgesetz nicht aufenthalts- oder asylberechtigt - nach Deutschland kommen zu lassen, zum größten Teil aus den Unterschichten kulturfremder Regionen und meist entweder ohne oder nur geringer Qualifikation, sondern Zuwanderer VOR dem Betreten des Landes auf ihre Komptabilität zum hiesigen Arbeitsmarkt und zur hiesigen Kultur aussiebt? Das sollte auch die Überprüfung von Sprachkenntnissen und beruflichen Qualifikationen beinhalten. Dann wäre auch das Problem der scheiternden Integration viel besser gelöst.

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Antifa_ist_Bürgerpflicht

Wie wäre es zur Abwechslung einmal damit bla bla bla Leute nicht nach Deutschland kommen zu lassen

Ihre "Abwechslung", die Sie für eine geniale Idee halten, ist rassistischer Alltag in Deutschland. Konsumieren Sie keine Medien oder ist Ihnen das immer noch nicht genug?

🙁 9🤨 24😲 16

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TR

Theo Rie

Ihr Nickname ist bei Ihnen Programm, sehe ich das richtig?

⭐️ 19❤️ 13😁 16

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mephisto77

Das Schlimme ist, dass viele das schon vor Jahren gesagt haben. Jetzt haben wir den Salat. Und je länger wir das verleugnen, desto schwieriger wird es werden, die Gesellschaft zusammenzuhalten.

⭐️ 8❤️ 4😁 1

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k

klartextzwei

Wir sprechen von Migranten, die schon da sind und in die Schule kommen oder gehen. In diesem Artikel geht es nicht um die Beschränkung der Zuwanderung.

⭐️ 1🤨 1

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SK

Super_Kluk

Die Lösung ist viel einfacher, eine durchmischung der Bevölkerung durch konsequentes geförderten Wohnubgsbau. Wenn im jedem Stadtgebiet 35 Prozent gefördertes wohnen gibt und nicht zentriert sondern über die Stadt verteilt, dann ist das Problem gelöst.

⭐️ 18❤️ 7😁 2🙁 11🤨 22😲 12

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H

Hoble

Richtig. Dänemark macht es vor

⭐️ 6❤️ 1😁 3🤨 1

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Ꮓoltan

Dänemark macht noch einiges mehr.

⭐️ 11❤️ 9😁 7

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L

Lukas23

Genau das will die Union eben nicht! Sozialer Wohnungsbau, eventuell noch genossenschaftlich, hat die Union unter Kohl seit den achtziger Jahren systematisch be- und verhindert!

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Rumpelstitz

"2024 hatten über 40 Prozent der Kinder unter fünf Jahren in Deutschland einen Migrationshintergrund."

Na, dann ist ja alles klar,. Da braucht man sich nicht viel Fantasie, um sich vorzustellen, wie unsere Gesellschaft in 20 Jahren aussehen wird. Die kommen ja nur zu den dann noch hier Lebenden dazu.

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Intershop

Und im Verlauf der kommenden 20 Jahre werden weitere Schutzsuchende hinzukommen und deren Kinder usw. usf...

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G

GinohneTonic

Ich glaube der Schlüssel liegt wie did Autorin beschrieben hat im Elternhaus. Ein sehr konservativ geprägtes Elternhaus wird trotzdem beharren das bestimmte Kleiderordnung eingehalten wird oder versucht das, dass Kind insbesondere die Mädchen nicht am Schwimmunterricht teilnimmt. Schulen spiegeln nur die Zusammensetzung des jeweiligen Stadtteil wieder. Um Quoten zu erreichen müsste entweder müssten Kinder Morgens zu unterschiedlichen Schulen in andere Stadtteilen gefahren werden oder wie in Dänemark Migraten Quoten für die jeweiligen Stadtteile umgesetzt werden. Das Argument der Erfolg der Kindern ist von dem Elternhaus abhängig stimmt insoweit das engagierte Eltern unabhängig von ihrem Status oder Einkommen versuchen ihre Kindef zu fördern es es nur geht. Abends z.B. eine Geschichte vorzulesen oder bei den Hausaufgaben gerade bei Grundschüler zu unterstützen hat nichts mit der Ökonomischen Situation zu tun. Bücher können in def Bibliothek ausgeliehen werden und es gibt eine Vielzahl von Förderung die einfach nur abgerufen werden müssen. Es muss akzeptiert werden das Kinder unterschiedlich sind und auch über unterschiedliche Talente verfügen. Das Argument alle sind gleich führt nur dahin das die intelligenteste und Talentierten Schüler sich am schwächsten orientieren müssen sonst wäre es ja unfair. Diese gleichmacherei führt nur dazu das Deutschland irgendwann komplett abgehängt wird wenn man für Erfolg und Talent bestraft werden sol.

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a

ackeber

Die sehr konservativen Migranten sind nicht mal das Problem in dem Fall. Konservative, egal welchen Schlags, haben starke Wertvorstellungen (völlig unabhängig wie moralische richtig/falsch ich die jetzt jeweils finde!) und sind sehr bemüht diese an ihre Kindern weiterzutragen, anders gesagt sie kümmern sich stark (sagt wiederum nichts aus über die Moral der Werte!) Diese Kinder kriegen u.a. Verhalten, Manieren, Leistungsbereitschaft etc. nicht weniger beigebracht als Biodeutsche, teilweise ist es denen sogar besonders wichtig.

Das Problem sind solche Eltern, egal welcher Herkunft, die sich eben nicht kümmern, sondern ihr Kind so "laufenlassen" - gutes Beispiel mit der kostenlosen öffentlichen Bibliothek übrigens, da habe ich regelmäßig genauso biodeutsche Mütter, bei denen diese Info gefühlt zum einen Ohr rein, zum anderen raus geht.

🤨 1

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FH

Frau. Huber

Meiner Meinung nach wäre eine Quote sinnvoll, allerdings nicht an den Status "Migrationshintergrund" gekoppelt, sondern an die Deutschkenntnisse. Das wäre dann nämlich tatsächlich nicht rassistisch, sondern wirklich auf Förderung konzipiert. Schließlich sagt ein Migrationshintergrund überhaupt nichts darüber aus, wie gut jemand Deutsch kann.

Dementsprechend sollte schlicht alle Kinder vor der Einschulung getestet werden und dann die mit Förderbedarf so verteilt, dass sich nicht in bestimmten Klassen und Schulen die Kinder mit Förderbedarf stapeln, während andere kaum solche Kinder haben.

⭐️ 29❤️ 9😁 1🙁 3🤨 3

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a

alterBruddler

Es ist schon, wie Sie ums Problem herumdrücken wollen. Das Problem Sprache ist nun mal ein Problem von Migranten. Diese Kinder können nichts dafür und das Problem zu benennen hat nichts mit Rassismus zu tun. Und diese Kinder aus ihrer kulturellen Blase herauszuholen erzeugt Multukulti statt Monokulti. Das beschreibt die Autorin in ihrem Artikel doch ganz toll.

⭐️ 11❤️ 8😁 1🙁 2

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Hf

Horst for President

Die Sprache ist nicht das Problem. Da haben sie recht. Bestes Beispiel sind hier Frankreich, Spanien oder Belgien. Die Migranten sprechen meist die Sprache - auch die Kinder.

Das Problem ist, dass die wenigsten Eltern ein Verständnis für Bildung haben und ihren Kindern dabei auch nicht helfen oder anschieben können.

Es gibt eben ein paar Ausnahmen - wie diese hier. Und das was es bräuchte, kann die Gesellschaft hier schon lange nicht mehr leisten.

⭐️ 7❤️ 3

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FH

Frau. Huber

Ich stamme aus München. Da haben 50% der Kinder einen Migrationshintergrund. In meiner erweiterten Familie haben 8 von 10 Kindern einen Migrationshintergrund. Alle 8 Kinder haben eine deutsche Mutter und einen Vater aus einem der folgenden Länder: Österreich, Griechenland, Ukraine, Peru, Italien. Meine beste Freundin hat einen griechischen Vater und einen kurdischen Mann. Ihre Kinder sprechen zu Hause ausschließlich Deutsch. Alle Kinder in meiner Familie sprechen perfekt Deutsch. So auch die Kinder meiner Freundin. Alle diese Kinder wachsen in Akademikerhaushalten auf und erhalten daheim wesentlich bessere Förderung, was Bildung und Sprache angeht, als Kinder ohne Migrationshintergrund, deren Eltern keinen Bildungsabschluss haben.

Diese Beispiele zeigen, dass ein Migrationshintergrund nichts darüber aussagt, ob ein Kind einen deutschen Elternteil hat, ob daheim Deutsch gesprochen wird, wie gut ein Kind Deutsch spricht.

Ich selbst stamme aus einem Haushalt, in dem Bairisch gesprochen wurde. Dementsprechend waren mir Genitiv und Imperfekt im Sprachgebrauch unbekannt. Ich musste Standarddeutsch aktiv lernen, obwohl ich keinen Migrationshintergrund habe.

Entweder es geht uns darum, dass alle Kinder ordentlich Deutsch können, dann sollte das Kriterium die Deutschkenntnisse des Kindes sein, oder es geht uns um das Thema "Migration", dann sollten wir nicht die Deutschkenntnisse als Feigenblatt benutzen.

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a

alterBruddler

Ich formulieren es jetzt mal so: Probleme mit Deutsch und Migrationshintergrund haben eine hohe Korrelation. Insofern kann man es nicht trennen.

Im übrigen haben Sie in Bayern aufgewachsen keine grundsätzlichen Probleme den Unterricht zu folgen.

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FH

Frau. Huber

Geschlecht und sexuelle Gewalt korrelieren stark. Sollten wir deshalb präventiv alle Männer und ausschließlich Männer von bestimmten Berufen ausschließen?

Männer haben ein höheres Risiko für Verkehrsunfälle. Sollten wir deshalb Männer nur die Bedienung von Fahrzeugen erkauben, die eine bestimmte Geschwindigkeit nicht überschreiten?

Korrelation ist kein Grund fürs Gießkannenprinzip. Das kostet letztendlich dann bloß mehr Geld und bringt nichts.

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Ziegenmensch

Es kostet eher weniger, weil Sprachtests Geld kosten. Die Zuordnung nach Migrationsgeschichte kostet fast nichts. Man könnte ja noch die bisherige Aufenthaltsdauer als weiteren Faktor mit aufnehmen. Beide sind bekannt und müssen nicht getestet werden.

Zumal Sprachtests sehr deutungsanfällig sind, so möchte ich es als Sprachlehrer mal formulieren. In unserer Großstadt sind mir einige Fälle persönlich bekannt, in denen z. B. offiziell das Niveau B1 attestiert ist, die Betroffenen aber keinen einzigen noch so einfachen Satz fehlerfrei zu Papier bringen, oder mündlich ausformulieren können. Das Niveau B1 ist z. B. im Englischunterricht aber vollkommen ausreichend, um komplett englischsprachigem Unterricht ohne größere Verständnisschwierigkeiten zu folgen, wenn B1 denn tatsächlich vorliegt. Ergo: Diese Leute haben B1 nur auf dem Papier.

Will sagen: Ein flächendeckendes System für Sprachtests ist erstmal unfassbar teuer und ich sehe jetzt schon die vielen Situationen, in denen auf das jeweils nächste attestierte Niveau gedrängt wird, weil das Kind auf eine gewisse Schule dürfen soll, oder es vielleicht ausländerrechtlich einfach braucht. Sehr fehleranfällig. Für mich wäre die Korrelation daher erstmal ein guter Start. Es geht doch vor allem darum mal wirklich gemischte Klassen zu erzeugen. Was ist denn daran schlimm, wenn in einer Klasse nicht 95 % Schüler eine Migrationsgeschichte haben? Ja, ein tatsächlich existierendes und mir ebenfalls persönlich bekanntes Beispiel.

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verschwommen

Autorin: Migrationshintergrund. Text: Frei von typisch linken Narrativen.

Für einen Teil der Leser muss das sehr verwirrend sein.

Das ist eine Perspektive. Eine wichtige dazu, der man bisher zu wenig Beachtung schenkte.

Bestimmte Entwicklungen waren absehbar. Und sie laufen weiter. Je länger man wartet, geeignete Gegenmaßnahmen zu ergreifen, desto schlechter.

Umverteilung wäre in manchen Gegenden eventuell noch machbar, in vielen anderen nicht (mehr).

Das Erlernen unserer Sprache sollte allgemeiner Konsens sein, und nicht von oben verordnet werden müssen. Dass dem nicht mehr so ist, das macht sprachlos.

⭐️ 27❤️ 18😁 1🤨 1

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S

Sonnenau

Danke für diesen klugen und nachdenklich machenden Artikel. Wer will, dass Integration funktioniert, muss in diese Richtung denken, muss den Finger in die Wunde legen.

Yassir Eric, muslimisch sozialisiert und später konvertiert zum Christentum, schrieb in seinem Buch "Hass gelernt - Liebe erfahren", wie er einmal einen Vortrag vor Politikern gehalten habe und hier die Problematik der kulturellen Unterschiede angesprochen habe - die man als integrationserschwerend im Blick haben müsse. Die (dumme - sorry!) Bemerkung einer Teilnehmerin sei gewesen: "Wir wussten gar nicht, dass wir einen Rassisten eingeladen haben!" Der aus dem Sudan stammende und immer um Integration bemühte Yassir Eric fiel aus allen Wolken - und schreibt das auch in seinem Buch.

Und ich gehe so weit zu sagen: Menschen wie diese Teilnehmerin zementieren Separation und Trennung. Sie verhindern Integration an der Wurzel und fühlen sich moralisch noch toll dabei!

Und ja, es ist mir ein Bedürfnis, das einmal auszusprechen!

⭐️ 27❤️ 18🤨 3

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S

Sinnsalabim

Ich vermute das wird ein recht dürftig kommentierter Artikel. 😅

⭐️ 4❤️ 8😁 27🙁 2🤨 3😲 4

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CN

Claude Nuage

In einer Schule mit 80 % Migrantenanteil ist das Desaster vorprogrammiert. Es sortiert sich über die Immobilienepreise und so ist garantiert, dass es sich wirklich um bildungsferne migrantische Unterschicht handelt. Bildungsaffine Migranten sind viel zu schlau, um ihre Kinder dem auszusetzen. Das führt zu einer ganz besonders unangenehmen Sorte von identity politics. Wenn die Linke endlich begreifen würde, dass es um Klasse und nicht um Rasse geht, würden sie auch nicht vom politischen Gegner mit dieser Mühelosigkeit gejagt. Im Übrigen gibt es nichts Verlogeneres, als wenn ausgerechnet die Latte-Machiato-Fraktion, denen Migranten nur in der Uni oder als Domestiken begegnen, der Kulturministerin Rassismus vorwerfen.

⭐️ 21❤️ 14😁 3

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Intershop

"Wenn die Linke endlich begreifen würde, dass es um Klasse und nicht um Rasse geht, würden sie auch nicht vom politischen Gegner mit dieser Mühelosigkeit gejagt."

Der derzeitigen "Linken" sind Hautfarbe und sexuelle Orientierung wichtiger als sozioökonomische Fakten. Die Klassenfrage verstehen die meisten dieser woken Salonrevolutionäre überhaupt nicht.

⭐️ 15❤️ 8😁 2

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D

DiethermitH

"Ein Glück, dass mein Vater mich, noch bevor ich eingeschult wurde, mit den Worten "Geh raus, spiel mit den deutschen Kindern" auf die Straße scheuchte."

Zum Glück ist das ja bei den allermeisten Vätern mit Migrationshintergrund der Fall, nicht wahr?

⭐️ 5❤️ 4😁 26🤨 6😲 1

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L

Laschefski

Als ich klein war, war fas schon normal. Jetzt müssen Migrantenkinder fürchten, dass ihnen etwas angetan wird.

🙁 15🤨 17😲 11

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D

DiethermitH

Kennen Sie Fälle? Berichten Sie mal ...

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L

Laschefski

https://www.tagesschau.de/inland/rassistische-gewalt-kinder-100.html

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R

R3g3nwolk3

Vielen Dank für diesen Text. Und dass Sie sich commited haben.

Was die Verlängerung der Schulwege angeht, habe ich allerdings ein bisschen Mitleid mit den Kindern.

⭐️ 24❤️ 6😁 2

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MW

Medium Well

Leider gibt es viele Staatsangehörigkeiten, die man nicht abgeben kann.

❤️ 3

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H

Hartmann28

Lange Schulwege sind in ländlichen Regionen normal

⭐️ 4❤️ 7😁 3🤨 1

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Df

Die freundliche Fichte

Ich bin heilfroh, dass meine Kinder einen kurzen Schulweg hatten. So locker-lapidar würde ich das nicht wegwischen wollen.

⭐️ 3❤️ 1🙁 1

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R

R3g3nwolk3

Und für die Kinder überhaupt nicht lustig.

⭐️ 5❤️ 1🙁 1

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Poipoipoipoi

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/tba

O

Oberlausitzerin

Die Kinder in unserer Familie finden es super, mit ihren Klassenkameraden gemeinsam mit dem Bus in die Schule zu fahren.

⭐️ 1❤️ 1

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R

R3g3nwolk3

Meine Cousins fanden es ätzend morgens in aller Herrgottsfrühe im Bus sitzen zu müssen.

Ich wiederum war glücklich, nur einen Schulweg von 10 Minuten zu haben (mit dem Rad noch weniger).

⭐️ 1❤️ 1

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CantHappenHere

Eine pauschale Quote von maximal 40% ist nutzlos.

Um es klischeehaft überdeutlich zu machen: wenn in Düsseldorf in einer Klasse 40 Prozent Kinder mit je einem deutschen und einem japanischen Elternteil sind, wird man hier vermutlich keine Integrationshelfer oder Betreuungspersonen brauchen, sondern ein paar große Vitrinen für all die Pokale und Auszeichnungen, die die Schüler einheimsen werden.

Wenn aber in irgendeinem städtischen Brennpunktviertel 40 Prozent der eher üblichen Migrations-Klientel sitzen und deren Eltern zumeist beide (den kulturell gleichen) Migrationshintergrund haben, dann sind 40 Prozent wahrscheinlich schon viel zu viel, dass es gelingen kann.

Es wird nicht funktionieren, wenn in den Einwanderungskulturen, die in Deutschland hauptsächlich anzutreffen sind, meist "in der Community" geheiratet wird. Das halte ich für den größten Hemmfaktor.

⭐️ 20❤️ 7😁 10

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Der wirklich letzte Prophet

Es wird nicht funktionieren, wenn in den Einwanderungskulturen, die in Deutschland hauptsächlich anzutreffen sind, meist "in der Community" geheiratet wird. Das halte ich für den größten Hemmfaktor.

Sie können "Community" durch "Religion" ersetzen. Muslimischen Frauen wird von ihren Familien sehr stark nahegelegt, ja keinen Christen oder, noch schlimmer, Atheisten zu heiraten.

Außerdem gibt es die Vorstellung, dass nicht die Frau heiratet, sondern verheiratet wird.

Demzufolge, wenn eine Frau sich selbst verheiraten würde, ohne das Einverständnis ihres rechtmäßigen Vormunds, wäre ihre Heirat ungültig! Dies ist so, weil eine Frau nicht in der Lage ist, den für sie best-geeignetsten Mann auszusuchen.

Die rechtmäßige Vormundschaft (der Waly, welcher betender Muslim sein muss) wird gemäß folgender Reihenfolge übertragen (Anmerk.: d.h. diese Reihenfolge tritt in Kraft, wenn der Waly sein Amt nicht ausüben kann/darf):

Ihr Vater

Derjenige, der vom Vater dazu autorisiert wurde

Ihr Großvater väterlicherseits oder einer seiner männlichen Vorfahren

Ihr Sohn oder einer der väterlichen männlichen Nachfahren

Ihr leiblicher Bruder

Der Halb-Bruder (Sohn des Vaters)

...

https://islamfatwa.net/sozia…

⭐️ 6❤️ 4😁 1

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S

SubutayderGrosse

Fun Fact: Rassismus wird nicht weniger Rassismus nur weil es aus dem Mund von Migranten kommt.

Man stelle sich mal die Situation vor:

Ein Vater will sein Kind an einer Schule anmelden. Ihm wird gesagt: Sorry, wir haben hier genug Ausländer. Bitte suchen Sie eine andere Schule auf.

Was wird dieser Vater denken?

⭐️ 4😁 4🙁 15🤨 22😲 10

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a

ackeber

Wobei es immerhin spätestens dann keinen Unterschied mehr gibt bzw. keiner mehr sagen kann, es gäbe keinen Rassismus gegen Weiße/in die andere Richtung. Denn jedem anmeldenden Elternteil wird ja gesagt "Sorry die Quote ist voll", also dem Einheimischen, wenn schon zu viele deutsche da sind ja ebenso.

😁 5

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H

Hackersfriend

Viel schöner finde ich die städtische Naivität mit ob 1 oder 3 km Schuleweg.

Mein Neffe auf dem Land fährt schon alleine in seiner eigenen Klasse 5 km.

Da der Jahrgang nicht so groß ist teilen sich eben 2 Schulen eine 2 Klasse.

Bei der nächsten Grundschule sind wir dann aber schon bei 10 km.

⭐️ 2😁 3

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CN

Claude Nuage

Dieser Vater wird das Gleiche denken wie der Vater, der hört, Sorry, wir haben schon genug Muttersprachler. Mit Rassismus hat das alles nichts zu tun.

⭐️ 7❤️ 4

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S

SubutayderGrosse

Also ist die Idee eine dumme Idee. Rassismus in beide Richtungen ist nicht neutralisiert, sondern doppelter Rassismus.

⭐️ 1🙁 2

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k

klartextzwei

Wie kommen Sie auf die Idee, dass jemand (ich zitiere Sie) sagt: "Sorry, wir haben hier genug Ausländer"? So beschränkt wird sich niemand ausdrücken. Es wird darauf verwiesen werden, dass gewisse Kontingente erreicht worden sind. Im übrigen: Sollte der Vorschlag von Frau Prien Wirklichkeit werden - was ich hoffe - bekommt man vom Kultusministerium oder wem auch immer eine Schule in der Nähe zugewiesen. Somit erübrigt sich jede schräge Diskussion.

⭐️ 2❤️ 2🙁 1

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T

THCHD

Der Artikel argumentiert – verständlicherweise – aus biografischer Sicht, und die beschriebenen demografischen Entwicklungen sind faktisch korrekt.

Kritisch bleibt jedoch, dass der Beitrag keine belastbaren Studien zu den Auswirkungen von Quoten aufführt und rechtliche sowie bildungspolitische Gegenargumente nur am Rande streift.

Somit liefert er eine pointierte, subjektive Perspektive, die zur Debatte über Integrationsförderung an Schulen anregen kann, jedoch keine abschließende Lösung bietet oder bieten kann.

⭐️ 7❤️ 2😁 1🙁 14🤨 18😲 10

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ß

ßoßo...

präzise reflektiert - bedauerliches, weil wahres Fazit.

⭐️ 2

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d

-drhibbert-

Naja. Ich bezweifle, dass es dazu belastbare Studien gibt. Da bleibt halt nur Empirie

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d

-drhibbert-

Und eine „abschließende Antwort“ ist auch ziemlich viel verlangt.

⭐️ 1

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M

Moin007

Deutschland hat es nie geschafft zu integrieren. Billige Arbeitskräfte war/ist das Ziel, der Rest ist den Verantwortlichen völlig egal. Zum kotzt...

⭐️ 5❤️ 5😁 1🙁 12🤨 24😲 8

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Antifa_ist_Bürgerpflicht

Richtig. Im Gegensatz zu vielen Kommentierenden erkennen Sie das eigentliche Problem.

⭐️ 1❤️ 1😁 1🙁 9🤨 17😲 8

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d

dof

/Deutschland hat es nie geschafft ../

Wer ist "Deutschland" konkret? Wer ist Ihrer Meinung nach in der Verantwortung? Wer hat versagt? Wie viel Holschuld, wie viel Bringschuld? Ich kenne bestens integrierte Migranten nach 3 Jahren sowie auch praktisch nicht integrierte nach 30 Jahren. Pauschale Anschuldigungen helfen nicht!

⭐️ 17❤️ 12😁 1🤨 1

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Antifa_ist_Bürgerpflicht

Ich kenne bestens integrierte Migranten nach 3 Jahren sowie auch praktisch nicht integrierte nach 30 Jahren.

Thema verfehlt. Um Migranten ging es gerade nicht. Lesen Sie noch einmal.

🙁 9🤨 16😲 7

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d

dof

/Um Migranten ging es gerade nicht/

Dann klären Sie mich bitte auf, worum es geht!

⭐️ 14❤️ 8😁 8

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Antifa_ist_Bürgerpflicht

Dass eine Quote auch für migrantische Schülerinnen und Schüler ein großer Vorteil wäre, ging im großen Aufschrei der Bildungsverbände ("Stigmatisierung"), SPD ("Ausgrenzung") und Linkspartei ("populistische Plattitüden") unter.

Tut mir leid, Frau Akyün, aber es stimmt einfach nicht, dass eine Reaktion auf solche Vorschläge (hier "großer Aufschrei" genannt) einen Vorschlag "zum Untergehen" bringt. In der Regel ist das Gegenteil der Fall, wie man an Ihrem Artikel beispielhaft sehen kann.

Außerdem sollte Ihnen der "große Aufschrei" zu denken geben, dann würden Sie vielleicht akzeptieren, dass der "Vorschlag" dazu geeignet ist, um wieder Ressentimens und Abschiebestimmung zu schüren. Solche "Vorschläge" sollten deshalb vermieden werden.

Übrigens: Wann schlagen Sie stattdessen eine Initiative für mehr und besseres Lehrpersonal vor, damit alle etwas davon haben, wie Sie zum Beispiel damals davon profitiert haben?

⭐️ 2🙁 13🤨 32😲 17

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S

SolarFlare

Ihr Kommentar macht mich sprachlos.

Irgendwie zu erwarten.

⭐️ 2❤️ 6😁 7

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CN

Claude Nuage

Wenn es zu heiß ist, zerschlagen wir das Thermometer. Probleme totschweigen, das haben wir jetzt 10 Jahre gehabt, es wird nicht besser dadurch. Die Situation an den Schulen ist nicht hinzunehmen. Das hat mit Ressentiment nichts zu tun, und man darf das auch nicht deshalb verschweigen, weil die großen Vereinfacher so tun, als ob man das Problem abschieben kann. Deutschland hat Merkel gewählt, und irgendwann ist die Rechnung dafür fällig.

⭐️ 5❤️ 4😁 1

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A

Apakabar

Mir fallen nur noch die Panzer ein, die unbedingt gekauft werden müssen und dass kein Geld mehr bleibt für die wichtigsten Dinge im Leben wie zum Beispiel Schule

⭐️ 1❤️ 5😁 1🙁 9🤨 22😲 11

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Intershop

Panzer kaufen und weitere Milliarden für die Ukraine...

⭐️ 1😁 1🙁 5🤨 3

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G

GrizzlyOnFire

Für diese Dinge war schon vor den Panzern kein Geld da. Peruanische Drogenbosse ähm ich meine natürlich Fahrradwege waren ebenfalls wichtiger als Schulen und Integration.

⭐️ 5

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J

JanHeg

Warum kann man nicht einfach beides wollen?

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Lucky. Luke.

Es gibt auch noch andere, wichtigere Themen als Bildungspolitik.

Wenn sie das Land nicht beschützen können weder von Bedrohungen von außen noch von Bedrohungen die die innere Sicherheit betrifft dann müssen sie eben dort nachbessern bevor sie anfangen mehr Lehrer und Sozialarbeiter für die Kinder der immigrierten neuen Bürger einzustellen...

🙁 1

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Intershop

Wollen kann man beides, aber Geld ist dann leider schneller für die Panzer da. Komisch, oder?

😁 1🤨 6😲 4

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J

JanHeg

Nein, das ist gar nicht komisch.

Was bringen gute Schulen, wenn das Land diese Schulen nicht verteidigen kann?

Und die letzten 30 Jahre war kein Geld für Panzer, geschweige denn vernünftige Kleidung und Schutzausrüstung für unsere Soldaten da. Ins Ausland wurden sie mit dieser Ausrüstung aber trotzdem geschickt. Da haben nicht wenige Soldaten tief ins eigene Portemonnaie gegriffen, um sich ausreichend schützen zu können. Natürlich kostet es jetzt sehr viel Geld diese Versäumnisse aufzuholen.

⭐️ 1❤️ 1

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L

Lukas23

Sie bevorzugen also das russische Bildungssystem unter Duldung der AfD und des BSW?

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e

elf.

"Voraussetzung dafür wäre eine vorherige Differenzierung, damit gut integrierte Kinder nicht benachteiligt werden."

Ja und das ist dann leider der Satz am ganzen, den man sich auf der Zunge und im Kopfe zergehen lassen muss.

⭐️ 17❤️ 9😁 7😲 1

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S

Salinastrombola

Ich lebe in einem Land indem der Staat gute Sprachkenntnisse zur Einbürgerung und Berufsbewerbung vielfach zur Pflicht gemacht hat. Er stellt dafür ein sehr gutes Netz an sehr gut organisierten Sprachkursen zur Verfügung. Die Kurse sind anspruchsvoll und stehen in verschiedenen Lerngeschwindigkeiten zur Verfügung. Kosten tun sie 20 Eur pro Halbjahr für das sehr gute Lehrbuch. Meiner Beobachtung nach integriert es sich so für alle leichter, teilweise sogar spielerisch. Durch diese Vorgehensweise haben Eltern auch einen ganz anderen Anspruch an das Lernen ihrer Kinder, können mit Lehrern kommunizieren, bei Schulfesten mithelfen usw

⭐️ 24❤️ 7

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G

Gewerkschafterin

Um welches Land handelt es sich?

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TR

Theo Rie

Würde mich auch interessieren.

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ein_weites_Feld

Über dem Einzelthema steht ja der Fakt, dass es für für viele Bereiche sehr wohl eine nationale und regionale Obergrenze gibt, wenn man insbesondere Flüchtlinge adäquat versorgen und integrieren möchte. Nur eine Schulquote greift natürlich zu kurz, aber sie spricht das richtige Thema an.

⭐️ 20❤️ 11😁 2

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W

Watzinger

Der „Vorschlag“ von Prien ist einfach asozial, egal ob sie von einem Gastarbeiterkind oder von der AfD verteidigt wird. Wer statt Lösungen nur Umwege aufzuzeigen in der Lage ist und das auf dem Rücken der Unschuldigsten, der Kinder, deren Zukunft zerstört wird, ist nicht ernst zu nehmen.

😁 1🙁 15🤨 19😲 12

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Ꮓoltan

Haben Sie denn vielleicht schlaue Einfälle, wie man damit umgehen könnte, dass in manchen Klassen kaum ein Kind deutsch spricht und deshalb, um einen anderen ZON-Artikel zu zitieren, man den vorgegebenen Kernlehrplan einfach nicht schafft?

⭐️ 10❤️ 6😁 2

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W

Watzinger

1. Bin ich und muss ich nicht Bildungsminister sein, um den Ausschluss von Kindern aus der Gemeinschaft und Integration Scheiße zu finden.

2. Die Kommunen bluten für die Fehler der Länder und des Bundes. Geld für die Kommunen, Geld für Kindertagesstätten. Geld für frühkindliche Bildung ohne Ende. Für Unternehmen und Reiche haben wir 100e Milliarden, die Kinder lassen wir am langen Arm verhungern

3. Leute wie Sie kaprizieren sich auf Migrantenkinder, weil die Einfachheit Grundlage rechten Denkens ist. Die Schwächen des deutschen Bildungssystems, die Schwächen der Lehrerausbildung, das hint und vorne vorenthaltene Geld den Kindern anzulasten, ist einfach rechts, simpel und hirnlos.

🙁 10🤨 9😲 9

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s

sonnele

Ja und? Zoltan hat nach ihren Alternativvorschlägen gefragt, wo sind sie denn? Ich habe in ihrer Antwort keine gelesen

⭐️ 10❤️ 4😁 4

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e

esmo

Leute wie Sie kaprizieren sich auf Migrantenkinder, weil die Einfachheit Grundlage rechten Denkens ist.

Leute wie ich sind an Leuten interessiert, die Argumente austauschen, anstatt Leute in Schubladen zu stecken, so wie Leute wie Sie. Oder haben Leute wie Sie keine Argumente?

⭐️ 1

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H

Hamvas

Merci

⭐️ 21❤️ 10🙁 1

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Fo

Fool on the hill

Wenn die Migranten weg sind, wer soll dann die Drecksarbeit machen, Herr Merz?

⭐️ 2❤️ 1🙁 12🤨 28😲 14

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alonah

Welche Drecksarbeit? Döner verkaufen? Oder Bart/Haare schneiden?

⭐️ 13❤️ 3😁 10🙁 1

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2

2und40

Thema verfehlt

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DA

Didier Agris

Mir fällt bei allen Kommentaren auf, dass es um die einen und die anderen geht. Diese dualistische Sichtweise ist so unglaublich ignorant. Es sind alles Menschen, ganz einfach Menschen. Und es werden mehr Menschen zuwandern. Und das ist okay. Keinem von uns gehört das Land, der Boden, die Kultur, die Sprache. Hautfarbe, Sprache, Herkunft, Religion, Geschlecht, Sexualität, Behinderung ….. Schubladen zur Sortierung für Abwertung, Aufwertung, Ausschluss, Überheblichkeit, Ausgrenzung.

⭐️ 3❤️ 2😁 1🙁 11🤨 21😲 11

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alonah

Ein Land gehört immer denen, die dort Steuern zahlen und die Regierung wählen.

⭐️ 10❤️ 7😁 3

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CN

Claude Nuage

Also, die Feststellung, dass es beim Unterricht einen Unterschied macht, ob jemand die Unterrichtssprache beherrscht, ist Schubladendenken. Das, was Sie machen, ist nicht nur naiver Kulturrelativismus, es schadet den Schwachen. Wer nicht differenziert, kann nicht fördern.

⭐️ 10❤️ 6

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Kw

Künftig wegfallend

Diese Forderung kommt 50 Jahre zu spät und ist angesichts des Anteils von Menschen mit Zuwanderungsgeschichte und Deutsch als Zweitsprache heute (leider) schlicht illusionär.

Als meinen Klassenkameraden und mir in den frühen 1990er Jahren im Soziologie-unterricht, auf den meine Schule des Zweiten Bildungswegs stolz war, die Theorie der feinen Unterschiede von Pierre Bourdieu vermittelt wurde, hatte das noch Seltenheitswert.

Heute wird sie in den Lehramtsstudiengängen von allen Bäumen gezwitschert. Daher frage ich mich, wie die ZEIT-Redaktion diese zwar hübsche, aber abwegige Träumerei unkommentiert online stellen kann. Es kann doch jeder beobachten, wie schon der nur noch schmale soziale Distinktionsgewinn, den Kinder z.B. auf dem Gymnasium haben, von Eltern mit Zähnen und Klauen verteidigt wird.

Und dann will man flächendeckend mit Migrationsquoten gegen Eltern kämpfen, die sich vom feinen Unterschied einer etwas 'bürgerlicheren' Schulkultur schon Vorzüge für ihre Kinder versprechen? A-b-w-e-g-i-g.

Ich bin selbst Sohn eines Flüchtlingsjungen, dem es - obwohl ethnisch deutsch - 1946 bis 1950 nicht gut an Schulen erging. Er musste und konnte sich Bildung erkämpfen.

Schulen sind in meinen Augen primär Anstalten, um Kinder zu austauschbaren Organisationsmitgliedern abzurichten. Bildung ist nur ein Kollateralnutzen. Wer sich von ihnen soziale Reformleistungen verspricht, riskiert, die Freiräume dazu zu verderben, und begründet das mit Ideen aus dem Feenreich sehr toter Aufklärer.

⭐️ 4🙁 13🤨 24😲 13

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C

Cellix

Ich bin deutsch, habe aber mit der Familie einige Zeit im Ausland gelebt. Kinder dort in Kindergarten und Grundschule.

Dieses Thema kenne ich daher auch von der anderen Seite.

Und ich kann die Erfahrungen der Autorin grundsätzlich bestätigen. Nötig sind die Integrationsbereitschaft der Eltern (sehr wichtig - fördert immens die Offenheit der Kinder), das Erlernen der Landessprache (sollte man den Kindern vorleben, dann sind sie viel schneller als man selbst) und die Integrationsmöglichkeiten des Landes.

⭐️ 20❤️ 8😁 1🤨 1

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A

Anne70

Es müssen endlich überall verpflichtende Sprachtests eingeführt werden! Und wenn die Belegschaft der Ordnungsämter losgeschickt wird.

Ja, und mindestens 2 kostenlose Kindergartenjahre müssen eingeführt werden.

Das kostet, aber die Folgekosten sind um ein Vielfaches höher.

⭐️ 19❤️ 9😁 1🤨 1

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A

AWKBL

BRAVO! Da gibt es nichts mehr hinzuzufügen.

Außer der Frage, in welche Sprachen man diesen Text übersetzen sollte, damit ihn auch die Ewiggestrigen endlich verstehen.

⭐️ 17😁 4🙁 5🤨 7😲 2

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W

Weißbierseeadler

Die Sprache kann ja evtl. bleiben, aber den Text sollte man auf Sütterlin nochmal auflegen :D

⭐️ 1❤️ 1😁 1🙁 13🤨 14😲 11

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Melker Melkersson

Dass eine Quote auch für migrantische Schülerinnen und Schüler ein großer Vorteil wäre, ging im großen Aufschrei der Bildungsverbände ("Stigmatisierung"), SPD ("Ausgrenzung") und Linkspartei ("populistische Plattitüden") unter.

So sieht es leider aus.

Und die Erziehungswissenschaften sind grosso modo derselben Meinung.

Kein Wunder, das wir nicht weitergekommen.

⭐️ 15❤️ 9😁 4

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p

pacificus1960

Hatice Akgün hat m.E. Recht: ich habe lange an einer Schule gearbeitet, die genau aus politischer Korrektheit ihren weiland guten Ruf verloren hatte und im letzten Jahrzehnt mit viel Kraft und Mühe den Trend umkehren musste resp. könnte. In der Tat macht es die Mischung, behaupte ich als nebenberuflicher Trainer: Denn nur dann kann man lernen, zwischen kulturspezifischen Glaubenssätzen und Verhaltensmustern hin und her zu switchen, also weitgehend selbstbestimmt sein Leben zu gestalten. Daher hat Prien, deren Partei ich nie gewählt habe, einen richtigen und wichtigen Vorstoß gemacht. Im Unterschied zu anderen "Kulturkämpfern" ihrer Partei auch in angemessener Diktion und Tonlage.

⭐️ 17❤️ 8

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S

Sonnenau

Und ich frage mich inzwischen auch, ob diese "politisch Korrekten" wirklich im Interesse derer agieren, für die zu sprechen sie vorgeben. Oder ob es ihnen schlicht und ergreifend nur um sich selbst und ihre Agenda geht.

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G

Gewerkschafterin

Es müsste mit Kindergartenpflicht anfangen - und das Startchancenprogramm, das es jetzt für Schulen gibt, müsste in den Elementarbereich. Generell müssten die Entscheidungen der Institutionen vor Elternwille stehen. Wir beraten uns in etlichen Fällen den Mund fusselig an unserer Grundschule, dass Eltern für ihr Erstklässlerchen einen Antrag auf Wiederholen von Klasse 1 stellen - wir dürfen das als Fachleute nicht entscheiden. Oft kommt nur die Mutter zur Beratung, ist einsichtig, meldet aber aber später zurück, dass ihr Mann nicht einverstanden sei. Wir ziehen die Kinder dann mit durch Klasse 2, haben aber aufgrund der Gegebenheiten keine Chance, die großen Defizite, mit denen die Kinder in die 2. Klasse gestartet sind, mit den Kindern aufzuarbeiten. Keine gute Ausgangssituation für die schulische Laufbahn.

⭐️ 18❤️ 4😁 1🙁 2

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EL

Ex- Lehrerin

Absolut auch meine Erfahrung im Mobilen Sonderpädagogischen Dienst.

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T

Tutenchnaund

Danke. Wie und wohinein soll integriert werden wenn 60, 70, 80, 90% der Kinder in einer Klasse Migrationshintergrund aus 8, 10, 12 verschiedenen Kulturen haben?Was in Brennpunktstadtteilen aber inzwischen auch weit darüber hinaus keine Seltenheit mehr ist. Wie soll Wissen vermittelt werden wenn sehr viel Zeit in die Sprachvermittlung investiert werden muss? Es ist doch kein Zufall dass Deutschland seit 10 Jahren Stück für Stück bei Lern- und Bildungsvergleichen sowie bei Pisa immer mehr abrutscht. Schon vor zwei Jahren haben sich vor allem linke Politiker und Medien über den Präsidenten des Lehrerverbandes empört, der eine Migrantenquote forderte. Aber was weiß der schon.

https://www.welt.de/politik/deutschland/video243053901/Chef-des-Lehrerverbands-fordert-Migranten-Obergrenze-an-Schulen.html

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b

berlinerin73

Der "Pisa Schock" war im Jahr 2000, wie kommen Sie darauf, dass wir erst seit 10 Jahren Probleme mit dem Bildungssystem aben?

⭐️ 1🙁 1

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T

Tutenchnaund

2022 sanken in Deutschland die Leistungen in etlichen Fächern auf einen Tiefstwert.

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/pisa-studie-128.html

Seit 2015 geht's bergab:

https://www.nzz.ch/international/seit-2015-geht-es-wieder-bergab-die-folgen-der-unkontrollierten-zuwanderung-machen-sich-an-deutschlands-schulen-bemerkbar-ld.1894858

Iglu studie:

https://deutsches-schulportal.de/bildungswesen/iglu-studie-lesekompetenz-der-viertklaessler-verschlechtert-sich-deutlich/

⭐️ 1

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I

Ilzite

Bin selberMigrant, vollkommen richtig erstSprachkenntisse, dann erstEinschulung. Wir Kinder hatten uns auch hier vollkommen integriert, was uns im Leben weiterhalf. Dadurch hatten wir es hier viel leichter. Ausbildungsstellen zu bekommen und das Deutschtum zu verstehen und damit hier zu leben. Schluß mit Ausgrenzung der deutschen Spache. In den USA ist es ein muß die Sprache zu können. In vielen EU Ländern genauso.

⭐️ 17❤️ 5😁 1

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U

Uni2020

Solange die migrantischen Familien bildungsaffin sind und nicht aus dem gleichen Region stammen, sollte es keine Probleme geben. Bei uns fast alles Akademikereltern, das Mädchen mit vietnamischen Wurzeln kann besser lesen als das "biodeutsche". Es sind wirklich viele Kinder mit Migrationshintergrund (Südamerika, Spanien, Philippinen, Italien, Osteuropa ...) in der Klasse, aber das merkt man eigentlich gar nicht. Eher wie eine internationale Privatschule. Ist es aber nicht.

⭐️ 12❤️ 7😁 2

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mr

menti razionali

Das wollte ich gerade schreiben. Meine Erfahrung als Lehrerin, es kommt nicht darauf an, wo die Kinder herkommen, sondern welchen Bildungsstand die Eltern haben. Gentrifizierung ist das Problem.

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Intershop

Genau das ist das Thema. Es geht nicht um Hautfarbe und Rasse, es geht darum, ob sich die Eltern für die Bildung ihrer Kinder engagieren.

Das Problem bei der Migrationspolitik in Deutschland ist, dass leider sehr viele bildungsferne Migranten kommen, von denen viele nicht einmal in ihrer Muttersprache lesen und schreiben können. Dieser Herausforderung ist das deutsche Bildungswesen einfach nicht gewachsen.

⭐️ 14❤️ 9😁 3

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mit schal

Ich bin für Mindesanteile an guten Lehrern.

⭐️ 2😁 3🙁 11🤨 7

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CN

Claude Nuage

Das ist genau der falsche Ansatz. Das System muss auch mit durchschnittlich begabten und motivierten Lehrern funktionieren. Eine Armee, die auf Helden angewiesen ist, hat schon verloren.

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S

SolarFlare

Haha ja klar, an allem was in der Schule schief läuft sind Lehrer Schuld!

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mit schal

Was läuft denn schief? dass die Schüler die falschen für die Lehrer sind?

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mit schal

Ja klar, für jeden Falsweg gibts Qualitätsanforderungen, aber an er Schule sollen die Lehrer nicht belästigt werden,

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S

SolarFlare

Was veranlasst Sie denn, einen "Mindestanteil an guten Lehrern" zu fordern?

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CN

Claude Nuage

Glauben Sie ernsthaft, die Lehrer sind heute schlechter als früher? Woran machen Sie das fest?

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mit schal

Die Lehrer waren früher auch schon schlecht. Hab nie gesagt das die früher besser waren.

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j

jstawl

Die Frage ist doch eher, wie man das umsetzen kann. Wir haben in den Städten weit über 50 % Migrationshintergrund. Wo soll da die Grenze gesetzt werden? Und wenn man sie setzt, wie bringt man Eltern aus "besseren Gegenden" dazu zu akzeptieren, dass Schüler mit Migrationshintergrund bei ihren Kindern in die Klasse gesetzt werden, damit woanders die Quote sinkt. Es wird ein Ausweichen geben und die Rechten werden das Thema dann für diese Leute kapern.

Sorry, das ist alles richtig gedacht, aber ich habe bisher noch nicht ein Konzept gesehen, bei dem alle Nachfolgediskussionen gleich mitgeklärt sind. Wir würden uns von einem Problem zum nächsten Problem hangeln. Und ich habe auch hier aus den Kommentaren heraus noch kaum Lösungen gesehen für die zu erwartenden Folgeprobleme. Das heißt nicht, dass man es nicht versuchen und machen sollte, man muss es aber eben auch zu Ende denken und dann knallhart bleiben. In alle Richtungen.

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a

alterBruddler

Also machen wir nix?

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Hf

Horst for President

Zu spät. Das System hat schon längst den Kipppunkt überschritten. Da kann man Nix mehr machen

⭐️ 3❤️ 3😁 1

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S

SetzDichendlich90

Ein Kind ist doch ist doch kein Experiment. Bunt, das Wort kann man schon gar nicht mehr hören! In der Schule der einzige deutsche Schüler zu sein, wohlgemerkt in Deutschland, das wird wohl kaum ein Vorteil für das Kind sein.

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j

jstawl

Meine Güte, was ein absoluter Nichtkommentar. Habe ich das behauptet? Nein. Ich habe geschrieben welche Probleme ich in der Folge kommen sehe. Sie können diese Probleme entkräften, indem Sie Argumente liefern. Warum machen Sie das nicht? Wer vernünftige Politik will, der darf nicht nur auf Sicht fahren. Ich nenne explizit Problemstellungen, die gelöst werden oder zumindest mitgedacht werden müssen, bevor man zur Tat schreitet.

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Hd

Holla die Waldfeen

Quote, Quote, Quote.

Wo bleiben denn Sinn, Herz und Verstand?

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k

klartextzwei

Sie haben Recht: das muss man diejenigen fragen, die mit Quote nichts anfangen können, weil sie vor lauter Unterstellungen die Realität nicht einschätzen können.

⭐️ 1

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Hd

Holla die Waldfeen

Sie unterstellen also Unterstellung.

Witzig.

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MW

Medium Well

Wie also könnte eine Migrationsquote umgesetzt werden? Schulämter könnten die Verteilung der Schülerinnen und Schüler übernehmen - orientiert am Sprachstand, Integrationsbedarf und Leistungsniveau.

Die Frage ist wie, und nicht durch wen.

⭐️ 8❤️ 6😁 3🤨 1

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a

ackeber

Durch Schulbusse, und mehr gesetze/höhere Hürden bzgl. Privatschulen, komplett verbieten kann/sollte man diese wohl nicht, aber es gibt einfach alle paar Jahre SO viel mehr Privatschulen als noch paar Jahre davor. Wenn das nur ganz wenige wären, wäre der Durchschnitt in öffentlichen Schulen schonmal viel normaler.

⭐️ 6😁 1🙁 4🤨 6😲 2

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R

R3g3nwolk3

Eltern eine bessere Schulbildung für ihre Kinder zu erschweren, kann doch auch nicht die Lösung sein. Vor allem, wenn sich dann nur noch Spitzenverdiener eine Privatschule leisten können.

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G

Genitiv

Hieß es nicht noch vor kurzer Zeit, dass Kinder, die zweisprachig aufwachsen - z. B. Eltern haben die verschiedene Muttersprachen sprechen, im Vorteil sind?

Nein - Kinder die zweisprachig aufwachsen haben Defizite in beiden Sprachen.

Zumal man sich wundert, dass Kinder obwohl die Muttersprache eine andere ist, träumen diese Kinder in Deutscher Sprache. Der Grund ist sehr simple, weil Sie in Deutschland aufwachsen.

Bei Migranten, wo beide Elternteile kein Deutsch sprechen ist dies natürlich anders.

Allerdings sieht man ein paar Jahrzehnte später, dass diese Kinder einwandfrei Deutsch lesen, schreiben und sprechen, aber die Muttersprache ihrer Eltern eher schlecht schreiben und lesen können. Egal, ob es sich um Russlanddeutsche, Jugoslawen, Türken usw. handelt – überall das gleiche Phänomen.

Wenn natürlich mehr als 20 Prozent Migranten in den Schulen sind, wird sich dies selbstverständlich zum Nachteil der Kinder von Migranten ändern.

⭐️ 11❤️ 2😁 1🤨 13😲 3

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a

ackeber

Ist jetzt schon so bzw. sogar vor über 10 Jahren, habe in einem Stadtteil gearbeitet mit 90% Ausländeranteil in den Grundschulen, und schon deren Eltern (so im Schnitt ca. 25 bis 35 Jahren alt) konnten weder deutsch noch die andere Sprache (oft türkisch, aber auch andere) auf Muttersprachniveau - sagten sie selbst, und auch dass sie das selbst nicht gut finden, sie diesen Verlauf aber nicht so kommen sehen haben (wichtig das mitzuerwähnen, es war sogar deren Eigenwahrnehmung!)

⭐️ 3❤️ 3😁 1

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W

Welcherusernamegehtdennnoch

Ich würde mich erst einmal auf Problembezirke konzentrieren und es da anwenden. Da wo es läuft, muss man ja nichts ändern.

Frage ist ein wenig die Umsetzung. Jedes Kind, das herausgezogen wird, hinterlässt einen Platz und braucht woanders einen. Wer aber schickt sein Kind dann freiwillig zu so einer Problemschule, selbst wenn es durch das System dann besser würde.

⭐️ 12😁 3🤨 1

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EL

Ex- Lehrerin

Ich würde das nicht tun.

⭐️ 1❤️ 3

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W

Welcherusernamegehtdennnoch

Warum?

🙁 1🤨 1

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A

Affinity

Ich kann der Autorin nur zustimmen.

Der Haken an der Angelegenheit: Egal, wie man die Sache dreht, es wird mehr Geld kosten, welches man in Deutschland offenbar nicht bereit ist, aufzubringen, für Bildung nicht (egal welcher Nationalität Kinder/Jugendliche sind) und für die Bildung von Migranten erst recht nicht.

⭐️ 12🙁 5🤨 2

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D

Dunkelgold

Integration und Sprachvermittlung wie sie in Bayern in den sogenannten "Deutschklassen" erteicht werden soll, ist völlig gescheitert. Nach zwei Jahren haben an einer mir bekanntenSchule kaum zwei oder drei SchülerInnen Deutsch gelernt, obwohl es einen großen personalen Aufwand gegeben hat. Nur einer der Lehrer hatte die Qualifikation DaZ; die anderen Lehrkräfte sollten ihre Fächer einfach so unterrichten. Es gab keinerlei individuelle Förderung oder ein Förderprogramm. Es gab keine Untersuchung zum bisherigen Schulbesuch oder Vorbildung. Einige Lehrkräfte resignierten vor der Überforderung und gingen im Wald spazieren. Wenn Integration so gestaltet wird, braucht man sich über das Scheitern nicht zu wundern

⭐️ 9🙁 4🤨 6😲 4

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m

majjo

Ich finde den Vorschlag sehr gut und die Autorin ist nicht die/der erste Migrant*in, die diesen Vorschlag unterbreitet. Im Gegensatz zu vielen aus dem linksbürgerlichen Millieu, die zwar gern immer von Integration sprechen, nicht aber wissen, was es bedeutet, weiß das diese Autorin sehr wohl, wovon sie spricht und kann deswegen viel mehr Sachkompetenz mitbringen.

Die Forderung, dass alles nur mit Geld zu lösen ist, ist dagegen überhaupt nicht zielführend, denn Integration kann nur gelingen, wenn problematische Einstellungen zu unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Überzeugungsarbeit überwunden werden können und dies geht nur, wenn es entsprechende Vorbilder aus der Gesellschaft gibt.

⭐️ 8❤️ 7

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Luis Tränker

... denn Integration kann nur gelingen, wenn problematische Einstellungen zu unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Überzeugungsarbeit überwunden werden können ...

Ich greife mal das "freiheitlich-demokratischen" auf: Wie soll das bei einer staatlichen Zuweisungs- und Annahmepflicht aussehen? Wie wäre das mit einer freien Schulwahl zu vereinbaren?

Nicht falsch verstehen, die Idee der "anständigen" Vermischung ist nicht falsch, aber wie kann man dies "freiheitlich-demokratisch" umsetzen. Es klappte schon nicht im letzten Jahrhundert, als wir das Gleiche Thema im Wohnungsbau hatten, welches ja zu "Brennpunktvierteln" erst geführt hat. Wer es sich dann irgendwie leisten konnte, der zog schnellstmöglich dort wieder weg.

🙁 2🤨 2😲 2

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H

Huiaf

Die vorgeschlagene Migrationsquote an Schulen von 30% würde ja logischerweise bedeuten, dass es nicht mehr als 30% Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland geben darf. Zumindest wenn die Schulpflicht weiter gilt und man keine Ein-Kind Politik für Migranten machen will. Ich finde, das macht absolut Sinn.

⭐️ 8❤️ 3😁 3🙁 1🤨 1

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Nm

Nur mein Senf

Einer der seltenen Beiträge, die in Diktion und vor allem in der Sache so sind, dass ich nur absolut zustimmen kann. Die Verfasserin liegt in jedem Detail völlig richtig

⭐️ 9❤️ 5

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RD

Random Dude

Schöner Kommentar, danke fürs Teilen.

⭐️ 8❤️ 6

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E

ENI48

Ein starker Artikel.

Danke!! Davon braucht es mehr.

⭐️ 9❤️ 2🙁 1🤨 1😲 1

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1

1971koepi

Alles sooo richtig. Wenn sich allerdings die Verhältnisse in gleichem Tempo weiterentwickeln, dann ist‘s mit derartigen Überlegungen in 20-25 Jahren eh Essig.

⭐️ 8❤️ 1🙁 2🤨 1

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Intershop

Der Artikel ist sachlich und beschreibt das Problem gut. Nur denke ich, dass ein solcher Artikel vor zehn Jahren nicht möglich gewesen wäre (nicht mal von einer Autorin mit ausländischen Wurzeln).

Es zeigt, dass sich etwas bewegt in der Diskussion. Nur, wie ich schon vor zehn Jahren sagte: man wird es sich erst eingestehen, wenn es zu spät ist. Das gilt im übrigen nicht nur für diese Debatte. Es gibt derzeit auch einige andere Themen, bei denen der Groschen noch fallen wird. Leider auch dann sehr oder gar zu spät.

⭐️ 7❤️ 4

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d

dof

Migrationsquote? Wie die Autorin in ihrem differenzierten und gut erklärenden Text ausführt, ist nicht primär der Migrationshintergrund das Kriterium, sondern die Sprachkompetenz zum Zeitpunkt der Einschulung. Hinzu kommt noch die Aufgeschlossenheit der Eltern, also die Freiheit, die sie ihrem Kind zur Integration zubilligen. Stellt die Autorin schön dar.

Eine ähnliche Diskussion gab's in den USA vor 60 Jahren, als man Kinder in Schulen mit " busing", also Bustransporten, schwarz-weiß durchmischen wollte. Das kostete erstmal Geld und störte zB "bessere" weiße Eltern massiv, wenn ihre Kinder im Bus zur weit entfernten schlechteren Schule in einem schlechteren, also schwarzen, Viertel gekarrt wurden. Was damals los war, als Kinder unter Polizeischutz ins Schulgebäude geleitet wurden, lässt sich im Internet recherchieren.

ME entsteht das Problem bereits in der Vorschulzeit. Zur Einschulung muss ein Kind vernünftig die Unterrichtssprache beherrschen. Das muss das Ziel sein.

⭐️ 9❤️ 2🤨 1

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b

berlinerin73

Es ist doch aber ein riesiger Unterschied, ob man einen hohen Prozentsatz Kinder aus einer Migrantencommunity hat oder ob die Zusammensetzung sehr divers ist. Und wer soll als "Migrantenkind" definiert werden? Geburtsort der Eltern, der Großeltern?

⭐️ 7❤️ 1🤨 2😲 3

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R

Rahel069

Natürlich wäre es schöne, wenn unsere Schulklassen gut durchmischt wären von Schülern, die Deutsch als Muttersprache und Schülern bei denen Deutsch die zweite Sprache ist. Aber wie soll das logistisch funktionieren. Gerade in Berlin müssten jeden Morgen Tausende Schüler durch die Stadt gefahren werden, damit sie rechtzeitig in ihren Quotenschulen ankommen. Und wer bezahlt die Schulbusse??? Es ist eigentlich ein völlig unrealistischer Vorschlag und daher auch ärgerlich, weil er eine Diskussion vom Zaun bricht, die keine Lösung kennt. Und von solchen Diskussionen haben wir in diesem Land schon mehr als genug. Wir brauche wirklich mal ein paar pragmatischere Vorschläge, damit wir unsere Probleme im Land gelöst kriegen.

⭐️ 4❤️ 1

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Ꮓoltan

Von Dänen lernen.

🙁 2

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b

berlinerin73

In Dänemark gibt es keine Millionenstädte.

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a

ackeber

Schon sehr gegensätzlich, einerseits hier der Ansatz bei dem dann viele Grundschüler durch die halbe Stadt fahren müssten, andererseits die häufigen Artikel über Elterntaxis und/oder gefährliche Schulwege, und dass man den Kleinen früh beibringen soll zu Fuß gehen oder Fahrrad.

Soll das eigentlich für die Grundschule gelten, oder auch danach noch? Wobei es von der Logik/Entwicklung her dann auch schon für Kitas so sein müsste. Die können zumindest ja nun wirklich noch nicht allein den Weg meisten, während ab Grundschule das zu Fuß machbar wäre.

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C

Cosmo198

Wieso geht's denn bspw in München ohne Brennpunktschulen? Da gibt's auch sehr, sehr viele Kinder mit Migrationshintergrund. Auch in Hamburg scheint es das wenigstens in diesem Umfang nicht zu geben.

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k

klartextzwei

Schulbusse sind allemal billiger als schlechte Schülerkarrieren, die so gut wie nie aufgefangen und korrigiert werden können. Es gibt nichts Teureres für einen Staat und seine Bürger, wenn diese ohne Bildung ihr Leben bestreiten müssen.

Die Lösung von Frau Prien ist die einzig Richtige und sollte von allen Seiten unterstützt werden.

⭐️ 2

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robotnik99

Die Autorin scheint auch in der Berliner oder Hamburger Bubble unterwegs zu sein, irgendwo jedenfalls, wo man 50% Kinder mit Migrationshintergrund und geringen Deutschkenntnissen für viel hält.

Vielleicht sollten Sich die Berliner mal klar machen, dass das lächerliche Quoten sind (Migrantenanteil in Berlin ca. 25%, selbst in Mitte nur 37%.

Ich darf mal beispielhaft auf Augsburg verweisen: Migrationsquote Einwohner insgesamt 50%, in der Grundschule (Durchschnitt Augsburg gesamt) liegt der Ausländeranteil bei 70%, in diversen Schulen zwischen 90% und 100%.

Wie genau stellt sich die Berliner Bubble denn z.B. in Augsburg so eine Quote vor? Ich frag ja nur mal vorsichtig.

⭐️ 7

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B

Brahma

Sie können doch nicht die Migrantenquote der Berliner Gesamtbevölkerung mit der Migrantenquote unter Kindern in Augsburg vergleichen.

Der Anteil Migranten in Berlin unter Kindern ist deutlich höher und Berlin hat sicherlich deutlich mehr Herausforderungen bei der Migration als Augsburg.

⭐️ 2❤️ 2😁 1

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mr

menti razionali

Das ist totaler Quatsch, was Sie da schreiben. Das ist vielleicht der Berliner Schnitt. In einem Bezirk ( Zehlendorf )gibt's vielleicht 5% , da dort nur Bildungsbürgertum wohnt. Dafür in anderen Bezirken ( Wedding, Spandau...) 80% Schüler mit Migrationshintergrund bzw. ohne ausreichende Deutschkenntnisse. Es ist ein Gentrifizierungsproblem.

⭐️ 2❤️ 2😁 1

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robotnik99

Vielleicht mal googeln? Hilft oft gegen gefühlte Wahrheiten…

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S

SolarFlare

Die Autorin hat alles Recht gehört zu werden. Die Debatte ist das grundlegende Thema in der heutigen Gesellschaft und hier am Beispiel der Schule thematisiert.

Die Autorin reflektiert Ihre persönlichen Erfahrungen mit beiden Welten und versteht diese dadurch am Besten.

Sie sieht und weist auf die Probleme in beiden Welten hin. Der Fakt, dass Sie aus beidem Erfahrung schöpft, ermöglicht Ihr einen einzigartigen und unvoreingenommen Blick auf die Debatte.

Das qualifiziert Ihre Sichtweise und Meinung zu diesen Themen in unserer Gesellschaft auf einem unvorstellbaren Niveau.

Das Prinzip der Demokratie, dass aus einer Diskussion unter Teilnahme entgegengesetzter Standpunkte ein Kompromiss als beste Lösung für die Mehrheit hervorgeht, ist heutzutage stark beschädigt. Unterschiedliche Meinungen bündeln sich in Lagern, Gemeinschaft gibt es nur noch unter Gleich-Denkenden, die Fronten verhärten sich immer mehr, Kompromisse entstehen nicht mehr, Debatten werden unendlich lange geführt, auf eine Lösung kann sich nicht geeinigt werden, die Probleme intensivieren sich zunehmend. So sehe ich mittlerweile unsere Gesellschaft und ihre Probleme.

Die Autorin erkennt die Probleme und Verantwortung derjenigen Eigentümer und verschließt nicht Ihre Augen vor einer selbstgewählten Gruppierung, zu einer sich heutzutage alle zuordnen wollen/müssen.

Größten Respekt, ich bewundere Sie.

⭐️ 4❤️ 5

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Iw

Ich will auch was sagen

++Und Fragen gibt es ja wirklich: Wer gilt überhaupt als Migrant, wer nicht – und wer vielleicht nicht mehr?++

Die wohl wichtigste Frage.

Ich erinnere mich an die Einschulung vor Flüchtlingskrise meiner Kinder. Da war ein "Deutsch" Test ein Jahr davor verpflichtend. Es wurde bei einem dann "gemischte" Klasse begonnen.

Die Klassen wurden schnell neu verteilt. Weil das nicht funktionierte die eine drehten Däumchen und die anderen verstanden nur Bahnhof (um es mal extrem zu sagen)

Die Lehrer versuchten noch mit einer 0 Stunde und somit evtl. das was hier angesprochen wird im Artikel spielend deutsch lernen das ganze aufzuhalten.

Ergebnis war das von den wirklichen Migranten (Kinder die nicht in DE geboren wurden) fanden sich in einer eher "deutschen" Klasse wieder und Kinder wo man nicht von Migranten sprechen kann waren in dieser neu entstanden Klasse. Die Eltern haben diese 0 Stunde abgelehnt, weil es doch Kinder betraf die eigentlich kein Problem mit der Sprache haben sollten.

Es war genau das Problem

++weil meine Eltern es zugelassen haben++

Die Eltern haben teilweise die Kinder in der Vorschule zum deutschl ernen nur mit "Zwang" zugelassen. Dabei waren die Eltern schon Kinder die teilweise hier geboren sind.

Wen ich in ein anderes Land gehe muss ich mich (nicht nur sprachlich) anpassen. Dabei aber nicht meine Herkunft und Tradition verraten.

Bei dem Vorschlag und Umsetzung wird es großen Widerstand geben. Der größte wohl von dehnen die da geholfen werden soll.

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G

GrizzlyOnFire

In der KiTa meiner Tochter haben schon nach kurzer Zeit keine Kinder mehr große Probleme mit Deutsch. Gut klar da sind ein großer Anteil deutsch, dann kommen andere Europäer und 3 Chinesische Familien. Alle diese Kinder werden kein Problem haben in der Schule außer es kommt von den Kindern die völlig unnötigerweise trotz fehlenden Sprachkentnissen keine KiTa besucht haben.

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l

lilaa

Bei uns war das leider anders. Die Kita ist eine zertifizierte Sprachkita, aber im Alltag reicht der Personalschlüssel leider nicht einmal für zuverlässige Betreuung, geschweige denn Förderung.

In den Gruppen meiner Kinder hatte jeweils etwa 1/3 der Kinder Deutsch als Muttersprache. Der Rest war ein buntes Gemisch aus ganz vielen unterschiedlichen Sprachen, und die Ergebnisse, also der Sprachstand, mit dem die Kinder dann eingeschult wurden, war extrem unterschiedlich. Ein Kind, mit dem sich mein Ältester in seiner Anfangszeit angefreundet hatte, sehen wir heute noch gelegentlich in der Nachbarschaft. Er sagt auch mit elf noch Sätze wie "kommssu mein Haus?". Andere Kinder waren ohne ein Wort Deutsch in der Kita angekommen und sprachen zur Einschulung fließend.

Aus meiner Sicht braucht man, neben bildungsorientierten Eltern, die kaum zu ersetzen sind, einfach viel mehr Ressourcen. Und sinnvoll wäre ein Sprachtest mit fünf, auf den im Bedarfsfall kindgerechte, aber verpflichtende Sprachförderung folgt. Wenn die Grundschule in der Lage sein soll, klassisches Grundschulwissen zu vermitteln, müssen die Kinder die Unterrichtssprache sprechen können.

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L

LiberalSozialPragmatisch

Ein sachkundiger und kompetenter Beitrag von einer Autorin, die selbst erlebt hat, wovon sie redet. Herzlichen Dank! Aber leider verstellt der mittlerweile allgegenwärtige Kulturkampf auch auf diesem Gebiet den Blick für pragmatische Lösungen im Sinne aller Beteiligten.

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G

Gutentag

Privatschulen werden boomen.

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K

Kakalak

Sofort denke ich: Klasse Artikel, klasse Frau. Alles richtig, was sie schreibt.👍

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VS

V.S.

Eine Quote ist natürlich etwas, worüber man reden muss! Und zwar sachlich und lösungsorientiert! Die geschilderte Lebenserfahrung kann ich aus der Erfahrung in meinem eigenen Umfeld absolut bestätigen! Wir müssen aufhören, immer nur nach den Schwächsten zu schauen. Für die braucht es definitiv qualifizierte Hilfe aber keine angeblich sozial motivierte Teilnahme an einem Unterricht, der ihnen nie wird gerecht werden können und daher meist Frust und Versagensangst produziert.

Wir hören inzwischen in der gesellschaftlichen Diskussion einfach zuviel „Extreme“, -links/rechts, aber gerne auch befeuert durch eine „nach Klicks Marktschreiende Onlinepresse“. Dabei hätten wir durchaus das Potential, was man an vielen Beispielen gut integrierter und akzeptierter Migranten in einem immer noch überwiegend liberalen und offenen Deutschland sieht.

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2

2und40

Danke Frau Akyün! Ich als Gastarbeiterkind der 70er Jahre kann wirklich jeden Satz unterschreiben. In der Grundschulklasse 1 Griechin und 2 Spanier. Das wars. Man hat das Leben hier einfach mitgelebt. Meine Eltern waren auch bildungsfern, aber ich musste lernen. Und natürlich hängt der Erfolg jedes einzelnen Kindes von der Menge seiner Herkunfts-Kameraden ab, daran liegt es, ob es Gelegenheit bekommt, das eigene Leben " mit dem deutschen Gegenmodell" zu vergleichen, bekommt einen "Blick für alles, das jenseits der .... traditionellen Erziehung der Eltern" liegt , um nicht die "familiären Traditionen" beizubehalten, " weil sie es nicht anders kennen ", um die Möglichkeit zu bekommen, " eine andere Welt kennenzulernen ", d.h. die Menge der Herkunfts-Kameraden bestimmt, ob Parallelgesellschaft oder nicht. Es scheint in einigen Städten inzwischen muslimische Schulen mit Deutsch als Fremdsprache (halt in sehr vielen Fächern) zu geben. Aber ich denke, die Quote ist kaum umzusetzen, aus Gründen, die bereits genannt wurden. Meiner Meinung nach ist die Entwicklung nicht mehr umzukehren. Reine Mathematik. Traurig. Hier war's mal echt schön.

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The truth is out there

Vielen Dank, ich teile ihre Meinung vollkommen.

Meine Frau ist in der Türkei geboren und aufgewachsen, mit 16 Jahren hat sie ihr Vater mit der Familie nach Deutschland geholt. Sie ist das 4. von fünf Kindern und das einzige was ausgebrochen ist aus ihrer damaligen Lebensrealität. Es war sehr schwer für Sie in diesem Alter die deutsche Sprache zu lernen, besonders da in der Familie ausschließlich türkisch gesprochen wurde. Sie verliebte sich in ihrer Ausbildung in einen Deutschen der ihr half die Sprache besser zu verstehen, sowie die Ausbildung erfolgreich zu beenden. Sie war 10 Jahre heimlich mit ihm zusammen. Als ihr Vater dann in Rente ging, ging er zurück in die Türkei, was Freiheit für meine Frau bedeutete und sie ihren Freund heiraten konnte, leider war es nur ein kurzes Glück und er verstarb in ihren Armen.

Später haben wir uns dann kennen und lieben gelernt.

Meine Frau hat einen deutschen Pass, ihren türkischen hat sie wie Sie abgegeben, nachdem sie eingebürgert wurde. Sie hatte auch das Glück (bei ihr durch liebe) in unsere freiheitliche Gesellschaft aufgenommen worden zu sein. Auch ihr deutscher Nachname hilft da natürlich.

Die anderen vier Geschwister leben zwar in Deutschland, aber keiner von denen ist angekommen so wie meine Frau.

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Ziegenmensch

"Deutsche und übrigens auch migrantische Eltern schauen genau auf den NDA, den nicht deutschen Anteil einer Schule, bevor sie ihr Kind anmelden. Diese Eltern setzen also längst die Idee von Bundesministerin Karin Prien um: Sie schicken ihre Kinder auf Schulen mit einer niedrigen Migrantenquote.'

Wichtigster Absatz im Artikel: Die Realität ist schon weiter als ideologische Eiferer. Die Maßnahmen, die diese Realität auch offiziell hervorbringen wollen, müssen nun von Bildungspolitikern umgesetzt, bzw. zur Wahl gestellt werden.

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mephisto77

Danke für diesen ehrlichen und offenen Artikel. So einen da glichen Ton würde ich mir bei der ganzen Debatte wünschen!

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L

Lolaprr

Da wir die Diskussion hier neulich schon einmal hatten und die Reaktionen der Foristen überwiegend vermeintlich wohlmeinende Ablehnung des Vorschlags von links auf der einen und das übliche rassistische Geschwätz von Recht auf der anderen Seite waren, freue ich mich sehr über diesen sehr ausgewogenen Beitrag. Hier noch einmal mein Vorschlag dazu:

- nicht nur eine Höchst-, sondern auch eine am regionalen Anteil von Kindern und Jugendlichen mit Migrationshintergrund orientierte Mindestquote

- Durchsetzung des Sonderungsverbots des GG

- Abschaffung des dreigliedrigen Systems- gezielte Förderung (z.B. mehr Stellen für Lehrkräfte, Sozialarbeit etc.) von Schulen mit hohem Anteil

-Sanktionen für Eltern, die den Bildungserfolg ihrer Kinder trotz Absprachen mit Jugendamt und Schule unterlaufen

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D

DeLaBoetie

Ich kann mit dem Begriff Migrationshintergrund nichts anfangen.

Meine Oma war Migrantin (1918 von Triest nach Österreich). Mein Vater hatte also Migrationshintergrund. Ich bin Migrant. Meine Kinder haben also Migrationshintergrund.

Das interessiert uns nur wenn die AfD von Remigration grölt und den anderen Parteien dazu nur einfällt, dass das ungehörig sei.

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ZT

Zahnloser_Tiger

Gut gedacht ist eben nicht immer auch gut gemacht ...

Mal davon abgesehen, dass eine biodeutsche Herkunft heute keine Garantie mehr dafür ist, dass die Kinder richtig deutsch sprechen können oder vernünftige Werte haben, sowie dem Umstand, dass es durchaus auch Kinder mit Migrationshintergrund gibt, die gut und besser die deutsche Sprache beherrschen und nachahmenswürdige Werte haben, gibt es hier einen Zielkonflikt:

Um eine Quote zu erreichen, muss es genügend Schülerinnen und Schüler geben, mit denen die Quote erfüllt werden kann. Und je jünger die Kinder sind, desto weiter könnten die Reisen werden, die erforderlich sein dürften, um die Quote zu erreichen - und das beträfe sowohl Kinder mit Migrationshintergrund als auch deutsche Kinder; ein ganz gravierender Pferdefuss des Vorschlags.

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k

klartextzwei

Es gibt Schulbusse.

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ZT

Zahnloser_Tiger

Und was ändern Schulbusse daran, dass damit - je nach Mixtur der Bevölkerung - teils erhebliche Reisezeiten entstehen werden?

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Avatarbild von Luis Tränker

Luis Tränker

Deutsche Bildungspolitik bleibt also auch nach Jahrzehnten so, wie sie immer war: Glückssache. Jeder neue Vorschlag wird von Vorwürfen der Stigmatisierung auf der einen und der Leitkulturdebatte auf der anderen Seite begleitet. Dass ein Vorschlag auch jenseits von rechts und links sinnvoll für alle sein könnte, geht in endlosen Diskussionen unter.

Der Punkt liegt nicht darin, dass die Idee grundsätzlich falsch ist, denn das wäre mMn die Argumentationsform um generell nur zu blockieren, um überhaupt keine Änderungen vorzunehmen bzw. vornehmen zu müssen. Das Problem liegt, wie im Artikel ja auch mehrfach aufgezeigt darin, dass Menschen dabei nicht mitmachen, seien es Migranten oder Deutsche. Das bedeutet auch, es ginge nur mit staatlicher Schulzuweisungspflicht und das widerspricht einer freien Schulwahl - und seien es Waldorfschulen, die von sich aus auf Homogenität dort achten.

Das Thema hatten wir in ähnlicher Form bereits im letzten Jahrhundert, als es um Wohnungen und Wohnviertel allgemein ging, woraus dann Brennpunktviertel überhaupt erst entstanden. Wobei damals über ein Wohnungsamt zumindest dabei mit einer indirekten Zuweisungspflicht(annahme) arbeiten konnte, wenn es sich um staatl. Wohnungsbau (selbst oder auch mitfinanziert) handelte. Wer er sich aber irgendwie leisten konnte, der zog dort weg.

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zumo de manzana

Wir haben einen Anteil von Kindern mit Migrationshintergrund die allerdings bereits in 3. und 4. Generation hier leben, trotzdem wird in der Grundschule seit Jahren selektiert, eine Klasse mit hohem Anteil an migrantischen Kindern, die ander quasi ohne oder nur ein, zwei Kindern. Seit Jahren entwickeln sich die Kinder in der "gemischten" Klasse besser.

Die Kinder werden immer noch nicht akzeptiert, die müssen teilweise in eine deutsch Förderklasse, obwohl sie besser deutsch reden bei Einschulung als vieler ihrer deutschen Mitschüler die den örtlichen Dialekt sprechen.

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I

Ismene7

In München werden Schulen in ärmeren Vierteln mit höherem Migrantenanteil gezielt durch kleinere Klassen und besondere Förderangebote (zB Anschluss an die Musikschule) gefördert. Das hilft ein bisschen. Manche „biodeutsche“ Eltern versuchen deswegen sogar gezielt, in diese Sprengel zu wechseln. Aber es stößt auch an Grenzen: die eine Schule (gutbürgerliches Viertel; die meisten Kinder in der Klasse sprechen zuhause deutsch oder deutsch und eine zweite Sprache, die Sprachen sind bunt gemischt, so dass auf dem Schulhof fast nur deutsch gesprochen wird). 1 km weiter (große Mietshäuser/sozialer Wohnungsbau) sprechen in einer Klasse fünf Kinder deutsch zu Hause, der Rest türkisch oder arabisch, und alle bleiben in ihren Grüppchen. Langfristig wird man wirklich das Sprengelsystem auflösen müssen.

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don.rumata

Vielen Dank Frau Akgün!

⭐️ 2❤️ 1

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e

esmo

Ich finde den Ansatz richtig und gut, allerdings frage ich mich, wie das umsetzbar sein soll mit einem Bildungssystem, das nur noch den Mangel verwaltet, und einem Bundeskanzler, der selbst die Stigmatisierung und Ausgrenzung mit Sprüchen wie dem von den "kleinen Paschas" offensiv betreibt.

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w

willi09

"Ja, das würde auch bedeuten, dass manche Kinder längere Schulwege in Kauf nehmen müssten."

Das kann eigentlich nur jemand behaupten, der die Realitäten in Berlin nicht kennt. Da gelten bereits jetzt Schulwege von knapp einer Stunde pro Strecke als zumutbar ( was in der Regel dann 1,5 Stunden bedeutet).

⭐️ 3

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E

Exercita

Es ist ja schön dass die Autoren so schöne Erfahrungen machen konnte, meine und die vieler Mitschüler aus migrantischen Milieus sind aber häufig ganz andere gewesen, nämlich dass deutsche Schüler sich selbst segregieren zumindest wenn es um bestimmte Migranten ging. Die ganzen Artikel in der Zeit, laut denen viele deutsche Eltern es bevorzugen aus morgrantischen Milieus zu "flüchten", sind ein Beweis dafür.

Man macht mal wieder das was man immer in Deutschland macht, die Schuld anderen geben.

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NG

Nar Garzhvog

Toller Artikel!

Nur verstehe ich in der Debatte nicht, wie die mathematische Unmöglichkeit einfach beiseite geschoben werden kann. Wenn wir in der ersten Klasse ca 40-45% Schüler mit Migrationshintergrund haben ist es mathematisch und praktisch ohnehin unmöglich in jeder Schule unter 30-40% zu kommen.

Außer natürlich mit massiven Ausweisungen, die in dieser Größenordnung aber hoffentlich kaum jemand will.

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Z

ZweimalGedacht

Hätte die CDU das auch so klar als Chance formuliert und auch klargemacht, dass es Bewegung von beiden Seiten geben muss, um etwas gemeinsames zu gestalten, wären viele dabei gewesen.

So blieb leider nur irgendwas mit Migration in den Raum geworfen und die Bild feiert es.

Kommunikativ nen Desaster und dann noch das rumgeeiere - so wird das nix.

🤨 7😲 3

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D

Dreufzig

Einzig vernünftige Lösung.

⭐️ 3

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B

Bethi

Das große Problem ist eine Aufteilungen in Schulsprengel, die z. Teil historisch bedingt ist. Hier in München liegt das das bürgerliche Großhadern direkt neben den ehemaligen Sozialwohnungen aus den 70 Jahren am Haderner Stern. Der neue Stadtteil bekam eine eigene Schule und diese Einteilung gilt bis heute! Die Stadt München legt diese Einteilung fest und es wäre ein leichtes diese Sprengel neu zu überarbeiten. Dann hätte wir auch in München nicht so extreme Zahlen, hier ein Auszug aus dem Bildungsbericht 2022: "Auch innerhalb der Schularten gibt es zwischen einzelnen Schulen deutliche Unterschiede im Anteil an Schüler*innen mit Migrationshintergrund. An Grundschulen variiert dieser Anteil zwischen 12 % und 90 %,.

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D

Deflandre

Die Initiative ihat durchaus ihre Berechtigung.

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etn

Dass Ausgewogenheit (bezüglich des Anteils Einwandererkindern) wichtig ist, ist ein Gebot des Pragmatismus im Interesse des Unterrichtserfolgs nicht zuletzt der Einwanderkinder.

Dieser wieder einmal u.a. moralistische (tendenziell linke) Reflex, Quoten würden herabwürdigend sein oder die freie Schulwahl beeinträchtigen verkennt oder ignnoriert wissentlich, dass ein ausgegelicheneres Schülerverhältnis sowohl für einheimische als auch für Einwandererkinder Vorteile hätte, nämlich ein besseres Klima an den Schulen, bessere Integration, bessere Lernergebnisse.

Im Grunde müsste dieser Aspekt (der Konzentration, Cluster- oder Ghettobildung) jedoch in der Wohnungspolitik stattfinden: über die Preise bei Wohnungen, mit dem Ziel, durchmischte Stadtviertel zu haben. Die lebenswertesten Viertel in Städten sind sowieso die durchmischten, das ist keine Frage; weder die "gehobenen" noch die "Ghettos", sondernd die, wo beide Welten zusammenkommen, machen eine lebenswerte Gegend aus.

Die Politik hat zu viel Furcht davor, die Privilegien der Wohlsituierten (meistens Einheimische) zu beschneiden.

Wenn man erlaubt, dass staatliche Schulen durch Ghettoisierung zu Problemschulen werden (eine selbstverstärkende Kraft), wird es immer mehr Menschen geben, die ihre Kinder auf Privatschulen schicken, was gesellschaftlich gesehen keine gute Entwicklung ist. Es führt zu noch stärkerer Hierarchisierung und Ungleichheit.

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Baltrumlinie

In der letzten Klasse einer sogenannten Oberschule (ich war als Förderschullehrerin eingesetzt) waren 14 Nationen vertreten. Die beiden Kinder deren Familien ursprünglich aus Deutschland kommen, konnten genauso schlecht Deutsch sprechen und schreiben wie die anderen Kinder: Dysgrammatisch und voller Rechtschreibfehler. Und für die Kinder mit offiziellem Unterstützungsbedarf im Förderschwerpunkt Lernen / sozial-emotionale Entwicklung/ Sprache/ geistige Entwicklung/ …..gibt es sogenannte Verteilerkonferenzen. Da sitzen dann alle Schulleiter:innen aus der ganzen Stadt und verteilen die Kinder auf die weiterführenden Schulen frei nach dem Motto: Wenn du den verhaltensgestörten Chaoten nimmst nehme ich zwei von den kognitiv stakt eingeschränkten. Ich selber habe mich nach 23 Jahren ganz offiziell aus dem Schuldienst verabschiedet und auf meine Verbeamtung auf Lebenszeit verzichtet weil ich in diesem System nicht mehr arbeiten wollte. Und na klar können wir Kinder mischen und Quoten einführen….wenn es jemand organisiert und die Eltern überzeugt….für mich geht das an den Schulrealitäten allerdings komplett vorbei…

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H

Hackersfriend

Ich finde die Idee gut.

Die Bezeichnung ist meines Erachtens aber völliger Blödsinn aufgrund der Vielfalt von Migrationshintergrund.

Was meines Erachtens wäre ein verpflichtender Sportverein für Kinder deutlich besser geeignet, da Schule im Endeffekt ja immer erstmal eine eigene Angelegenheit ist, während im Sport fast immer ein Teamgedanke benötigt wird.

Für mich würde hierzu dann aber auch noch eine Wehrpflicht gehören, (mit mindestens 200 km Abstand zum Elternhaus), da man dadurch dann wirklich alle Schichten und Hintergründe vermischt

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ackeber

Finde ich an sich auch gut, war bei Zivi FSJ oä. auch so, dass man aml so richtig alle Schichten gemischt angetroffen hat. Nur da ist man schon so 16-20, früher wäre besser damit es noch einen Nutzen hat.

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P

Polero

Guter Artikel - ebenfalls sehr lesbar ihr Artikel über einen "Bücherbus" in Duisburg-Marxloh.

Aber letztlich fehlt das Interesse der Entscheider, an den beschriebenen Problemen etwas zu ändern. Ich denke in diesem Zusammenhang auch an den Volksentscheid in Hamburg, wo das "Bildungsbürgertum" eine Verkürzung der Grundschulzeit erfolgreich verhindert hat, um die hier gewünschte Vermischung zu verhindern. Luise u. Julius sollen eben möglichst kurz mit Kevin u. Samira zur Schule gehen. Dies ist übrigens auch der Grund, weshalb es noch immer die Gymnasien gibt, trotz aller Empfehlungen von internationalen Bildungsexperten für eine gemeinsame Schule.

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H

Hosenband

Der Artikel ist ein schönes Beispiel dafür, dass Menschen mit Migrationshintergrund mit Migration verbundene Probleme offener benennen und pragmatischer angehen, als Deutsche ohne diesen Hintergrund, die einfach nur zwanghaft auf der richtigen Seite stehen möchten.

Und wie korrelieren Merkmale wie Generation, Staatsangehörigkeit oder auch Binationalität überhaupt mit einem bestimmten Förderbedarf?

Generation und Binationalität dürfte noch unter erlaubt fallen, bei der Staatsangehörigkeit ist in Deutschland aber Schluss, weil dann offen zu sehen wäre, was ohnehin alle wissen, aber nicht sagen wollen.

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CJ

Christian Jabkowski

Ich glaube auch, dass das Wichtigste die Sprache ist. Wenn wir uns untereinander nicht verständigen können, und das im Streit wie auch in der Zuneigung, dann werden wir einander nicht verstehen und uns die bösen Absichten immer gegenseitig zufantasieren.

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n

nbele

Was soll mit dem Rest der Kinder passieren?

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