Anschlag auf Gasleitungen:

Stimmte Selenskyj der Nord-Stream-Sprengung anfangs zu?

Von Julian Staib, Hamburg

Lesezeit: 3 Min.

Ein alter Infostand an der Erdgasempfangsstation in Lubmin

Ein Medienbericht sieht die Verantwortung für die Operation bei der Führung in Kiew – auch wenn Selenskyj versucht haben soll, die Operation zu stoppen. Trotz der neuen Enthüllungen bleiben viele Ungereimtheiten.

85TeilenMerkenDrucken

An einem Abend im Mai 2022 soll eine Gruppe ukrainischer Militärs und Wirtschaftsvertreter auf die Widerstandsfähigkeit ihres Landes gegen den russischen Aggressor angestoßen haben. Beflügelt vom Alkohol und patriotischem Eifer, sollen sie einen radikalen Plan verfasst haben: einen Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines, über die Deutschland – zum Ärger nicht nur der Ukraine – mit billigem russischen Gas versorgt worden war.

Das berichtet das „Wall Street Journal“ unter Berufung auf Teilnehmer der Operation sowie auf ukrainische Militärs. Die Federführung für das Vorhaben hatte demnach der damalige Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte, Walerij Saluschnyj. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj soll dem Plan zunächst zugestimmt haben. Nachdem jedoch der Geheimdienst CIA davon erfahren und die Ukraine aufgefordert haben soll, den Plan nicht umzusetzen, soll Selenskyj den Stopp der Operation angeordnet haben.

Doch Saluschnyj befolgte demnach den Befehl nicht. Gegenüber dem ukrainischen Präsidenten soll er angegeben haben, man sei ohne Kontakt zu dem Anschlagsteam. „Ihm wurde gesagt, es sei wie ein Torpedo – wenn man ihn einmal auf den Feind abgefeuert hat, kann man ihn nicht mehr zurückziehen, er fliegt einfach weiter, bis es ‚bumm‘ macht“, sagte dem „Wall Street Journal“ ein mit dem Gespräch vertrauter ranghoher ukrainischer Offizier. Die gesamte Operation – ein „Public Private Partnership“ – kostete demnach nur rund 300.000 Dollar.

Die Taucher operierten mit einer Segelyacht

Über die aufsehenerregenden Anschläge und deren mögliche Urheberschaft wurde schon viel berichtet. Ganze Doku-Serien dazu gibt es, die Krimis gleichen. Neu ist nun, dass erstmals eindeutig der Führung in Kiew die Verantwortung zugewiesen wird. Selenskyj hatte Saluschnyj im Frühjahr dieses Jahres durch Olexandr Syrskyj als Oberbefehlshaber ersetzt.

Saluschnyj ist nun ukrainischer Botschafter in Großbritannien. Gegenüber dem „Wall Street Journal“ gab er an, dass er nichts von einer derartigen Operation wisse und dass jede gegenteilige Behauptung eine „bloße Provokation“ sei. Ein ranghoher Beamter des ukrainischen Geheimdienstes SBU bestritt gegenüber der Zeitung eine Beteiligung der Regierung und insbesondere Selenskyjs.

Die Durchführung des Anschlags soll der Zeitung zufolge mittels Sprengstoff erfolgt sein, der von Tauchern an den Pipelines angebracht worden sein soll. Das deckt sich mit anderen Berichten über die Ermittlungen zu den Anschlägen. Die Taucher operierten demnach mit einer Segelyacht.

Kürzlich war bekannt geworden, dass die Bundesanwaltschaft einen Haftbefehl gegen ein mögliches Crewmitglied erlassen hat, den ukrainischen Staatsangehörigen Wolodymyr Z. Er hat seinen Wohnsitz in Polen, soll nun aber in die Ukraine ausgereist sein.

Berichten zufolge war er einer von drei Mitarbeitern einer ukrainischen Tauchschule, die Teil der fünfköpfigen Schiffsbesatzung gewesen sein sollen. Anders als nun im „Wall Street Journal“ hieß es in den Berichten aber stets, es gebe bislang keine Belege dafür, dass die Verdächtigen über offizielle Verbindungen zu militärischen oder staatlichen Kreisen in der Ukraine verfügten.

Dem „Wall Street Journal“ zufolge gelang es den deutschen Ermittlern mithilfe von Telefondaten, die Reise der Crew nachzuvollziehen. Nach der Anbringung der Sprengsätze sollen es die Attentäter bei ihrer überstürzten Flucht aus Deutschland versäumt haben, die Segelyacht zu reinigen, wodurch Ermittler Sprengstoffspuren, Fingerabdrücke und DNA-Proben der Besatzung fanden.

Mehr zum Thema

Nord-Stream-Ermittlungen

Sprengstoff für die Beziehungen zu Kiew

Besuch in der Ukraine

Ein Befreiungsschlag für Schwesig in Kiew

Polen bestätigt

Haftbefehl nach Nord-Stream-Anschlägen

Trotz der neuen Berichte bleiben viele Ungereimtheiten. Weiterhin gibt es etwa eine mögliche Verbindung nach Russland, die in den jüngsten Berichten keine Rolle spielt. So soll eine der Besitzerinnen des Reisebüros in Warschau, über das die Segelyacht angemietet worden sein soll, einen russischen Pass besitzen und sich in Russland aufhalten.

Darauf verwies am Donnerstag der CDU-Außenpolitiker Roderich Kiesewetter. Es gebe ein „intensives Interesse daran, alle Spuren in die Ukraine führen zu lassen“, das sei „Teil der Desinformation“, sagte Kiesewetter im Deutschlandfunk. Bei dem Fall gebe es weiterhin ein „sehr breites Dunkelfeld“, es sei noch nicht ausgeschlossen, dass es sich um eine „False Flag Operation“ gehandelt habe – also den Versuch, der Ukraine die Schuld zuzuschieben. Kiesewetter wies darauf hin, dass die Pipelines erst zerstört worden seien, „als längst klar war, dass da nie wieder Gas drüber fließen wird“.

Liebe Leserin, lieber Leser,

danke, dass Sie sich an dieser Diskussion konstruktiv, sachlich und kritisch beteiligen wollen. Hier beantworten wir die meistgestellten Fragen zu diesem Bereich. Die Richtlinien für Lesermeinungen finden Sie hier. Alle ausgewählten Artikel finden Sie auf der "Leserdebatte".

Wir freuen uns auf Ihren Beitrag!

chat_bubbleperson

Liebe Leserinnen und Leser, wie interpretieren Sie die neuen Enthüllungen zu der Nord-Stream-Sprengung?

filter_list

Dirk Gawronska

vor 4 Stunden

Ich habe immer noch nicht verstanden, warum Russland mit einer aufwändigen Operation eine in großer Tiefe liegende Pipeline sprengen sollte, wenn es für den gleichen Effekt gereicht hätte, den Gashahn zuzudrehen. Ausserdem hätte man sich so selbst der Möglichkeit beraubt, die Gaslieferungen nach dem Ende des Krieges wieder hochzufahren.

Der einzige Profiteur dieses Anschlages ist die Ukraine, weil man so die Deutschen besser in den Konflikt hineinziehen konnte. Aus Sicht der Ukraine nachvollziehbar, aber es bleibt ein Anschlag auf wichtige deutsche Infrastruktur, den es vermutlich ohne Wissen des ukrainischen Geheimdienstes und der Regierung nicht gegeben hätte.

9

71

favorite28

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Unsinn, das war keine deutsche Infrastruktur - sondern ein von deutschen Russenfreunden geknüpfter Marionettenfaden Putins, der dazu dienen sollte, Deutschland weiter in die Abhängigkeit Rußlands zu treiben.

27

8

favorite2

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 3 Stunden

Herr Gawronska, der Putin hat doch schon den Gashahn immer weiter zu gedreht. Putin dachte er könnte uns damit erpressen.

18

5

favorite3

reply

link

flag

Mario El Largo

vor 2 Stunden

Unsinn! Wenn wir abhaengig gewesen waeren dann waere irgendwo die Heizung kalt geblieben.

Der Kuchen jetzt nur anders aufgeteilt, wir bekommen jetzt mehr Brownies und Donuts statt Pelmeni.

2

2

favorite1

reply

link

flag

Josef K

vor 2 Stunden

Bitte nicht die USA vergessen, von der die Deutschen nun noch abhängiger sind, und deren teures LNG nun glückliche Abnehmer findet.

1

10

favorite3

reply

link

flag

Josef K

vor 2 Stunden

@K70-Ingo: unglaublich, was so manche Deutsche mit sich machen lassen. Sie werden sich sicher auch noch bedanken, wenn irgendwelche Klima-Aktivisten mal ihr Auto oder Zentralheizung wegsprengen, um Sie von ihrer Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen (die auch noch aus Russland und anderen Verbrecherstaaten kommen).

1

10

favorite3

reply

link

flag

UserPL_1672679135643

vor 4 Stunden

Ich habe den Wall Street Journal Artikel gelesen. Die Beweislage deutet ziemlich eindeutig auf die Ukraine als Übertäter hin. Unglaublich, dass Herr Kiesewetter von einer "False-Flag-Operation" spricht. Sein Argument, es würde eh kein Gas mehr durch Nordstream fließen, also hätten die Ukrainer kein Interesse die Pipeline in die Luft zu jagen, ist hanebüchen. Schließlich fließt noch russisches Gas durch die Ukraine, wofür das Land Transfergebühren kassiert.

13

59

favorite19

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Das sind keine Beweise, das sind höchstens Indizien. Man merkt dass Sie mit einem Rechtsstaat nichts am Hut haben.

6

2

favorite1

reply

link

flag

Martin Vetter

vor 4 Stunden

Quellen, Aussagen und Plausibilität sprechen für die Ukraine-Variante. Kiesewetter kann nichts anführen als "Aber es hätte doch auch ganz anders sein können". Dem Scharfmacher schwimmen die Felle davon.

15

57

favorite19

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 3 Stunden

Herr Vetter, wenn Sie einen Funken Ehre hätten, würden mögliche Sprengungen der Pipelines durch die Ukrainer für gut befinden.

17

7

favorite4

reply

link

flag

Herbert Behrendt

vor 4 Stunden

Irgendwie plausibel genug, um Entschuldigung und Entschädigung zu fordern. Z.B. Einsparungen des Bürgergeld an Ukraine im wehrfähigen Alter.

18

55

favorite23

reply

link

flag

Axel Friederich

vor 3 Stunden

Wer braucht schon einen kausalen Zusammenhang wenn es auch Neid und Missgunst tun?

19

8

favorite1

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Warum sollten wir uns bei denen entschuldigen, die uns geholfen haben, unsere Abhängigkeit von Rußland zu verringern?

25

9

favorite2

reply

link

flag

male902

vor 4 Stunden

Das die Ukraine dahinter steckt ist nicht wirklich überraschend. Schließlich hat die Ukraine schon vor dem Krieg versucht auf politischen Wegen den Bau zu verhindern. Nach Beginn des Krieges hat die Ukraine immer wieder ultimativ Deutschland aufgefordert kein Gas aus Russland mehr zu beziehen.

9

52

favorite9

reply

link

flag

MichaelSpr

vor 3 Stunden

Mal gespannt wie unsere Politiker den ungeheuerlichen Vorgang kleinredet, dass durch die Ukraine, welche wir immens unterstützen, mit offensichtlicher Hilfe des NATO Mitglieds Polen - siehe gestrigen FAZ Artikel - ein Attentat auf unsere Infrastruktur ausgeführt haben und Seleskyi seit 2 Jahren den unwissenden spielt. Stimme dem Beitrag von Chr. Neuschäffer in seiner Schlussfolgerung absolut zu.

12

52

favorite17

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Das war nicht unsere Infrastruktur, sondern ein von Putinfreunden geknüpfter Marionettenfaden Rußlands, um unsere Abhängigkeit von diesem Terrorstaat zu erhöhen.

Ungeheuerlich ist allein die verstockte Bockigkeit der hiesigen Putinfreunde, einzusehen, daß uns die Ukraine mit diesem Wumms einen großen Gefallen getan hat.

21

12

favorite5

reply

link

flag

Stefan Langer

vor 4 Stunden

Sollten die Vorwürfe zutreffen, d.h. Selenskyj hat den Auftrag zur Sprengung genehmigt, dann war es das hoffentlich mit den Waffenlieferungen. Auch wäre es interessant zu erfahren, was der senile, alte Mann im Weißen Haus wusste. Große Sprüche im Vorfeld, "there will bei no Pipline any more", hat er ja medienwirksam abgelassen......

28

47

favorite15

reply

link

flag

uliausbh

vor 3 Stunden

Frau von der Leyen hat stärkstmögliche Konsequenzen gegen die Urheber der Anschläge versprochen.

Wir haben dieses Versprechen nicht vergessen und wir werden die Erfüllung nach umfassenden Ermittlungen einfordern!

8

47

favorite14

reply

link

flag

Max79

vor 3 Stunden

Die Meinung der Dame vdL ist auch für dieses Thema komplett irrelevant.

6

2

favorite1

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 2 Stunden

"Wir haben dieses Versprechen nicht vergessen und wir werden die Erfüllung nach umfassenden Ermittlungen einfordern!"

-Wenn Sie von "wir" schreiben muss ich lachen.

2

7

favorite3

reply

link

flag

uliausbh

vor 2 Stunden

Sie brauchen sich nicht beteiligen, ich bin sicher ein relevanter Anteil der Bevölkerung unterstützt die Fordeung.

5

6

favorite1

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 1 Stunde

"Sie brauchen sich nicht beteiligen, ich bin sicher ein relevanter Anteil der Bevölkerung unterstützt die Fordeung."

-Klar! Der relevante Anteil der Bevölkerung wartet nur auf ihre "Fordeung".

1

1

favorite1

reply

link

flag

Patrick Heinz

vor 3 Stunden

Die Ukraine, Polen, USA und Norwegen profitieren. Deutschland und Russland profitieren nicht, insbesondere nicht Deutschlands Bürger. Dieser Angriff auf unsere Infrastruktur hat den größten Impact auf unserer Wohlstand seit WK2. Das muss klare und deutliche Konsequenzen haben. Ich sehe dann auch keine Grundlage, entsprechende Staaten auch noch mit deutschen Steuergeld zu unterstützen, diese gar als Bündnis- oder EU Partner zu sehen. Stellen wir uns mal vor, wir würden bei den Amis was in die Luft sprengen und die müssen doppelte Energiepreise zahlen...

17

43

favorite13

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Bockmist, das hat uns nicht im Geringsten wehgetan - wie auch? Das Ding war ja noch gar nicht richtig in Betrieb.

Wie der Gaspreis aktuell steht, ist Ihnen bekannt?

9

10

favorite4

reply

link

flag

EasyRider999

vor 2 Stunden

Ihrer Logik nach (Trump denkt ähnlich) sollen die Länder welche Deutschlands Produkte kaufen und von denen wir profitieren dann was tun?

3

4

favorite1

reply

link

flag

Thomas Busch_97390

vor 2 Stunden

Absolut.

3

1

favorite

reply

link

flag

Torben Müller

vor 1 Stunde

Da bringen Sie mal wieder einiges durcheinander, Herr Heinz. Rußland hatte die Gaslieferungen an Deutschland bereits selbst gestoppt, bevor Nord-Stream 2 zerstört wurde. Die Sprengung hatte also überhaupt keinen „Impact“ auf unseren Wohlstand. Damit verbreiten Sie – bewußt oder weil Sie es nicht besser wissen – Propaganda im Sinne Putins.

3

4

favorite2

reply

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

Okay, das wird dann teuer für die Ukraine wegen Schadensersatz....

Zumindest sehe ich jetzt keine Chance mehr auf grossartige Wiederaufbau Geschenke nach dem Krieg....

12

42

favorite10

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Wieso das? Wozu?

Das Ding würde nur wieder interessant werden, wenn Rußland ein Protektorat der Ukraine, der USA, der EU oder der UN wäre, denn nur so ist auszuschließen, daß dieser Terrorstaat von uns alimentiert würde.

10

10

favorite3

reply

link

flag

Heidrun Schuppan

vor 3 Stunden

Das sehen unsere Politiker jedoch ganz anders – sie werden weiterhin nicht im Sinne der Bürger handeln. Und auf das nichtssagende Gestammel einer eventuell stattfindenden PK kann ich gern verzichten. Nur mal, ganz kurz, ganz fiktiv, einmal einen Kanzler Helmut Schmidt auf dem Podium einer solchen PK sich vorstellen. Und dann die Augen öffnen – und da sitzt dann ein grinsender Olaf Scholz ... Welches Bild geben wir nur in der Welt ab ...

6

18

favorite4

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 2 Stunden

A propos Schmidt vs Scholz:

ein Kumpel hat auf seinem Oldtimer den originalen Aufkleber

"Der Lotse muß an Bord bleiben"

Gibt es irgendjemanden, der sich solche Goodies von/für Scholz vorstellen kann?

1

4

favorite2

reply

link

flag

UserPL_1701896662280

vor 3 Stunden

Schön, wenn man solche Freunde hat.

9

41

favorite10

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Ja, sage ich auch - die eleganteste Art, den hiesigen Putinfreunden in der Politik endlich mal einen vor den Latz zu knallen.

9

8

favorite6

reply

link

flag

Horst Löchel

vor 4 Stunden

Viele ‘Ungereimtheiten’ bleiben eigentlich nicht, wenn man den Bericht im WSJ, das sicherlich nicht als ‘Russlandfreundlich’ bezeichnet werden kann, gelesen hat: Selenskyi hat es gewusst, wenn nicht sogar angeordnet. Das passt zu seiner ‘Panzerschlag’ in Kursk. Eine Schande, dass dies wieder mit deutschen Panzern geschieht! Wann beginnt das deutsche Establishment zu begreifen, dass auch Selenskyi mit Vorsicht zu genießen ist, trotz aller Unterstützung für die Ukraine. Ein Frieden braucht mehr als Waffenlieferungen!

19

41

favorite17

reply

link

flag

EasyRider999

vor 33 Minuten

Einen Sieg der besseren Seite?

2

favorite2

reply

link

flag

Stefan Freitag

vor 4 Stunden

Wenn Herr Kiesewtter ein altes Auto besitzt mit dem er nicht mehr fahren möchte darf man es also abfackeln? Abgesehen davon dass "nie wieder Gas fliessen" auch nur eine Momentaufnahme ist.

11

41

favorite9

reply

link

flag

UserPL_1669473854135

vor 4 Stunden

Ein Zeichen setzen und Herrn Kiesewetter "abmahnen" die restlichen Ukrainer nach Hause schicken bis Herr Selenskij zugibt daran beteiligt zu sein......nur "Michels" schiessen sich selbst ins Knie!

20

41

favorite10

reply

link

flag

Urs Schmitt

vor 4 Stunden

Mit dem” Nie wieder” ist es so eines Sache. Ein paar Jahre Rezession in der stärksten Volkswirtschaft und eine in wirtschaftlichen Fragen etabliertere Regierung und aus dem “Nie wieder” wird ein “Jetzt erst recht”. Insbesondere wenn die grüne Wasserstoffeuphorie als zu teuer und technisch kaum durchführbar erklärt werden wird. Ich gehe davon aus, dass die Pipeline nicht ohne das OK übergeordneter Stellen zerstört wurde, damit meine ich nicht nur die ukrain. Führung. Mir dauert es auch zu lange, bis die Karten auf den Tisch kommen. Es gibt wenig Interesse, diesen Angriff auf ein Natomitglied aufzudecken. Die Grünen möchten ohnehin kein Gas und die massive militärische Unterstützung der Ukraine wäre kaum noch vermittelbar, wenn der Angriff auf die Energieversorgung Deutschlands der Ukraine angelastet werden könnte. Ob der CDU - Mann Kiesewetter fürchtet, sein Feindbild nun ändern zu müssen ? Vielleicht wäre ein Gespräch mit dem holländischen Geheimdienst in dieser Sache hilfreich.

3

40

favorite12

reply

link

flag

Klaus Dechet

vor 2 Stunden

Vollkommen richtig analysiert. Und wieder einmal wird Deutschland seine Rolle aufgezeigt ... wohlgemerkt von befreundeten Staaten, die gerne die Hand aufhalten, wenn es etwas abzugreifen gibt.

1

10

favorite3

reply

link

flag

Christian Kliche

vor 4 Stunden

Eine weitere Verschwörungstheorie, die sich offenbar als wahr erweist...

16

40

favorite9

reply

link

flag

Georg Grebner

vor 3 Stunden

Lange wurde über die Hintergünde der Sprengung gerätselt und spekuliert. Aus meiner Sicht gab es damals wie heute nur ein ernsthaftes Motiv für die Pipeline-Sprengung. Damit waren die Russen schnell raus, eigentlich kam der größte Widerstand gegen Northstream immer aus der Ukraine, die selbst an Durchleitegebühren für russisches Gas interessiert war. Deshalb können die Enthüllungen nicht wirklich überraschen, überraschen höchsten, dass die oberste ukrainische Führung eingeweiht war. Jetzt das ganze als Trinker-Versehen zu tarnen ist reichlich dreist...

10

38

favorite12

reply

link

flag

Ralf Becker

vor 2 Stunden

Kann doch mal beim Tauchen passieren, das man zufällig eine Pipeline oder auch 2 in die Luft sprengt:

Don‘t Drink an dive !

Beim Auto fahren, würde einem das aber wohl kein Richter glauben.

Einige fouristen sind anscheinend davon überzeugt.

3

5

favorite2

reply

link

flag

Michael Messerer

vor 1 Stunde

Herr Becker, you made my day! 😂

Don‘t Drink an dive ! 👍

2

favorite

reply

link

flag

Christoph Neuschäffer

vor 3 Stunden

So sehr ich Russland für die Annexion der Krim, den Einmarsch im Donbass sowie seinen Krieg gegen die Ukraine verurteile und Putin dafür hasse, so unwahrscheinlich ist die These, dass Russland Nordstream 2 gesprengt hat. Die brauchen nur die Leitung zumachen, dann passiert da nichts mehr. Die Ukraine hingegen verlor Geld durch die Umleitung der Gaslieferungen. Weil der Krieg Russlands jedoch das schlimmere Unglück ist, würde ich weiterhin Waffen an die Ukraine liefern. Aber ich würde das Bürgergeld für Ukrainer sofort einstellen. Für Männer im wehrpflichtigen Alter sowieso, für Rentner, Frauen und Kinder in allen von der Front mindestens fünfzig Kilometer entfernten Gebieten genügen jene Mittel, die Asylanten erhalten. Und wer in der Ukraine Urlaub macht und nach Deutschland zurückkommt, bekommt nie wieder Unterstützung.

8

37

favorite14

reply

link

flag

Gisbert Heimes

vor 1 Stunde

Na sowas - es gibt hier nicht nur Putin-Versteher, nein auch Putin-Hater 🤔

1

2

favorite

reply

link

flag

UserPL_1720372665093

vor 4 Stunden

Es wundert nicht, dass der gute Roderich es nicht wahr haben will.

13

34

favorite6

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 3 Stunden

UserPLxxx093, Putin Fans wie Sie nehmen es mit der Wahrheit nicht so genau, und erklären Unwissen zu Wissen bzw. zu Wahrheit. Das ist ein großer Fehler Ihrerseits.

15

8

favorite5

reply

link

flag

Michael Messerer

vor 1 Stunde

Herr Baussmann wieder mal mit seinem ultimativen "Argument": Putin Fan

2

2

favorite1

reply

link

flag

Patrick Heinz

vor 2 Stunden

Das mit der Russland Politik muss dynamisch betrachtet werden. Früh oder später wird es wieder direkte Geschäfte geben, indirekte gibt es auch weiterhin. Bis das mit dem Wasserstoff funktioniert, wenn es überhaupt funktioniert, vergehen noch Jahrzehnte und selbst dann haben die Russen gute Voraussetzungen auch billigen Wasserstoff zu liefern.

11

35

favorite6

reply

link

flag

jimjimjim

vor 2 Stunden

Wenn es nur der Wasserstoff wäre. Deutschland hat so wenige brauchbare Rohstoffe wie nur wenige andere Länder ähnlicher Größe. Es fehlt an fast allem und unser zeitweiliger Vorsprung bei Bildung und Fleiß ist auch (mehr als) weg. Die vorhandene Infrastruktur ist dabei überholt zu werden. Insofern war die Kooperation mit Russland zwar kompliziert, sie war aber für DE ökonomisch extrem wichtig. Nicht nur wegen der Kohlenwasserstoffe, sondern auch wegen vielen anderen Dingen. Wir werden uns einem kontinuierlichen Verfall gegenübersehen und irgendwann fragen Nachfahren nicht mehr nach Klima oder der Ukraine, sondern sie fragen, wieso der Wohlstand nicht gehalten werden konnte, wieso man gegen jede ökonomische Vernunft gehandelt hat.

6

11

favorite7

reply

link

flag

UserPL_1657030211811

vor 1 Stunde

Der "kontinuierliche Verfall" ist vor allem auf russischer Seite zu beobachten, jimjimjim. Um Wohlstand halten zu können, braucht man Veränderungen und Innovationen.

Den kontinuierlichen Verfall scheinen mir eher diejenigen vor Augen zu haben, die gegenüber populistischen Parteien skeptisch sind (vgl. FAZ: Warum die deutsche Wirtschaft vor AfD und BSW warnt; FAZ: Wirtschaftsverbände fürchten starke AfD; tagesschau: Ökonomen warnen vor Erstarken der AfD; DIW: Das AfD-Paradox: Die Hauptleidtragenden der AfD-Politik wären ihre eigenen Wähler).

5

2

favorite2

reply

link

flag

Gisbert Heimes

vor 38 Minuten

Triple-Jim, Georg Friedman fragte 2015 nochmal nach, wie Deutschland sich gegenüber Russland verhält. Er nannte es die ewige deutsche Frage und nannte eine wie auch immer gestaltete Kooperation zwischen den beiden Ländern die einzige wirkliche Bedrohung für sein Land: deutsches Erfinder-, Entwickler-, Ingenieurpotential plus russische Rohstoff- und Atommacht. Mike Pompeo hat 2022 das Interesse der USA an der Unterstützung der Ukraine im Krieg mit Russland als eine "deeply American mission" bezeichnet. In der Abwendung Chinas als globale Nr. 1. Leider wird dieser einfache geopolitische Hintergrund für den Ukrainekrieg von der 'offizellen' Politik und von den Q-Medien nicht dargestellt. Um es vorsichtig auszudrücken.

1

favorite

reply

link

flag

Andreas Kuhlmann

vor 3 Stunden

Wenn es hart auf hart kommen würde, würde unser Kanzler mit schlumpfigen Gebaren sagen, das es nötig gewesen ist deutsche Infrastruktur zu zerstören um Deutschland davon abzuhalten weiter in Russland kaufen zu können. Ich erinnere mich an die unsagbaren Vorgänge um die Abhöraktionen von Obama, CIA, Homelandsec und bestimmt auch UK-Geheimdiensten gegen Merkel und andere Politiker. Niemand hat Anklage erhoben und vermutlich wurde aus Angst vor Gegenschlägen nicht mal die Botschafter einbestellt.

4

35

favorite12

reply

link

flag

Viktor Ott

vor 1 Stunde

Laut dem WSJ Artikel haben ein paar unter Alkoholeinfluss stehende Ukrainer im Suff beschlossen, die Pipeline hochzujagen. Die Guten (CIA, Zelensky) haben die Gruppe dann zwar noch versucht zurückzupfeifen, aber Sie waren trotz Satellitentelefon nicht mehr erreichbar.

Ich liebe ja Military Fiction Thriller und hoffe jemand in Hollywood schreibt bereits am Drehbuch zum Film. Die Story hätte sich ja Tom Clancy nicht besser ausdenken können.

2

33

favorite14

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 22 Minuten

- "Vielleicht wird in Zukunft die Technologie für eine gründlichere Untersuchung der Schäden zur Verfügung stehen."

- "Vielleicht."

- "Es gibt noch eine andere Sache, die ich nur ungern anspreche."

- "Bitte."

- "Eine unserer Pipelines, Nord Stream 2, zeigt Schäden an einer Röhre."

"Olaf, Ihnen wurde eine WEITERE Pipeline beschädigt???"

favorite

reply

link

flag

E Datinská

vor 2 Stunden

Der Oberbefehlshaber kann sich nicht durchsetzen. Alles klar. Sehr glaubhaft.

10

33

favorite7

reply

link

flag

uliausbh

vor 3 Stunden

Sauber ermitteln, steckt ein Staat dahinter ist dieser unser Feind.

9

33

favorite10

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Nö, unser Freund - der uns geholfen hat, mehr Distanz vorm Terrorstaat Rußland zu erlangen.

14

10

favorite6

reply

link

flag

Heidrun Schuppan

vor 3 Stunden

Zumindest hatte Ursula v.d. Leyen vor zwei Jahren dem, der diesen Angriff zu verantworten hätte, harte Sanktionen angedroht. Wir wissen, was passieren wird, sollten sich die Anschuldigungen als wahr erweisen ...

1

12

favorite3

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 2 Stunden

Auch wenn es Russland sein sollte oder nur wenn es die Ukraine ist?

3

3

favorite2

reply

link

flag

uliausbh

vor 2 Stunden

Jeder.

Ich sah Russland übrigens schon immer als Gegner.

8

2

favorite2

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 2 Stunden

"Ich sah Russland übrigens schon immer als Gegner."

-Selten so gelacht.

3

8

favorite1

reply

link

flag

uliausbh

vor 1 Stunde

Wenn Sie sich nicht vorstellen können, dass weder Russland noch die Ukraine unserem Land wohlgesonnen sind,haben Sie sehr wenig Ahnung von geopolitischen Interessen.

2

3

favorite

reply

link

flag

Dieter Liepold

vor 2 Stunden

Ein Paradebeispiel, das Deutschlands mediale und politische Defizite aufdeckt – höflich umschrieben.

Die Frageüberschrift (vorwiegende Erscheinungsformen in Boulevard-Blättern)

» Stimmte Selenskyj der Nord-Stream-Sprengung anfangs zu?«

kann weder das publizierende Organ noch Forenteilnehmer beantworten. Auffällig ist, mit der Mutmaßung macht das „Wall Street Journal“ Furore, das seine Recherchen weitergibt.

Amtierende BRD-Regierung mauerte ,hüllte sich in Schweigen, geschützt durch willfährige Medien?

Vorbereitung und Bau-Durchführung der Nord Stream 2 - Pipeline war von Anfang an ein Desaster - bis zum traurigen Schluss, den niemand ernsthaft aufklären will, weil offenbar die darin steckenden Peinlichkeiten zu groß sind?

Ein Schluss drängt sich auf:

Machenschaften

der ukrainischen politischen, militärischen und wirtschaftlichen Führungselite gehören auf den Prüfstand, einschließlich der materiellen Hilfen, incl. Unterstützungs-Geldströme.

8

33

favorite12

reply

link

flag

uliausbh

vor 2 Stunden

Dann kann nach einem Regierungswechsel ja mit neuen Gaslieferungen begonnen werden, unsere Wirtschaft kann billiges Gas und billigen Strom dringend gebrauchen.

11

31

favorite9

reply

link

flag

Elmar Hinz

vor 2 Stunden

Ich finde, wir brauchen keine Mitbürger, die für "billiges Gas" Völkermord unterstützen.

Gehen Sie doch bitte nach Russland. Da bekommen Sie billiges Gas. Wenn Sie aber weiter in Deutschland leben wollen, dann hören Sie auf Schande über Deutschland zu bringen!

20

8

favorite6

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 2 Stunden

Welche neue Regierung soll das sein, die sowas machen würde?

3

5

favorite2

reply

link

flag

uliausbh

vor 2 Stunden

Importieren wir nur aus moralisch hochstehenden Staaten, sind wir pleite.

Das Medium auf dem Sie schreiben stammt aus einem Staat, der Menschenrechte verletzt - wetten?

6

10

favorite3

reply

link

flag

Erich Rauh

vor 2 Stunden

Einige osteuropäische Länder beziehen immer noch Gas und Öl von Russland.

1

7

favorite2

reply

link

flag

uliausbh

vor 1 Stunde

schwarz/blau.

3

2

favorite

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

@Erich: ja - und deswegen hoffen wir, daß die Ukrainer den eroberte Gasverteiler in der Oblast Kursk unter Kontrolle behalten und Orban und Fico an der abgedrehten Leitung zappeln lassen.

4

6

favorite5

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

Wird es nicht geben, uliausbh. Oder setzen Sie auf eine Regierung aus Alternative für Dumme und Bündnis Strahlender Wladimir?

3

4

favorite2

reply

link

flag

Jörg Feller

vor 3 Stunden

Herrn Kiesewetter folgend, können wir dann auch alle Kohlekraftwerke sprengen lassen. Stahlwerke, Aluminiumhütten, Motorenfabriken noch dazu - brauchen wir ja bald alles nicht mehr. Was für einen bemühten Krampf der Mann da ablässt, unglaublich.

20

32

favorite8

reply

link

flag

Stefan Zhentan

vor 3 Stunden

damit sinken meine Sympathien für die Ukraine auf Russisches Niveau. Unsere Regierung sollte nun eine souveräne Entscheidung treffen.

18

31

favorite10

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Wieso das? Dank dieser Aktion der Ukraine haben wir unsere Abhängigkeit vom russischen Terrorstaat verringert.

Oder mißfällt Ihnen dieses Resultat? Wenn ja, warum bittesehr?

23

7

favorite4

reply

link

flag

Klaus Dechet

vor 2 Stunden

Weil eine solche Entscheidung die Entscheidung des deutschen Staates sein muss und nicht von einem Drittstaat. Um mehr gegen den Klimawandel zu tun kommt vielleicht ein Inselstaat in Ozeanien auf die Idee, die Braunkohlekraftwerke in Deutschland zu sprengen. Nach Ihrer Logik wäre das bestimmt auch nur gut??? Verstehen Sie das Argument, lieber K70-Ingo?

1

9

favorite3

reply

link

flag

Michael Messerer

vor 1 Stunde

Eine souveräne Entscheidung? In der Tat.

Mal schauen, wie souverän Deutschland im Jahr 2024 entscheiden darf...

1

favorite

reply

link

flag

derlenzistda

vor 3 Stunden

Ach, der Herr Kiesewetter, der den Krieg am liebsten nach Russland tragen möchte um dort im Hinterland zentrale Infrastruktur vernichten möchte.

Wie passen die geschilderten Umstände zum Kanzlerbesuch in den USA zur Bidenaussage, dass man Wege finden werde Nordstream zu beenden, wenn russische Truppen die ukraiinische Grenze überschreiten?

Man muss nur die sattsam bekannte Frage stellen "wem nützt es", dann weiß man, wo man hinschauen muss. Verschwörungstheorien bekommen Gestalt.

16

28

favorite8

reply

link

flag

Thomas Busch_97390

vor 2 Stunden

Exakt ! Ich verstehe nicht warum sich in D niemand diese wirklich einfach Frage stellt.

2

7

favorite

reply

link

flag

Viktor Ott

vor 35 Minuten

Weil keiner Interesse an der Antwort hat.

1

favorite

reply

link

flag

Thomas Schneider

vor 2 Stunden

Nord Stream 2 wurde bereits am 24.02.2022 durch Putin persönlich "gesprengt".

Denn wer - außer den blauen Wirrköpfen und Frau Zarenknecht - will sich von einem Despoten abhängig machen, der Angriffskrieg und Annektierung von Gebieten souveräner Staaten als Politik verfolgt?

23

25

favorite14

reply

link

flag

E Datinská

vor 1 Stunde

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Nichts.

14

7

favorite2

reply

link

flag

UserPL_1657030211811

vor 1 Stunde

@Datinská: Was das miteinander zu tun hat, steht im Kommentar von Herrn Schneider.

2

6

favorite5

reply

link

flag

Ole Webek

vor 1 Stunde

@Datinska

Öhm, doch! Jede Menge sogar!

2

3

favorite2

reply

link

flag

Thomas Schneider

vor 1 Stunde

„Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Nichts.“

Was sagt dieser Kommentar über sie aus?

2

3

favorite1

reply

link

flag

Andreas Motsch

vor 3 Stunden

Ist da wirklich jemand überrascht?

5

25

favorite4

reply

link

flag

Susanne.Holzbach

vor 4 Stunden

Gerhard Schröder hat Deutschland an Putin verkauft. Ich bin froh, dass der Fehler behoben wurde. Das ganze Konstrukt war zum Scheitern verurteilt. Schade, dass es auf diesem Weg passieren musste, doch schaut man sich die Mehrheiten im Osten an - SPD, Putinpartei AfD, BSW - dann schaffen die Deutschen das nicht aus eigener Kraft. Mut zur Wahrheit!

51

26

favorite12

reply

link

flag

UserPL_1720372665093

vor 3 Stunden

Zur Kanzlerzeit des viel geschmähten Schröder war Russland offiziell Partner der Nato. Nur zur Erinnerung.

4

13

favorite5

reply

link

flag

EasyRider999

vor 29 Minuten

Vielleicht doch ein Referendum zur Loslösung von der BRD und zurück zu Russland?

1

2

favorite2

reply

link

flag

Erich Rauh

vor 2 Stunden

Da muss Scholz frühzeitig mehr gewusst haben. Er hat geschwiegen unter Verweis auf die Beziehungen zu einem befreundeten Staat.

4

22

favorite4

reply

link

flag

Kom2024

vor 23 Minuten

Gibt's noch intelligentere Verschwörungstheorien?

favorite

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 2 Stunden

Es ist schon lustig wie viele anonyme Accounts (natürlich Mitglied seit 2024 u.ä.) aus dem Boden schießen, um nun die Ukraine zum Teufel zu wünschen :D Was ist schon Russlands Angriffkrieg gegenüber irgendwelcher mutmasslichen Täterschaften bei der Sprengung einer Pipeline...

41

22

favorite10

reply

link

flag

uliausbh

vor 2 Stunden

Hat die Ukraine die Infrastruktur angegriffen ist sie ein Gegner.

Russland war noch nie unser Freund aber man macht auch mit Russland Geschäfte wie mit dem Rest der Welt!

8

12

favorite4

reply

link

flag

Urs Schmitt

vor 2 Stunden

Wenn ich Habeck als Wirtschaftsminister öffentlich kritisiere, kommt bei Anhängern der Grünen der Vergleich mit Scheuer und der Maut. Zweimal Minus ergibt nur in der Mathematik ein Plus, im realen Leben leider nicht.

2

15

favorite4

reply

link

flag

Daniel Komo

vor 2 Stunden

Na, na. Die terroristische Sprengung einer Pipeline ist nichts, was man verniedlichen sollte. P.S.: Ich bin weder anonym noch erst seit 2024 FAZ-Leser…

3

20

favorite7

reply

link

flag

Günter Karasek

vor 2 Stunden

Ich haette da noch ein paar Relativierungs-Vorschlaege für Sie, Herr Hermann. Z. B die Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki, der Vietnamkrieg oder die Türken vor Wien. Eignen sich doch bestens um die

mutmaßliche Taeterschaft zur Lappalie zu erklaeren. Und lustig ist es ausserdem.

7

6

favorite2

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

@Daniel: warum nicht, bzw. ist es sinnvoller, sich deswegen aufzuregen?

Es ist gut so wie es ist und wir sollten damit zufrieden sein.

10

2

favorite1

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

Dann wäre die Ukraine also ein Gegner Russlands, uliausbh.

Schließlich ist die Nord Stream AG mehrheitlich im Besitz von Gazprom, an der wiederum der russische Staat die Mehrheit hält. Bei der Nord Stream 2 AG ist Gazprom sogar alleiniger Eigner.

5

4

favorite2

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 59 Minuten

"Hat die Ukraine die Infrastruktur angegriffen ist sie ein Gegner.

Russland war noch nie unser Freund aber man macht auch mit Russland Geschäfte wie mit dem Rest der Welt!"

-Getroffene Hunde bellen.

1

favorite1

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 54 Minuten

"Die terroristische Sprengung einer Pipeline ist nichts, was man verniedlichen sollte. P.S.: Ich bin weder anonym noch erst seit 2024 FAZ-Leser…"

-Glückwunsch! Dadurch ist jeder andere Account rehabilitiert! Karasek postet hier übrigens auch schon seit Jahren. So what?

1

favorite1

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 39 Minuten

"Die terroristische Sprengung einer Pipeline ist nichts, was man verniedlichen sollte"

-Auch hier stoßen Sie ins Leere. Ich weiße darauf hin, dass

a) hier absolut nichts bewiesen ist, sondern es sich lediglich um durchgestochene Indizien handelt. Was genau habe ich da "verniedlicht"?

b) Die reflexartigen wie aufgesetzten Flüche gegenüber der Ukraine durch z.T. wunderliche Accounts in Anbetracht von Putins verbrecherischen Angriffskrieg schon fast albern wirken.

1

favorite1

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 15 Minuten

Also relativieren , um nicht zu sagen rechtfertigen Sie, Herr Karasek, mögliche russische Atomschläge damit, dass es die USA bereits getan haben. Na dann brauchen wir ja nicht mehr über Sachthemen der Zukunft zu sprechen, sondern einfach nur noch draufhauen.

favorite

reply

link

flag

Frank Stuehmeier

vor 3 Stunden

Bin ich der einzige Leser hier, der die Sprengung dieses Dings begrüßt? Ich würde den Beteiligten das Bundesverdienstkreuz zukommen lassen.

44

21

favorite10

reply

link

flag

Manfred Kohler

vor 2 Stunden

Definitiv sind sie NICHT allein!

🤜🤛

19

14

favorite5

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 2 Stunden

Wir realen Leser sind mit Ihnen einer Meinung - aber gegenüber den Putinbots sind wir bemerkenswerterweise -weil FAZ- in der Minderheit.

8

7

favorite2

reply

link

flag

Karl-Werner Bluhm

vor 2 Stunden

Herr Kohler, traurig aber wahr.

1

6

favorite2

reply

link

flag

Thomas Busch_97390

vor 2 Stunden

Seit Russland nicht mehr Gas liefert - egal aus welchen Gründen - geht die deutsche Industrie im Galopp zugrunde. Die meisten Deutschen wissen immer noch nicht dass Gas in Deutschland die Hauptenergiequelle für die Chemie-, Grundstoff- und Metallindustrie ist. Nicht durch Strom substituierbar. Nur in ferner Zukunft einmal durch Wasserstoff. Der mit Strom erst einmal hergestellt werden muss. In so einer Situation die Sprengung unserer Gaspipelines zu bejubeln ist in etwa so schlau wie sich die Füsse zu amputieren, weil man den Schuster nicht mag.

7

10

favorite7

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

Bockmist - die deutsche Industrie geht wegen der Wirtschafts- und Klimapolitik der Ampel zugrunde.

Gas kostet in etwa das Gleiche wie vor dem Ukrainekrieg.

1

4

favorite2

reply

link

flag

Sebastian Neumann

vor 1 Stunde

Wen interessiert das ?

So spannend es ist herauszufinden warum das passiert ist, so wenig Auswirkung sollte es haben.

Ein halbe Mio Menschen sind gestorben völlig ohne guten Grund. Wenn es überhaupt einen Grund dafür geben kann.

Grenzen wurden klar definiert vor langer Zeit. Sie jetzt zu verschieben beudeutet nur Elend auf vielen Seiten.

Russland hätte sich ja auch entscheiden können ein Akteur in einer gemeinsamen Zukunft zu bleiben/sein.

Möchte irgendwer hier gerne sterben weil ein Landesvater Gelüste hat sein Reich zu vergrössern?

6

19

favorite9

reply

link

flag

Luulaax123

vor 1 Stunde

Oh, wenn man definierte Grenzen, nicht überschreiten darf, was machen wir dann nur mit all den ,,neu zugezogenen,, ?

10

3

favorite2

reply

link

flag

QuantumZero

vor 1 Stunde

Eine halbe Million Menschen?

Ich glaube, dass Sie sich die Zahlen nochmals anschauen sollten.

3

3

favorite1

reply

link

flag

George

vor 1 Stunde

Eine bemerkenswert zurückhaltende Überschrift, die der Tragweite der Situation kaum gerecht wird. Da lese ich das Wall Street Journal lieber im Original. Die Konsequenzen reichen vom Angriff auf einen NATO-Staat bis zu schwerwiegenden Schäden für Industrie und Millionen Privatpersonen.

Angesichts dieser Umstände halte ich jegliche Unterstützung dieser Regierung - ob finanziell oder militärisch - für äußerst fragwürdig. Eine EU-Mitgliedschaft erscheint mir vollkommen unangebracht.

16

19

favorite11

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

George, Russland ist zum Glück kein NATO-Staat geworden.

4

8

favorite2

reply

link

flag

Ole Webek

vor 1 Stunde

@George

Ach klar, der russische Überfall auf die Ukraine ist ja vollkommen irrelevant. Die Bösen sitzen natürlich in Kiew ...

5

8

favorite3

reply

link

flag

Elmar Hinz

vor 2 Stunden

Seymour Hersh, ein renommierter US-amerikanischer Journalist, behauptete, dass die USA und Norwegen hinter den Explosionen an den Nord Stream 1 und 2 Pipelines stecken.

Ist Hersh noch immer ein "renommierter Journalist" oder war er vielleicht schon immer ein Schwurbler?

9

19

favorite4

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 2 Stunden

Der war zu dem damaligen Zeitpunkt bereits voll auf der Schwurbelschiene.

5

5

favorite4

reply

link

flag

E Datinská

vor 1 Stunde

Ohne Beweise behaupten ist Schwurbeln. Ihre Frage damit beantwortet.

5

3

favorite1

reply

link

flag

derfeineHerrJ

vor 1 Stunde

Hersh ist Schwurbler, sein superduper Insiderbericht zur Sprengung ist voller faktischer Fehler die jeder sich einfach ergoogeln kann. Genauso ist diese Räuberpistole hier einzuordnen.

2

6

favorite2

reply

link

flag

Ralf Becker

vor 3 Stunden

„Eins ist sicher …“..hat vor ein paar Jahrzehnten ein Minister mal gesagt.

Nein, die Rente ist heutzutage absolut nicht sicher, das ist den verantwortlichen auch nicht wichtig , die haben andere Geldquellen.

Aber das Deutschland Milliarden zahlt an alle möglichen Gauner auf diese Welt das wird ist sicher.

Wir unterstützen Israel und die Hamas, Amerika und die taliban, selenski und putin. Die Kette Liese sich beliebig fortsetzen.

Eine Politische Richtung ist absolut nicht zu erkennen.

Hauptsache raus mit der Kohle und Rente dafür erst ab 80

8

20

favorite7

reply

link

flag

E Datinská

vor 1 Stunde

Wenn es stimmt, gibt es keinen Raum für EU Beitrittsverhandlungen mit Selenskyjs Ukraine.

13

17

favorite8

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

Klar gibt es den, E Datinská.

9

5

favorite1

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

Wieso? Was haben uns die Ukrainer Schlimmes angetan? Die haben unser Abhängigkeit vom Terrorstaat Rußland verringert.

Dafür gehört denen einer ausgegeben.

5

4

favorite2

reply

link

flag

UserPL_1709816693472

vor 1 Stunde

Kiesewetter behauptet es gebe ein „intensives Interesse daran, alle Spuren in die Ukraine führen zu lassen“. Ich sehe vor allem ein reges Interesse daran, die Ukraine in dieser Sache reinzuwaschen. Und an einer der ersten Stellen steht Kiesewetter selbst.

12

17

favorite9

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

Um jemanden reinzuwaschen, muß dieser zuvor etwas Schmutziges getan haben - was die Ukraine aber nicht getan hat.

2

2

favorite1

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Fakt ist, dass der Russe Putin vorgeschobene technische Gründe anführte um uns das Gas abzudrehen schon lange bevor die Pipelines gesprengt wurden.

Das war ja sein lange gehegter Plan, uns von Rohstoffen abhängig machen damit uns die Hände gebunden sind, während er auf Eroberungsfeldzug in seiner Nachbarschaft geht.

Und das Putin als Meister des Verdrehens aus dieser einen letzten Zerstörungsaktion Nutzen ziehen will, in dem er der Ukraine die Schuld zuschiebt, um damit den Zusammenhalt im Westen zu schwächen, sehen wir hier schön an vielen Reaktionen im Forum.

17

17

favorite8

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

Den Anteil der Putinbots, bzw. BSW/AfD-Fanwichtel (was aufs Selbe herauskommt) finde ich schon beachtlich hoch - es ist immerhin die FAZ hier, wenn auch vor der Bezahlschranke.

5

7

favorite4

reply

link

flag

RolfWinkler52

vor 1 Stunde

Sollte zutreffen, was das WSJ da berichtet, und die Spitzen der Koalitionsparteien und der CDU/CSU wussten davon längst, muss man sich dann wundern, dass so viele Menschen deren Politik misstrauen? Dazu braucht es dann keine "Putin -Propaganda".

10

17

favorite6

reply

link

flag

Klaus Hessenauer

vor 2 Stunden

Hmmm. offensichtlich war das Interesse den Beschuldigten und mit Haftbefehl gesuchten Mann zu verhaften weder bei den Deutschen noch bei den polnischen Behörden sonderlich ausgeprät.

Ein Schelm wer böses dabei denkt!

6

17

favorite5

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

Nee, die Böses dabei denken, sind die Putinbots und BSW-Wichtel - wir Schelme grinsen uns einen über deren Gekrähe.

5

3

favorite3

reply

link

flag

Axel Friederich

vor 3 Stunden

Dann war's halt Kiew - wen interessiert das ausser den üblichen Verdächtigen?

Die Pipeline war ein Fehler, Merkels' Koalitionen haben den Fehler nicht erkennen wollen, die UA haben ihn korrigiert und uns damit einen Gefallen getan.

Ich schätze sogar mit freundlicher Unterstützung / Kentnisnahme im Vorfeld durch die USA.

Alles Peanuts im Vergleich dazu, was Putin mit der Kohle aus dem Verkauf anrichten konnte.

Allein die fatale Entscheidung für den Bau der Pipe dürfte tausende Tote zur Folge gehabt haben.

Ist unseren Menschenfreunden hier, die immer nur haben, haben, haben wollen natürlich herzlich egal.

43

17

favorite4

reply

link

flag

Karl-Werner Bluhm

vor 2 Stunden

Genau Herr Friedrich, Hauptsache wir kriegen von Putin billiges Gas. Dann ist es Sarah Zahrenknecht ihren Gefolgsleuten und den Alternativen egal, wenn die Menschen in der Ukraine überfallen und umgebracht werden.

9

5

favorite3

reply

link

flag

Gruenebaum

vor 2 Stunden

Ohne die Details aus den dänischen und schwedischen Ermittlungen ist das alles nur Vermutung. Es ist ja nun wirklich nicht so, dass deutsche Behörden in solchen Fragen durch hohe Kompetenz auffallen.

9

16

favorite4

reply

link

flag

Klaus Hessenauer

vor 1 Stunde

immerhin scheint es für einen Haftbefehl eines deutschen Richters gereicht zu haben.

1

7

favorite1

reply

link

flag

Haase1969

vor 3 Stunden

Herr Kiesewetter ist um einiges scharfsinniger als die Meute an Russentrollen auch in diesem Forum. Genau umgekehrt nämlich zu der kolportierten Geschichte wird ein Schuh draus. Und nur so. Durch das Sprengen der Pipeline vor Schweden haben die Russen "durch die Blume" wissen lassen, wozu sie fähig und auch bereit sind. Daß man gleichzeitig mithilfe dieser wirklich dämlichen "false-flag"-Geschichte (denn was soll die Ukraine davon haben können, eine nichtgenutzte Pipeline eines ihrer wichtigsten Unterstützer zu sprengen??) Zwietracht im Westen säen kann - was kann für den Mörder und Ganoven im Kreml schöner sein? Die Rolle der russischen Schiffe an genau der Stelle, die Rolle der russischen Kontaktperson, deren Existenz hier angedeutet wird, all das verlangt nach Aufklärung.

Und von all dem unabhängig findet in der Ukraine derzeit eine Abwehrschlacht gegen einen russischen Eroberungs- und Vernichtungskrieg statt, der Freiheit und Ordnung Europas - auch unserer - bedroht. Slava Ukrajini

46

16

favorite7

reply

link

flag

Patrick Heinz

vor 3 Stunden

Durch die Ukraine fließt weiter russisches Gas für Westeuropa und es gibt Transitgelder...

5

21

favorite9

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 2 Stunden

"Daß man gleichzeitig mithilfe dieser wirklich dämlichen "false-flag"-Geschichte"

-Es hat auch eine gewisse Komik, dass die Anwesenheit eines Segelboots mit einer, trotz regelmäßig durchgestochenen "Informationen" zu angeblichen Täter ziemlich unbekannten Crew, als Beweis für die Täterschaft der Ukraine gewertet wird, die Anwesenheit russischer Flottenverbände inklusive geeigneter Tauchboote jedoch völlig irrelevant ist.

Selbst wenn die Räuberpistole der Andromeda stimmen sollte, sollte sich ernsthaft die Frage gestellt werden warum in einem laufenden, hochpolitischen Ermittlungsverfahren mit offensichtlicher massiver Flucht- und Verdunklungsgefahr permanent anscheinend jede Informationen an die Presse weitergegeben wird.

5

5

favorite4

reply

link

flag

EasyRider999

vor 2 Stunden

Ui, viele AfD Fans aus dem Osten hier?

8

5

favorite3

reply

link

flag

UserPL_1669473854135

vor 1 Stunde

Gequirlter Quark......!

2

2

favorite

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 3 Stunden

Gut dass sie kaputt ist. Egal wer es war. Die Philosophen dürfen sich aber gerne weiter an dem Fall abarbeiten.

44

16

favorite3

reply

link

flag

Matthias Hermann

vor 3 Stunden

Alleine die massiven Indeskretionen zu diesem laufenden Ermittlungsverfahren sind wohl schon mehr als fragwürdig...

1

16

favorite3

reply

link

flag

Elmar Hinz

vor 2 Stunden

Die Schwurber waren sich ja absolut sicher, dass es die Amerikaner waren. Bewiesen, Fakt und so.

Zeigen die Schwurbler jetzt Einsicht?

Natürlich nicht! Sonst, wären sie ja keine Schwurbler.

12

15

favorite5

reply

link

flag

MichaelHegemann

vor 2 Stunden

Hä - Schwurber oder doch Schwurbler.

Es schwurbelt, äh schwurblert ziemlich stark, bis man sich nicht mehr auskennt.

2

3

favorite

reply

link

flag

Mona Kuehbarding

vor 2 Stunden

Also Oskar und Sahra sind der Meinung, die Amis hätten die Pipeline gesprengt.

7

15

favorite2

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

ebenso die hier herumwichtelnden, aus derselben Quelle alimentierten Putinbots

8

4

favorite4

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Um auf die Eingangsfrage einzugehen:

ist doch wurscht, wer es war. Well done.

Hauptsache, dieser von unerträglichen Rußlandfreunden durchgesetzte Marionettenfaden Putins ist platt und aus der Welt.

41

15

favorite5

reply

link

flag

EasyRider999

vor 2 Stunden

Das sehen viele hier anders!

Geballte Putin Power. ;-)

7

3

favorite

reply

link

flag

Michael Messerer

vor 1 Stunde

Vielleicht, Herr EasyRider, ist nur nicht jeder so wirtschaftlich blauäugig wie Sie und Ingo?

1

2

favorite

reply

link

flag

Insp Javert

vor 2 Stunden

Wenn man es ergebnisorientiert betrachtet, sollten wir dem Sprengkommando dankbar. (Wer immer auch den Auftrag erteilt hat.) Zum Zeitpunkt der Sprengung hatte Russland bereits die Lieferung über NS1 eingestellt. NS2 war sowieso nie in Betrieb und somit erwiesenermaßen überflüssig.

Durch die Sprengung wurden Nägel mit Köpfen gemacht, dass die Abhängigkeit von russischen Gasimporten glücklicherweise hinter uns liegt. Das unsägliche Gewimmer bestimmter Parteien, dass man doch bitte Northstream 1 & 2 in Betrieb nehmen soll, Deutsch-Russische Freundschaft, verlässlicher Lieferpartner usw. ist endlich verstummt.

21

14

favorite7

reply

link

flag

Robert Trebor

vor 2 Stunden

Oh Roderich, was soll diese kuhäugige Vasallentreue eigentlich bewirken...

Wobei, z.B. in Brüssel war man in einigen Fällen im Nachhinein ja auch schlauer, was das eigensinnige Lobbyieren einiger Abgeordneter anging.

9

14

favorite3

reply

link

flag

EasyRider999

vor 58 Minuten

"Oh Roderich, was soll diese kuhäugige Vasallentreue eigentlich bewirken..."

Roderich ist jedenfalls klar, prägnant, differenziert und präzise.

Das kann ich Ihrem Kommentar leider nicht entnehmen.

Meinen Sie in Brüssel hat man zu lange dem Treiben der russischen Lobbyisten zugesehen?

1

favorite1

reply

link

flag

Fred Schmitz

vor 1 Stunde

Hoffentlich ist die Staatsanwaltschaft so stark, die Straftat aufzudecken.

Mir gibt es sehr zu denken, dass die polnische Justiz den Haftbefehl, auf Antrag der deutschen Justiz vom Juli (!) , nicht vollstreckt hat.

Wenn man bedenkt, wie vehement die damalige PiS Regierung gegen NordStream 2 gewettert hat, passt die aktuelle Haltung, der neuen Regierung in Warschau, in dieses Bild.

Hinweis: Straftat bleibt Straftat, egal ob russische oder ukrainische Staatsbürger diese verursacht haben !

Sollten die Vermutungen bestätigt werden, das die ukrainische Regierung auch nur vom Anschlag gewusst hat, muß das wie bei jedem anderen Land, Konsequenzen haben.

Schaun wir mal ob die gegenwärtige Bundesregierung hierzu die Traute hat…..

12

12

favorite8

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 51 Minuten

Welche Konsequenzen stellen Sie sich vor? Die Mützenichs, Stegners, Schwesigs und die anderen Rußlandversteher bei den Sozen wimmern Selenskij die Ohren voll oder was?

2

4

favorite3

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 42 Minuten

Schauen wir mal, Herr Schmitz.

Ermittelt wird auf Grundlage von § 308 StGB (Herbeiführen einer Sprengstoffexplosion) sowie § 88

(Verfassungsfeindliche Sabotage). Letztgenannter Paragraf schränkt auf den "räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes" ein. Die Anschläge fanden außerhalb der deutschen Hoheitsgewässer statt, die Konseqenzen (nicht mehr funktionsfähige Pipeline-Stränge) waren natürlich auch im Endpunkt der Pipelines in Deutschland zu spüren. Dann wäre noch zu prüfen, ob es sich um "Bestrebungen gegen den Bestand oder die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder gegen Verfassungsgrundsätze" gehandelt hat.

Ich bin mir als juristischer Laie nicht sicher, ob man mit diesem Instrumentarium weiterkommt.

1

favorite

reply

link

flag

Rudolf Ott

vor 3 Stunden

Unabhängig davon, wer die Sprengung initiiert hat. Der Bau von Nordstream 2 erfolgte bar jeglicher geopolitischer Strategie. Ein Hauptmerkmal deutscher Politik in der Ära nach Kohl. Putin hätte nur Gas geliefert, wenn Scholz auf die Linie Fico - Orban eingeschwenkt wäre.

16

12

favorite4

reply

link

flag

Michael Messerer

vor 1 Stunde

Russland hat auch zu Zeiten des Kalten Krieges zuverlässig und vertragstreu Gas geliefert.

Hat den Amis auch damals schon nicht gepasst. Aber da brauchten sie uns anscheinend noch...

1

6

favorite2

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

@An die Putinbots und BSW-Wichtel (was aufs Selbe herauskommt) ein kleiner Hinweis eines zufriedenen Gasbeziehers:

Die Posse um die NS2-Sprengung hat uns nicht in den Ruin, bzw. Kältetod getrieben - wir zahlen nach einem Anbieterwechsel nunmehr 0,1 Cent pro Kw/h Gas mehr als vor dem Ukrainekrieg.

Also klemmt euch euer Gewimmer.

20

11

favorite8

reply

link

flag

Davide

vor 36 Minuten

Und die Industrie?

1

1

favorite

reply

link

flag

Thomas Weyand

vor 6 Minuten

Der Preis ist viel höher als 0,1 Cent pro Kilowattstunde. Der Preis besteht in der Erkenntnis, daß Anschläge auf deutsche Einrichtungen kein Problem sind. Paßt zu der Erkenntnis, daß man im staatlichen Auftrag hier morden darf ohne größere Strafen zu befürchten. Einen derartigen Eindruck entstehen zu lassen, das ist praktisch eine Einladung.

1

favorite

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

So wie Putin seinen Gegnern Rauschgift unterschiebt, um sie anklagen und wegsperren zu können, ohne hochpolitisch zu werden, kann es sein dass er absichtlich eine Sprengstoffspur auf dem Segelschiff gelegt hat, um die Ukraine zu diskreditieren. Aber selbst wenn die Ukrainer es selber waren, durch die Pipeline floss kein Gas mehr weil Putin uns schon am Erpressen war. Von solchen Leuten kauft man kein Gas.

12

11

favorite3

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

Dass diese putzige Geschichte es jetzt wieder in die Schlagzeilen gebracht hat. Drei Taucher juckeln mit einer 15-m-Yacht und bisserl Sprengstoff auf See, lokalisieren die Pipeline in 80 m Tiefe, tauchen mal eben runter, befestigen den Sprengstoff, tauchen wieder auf (wie lange dauert das mit Dekompressionsstopps?) und wiederholen das Spielchen kurz darauf.

Gegen so eine handfeste Recherche kommen die dokumentierten russischen Schiffsbewegungen dann wohl nicht an. Auch nicht, wenn man diese in den Kontext einbettet, dass die Russen generell dokumentiertes Interesse an westlicher maritimer (Unterwasser-)Infrastruktur zeigen.

Jetzt kann uns nur Robert Urban alias Mister Dynamit noch helfen.

5

11

favorite2

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Was für ein Nebenkriegsschauplatz hier im Forum, die Putin Versteher von der (Des-) Informationsfront meinen endlich mal wieder Oberwasser zu haben.

17

12

favorite6

reply

link

flag

Dirk Gawronska

vor 1 Stunde

Herr Baussmann, haben Sie es wirklich nötig, Menschen, die anderer Meinung sind, pauschal zu diskreditieren? Ich finde, das sagt mehr über Sie aus als über die tatsächlichen oder vermeintlichen „Putin-Versteher“.

7

8

favorite5

reply

link

flag

Luulaax123

vor 1 Stunde

🥱🥱🥱

5

1

favorite1

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 56 Minuten

@Dirk: Hartwig hat sehr wohl recht - alle, die in dieser Frage eine andere Meinung haben, sind Putinversteher.

Ausnahmslos.

Das schreibe ich als jemand, der sonst in jeglichen Diskussionen immer anderer Meinung als er ist.

2

favorite2

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 21 Minuten

Herr Gawronska, ja, so wie die Putin Versteher sich ja auch pauschal auf alles stürzen, es filetieren und neu zusammensetzen bis es ihnen passt, um uns den Westen zu schwächen. Wo kommt der Hass her auf den Westen, Herr Gawronska ? Warum unterstützen Sie den Kriegsverbrecher Putin ? Was ist in der Vergangenheit geschehen, dass Sie so verbittert ? Der Zusammenbruch des Kommunismus ? Der Sieg der Marktwirtschaft ? Oder ein neu erwachter Nationalismus ? Der Glaube an den Starken Mann ? Was ist es ?

3

favorite3

reply

link

flag

Andreas72

vor 1 Stunde

Ob die Ukraine etwas mit der Sprengung zu tun hatte oder nicht wage ich nicht zu beurteilen. Es könnte auch sein, dass Russlands Geheimdienst wieder einmal Gerüchte streut, um einen Keil zwischen Deutschland und die Ukraine zu treiben.

Allerdings möchte ich noch etwas anfügen. Wäre es tatsächlich die Ukraine gewesen, hätte ich kein Problem damit. Im Strafrecht gibt es den Tatbestand der Notwehr, und würde man diesen auf zwischenstaatliche Beziehungen anwenden, hätte die Ukraine meines Erachtens rechtmässig gehandelt. Mit Nord Stream 2 hatte Deutschland nicht nur die Sicherheitsinteressen der Ukraine komplett ignoriert, sondern auch diejenigen des Kontinents Europas. Mir kam damals Nord Stream 2 vor wie ein neuer, impliziter Hitler Stalin Pakt, nur diesmal nicht gegen Polen, sondern vor allem gegen die Ukraine.

Es ist sehr beruhigend zu wissen, dass die Deutschen mittlerweile ihre Politik gegenüber Russland revidiert und die Zeitenwende ausgerufen haben.

22

11

favorite6

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 1 Stunde

Andreas72, die Sprengung der Pipelines wäre doch auch unter dem Gedanken der Notwehr abwegig.

Durch Nord Stream 1 wurde kein Gas mehr geleitet, und Nord Stream 2 ging nie in Betrieb.

2

5

favorite1

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 3 Stunden

Die Pipeline war von Anfang an ein Mittel Putins um Unrecht zu begehen. Wie sagte meine Oma immer: "Unrecht Ding gedeiht nicht gut" ....Die Pipeline war natürlich dazu da die Ukraine zu umgehen, damit Putin die Ukraine einfacher unterwerfen kann, ohne seine Gaslieferungen zu beeinträchtigen.

36

12

favorite4

reply

link

flag

rakl

vor 3 Stunden

Die nächste thüringische oder sächsische Landesregierung kann ja ganz herzlich darum bitten, dass eine neue Pipeline gebaut wird.

Die werden in Moskau wahrscheinlich ein offenes Ohr finden.

35

11

favorite3

reply

link

flag

EasyRider999

vor 41 Minuten

Die wissen nicht wie man das hinbekommt.

Würden Putin vielleicht die Wismut wieder anbieten.

Oder Stationierung seiner Raketen im Bundesland.

1

favorite1

reply

link

flag

EasyRider999

vor 3 Stunden

Das Gas war vorher bereits länger wegen angeblich technischer in der Realität nicht ausschlaggebender Mängel abgestellt. Es wurde Druck wegen vetragsgemäßer Lieferung ausgeübt.

Durch die Sprengung hat Putin keine Forderungen nach Schadenersatz wegen Nichteinhaltung der Verträge bekommen.

Geschickter Zufall!

19

10

favorite4

reply

link

flag

Heidrun Schuppan

vor 3 Stunden

Alle Mängel hätte man beheben können, Defektes kann man reparieren – wenn man es will.

4

5

favorite1

reply

link

flag

DerHallenser

vor 2 Stunden

@Rider

[Bitte stellen Sie sich eine erstaunt-schockierte Stimme beim Lesen vor] :

"Oh nein, wie sollte Russland seine Offensive nur durchführen, wenn neben all den westlichen Sanktionen noch ein laufendes Verfahren wegen Vertragsverletzung für Gaslieferungen hinzukäme. Undenkbar welchen Vorteil sich Putin damit nun verschafft hat durch die Sprengung der eigens finanzierten Pipeline kein Gas liefern zu müssen und es stattdessen abzufackeln und Bohrlöcher unwiderbringlich zu versiegeln. Alternativen wie vermeintlich nicht lieferbare Ersatzteile, Wartungsarbeiten oder Kriegserfordernisse hätte es auch gar nicht gegeben. Sie haben vollkommen Recht, das kann ja gar kein Zufall sein, das war vom Kreml von langer Hand geplant."

In einer Demokratie ist es natürlich auch erlaubt an eine flache Erde zu glauben und diese Position allen Menschen ungefragt mitzuteilen. Wahr wird sie dadurch allerdings nicht.

Immerhin eine, ich sage jetzt mal "kreative", Interpretation der Cui-Bono-Heuristik.

3

6

favorite2

reply

link

flag

EasyRider999

vor 2 Stunden

@Schuppan

Eine Maschine wurde extra aus Kanada mit viel Aufwand und hohen Kosten wie von Putin gewünscht geliefert. Sie sollte zur Erhöhung der Leitungskapazität auf 100% erforderlich sein obwohl Experten es verneinten. Was dann geschah war das Gegenteil, weniger und dann kein Gas. Es wurde dann angeboten auf die andere, neue Pipeline umzustellen.

Das war ein klarer Vertragsbruch durch Russland.

4

1

favorite1

reply

link

flag

EasyRider999

vor 2 Stunden

@Hallenser

In welcher Branche waren Sie in der DDR?

;-)

6

4

favorite3

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Frau Schuppan, Putins Defekt im Kopf ist nur mit einer Salve Stahl zu beseitigen. Das gilt übrigens für sein ganzes kriminelles Regime. Mit solchen Leuten beendet man die Geschäftsbeziehungen. Als nächstes hoffe ich dass die Beziehungen zu China weiter nachlassen.

3

2

favorite1

reply

link

flag

Andreas_

vor 1 Stunde

Im Moment egal. Aktuell muss man den Russen in seine Schranken weisen, auch wenn die ukrainische Regierung davon wusste.

Statt der Ukrainke hätte der verrückte Iwan im Kermel sonst vielleicht die baltischen Staaten angegriffen.

Konsequenzen und zwar harte für die Ukrainke, wenn sie beteiligt war oder davon wusste, zu einem späteren Zeitpunkt.

Jetzt aber alle wehrfähigen Ukrainer, die nicht arbeiten, aus Deutschland ausweisen. Wir brauchen keine potentiellen Desateure hier, die uns Geld kosten und die Ukraine braucht Soldaten. Weiterhin alle anderen prüfen, wie die CDU sagte, in die Westukraine zurückführen.

7

9

favorite3

reply

link

flag

Luulaax123

vor 1 Stunde

Wenn sylenski, oder wie der heißt, da mit gemacht hat..... dann aber bitte soll er dafür Bezahlen !

13

9

favorite4

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

Nö, warum? Das war gutes Werk für Deutschland.

4

3

favorite2

reply

link

flag

E Datinská

vor 29 Minuten

K, da übernehmen Sie die Argumente Putins, mit denen er seinen Überfall verteidigen will.

2

favorite

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 18 Minuten

Luulaax123, dann möge sich Wladimir Wladimirowitsch doch an Kiew wenden. Kann dann alles mit den russischen Reparationszahlungen verrechnet werden.

favorite

reply

link

flag

Beat Leutwyler

vor 2 Stunden

Wie ich das interpretiere wird gefragt.

Nur ein kleines Puzzlestück, von etwas das Deutschland angefangen hat.

Mir gegenüber wird ja immer wieder behauptet, die Regierung dürfe nichts ohne das Parlament. Dann ist es der Deutsche Bundestag und damit Deutschland, das ein Go zum Bau von Nordstream 2 gegeben hat und es danach mit viel hin und her zum Krieg kam. Aber Deutschland bleibt der Initiant von Krieg. Schliesslich gibt es neben Religion nur etwas das zu Krieg führt - Energie.

Und noch etwas. Hat jemand gestern Markus Gürne gehört, der die Börse zu erklären versuchte?

Krieg, der Verursacher von Armut bei denen die mitmachen. Und Wohlstand bei denen die nicht mitmachen. Gleichzeitig aber ein paar Wenige mit Rheinmetall die höchsten Gewinne einfahren, nicht wegen der Ukraine, sondern wegen Aufrüstung der NATO.

Deutschland, hat den Platz auf dieser Welt immer noch nicht gefunden. Wegen ein paar alten Männern und Frauen, die einfach glauben Deutschland sei eine Weltmacht.

23

9

favorite2

reply

link

flag

Karl-Werner Bluhm

vor 2 Stunden

Herr Leutwyler, wie kann man die Mehrheit der Schweitzer am besten beschreiben? Als Trittbrettfahrer. Das funktioniert aber nur solange Deutschland existiert und euch, neben Anderen, schützt.

1

12

favorite2

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 1 Stunde

@Karl-Werner: deutscher Neid - im Gegensatz zu Deutschland besitzt die Schweiz einen Flugzeugträger.

8

1

favorite

reply

link

flag

Max79

vor 3 Stunden

Es gibt "Gerüchte" (von wem auch immer gestreut..) aber keine "Enthüllungen"..

Im Übrigen, sehen wir es positiv, die Sprengung dieser Nordtstream- Röhren hat die lange, falsche Russlandpolitik der diversen Merkel/ SPD- Regierungen schlicht beendet,

und einen neuen Energiepolitik- Kurs ermöglicht.

Die parallel zum Abhängigmachen vom Russengas dann festgezurte, max. opportunistische, endgültige AKW- Abschaltentscheidung hatte Deutschland endgültig in eine Falle gebracht.

Eine "Selbstbefreiung" aus dieser Falle war in den lezten 15-20 Jahren scheinbar nicht gewollt..,

und die jetzt langsam wieder erwachenden freien Medien quasi sediert.

Es muss aber wohl vorher noch mehr "Altes" und "Abgestandenes" über Bord, bevor eine vernünftige, von Ideologien befreite Energiepolitik möglich wird.

Der Markt und die massiv steigende deutsche Staatsverschuldung werden es "richten".

41

9

favorite4

reply

link

flag

Heidrun Schuppan

vor 3 Stunden

Die jetzige Energiepolitik (LNG aus USA und Katar u.a.) nennen Sie ideologiefrei? Ernsthaft?

3

16

favorite6

reply

link

flag

DerHallenser

vor 2 Stunden

@Max

Ihr Gedanke hat eine wesentliche Schwäche: Die fortbestehende Abhängigkeit Deutschlands von Energieimporten aus zweifelhaften Drittstaaten.

Eine "Selbstbefreiung" hätte es nur werden können, wenn der Zustand nicht durch einen Ähnlichen ersetzt worden wäre.

Bin ich lieber von Russland oder Katar abhängig, von AKW oder von amerikanischem Flüssiggas ?

Die Alternativen sind insgesamt mau für einen Staat mit wenigen eigenen Energie-Ressourcen, übrigens ein gedanklicher Ausgangspunkt der Idee Gas aus Russland zu beziehen - es war verfügbar, preiswert und hatte eine bessere Umweltbilanz als deutsche Braunkohle, Fracking-Gas von Lieferschiffen oder arabisches Erdöl.

Es ist allerdings fraglos praktisch, dass Russland die Bundesregierung in diesen Zeiten nicht über das Druckmittel Erdgaslieferungen erpressen kann, da haben Sie Recht.

3

4

favorite1

reply

link

flag

Patrick Waldner

vor 1 Stunde

Das grüne Wirtschaftswunder ist da, wenn die Bürger soweit verarmt sind und den gesamten Waldbestand abholzen, um im Winter zu heizen.

Geopolitisch hatte sich Deutschland in der Vergangenheit goldrichtig verhalten (obwohl Vasall der USA und mit zahlreichen Militärbasen gesegnet). Man war in der NATO und "genoß" den Schutz der Weltmacht, holte sich günstige Rohstoffe aus Russland bzw. der Sowjetunion und baute mit technologischem Wissen eine blühende Industrielandschaft auf.

Nach der "demokratischen" Übernahme der Regierungsmacht in der Ukraine (von Victoria Nuland sehr anschaulich geschildert) durch US-freundliche Kräfte, ist Deutschland zwischen die Fronten geraten und das günstige Gas - bis dahin galt, wirtschaftliche Kooperation für dauerhaften Frieden in Europa - wurde zu bösem Putin-Gas, welches den Agressor erst stark gemacht habe.

PS: Das Kraftwerksicherheitsgesetz zeigt, wie es um die Energieversorgung steht. Pokerspiel mit der sicherheitsrelevanten Infrastruktur.

4

7

favorite2

reply

link

flag

Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Herr Waldner, Deutschland ist trotz FDP Bremser nicht unter gegangen, die Wälder sind wegen der Trockenheit und dem Borkenkäfer abgeholzt, und die Energieversorgung im europäischem Verbund funktioniert. Dass das einem Putin Versteher nicht in den Kram passt, kann ich nachvollziehen.

4

3

favorite2

reply

link

flag

EasyRider999

vor 4 Stunden

Der Putin wars!

19

8

favorite3

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 3 Stunden

Na und wennschon - Hauptsache, das Ding ist platt und weg.

7

3

favorite2

reply

link

flag

Antsy82

vor 3 Stunden

Kann der tauchen?

5

3

favorite1

reply

link

flag

EasyRider999

vor 2 Stunden

Nein, der sitzt doch ängstlich im Bunker und kommt nur raus um seinen Tiergarten-Mörder mit roten Teppich zu empfangen oder sonstige ähnliche PR-Aktionen fürs Fernsehen zu veranstalten.

5

5

favorite3

reply

link

flag

DerRoteKorsar

vor 1 Stunde

Es gibt ein Inteview mit Joe Biden wo der (noch) sehr, sehr klar und deutlich das Schicksal der NS Pipelines skizzierte. So ist es dann auch gekommen.

Es ist Krieg, das Ding ist kaputt und gelogen wird das sich die Röhren biegen. Was soll es also ?

10

7

favorite5

reply

link

flag

Ole Webek

vor 1 Stunde

@RoteKorsar

"Es ist Krieg, das Ding ist kaputt und gelogen wird das sich die Röhren biegen. Was soll es also ?"

Stimmt! Vor allem von Ihrem Freund, der dauernd etwas von einer "Nazi-Regierung" in Kiew faselt, die beseitigt werden müsste ...

4

6

favorite4

reply

link

flag

K70-Ingo

vor 43 Minuten

Der Ablauf dieses Forums ist hochinteressant - zu Anfang fluten es Putinbots, bzw. BSW-Wichtel in großer Zahl mit ihrem Empörtheitsgewimmer im Sekundentakt und upvoten sich gegenseitig, aber nach einer Weile lassen sie nach und die richtigen Foristen steigen ein und repräsentieren nach einer Weile auch die Mehrheit.

Anfangs ist es echt erschreckend, das Up/Downvote-Verhältnis zu betrachten.

Mittlerweile ist es erträglicher geworden.

1

6

favorite4

reply

link

flag

Tom Dal Magro

vor 51 Minuten

Das diese alte Kamelle ausgerechnet jetzt medial wieder aufgetaut wird, als die Ukrainische Armee in Kursk große Erfolge erzielt...

Man kann sich schon denken, wer tatsächlich dahinter steckt.

2

6

favorite4

reply

link

flag

UserPL_1662543968413

vor 1 Stunde

Die geringen Kosten stechen ins Auge: ca. 300'000 EUR.

Wer vorher per Zufall Gas-Futures gekauft hat, verdiente bestimmt gut.

3

6

favorite1

reply

link

flag

C. Karl Schuch

vor 22 Minuten

Auch wenn es hier gleich Beleidigungen hagelt. Es wäre spätestens jetzt an der Zeit, alle Waffenlieferungen an die Ukraine einzustellen. Stattdessen versucht man die geflüchteten Männer in die Ukraine zu verschieben um den sinnlosen Krieg ins Unendliche zu verlängern. Dafür zahlen wir Milliarden. So doof wie Deutschland ist kein Land in der Welt. Da kann Kiesewetter & Co noch so abenteuerliche Ablenkungsmanöver starten und Putin noch so ein Verbrecher sein. Die souveräne Entscheidung woher Deutschland seine Energie bezieht, kann man nicht Terroristen überlassen. Punkt. Und dass wir das Land mit den höchsten Energiepreisen sind, hilft nicht gegen den wirtschaftlichen Niedergang, den wir gerade erleben und der sich auch so schnell nicht umkehren wird. Immer mehr produktive Jobs fallen für immer weg, Da hilft kein Fracking Gas aus USA und da helfen keine Sofa Generäle…

2

3

favorite1

reply

link

flag

Thomas Weyand

vor 16 Minuten

Ich kann die ukrainische Regierung verstehen, ebenso die polnische mit ihrem äußerst geringen Ermittlungsinteresse. Beide haben langfristige strategische Interesssen an der Zerstörung der Pipeline.

Keinerlei Verständnis habe ich jedoch für das Verhalten der deutschen Politik. Wie immer läßt die unsere eigenen Interessen außen vor. Erbärmlich.

1

1

favorite

reply

link

flag

Kom2024

vor 35 Minuten

So so, ein Medienbericht. Ohne Angabe seriöser Quellen, dafür aber Dementis der angeblich Beteiligten. Der WSJ-Artikel ist so glaubhaft wie eine Niederschrift der Gebrüder Grimm.

1

2

favorite

reply

link

flag

Nebelkrähe

vor 41 Minuten

Ich würde die Kosten der Reparatur oder Neuverlegung von künftigen Hilfsleistungen an die Ukraine abziehen.

2

1

favorite

reply

link

flag

Matthias James Meyer

vor 11 Minuten

Nebelkrähe, bleiben Sie entspannt. Die drei gesprengten Röhren dürften mittlerweile unrettbar verloren sein. Weder werden die neu verlegt werden noch wird die letzte intakte Röhre in Betrieb genommen werden.

1

favorite