Nord Stream

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Ist das Rätsel um den Ostseeanschlag gelöst?

Deutsche Ermittler haben offenbar einen Taucher identifiziert, der Nord Stream gesprengt haben soll. Doch der Hauptverdächtige ist bis heute nicht zu greifen.

Von Luisa Hommerich, Holger Stark und Fritz Zimmermann

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Ist das Rätsel um den Ostseeanschlag gelöst? – Seite 1

Das Haus von Wladimir S. liegt in einer ruhigen Wohngegend in Pruszków, einer Vorstadt südwestlich von Warschau. An einem Nachmittag Ende Juli sind die Fenster des Hauses auf Kipp geöffnet, in der Auffahrt steht ein schwarzer Ford Transit mit ukrainischem Kennzeichen. Von der Straße aus kann man in den Garten sehen. Ein Jugendlicher liegt dort in einer Hängematte, kurz darauf erscheint ein Mann. Er trägt ein helles T-Shirt, kurze Hose, dunkle Haare. Er steht mit dem Rücken zur Straße, sein Gesicht ist nicht erkennbar. Ist das Wladimir S., der Hausherr?

Nichts deutet an diesem Nachmittag darauf hin, dass gegen Wladimir S. ein Haftbefehl eines Ermittlungsrichters am Bundesgerichtshof vorliegt. Dass die Bundesregierung den Haftbefehl nach Polen übermittelt hat und sich auf höchster Ebene mit der polnischen Regierung über sein Schicksal austauscht. Und dass Wladimir S. bis heute nicht zu greifen ist.

Der Ukrainer Wladimir S. soll an jenem Anschlag beteiligt gewesen sein, der nicht nur den Ostseeboden erschütterte, sondern auch die Weltpolitik: die Sprengung der Nord-Stream-Röhren Ende September 2022. S. gilt nach Recherchen von ZEIT, Süddeutscher Zeitung und der ARD als Hauptverdächtiger im Ermittlungsverfahren, das der Generalbundesanwalt wegen des Verdachts der verfassungsfeindlichen Sabotage führt. Die Bundesanwaltschaft wollte sich auf Anfrage nicht äußern. S. selbst streitet eine Beteiligung ab.

Die Taucher kamen aus der Ukraine

Seit dem Anschlag vor knapp zwei Jahren wurde weltweit ebenso lustvoll wie wild spekuliert, wer dahinterstecken könnte. War es die CIA, wie der einstige US-amerikanische Starjournalist Seymour Hersh behauptet? Waren es die Russen mit kleinen U-Booten, von Militärschiffen aus in die Tiefe geschickt? Oder war es ein ukrainisches Kommando mit einer Segeljacht, wie die ZEIT gemeinsam mit dem ARD-Hauptstadtstudio, dem SWR und dem Magazin Kontraste im März vergangenen Jahres erstmals berichtet hatte? Das Rätsel um die Sprengung der Pipelines, es könnte jetzt zumindest in Teilen gelöst sein. Die Taucher, davon sind die Ermittler überzeugt, kamen aus der Ukraine. Nur: Der Hauptverdächtige ist bis heute nicht festgenommen. Womöglich ist er entwischt.

Der Tauchlehrer Wladimir S. gilt als Hauptverdächtiger. © Facebook

Es war im Juni, als die Bundesregierung ihren Haftbefehl nach Polen übermittelte. Darin schilderten die Deutschen ihre Erkenntnisse zu Wladimir S., den die Ermittler anhand von Fotos und Zeugenaussagen identifizieren konnten. Demnach saß S. in einem weißen Citroën, der in der Nacht des 8. September 2022 bei Rügen geblitzt wurde und offenbar die Besatzung zur Jacht brachte. Das Blitzerfoto soll einen Mann zeigen, der S. sein könnte. Erhärtet wird der Verdacht durch Aussagen von Zeugen, die beschreiben, wie ein privater Fahrdienst eine Gruppe Ukrainer über Polen nach Deutschland chauffierte; auf einer Lichtbildvorlage soll S. als Mitfahrer erkannt worden sein. Die Indizien reichten für einen Haftbefehl.

Über Wochen tat sich die neu gewählte polnische Regierung offenbar schwer mit einer Entscheidung. Denn in Polen galt der Bau der Nord-Stream-Pipelines als Sünde, ein mutmaßlicher Saboteur wie Wladimir S. wäre aus dieser Perspektive ein Held, ähnlich haben sich polnische Politiker hinter vorgehaltener Hand immer wieder geäußert. Die deutsche Bundesregierung war bis zuletzt unsicher, wie die Polen mit dem Haftbefehl umgehen würden. Konnte man einen "Helden" wie ihn wirklich ausliefern? Oder würde Wladimir S. einfach irgendwann verschwinden? S. sagt am Telefon, von dem Verdacht gegen ihn höre er "zum ersten Mal". Ob er an dem Anschlag beteiligt war? "Nein." Dann wird das Telefonat beendet.

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Anfang September 2022 war eine Segeljacht vom Rostocker Hafen Hohe Düne aus in See gestochen, eine Bavaria Cruiser 50. An Bord der Andromeda befand sich den Ermittlungen zufolge das Kommando, das die Pipelines zerstören sollte. Es soll aus sechs Personen bestanden haben, fünf Männern und einer Frau. Unter ihnen, so der Verdacht, offenbar Wladimir S.

Nach Stopps auf Rügen, auf Bornholm und Christiansø in Dänemark, im schwedischen Sandhamn und im polnischen Kołobrzeg kehrte das Boot wieder nach Rostock zurück. Irgendwann während des Törns tauchte die Besatzung nach Überzeugung der Ermittler von Bord der Jacht hinunter bis auf den Meeresgrund und befestigte in der Dunkelheit der Ostsee die Sprengsätze bei den Röhren der Pipelines – in rund 80 Meter Tiefe. An Bord der Andromeda fanden die Ermittler später Rückstände des Sprengstoffs HMX, auch bekannt als Oktogen.

Eine Vielzahl von Spuren

Am 26. September 2022 explodierten die Sprengsätze und zerstörten drei der vier Röhren von Nord Stream 1 und Nord Stream 2. Seither ermittelten Behörden in mehreren Ländern. Nirgendwo aber waren die Ermittler so beharrlich wie in Deutschland. Während die Untersuchungen in Dänemark und Schweden Anfang dieses Jahres ohne nennenswerte Ergebnisse eingestellt wurden, fuhren die Beamten in Deutschland mit ihren Ermittlungen fort – unbeeindruckt von den Spekulationen und von der Berichterstattung. Und von der politischen Dimension des Verfahrens.

Denn der Anschlag war von Beginn an nicht einfach nur ein krimineller Akt. Die Bedeutung der Pipelines machte die Ermittlungen hochpolitisch. Was würde geschehen, wenn tatsächlich Ukrainer hinter dem Anschlag steckten? Müsste der Botschafter einbestellt werden? Würden die Waffenlieferungen gestoppt? Wie würde man umgehen mit einem Land, das die Infrastruktur zerstört hat, über die sich Deutschland maßgeblich mit Gas versorgen wollte? Diese Fragen stellen sich nun, nach Bekanntwerden des Haftbefehls gegen einen ukrainischen Staatsbürger, mehr denn je.

Denn im Zuge der Ermittlungen stießen die Fahnder auf eine Vielzahl von Spuren: DNA-Reste an Bord der Andromeda etwa. Oder das Blitzerfoto auf Rügen, das ein ukrainisches Auto zeigt, jenen privaten Fahrservice, der offenbar Teile des Kommandos aus der Ukraine nach Deutschland zur Andromeda gebracht hatte. Oder Beschreibungen der Crew von mehreren Seglern, die dem Schiff im September 2022 im Hafen zufällig begegnet waren. Eine Liste von mutmaßlich gefälschten Namen, die der polnische Grenzschutz bei einer Kontrolle der Jacht in Polen notiert hatte. Schließlich mehrere Millionen Log-in-Daten von Handys, die im September 2022 an der Ostseeküste eingeloggt waren.

Irgendwann im Laufe des Verfahrens begannen die Ermittler, sich für ukrainische Profitaucher zu interessieren. Sie stießen auf die Tauchschule Scuba Family aus Kiew – und damit auf drei Ukrainer: Es handelte sich um die Betreiber der Tauchschule, Ewgen U. und seine Frau Switlana. Sowie ihren Freund Wladimir S., der als Tauchlehrer für sie arbeitete und der heute im polnischen Pruszków lebt. Ihre Namen wurden zudem durch einen nachrichtendienstlichen Hinweis bestätigt. Sie passten zu einzelnen Spuren aus dem Tatzeitraum. Der Rest war akribische Kriminalistik.

Eine ukrainische Patriotin

Switlana U., 40, ist eine kleine Frau mit dunklen Haaren. Ausweislich ihrer Social-Media-Aktivitäten ist sie eine ukrainische Patriotin. Nachdem Russland die Ukraine überfallen hatte, warb sie auf ihrem Facebook-Profil für Hilfsaktionen für die ukrainische Armee. Sie sammelte Geld für ein Wärmebildfernglas für die Soldaten. Die Beschreibungen von Zeugen passen auf Switlana U. Auch ein deutscher Segler, der neben der Andromeda im Hafen gelegen und mit der Crew gesprochen hatte, sagt der ZEIT: "Das könnte sie gewesen sein."

Ihr Partner Ewgen U. ist ein fast jungenhaft anmutender Mann Anfang 40, mit blasser Haut und schütterem Haar. Schon in seiner Kindheit, schreibt Ewgen U. auf der Internetseite der Tauchschule, habe er vor der Küste der Krim getaucht. Außerdem führt er dort seine Zertifikate auf – darunter: die Ausbildung zum TEC Deep Diver, notwendig für technisches Tauchen jenseits von 40 Meter Tiefe, sowie für das Tauchen mit TRIMIX, einem speziellen Gasgemisch, das für solche tiefen Tauchgänge nötig ist. Im Internet zeigt Ewgen U. Videos von Tauchgängen in Höhlen in angeblich bis zu 70 Meter Tiefe. Zumindest Ewgen U. verfügt offenbar über die Fähigkeiten, um bis hinab auf den Meeresgrund der Ostsee zu tauchen.

Schon früh nach dem Beginn des Angriffskriegs von Russland gegen die Ukraine veröffentlichte die Tauchschule einen Post auf Facebook: "Wir (…) tun alles Mögliche und Unmögliche für unseren Sieg. Wir kämpfen gegen den Feind." Auch in Sachen Nord Stream? Die Indizien gegen Switlana und Ewgen U. sind jedenfalls nicht so schwerwiegend, dass sie für einen Haftbefehl reichten. Ewgen U. antwortete nicht auf die schriftliche Frage, ob er etwas mit dem Anschlag zu tun habe. Seine Frau Switlana U. ist aber telefonisch erreichbar, auf den Verdacht angesprochen sagt sie: "Im September 2022 war ich in Bulgarien im Urlaub." Über den Angriff auf Nord Stream wisse sie nichts. Einen Wladimir S. kenne sie nicht.

Touren auf die Azoren und nach Madeira

Sucht man im Internet nach Wladimir S., dem Mann, der nun festgenommen werden sollte, sieht man auf Fotos einen bulligen Mann mit Kinnbart. Seit vielen Jahren ist er offenbar mit Ewgen U. befreundet, schon 2016 sieht man sie gemeinsam auf Fotos bei einem Tauchtrip in Saporischschja. S. ist verheiratet, hat Familie. Ein Zertifikat aus 2019 bescheinigt ihm, eine Ausbildung zum "Servicetechniker" für Tauchausrüstungen absolviert zu haben. Die ZEIT konnte Wladimir S. mithilfe polnischer Handelsregisterdaten nun in Pruszków aufspüren. Er arbeitet dort als Partner in einem Betrieb, der Heizungen, Wärmepumpen und Klimaanlagen installiert. Laut weiteren Spuren, die er und sein Umfeld auf Social Media hinterlassen haben, ist er 44 Jahre alt und stammt aus Kiew, wo er in der ukrainischen Armee diente.

Schaut man sich die Profile der drei ukrainischen Taucher auf verschiedenen Social-Media-Plattformen an, fällt auf, wie aufreizend sorglos vor allem das Ehepaar lebte. Switlana U. organisierte Touren auf die Azoren und nach Madeira und warb dafür auf ihrem Instagram-Kanal, inklusive der Reisedaten. Vor einigen Monaten bewertete sie bei Google eine Surfschule auf Teneriffa. Es scheint nicht so, als hätte das Paar Angst vor Verfolgung gehabt. Weil die Sprengung der Pipelines das perfekte Verbrechen war? Oder weil sie zu Unrecht verdächtigt werden?

Zwar hatte das Kommando Spuren hinterlassen. Aber die Ermittlungen gestalteten sich mehr als schwierig. So wurden dem Vermieter der Andromeda per E-Mail zwei gefälschte Reisepässe für die Anmietung zugeschickt, ein bulgarischer und ein rumänischer. Das Foto auf dem rumänischen Pass führte die Ermittler zu einem ukrainischen Soldaten mit dem Name Walerij K. Per Video ließ K. den Ermittlern aber ausrichten, er habe mit der Sache nichts zu tun – eine Sackgasse. Womöglich hatte jemand seine Identität gestohlen.

Die Reservierung der Andromeda, das zeigten die Ermittlungen, wurde über einen Google-Account aus der Ukraine abgewickelt. Doch auch bei dieser Spur kamen die Fahnder nur mühsam weiter. Bezahlt wurde das Schiff schließlich von einem Reisebüro in Warschau, das einem halbseidenen Geschäftsmann aus Kiew gehört. Aber auch an diesen Mann kamen die deutschen Ermittler nicht heran. Die Zusammenarbeit mit den ukrainischen Behörden ruht bis heute. Will man Verdächtige vernehmen lassen, stellt sich für die Ermittler immer die Frage: Wie viele der Informationen ist man bereit, mit ukrainischen Beamten zu teilen? Schließlich steht die ukrainische Seite im Verdacht, den Anschlag in Auftrag gegeben zu haben.

Bereits im vergangenen Jahr hatten die ZEIT, die Süddeutsche Zeitung und die ARD berichtet, dass es nach dem Anschlag auf die Pipelines einen Hinweis des niederländischen Militärgeheimdienstes gegeben hatte, der die deutschen Ermittler auf die Spur der Jacht Andromeda gebracht hatte. Das Boot sei in Deutschland gemietet worden. Das Kommando habe aus sechs Personen bestanden, aus "Ukrainian SOF personnel" – ukrainische Spezialkräfte.

Fragen mit großer politischer Sprengkraft

Schon vor dem Anschlag hatten die Niederländer aufgrund von Hinweisen eines Informanten vor einem Angriff auf Nord Stream gewarnt. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj, teilten sie mit, wisse zwar nichts von dem Plan. Allerdings würden die Männer direkt an Walerij Saluschnyj berichten, den damaligen Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte. Auch eine Beteiligung einer "rogue unit" wurde in dem Bericht nicht ausgeschlossen, also einer eigenmächtig handelnden Einheit der ukrainischen Armee.

Ende des vergangenen Jahres berichteten die Washington Post und der Spiegel dann von einer weiteren Verbindung ins ukrainische Militär. Roman Tscherwynsky, ein dekorierter Oberst mit Verbindungen in den ukrainischen Militärgeheimdienst, sei demnach der Koordinator des Anschlags gewesen. Er habe das sechsköpfige Kommando bei der Logistik unterstützt und seine Befehle von hochrangigen Militärs erhalten. Diese wiederum hätten an den Oberbefehlshaber Saluschnyj berichtet. Tscherwynsky steht aktuell in Kiew vor Gericht, weil er angeblich eigenmächtig einen russischen Kampfpiloten zum Überlaufen bewegen wollte und dabei die Koordinaten eines Stützpunktes preisgab.

War es Tscherwynsky, der die Taucher der Scuba Family aus Kiew für den Auftrag rekrutierte?

Es war die Hoffnung der Ermittler in Deutschland, nach einer Festnahme von Wladimir S. nicht nur bei dieser Frage klarer zu sehen. Dass er bislang nicht zu greifen war, führt nun zu neuen Fragen. Wurde S. gewarnt? Und wenn ja: von wem?

Es sind Fragen mit großer politischer Sprengkraft. Denn auch wenn nun erstmals ein Tatverdächtiger bekannt ist: Die Frage, wer für den Anschlag politisch verantwortlich ist, ist noch immer unbeantwortet.

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?

o

offenerDiskurs

Liefern wir doch unseren "Freunden" dafür noch mehr Waffen als Belohnung für die Zerstörung einer der größten energietechnischen Projekte auf diesem Planeten.

Wer solche Freunde hat, der braucht wirklich keine Feinde mehr.

Deutschland hat sich selbst aufgegeben und macht sich schon lange zum Gespött der Weltöffentlichkeit und zwar egal wer es letztlich gewesen ist.

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k

klingmarc

Woher wissen sie das die ukrainische Regierung involviert ist?

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a

ab2906

Nein ganz falsch, verehrter Offener Diskurs. Wir vergessen die Ukrainer, entschuldigen uns bei Herrn Putin für unsere Fehler der vergangenen 2 Jahre und bitten ihn, uns erneut in die Gazprom-Abhängigkeit begeben zu dürfen. Hat doch Jahrzehnte lang super funktioniert: Vor den Russen buckeln und dafür die Staaten Mittel- und Osteuropas von oben herab behandeln.

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AW

Amos Was Right

Das sollten wir tatsächlich tun. Leider ist feindliche Infrastruktur ein absolut legitimes Kriegsziel und die Pipelines waren nunmal ein russisches Projekt.

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Veganes Hack

Oooooooohhhhh….

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Jalella

Nicht nötig zu fragen. Scheint ein AfD Troll zu sein.

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A

AberImmer

Sie haben noch "Und die Zeche zahlt mal wieder der kleine Mann" vergessen.

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Avatarbild von frimoe

frimoe

Selbst wenn alles so gewesen wäre und tatsächlich eine private Crew von Tauchern die Pipelines gesprngt haben sollte, kann dahinter der russische Geheimdienst stecken. Riussland drohten vielfache Milliarden Konventionalstrafen wegen nicht gelieferten Gases. Das hat sich nach der Sprengung erledigt. Russland hatte ein erhebliches Interesse an der Sprengung.

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D

DD79

Das ist völlig unlogisch, denn die ausbleibenden Umsätze bedeuten einen viel größeren Verlust

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en

ersiees nu wieder

Putin hatte doch schon vorher den Hahn zu gemacht.

Nordstream 2 diente nur der Erpressung. Ein Glück hieß der Wirtschaftsminister damals schon Habeck und nicht mehr Altemeyer.

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M

Morbox

Nur wenn man damit rechnet, dass das Gas auf absehbare Zeit wieder fließt.

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S1

Steve_123

Immer so, aber es gibt z.Z. In der Ukraine und Russland viele die Zeche bezahlen. Das es auch Auswirkungen in Ländern wie Deutschland gibt stimmt sicher auch - nur geht es da nicht ums Leben und Sterben.

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Fd

Für die Demokratie

Dann wissen wir ja evtl, wem wir ein Bundesverdienstkreuz geben können. Die Sprengung war ein Dienst an den Deutschen. Man stelle sich vor, NS würde noch existieren. Die AfD und BSW würden jeden Tag propagieren, man müsste nur das günstige Gas kaufen. Putin würde immer mal wieder ein wenig liefern oder je nach Laune wieder "Reparaturen" oder "Kontrollarbeiten" durchführen lassen. Wir wären noch immer ein Spielball und abhängig, inkl. eines Einfalllochs für russische Propaganda. Dank der Ukrainer ist das jetzt für Russland und die 5. Kolonne Moskaus deutlich schwerer.

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Avatarbild von kartoffelsack

kartoffelsack

es mag Ihnen aufgefallen sein oder nicht: wir bekamen zum Zeitpunkt der Sprengung kein Gas über sie NS Pipelines mehr.

Ist es deswegen in Ordnung, wenn die Ukrainer die Leitungen einfach sprengen (falls sie es getan haben): nein.

Der tatsächliche Schaden ist bis jetzt aber nicht so groß. Der Schaden mag in 20 Jahren groß sein, wenn sich die Beziehungen mit Russland wieder normalisiert haben, weil sie sich aus der Ukraine zurückgezogen haben und Putin nicht mehr lebt. Wenn wir 2044 aber immer noch ähnliche Größenordnungen Gas brauchen wie heute, haben wir eh ein Problem. Kann also sein, dass sich ein tatsächlicher Schaden nie realisiert.

Ok wärs natürlich trotzdem nicht. Es wäre ein Vertrauensbruch. Wie ein Verhungernder, den ich zu mir nach Hause reingelassen habe, ihm etwas abgegeben habe von dem günstigen Fleisch, das ich grad über hatte. Und der klaut mir dann meinen teuren Laptop, der kaputt war, laut Aussage eines Freundes unreparierbar aber ich hatte noch Hoffnung. Ist scheiße. Ich werd aber auch drüber hinwegkommen und es sollte mich nicht davon abhalten aus Verbitterung über das Leben, nicht mehr das richtige tun zu wollen.

Abgesehen davon: es ist weder erwiesen, dass es so war, noch dass irgendeine befreundete Regierung dahintersteckt.

Dass die dt Behörden trotz der politischen Ausmaße stoisch ermitteln und auch drüber berichtet wird (ohne die ganze Zeit reißerisch zu spekulieren) stärkt übrigens mein Vertrauen in den Staat.

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t

tucholsky3

Selbst wenn es sich um einen "AfpD Troll" handelt wie hier geschrieben wird, interessanter ist doch dass es bis zu dem jetzigen Zeitpunkt 80 Likes für diesen Beitrag gibt, das hätte ich nicht gedacht.

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MN

Magnus Nufer

Ja, wir solten noch mehr Waffen an die Ukraine schicken, da haben Sie völlig recht. Das Existenzrecht der Ukraine ist unabhängig von einzelnen Straftaten. Die werden alle überschattet von dem Verbrechen des Angriffskriegs des faschistischen AfD-Freundes im Kreml.

Übrigens: Telegram ist nicht "die Weltöffentlichkeit". Dass in Faschistenkreisen Deutschland zum Gespött geworden ist, war schon so seit der Entnazifizierung. Damit kann ich leben.

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MN

Magnus Nufer

Ja, wir solten noch mehr Waffen an die Ukraine schicken, da haben Sie völlig recht. Das Existenzrecht der Ukraine ist unabhängig von einzelnen Straftaten. Die werden alle überschattet von dem Verbrechen des Angriffskriegs des faschistischen AfD-Freundes im Kreml.

Übrigens: Telegram ist nicht "die Weltöffentlichkeit". Dass in Faschistenkreisen Deutschland zum Gespött geworden ist, war schon so seit der Entnazifizierung. Damit kann ich leben.

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l

lennon68

„Deutschland hat sich selbst aufgegeben und macht sich schon lange zum Gespött der Weltöffentlichkeit und zwar egal wer es letztlich gewesen ist.“

Kreml-Propaganda der dümmlichsten Sorte. Putins Regime selbst hatte unter gewohnt lachhaften Lügen NS2 abgeschaltet. Die Pipeline war somit bereits vor der Sprengung in jeder Beziehung tot. Wer noch mit den Kreml-Verbrechern Geschäfte machen will, gehört in psychiatrische Behandlung.

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

Deutschland hat sich selbst aufgegeben und macht sich schon lange zum Gespött der Weltöffentlichkeit

Ja, das stimmt. Unser Lord Helmchen mit seinen absurden Verzögerungen und Einschränkungen im Kampf gegen die Putinazis ist wirklich eine Lachnummer.

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MN

Magnus Nufer

Es gab schon damals keinen Umsatz mehr über diese Leitung. Sie war völlig nutzlos geworden.

Die Sprengung fand aber genau einen Tag vor der Eröffnung der Baltic Pipe aus Norwegen statt und könnte daher eine Drohung des russischen Geheimdienstes gewesen sein, dass man auch die Baltic Pipe sprengen kann und wird, wenn man will.

Ganz unlogisch ist die Vermutung also nicht, wenn man sich den zeitlichen Ablauf anschaut.

Ich glaube allerdings in diesem Zusammenhang tatsächlich eher an die in dem Artikel dargestellte Variante und einen zeitlichen Zufall. Es ist viel passiert in den Monaten damals.

⭐️ 11❤️ 3🤨 3

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

Die Umsätze hätte es wegen Boykott sowieso nicht mehr gegeben. Angriffskrieg der Putinazis gegen Europa, schon vergessen?

⭐️ 20❤️ 6😁 3🙁 1🤨 4😲 3

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MN

Magnus Nufer

Das passiert manchmal. Solche Artikel sind ein Honeypot für eine Menge AfDler und ähnlicher Leute, die nicht in der Lage sind, selbst einen Beitrag zu schreiben, aber gerne anderen Leuten applaudieren. Kein Grund zur Besorgnis. Die sind dann auch wochenlang nicht mehr hier im Forum zu sehen.

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MN

Magnus Nufer

Das liegt aber nicht an der Sprengung von Nordstream, sondern am faschistischen Eroberungskrieg gegen die Ukraine.

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MN

Magnus Nufer

Nicht wegen des Boykotts. Russland hat die Lieferungen eingestellt, nicht Deutschland. Das wird immer wieder übersehen.

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H

Hafenrundfahrtanbieter

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/md

r

rabilo

einer der größten energietechnischen Projekte auf diesem Planeten.

Allein schon diese Bezeichnung für eine Gas transportierende Röhre entlarvt Sie als unwissend.

⭐️ 32❤️ 20😁 13🤨 1

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TT

Think Twice 2

Auf genau solche einfältigen Überlegungen könnte der russische FSB gebaut haben, als er sich entschloss, ukrainische Agenten für den Anschlag zu verwenden.

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W

Watzinger

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

TT

Think Twice 2

Es gab keine ausbleibenden Umsätze mehr. Zum Zeitpunkt der Sprengung hat die Bundesregierung längst beschlossen, dass die Pipeline vom Netz gehen muss. Russland konnte durch die Sprengung nur gewinnen. Die Ukraine hingegen hätte mit der Sprengung die Unterstützung der größten europäischen Volkswirtschaft verloren, die für ihr Überleben unverzichtbar ist.

⭐️ 12❤️ 3🤨 1

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TT

Think Twice 2

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

MS

Michael Schneider

Wie, ich dachte Deutschland schadet sich damit nur selbst (hohe Energiekosten, Blackout, Panik) und Russland steckt das locker weg ("Dann kaufen das Gas eben andere.", "Haha, wir kaufen dennoch russisches Gas über Umwege, nur völlig überteuert"). Jetzt schadet es ihnen plötzlich doch?

Klar hatte Russland ein Interesse an der Zerstörung der Pipeline. Russland hat den Gashahn zuerst zugedreht und jammert jetzt wegen Sanktionen rum, weil (wahlweise die USA, Ukraine, EU, Soros) ja die Pipeline gesprengt haben sollen.

⭐️ 13❤️ 6🤨 2😲 2

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Avatarbild von JohnCarter96

JohnCarter96

Ihr Vertrauen sollte erst gestärkt sein, wenn dann aus den Ermittlungsergebnissen auch Konsequenzen folgen. Bei uns ermittelt man halt vor allem stoisch bürokratisch weiter vor sich hin, auch wenn schon klar ist, daß dabei am Ende nichts heraus kommt an Verurteilungen und es eh keine politischen Konsequenzen gibt. Da waren die anderen Länder schlauer, und haben Geld gespart.

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A

Adamant

Sehr guter Aspekt, danke dafür. Ein bisschen schade, dass in der Pipeline deutsche Milliarden stecken. Eine sehr teure Korrektur falscher CDU Politik, die die Pipelinesprenger da vorgenommen haben.

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A

Adamant

Oops, NS2 wurde von Schröder eingefädelt.

⭐️ 2❤️ 1

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

Oops, NS2 wurde von Schröder eingefädelt.

Aber Totalversagerin Merkel hat geklatscht dazu.

Die hat sogar die SpezialPutinophilenDeutschland die deutschen Gasspeicher an die Putinazis verschachern lassen.

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E

Elbimmi

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

E

Elbimmi

Vertippt- Korrektur: GAS-Pipeline natürlich.

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Na

Not adapted

Quatsch. Interesse hatten die USA, NATO und die Ukraine, obwohl letztere nicht mehr als Transitland zur Verfügung stehen wollen. Das die das allein gemacht haben, glaubt ihnen niemand. Irgendwer hat es finanziert und der kommt aus dem Kreis unserer "Verbündeten". Und Budanov, dem kann man nun wirklich nicht vertrauen.

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S

SabrinaMau

Na, da haben Sie ja einen Thread losgetreten..herzlichen Glückwunsch!

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M

Madro

Antworten auf Diskussionen 2024..AFD Troll...Rechter, immer die gleichen ausgelutschten Buzzwörter. Langweilig!

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W

Wanderer11

Wollen sie damit unterstellen, dass die Ukraine dafür verantwortlich war? Wissen sie nicht, dass die Inhaberin des Reisebüros (eine Briefkastenfirma ohne Webseite, ...) welche die Jacht gemietet hat auf der Krim und in Russland lebt und eine Putinunterstützerin ist?

Es klingt hier vieles nach einer False-Flag-Operation

https://www.tagesspiegel.de/internationales/nord-stream-spur-nach-russland-andromeda-yacht-offenbar-von-scheinfirma-angemietet-10126528.html

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/nordstream-andromeda-ukraine-russland-102.html

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Avatarbild von Ura5

Ura5

Ja, es ist nicht in Ordnung, dass die Leitung zerstört wurde. Falls es die Ukraine gewesen sein sollte, war dies ein großer strategischer Fehler von ihr ihr.

Allerdings muss man auch sagen, dass die Ukraine zu dieser Zeit mit dem Rücken zur Wand stand und um ihr Überleben gekämpft hat. Da darf man ihr auch einige Fehler verzeihen.

Zweitens hätte die Ukraine ohne den russischen Einmarsch die Leitung sicherlich nicht gesprengt. Die Verantwortung für die Zerstörung ist also nach wie vor die Verantwortung von Russland.

⭐️ 4

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W

Wanderer11

Wieso ausbleibende Umsätze, wenn Putin eh nichts mehr liefert? Er hatte die Lieferung zu diesem Zeitpunkt doch bereits gestoppt.

Sein ganzes Kalkühl ging doch dahin, dass Deutschland im Winter frieren soll und dies die Politische Landschaft in Deutschland aufwirbelt. Dazu haben russische Unternehmen Teile der Erdgasspeicher Deutschlands aufgekauft und 2021 bereits nicht gefüllt, wodurch der Speicherstand zum Kriegsbeginn für einen Februar auf einem Rekord-Tief war.

⭐️ 7❤️ 5

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Avatarbild von time.de

time.de

Also mir geht es hervorragend in Deutschland? Ihnen nicht?

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OF

Overton-FensterII

Konventionalstrafen?

Hätte die Röhre nicht erstmal abgenommen werden müssen ?

und wurde der Zertifizierungsprozess nicht von der Bundesregierung gestoppt?

Russland lieferte über die Überlandleitungen durch die Ukraine und Polen.

Offensichtlich war die Röhre durch die Ikraine kein Kriegsziel für die Ukraine wie #Amoswasright schreibt.

Später stellte Russland die Gaslieferung ein unter der fadenscheinigen Begründungen. Nachdem wir sie sanktionierten.

⭐️ 5❤️ 4🤨 1

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T

Taranis

"Egal wer es letztendlich gewesen ist..." ...Ihre Meinung steht fest.

⭐️ 3😁 2

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Ö

ÖkoSoLiKoDem

Das ist nicht unlogisch, denn dieses Geschäft ist von beiden Seiten bereits beendet gewesen. Die Pipeline hatte tatsächlich auf beiden Seiten keinen ökonomischen Wert mehr. Übrigens dadurch auch für die Ukraine nicht.

Wenn es die Ukraine gewesen sein sollte, dann war ausgesprochen dumm. Denn jemanden zu schädigen, von dem Hilfe erbittet und sich dann

- blitzen lassen

- Spuren zu hinterlassen

- Segelboot verwenden

- alles über Deutschland

- alle Spuren "nach hause"

zu legen, für eine Aktion ohne Interesse und Sinn wäre schon außergewöhnlich dumm.

Das Einzige (Rest-)Interesse lag bei RU. So konnte ohne Schaden hinnehmen zu müssen, Stärke unterstrichen werden und die einfacher gestrickten Leute in Europa mit Angst und Schrecken zu erfüllen und so Spaltung zu betreiben und die Unterstützung zu unterminieren.

Der wichtigste Punkt für die Meinungsbildung (solange man nichts finales - Sie und ich nicht - darüber weiß) dürfte die schwerwiegende diplomatische Tragweite sein, wenn man jemanden mit Terror und Sabotage überzieht, von dem man LEBENSNOTWENDIGE Unterstützung erhofft...

Nebenbei: Deutschland und die EU sind tatsächlich die größten Nutznießer dieses Anschlags, denn so ist wenigstens die permanente Erpressung (und damit insgesamt Mehrkosten und Krieg) beendet oder vermindert, wer auch immer es nun wirklich war.

⭐️ 8❤️ 4🤨 1

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D

Dreiblum

Nachdem Putin die Gaslieferungen eingestellt hat und damit als Waffe eingesetzt hat, war die Pipeline tot. Gesprengt oder nicht, die Gasverbindung mit Russland ist beendet.

⭐️ 7❤️ 3🤨 1

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Ee

Eingabe erforderlich

Aber dann war die Sprengung doch super. Sie hat uns geholfen, unsere Bräsigkeit zu überwinden und damit die Erpressbarkeit durch ein faschistisches Regime zu überwinden.

Freuen Sie sich doch, wenn es Ihnen um Deutschland geht.

⭐️ 4❤️ 1🤨 1

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Ee

Eingabe erforderlich

Entschuldigung... lesen hilft. Hatte Ihren Komentar missverstanden ("mir geht es vornehmlich um Deutschland").

Mein Fehler.

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D

Dagehtnochwas

Das war buchstäblich in einer anderen Zeit.

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Krombacher

Das wissen wir nicht, aber es ist ziemlich klar und offensichtlich, wenn der Ermittlungsgang von den Investigationsspezialisten der Zeit zutreffend geschildert werden.

😁 1🙁 2

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Krombacher

"Deutschland macht sich zum Gespött der Weltöffentlichkeit."

Das ist russophiles Geschwätz.

In Wirklichkeit sind die bewundernswert ausdauernden Ermittlungen der deutschen Polizei eine beispielhafte und internatiolan anerkennenswerte Leistung und ein tolles Zeugnis für Rechtsstaatlichkeit, Unbestechlichkeit und Kompetenz. Das macht uns keiner nach, um mit Zuckmayr zu sprechen. Sie sehen doch, dass Dänemark und Schweden die Ermittlungen eingestellt haben und Polen mauert oder obstruiert.

⭐️ 11❤️ 10🤨 1

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sk

schroedingers katze

Und weil es eine false-flag-Aktion Russlands war, bleiben die polnischen Behörden untätig? Ausgerechnet die polnischen? Wo doch durch Auslieferung evtl. diese false-flag-Aktion aufgedeckt werden könnte? Ernsthaft?

❤️ 1🙁 1

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T

TomTombw

Glauben sie wirklich das ein solcher Anschlag verübt wird ohne das Selenskyj oder weitere hohe ukrainische Politiker davon wussten?

🙁 1🤨 4

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J

JuergenGrete

Mit Ihrem lächerlichen Posting machen Sie sich selbst zum Gespött - nicht weltweit, dafür sind Sie zu uninteressant.

⭐️ 9❤️ 6😁 3🤨 1

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BB

Blubbi Blubb

Für soviel Zeichen rollt der Rubel doch mit Sicherheit.

⭐️ 8❤️ 4😁 2

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p1

profus.1999@web.de

Hoffentlich!

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J

JuergenGrete

Jau, erkennt man leicht am Fehlen von Substanz.

⭐️ 1

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T

TomTombw

Im Regelfall sind kriminelle nicht unbedingt die hellsten lichter am Baum, auch nicht wenn sie im Staats Auftrag handeln. Zum anderen verdient doch die Ukraine mit der durchleitung von russischem Gas nach Ungarn und Österreich noch ganz gut Geld.

❤️ 2😁 1🤨 2😲 1

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Dg

Demokrat gegen rechts

Was regen Sie sich eigentlich auf. Es floss doch sowieso kein Gas mehr durch die Leitungen. Falls Sie es vergessen haben der Verrückte im Kremel hat doch selber den Gashahn zugedacht. Wer immer die sprengte ( für mich immer noch Putin selber) hat uns doch einen großen Gefallen getan.

⭐️ 5❤️ 3🤨 2

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KS

Karsten S

Sie haben die Namen verwechselt.

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L

Liane77

Riussland drohten vielfache Milliarden Konventionalstrafen wegen nicht gelieferten Gases

Das sich diese Mär immer noch im Netz hält.

⭐️ 1😁 1🤨 1

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Krombacher

Das "für mich immer noch Putin selber" grenzt schon an Realitätsverweigerung.

⭐️ 1

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Krombacher

Das sind veraltete Informationen. Inzwischen hat die Ukraine die Durchleitung nach Ungarn gekappt.

⭐️ 2

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L

Liane77

Entfernt. Bitte belegen Sie Ihre Behauptungen mit entsprechenden Quellen. Danke, die Redaktion/ed

VS

Vom Sofa aus

„einer der größten energietechnischen Projekte auf diesem Planeten.“

Ja danke dafür, ich muss jetzt noch lachen! Ein Rohr für eine überkommene Energieform ist eines “der größten …” 😂😂😂

Naja - aus Putins Sicht vielleicht und nicht nur energietechnisch.

Grüße nach Moskau. 😂

⭐️ 3❤️ 2😁 4

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L

Liane77

Verstehe nicht, wie irgendjemand ernsthaft glauben kann, Russland hätte ein Interesse an der Zerstörung der Pipeline gehabt. Es war ein Machtmittel in Putins Hand. An deren Zerstörung hatten ganz andere Parteien Interesse.

❤️ 1🤨 2

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Krombacher

Die Analyse trifft es nur teilweise. Fehler bei der Ausführung gab es sicher, aber sowas kommt halt vor, auch beim Geheimdienst, und wenn es selbstorganisiert war noch eher.

Am wenigsten Interesse hatte Putin, der konnte die funktionstüchtige aber ungenutzte Pipeline sehr gut gebrauchen, um Spaltung und Unsicherheit in der deutschen Öffentlichkeit zu sähen. Erst kurz zuvor hatte er doch den vergifteten Vorschlag gemacht, statt NS1 (angeblich kaputt) die funktionstüchtige NS2 zu nutzen. Und noch Monate nach der Sprengung haben Linkspolitiker und AfD in Deutschland gefordert, die Pipeline zu reparieren oder wieder in Betrieb zu nehmen (obwohl sie wissen konnten, dass das gar nicht geht).

Genau wegen solcher Spielchen hatte die Ukraine ein absolut nachvollziehbares Interesse an der Zerstörung der Leitung. Man kann das ja gut finden oder aus der Rückschau als glückliche Fügung betrachten, aber die Interessenlage auf diese betriebsblinde Weise umzuinterpretieren, geht gar nicht.

🙁 1

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EE

Ex-Expertenrat

Wer sind eigentlich diese "Putinazis"? Weder Puti-Nazi noch Putin-Azis ergeben wirklich viel Sinn. Meinen Sie vielleicht Putinnazis?

🙁 1

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MN

Magnus Nufer

Was wollen Sie denn da groß finanzieren? Das kostet ein paar Tausend Euro, mehr nicht. Da braucht man keine Staaten, die das finanzieren.

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Krombacher

Solche Alleingänge passen sehr gut zur ukrainischen Vorgehensweise und zum typischen Mindset ukrainischer Patrioten. Dass in so eine Aktion westliche Verbündete involviert sein sollen, ist viel unwahrscheinlicher, zumal die Warnungen davor ja genau von diesen westlichen Freunden kamen. Das zu konstruieren dient nur dem russischen Propagandamärchen vom "kollektiven Westen", das die Eigenständigkeit der Ukraine negieren will.

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ab

alice-beck

Schon seltsam wie hier einige eine Straftat verherrlichen und rechtfertigen nur, weil die Täter Ukrainer sind.

⭐️ 1🤨 1

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MN

Magnus Nufer

Glauben sie wirklich das ein solcher Anschlag verübt wird ohne das Selenskyj oder weitere ohe ukrainische Politiker davon wussten?

Ich bezweifle, dass eine solche Beweisführung vor einem Gericht Bestand haben wird. Bei so einer Argumentation kann man nur den Kopf schütteln.

⭐️ 1🤨 1

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MN

Magnus Nufer

https://de.wikipedia.org/wiki/Kofferwort

Gern geschehen.

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M

Markwilbury

Was für ein Quatsch. Es gab die SWIFT Sanktionen, die es trotz allem ermöglicht hätten das Gas zu zahlen, die Russen aber vertragswidrig darauf bestanden in Rubel bezahlt zu werden. Die Einstellung des Transit erfolgte von Seiten Ruzzlands mit der Begründung, es gäbe technische Probleme.

⭐️ 2

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MS

Michael Schneider

Argumente wurden Ihnen in diesem Thread doch zu genüge geliefert aber verstehen müssen Sie schon selber.

⭐️ 2

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k

klingmarc

Halten ich es für möglich das Russland in der Ukraine Leute kauft die die Tat begehen? JA

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k

klingmarc

Nein ist es nicht.

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P

PLUSADE

Bei Artikeln über die Nordstream Pipelines steigt die Menge an pro-russische Kommentare immer plötzlich sehr rasant... Die kommen wie aus dem Pipeline 🤣

🤨 1😲 1

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TS

T. Sankara

Heul leise, Sahra! Oder bist Du es, Bernd?

😁 1

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Pm

Prost mal Zeit

Gespött der Weltöffentlichkeit, naja dieses Problem haben nur WIRKLICH kleine Geister ohne Selbstbewusstsein. Opfer, sozusagen.

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kartoffelsack

nein. Die Konsequenzen sind was politisches. Ich kann mir gut vorstellen, dass ich (falls der Anschlag von ganz oben in der Ukraine befohlen worden wäre, wozu es momentan keine belastbaren Hinweise gibt) völlig andere Konsequenzen richtig fände als Sie. Das können wir beeinflussen, u.a. durch die Parteien, die wie wählen. Und wie müssen am Ende damit Leben, was die gewählte Regierung entscheidet. Wenn das alle doof finden, werden sie halt nicht wiedergewählt. Das ist repräsentative Demokratie

Die Ermittlung der Fakten ist hingehen ist eine unpolitische Aufgabe des Staates.

Ohne Fakten stochert man im Dunkeln und kann keine aller theoretisch vorstellbaren Konsequenzen richtig beurteilen.

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mM

müsste Musik sein

Unbedingt alle internationalen Hebel in Bewegung setzen um die Täter dingfest zu machen und dann für 15 Jahre einbuchten.

Notfalls auch Ton und Umgang mit Polen und der Ukraine verschärfen, solche Angriffe auf unsere Infrastruktur sollten keine Kleinigkeit darstellen. Derarzige Angriffe auf unser Territorium darf man nicht durchgehen lassen.

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OF

Overton-FensterII

Es zeigt sich wie patriotisch jemand ist und für wessen Interessen er schreibt.

Übrigens ein Großteil des russischen Gases ging an Europäische Nachbarn.

Wir hatten ungefähr ein drittel.

Aber gut das in zeiten der Klimawandelsorgen LNG durch die Weltmeere geschippert wird.

China und Indien sind froh über günstige Enerrgiepreise und Margen beim Weiterverkauf an Europa.

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m

marcaurel1957

Wir liefern auch in unserem Interesse an die Ukraine…das sollten wir auch solange tun, bis Putin nach Hause geht. Ich bin im übrigen überzeugt. Dass Deutschland in der ganzen Angelegenheit richtig und nachvollziehbar gehandelt hat. Darüber spottet niemand!

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RH

Robert House

Wer auch immer es war kennt jedenfalls die Deutschen und dachte sich, dass man das Ding besser kaputt macht bevor wir uns wieder zu Putin ins Bett legen.

⭐️ 308❤️ 146😁 185🙁 48🤨 101😲 45

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M

Markwilbury

Und ich befürchte, sobald wieder ein wenig Gras über diesen unsäglichen Angriffs und Vernichtungskrieg gewachsen ist, werden wir es auch tun…

⭐️ 11😁 9🙁 7🤨 10😲 3

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WacherVerstand

Und einige Deutschlandhasser finden das sogar gut.

⭐️ 11❤️ 5😁 3🙁 10🤨 15😲 4

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q

quaestiones

Diese charakterlosen Menschen sind nicht nur für den "Tropfen" der das Fass zum Überlaufen brachte verantwortlich sondern auch dafür, dass für ihren Wahn TAUSENDE Menschen sterben mussten!

⭐️ 5🤨 17😲 8

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M

Markwilbury

Sie sollten den Begriff Deutschlandhasser für sich noch mal neu definieren. Eventuell kämen sie dann noch auf die Idee des Parteien, wie AfD und BSW zu dieser Kategorie zu zählen sind.

⭐️ 23❤️ 18😁 5🤨 3😲 1

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A

AberImmer

Wen meinen Sie? Ihre Freunde von der Kreml-Mafia?

⭐️ 11😁 11🤨 1

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RH

Robert House

Merken Sie sich mal:

Das Fass zum Überlaufen bringt grundsätzlich der, der mit Panzern in Nachbarländern einmarschiert.

⭐️ 44❤️ 27😁 5🤨 1

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s

schmodddermonster

das fass war zu jener zeit bereits ausgelaufen.

⭐️ 7😁 2

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M

Markwilbury

Der krankhafte Wahn eines einzelnen Menschen, hat einen barbarischen Angriffskrieg entfacht, der bisher zehn Tausende Menschenleben, auf beiden Seiten kostete. Sollten Sie das bisher noch nicht erkannt haben dann ist jede weitere Diskussion vollkommen sinnlos.

⭐️ 21❤️ 10😁 2🙁 1

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A

Asibux

Überlassen wir doch in Zukunft alle Entscheidungen die unser Land betreffen ausländischen Terroristen.

😁 4🤨 4

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N

Nudel76

Warum auch nicht? Mit Deutschland wird seit 1945 ja auch wieder Handel betrieben.

⭐️ 7❤️ 5😁 2🤨 2

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Na

Not adapted

Wen meinen Sie?

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F

Frankfurt2022

Mit Deutschland, aber nicht mit Hitler…

⭐️ 6❤️ 4

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H

Hadrian33

Auch Putin wird nicht ewig herrschen. Auch wenn er politisch nicht abgesägt wird, auch er ist nicht mit dem ewigen Leben gesegnet.

⭐️ 4

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M

Marlonsky

Gibt es tatsächlich Kriege, die nicht auf Angriff und Vernichtung ausgelegt sind?

⭐️ 2🤨 1

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N

Newton83

"Wer auch immer es war". Würden dieselben Indizien gegen einen Russischen Staatsbürger vorliegen wäre es klar wer es war.

Es gibt nix an dem Krieg zu verteidigen und Putin ist ein Massenmoerder dem das Handwerk gelegt werden sollte. Der Krieg hat viel Leid und Elend gebracht.

Ein anderes Thema ist aber wie Medien und Menschen online ihre Vorurteile bestätigt bekommen oder nicht. Es erscheint mir durchaus plausibel nach dem Lesen des Artikels das Ukrainische Bürger dahinter stecken - ob mit oder ohne Unterstützung der Regierung ist eine andere Frage. Aber wie soll man sonst Sprengstoff-Rückstände auf dem Boot erklären? Die Russen haben es fingiert?

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Avatarbild von Roter Hahn2

Roter Hahn2

Eben. Mich wundert, wie wenig sich die Diskussion um diesen Punkt dreht. Bei aller Würdigung der Recherche-Arbeit: Das Pferd ist nun auch schon ein weilchen tot - bitte nicht mehr reiten, gibt noch ganz viele andere Themen.

🤨 2

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AW

Amos Was Right

"Überlassen wir doch in Zukunft alle Entscheidungen die unser Land betreffen ausländischen Terroristen."

Nein, die terroristische Kremljunta darf nie wieder Entscheidungen treffen die unser Land betreffen. Egal ob ihre Marionetten Schwesig, Wagenknecht, Steinmeier, Chrupalla, Kretschmer oder Stegner heißen.

⭐️ 2❤️ 1🤨 3

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Ö

ÖkoSoLiKoDem

"Überlassen wir doch in Zukunft alle Entscheidungen die unser Land betreffen ausländischen Terroristen."

Genau das wurde mit der Sprengung beendet. Wer auch immer es war, hat uns bei der Unabhängigkeit von Terroristen unterstützt und uns von einem selbstverschuldeten politischen und ökonomischen Joch befreit. Ein Verbrechen war es trotzdem und muss aufgeklärt werden. Unabhängig davon, wie man zu NS stand.

Ich erlaube mir das ausgesprochen zutreffende und gelungene Zitat von kartoffelsack weiter oben:

"Dass die dt Behörden trotz der politischen Ausmaße stoisch ermitteln und auch drüber berichtet wird (ohne die ganze Zeit reißerisch zu spekulieren) stärkt übrigens mein Vertrauen in den Staat"

⭐️ 1❤️ 2🤨 1😲 1

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Na

Not adapted

Es ist doch am Ende egal, welche Marionette wir wählen, denn alle sind Marionetten. Fragt sich nur, wer der Puppenspieler ist.

😁 1🙁 1

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Ö

ÖkoSoLiKoDem

"Auch Putin wird nicht ewig herrschen. Auch wenn er politisch nicht abgesägt wird, auch er ist nicht mit dem ewigen Leben gesegnet."

Das stimmt. Nur wer kommt danach? Bei Putin kann man zumindest noch davon ausgehen, dass er weiß, dass eine Eskalation zum Atomkrieg nicht überlebt werden kann. Ist das bei eventuellen Nachfolgern auch so?

Bei dem weltweiten intellektuellen Verfall (in D erkennbar an der AfD die im gleichen Maße wächst, wie Holocaustüberlebende und Weltkriegserfahrene schwinden), ist nicht ausgemacht, dass es nach Putin besser wird.

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Ö

ÖkoSoLiKoDem

"Aber wie soll man sonst Sprengstoff-Rückstände auf dem Boot erklären?"

Kann ein Expertenteam so dumm sein und den künftigen Ermittlern alle Spuren "in die Heimat" vor die Füße zu legen. Wohlgemerkt in einem Land, von dem man sich die größte Unterstützung erhofft. In einem Land, das von einem äußerst zögerlichen Kanzler regiert wird, in einem Land dessen Unterstützung kippt, wenn die in Teilen durch Russland gesteuerte AfD Mehrheiten gewinnt?

Der Artikel hat recht sachlich den Wissensstand aufgezeigt. Stand: Es liegen Indizien vor, aber letztlich kein Beweis. Die Indizien passen weder in sich zusammen, noch zu Motiven oder diplomatischen Zielen.

Unterm Strich: Bleibt für jede Meinung ausreichend Spielraum.

⭐️ 1❤️ 1

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T

TomTombw

Das ist doch ein lächerliches Argument. Wie können wir dann von Chinesen waren kaufen oder aus Südamerika wo man den Regenwald vernichtet oder, oder, oder. Zum anderen hätten deutsche Unionspolitiker wie Merz und Spahn auch kein Problem die AKW`s wieder zu aktivieren und bei den Russen Brennstäbe kaufen.

🤨 2

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KV

Kein_VT

Im Bett der arabischen Demokratien kuschelt es sich Ihrer Meinung nach besser?

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KV

Kein_VT

Klar, so ist es. Es war Hitler, der das Gas entwickelt, hergestellt, ausgeliefert und verwendet hat. Es war Hitler, der die Panzer entwickelt, gebaut und damit geschossen hat. Es war Hitler, der die KL geplant, gebaut und belegt hat. Es war Hitler, alles war Hitler, das tausendhirnige, tausendhändige, tausendsonstnochwas Universalgenie.

Merken Sie eigentlich wie armselig Ihr sogenanntes Argument ist?

🤨 1

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N

Newton83

Ich kann mir nicht vorstellen das ein internationaler Haftbefehl bei "ausreichend Spielraum" ausgestellt wird.

Der Artikel wird sicherlich einige der Indizien gezeigt haben, und liest sich interessant, sicher wird er aber nicht den kompletten Kenntnisstand der Ermittler haben.

Und ich glaube die gleiche Offenheit die sie hier niederschreiben hätte es bei einem russischen Anschlag wohl nicht gegeben - bei gleichem Kenntnisstand.

Das ist der Punkt des Kommentars. Man sieht auch oft was man sehen will - und was die Medien vorgeben.

🙁 1🤨 1😲 1

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K

KommentareSindFrei

Weswegen man den Verantwortlichen - sollten sie jemals ermittelt werden - auch eher das Bundesverdienstkreuz geben als sie strafrechtlich belangen sollte.

⭐️ 1

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M

Markwilbury

Oh, mir geht es hier lediglich darum klarzustellen, dass auch nach über zweieinhalb Jahren immer noch keine Spezialoperation in der Ukraine stattfindet, wie von einigen Foristen so gern nachgeplappert wird.

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M

Markwilbury

Also zu ihrer Behauptung, Spahn und März würden ohne weiteres wieder Brennstäbe in Russland kaufen, hätte ich gerne eine Quellenangabe. Ansonsten würde ich das einfach mal als falsch Aussage in den Raum stellen.

Also zu ihrer Behauptung, Spahn und März würden ohne weiteres wieder Brennstäbe in Russland kaufen, hätte ich gerne eine Quellenangabe. Ansonsten würde ich das einfach mal als falsch Aussage in den Raum stellen.

Und dass wir gerade eine Neuordnung der Welt Wirtschaftssysteme erleben, kann man wohl kaum negieren. Insofern wäre ich schwierig, darüber zu spekulieren, bei wem wir in Zukunft noch einkaufen werden. Anhand ihrer Kommentarhistorie entnehme ich jedoch dass es Ihnen vordringlich darum geht, wieder günstig, in aller Welt einkaufen zu können und nicht darum zu hinterfragen, ob ein weiter so – mit wem auch immer, die richtige Wahl der Mittel ist…

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Vertrauen in Deutschland ist gut, Nordstream kaputtmachen ist besser. Ich unterzeichne das!

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MT

Mr Taubenuss

Die polnischen Behörden und Regierung schützt also in Deutschland gesuchte Terroristen und Deutschland reagiert darauf wie? Alle Politiker schweigen und das BKA ist traurig, dass sie keine Antwort bekommen. Kein Wunder, dass uns International niemand ernst nimmt.

⭐️ 198❤️ 104😁 45🙁 35🤨 136😲 20

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B

BeRootOrReboot

Nirgendwo steht im Artikel, dass die polnischen Behörden den Verdächtigen schützen.

⭐️ 44😁 3🙁 7🤨 11😲 6

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Veganes Hack

Oooooohhh…

⭐️ 13😁 19🙁 5🤨 7😲 5

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Pilotthedune

Sie sollten sich nicht mit "uns"verwechseln!

⭐️ 45❤️ 15😁 19🙁 4🤨 7😲 5

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Pilotthedune

Das Ding ist weg-niemand außer den Faschisten bei uns und in Russland vermisst es.

Gebraucht wird es auch nicht mehr.

Der politische Gewinn dieser Tatsache wiegt mögliche kriminelle Handlungen 5 mal auf.

Kann weg das Thema.

⭐️ 41❤️ 12😁 18🙁 8🤨 29😲 10

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P

-Palomino-

Das hängt wohl sicher mit den regelmäßig erfolgenden Reparationsforderungen von Polen gegen Deutschland zusammen.

Nicht das die das sonst noch mit dem in Deutschland entstandenen Wirtschaftsschaden verrechnen müssten. /s

⭐️ 5❤️ 3😁 12

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Wir hier

Sie möchten warum einen Völkermörder weiter unterstützen?

⭐️ 20❤️ 11😁 6🙁 6🤨 9😲 7

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Veganes Hack

Sie sollten “Terrorismus” mal googeln.

⭐️ 6❤️ 8😁 2🙁 1🤨 2😲 2

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AW

Amos Was Right

Welcher Wirtschaftsschaden? Es floss längst kein Gas mehr, da Putin dieses bereits im Zuge eines Erpressungsversuchs abgedreht hatte.

Wussten Sie das etwa nicht?

⭐️ 24❤️ 11😁 3🙁 2🤨 9😲 1

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A

AberImmer

Sie sollten dringend an Ihrer Lesekompetenz arbeiten.

⭐️ 3❤️ 3😁 6

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P

Pressimist

Jeder weiß, dass die Sprengung der Pipeline Deutschland eine unangenehme Entscheidung erspart hat: Russisches Gas kaufen und die Ukraine sich selbst überlassen oder auf russisches Gas verzichten und die Ukraine unterstützen.

Deshalb würden die meisten die ganze Sache am liebsten still und leise beerdigen.

⭐️ 12❤️ 5😁 1🤨 4

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P

-Palomino-

Lach, wo ziehen Sie sich das denn her? Öl und Gas aus RuSSland finden fleißig weiterhin ihren Weg nach Deutschland.

Wußten Sie das etwa nicht?

⭐️ 2❤️ 3😁 4🙁 5🤨 13

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V

Ves

nomen est omen..

😁 1

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AW

Amos Was Right

Muahahaha... wussten Sie etwa nicht, dass weder Gas noch Öl jemals von der EU sanktioniert waren und die Einstellung der Lieferung einseitig im Kreml entschiedden wurde?

WUSSTEN SIE DAS ETWA NICHT?

⭐️ 12❤️ 3😁 10🙁 1🤨 1😲 1

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P

-Palomino-

Keine Ahnung was Sie damit sagen wollen. In meinem Post kommt die EU nicht vor. Aber so ist das, gehen die eigenen Argumente den Bach herunter, schreit man.

Netiquette Fremdwort?

🙁 1🤨 3

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FU

Frank UH

Wow. Egal wie man zur Pipeline und Russland steht. Diverse Foristen hier spielen einen potentiellen (zu ermittelnden) Terroranschlag in der EU damit runter, weil die Russen einen Krieg gegen die Ukraine führen.

⭐️ 3🙁 3🤨 4😲 3

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Avatarbild von KlaPeter

KlaPeter

Dass Politiker ihre Statements nicht unbedingt der Presse mitteilen sollte auch Ihnen klar sein. Nur weil man von den Gesprächen nichts weiß, heißt es ja nicht dass es sie nicht gab.

⭐️ 2

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Avatarbild von KlaPeter

KlaPeter

So so, uns nimmt International keiner ernst. Woher wissen Sie das? Von Trump?

Biertischgeplauder!

⭐️ 7❤️ 3😁 4

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Avatarbild von Veganes Hack

Veganes Hack

"Lach, wo ziehen Sie sich das denn her? Öl und Gas aus RuSSland finden fleißig weiterhin ihren Weg nach Deutschland."

Ich weiß, Sie denken, Sie haetten ein Gotcha, aber...es sind ganze 4%.

Das ist imemr noch aergerlich, aber unterm Strich kein nennenswertes Thema.

Eher ein Stein im Schuh.

⭐️ 9❤️ 4

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AW

Amos Was Right

"Terroranschlag in der EU"

Internationale Gewässer... keine EU.

Es war feindliche Infrastruktur... wenn es die Ukraine war, ist das völlig legitim.

⭐️ 2❤️ 1😁 1🙁 1🤨 4

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EQT

Genau das wollte ich auch schreiben. Wirklich jedes Mal, wenn irgendwelche steilen Aussagen a la "die Welt lacht über Deutschland" gemacht werden und man um Nachweise bittet, kommt als Antwort genau nichts. Das ist sowas von Kindergarten und müsste eigentlich schon automatisch dazu führen gelöscht zu werden. Aber das ist ohne eindeutige Accountidentifizierung eigentlich auch müßig.

⭐️ 5

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DZ

Der Zeitesser

Lach, wo ziehen Sie sich das denn her? Öl und Gas aus RuSSland finden fleißig weiterhin ihren Weg nach Deutschland.

Wenn man etwas missverstehen will, dann missversteht man es auch.

Mag sein, dass Öl und Gas weiterhin fließen und flossen, damals aber eben schon nicht mehr durch Northstream 2 und glücklicherweise nun eben auch in Zukunft nicht mehr.

⭐️ 1

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KV

Kein_VT

Kein Wunder, dass uns International niemand ernst nimmt.

Unsere Außenministerin reist durch die Welt und ändert das gerade durch die Verwendung ihrer klaren Sprache.

🙁 1

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T

TomTombw

Und warum unterstützen wir dann Netanjahu?

😁 1

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KV

Kein_VT

Ich, als Norddeutscher, weiß nur eines: Norddeutsche haben kein russisches Gas verbrannt. Machen wir auch weiterhin nicht. Aber wir verteilen jetzt das eingekaufte, ökologisch unverdächtige Frackinggas. Wie heißt so ein Spruch des Volkes: Im Norden wohnt die Intelligenz, aber im Süden wird das Geld verdient.

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Avatarbild von Torchwood

Torchwood

Kein Wunder, dass uns International niemand ernst nimmt.

Das immer wieder gehörte Nicht-Argument. Oft aus bestimmten Kreisen, die den Untergang Deutschlands permanent prophezeien.

Wer nimmt uns denn so alles nicht ernst?

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H

HätteHätteFleischkrokette

Terroranschlag =/= Sabotageakt

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AW

Amos Was Right

Ganz schön viel Konjunktiv im Artikel.

„Ausweislich ihrer Social-Media-Aktivitäten ist sie eine ukrainische Patriotin. Nachdem Russland die Ukraine überfallen hatte, warb sie auf ihrem Facebook-Profil für Hilfsaktionen für die ukrainische Armee.“

Also eine ganz normale Bürgerin, die kein Bock auf Vergewaltigung und darauf hatte wie Russen unter Putin zu leben? Das ist nicht patriotisch, dass ist gesunder Menschenverstand.

⭐️ 203❤️ 95😁 38🙁 24🤨 59😲 19

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pleading the fifth

Im Zitat kommt kein Konjunktiv vor 😂

⭐️ 15❤️ 11😁 11🤨 1

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B

BeRootOrReboot

Zu wenig Konjunktiv - und daher dann zu viele sprachlich ungekennzeichnete Spekulationen.

Wie die, die Sie inhaltlich richtig aufgewiesen haben,.

⭐️ 4🙁 1🤨 3

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c

celestro

Es wird kein bisschen behauptet, das in dem Zitat ein Konjunktiv vorhanden wäre.

Im Gegenteil … es wird zunächst eine Aussage über den Artikel gemacht und danach noch etwas zitiert und dazu etwas geschrieben.

Also alles völlig korrekt!

⭐️ 5🤨 6😲 2

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T

Tom20000

Zitat aus dem Artikel: "Seit vielen Jahren ist er offenbar mit Ewgen U. befreundet, schon 2016 sieht man sie gemeinsam auf Fotos bei einem Tauchtrip in Saporischschja."

Ewgen U. ist ihr Partner, aber dessen langjährigen Freund kennt sie angeblich nicht. Wie das bei normalen Bürgern halt so ist.

⭐️ 4❤️ 2😁 3🙁 1🤨 1😲 1

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p1

profus.1999@web.de

Vielleicht bekommt Sie das Bundesverdienstkreuz oder den Orden wider den tierischen Ernst und ein Preisgeld der LNG-Firmen.

😁 2

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K

KommentareSindFrei

Weil jemand mal mit mir einen Tauchtrip gemacht hat ist er mein "langjähriger Freund"? Vielleicht war der auch nicht so toll und man hat sich danach nie mehr gesehen. Genauso Spekulation und genauso möglich wie das was ZEIT hier als "Beweiskette" zusammengezimmert hat.

⭐️ 2🤨 1

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Po

Pfanni_on_fire

Spannend, mal schauen was sich daraus ergibt.

Davon abgesehen ist das mehrheitliche Schweigen im Blätterwald durchaus bezeichnend. Wie viele Leitartikel es wohl gegeben hätte, wenn die Täter den Russen zuzuordnen gewesen wären?

⭐️ 173❤️ 95😁 49🙁 11🤨 62😲 4

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S

Sowieesist

Sehe ich auch so

⭐️ 28❤️ 7😁 3🙁 7🤨 4

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DJ

Dakota Joe

Jupp, da wäre alles dabei, inklusive Vergeltungsschlags-Phantasien. War ja schon zu Anfangs, als die Spekulationen hochkochten, Thema.

⭐️ 19❤️ 3😁 5🙁 1🤨 9

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jr

jacky-revolver

Ja diese blöden Mainstreammedien berichten doch einfach nicht im Gleichschritt, sondern verschieden.

Ist aber auch schwer mit dieser Welt.

⭐️ 20❤️ 11😁 26🙁 5🤨 19😲 3

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S1

Stef_1980

Schreibt er unter einen Leitartikel einer der größten deutschen Zeitungen, während das Thema auch auf den Startseiten von SZ und Spiegel ganz oben steht… 🤦‍♂️

⭐️ 28❤️ 19😁 28🙁 2🤨 2😲 1

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T

Terrorcon

Sie berichten nicht verschieden, sondern fast gar nicht und wenn dann schützend über die Ukraine.

⭐️ 23❤️ 15😁 1🤨 14😲 3

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LP

Loretta Prein

Unterm Strich ist die Ukraine das Opfer von Putin. Es sein denn es kommt heraus, dass Sekinski wirklich ein Nazi ist.

⭐️ 7😁 9🤨 7😲 1

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

RR

Richie Richbert

Wie würden Sie denn „verschieden“ über einen aktuellen Ermittlungsstand informieren?

⭐️ 7❤️ 1🙁 1🤨 1

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p

pumble

Tun SIe nicht so, als hätten sie es nicht verstanden: Indem man viel berichtet, wenn der Stand ins Bild passt, und nur das Minimum tut, wenn der Stand eben nicht passt.

⭐️ 8❤️ 6😁 2🤨 5

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Avatarbild von BitteErstDenken

BitteErstDenken

Verschwörungstheorien und Unterstellungen

⭐️ 9🙁 1🤨 4😲 1

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RR

Richie Richbert

Es gibt außer Spekulationen nicht viel Neues zu berichten.

Mögliche Drahtzieher in den USA, Russland, Polen und beim ukrainischen Militär wurden ebenso wie die Option einer rogue unit längst benannt:

https://www.zeit.de/politik/2023-09/nord-stream-pipelines-anschlag-jahrestag

Super dass weiter ermittelt wird. Bezeichnend die mangelnde Unterstützung aus Polen und der Ukraine. Aber eben auch kein Beweis.

⭐️ 4

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T

Taranis

Komisch, ich habe dieses Thema jetzt schon an mehreren Stellen gesehen. Kann es sein, dass es eher an Ihrer Bubble als am Blätterwald liegt?

⭐️ 6❤️ 1😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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EQT

Im Kern geht es darum, dass man aus einer gewissen Sichtweise heraus zwar berichtet, aber eben nicht das Richtige. Wenn in den konsumierten Informationsplattformen etwas anderes steht als in Artikeln in den "Mainstreammedien" hat man ruck zuck einen Aufhänger gefunden seine Bedenken bestätigt zu sehen. Die Diskrepanz zwischen dieser Wahrnehmung und der Realität habe ich vor Kurzem noch in einem Gespräch über die RKI-Protokolle erleben dürfen. Am Ende steht man etwas ratlos da und fragt sich, an welcher Stelle der Gegenüber sich aus welchem Grund von der Realität in den Verschwörungskosmos verabschiedet hat. Vielleicht hat Corona doch noch irgendwelche bislang nicht diagnostizierten Nebenwirkungen.

⭐️ 6

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V

Vernissage

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf..............

⭐️ 1😁 2🤨 2

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IF

Inga Fördommar

Welche Verlogenheit. Mach doch deine Augen auf und schau, auf welcher Webseite du hier antwortest. Alle große Magazine berichten über dieses Thema.

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L

LeChatNoir

Nein. Das ist empirisch beobachtbar.

⭐️ 1❤️ 1🤨 2

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WB

Wolf Berende

So sehen die Werte in einer Demokratie aus,ich bin auf die Wahlen in den "Ost-Ländern"gespannt,das Ergebnis wird sich nochmals durch diese Situation verändern.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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K

KommentareSindFrei

Die Verschwörungstheorien, dass das Thema niedergehalten wird hält einer kurzen Realitätsprüfung wie üblich nicht stand.

Als das Thema neu und aktuell war wurde ausführlich berichtet. Dann gab es erstmal nichts zu berichten, also hat man auch nicht berichten. Jeden Monat Wasserstandsmeldungen im Stil von "die Staatsanwaltschaft ermittelt weiterhin, neue Erkenntnisse liegen noch nicht vor" sind langweilig und unnötig. Und jetzt gibt es wieder etwas und man berichtet wieder.

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BitteErstDenken

aja, sure

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m

mondfischlein

Danke dass ZON darüber so ausführlich berichtet.

Die einhellige Meinung es seien “die Russen gewesen” zeugte von einem erschreckenden Maß an unkritischem Denken - warum solch eine Zerstörung, wenn man einen Hahn umdrehen kann?

Respekt für die deutschen Behörden, die ihren Job machen.

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A

AlexanderL.

" [...]erschreckenden Maß an unkritischem Denken - warum solch eine Zerstörung, wenn man einen Hahn umdrehen kann?"

Genauso, Russland mit so einer von Ihnen genannten einfachen Maßnahme davonkommen zu lassen bzw. auszuschließen.

Der "Hahn" war ja zum Zeitpunkt der Sprengung quasi abgedreht. Bzw. "Leider" war es wegen "technischen Störungen" nicht möglich Gas zu liefern.

Momentan geht es aber um die Versicherung. Die Nord Stream AG, an der Gazprom 51 Prozent hält, möchte Geld von dem Versicherungskonsortium haben. Gazprom klagt mit der Nord-Stream AG seit Februar dieses Jahres. Es geht um 400 Millionen Euro.

Und den Hahn einfach umdrehen ist ja nicht konsequenzlos:

Uniper kann die Verträge mit Gazprom, die bis 2035 laufen sollten, aufkündigen und fast 14 Milliarden Euro zurückverlangen. So hat das internationale Schiedsgericht vor wenigen Wochen in Stockholm entschieden. Dazu kommt: Weitere fünf Verfahren sind vor dem Stockholmer Schiedsgericht anhängig, und auch hier geht es jeweils um Hunderte Millionen Euro.

Kurz: Russland ist noch gar nicht wirklich aus dem Schneider. Immerhin kann genauso das Kalkül gewesen sein, aus dem von Deutschland ausgerufenen Stopp der Inbetriebnahme noch Profit zu schlagen bzw. Schaden abzuwenden.

⭐️ 26❤️ 13😁 5🙁 5🤨 7

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E

Eddygar

"Die einhellige Meinung...."

Wie kommen Sie darauf? Hängt vielleicht nur davon ab, mit wem man verkehrt, welche Blätter und welche Vielfalt an Blättern man liest.

Blase?

⭐️ 15❤️ 1🙁 3🤨 3😲 1

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A

AberImmer

Es gibt genug ukrainische Kollaborateure, die für Russland arbeiten, auf Social Media auf ukrainischer Patriot zu machen, ist dabei der leichteste Job.

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F

Futility

Dann haben Sie wohl in einer anderen Welt gelebt. Praktisch jede Zeitung hat in diese Richtung spekuliert, auch Zon. Als Seymour Hersh einen Artikel veröffentlicht hat, der eine US Beteiligung insinuierte, war das Geschrei gross. In der Zon Kommentarsektion war es praktisch erwiesene Tatsache, dass Russland hinter der Sprengung stand. Jede Bemerkung, dass dies wenig Sinn macht, wurde mit "Putinversteher" beantwortet. Die Blase war allgegenwärtig.

⭐️ 24❤️ 15😁 5🤨 14

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S

Schievel2

Ein Grund warum man nicht einfach den Hahn zugedreht hat könnten Versicherungen und Verträge gewesen sein.

⭐️ 12❤️ 2

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A

AlexanderL.

Und für US-Kritiker war schnell klar, auch ohne Hersh, dass es die USA waren. Blase gegen Blase.

Egal. Die Dinger sind Schrott. Brauchte man eh nicht.

⭐️ 8❤️ 6😁 8🙁 7🤨 6😲 4

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Na

Not adapted

Quod erat demonstrandum.

⭐️ 1🤨 1

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D

Dreiblum

Weil Putin die Gaslieferungen eingestellt hatte, hätte Gasprom Ausfallentschädigung in Höhe vieler Milliarden zahlen müssen. Entsprechende Klagen lagen schon an. In einer Höhe, die den Wert einer neugebauten Pipeline übersteigt.

⭐️ 2❤️ 1

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M

Marleene

Unkritisches Denken sehe ich hier nich. Es wurde immer in alle Richtungen ermittelt und auch von den Medien recherchiert.

Ich persönlich halte es für keinen Zufall, dass die beiden NS1 Leitungen, die längst in betrieb waren, die aber Russland still gelegt hat, beschädigt wurden und bei NS2, die Russland unbedingt in betrieb nehmen wollte, eine Leitung ganz blieb.

Dazu kommt, dass

- russische Schiffe scheinbar verstärkt Interesse an unserer Infrastruktur haben

https://www.sueddeutsche.de/politik/ostsee-russland-spionage-pipelines-windpark-1.5809225

- russische Flugzeuge häufig mit abgeschalteten Transponder über der Ostsee fliegen

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/bundeswehr-russische-militaerflugzeuge-ueber-ostsee-abgefangen,TcVZYCH

- das GPS-Jamming rund um die Ostsee zu nimmt

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Ostsee-Raetselhafte-GPS-Stoerungen-behindern-Schiffs-und-Flugverkehr,balticjammer100.html

⭐️ 3

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n

nabendallerseits

Weil Putin die Gaslieferungen eingestellt hatte, hätte Gasprom Ausfallentschädigung in Höhe vieler Milliarden zahlen müssen.

Das waere noch zu klaeren gewesen, denn nach offizieller Lesart waren die Wartungsarbeiten an den Kompressorturbinen bedingt durch die Sanktionen nicht mehr durchfuehrbar.

Diese Turbinen stehen wohl immernoch bei Siemens Energy in Muelheim an der Ruhr und in Kanada. Kanada hat auch die spezifische Teileinschraenkung des Embargos fuer diese Turbinen im Dezember 2022 wiederrufen.

Am Ende kocht es sich darauf herunter, ob der Krieg mit seinen Konsequenzen vom Vertrag mit Gazprom her "Force Majeure" gewesen waere.

🤨 1

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M

Marleene

Siemens hat damals betont, die Turbinen sind lieferbar, man warte nur auf das OK aus Russland.

⭐️ 2❤️ 2

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A

AlexanderL.

Eine Studie des Oxford Energy Institute zeigt aber, dass damals eine Ersatzturbine längst auf dem Weg nach Russland war. Zeitgleich waren Pipelines auf polnischem und ukrainischem Gebiet einsatzbereit. Dass Gazprom keine dieser Möglichkeiten nutzte, um Gas zu liefern, zeigt, dass es um Politik ging. Putin wollte das Druckmittel Gas nutzen, um Sanktionen zu beseitigen.

Auch diese Gasturbine war von den Sanktionen ausgenommen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/bundesregierung-verteidigt-umstrittene-lieferung-von-gasturbine-a-a489c976-d2a3-4282-82ec-8017d021dd1d

Was zur finalen Überführung jedoch fehlte, waren ausgefüllte Papiere seitens der Russen.

⭐️ 1❤️ 1

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d

dth

Das war gar nicht die einhellige Meinung. Es war eine hart geführte Debatte.

Und damals wurde noch weiterhin vermutet, es bräuchte staatliche Player für für Aktion. Nun steht ein Tauchlehrer im Raum, der sonst für Touristen arbeitet.

Die ersten Verdächtigen sind mittlerweile hinfällig, ihre Identitäten wurden wohl gestohlen. Wobei man sich natürlich fragt, wie fälscht ein Tauchlehrer und sein Umfeld pässe und warum nimmt er dafür Bilder von Ukrainern?

Wir wissen nach wie vor einfach nichts.

⭐️ 2

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F

Futility

Allerdings gab ea dafür aber auch Aussagen hoher US Politiker, die genau so etwas insinuierten. Das war möglicherweise nur typisch aufgeblasenes Rambo-Gelaber, aber es sollte nicht überraschen, dass dies entsprechende Szenarien befeuerte, vor allem da die USA in ihrer Außenpolitik oft rücksichtslos vorgehen.

Brauchte man eh nicht.

Die Firmen, die nun vermehrt ins Ausland verlagern wegen der geringeren Energiekosten, scheinen das anders zu sehen.

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F

Futility

Und wo bekommen solche Touristentaucher solche Mengen an Spezial-Sprengstoff? Diese Geschichte lässt viele Fragen offen.

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n

nabendallerseits

@AlexanderL & Afilliates

Forist Dreiblum hat gepostet, dass eine Schadensersatzklage eine reine Formsache gewesen waere.

Darauf habe Ich dem Foristen geantwortet.

Es geht nicht darum was exakt passiert ist oder was man davon zu halten hat, sondern bei Schadensersatz darum was vor einem Gericht rechtsfest bewiesen werden kann und wer wem den schwarzen Peter von Vertragsverletzungen unterjubeln kann (@Marlene und darum hat Siemens 250% sichergestellt, dass es formalrechtlich nicht an Siemens haengt).

Was Gazprom gemacht haette wenn die Pipelines nicht am 26 September 2022 teilweise gesprengt worden waeren, ist nun nicht mehr zu klaeren.

Dass Gazprom keine dieser Möglichkeiten nutzte, um Gas zu liefern, zeigt, dass es um Politik ging. Putin wollte das Druckmittel Gas nutzen, um Sanktionen zu beseitigen.

Was Sie nicht sagen.

Der Krieg, die Sanktionen, das Turbinendrama, die Sprengung, yadayada, das war alles Politik.

Auch dass RU als Revanche fuer die Sanktionen dafuer gesorgt hat, dass westliche Unternehmen Vermoegen im Wert ueber 30 Milliarden Dollar in RU abschreiben mussten ist Politik.

Aber fuer Politik gibt's nicht zwangsweise zivilrechtlichen Schadenersatz, sondern nur fuer nachgewiesene Vertragsverletzungen.

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K

KommentareSindFrei

Jede Bemerkung, dass dies wenig Sinn macht, wurde mit "Putinversteher" beantwortet.

Was daran liegt, dass die Behauptung Schwachsinn ist wie in den Antworten (es gab auch deutlich ausführlichere als "Putinversteher") unzählige Male dargelegt wurde. Russland hatte genauso ein Interesse daran die Pipeline zu sprengen, um sich nach seinem Lieferstopp vor Schadensersatzforderungen zu schützen, wie die Ukraine ein Interesse hatte um ein Umfallen der deutschen Regierung zu vermeiden.

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d

dth

Irgend einen Kontakt zu Leuten, die professionell mit Sprengstoff arbeiten. Vielleicht auch zu irgendwem, der das irgendwo beim Militär abzweigen kann. Anscheinend klappt das ja sogar in Deutschland, dass da Waffen verschwinden.

Einen klaren Hinweis, dass das nicht irgend ein Sprengstoff war, der in Mienen oder für Abriss eingesetzt wird, habe ich nicht. Und der Mann war Industrietaucher. Da lernt man ja auch Leute kennen und man kennt einen der einen kennt der irgendwo arbeitet.

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D

Dan

Die Sueddeutsche hat (hinter Paywall) einen sehr guten Artikel dazu. Interessanterweise sind von einem "befreundeten" Geheimdienst die Hinweise auf die 3 Ukrainer gekommen. Sozusagen auf die Taucherfraktion. Die beiden verbliebenen Personen wurden angeblich nicht benannt. Man kann sich selber ableiten dass dies militärische Experten gewesen sein müssen. Interessant ist, dass diese Namen vom "befreundeten" Geheimdienst nicht genannt wurden. Ich bin mal gespannt wer dahintersteckt. Und schließe eine Wette ab, dass diese Infos rechtzeitig zum nächsten Bundestagswahlkampf hochkommen.

Ich glaube nicht dass es Scholz hilft wenn er dann wieder Erinnerungslücken hat. Ich würde behaupten dass kleine Kreise in der Regierung seit längerer wissen wer die Pipelines gesprengt hat und kein Interesse daran haben dass dies publik wird.

Dass Journalisten dort einen Wissenvorsprung vor einer Bundesstaatsanwaltschaft haben sollen (mit Zugang zu Geheimdienstinformationen) macht aus meiner Sicht keinen Sinn. sinniger ist es eher dass Journalisten Informationen gesteckt werden, welche der Staat ignoriert.

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A

AlexanderL.

Futility

Die Firmen wandern aus, weil sie (wie die Regierungen danach) – in Bezug auf Energie – seit 2014 gepennt haben und mit unternehmerischem Risiko auf einen Energieexporteur gesetzt haben. Hinzu kommen hohe Abgabenlasten der AGs und eine verdrehte Debatte über Leistungen der AN.

Hätte klappen können. Hat es aber nicht. Und seit dem 24. Februar 2022 ist der Drops eh gelutscht.

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A

AlexanderL.

Ich zitiere einen Weltartikel vom 4.8.24 (Paywall)

Um den Schaden zu mindern, versucht Gazprom, die russische Rechtsprechung einzuspannen. Russland hält mit eigenen Gerichtsverfahren gegen das Stockholmer Schiedsgericht – ein Tabubruch, findet die Expertin Agnieszka Ason. DIe Juristin hat gerade mit dem Oxford Energy Institute eine Studie veröffentlicht. Demnach stellen die Gazprom-Anwälte nun die Legitimität von Schiedsverfahren infrage und versuchen, rechtliche Schritte in ihren eigenen Gerichten zu unternehmen, damit diese Gerichte wiederum internationale Schiedsgerichte behindern. „Doch dafür sind schwere Vertragsstrafen vorgesehen“, sagt Ason

Im Fall Uniper wären das knapp 13 Milliarden Euro. Dass sich der Westen von russischer Energie abkoppeln würde, hat Putin nicht vorausgesehen. In diesem Szenario haben Nord Stream 1 und 2 ihren Zweck verfehlt – und sind nur noch als Versicherungsfall interessant.

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F

Futility

Schadensersatzforderungen? Das ist das Argument? Warum sollte ein Staat, dessen Vermögenswerte im Ausland eingefroren wurden, sich dafür interessieren, dass irgendjemand Schadensersatzforderungen erhebt? Und das soll ihm so den Schlaf rauben, dass er beschließt, sein eigenes Eigentum zu sprengen? Es ist immer noch Blödsinn. Was auch dadurch belegt wird, dass es nun erwiesenermaßen nicht Russland war.

Wie sollte dies auch durchgesetzt werden? Ausschluss von Swift? Sanktionen? Oh, hatte man ja schon gemacht....Oops.

Desweiteren verkauft Russland immer noch Gas über andere Pipelines in den Westen, wo es immer noch gerne genommen wird (übrigens durch das Gebiet der Ukraine). Warum sollte Russland also auch nicht durch NS liefern (während des 2.WK haben die Kriegsparteien weiterhin fleißig Handel betrieben)? Der Vorteil liegt klar beim Westen. Denn dieser hätte ebenso Schadensersatz leisten müssen, wenn er plötzlich vertragsbrüchig entscheidet, das Gas nicht mehr abnehmen zu wollen.

Die Ukraine allerdings hatte ein existentielles Interesse daran, dass die Bundesregierung nicht einknickt. Für Russland ist eine Schadensersatzforderung nur ein weiteres Ärgernis, aber keine existentielle Bedrohung. Ihr Argument ist wenig überzeugend.

es gab auch deutlich ausführlichere als "Putinversteher"

Die waren aber eindeutig in der Minderzahl. Für >98% war diese geistreiche ad hominem Replik Argument genug.

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F

Futility

Ich würde behaupten dass kleine Kreise in der Regierung seit längerer wissen wer die Pipelines gesprengt hat und kein Interesse daran haben dass dies publik wird.

Das scheint aus dem ostentativen Desinteresse der deutschen Politik an einer Aufklärung schon länger klar zu sein.

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P

Planloser

Warum 3 von 4 Pipelines zerstören und die eine intakt lassen die ausgerechnet zu Nordstream 2 gehört?

Jetzt stellen Sie sich mal vor NS 1 wäre nicht kaputt. Es wäre so weitergegangen wie vor den Russischen Einmarsch in die Ukraine.

Montag: "Hurra, Gas aus Putinland, 6c/kwh!"

Dienstag: "Nein, der Russenzar hat zugedreht - Erdgaspreise steigen auf 80c/kwh."

Mittwoch: "Hurra, Putler öffnet die Gasschleusen, nur 14c/kwh!"

usw.. Jeden Winter - irgendwie war ich ganz froh das die Pipeline kaputt ging weil das Thema wäre so überdrüssig wie der Brexit.

Okay, wir haben uns eine blutige Nase geholt - aufstehen, Krönchen richten und daraus lernen. Das Dümmste wäre ja wenn wir danach angefangen hätten massenweise LNG-Terminals zu bauen, die Wärmepumpe in den Dreck ziehen und den Kolbenmotor in den Himmel loben. Das würde natürlich kein Politiker mit Verstand machen, das wäre ja Irrsinn.

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A

AlexanderL.

Futility

Ob es Russland "erwiesenermaßen" nicht war, steht nirgends im Artikel. Das ist weiterhin Bestandteil der Ermittlungen.

Und selbst wenn es die Ukraine bzw. ukrainische Nationalisten auf einer Rouge-Ops waren:

Die Pipeline war auch ein russisches Ziel, Deutschland vielleicht nur Kollateralschaden.

Diese Pipeline entstand zunehmend unter Korruption und überhöhten Preisen. Tatsächlich haben die Pipelines ihre Kosten schon lange wieder eingespielt. Schon der bereits 2015 ermordete Oppositionelle Boris Nemzov hatte nachgewiesen, dass die seinerzeit verlegten Röhren um das Dreifache überteuert waren – und der Profit in die Taschen von Putins Gefolgsmann Arkady Rotenberg floss, der auch die Brücke auf die Krim gebaut hatte.

Deutschland finanzierte indirekt damit die Kriegskasse Russlands. Energieinfrastruktur ist per se nicht als Angriffsziel im Völkerrecht ausgeschlossen.

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K

KommentareSindFrei

Warum sollte Russland also auch nicht durch NS liefern (während des 2.WK haben die Kriegsparteien weiterhin fleißig Handel betrieben)?

Das müssen Sie Russland fragen ist. Tatsache ist Russland hatte die Lieferung eingestellt über diese Pipelines. Die Ausrede war es würden technische Gründe vorlegen, was aber widerlegt wurde. Es war also klar, dass Russland entweder bald die Lieferung wieder starten müsste oder in rechtliche Themen läuft. Da ist so eine Sprengung durchaus eine gute Option aus Russlands Sicht.

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F

Futility

Das Argument rechtlicher Gründe ist nicht überzeugend. Und technische Probleme hätte man lange vorschieben können. Als Argument für eine Sprengung eigenes Eigentums ist es äußerst schwach.

🤨 1

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K

KommentareSindFrei

Ich habe weder den Anspruch noch den Wunsch Sie zu überzeugen. Ich habe dargelegt wieso Russland durchaus ein Interesse hatte und die platte Behauptung, dass eine Sprengung durch Russland "wenig Sinn macht" aus gutem Grund von anderen Foristen abgelehnt wurde. Ob Sie die akzeptieren ist Ihnen überlassen. Freies Land etc.

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F

Futility

Ob es Russland "erwiesenermaßen" nicht war, steht nirgends im Artikel. Das ist weiterhin Bestandteil der Ermittlungen.

Naja, wenn es denn Beweise gäbe, würde das nicht einen Haftbefehl für einen in Polen lebenden Ukrainer zur Folge haben. Seitdem es diese Ukraine Geschichte gibt, ist es um "Russland war's" recht still geworden. Auch im Artikel ist nicht von Ermittlungen in dieser Richtung die Rede, ist nicht auszuschließen, aber laut momentaner Informationslage nicht der Fall.

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P

-Palomino-

Wenn ich an den Bohei der Spekulierungen denke, RuSSland kann es nur gewesen sein, China war dabei. Putinisten, die Zweifel daran hegten.

Auch jetzt wieder. Da werden Schröder oder Steinmeier als vermeintliche Verursacher des eigentlichen Problems, billiges Gas aus RuSSland verortet, obwohl der Bau 2013 und die Genehmigung 2018 erfolgten. Da war wohl keiner von beiden in entscheidenden Ämtern für die Bundesrepublik. Und war es nicht so, dass alle auch die Verbraucher billiges Gas wollten und dies bei jeder Bundestagswahl auch zum Ausdruck brachten.

Und das jetzt ein Ukrainer öffentlich benannt wird? Ich habe den Verdacht, dass sich etwas in der Politik zur Ukraine verändert hat. Nur eine Vermutung, wir werden sehen.

Am Ende ist es eh egal. Unser Gas und Öl kommt weiterhin auch aus RuSSland, nur eben auf Umwegen. https://www.klimareporter.de/europaeische-union/russisches-gas-fliesst-weiter-nach-deutschland

Darüber sollten die, die sich hier aufplustern einmal nachdenken.

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o

orkdaling

Mal sollte die (deutschen Politiker) festnehmen die den Bau ermøglichten und die eine Untersuchung dazu verhindern, immer noch !

Die Russenfreunde die bis zuletzt ihre Verwicklung in die Steuerverschwendung/Veruntreuung leugneten !

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TH

Tado HBS

Die Generalstaatsanwaltschaft ist Justiz und mithin unabhängig.

⭐️ 3😁 6🙁 1🤨 4😲 2

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A

AberImmer

Dann schauen Sie mal nach, um wie viel Gas es sich handelt, bevor Sie sich hier aufplustern.

⭐️ 8❤️ 3🤨 8😲 3

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L

LustigerSeth

"Damit wir Putins Kriegskasse nicht immer weiter mit Geld füllen, muss die Bundesregierung Russlands Gaslieferwege nach Deutschland endlich konsequent versperren", forderte Moritz Leiner, Energie-Campaigner bei Urgewald. Deutschland müsse sich dafür einsetzen, dass russisches Gas nicht mehr in die EU eingeführt und dort über innereuropäische Pipelines weiterexportiert wird."

Das ist die Kernaussage des verlinkten Artikels, die in der Tat voll zu unterstützen.

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ap

amalgam-pitol

Man kann doch nicht 3/4 der deutschen Elite verhaften - dann bleiben ja nur noch die Grünen in Freiheit...

⭐️ 1❤️ 1😁 8🙁 1🤨 1

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h

hegetschweiler

Es ist nicht ganz einfach, die Herkunft von Oel zu eruieren, ich denke aber nicht, dass ein sehr grosser Anteil von Erdöl und Erdöl-Derivaten in Deutschland aus Russland kommt. Bei Gas ist es zumindest so, dass Russland zurzeit nicht in der Lage ist zu verhindern, dass Deutschland im Hinblick auf den Winter seine Gasspeicher füllt. In diesem Sinne hatte die Sprengung der Anlage eine positive Wirkung. Dennoch sollte man, wenn man zurecht Rechtsstaatlichkeit in Russland einfordert, die Sprengung von Leitungen durch halbseidene Agenten nicht tolerieren.

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LP

Loretta Prein

Apropos aufplustern...

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Fb

Fliesenleger bei der Arbeit

Um genug, den wenn Sie den aktuellen Großhandelspreis anschauen ist er auf Jahreshoch. Warum? Weil gerade die ua in Russland einmarschiert ist und befürchtet wird das die letzten Lieferungen versiegen werden.

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Nein. Staatsanwälte sind keine Richter. Und in Deutschland dem Justizministerium unterstellt. Darauf weist der Wortteil "Staats-" hin...

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DZ

Der Zeitesser

Auch jetzt wieder. Da werden Schröder oder Steinmeier als vermeintliche Verursacher des eigentlichen Problems, billiges Gas aus RuSSland verortet, obwohl der Bau 2013 und die Genehmigung 2018 erfolgten. Da war wohl keiner von beiden in entscheidenden Ämtern für die Bundesrepublik.

Sie wissen aber schon, dass das ganze Projekt bereits Anfang der 2000er unter Kanzler Schröder angeleiert wurde mit Steinmeier als Chef des Bundeskanzleramts. Und damals bereits wurde Schröder ordentlich dafür kritisiert (speziell Polen und die baltischen Staaten waren not so amused dass Deutschland (mal wieder) an ihnen vorbei mit Russland paktiert).

Was sich Putinfreund Schröder nach seiner Abwahl 2005 dann auch schön mit seinem Pöstchen bei Gazprom vergolden ließ.

Und wer war zwischen 2013 und 2017 Außenminister? Bingo!

Nicht dass das da noch eine Rolle gespielt hat, schließlich war das ganze Projekt bereits im Sack und es musste nur noch gebaut werden. Allerdings hätte man da bereits 2014 beim Einmarsch Russlands in die Ostukraine hellhörig werden können. Zugegeben auch vonseiten anderer Teile der SPD und sogar der Union.

Insofern ja, Schröder und Steinmeier sind nicht die alleinigen aber doch zwei der entscheidenden Verursacher des Problems.

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D

Demokrat.

Ich wünschte mir zwar, es gäbe gar keine Fossilgas-Vetrbrennung mehr (wegen des Klimas). Und ich wünschte, wir demokratischen Staaten würden Russland zu 100% sanktionieren (wegen des russischen Terrors).

Doch der verlinkte Artikel ist journalistisch unter aller Kanone, es wird darin geraunt und manipuliert. Peinlich, so ein Link.

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tn

terra nullius

So interessant die Berichte hier und in der SZ sind, so verantwortungslos ist es, so viele persönlichen Details aus journalistischer Wichtigtuerei auszubreiten.

Der Personenkreis und ihre Familien und Mitarbeiter haben nun Fadenkreuze auf ihren Rücken, und es ist nicht der Haftbefehl der formal korrekten Bundesanwaltschaft, den sie fürchten müssen.

Ich dachte, man hätte das mittlerweile in Pressekreisen begriffen, aber der Tiergartenmörder ist wieder frei, und einer der Poloniummörder sitzt in der Duma.

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AW

Amos Was Right

100% wahr.

Dabei haben, wenn sie es überhaupt waren, die nichts anderes getan als inmitten eines Vernichtungskrieges gegen ihr Land und Kultur kriegswichtige Infrastruktur des Feindes zu zerstören.

Alle AfD‘ler müssten ob dieser patriotischen Heldentat zu jubeln.

Aber Nö. Man unterstützt den Aggressor…

⭐️ 20❤️ 7🙁 3🤨 11😲 5

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h

hegetschweiler

Sie denken also, der russische Geheimdienst informiere sich aus der ZEIT?

⭐️ 4😁 16🤨 8

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AW

Amos Was Right

Wie naiv sind Sie eigentlich?

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tn

terra nullius

Nein, aus der SZ.

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S

Schinkenwurststück

Russland baut Steinwebcams mit 1km Kabel, also ja, der Geheimdienst stöbert hier rum so blöde wie die sind.

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1823422115938492721?t=2pip869a9IeE_um8_GZbSg&s=35

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Gogol85

Ich würde vermuten, dass die Namen in den Artikeln gar nicht echt sind. Oder?

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AW

Amos Was Right

Seriöse westliche Presse zu lesen ist nicht blöde von den Russen sondern relativ clever. Es gibt journalistische Standards und Sorgfaltspflicht, was nichts anderes bedeutet, als dass bei uns in der Regel realitätskonform berichtet wird.

Zeitung zu lesen war früher und ist heute nachrichtendienstlich absolute Standardarbeit.

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S

Schinkenwurststück

Denken sie ernsthaft ich werde Russen loben? Die können noch so intelligent sein, trotzdem blöde 😛

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R

Rhianne

Ja und? Was ist so schlimm daran? Warum sollte ich mir über das zukünftige Schicksal von ukrainischen ggf. polnischen Saboteuren Gedanken machen? Wenn die schon angeblich so patriotisch sind, macht es doch nichts auch im Tod weiter als "patriotischer Held" gefeiert zu werden. Das ist doch genau der Geschmack solcher Patrioten. Immerhin haben die auch Deutschland geschädigt, die können sich ja gerne den der deutschen Polizei stellen, wenn die sich vor Putins Killer fürchten sollten, dann dürften die hinter Gittern sicherer sein und müssten nicht mal an der ukrainische Front kämpfen.

⭐️ 1❤️ 2😁 1🙁 1🤨 5

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DZ

Der Zeitesser

Sie denken also, der russische Geheimdienst informiere sich aus der ZEIT?

Natürlich.

Geheimdienste informieren sich immer aus allen verfügbaren Quellen, sowohl aus öffentlichen wie auch aus nicht-öffentlichen, legal oder illegal (Letzteres auch Spionage genannt).

⭐️ 1

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D

Dan

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Spekulationen. Danke, die Redaktion/es

Avatarbild von Cato der Jüngere

Cato der Jüngere

Sie demonstrieren hier ja hervorragend das Problem. Denn für Sie sind die Beschuldigten nun offenbar schon überführt und zweifelsfrei Täter.

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tn

terra nullius

Die haben Deutschland nicht geschädigt ...

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C

CHRIS48

Haben Sie ausser Kindergartenniveau und dumpfen Ressentiments sonst noch was auf Lager?

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ÜI

Über_Ich

Aber das Bild?

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J

JohnOfUs

Es ist wirklich interessant wie viele hier Terrorismus gutheißen, wenn er von der vermeintlich guten Seite kommt. Ich vermute das sind die gleichen die zuvor „die Russen waren es“ skandiert haben. Immer schön die Flagge im Wind, damit man weiter geifern kann.

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F

Fernmeldereiter

Sie sagen also von Stauffenberg...

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J

JohnOfUs

Nein, sage ich nicht…

⭐️ 6❤️ 5😁 2🤨 7

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F

Fernmeldereiter

Doch

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J

JohnOfUs

Also gut, wenn Stauffenberg außerhalb seines Landes operiert hätte und die Infrastruktur eines anderen Landes zerstört hätte, dann, aber auch nur dann, vielleicht!

⭐️ 6❤️ 1😁 1🤨 4

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RH

Robert House

Die Nordstream Piplines sind im alleinigen bzw. mehrheitlichem Besitz eines russischen Staatskonzerns.

Ich finde es seltsam, dass viele Leute immer von unseren Pipelines sprechen, auf die "Terroranschläge" verübt worden seien. In erster Linie handelt es sich dabei mal um einen Angriff auf russische Infrastruktur.

⭐️ 11❤️ 4😁 1🙁 1🤨 11😲 7

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J

JohnOfUs

Niemand hat hier von „unseren Pipelines“ gesprochen.

⭐️ 4🤨 4

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F

Fernmeldereiter

😃

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MM

Mr Monk

Das stimmt nicht. 51 Prozent der North Stream AG wird von Gazprom gehalten, der Rest von deutschen, niederländischen und französischen Firmen.

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Pilotthedune

Das wirklich Absurde ist – Russland greift uns rund um hybrid an, bedroht unsere kritische Infrastruktur durch hybride Attacken, mordet in unseren Parks, provoziert, mit fingierten Attacken über der Ostsee, versucht, die Demokratie durch Desinformation zu zerstören, hat möglicherweise sogar schon Sprengstoffattentate in Deutschland auf dem Konto – kurz Russland dreht völlig frei!

Und hier regen sich einige massiv über eine kriminelle Aktion auf, die für uns in Deutschland in jeder Hinsicht WIN WIN ist.

Ich verstehe gar nicht, wie man so kurz denken kann – außer man will es unbedingt!

⭐️ 49❤️ 32😁 11🙁 29🤨 56😲 24

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o

o7

Tja, Putins nützliche Idioten halt ...

Sind aber Leider auch ein beachtlicher Teil an Politikern mit dabei.

Und die russischen Trollfabriken arbeiten schön weiter.

⭐️ 16❤️ 12😁 2🙁 8🤨 14😲 4

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D

Dreiblum

Viele alte Verbindungen - Zarenknecht zum Beispiel.

⭐️ 2🙁 3🤨 5😲 2

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H

Hannemarie

Win Win also, höchstens für Russland. Die verkaufen weiter ihr Gas nur teurer über andere Transportrouten. Gazprom braucht auch keine Vertragsstrafe zu fürchten wegen der reduzierten und dann eingestellten Lieferungen nach Beginn des Krieges. Letzteres war ja auch der Grund, weshalb schnell Russland für die Sprengung der Leitungen verantwortlich gemacht wurde

⭐️ 2❤️ 2😁 2

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DU

Der Unsichtbare

Ich sehe nicht, wie das für Deutschland "in jeder Hinsicht" WIN WIN ist.

Abgesehen davon halte ich ichs von Zwangsbeglückung.

⭐️ 5❤️ 3😁 1

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k

korsar1968

Win-Win sicher nicht für Deutschland, sondern für die Fracking-Firmen in den USA und den Emir von Katar. Und nicht zuletzt waren es doch unsere amerikanischen „Freunde“, die selbst die Bundeskanzlerin ausspionierten.

⭐️ 5❤️ 3😁 1🤨 2

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Wüstendackel

Tja, mit Deutschland kann man so etwas machen. Die finden das am Ende noch gut wenn man ihre Infrastruktur abgreift.

⭐️ 73❤️ 42😁 2🙁 9🤨 17😲 11

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tn

terra nullius

Es war auch gut, denn diese Infrastrutur hätte es niemals geben dürfen.

⭐️ 9❤️ 6🙁 9🤨 16😲 10

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A

AberImmer

Das war keine deutsche Infrastruktur.

⭐️ 13❤️ 4🙁 5🤨 13😲 5

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Wüstendackel

Hat ja nicht lange gedauert, bis der erste Mitforist mir mitteilt, dass das sogar gut ist

⭐️ 18❤️ 11😁 5🙁 1🤨 6😲 3

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A

APPD

Gut das die Russenleitung weg ist !

Keine Geschäfte mehr mit Rostland !

⭐️ 11❤️ 5😁 1🙁 7🤨 14😲 2

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W

Wiesodasdenn

Es hat ja auch nicht lange gedauert, bis der erste kam und von Deutschlands Infrastruktur faselt.

⭐️ 4😁 2🙁 2🤨 1😲 2

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p

propacHH

Auch ich begrüße die Mitarbeiter des ukrainischen Propagandaministeriums

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JH

Jens Herrmann

"Wladimir arbeitet als Partner in einem Betrieb, der Heizungen, Wärmepumpen und Klimaanlagen installiert."

Damit gibt es nun auch naheliegende Rückschlüsse auf das Tatmotiv: Energiewende-Lobbyismus! Während hierzulande über Jahrzehnte lang nur Vorträge gehalten werden, schreiten andere zur Tat ... die Ukrainer, eine Nation von Machern.

⭐️ 3❤️ 12😁 105🙁 5🤨 11😲 4

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S

Suppmann

Man mag sich nicht vorstellen was passiert wäre, wenn sie sich an die Pipeline geklebt hätten!?!! Söder wäre persönlich auf dem Leopard nach Polen gefahren!

😁 6

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p1

profus.1999@web.de

.....die Ukrainer, eine Nation der Kaputtmacher.

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o

opposite

1. Der BGH hat nun also einen Haftbefehl gegen den Ukrainer erlassen. Damit hat ein unabhängiger Richter eine überwiegende Wahrscheinlichkeit der Tatbegehung angenommen.

2. Die hier im Artikel weiter ausgeführten Informationen verdichten die Vermutung, dass es Verbindungen ins ukrainische Militär gibt.

3. Laut Tagesschau hat Polen aus Sichtweise der deutschen Ermittler "unglaubwürdige" Angaben gemacht - im Klartext: Gelogen. Im Übrigen fehlt eine Videoaufzeichnung aus dem Hafen Kołobrzeg. Polen hat sich erst lange geweigert, diese herauszugeben und behauptet jetzt, dass diese gelöscht worden sei. Unbedingt den Tagesschau Artikel dazu lesen (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/nordstream-172.html). Auch folgendes:

"Von polnischer Seite soll es bislang auf das deutsche Rechtshilfeersuchen keine Rückmeldung gegeben haben. Warum die polnischen Behörden Wolodymyr Z. nicht festgenommen haben, ist nicht bekannt. Nach den gemeinsamen Regeln des Europäischen Haftbefehls, die Deutschland und Polen als verbindlich erachten, wäre eine Festnahme binnen 60 Tagen ohne weitere Prüfung durch Polen zu erwarten gewesen. Die Frist ist inzwischen abgelaufen."

4. Auch die deutsche Bundesregierung schweigt weiter eisern und verweigert selbst dem Bundestag unter Verweis auf "Sicherheitsinteressen" Auskunft.

Fazit: Eine "covert operation" des ukrainischen Militärs unter Hilfe oder jedenfalls Vertuschung durch Polen ist inzwischen wahrscheinlich. Die rechtlichen Implikationen sind gewaltig.

⭐️ 52❤️ 36😁 10🤨 11😲 4

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tn

terra nullius

Das macht die Tat nicht falsch. Das hat den Deutschen vor Augen geführt, daß man auch ohne die Russen heizen kann.

⭐️ 8❤️ 5😁 1🙁 10🤨 21😲 8

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o

opposite

Tatsächlich macht es diese Tat nach deutschem Recht strafbar. Ganz einfach.

Und hat bei Mitwirkung von Polen massive rechtliche Auswirkungen auf die EU und die NATO.

⭐️ 22❤️ 15🤨 4😲 1

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h

hegetschweiler

Für einen Haftbefehl ist ein genügender Tatvetdacht und nicht die "überwiegende Wahrscheinlichkeit der Tatbegehung" erforderlich.

⭐️ 8❤️ 3🙁 3🤨 7😲 4

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o

opposite

Und worauf beruht denn der "genügende Tatverdacht"? Auf der Annahme, dass der Täter mit überwiegender Wahrscheinlichkeit die Tat begangen hat.

Für den hinreichenden Tatverdacht ist das so definiert: "Hinreichender Tatverdacht ist dann gegeben, wenn bei vorläufiger Beurteilung der Beweissituation eine spätere Verurteilung wahrscheinlich ist"

(https://de.wikipedia.org/wiki/Tatverdacht?oldformat=true)

⭐️ 14❤️ 9🤨 3

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Wa

Warum aufregen

Ist das Gutheißen eines terroristischen Angriffs?

⭐️ 16❤️ 5🤨 3

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gEd8

Wenn das „Go“ von den USA kam, wird gar nichts passieren.

⭐️ 15❤️ 8😁 5🤨 2

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Na

Not adapted

Ach? Wenn etwas moralisch gerechtfertigt ist, tritt das Recht dahinter zurück? Wo kommen wir denn da hin?

⭐️ 10❤️ 4

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Na

Not adapted

Na ja, es wird ein Bauernopfer geben, wenn ihm denn habhaft wird. Die wirklichen Verantwortlichen und Finanziers bleiben im Hintergrund.

⭐️ 4❤️ 4😁 1

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tn

terra nullius

Es war russische Infrastruktur, also die Infrastruktur eines Terrorstaates, die aussehalb Deutschlands zu Recht zerstört wurde.

❤️ 2🙁 5🤨 8😲 2

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tn

terra nullius

Es wa ein Angriff auf den Terrorstaat Russland.

❤️ 1🙁 2🤨 4😲 4

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e

etnas

Schreiben Sie doch nicht so einen Unsinn! Ihnen dürfte doch klar sein, dass Deutschland über Umwege Gas weiterhin aus Russland erhält. Und ob die Abhängigkeit von USA und den arabischen Staaten besser ist, dies ist zu bezweifeln.

⭐️ 6❤️ 3🙁 1🤨 5😲 1

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Wa

Warum aufregen

Es war russische Infrastruktur, also die Infrastruktur eines Terrorstaates, die aussehalb Deutschlands zu Recht zerstört wurde.

Deshalb ermittelt die deutsche Staatsanwaltschaft?

⭐️ 7❤️ 1😁 5

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tn

terra nullius

Ihr führt Krieg gegen die Demokratie in Europa, nicht die Amis.

⭐️ 2❤️ 1🙁 4🤨 1😲 1

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D

Dreiblum

Trifft es denn deutsches Eigentum? Ich dachte, es wären russische Pipelines. Ist strafbar, ja, deswegen ist der Mann wohl auch untergetaucht. Eine Klage gegen Gazprom wegen Lieferausfalls vor der Sprengung läuft auch noch.

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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tn

terra nullius

Nein, nicht deshalb, sondern weil das Boot auch in D war.

Ich begrüße die Vernichtung der Geldquelle des russischen Faschismus.

⭐️ 2🙁 1🤨 1😲 1

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Cato der Jüngere

Nur ein Detail, aber wie Sie Ihrem eigenen Link entnehmen können, braucht es für einen Haftbefehl dringenden Tatverdacht, keinen hinreichenden.

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om

osedax mycofloris

Sieh an. Ein weiterer Baustein, der die These nahelegt, dass die Auftraggeber nicht Russland zuzuordnen sind. Und nun?

⭐️ 57❤️ 20😁 7🙁 5🤨 26😲 5

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L

Lululululu

Nichts nun. Russland ist immer noch ein Terrorstaat und hat die Ukraine überfallen. Es ändert nichts, wer auch immer Nordstream 2 gebaut hat. Die Pipeline hätte nie gebaut werden dürfen.

⭐️ 32❤️ 14🙁 7🤨 12😲 7

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k

kronsild

Nun bleiben die Russen dennoch die Verbrecher, die die Ukraine überfallen, dort morden und zerstören.

⭐️ 33❤️ 18🙁 1🤨 2😲 1

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Orden an die Sprenger - der Bau dieses Scheissdings war ein größeres Verbrechen als dessen Zerstörung.

⭐️ 16❤️ 1😁 1🙁 6🤨 15😲 5

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R

Realist16

Nun, Rußland ist ein Terrorstaat. So weit stimme ich Ihnen zu. Wenn sich herausstellen sollte daß die Ukraine da die Finger im Spiel hat, was ist die dann? Ein Freund?

⭐️ 7❤️ 1😁 1🤨 7

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Veganes Hack

Jupp. Ein Freund.

Und falls die Ukraine die Pipeline gesprengt hat: ein guter Freund.

⭐️ 8❤️ 4😁 5🙁 4🤨 7😲 1

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L

Lululululu

Ja. Infrastruktur des Angreifers ist ein legitimes Ziel.

⭐️ 8❤️ 3😁 2🙁 1🤨 6😲 1

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R

Ragazzi10

Genau. Und nun? Was möchten Sie wissen oder sagen?

⭐️ 2🙁 1🤨 1😲 1

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A

AberImmer

Und nun haben Sie einen Post verfasst, auf den Sie sich jahrelang gefreut haben.

⭐️ 3😁 6😲 1

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s

sommer

Warum? Weil es uns Wohlstand brachte? Weil es auch eine friedenserhaltene Infrastrukturmaßnahme war. ein Win-Win für Russland und Deutschland? Ich verstehe Euch nicht.

⭐️ 5❤️ 2🤨 6

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KN

Kay-Ner

Es war keine "friedenserhaltene Infrastrukturmaßnahme", sondern für Russland eine Möglichkeit strategisch BRD zu erpressen.

Was dann auch so geschah, mit dem "Turbinenballett" und den gedrosselten Lieferungen & den von Gasprom leergelassenen Speichern.

Wir können froh sein, dass die versuchte russische Erpressung NICHT funktioniert hat, denn diese einseitige Abhängigkeit vom russischen Landräuber war immer vom Kreml dazu gedacht NATO & EU zu spalten.

⭐️ 11❤️ 4😁 1🙁 1🤨 3😲 2

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

Weil es auch eine friedenserhaltene Infrastrukturmaßnahme war.

Offensichtlich nicht. Im Gegenteil.

Ich verstehe Euch nicht.

Ich die Putinazis auch nicht. Muß ich aber auch nicht.

⭐️ 10❤️ 4😁 3🙁 2

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Dass keine Geheimdienstaktion unter Klarnamen ausgeführt wird, ist Ihnen nicht geläufig? Hier ist immer noch nix klar. Außer, dass der Mann für immer verschwunden sein wird.

⭐️ 2

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s

sommer

Natürlich ging es um gegenseitige Abhängigkeiten, wie in jeder wirklich belastbaren Beziehung. Jetzt sind wir halt vom amerikanischen LNG abhängig. Im Sommer 2022 haben sich unsere westlichen Wertepartner ja auch für uns richtig ins Zeug gelegt und uns das Gas zu einem 20x!!!! höheren Preis als die Russen zuvor verkauft. Erkenne Deinen Feind. Es waren nie die Russen.

⭐️ 1🙁 2🤨 10😲 1

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s

sommer

Ja genau, wer hier noch Wohlstand und Frieden fordert ist ein Nazi. Deutschland 2024 halt.

⭐️ 1😁 1🤨 7

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ta

tiefer_atmen

Nein, niemals! Immer freundlich! Und Putin will nur spielen!

⭐️ 2😁 5

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W

Wanderer11

Falsch. Die Spur der Reisebüro-Briefkastenfima welche die Jacht angemietet hat führt nach Russland.

Das sieht alles sehr nach einer False-Flag-Operation aus.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/nord-stream-spur-nach-russland-andromeda-yacht-offenbar-von-scheinfirma-angemietet-10126528.html

⭐️ 4❤️ 1

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D

Dagehtnochwas

Es war das Gegenteil, eine Ermutigung, anzugreifen.

Der Bau dieser Pipeline statt EE-Infrastruktur erhöhte unsere Abhängigkeit und stärkte Putin in seinem Glauben, er könne sich, wie vorher die Krim, nun die ganze Ukraine holen und wir würden still halten wie vorher

⭐️ 3❤️ 4

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D

Dagehtnochwas

Ach Du liebe Güte!

Ich würde ja mal behaupten, wer Kriege beginnt, bedroht Frieden und Wohlstand

⭐️ 3❤️ 4

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GR

Gustave Richard

„Orden an die Sprenger“ (Nieder mit der Monarchie)

„Wenn sich herausstellen sollte daß die Ukraine da die Finger im Spiel hat, was ist die dann? Ein Freund?“ (Realist16)

„Jupp. Ein Freund. Und falls die Ukraine die Pipeline gesprengt hat: ein guter Freund.“ (Veganes Hack)

Mit solchen Formulierungen wäre ich zurückhaltender, da landen Sie schneller im Tatbestand des § 140 StGB (Billigung von Straftaten), als sie vielleicht denken und dann ist das auch was für die Staatsanwaltschaft: Denn das Herbeiführen einer Sprengstoffexplosion (§ 308 Abs. 1 StGB) ist eine der im Katalog des § 140 aufgelisteten Taten (Verweis auf § 126 Abs. 1 Nr. 7).

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Ee

Eingabe erforderlich

Und nun?

Nix nun. Der Angegriffene hat im Rahmen seiner Verteidigung Infrastruktur des Agressors angegriffen.

Wir sollten dankbar sein, sonst hätten wir noch heute die Putinversteher und Terrorfreunde im Nacken, die die Pipeline alle zwei Wochen wieder aufmachen wollen.

⭐️ 2

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s

sommer

Das wollten Bush, Obama und Biden sicherlich auch in ihren ungezählten Angriffskriegen.

🙁 2🤨 5

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KN

Kay-Ner

"Erkenne Deinen Feind. Es waren nie die Russen."

Ach mei.

Putins Ruzzland betreibt gewaltsamen Landraub an einem friedlichen Nachbarn. Die Gaslieferungen sollten uns ruhig stellen und zum Komplizen der russischen Gewalt machen.

Ihre Wortwahl teile ich nicht. Nicht "die Russen" sind "der Feind", sondern das putnische Regime/Russland ist als Raubmörder unterwegs.

⭐️ 5❤️ 2

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S

Sepp1848

Und nun ? Ganz einfach. In den Geschichtbüchern wird eine Rechnung gemacht werden. Welche Entscheidung hat am Ende zu mehr Toten geführt: Das 2008 Veto von Deutschland zum Nato Beitritt der Ukraine oder die Sprengung von Northstream 2 ? Ich sag's mal so: Am Endes des Krieges sollten wir in Deutschland mal lieber ganz oben bei den Unterstützern der Ukraine stehen. Klar liegt die Hauptschuld klar bei Russland. Aber wir sollten uns klar sein das wir mit unser fehlgeleiteten Politik unseren Beitrag zum russischen Gemetzel geleitet habe.

⭐️ 2

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S

Svendura

Sollte die Ukraine hinter dem Anschlag stecken, würde sich meine innere Unterstützung schlagartig ins Gegenteil verkehren.

⭐️ 44❤️ 23😁 6🙁 10🤨 26😲 17

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TH

Tado HBS

Die Röhren sind kaputt und das ist gut so .

⭐️ 33❤️ 29😁 8🙁 14🤨 44😲 13

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Enyana

Warum? Weil wir nun mehr für russisches Gas bezahlen müssen weil andere mitverdienen?

⭐️ 9❤️ 1😁 2🙁 3🤨 6😲 4

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TH

Tado HBS

Der Erdgaspreis ist auf dem alten Stand. Und es gibt enorme Überkapazitäten. Aber sich mit Fakten beschäftigen ...

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Bärbel Schönfelder-Herrmansdorf

Was haben die beiden Röhren insgesamt gekostet und wie teuer war die Sabotageaktion, von wem auch immer ausgeführt?

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Prof. Dr. Z. Yniker

Die zahlreichen schlauen Kommentatoren, die sich doch so sicher waren dass es Russland war, sind wohl verschwunden.

Zum Glück interessiert es ja heute kaum noch jemanden, die bittere Realität erfolgreich weggemerkelt könnte man sagen.

⭐️ 36❤️ 20😁 12🙁 10🤨 8😲 3

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Wir hier

Was spricht dagegen das es Russland war? Es kämpfen sehr viele verschiedene Staatsbürger auf Russlands Seite.

⭐️ 6❤️ 3🙁 7🤨 6😲 1

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Prof. Dr. Z. Yniker

Oh gibt doch noch welche.

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I

Ingo62

Mir ist es egal wer es war, zumal uns Russland zuvor bereits den Hahn abgedreht hatte. Es ist also jenseits von viel angekratztem Ego kein wirtschaftlicher Schaden entstanden. Selbst Herr Merz wollte die Dinger schon viel früher wenn auch nicht zerstören, aber einseitig abdrehen (und nie wieder in Betrieb nehmen). Also auf absehbare Zeit keine deutsche Regierung. Nur AfD und BSW trauern den Dingern nach und würden sie lieber gestern als morgen repariert und wieder in Betrieb nehmen - werden allerdings keine Regierung stellen.

Wenn es ukrainische Kräfte waren die unabhängig operierten ist es für Selenski zwar peinlich, aber im Hinsicht aus die zahllosen Angriffe Russlands auf ukrainische Infrastruktur folgt es eine Logik, die zwar aus Sicht unserer Justiz nicht rechtens ist, aber ich halte sie dennoch für nachvollziehbar.

Wenn Russland sich denn eines Tages das Budapester Memorandum einhält können wir auch wieder zum feinen juristischen Besteck greifen und überlegen, ob sie nicht begnadigt gehören, als Helden der Ukraine.

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Wir hier

Wie meinen?

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d

dth

Evtl. was es gar kein Staat?

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Jogi311

Qui Bono - die Frage ist noch nicht geklärt!

Russland: kein wirtschaftlicher Nutzen, politisch dadurch Opfer

Ukraine: Man beißt nicht die Hand, die einen füttert, besonders nicht die des wichtigsten europ. Partners.

Polen: Nachbarland, Bündispartner

USA: wirtschaftlichen Interessen, politisch immer ein Dorn im Auge

Deutschland: Nordstream 2 war zu dem Zeitpunkt der Sprengung bereits ein totes Pferd. Wenn keine Pipeline mehr da ist, braucht man auch keine Lieferverträge einhalten …

Die Spuren, die die Andromeda und ihre Besatzung gelegt haben, sind schwindelerregend. Wären da wirkliche Profis am Werk gewesen, würde das Schiff jetzt in Einzelteilen irgendwo auf dem Ostseegrund liegen.

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pleading the fifth

Cui bono - oder vielmehr cui malo 😂

⭐️ 4❤️ 1😁 4

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k

klingmarc

Russland hat natürlich einen wirtschaftlichen Nutzen. Anstatt Strafzahlung für unterbliebene Lieferungen, kann man sich auf höhere Gewalt berufen.

Der wirtschaftliche Nutzen der Amerikaner ist in Anbetracht der Größe der Wirtschaft verschwindend gering.

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o

offenerDiskurs

Nun das riecht förmlich nach einem Ablenkungsmanöver. Warum nur lässt man diesen terroristischen Akt nicht international unabhängig untersuchen?

Man könnte doch glatt auf die Idee kommen, dass man das Ganze langsam aber sicher aus den Gedächtnissen der Leute verschwinden lassen will.

Kein offener Diskurs, kein Hinterfragen, Ermittlung in alle Richtungen, quasi ein Tabu, alles hinter verschlossenen Türen, ein Schelm der Böses dabei denkt.

⭐️ 11❤️ 4🙁 1🤨 11

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o

offenerDiskurs

Wenn Sie sich mal mit dem Zustand der Shale Gas Förderer in den USA vor dem Anschlag auseinandergesetzt hätten, dann wüssten Sie, dass der Verkauf nach Europa denen quasi den Hintern gerettet hat.

⭐️ 15❤️ 7🙁 4🤨 6😲 3

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M

Markwilbury

Hätten Sie den Artikel gelesen, wäre Ihnen aufgefallen, dass sowohl Schweden als auch Dänemark, die Ermittlungen eingestellt haben, Deutschland aber unabhängig weiter ermittelt hat. Klingt komisch ist aber so vor allem, wenn man es ihrer Verschwörungstheorie entgegen hält. Offener Diskurs sieht für mich ganz anders aus.

⭐️ 10🙁 1🤨 2😲 3

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o

offenerDiskurs

Ob Sie es mir glauben oder nicht, ich habe mich schon weit mehr mit dieser Thematik auseinandergesetzt, als dieser Artikel hier je hergeben würde.

Deutschland ermittelt unabhängig und vielleicht noch in alle Richtungen, dass ich nicht lache, gerade in diesem Fall.

Das die ganze Sache schon vor dem UNO-Sicherheitsrat behandelt wurde, wo wurde das dort mal angesprochen?

⭐️ 4❤️ 2🙁 4🤨 6😲 1

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k

klingmarc

Wie viele Pipelines werden denn sonst noch so gesprengt um Unternehmen in den USA den Hintern zu retten? Gibt sogar welche im Kriegsgebiet die man einfacher sprengen könnte und einfach auf einen Querschläger verweist....

Merkwürdig auch das sie meinen Einwand zum russischen finanziellen Interesse komplett unkommentiert lassen. Wirkt irgendwie so als wöllten sie den Meinungskorridor verengen. Fakt ist weiterhin das wir nicht wissen ob/welcher es ein Staat war. Russland hier auszunehmen entlarvt den Angestellten...

⭐️ 10❤️ 9🙁 1🤨 3😲 1

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M

Markwilbury

Oh, die Quellen dazu hätte ich gern, da Ihre Recherche ja offensichtlich wesentlich mehr an Informationen zutage bringt, als die der Journalisten. Für mich extrem hilfreich. Danke schon mal…

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BitteErstDenken

ist das wieder die cia Operation Verschwörungstheorie oder was wollen Sie hier ausdrücken?

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AW

Amos Was Right

"Russland: kein wirtschaftlicher Nutzen, politisch dadurch Opfer"

Blödsinn. Es standen Vertragsstrafen in Milliardenhöhe ins Haus.

⭐️ 8🙁 2🤨 4😲 1

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BitteErstDenken

morgendliche briefings in st petersburger troll fabriken sind keine umfangreiche Auseinandersetzung ;)

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C

Chinafrau

Ich uku mich schon auf u in den

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ZT

Zahnloser_Tiger

Wem es nutzt?

Nun ja, Russland brauchte keine faulen Ausreden a la "technische Probleme" mehr, immerhin hatte man ja schon vorher die gelieferte Gasmenge signifikant reduziert - und damit entfallen auch Pönalen, weil "objektiv unmöglich".

Der Ukraine nutzt es insofern, als dass keine Gefahr für einen "Rückfall" besteht, sprich den Westeuropäern das Gas plötzlich doch wichtiger ist.

Mögliche Motive kann man auch für alle weiteren Länder problemlos erkennen.

Und dann wären da noch Dinge, die bisher niemand angesprochen hat, etwa die Frage, ob und wie die Pipeline versichert war ...

⭐️ 2

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Na

Not adapted

vielleicht geht es auch um den machtpolitischen Nutzen?

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W

Wanderer11

Russland hätte einen potenziell sehr hohen politischen Nutzen und da Russland ja sowieso die Lieferung eingestellt hatte und nichts mehr liefern wollte hätten sie auch keien wirtschaftlichen Schaden, sondern maximal wirtschaftlichen Nutzen.

Schauen sie sich mal die Hintergründe der Reisebüro-Briefkastenfirma genauer an (siehe verlinkter Artikel)

https://www.tagesspiegel.de/internationales/nord-stream-spur-nach-russland-andromeda-yacht-offenbar-von-scheinfirma-angemietet-10126528.html

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Ee

Eingabe erforderlich

Die Phrase "Cui bono" in Posts ist zwar zu 90% ein Indiz für VT Geschwurbel, aber ich lasse mich mal auf Ihr Spiel ein:

Wenn es denn die USA waren, was Sie ja offensichtlich mit dem Zaunpfahl andeuten wollen... Warum sollte die CIA die Spuren dann ausgerechnet in die Ukraine legen?! Russland oder unbeteiligte Dritte wären doch wohl hilfreicher gewesen im Sinne der USA...

⭐️ 4😁 2🤨 1

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D

Dreiblum

Russland hatte die Gaslieferung eingestellt und hat noch immer Klagen am Hals wegen Lieferausfalls.

Es sind russische Pipelines, kann man als Ziel der Ukraine sehen.

Polen, ja, Polen war immer ein Gegner der Pipeline, aber eine Beteiligung ist fraglich und auch kaum nachzuweisen.

Zu Deutschland: Klagen gegen Gazprom wegen Vertragsverletzung durch Nichtlieferung laufen noch. Für die Zeit vor der Sprengung.

USA: hat genügend eigene Infrastruktur, die gefährdet ist, als daß sie solche Aktionen starten würden. Aber nichts ist unmöglich.

⭐️ 2

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d

dth

Nun es erhärtet sich der Verdacht, als könnte jeder mit einer professionellen Taucherausbildung und Zugang zu Sprengstoff das getan haben. Damit wird das Feld der Möglichkeiten natürlich extrem weit.

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Jogi311

Höhere Gewalt bringt den Russen zunächst einmal keinen einzigen Rubel …

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Jogi311

Von der CIA war nie die Rede …

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Ee

Eingabe erforderlich

Dann schreiben Sie doch klar, was Sie uns sagen müssen, anstatt sich in den einschlägigen Andeutungen zu ergehen.

⭐️ 1

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BitteErstDenken

was denken Sie worauf der forist mit diesen nebulösen Andeutungen sonst hinaus will?

ist übliche troll taktik, einfach implikative fragen/Mutmaßungen in den Raum zu werfen ohne konkret genug zu werden, gegen die etiquette zu verstoßen

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k

klingmarc

Ohne keine Strafzahlungen die dann gepfändet werden können ist nicht positiv?

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Bärbel Schönfelder-Herrmansdorf

Sie haben vergessen die Norweger zu erwähnen, die ebenfalls einen Nutzen aus der Sabotageaktion vermelden können, oder die Chinesen, oder die Inder, etc.

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Thaddäus Q. Tentakel

Die Spuren führen zur Ukraine. Der niederländische Geheimdienst hatte bereits im Sommer 2022 Pläne der ukrainischen Armee eingesehen und die US-Amerikaner gewarnt, die wiederum die deutsche Bundesregierung warnten und Olaf Scholz auf das Prinzip Hoffnung und gut Glück setzte...

Ich weiß wirklich nicht, welcher Akteur sich hier am schlimmsten verhalten hat.

⭐️ 38❤️ 23😁 3🙁 2🤨 6😲 3

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tn

terra nullius

Alle haben richtig gehandelt. Die Röhre mußte weg.

⭐️ 6❤️ 2🙁 5🤨 13😲 7

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A

AberImmer

Ich schon. Aber das wollen wiederum Sie nicht wissen.

😁 5🙁 1🤨 1😲 1

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Wir hier

Ukraine und Russland sind im Krieg. Und Sie finden, dass Russland die Infrastruktur der Ukraine zerstören darf, aber die Ukraine nicht die Infrastruktur Russlands?

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doalwa

Man stelle sich vor, eine Pipeline der USA würde mal eben so gesprengt. Die würden alle peripher beteiligten Parteien mit Feuer und Schwefel überziehen.

In Schland passiert: Nix! Bloß keine Schulzuweisungen und zu genaue Aufklärungsversuche….das wären Fakten welche die Öffentlichkeit verunsichern könnten.

Es ist unglaublich was hier inzwischen abgeht.

⭐️ 29❤️ 17😁 5🙁 7😲 4

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Kellerkatze

Man wollte sie aus moralischen Gründen ohnehin nicht mehr benutzen. Also wozu der Stress? Ich glaube die deutschen Politiker sehen das pragmatisch - deswegen nimmt man sie auf der weltöffentlichen Bühne auch noch so ernst.

⭐️ 2🤨 4

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S

SATFVT

Wollte? Es waren keine moralischen Gründe sondern vorwände des Lieferanten weshalb die Sprengung keinerlei Auswirklung auf die Gasversorgung hatte.

Sie wurde vor der Sprngung schon nicht mehr genutzt weil Gazprom einen Ölfleck endeckte, weil Russland keine Turbine annehmen wollte....

⭐️ 3❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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W

Wiesodasdenn

Ich finde eher Ihre Phantasie unglaublich. Fabulieren hilft aber zuweilen bei der Verarbeitung von Unglaublichem.

⭐️ 1🙁 1🤨 2😲 1

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T

Temporalität

Schön, dass die USA für Sie moralischer Kompass sind :-D))

😁 5

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Kellerkatze

Die Pipeline war voller Gas als sie gesprengt wurde. Das Ding war nie in Betrieb - was heißt "nicht mehr genutzt" in dem Zusammenhang?

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Kellerkatze

Na ja. Anschläge auf die Infrastruktur hat niemand so gern. Die, die sich aber ohnehin nicht wehren könnten, sehen es pragmatisch.

⭐️ 1

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T

Temporalität

Über diese Pipeline wurde nie geliefert und sie war noch nicht freigegeben. Putin wollte die Freigabe erzwingen, indem er die Lieferung durch die andere Pipeline eingestellt hat.

⭐️ 2

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Kellerkatze

Das war eine politische Entscheidung, keine technische. Darauf wollte ich hinaus. Die Umstände sind doch wirklich hinlänglich bekannt.

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S

SATFVT

Es wurde kein Gas mehr geliefert.

Das Lässt sich leicht nachvollziehen.

Was denken Sie was mit einer Pipeline Passiert die kein Gas mehr liefert? Glauben Sie die Betreiber saugen diese Leer damit ein Unterdruck entsteht? Oder Pumpen es mit Wasser voll?

Nein die Pipeline bleibt mit Gas befüllt denn eine Flutung oder ein Vakuum ist für die Lebensdauer der Pipeline ungünstig.

🙁 1🤨 1😲 1

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WacherVerstand

"Die Taucher, davon sind die Ermittler überzeugt, kamen aus der Ukraine. Nur: Der Hauptverdächtige ist bis heute nicht festgenommen. Womöglich ist er entwischt."

Na so ein Zufall aber auch.

⭐️ 31❤️ 19😁 18🤨 4😲 3

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G

Grauermann

Ich denke, dass es einfach Keinen interssiert. Diese Tat aufzuklären liegt nicht im Interesse Deutschlands.

Es ist wichtig zu wissen wie es möglich war die Leitungen zu zerstören und wie man künftig solche Anschläge verhindern kann. Vermutlich habe die Ermittlungen diesen Punkt jetzt erreicht und man versucht das Ganze einschlafen zu lassen.

Mich störts nicht.

⭐️ 15❤️ 14😁 4🙁 15🤨 26😲 3

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tn

terra nullius

Solche Anschläge lassen sich politisch im Vorfeld verhindern, indem man sich nicht der eigenen Nemesis in Russland ausliefert.

⭐️ 5🙁 2🤨 3😲 1

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WacherVerstand

Womit dann auch klar wäre, was Sie von Rechtsstaatlichkeit halten.

⭐️ 10❤️ 6😁 2🤨 3😲 3

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Wir hier

Und das wäre?

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Na

Not adapted

Es darf nicht einschlafen, es hat unsere Wirtschaft und uns so massiv geschadet, dass wir ein Ergebnis zwingend benötigen. Und kein vorgeschobenes. Wir müssen wissen, mit wem wir uns künftig oder weiter, wie man hier so schön sagt "ins Bett legen".

⭐️ 5❤️ 4🙁 2🤨 1

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WacherVerstand

Warum fragen Sie? Kommen Sie selbst nicht darauf?

⭐️ 3❤️ 2😁 3🤨 1

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Wir hier

Würde ich sonst Fragen? Warum geben Sie aber keine Antwort?

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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D

Dreiblum

Hat es nicht. Die Gaslieferungen hatte Russland selbst eingestellt. Daß wir in der Lage waren, das russische Gas zu ersetzen hat viele erstaunt, nicht nur Russland. Solange diese Regierung in Moskau sitzt, wird Deutschland kein neues Gas aus Russland bestellen, das war zum Zeitpunkt der Sprengung schon klar.

⭐️ 1🙁 2🤨 2😲 2

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WacherVerstand

Weil eine Erklärung gegenüber jemandem der die Aufklärung und juristische Aufarbeitung eines Sabotageanschlags auf die energetische Infrastruktur nicht für notwendig erachtet, in etwa so sinnvoll ist, wie einem von Geburt an Blinden Farben zu erklären.

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pleading the fifth

Die haben Deutschland ne ordentliche Stange Geld gekostet!

⭐️ 30❤️ 14😁 4🤨 13

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AW

Amos Was Right

Du meinst wegen den Ermittlungskosten? Oder das Hochrisikoinvestment privater Fossilkonzerne an einer Pipeline in Mehrheitsbesitz eines faschistischen Staates?

⭐️ 12❤️ 6😁 8🙁 4🤨 12😲 4

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pleading the fifth

Geh mal den Preis von LNG checken. Wobei Europa immer noch russisches kauft

⭐️ 10❤️ 3😁 4🤨 6

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B

BeRootOrReboot

Längerfristig ersparen die Täter Deutschland Geld und sogar schon kurz- bis mittelfristig Erniedrigungen durch erneuerte Abhängigkeiten.

Und das sogar, falls sie einen Auftrag aus Russland gehabt haben sollten.

Einkaufen von russischem Gas über Pipelines ist nämlich KEIN wirtschaftliches oder politisches Erfolgsmodell.

Und das hat sich nicht erst durch die Sprengung gezeigt, sondern schon zuvor durch Putins Entschluss, Deutschland den Gashahn zuzudrehen.

Die Sprengung hat uns viel Herumgeeiere erspart und dem Wirtschaftsminister rechtzeitig die Suche nach Alternativen ermöglicht.

Auch haben wir beim Bau von LNG-Infrastruktur ein "Deutschlandtempo" kennengelernt, das gerne auch an anderen Stellen eingesetzt werden könnte.

⭐️ 10❤️ 7😁 4🙁 3🤨 5😲 3

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R

Ragazzi10

Das man sich am Bau beteiligt hat, hat Geld gekostet. Ob gesprengt oder still gelegt macht danach wohl nicht mehr den großen Unterschied.

Der Fehler war, nicht spätestens nach der Krim Besetzung, nicht auf die Mahner, die es da schon einige in D gab, zu hören und einen Systemwechsel in der Energieabhängigkeit einzuleiten.

⭐️ 9❤️ 3🙁 3🤨 4😲 3

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B

BeRootOrReboot

Merkel hat mit Steinmeier die von Schröder begonnene Energieaußenpolitik übernommen und entweder nicht den Willen oder nicht die Kraft, hier umzusteuern.

Wenigstens die LNG Terminals hätten wir auch 2014/2015 aufbauen können, um die Diversifizierung zu demonstrieren.

Stattdessen ließ die Bundesregierung Mecklenburg-Vorpommerische Verhüllungsstiftung gewähren.

Kampagnen gegen US-Fracking-Gas waren erfolgreich. Dass russisches Gas unter dem Namen "Aktivierung" die gleichen Methoden zur Gewinnung verwenden, wurde der Öffentlichkeit nicht mitgeteilt.

⭐️ 4❤️ 3🙁 3🤨 3😲 3

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AW

Amos Was Right

"Geh mal den Preis von LNG checken."

Hab gecheckt. Gaspreis ist unter Vorkriegsniveau...

Aber um das mal kurz weiter zu fassen.

Ein demokratischer Staat soll sich bitte ohne Gegenwehr einem faschistischen Aggressor unterwerfen und diesem 44 Millionen Einwohner seines Landes ausliefern, damit es keine Peaks im Gaspreis gibt?

Ist das ihre Aussage?

⭐️ 4❤️ 8🙁 3🤨 3😲 3

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AW

Amos Was Right

"Das man sich am Bau beteiligt hat, hat Geld gekostet."

Das war kein deutsches Steuergeld, dass war Risikoinvestment eines Fossilkonzerns.

Mein Mitleid ist im absoluten Negativbereich diesbezüglich.

❤️ 7🙁 2🤨 2😲 2

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D

Dreiblum

Wegen der Lieferausfallklagen gegen Gazprom? Ja, das stimmt, aber ob da jemals Geld nach Deutschland geflossen wäre ist eh unsicher.

🙁 1🤨 1😲 1

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d

dth

Peanuts gegen das, was und Putin kostet...

🙁 1🤨 1😲 1

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zeitlich_gesegnet

Gerade die Verfechter der regelbasierten Weltordnung sollten zumindest eine Augenbraue heben, wenn Politik außerhalb eines etablierten Formats, sei es durch das Völkerrecht, internationale Institutionen oder zumindest protokollarisch festgelegt durch terrorirische Taten ersetzt wird.

Es ist völlig egal, wie legitim die Pipeline politisch war. Niemand hat das Recht, einfach mal irgendwas in der Ostsee unter Wasser zu sprengen.

Demokratie wird ersetzt durch aktionistischen Aktivismus und postfaktische Narrative.

Transparente, die Öffentlichkeit tangierende Politik wird ersetzt durch Geheimdienstsabotage und Hinterzmmermauscheleien.

Auf die Innenpolitik angewandt: So werden Gesellschaften gespalten und polarisiert, atomisiert.

Auch mit dem politischen Gegner muss ein respektvoller Umgang und die Einhaltung etablierter Regeln, Normen und Sitten gewahrt sein.

⭐️ 27❤️ 22😁 1

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5

5seasons

Nicht bei Faschisten.

❤️ 1🙁 2🤨 5😲 4

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sugarvision

Ok, eine Augenbraue heben schon. Aber in einem aufgezwungenen Krieg ist es verständlich, wenn der angegriffene Staat zu unkonventionellen Mitteln greift, wie etwa hier bei NS2 oder auch der Eliminierung eines Hanijas.

🙁 2🤨 2😲 3

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OF

Overton-FensterII

Und wieso sprengen die Ukrainer nicht die russischen Pipelines in der Ukraine?

Zeit seit 2014 hatten sie ja.

Mit Hanija würde ich das nicht gleichsetzen.

⭐️ 6❤️ 3😁 1

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g

gedankenspieler

💯🎯

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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g

gedankenspieler

Weil diese Pipelines einschließlich der Verteilerstation in Kursk strategisch und wirtschaftlich an Bedeutung gewinnen. Der neue Partner in der EU gibt hier seine Visitenkarte ab und markiert deutlich unterstrichen wie er zu Loyalität steht – wäre die Ukraine bei mir als Interessent für Kooperation oder Projekt vorstellig geworden hätte ich vertrieblich das Anliegen sicherlich fallen gelassen um mir nicht die Finger zu verbrennen.

⭐️ 1❤️ 1😁 2

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K

Kleimahüsteriger

Die Russen zerstören seit zwei Jahren die Energieinfrastruktur der Ukraine. Weshalb sollten die Ukrainer die Russen-Pipelines nicht sprengen? Völlig richtig das Zerstören russischer Vermögenswerte, zumindest aus Sicht der durch Russland bedrohten oder angegriffenen Staaten. Da gehören wir Deutsche auch dazu. Die Raketen der Russen sind ja auf unsere Hauptstätte ausgerichtet. Schon vergessen?

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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c

crsstn

Erst einmal Danke dafür, dass es sich nicht um einen +-Artikel handelt, damit möglichst viele davon lesen. Ich erinnere mich noch gut daran, wie diese Theorie medial zunächst in der Luft zerrissen wurde. Jetzt hat das deutsche Ermittlerteam davon unbeeindruckt weiterermittelt.

Es ist verrückt, dass derjenige fliehen konnte und scheinbar vorher gewarnt worden ist, noch viel schlimmer ist, dass die Ukraine nicht kooperiert - da sind augenscheinlich eigene Interessen vertreten, die nicht an einer Aufklärung, sondern eher Behinderung der Ermittlungen interessiert sind.

Aber am meisten verwundert mich tatsächlich die Meinung vieler Foristen, sobald der Schuldige scheinbar die Ukraine ist: "Ach, Hauptsache Nordstream weg, egal wer es war", "Hat eh niemand gebraucht" usw. Man möge sich vorstellen die ersten Hinweise würden auf eine Beteiligung Russlands hindeuten..... da würde nach Aufklärung geschrien werden. Diese Doppelmoral ist so furchtbar. Da wurde eines der größten Energieprojekte der Region mutwillig zerstört (ich erinnere daran, dass in Deutschland kein Krieg stattfindet, für die, die es noch nicht begriffen haben), ein Projekt durch das die Wirtschaft hier massiv wachsen konnte, wir alle günstige Energie hatten und auch genutzt haben, und das wird nun gecancelt. Ach was wäre es schön gewesen, hätte man in dieser Konsequenz vor der Sprengung schon auf das russische Gas verzichtet - hat man aber nicht.

⭐️ 31❤️ 17😁 4🤨 8

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O

Ostbelgier

Naja, das Projekt war kritische Infrastruktur und wichtig für Deutschland. Bis zum Überfall Russlands auf die Ukraine. Seit dem Augenblick des Einmarschs war klar, dass Europa weg musste vom russischen Gas. Seit diesem Moment war es im Grunde egal, ob die fast fertige Pipeline jemals eingeweiht werden würde, denn sie war überflüssig. Insofern war sie ab diesem Moment auch keine kritische Infrastruktur mehr und der Anschlag war entsprechend – obwohl ein krimineller Akt – eigentlich auch egal.

🙁 1🤨 1😲 1

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c

crsstn

Dann sollten wir uns zukünftig doch immer bei terroristischen Akten wie Sprengungen und ähnlichem die Frage stellen: "Haben wir das überhaupt gebraucht?" - "War die Person eigentlich wichtig für uns?" - "Hat das irgendeinen Schaden verursacht, der mich in irgendeiner Weise tangiert?": Vielleicht sollten wir zukünftig sogar für sowas geradezu dankbar sein, denn man findet ja in allem was Positives :D

Ich freue mich, wenn du diese Denkart für alles anwendest, und nicht da wo es gerade am besten passt.

⭐️ 7❤️ 2😁 2🤨 2

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k

ksw

Bin vollkommen ihrer Meinung.

⭐️ 3❤️ 1🤨 1

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D

Dreiblum

Juristisch ein Problem. In der Realität war die Pipeline tot, als Putin die Gaslieferung einstellte.

🙁 1🤨 1😲 1

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g

geschichte

Russisches Gas kommt ja weiter in die EU, über Ungarn zu Österreich, dass von den Svhwesterparteien der CDU und den Grünen regiert wird....oder? Und über LNG Terminals nach Belgien, da freuen sich dann die Flamen ،,über das Geschäft, oder?

⭐️ 28❤️ 11😁 7🙁 2

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pleading the fifth

Jetzt ist es aber teurer. Und wer verdient nun mehr?

⭐️ 10❤️ 1😁 3

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B

Benjowi

Zahlen tun aber wieder einmal die dummen Deutschen........wie mittlerweile fast alles, was so in Europa schief geht.

⭐️ 5❤️ 3🤨 1

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Na

Not adapted

Nein, das wird gerade schwierig. Die Durchleitungsverträge durch die Ukraine laufen aus und werden nicht verlängert.

Erdöl-Boykott der Ukraine: Ungarn sieht sich von der EU im Stich gelassen | Telepolis

Habeck sucht nach Lösungen für Transit von Erdgas durch Ukraine | Telepolis

Bislang kaufen wir russisches LNG teurer auf verschlungenen Wegen. Da VdL ja so eine Selenskyi-Freundin ist, wird sie versuchen, das abzustellen. Dann wird es richtig teuer. Und dann ist Europa wirtschaftlich am Ende. Das sollte uns die Ukraine nicht wert sein. Und deshalb ist der Vorfall Nord-Stream lückenlos aufzuklären.

⭐️ 5❤️ 4

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D

Dreiblum

Wir kaufen praktisch kein russisches LNG. Das tun andere. Der PReis orientiert sich am Weltmarkt. Wahrscheinlich mit Abschlag für Russland. Und die Einnahmen Russlands aus Gas und Ölverkäufen sind drastisch gesunken.

🙁 1🤨 1😲 1

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Na

Not adapted

Ich wäre mir da nicht so sicher.

Wird Russland zum wichtigsten LNG-Lieferanten Europas? USA reduzieren Exporte deutlich | Telepolis

TurkStream: Russische Gasexporte in die EU steigen trotz Abkopplung wieder an | Telepolis

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X

XxmadrugalxX

Wer den Anschlag öffentlich gutheißt, kann sich ggf. nach § 140 StGB wegen Billigung von Straftaten selbst strafbar machen. Bitte alle entsprechenden Kommentare entfernen!

⭐️ 18❤️ 11😁 12🤨 9

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HB

Hortus Bellicus

Viele Aussagen von Grünen Politikern könnten ebenfalls entsprechend interpretiert werden. Dort herrschte im Grunde große Zufriedenheit über die Sprengung.

⭐️ 4❤️ 1😁 1🤨 2

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F#

Faktencheck #1

habe Gleiches vor 1 Stunde geschrieben und wurde geblockt. Irgendwie mögen die mich nicht 🥲

⭐️ 3

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S

Schönundgut

Würde Ihnen so passen. Die eigentlichen Verbrecher heißen Schröder, Steinmeier, Merkel und Gabriel.

⭐️ 2😁 2🙁 2🤨 4😲 3

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d

dth

Da wird in den Kontext wohl Meinungsfreiheit gegen einfaches Recht gewinnen.

⭐️ 1

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a

abondi

Ziemlich krass, wieviel ZON-Foristen mit Hurra-Sprüngen durch die Gegend laufen und die Anschläge auch noch als "Energiewende" preisen...

Der Anschlag an sich hat enormen Klimaschaden mit mehreren Millionen Tonnen CO2 Äquivalenten angerichtet, welche nicht abgebrannt wurden und daher noch wesentlich klimawirksamer sind mit längerer Verweilzeit in der Atmosphäre.

Gleichzeitig haben wir durch die Anschläge plus Sanktionspolitik uns den Import von dreckigen LNG-Gas, sowie Schiefergas eingetreten.

Ich war früher ein Grüner, versteh' jetzt die Welt aber nicht mehr innerhalb dieser Partei...

⭐️ 24❤️ 13😁 3🤨 8

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w

winall

Sie waren also früher ein Grüner und jetzt sind Sie also ein Putin Unterstützer, der Gas aus Russland will?

😁 3🙁 2🤨 7😲 2

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Wa

Warum aufregen

Ich bin und war nie Grüner, aber aus Umwelt- bzw Klimasicht ist russisches Pipelinegas sehr viel besser als Flüssiggas, dass mit riesigen Schiffen von einem anderen Kontinent hierher gebracht werden.

⭐️ 8❤️ 2😁 1🤨 1

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RL

Robin L.B.

Ich war kein Grüner, aber Grünwähler, auch mal SPD, mal so, mal so. Jetzt nicht mehr. Interessant finde ich, dass man, kaum dass man nicht mehr grün ist, als Putin-Unterstützer, N...i, oder ähnlich blödes bezeichnet wird. So ist es eben, hat man andere politische Präferenzen, gehört man zu den bösen Schmuddelkindern.

Was solls.

Deutschland gehört inzwischen zu den schlimmsten CO2-Produzenten der Welt. Kein Atom, dafür umso mehr CO2. Russisches Öl wird in anderen Ländern gekauft, schnell mal umetikettiert. usw.

⭐️ 5❤️ 1😁 1🤨 2

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A

AS1968

Was hätten die Grünen, insbesondere Habeck, tun sollen? Kein dreckiges Gas kaufen und unsere Wirtschaft sowie die Heizbarkeit unserer Wohnungen von Null auf Hundert vor die Wand fahren? Ich fand es richtig, in den sauren Apfel zu beißen, und dann aber Tempo zu machen beim Ausbau der Erneuerbaren, sowie dem Versuch, die energetische Modernisierung unserer Bausubstanz über die Wärmepumpen voranzubringen. Da haben ja eher die anderen Parteien sowie die Bevölkerung gegengehalten. Die Grünen/Habeck können sich da nur die Machart/Vorgehensweise als ungeschickt vorwerfen.

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n

nabendallerseits

Was hätten die Grünen, insbesondere Habeck, tun sollen? Kein dreckiges Gas kaufen und unsere Wirtschaft sowie die Heizbarkeit unserer Wohnungen von Null auf Hundert vor die Wand fahren?

Zunaechst erst mal pragmatisch nicht den Kohlestrom als Joker wieder in's Spiel bringen, sondern das "Jehova" Wort sagen.

und dann aber Tempo zu machen beim Ausbau der Erneuerbaren,

Ist was WKAs angeht nicht hoeher als unter dem braesigen Altmaier. Und insgesammt hat sich nicht viel geaendert: GUD wird die EEs noch lange flankieren und die Versorgung kommt nun aus ebenso volatilen Weltmaekten. Insbesondere "dreckig" gefracktes Gas aus der USA.

sowie dem Versuch, die energetische Modernisierung unserer Bausubstanz über die Wärmepumpen voranzubringen.

Tjaja, wenn der Wirtschaftsminister ueber die Bande der Energiepolitik gleich auch noch die Aufgaben des Bundesministerium für Wohnen, Stadtentwicklung und Bauwesen mit uebernimmt.

Vom hollistischen Ansatz (Waerme, Strom, Verkehr) des BMWK ist jetzt am Ende nicht mal Strom als "gut betreut" uebrig geblieben. Offenbar heisst "grosse Plaene haben" nicht unbedingt, dass man sich damit nicht auch uebernehmen kann.

⭐️ 1😁 1

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An

Alles_nicht_so_einfach

Man lernt in den letzten Tagen viel Neues hier: Terror gegen Zivilisten und Terroranschläge gegen deutsche Infrastruktur sind absolut super, wenn's Ukrainer machen.

⭐️ 21❤️ 14😁 5🤨 8

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D

Dreiblum

russische Infrastruktur.

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d

dth

Terror gegen welche Zivilisten?

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Hn

Hm - nachgedacht

Wenn alleine schon diese Fakten- und Indizienlage nicht zu einer Neubewertung der deutschen Haltung zur Ukraine führt, dann frage ich mich, wer vertritt deutsche Interessen und wird die Bevölkerung in allen Richtungen hin verramscht. Das Ergebnis - der extreme wirtschaftliche Abstieg, der so weitergehen wird und von der aktuellen deutschen Regierung noch unterstützt wird durch Fehlentscheidungen.

Es ist wie in einem falschen Film.

⭐️ 17❤️ 10😁 7🙁 2🤨 6😲 2

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5

5seasons

Mimimimi.

⭐️ 2😁 1🙁 2🤨 7😲 5

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T

Temporalität

Sehe ich anders

⭐️ 1❤️ 1😁 1🙁 1😲 1

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Ja

Johannes aus Hessen

"wer vertritt deutsche Interessen u"

Die Interessen der Menschheit sind wichtiger.

⭐️ 1❤️ 2🙁 2🤨 2😲 2

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u

unbeherrscht

Jeder, der bei einigermaßen klarem Verstand war, konnte von Anfang an vermuten, dass es wohl kaum die bösen Russen waren, die die Nordstream-Leitungen zerstört haben. Dazu musste man eigentlich nichts weiter tun als sich die gute alte Frage zu stellen: Wem nützt es? Bzw. wem genau nützen welche Schuldzuweisungen?

⭐️ 18❤️ 10😁 2🙁 1🤨 6😲 1

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GH

Gabriele Heinz

Nun ja. Da die Russen bereits vor der Sprengung 3 Röhren dicht gemacht haben, erschließt sich die von Ihnen vorgebrachte Logig nicht.

⭐️ 4❤️ 1😁 1🙁 3🤨 1😲 1

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m

meerwind7

Die Russen hatten vorher schon kein Gas geliefert und durch die Sprengung gingen Schadensersatzansprüche verloren, die in Höhe der Differenz zwischen vereinbarten Kaufpreis und dem 2022 deutlich höheren Marktpreis bestanden hatten.

Also gab es auch ein Motiv.

⭐️ 4❤️ 3😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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Kd

Karl der Schäfer

Da ist zwar was dran, auf der anderen Seite führt Russland auch einen Angriffskrieg, obwohl es davon unterm Strich keinen Nutzen hat. Steckt man nicht drin. Diese "wem nützt es?" Frage führt oft in die Irre.

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u

unbeherrscht

Stimmt, man steckt ja meistens nicht selber drin und ist auf das angewiesen, was einem die Medien beider Seiten so servieren, inklusive die jeweiligen "Einordnungen". Und die werden in der Regel von Interessen diktiert, sind also selten objektiv.

⭐️ 2❤️ 1😁 1🤨 1

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t

trickydicky

Der Mangel an klarem Verstand schließt leider auch den allergrößten Teil der hiesigen Medienlandschaft ein, die diese Frage "wem nutzt es" nur sehr einseitig untersucht hat

⭐️ 3❤️ 1😁 2🤨 1

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S

Sonnensegler

Na aber offensichtlicher kann es doch Russland nicht nützen. Überdeutliche Spuren Richtung Ukraine gelegt und schon brökelt westl Unterstützung für die Ukraine.

Die Pipeline brauchte ,an jicht mehr und liefrrt dasnGas über viele ander Kanäle in die EU ...

Aber wenn schon cui bono?

Was sollte der Nutzen für die Ukraine sein.

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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u

unbeherrscht

Dunkel ist der Rede Sinn ...

❤️ 2🙁 1🤨 1😲 1

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D

Dreiblum

Russland spart sich viele Millionen an Strafzahlungen wegen Vertragsverletzung durch Nichtlieferung. Es nutzt Russland, keine Frage.

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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u

unbeherrscht

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/es

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Pyramidenverleih_Ramses

Wer auch immer aus welchen Gründen Nordstream gesprengt hat - ich möchte mich bedanken!

Danke, dass du oder ihr dafür gesorgt habt, dass Deutschland gezwungen war, seine Abhängigkeit von Russland zu überdenken und die Energiewende letztlich den Schub bekommen hat, der ihr durch jahrelangem Lobbyismus und schierer Bequemlichkeit verwehrt wurde.

⭐️ 13❤️ 10😁 3🙁 9🤨 13😲 6

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Eborense

Sollte tatsächlich die Ukraine dahinter stecken, dann wäre es langsam Zeit, dass Deutschland seine Hilfe in Rechnung stellt anstatt Milliarden zu verschenken

⭐️ 21❤️ 13😁 2🙁 1🤨 13😲 2

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Kd

Karl der Schäfer

Die Hilfen sind auch in unserem Interesse. Ein imperialistischer Angriffskrieger in unserer Nähe kann auch uns und/oder unseren Verbündeten gefährlich werden, wenn er auf den Geschmack gekommen ist.

⭐️ 3❤️ 4🙁 2🤨 7😲 3

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Er war in Georgien und auf der Krim schon auf den Geschmack gekommen. Jetzt hat er sich aber offensichtlich zu viel aufgetischt...

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D

Demokratiefueralle

Ja, es gibt einen Terroranschlag auf die deutsche Energieinfrastruktur und es ist sehr gut möglich, dass dies von einem Staat durchgeführt wurde, welchen man im Krieg gegen Russland unterstützt.

Das ist natürlich ein Dilemma und natürlich hält man sich hier von deutscher Seite bedeckt.

Ich finde es aber schon sehr abstrus, dass hier einige schreiben, dass dieser Terroranschlag zu begrüssen ist. Schon eine verkehrte Welt.

⭐️ 12❤️ 5😁 2🙁 1🤨 2😲 1

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PM

Pascal M.

"Es ist gut möglich", aber kennen Sie wirklich die Auftraggeber ??

🙁 1🤨 1😲 1

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D

Demokratiefueralle

Nein ich kenne diese natürlich nicht. Auch ich kann nur mutmassen, basierend auf dem, was öffentlich gemacht wurde.

⭐️ 2❤️ 2

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G

Greebo

"Terroranschlag" - Blödsinn. "Deutsche Energieinfrastruktur" - völliger Blödsinn.

Es handelte sich um die Leitungen eines ruzzischen Staatskonzerns (für die ganz Genauen: seiner Schweizer Tochergesellschaft) in internationalen Gewässern. Genutzt wurden sie zudem nicht und werden das in Zukunft auch nicht.

🙁 1🤨 1😲 1

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D

Demokratiefueralle

Gut, vielleicht wäre "Anschlag" das bessere Wort. Ansonsten geht es natürlich um die Deutsche Energieinfrastruktur. Denn genau das ist es, warum auch der DEUTSCHE Generalbundesanwalt ermittelt. Also immer etwas vorsichtig mit derartigen Aussagen wie "völliger Blödsinn", wenn man nicht genau weiss, wovon man spricht. "Da dies ein schwerer gewalttätiger Angriff auf die Energieversorgung Deutschlands sei und die äußere und innere Sicherheit beeinträchtigen könne, ergebe sich die für ein Ermittlungsverfahren erforderliche besondere Bedeutung des Falles".

⭐️ 2❤️ 2😁 1

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De

Die einen sagen so die anderen so

Vielleicht müssen wir uns aber auch fragen, ob die Pipeline in Deutschland nicht von Leuten vertreten wurde, die aus Gier, Dummheit oder Sympathie für einen faschistischen Diktator agiert haben und diese Pipeline unter dem Strich gegen die Interessen einer freien Gesellschaft gerichtet war? In der Ukraine und in Deutschland.

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D

Demokratiefueralle

Im Nachhinein ist dies immer einfach zu sagen. Aber ja, man kann sich diese Frage stellen. Wenn man dann zu der Antwort gekommen wäre, dass dies der Fall sei, hätte man die Entscheidung treffen sollen, diese Pipeline zu stoppen.

Etwas anderes ist es, wenn ein fremder Staat ob nun Russland oder die Ukraine einen Anschlag darauf ausübt.

⭐️ 2❤️ 2🤨 1

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G

Greebo

Würde der Generalbundesanwalt auch ermitteln, wenn die Röhren in ruzzischen Gewässern getroffen worden wären? Würde er ermitteln, wenn die Einspeisestationen in Wyborg und Ust-Luga zerstört worden wären?

In beiden Fällen sicher nicht. Wieso dänisches Territorium anders bewertet werden soll. bleibt sein Geheimnis.

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De

Die einen sagen so die anderen so

Nein, in dem Fall nicht, da die entsprechenden Vertreter auf deutscher Seite z.T. noch in ihrer Funktion sind. Gewisse geneigte Kräfte wollen die Pipeline ja immer noch reparieren und wieder Handel mit dem russischen Regime treiben. Diese Leute sollte man auf potentielle Verbindungen zu feindlichen ausländischen Diensten sehr genau überprüfen.

🙁 1🤨 1😲 1

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D

Demokratiefueralle

Ja, aber diese Vertreter sind in ihren Funktionen. Wollen Sie damit sagen, dass Sie dafür sind, gegen die deutschen Gesetze und den deutschen Staat zu agieren, weil Sie persönlich dies für richtig erachten. Hört sich für mich sehr nach "Selbstjustiz" an. Das halte ich für falsch.

⭐️ 2❤️ 2😁 1🤨 2

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De

Die einen sagen so die anderen so

Wäre nicht zunächst zu prüfen, ob nicht andere schon seit Jahren gegen Gesetze verstoßen, indem möglicherweise durch geheime Absprachen gegen die Interessen der Bundesrepublik für Russland agiert wurde?

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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D

Demokratiefueralle

Wie kommen Sie auf diese Vermutung? Das ist doch nur aus der Luft gegriffen, dass der Generalbundesanwalt nur aus "politischen" Gründen ermittelt. Sehr merkwürdiger Ansatz.

Ich bin froh und dankbar, dass mein Heimatland Deutschland ein Land ist, in welchem Gesetze die Handlungen der staatlichen Institutionen regelt und nicht die persönliche Meinung eines diktatorischen Präsidenten. Sie mögen hier anderer Meinung sein, aber ich bin dafür, dass Gesetze und Regeln zu befolgen sind.

⭐️ 2❤️ 2

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D

Demokratiefueralle

Wenn der Verdacht besteht, so sollte man dies tun.

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De

Die einen sagen so die anderen so

In der Tat. Nun sind auch Richter politische Menschen, häufig konservativ, manchmal reaktionär. Dafür existiert in Deutschland die Gewaltenteilung, dass man auch bei Richtern hinterfragt, ob sie ihren Pflichten nachkommen.

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G

Greebo

Sie glauben also ernsthaft, der Generalbundesanwalt würde auch ermitteln, wenn die Pipeline in Ruzzland getroffen worden wäre?

Im übrigen ist der Generalbundesanwalt für das politische Strafrecht der Bundesrepublik zuständig, und damit hat er - anders als andere Staatsanwälte - politisches Ermessen. Das gilt gerade für Auslandsbezug.

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D

Demokratiefueralle

Ja, da haben Sie Recht. Hier geht es aber nicht um Richter.

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D

Demokratiefueralle

Ich glaube, dass es richtig ist, dass der Generalbundesanwalt, basierend auf Gesetzen ermittelt. An Ihren Fabulationen werde ich nicht teilnehmen.

⭐️ 1❤️ 1

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G

Greebo

Die gleichen Gesetze eröffnen dem Generalbundesanwalt Ermessen. Er ist zu Ermittlungen nicht verpflichtet.

Und es handelt sich nicht um "Fabulationen". Es handelt sich um Erwägungen, die im Rahmen der Ermessensausübung zu berücksichtigen sind. Sie bezeichnen Sie nur deshalb so, weil Sie sie nicht widerlegen können.

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D

Demokratiefueralle

"Deutsche Energieinfrastruktur" - völliger Blödsinn" war das nicht Ihr Ausgangspunkt? Mir ging es darum, dies zu widerlegen. Was relativ einfach ist, wenn man sich die Grundlagen für die Eröffnung des Ermittlungsverfahren des Generalbundesanwalts anschaut. Denn genau das ist der Grund, dass es sich um "deutsche Energieinfrastruktur" bzw. Energieversorgung geht.

Fabulationen über Angriffe auf russische Energieversorgung in Verbindung mit dem Generalbundesanwalt kann und will ich nicht ernst nehmen.

⭐️ 2❤️ 2

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De

Die einen sagen so die anderen so

Aber um Strafverfolgung und deren ggf erfolgende rechtliche Würdigung.

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q

quaestiones

Ich wünschte die Ermittlungen würden endlich eingestellt werden.

Wem würde es nützen wenn die Schuldigen benannt werden würden?

Ressentiments würden verstärkt werden - die Bereitschaft den STAAT (Regierung) hinter den Attentätern zu sehen würde verstärkt werden - und die Bereitschaft nach vorne zu blicken (und das Geschehene zu verzeihen) würde sinken.

Brauchen "WIR" Ergebnisse wenn sie NUR SCHADEN verursachen?

⭐️ 4❤️ 4😁 2🙁 11🤨 26😲 10

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B

Bati

Ja, brauchen wir.

Unser Rechtsstaat sollte unbedingt auch dann Täter ermitteln, wenn es uns nicht angenehm ist. Und dies war eine sehr große Straftat.

⭐️ 20❤️ 10🙁 3🤨 3😲 2

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si

seh ich anders

d.h. man kann einfach Infrastruktur zerstören, egal ?

gilt das auch für die Kabel der Bahn?

oder für die Unterseekabel zwischen Europa und Amerika?

⭐️ 11❤️ 5😁 1🤨 2

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Z

Zeitschauer

Für wen schreiben sie ihre Kommentare?

⭐️ 5❤️ 3😁 1🙁 4🤨 4😲 4

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o

opposite

Sobald einem die Ermittlungen nicht mehr passen (Weil die Täter nicht die sind, die man gerne hätte), sollen die Ermittlungen eingestellt werden...

⭐️ 10❤️ 6😁 6🙁 2🤨 4😲 2

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q

quaestiones

"Unser Rechtsstaat sollte unbedingt auch dann Täter ermitteln, wenn es uns nicht angenehm ist. Und dies war eine sehr große Straftat."

Ja - natürlich

ABER

Sollte man die "Ergebnisse" veröffentlichen?

⭐️ 2🙁 4🤨 8😲 3

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q

quaestiones

"Für wen schreiben sie ihre Kommentare?"

????

Eigentlich sollte ich jetzt schreiben Chinesen Russen Iraner Saudis... aber weil ich Mitleid mit Ihnen habe gebe ich Ihnen die ehrliche Antwort: Ich schreibe grundsätzlich und immer "nur" meine persönliche Meinung.

...

Ich befürchte, dass sich aus den Untersuchungsergebnissen etwas Unschönes ergibt - wie beispielsweise den Verantwortlichen eine Rechnung zu präsentieren bis hin zu Unterstützung einstellen etc. -- das wollte ich mit meinem Kommentar ausdrücken.

Ja o.k. und vielleicht auch noch nicht zu gründlich nach den Tätern zu fahnden denn wenn die gefunden und befragt werden, dann stößt man unweigerlich auf die Auftraggeber und das wiederum...

DAS, was sich daraus ergibt macht MIR Sorge.

War das jetzt AW genug?

⭐️ 2❤️ 2😁 1🙁 2🤨 3😲 2

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Wir hier

Da es sich um russische Infrastruktur handelt, ausserhalb deutschen Staatsgebiet, verstehe ich persönlich Ihren Kommentaren nicht.

⭐️ 2❤️ 2🙁 4🤨 6😲 4

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Wir hier

Was hat der deutsche Rechtsstaat damit zu tun? Die Tat fand auf deutschen Staatsgebiet statt? Nein, fand sie nicht. Es war deutsche Infrastruktur betroffen? Nein, war es nicht.

⭐️ 2❤️ 2🙁 5🤨 7😲 5

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P

Panache

Das kann einem auch Sorgen machen, nur vielleicht ist es irgendwann dennoch besser sich der Realität zu stellen.

Wenn das nicht ihr Ding ist, könnten Sie ihre Sorge aber auch mildern, indem Sie sich daran erinnern, welche Konsequenzen das „Abhören unter Freunden“ hatte.

⭐️ 3❤️ 3😁 1

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S

Sonnensegler

Der Artikel enthält fast nur unnötige und vor allem aber gar nicht belastende Informationen.

Wie schon andernorts kommentiert setzt er damit verantwortungslos ein Fadenkreuz für russische Killer auf die verdächtigten Familien.

"Social Media Unterstützung für das eigene ukrainische Vaterland", "gegen den Feind kämpfen" ... oh mein Gott. Damit ist der Täter nun wirklich leicht auszumachen.

Schon die ursprüngliche "Recherchen" hatte haarsträubende Unstimmigkeiten, bspw.:

das "Tankbuch" des Hafenmeisters, (der auch fallende Geldbündel gesehen haben will) nennt einen Tank-Betrag von 1309,43€. (Dies entspricht bei einem Literpreis von 2.50 Euro wie ebenfalls notiert 523,77 Liter.) ... Der Tank der Bavaria Andromeda ist aber VIEL kleiner. Wo soll mehrere hundert Liter Diesel hin gelaufen? Fragen/Unstimmigkeiten auf die die recherchierenden Journalisten mir auf Nachfrage nicht mal geantwortet haben.

Jetzt wurde jemand auf Rügen geblitzt, der ähnliche aussieht wie ein Verdächtiger, den man konstruiert hat ... weiweiwei.

Bleibt nur eins:

Dem Beispiel von Dänemark und Schweden folgen, und nicht weiter den wahrscheinlich provokativ von Russland gelegten Spuren folgen. ... es ergibt sonst keinen Sinn ...

Denn cui bono?

Einzig Russland würde es nutzen, wenn nach so einem Anschlag die Unterstützung des Westens für die Ukraine sinkt.

Gas liefert Russland so und so über Umwege in die EU und brauchte die Pipeline nicht ...

⭐️ 6❤️ 4😁 2🙁 9🤨 16😲 8

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n

nogII

"Gas liefert Russland so und so über Umwege in die EU und brauchte die Pipeline nicht ..."

Dafür das sie sich hier als Kommissar/ Detektiv aus dem oberen Regal vorgestellt haben, wird es spätestens da ziemlich dünn. Abgesehen vom Vergleich theoretischer Kapazitäten (Pipelines vs. LNG Tanker) haben sich die Anteile der Lieferanten arg verschoben. Sie ahnen es bereits, nicht zu Gunsten von Russland:

"Woher stammt das Gas der EU?"

https://www.consilium.europa.eu/de/infographics/eu-gas-supply/

⭐️ 1🙁 2🤨 3😲 2

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FH

Friedrich Herschel

Die Anteile haben sich verschoben, weil viele Länder weg von russischem Gas sind, weil es RUSSISCHES Gas ist, nicht weil Nordstream gesprengt wurde. Den das betrifft nur Deutschland, nicht die EU.

⭐️ 4❤️ 2😁 3

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n

nogII

"nicht weil Nordstream gesprengt wurde. Den das betrifft nur Deutschland,"

Ok, du wolltest nochmal bestätigen, das du keine Ahnung hast. Danke

😁 2🙁 1🤨 2😲 1

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FH

Friedrich Herschel

Von den 27 EU-Staaten wurden wieviele mittels Nordstream versorgt?

⭐️ 2❤️ 1🙁 1

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Fast alle. Netzwerk und so. Nur Spanien war und ist noch nicht angeschlossen.

⭐️ 1🤨 1

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n

nogII

North Stream endet(e) an einem Einspeisepunkt des europäischen Fernleitungssystems. Direkt oder indirekt (über Zwischenhändler mit Sitz in D) würde ich sagen: Tschechien, Slowakei, Polen, Niederlande, Österreich?

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S

Sonnensegler

Da haben sie vielleicht den Gesamtzusammenhang noch nicht verstanden.

Russland erzeugt Abhängigkeit (D's) von Gas und den eigenen Lieferungen. Dann stellt man diese ein (und liefert über andere Kanäle zu viel höheren Preisen, hat daher kaum Einbußen) ... und dann kann man noch die Unterstützung der Ukraine sabotieren indem man mit False Flag die Pipeline sprengt (die man ohnehin nicht nutzt, da ja Erpressung) ... also doppelt win.

Ganz abgesehen, dass auch Schadensersatz (D's) wegfällt, denn wegen höherer Gewalt ist nach den ärgerlichen Wartungsverzügen (Ersatzteilmangel) ja plötzlich gar keine Lieferung nach D mehr möglich. (Was besseres könnte Russland passieren),

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n

nogII

"Da haben sie vielleicht den Gesamtzusammenhang noch nicht verstanden."

Ich behaupte auch nicht zu wissen, wer da dahinter steckt.

Ich bin mir aber ganz sicher, das dein Geschreibsel mich nicht überzeugt.

"False Flag"...ist klar,

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S

Sonnensegler

Verstehe nogII,

... da sind die Argumente aber sehr schnell ausgegangen ... und dann noch schnell vom sie zum du wechseln ... fehlt nur noch die persönliche Beleidigung und anfangs vorgespieltes Niveau ist ganz weg.

"Geschreibsel" war doch hoffentlich nicht schon alles an persönlicher Abwertung für mich, oder ... da geht noch mehr an hilfloser Niveaulosigkeit.

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FH

Friedrich Herschel

Ein Netzwerk bedeutet nicht, dass darüber alle versorgt werden. Sie haben ja auch Internet, das bedeutet nicht, dass alle Menschen von der Telekom oder O2 versorgt werden. Die Lieferverträge sind separat von der Infrastruktur zu betrachten.

⭐️ 1❤️ 1

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p

propacHH

Das Sommermärchen geht weiter...

⭐️ 12❤️ 7😁 13🤨 18😲 3

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Tordenskjold

Und Sie schreiben daran mit? Was wollen Sie uns sagen? "Lügenpresse" oder "US-Propaganda" oder "der Russe war es doch"?

Raunen und Andeuten sind die kleinen Schwestern von Fake News und Desinformation.

⭐️ 4❤️ 1🙁 5🤨 6😲 3

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p

propacHH

Was wollen Sie mir in den Mund legen ? Kommen Sie mal runter und wischen sich den Schaum vom Mund.

🤨 1

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Tordenskjold

Da ist kein Schaum. Nur eine allgemeine Neugier, was Sie mit "Märchen" zum Ausdruck bringen wollen. Vielleicht beantworten Sie diese Frage ja noch.

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p

propacHH

Bei Ihren kognitiven Defiziten kann ich Ihnen auch nicht helfen, aber geben Sie sich nicht auf, es kann Ihnen geholfen werden.

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d

dkwknarf

Die, die jetzt pro RuZZland schreiben, haben nicht begriffen, dass selten ein Schaden, wo kein Nutzen ist.

Der Junkie Deutschland ist von seiner Sucht befreit. Das ist das was zählt.

Auf die Milliarden Euro an Schadensersatz für nicht geliefertes Gas bis zur Sprengung von RuZZland freue ich mich schon jetzt.

Und, Habeck hat das sehr gut gemanagt. Man wird hoffentlich in Zukunft mit kritischer Infrastruktur sorgfältiger umgehen!

⭐️ 7❤️ 4😁 1🙁 11🤨 18😲 11

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Kellerkatze

Na dann sollten wir die "Täter" belohnen, oder?

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S

Steuerverschwender

Der Ukraine sind durch die Sprengung Milliarden Euro entgangen.

«Grüner Fonds»: Deutschland verpflichtet sich, einen «grünen Fonds» für die Ukraine einzurichten und zu verwalten, mit dem die Energiewende, die Energieeffizienz und die Energiesicherheit des Landes gefördert werden sollen. Deutschland und die USA wollen sich bemühen, Investitionen in diesen Fonds von mindestens 1 Mrd. $ zu unterstützen. ...

Die Ukraine beklagt wegen Nord Stream 2 den Verlust von Transitgebühren in Milliardenhöhe und eine verstärkte Erpressbarkeit gegenüber Russland.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/nord-stream-2-ld.1636899

⭐️ 1🙁 2🤨 3

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Kellerkatze

Nö. Durch Nord Stream 2 hätte die Ukraine Milliarden verloren, weil die Transitgebühren hinfällig geworden wären.

⭐️ 5❤️ 2

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d

dkwknarf

Habe ich von der Ukraine geschrieben?

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C2

Cala 2

Selenski ?

Kann man ihm trauen?

⭐️ 14❤️ 10😁 4🙁 4🤨 11😲 4

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kontestation

wem möchten Sie mit Ihrem zweifel dienen?

⭐️ 9❤️ 1🙁 4😲 1

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Das ist ein Schlumpf-Troll. Oder direkt aus Petersburg, kann auch sein.

⭐️ 5❤️ 4😁 4🙁 1🤨 4😲 2

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RH

Robert House

Wandel durch Handel ist spätestens 2014 final gescheitert. Die Versuche waren grundsätzlich ehrenwert, der Partner allerdings nicht.

Davon mal abgesehen ist die für die Wirtschaft günstige Energie aus Russland ein Innovationshemmer gewesen. So wie die günstigen Gastarbeiter in den 60ern.

Statt die Stahlwerke zu modernisieren günstige Arbeiter rangekarrt. 15 Jahre später musste man doch alles zu machen, weil die Japaner mit halbem Personal doppelt so viel produziert haben. Jetzt hat man 20 Jahre günstiges Gas rangekarrt, anstatt die Wende einzuläuten und voran zu gehen. Wie damals!

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R

RosaEinhörnchen

"Davon mal abgesehen ist die für die Wirtschaft günstige Energie aus Russland ein Innovationshemmer gewesen. So wie die günstigen Gastarbeiter in den 60ern."

Günstige Energie wäre ein Innovationshemmer, wenn man sie verschwenden kann und ineffektives Zeugs verkauft. Aber in Deutschland ist die Wertschöpfung und der Export pro Energieeinheit weltweit am höchsten. Die Deindustrialisierung Deutschland schadet allein deswegen dem Klima.

Und wenn man schon die günstigen Gastarbeiter in den 60er Jahren als Beispiel nimmt, dann ist ja die aktuelle Masseneinwanderung ein noch viel stärkerer Innovationshemmer.

⭐️ 2❤️ 1😁 1

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IF6WAS9

Ach, die war ein Investionshemmer? Verdammich, da wäre ich nicht drauf gekommen, ich Blödmann dachte allen Ernstes, die von Ihnen so geschmähte Energie aus dem Zarenreich hätte über Jahrzehnte sehr spürbar zum Wohlstand dieses Landes beigetragen. Aber was weiß ich dämlicher Boomer schon...

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Nicht viel von Volkswirtschaft, offensichtlich.

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I

Ingo62

Es gibt keine Deindustrialisierung. Noch so ein Mythos, zumal die Energiepreise praktisch durch die Bank wieder Vorkriegsniveau erreicht haben.

🙁 2🤨 2😲 1

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I

Ingo62

Die Aussage stimmt übrigens auch bei negativen Bewertungen, einfach mal die eigene Blase verlassen.

🙁 1🤨 1😲 1

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AB

A.Beta

Was würde geschehen, wenn tatsächlich Ukrainer hinter dem Anschlag steckten? Müsste der Botschafter einbestellt werden? Würden die Waffenlieferungen gestoppt? Wie würde man umgehen mit einem Land, das die Infrastruktur zerstört hat, über die sich Deutschland maßgeblich mit Gas versorgen wollte? Diese Fragen stellen sich nun, nach Bekanntwerden des Haftbefehls gegen einen ukrainischen Staatsbürger, mehr denn je.

Diese Fragen stellen sich überhaupt nicht. Wer immer diese Pipelinerohre gesprengt hat, verdient einen Orden, denn er hat geholfen, Deutschland von der Abhängigkeit russischen Erdgases zu lösen. Sogar Steinmeier und Schwesig sollten das inzwischen kapiert haben.

⭐️ 8❤️ 4😁 2🙁 11🤨 16😲 11

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AW

Amos Was Right

"Sogar Steinmeier und Schwesig sollten das inzwischen kapiert haben."

Niemals, es ist zu viel russisches Geld in diese Assets geflossen.

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ns

non sit cassus

Also … ich muss da nochmal nachfragen.

Ukrainer, deren Land von Russland überfallen wurde, sprengen in internationalen Gewässern Krempel, der einer Schweizer Firma mit russisch-staatlicher Mehrheitsbeteiligung gehört und der von Russland genutzt wird.

Wenn Dänemark oder Schweden da aufgrund ihrer ökonomischen Zonen irgendwelche Strafverfolgungsansprüche anmeldeten, dann könnte ich das noch verstehen.

Aber was zum Teufel hat D da eigentlich zu melden?

⭐️ 4❤️ 3😁 2🙁 5🤨 8😲 7

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Tom Lorenz

Äh? .... Energie? ... Gas? ... Deutsche Wirtschaft? ... Abhängigkeit von beidem?

Was zum Teufel ist da eigentlich nicht zu verstehen?^^

⭐️ 8❤️ 5🙁 1🤨 4

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k

koebinho

Weil der Bundestag entschieden hat Nordstream 2 bauen zu lassen. Es ist eine strategische Entscheidung

⭐️ 4

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HB

Hortus Bellicus

Also eigentlich ist das eher ein europäisches Projekt unter deutscher, französischer und holländischer Beteiligung..

https://www.nord-stream.com/de/wer-wir-sind/

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n

nogII

Ich glaube nicht, das Menschen so einfältig sind, wie der Kommentator sich gibt. Nutznießer war vor allem Deutschland bzw. ein paar einschlägige Importeure, entsprechend tragen sie auch den Schaden. Ersteres wurde auch immer und immer wieder kritisiert..."man macht sich abhängig". Der nächste Schritt zum Schaden, ist eigentlich gar nicht so weit. Mal ganz abgesehen davon, das die Öffentlichkeit bei so einem Kapitalverbrechen auch gern wissen wollen würde, wie es dazu kam. Kommt ja eher selten vor, so eine Sprengung.

Die Dänen haben das so formuliert:

Nord Stream: Dänemark stellt Ermittlungen ohne Angabe von Gründen ein

"Es besteht auch die Einschätzung, dass es keine Grundlage für die Fortsetzung von strafrechtlichen Verfahren in Dänemark gibt“, teilten die Kopenhagener Polizei und der dänische Geheimdienst mit.

Weder die Kopenhagener Polizei noch der Geheimdienst waren zu einem Interview bereit, um die Gründe zu erläutern. Der Öffentlichkeit werden die detaillierten Überlegungen nicht zugänglich gemacht."

https://www.euractiv.de/section/europa-kompakt/news/nord-stream-daenemark-stellt-ermittlungen-ohne-angabe-von-gruenden-ein/

Meines Erachtens eines Rechtsstaates nicht würdig, da bleibt viel zu viel Luft für Spekulation.

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ns

non sit cassus

Zeigen Sie bitte den Tatbestand "Beeinträchtigung des deutschen Wirtschaftswachstums durch Sabotage extraterritorialer Infrastruktur" im StGB!

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ea

ei_aus_stein

Dabei behaupteten unsere Regierungen immer, dass es sich um ein Projekt alleine der Wirtschaft handele ...

Aber wie auch immer:

"strategische Entscheidung": nun ja, nicht jede strategische Entscheidung führt zum Erfolg. Bei einer beschissenen Strategie, jahrelang ein Grundmuster der deutschen Energie- und Ostpolitik, muss man vielmehr mit einem Desaster rechnen. Die Schuld dann bei anderen zu suchen, mag zum politischen Handwerkszeug gehören. Man muss darauf aber nicht zum x.ten Mal hereinfallen.

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ns

non sit cassus

Zeigen Sie bitte den Tatbestand "Extraterritoriale Verunmöglichung einer strategischen Entscheidung des Bundestages" im StGB!

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Avatarbild von generischerName

generischerName

Da kam doch nix mehr durch. Russland hatte den Gashahn schon zugedreht unter fadenscheinigen Gründen

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ns

non sit cassus

Also eigentlich … ist eine AG eine Kapitalgesellschaft und als solche eine juristische Person. Und jene Person sitzt nun einmal in Zug in der Schweiz.

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generischerName

Und die Strategie ging für Russland auf.

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ea

ei_aus_stein

"Aber was zum Teufel hat D da eigentlich zu melden?"

Ein Teil der deutschen Bevölkerung hat anscheinend ein obsessives Verhältnis zu russischem Gas und alles, was damit zusammenhängt. Das Thema ist dermaßen ideologisch aufgeladen, als ginge es um Sein oder Nichtsein.

Dass die Ukrainerinnen und Ukrainer vor der Existenzfrage stehen und nicht deutsche Rechts- und Linksnationalisten, denen es im Vergleich dazu praktisch an nichts fehlt, lässt tief in deren Geisteshaltung blicken. Es läuft einem eiskalt den Rücken hinunter, wenn man sieht, welche Regierungskonstellationen bald drohen.

Im Übrigen wird der wirtschaftliche Schaden einer Regierungsbeteiligung der betreffenden Parteien real eintreten, während der Verlust der Pipeline für die deutsche Wirtschaft nur theoretisch beziffert werden kann.

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ns

non sit cassus

bei so einem Kapitalverbrechen

Weder in D, noch in DK, noch in S, noch in CH gibt es die Todesstrafe, somit auch keine "Kapitalverbrechen".

FYI – das "Kapital" in "Kapitalverbrechen" kommt nicht von "Kapital" i.S.v. Marx, auch nicht "kapital" i.S.v." kapitaler [großer] Hirsch". sondern von caput lat. für Kopf.

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n

nogII

"Weder in D, noch in DK, noch in S, noch in CH gibt es die Todesstrafe, somit auch keine "Kapitalverbrechen"."

Das war umgangssprachlich von mir. Wenn du dich so gut auskennst, wäre dir das vielleicht auch aufgefallen.

Letztlich - meinst du nicht, das ein Haftbefehl des Generalbundesanwaltes (so er denn vorliegt, bisher meint das ja "nur" die Presse) es hinbekommt, zumindest halbwegs begründet zu sein, also auch einschlägige Rechtsvorschriften beinhaltet?

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r

riefloch

"Weder die Kopenhagener Polizei noch der Geheimdienst waren zu einem Interview bereit, um die Gründe zu erläutern. Der Öffentlichkeit werden die detaillierten Überlegungen nicht zugänglich gemacht.""

Dann kann man eigentlich davon ausgehen, dass es nicht Russland war. Denn ansonsten hätte man es doch direkt präsentiert "Seht her, die Russen wieder!"

Also hält man lieber Ergebnisse zurück, weil die dortigen Informationen Probleme in der politischen Öffentlichkeit erzeugen könnten.

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G

Greebo

Ich verstehe immer noch nicht, was die Deutschen das angeht. Es handelte sich um eine ungenutzte Pipeline in internationalen bzw. dänischen Gewässern, die der Schweizer Tochter eines ruzzischen Staatsunternehmens gehört.

Im übrigen: was würde man sagen, wenn die Leitungen in ruzzischen Gewässern getroffen worden wären? Da sind sie auf jeden Fall erlaubte Ziele.

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r

riefloch

Sie hätten es auch kurz fassen können:

"Alles cool, es hat den Ruzzzzzzzzzen getroffen"

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g

gedankenspieler

Du hast nnatürlich damit recht, dass die Nord-Stream-Pipelines von einer schweizerischen Betreibergesellschaft verwaltet werden und der Anschlagsort außerhalb deutschen Hoheitsgebiets liegt. Dennoch betrifft der Fall deutsches Recht aus diversen Gründen:A. Sicherheit und Energieversorgung: Die Pipeline ist eine wichtige Infrastruktur für die Energieversorgung in Deutschland, und ihre Zerstörung hat direkte Auswirkungen auf die deutsche Wirtschaft und Energiesicherheit.B. Kriminalitätsbekämpfung: Teile der Vorbereitungen oder der Operation könnten in Deutschland stattgefunden haben, was die deutschen Behörden zur Zuständigkeit bringt.C. Internationale Verantwortung: Als Teil eines größeren internationalen Netzwerkes und aufgrund des Vorwurfs, dass deutsche Hoheitsgewässer betroffen sein könnten, haben deutsche Behörden ein legitimes Interesse an der Aufklärung und Strafverfolgung.In diesem Kontext wird die Pipeline nicht nur als Werkzeug eines Dienstleisters gesehen, sondern als Teil einer kritischen Infrastruktur, deren Schutz auch in der Verantwortung des deutschen Staates liegt.Letztlich ist eine Beweiskette auch ein diplomatisches Pfund es wird interessant wie die Ukraine sich zu Gaslieferungen über den Knoten Kursk verhält dessen wirtschaftliche Bedeutung ja durch die Sprengung von NordStream erheblich zugenommen hat. Viele Verhaltenszüge der Ukraine sind solche der Art die mich in meiner Firma veranlasst hätten, seie die Ukraine ein Interessent, vertrieblich zu zögern.

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G

Greebo

Abgesehen von der Anrede (wir duzen uns nicht) kann das nicht überzeugen.

Die Röhren waren unbenutzt. Hinsichtlich zweier (Nordstream 2) lag noch nicht einmal eine Betriebsgenehmigung vor, und es ist nicht absehbar, dass diese jemals erteilt würde. Die andere war von den - auf unabsehbare Zeit gültigen - Sanktionen betroffen. Mit anderen Worten: man hat Altmetall hochgejagt. Auch sonst sollte der Gasimport aus Ruzzland auf null fallen. Wer jetzt noch Gas aus Ruzzland bezieht, ist selber schuld.

Zudem bleibt es dabei, dass ein Angriff auf die Röhren in ruzzischen Gewässern oder die Einspeisestationen denselben Effekt hätte, aber als legitime Kriegshandlung einzustufen ist. Mir hat niemand erklärt, wieso das jetzt anders sein soll, zumal die Detonation unbestreitbar nicht in deutschen Gewässern erfolgte.

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r

rundBein

Kann mich noch gut an die Kommentare der Fachleute hier erinnern,die ein derartiges Unternehmen mit der genannten Yacht für unmöglich erklärten.

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Jadoo

Ist es ja auch weiterhin. Vor allem ist belegt, dass in der Nähe sich gleichzeitig Spezialschiffe der russ. Handelsmarine aufhielten und die Beteiligten von der russ. besetzten Krim sowie aus der Ost-Ukraine stammten, zum Teil heute in der russ. Föderation leben. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

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c

crsstn

Danke! Ich auch. Für wie irre man es befunden hat :D

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c

crsstn

Du meinst also die deutschen Ermittler sind dem nicht nachgegangen und wurden von der russischen Seite bestochen ja? Oder worauf zielst du damit ab?

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thiak

Nein, man hält sich an den gelegten Spuren fest.

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c

crsstn

Das weisst du, weil du bei der Kripo arbeitest? Oder weil du im Internet Dinge liest? Ich frag nur, weil es so scheint, dass die deutschen Beamten keinerlei Kompetenz besitzen würden, wenn irgendein Normalo mehr weiß als sie.

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c

crsstn

Oder vllt, aber nur vllt, gefällt dir das Ergebnis der Ermittlungen nicht. Denn würdest du die Kompetenz der Beamten in Frage stellen, käme heraus, dass es die Russen waren?

Vermutlich nicht oder?

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r

rundBein

"Ist es ja auch weiterhin."

Besitzen Sie Informationen,die über jene der Staatsanwaltschaft bekannten hinausgehen?

Immer raus damit

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Ein ermittelnder Beamter kann bei nicht nachweislich gefälschten Beweisen diese nicht einfach ignorieren. Was ist daran so kompliziert?

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Avatarbild von thiak

thiak

Nun, Sie "wissen" ja das Gegenteil.

Pässe liegenlassen und und Sprengstoff Spuren sind etwas, das mir nicht passieren würde.

Die Sprengsätze kämen bei mir fertig vorbereitet und versiegelt an Bord.

Ich weiß, Spuren werden in ppm gemessen, aber auch das wäre in meinen Augen geradezu stümperhaft.

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Jadoo

Ach ja, alle paar Monate dieselben halben Wahrheiten oder Fragwürdigkeiten.

Sammeln wir doch mal die Punkte, die dabei belegt sind:

- mindestens eine Person lebt oder lebte auf der russ. besetzten Krim

- mehrere beteiligte stammen aus der Ostukraine und scheinen heute im der russ. Föderation zu leben

- rund um den Tatort kreisten Spezialschiffe der russ. Handelsmarine vor und am Tag des Geschehens (ließ sich sogar mit offiziellen Karten der Seeschiffart damals noch Tage danach im Internet überprüfen).

Und dann werden solche halbseidenen Ermittlungsergebnisse, die wieder 50 Prozent der zuvor veröffentlichten und bekannten Ergebnisse weglassen, sensationsgeil veröffentlicht.

Allein, dass die russ. Handelsmarine mit Spezial-Ubooten ausgerüstet vor Ort war, schafft mir Zweifel über die Geschichte. False Flag Aktion plus absolutes Sichergehen, denn Nordstream 1 blieb ja unbeschädigt und Moskau erfindet bis heute faule Ausreden, warum eine Lieferung nicht möglich wäre.

Also: bitte mehr Recherche und ein Blick ins Archiv. Tun wir doch bitte nicht so, als ob es in der Ukraine nicht auch Handlanger von Putin gab und vielleicht sogar mancher davon heute als Flüchtling hier lebt.

Diese Schwarz-Weiß-Malerei geht mir auf die Nerven. Die Leugnung von belegten offensichtlichen Tatsachen ebenfalls.

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W

Wolke8

Warum sollte Putin seine eigene Gasleitung sprengen?

⭐️ 3❤️ 2🤨 2

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n

nogII

Du erkennst Ermittlungsergebnisse recht hoher deutscher Behörden nicht an, ok - kann man machen. Erstaunlicherweise weißt du es aber sogar besser, als diese. Soll man da jetzt Respekt zollen oder geht auch lachen? 🤔

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S

Sonnensegler

Putin ist der einzige der Nutzen von der Sprengung hat ... insbesondere wenn man der Ukraine mit auffälligen Indizien die Schuld dafür in die aschuhe schieben kann.

Der Westen könnte dann die nervige Unterstützung der Ukraine herunterfahren. ... und dann könnte es endlich weiter gehen.

Russland braucht Nordstream nicht, liefert Gas auch über Umwege in die EU. Daher war eine Sprengung ohne Verlust .... aber mit viel möglichem Gewinn möglich.

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Avatarbild von pleading the fifth

pleading the fifth

Während die Untersuchungen in Dänemark und Schweden Anfang dieses Jahres ohne nennenswerte Ergebnisse eingestellt wurden, fuhren die Beamten in Deutschland mit ihren Ermittlungen fort

Ausgezeichnete Arbeit!

⭐️ 19❤️ 6😁 4🙁 2

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q

quaestiones

Ja - leider

Ich empfinde dieses "gründlich" und dieses: "Auch wenn du einen dummen (und teuren) Fehler begangen hast wir sind in der Lage zu verzeihen" bei uns als sehr liebenswerte Charaktereigenschaften aber HIERZU meine ich, sollten wir keine schlafenden Hunde wecken.

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a

ab2906

Meines Wissens sind die auf dem Ostseegrund liegenden Röhren das Eigentum eines russischen Unternehmens. Es müsste also in diesem deutschen Haftbefehl stehen, dass der Gesuchte der Zerstörung einer russischen Pipeline verdächtigt wird. Wäre so etwas nicht Sache der Russen?

⭐️ 10❤️ 3😁 3🙁 2🤨 18😲 9

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Avatarbild von pleading the fifth

pleading the fifth

Auf die Gerichtsbarkeit kommt es an

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AW

Amos Was Right

Wohl gemerkt russischer Pipelines, die als Hauptfinanzierungsinstrument eines Angriffskriegs gegen die Heimat der Verdächtigen galten.

Infrastruktur ist leider legitimes Kriegsziel. Hätte sich Vladolf vielleicht früher überlegen können.

⭐️ 9😁 4🙁 3🤨 13😲 4

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Avatarbild von .Tannenberg.

.Tannenberg.

Es handelt sich um russische Röhren, die außerhalb des deutschen Staatsgebietes zerstört wurden.

⭐️ 8❤️ 2🙁 3🤨 5😲 1

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B

BeRootOrReboot

Nein, zunächst geht es um die richtige Einirdnung des Vorwurfs.

Daraus ergibt sich dann, ob ein Zivilverfahren (z.B. finanzieller Schadenersatz kann erzwungen werden) oder ein Strafverfahren (Gefängnisstrafe ist möglich) angestrebt wird.

Da Menschen nicht zu Schaden gekommen sind, ist keineswegs sicher, dass ein strafverfahrens-erzwingendes Offizialdelikt überhaupt vorliegt.

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h

hegetschweiler

Sie liegen falsch. Nord Stream AG und Nord Stream 2 AG sind Schweizer Firmen (die wirtschaftlich Gazprom gehören). Wenn es also auf das Eigentum ankäme, müsste die Staatsanwaltschaft Zug oder die Schweizer Bundesanwaltschaft ermitteln, die dazu vermutlich kaum in der Lage wären. Wer aber für die Verfolgung von Verbrechen auf hoher See zuständig ist und wie sich die Tatsache auswirkt, dass die Pipelines in Deutschland enden (Erfolgsort) weiss ich nicht.

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S

Sowieesist

Na holla die Waldfee, diese Informationen lassen dunkles erahnen. Die alles entscheidende Frage lautet nun, wie geht man mit diesen Informationen um? Welche Konsequenzen zieht man daraus?

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Mein Tipp: Zugeben dass die Pipeline Teil des Angriffsplans war und man es doch irgendwie verdient hat, dass dieses Scheißding zerstört wurde.

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pleading the fifth

Dass man sich nicht auf Röhren verlassen soll, die nach Russland führen

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R

Ragazzi10

Recht nebulöser Kommentar.

Was lässt sich denn dunkles erahnen? Was wären denn Ihre Konsequenzen?

⭐️ 2

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AW

Amos Was Right

"Die Frage, wer für den Anschlag politisch verantwortlich ist, ist noch immer unbeantwortet."

Spielt auch keine Rolle.

Die Pipeline war durch den Eigentümer teils stillgelegte und sanktionierte Infrastruktur. Gegnerische Infrastruktur ist legitimes Kriegsziel.

Wo die ZEIT hier politische Sprengkraft verortet ist mir komplett schleierhaft.

Ein Dankschreiben aus dem Außenministerium an die Ukrainer, dass man gewartet hat bis Putin den Hahn zugedreht hat und eh nix mehr geliefert wurde wäre der richtige Weg.

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kontestation

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/md

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lieblings.mensch

Nach meinen Erinnerungen wollte Deutschland komplett weg von russischem Gas. Russland bot sogar an weiter Gas durch die intakte Röhre zu liefern. Es liefert weiterhin Gas nach Europa. Irgendwas stimmt an Ihrer Version nicht.

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AW

Amos Was Right

"Russland bot sogar an weiter Gas durch die intakte Röhre zu liefern"

Das war NS2 und das ist Sanktioniert. Die Aufhebung der Sanktionen sollte erpresst werden.

"Es liefert weiterhin Gas nach Europa."

Kann es doch. Fossile Rohstoffe sind und waren nie sanktioniert.

"Irgendwas stimmt an Ihrer Version nicht."

Irgendwas stimmt mit ihrem Informationslevel nicht. Hören Sie mal auf bei Facebook und Telegram zu lesen.

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K

Kommunarde

Welchen Widerspruch gibt es denn zwischen Ihrer Ausführung und der, die Sie infrage stellen?

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Tordenskjold

Und nun? Schwurbler und Verschwörungsfuzzis klatschen sich in die Hände und sehen Putin-Russland entlastet. Etwas vorschnell, wie ich meine.

Wir wissen zwar mehr, aber wer die eigentlichen Drahtzieher sind, wissen wir immer noch nicht. Russland kann nach wie vor der Auftraggeber gewesen sein. Den Russen war ab einem gewissen Zeitpunkt klar, dass Deutschland sich frei macht von russischen Gaslieferungen. Die Pipeline war obsolet geworden, entsprechend konnte man sie "unter falscher Flagge segelnd" genausogut sprengen um einen Keil zwischen Deutschland und der Ukraine zu treiben. Am Ende kann es auch ganz anders gewesen sein. Auch den Amerikanern war die Pipeline ein Dorn im Auge. Und den Polen. Und den Ukrainern sowieso. Es könnten aber auch Privatleute (Polen, Ukrainer, Exilrussen) gewesen sein, die aus Patriotismus und ganz ohne staatlichen Auftrag gehandelt haben.

Es ist eindeutig zu früh, eine der genannten Optionen (es dürfte noch mehr geben) als letztendliche Wahrheit zu wählen.

Wenn es Ukrainer waren (vielleicht sogar im Auftrag der ukrainischen Regierung), dann haben sie die Infrastruktur des Feindes angegriffen. Dafür hätte ich sogar ein gewisses Verständnis. Schließlich war und ist die Ukraine Opfer eines völkerrechtswidrigen Angriffs von Putin-Russland. An dieser Tatsache werden auch weitere Erkenntnisse in dieser Angelegenheit auch nichts mehr ändern.

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c

crsstn

Dir ist aber bewusst, dass Nordstream Deutschland beliefert hat und nicht die Ukraine oder? Wir sind nicht im Krieg hier, Russland hat einen Angriffskrieg auf die Ukraine gestartet. Wieso sprengt man dann Infrastruktur, die Deutschland betreffen würde? Als Bürgerin dieses Landes habe ich ehrlicherweise wenig Bock darauf, dass hier irgendwas in diesem Land gesprengt wird, weil man sich mit den Russen im Krieg befindet - Solidarität hin oder her. Ich persönlich möchte nicht in diesen Krieg einbezogen werden.

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Caramel Apple Crumble

"(...) (vielleicht sogar im Auftrag der ukrainischen Regierung), (...)"

Grygoriy:"Hey, Volodymyr!!!"

Volodymyr:"Was geht?"

Grygoriy:"Nix besonderes..."

Volodymyr:"Hast Du morgen was vor?"

Grygoriy:"Nö, wieso?"

"Volodymyr:"Wir könnten zu McDonalds gehen."

Grygoriy:"Zu teuer, und ich mag die Спайсі Чікен МакНагетс sowieso nicht..."

"Volodymyr:"Hmm, OK. Wie wär's dann mit Nord Stream 2 in die Luft jagen???"

Grygoriy:"Geht klar..."

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o

okey

Schwurbler und Verschwörungsfuzzis, nice.

Einfach mal drauf klatschten und schön dem Mainstream folgen, ohne Sinn und Verstand.

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m

mapee

Vielleicht ist ihnen bewusst, dass durch die Pipelines zum fraglichen Zeitpunkt gerade nicht geliefert wurde, da Russland versuchte, Deutschland zu erpressen.

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Tordenskjold

Es würde die Beziehungen zwischen der Ukraine durchaus belasten, wenn die Ukraine tatsächlich hinter dem Sabotageakt steckt. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Wenn die Ukrainer es waren, dann haben sie Infrastruktur gesprengt, mit dem Ziel Russland zu schaden. Dass es auch Deutschland traf, war vielleicht ein Kollateralschaden, der A) als gering eingestuft wurde und der B) in Kauf genommen wurde um Russland zu schaden. Schließlich verkauft Russland gerne Gas und Öl an andere Länder um den enorm teuren Krieg zu finanzieren.

Ich kann mir zum jetzigen Zeitpunkt vieles vorstellen, auch dass ich komplett daneben liege mit all meinen Gedanken. Ich bin gespannt, wie es weitergeht.

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c

crsstn

Das macht absolut Sinn und dann kann sich doch ein Land, das es auch betrifft, nämlich uns, durchaus hinstellen und sagen: So nicht Freunde. Oder nicht?

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c

crsstn

Ja und trotzdem ist es ein Anschlag auf diese Infrastruktur. Soweit ich weiß macht man sowas nicht - aber klär mich gerne auf.

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Nordstream 1 und 2 wurden in keinem Land gesprengt.

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A

Artimorty

Wow! Die Welt von Comic-Heft-geschulten Politikerklärern.

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d

dth

Dass der Abschlag russische Propaganda stürzt, ist klar. Und klar sind falsche Spuren oder auch das Anwerben ukrainischer Patrioten durch russische Dienste denkbar. Es wäre aber schon Recht komplex, russische Aktionen sind meist stumpfer.

Mir scheint derzeit eher plausibel, dass sich da ein paar Ukrainer mit den passenden Fähigkeiten zusammen gefunden haben. Die kannten sich vielleicht über berufliche Kontakte, über patriotische Gruppen oder über Zeit beim Militär. Das reicht schon und würde auch erklären, warum teilweise so unprofessionell gehandelt wurde.

In der Ukraine können die Beteiligten dennoch problemlos untertauchen, da die Ukraine dennoch kein Interesse an Ermittlungen hat und Deutschland auch keine Informationen austauschen wird. Polen wird auch dennoch sich hier nicht mit Eifer hervortun wollen.

Leider hätten die Täter damit dann dennoch eher der russischen Propaganda genutzt als der Ukraine.

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R

Ruhrgebietler

Die Sprengung war ein Segen für unsere Gesellschaft. Russland war und ist unser natürlicher Feind.

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J

JohnOfUs

Natürlicher Feind? Wegen der Herkunft und so? Sie nehmen ein ganzes Volk wegen ein paar Deppen als Feind wahr?

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en

ersiees nu wieder

Nein. Nicht Russland, nur die Kreml-Mafia.

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I

Ingo62

Was allerdings heute praktisch gesehen "Russland" ist, weil Opposition gibt es in Russland öffentlich keine mehr und die letzte Revolution ist mehr als 100 Jahre her - die haben sie auch verlernt.

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kf

klein-frankfurt

Vielen Dank für den Artikel, der zusammen fasst, was der (nicht nur) deutsche Michel glauben soll. How ever, Wladimir sollte sich fassen lassen - nach Verurteilung durch ein dt. Gericht wird Winke-August Steinmeier ihn mit einem Federstrich begnadigen - und damit tritt der Strafklageverbrauch in Kraft. Eigentlich clever, die deutschen Behörden...

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Nm

Nieder mit der Monarchie

So viel Größe hat Steinmeier gar nicht.

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pleading the fifth

Strafklageverbrauch

Say Captain, say wot

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ea

ei_aus_stein

Es ist einfach lächerlich, welchen Narren viele Deutsche an diesen Röhren gefressen haben. Als hätte man ihnen das Schnitzel vom Teller geraubt, suchen sie unablässig nach den Phantomen, die ihnen das angetan haben.

Der potentielle Verlust von Freiheit und Demokratie, der durch einen Missbrauch der Leitungen gedroht hat, scheint ihnen dabei weniger auszumachen.

Das Zeug ist Gott sei Dank weg - aus und vorbei!

Im Übrigen muss sich die Staatsanwaltschaft im Klaren darüber sein, dass sie das Leben der Zielpersonen gefährdet, obwohl deren Schuld noch lange nicht bewiesen ist. Und selbst wenn sie die Leitungen tatsächlich gesprengt haben, könnte der europäische Gerichtshof ein deutsches Urteil aufheben mit der Begründung, dass die Leute aus Notwehr gehandelt haben, um die eigene Bevölkerung zu schützen.

Dann wäre die Blamage für die deutsche Politik und Öffentlichkeit, die es noch nicht mal zu einem Untersuchungsausschuss zur Aufklärung der russischen Einflußnahme rund um den Bau der Leitungen bringt, allerdings wirklich perfekt.

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Tordenskjold

Interessante Titelgrafik. „Die ??? und der geheimnisvolle Taucher“.

Ein sehr spannender Artikel. Es wurden viele Fragen beantwortet, viele neue Fragen stehen jetzt im Raum.

⭐️ 3❤️ 7😁 14

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c

chabocharles

Und wenn es die Ukraine war, was soll. Northstream ist russische Infrastruktur und nachdem Russland die Ukraine angegriffen hat und dort nicht nur massenweise Infrastruktur zerstört, sowie abertausende Menschen umgebracht hat, darf die Ukraine sich in jeder Form wehren. Es gab noch nicht einmal Tote bei der Aktion.

Nur zur Erinnerung, Northstream ist kein deutsches Projekt.

⭐️ 6❤️ 2🙁 5🤨 8😲 5

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RD

Random Dude

Ich halte es für ausgeschlossen dass die Sprengung im Auftrag der ukrainischen Regierung geschah, da sie jederzeit mit der Einstellung des Supports durch den Westen hätte rechnen müssen. Vielmehr riecht das Ganze nach einer False-Flag Operation, um es der Ukraine in die Schuld zu schieben. Gerade die Sache mit dem Blitzerfoto spricht dafür, dass die Urheber (nicht aber die Auftraggeber) ermittelt werden sollten.

Letzten Endes spielt es aber gar keine Rolle, weil durch NS2 ohnehin nie Gas geflossen wäre und durch NS1 die Lieferungen längst eingestellt waren. Und selbst wenn die ukrainische Regierung das Ganze beauftragt hätte, bleibt dem Westen nichts anderes übrig als die Ukraine weiterhin zu unterstützen, denn diese macht für uns aktuell die Drecksarbeit an der Front.

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ZT

Zahnloser_Tiger

Ausgesprochen interessant, dennoch sollten wir alle sehr zurückhalten mit einer Bewertung umgehen, da einfach viel zu viele Dinge trotz allem unklar bleiben:

Sind die Identitäten real oder agiert da jemand unter falscher Flagge? Wer hat das beauftragt und bezahlt? Welche Funktion hat der eher dubiose polnische Geschäftsmann? Und und und ...

⭐️ 12❤️ 8🤨 11

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TE

Till_Eulenspiegel

Ich finde es beachtlich, dass man hier bei den Ermittlungen solange dran bleibt, wenn alle Spuren in die Ukraine weisen.

Denn eines ist doch klar: So wie sich die Lage seither entwickelt hat, würde die Bundesregierung selbst bei klarer Tatbeteiligung der ukrainischen Regierung bzw. des ukrainischen Militärs Gras drüber wachsen lassen. Und das zurecht, denn in Russland drohen sie inzwischen damit, Panzer nach Berlin zu schicken, weil die Ukraine sich in Kursk mit Gerät aus deutscher Herstellung wehrt.

Das zeigt ja, dass das russische Regime hier keinerlei Skrupel mehr hat, selbst Deutschland zu bedrohen. Eine konstruktive Zusammenarbeit mit Putin ist spätestens damit vom Tisch. Also ist die politische Dimension völlig belanglos, allenfalls die juristische Dimension ist noch relevant. Gegebenenfalls steht in ein paar Jahren ein Tauchschulbetreiber vor Gericht und bekommt eine Haftstrafe.

An der politischen Unterstützung Deutschlands für die Ukraine wird das nichts mehr ändern. Vor zwei Jahren hätte das anders aussehen können, aber Ermittlungen über mehrere Grenzen hinweg sind leider zäh, wenn es nicht um Gewalt gegen Menschen geht.

⭐️ 3❤️ 2🙁 5🤨 6

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j

jomiotso

Wer immer das war : gut gemacht !

⭐️ 1❤️ 3🙁 6🤨 9😲 6

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B

Bettingo

Die Russen sind nicht unsere Feinde, der Anschlag zeigt aber, das wir falsche „ Freunde“ haben.

⭐️ 8❤️ 6😁 2🙁 3🤨 14

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S

Schnne

Fun fact: Die Ukraine leitet immernoch russisches Gas durch ihr Staatsgebiet, wird dafür bezahlt und verwendet es teilweise selber. Die auslaufenden Verträge sollen bald verlängert werden.

⭐️ 16❤️ 3😁 1🤨 1

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E

Emoika

Wenn man die Kommentare so liest, ist es faszinierend, wie viele Menschen Straftaten billigen, soweit sie von den "Richtigen" begangen worden.

Ein nicht kleiner Teil der Kommentare fallen unter §140 StGB.

⭐️ 10❤️ 7🙁 1🤨 4

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pleading the fifth

Irgendwann im Laufe des Verfahrens begannen die Ermittler, sich für ukrainische Profitaucher zu interessieren.

Clever!

⭐️ 8❤️ 6😁 8🤨 3

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MH

Miguel H

Ehrlich gesagt habe ich Sympathien mit dieser Aktion des Tauchers.

Wichtig wäre m.E. eine gerichtliche Klärung der Situation in Mecklenburg-Vorpommern und der dortigen damals zuständigen Landesregierung inkl. der Frage wie solch fragwürdige Gazprom finanzierte Stiftungen etabliert werden konnten und wie so deutsche Landesregierungen geschmiert wurden.

Denn dies betrifft unsere eigene demokratische Zukunft.

Ich vermute beinahe, dass uns der Taucher einen grossen Gefallen getan hat.

⭐️ 7❤️ 5🙁 2🤨 7😲 6

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S

Steuerverschwender

Wer Anschlaege, von wem auch immer und fuer was auch immer, befuerwortet, gefaehrdet die "demokratische Zukunft. Er ist ein Staatsgefaehrder und sollte als solcher eingestuft werden und mit allen Mitteln des Rechtsstaates verfolgt und verurteilt werden.

⭐️ 4❤️ 2🤨 4

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Heimdan

Gröhl

Wer die Gegenwart des grössten Werkzeugschiffes der US-Marine, die “USS Kearsarge” in der Nähe der zerstörten Gas-Pipelines in der Ostsee -5 Tage vor den drei Explosionen- ignoriert und auch nicht wissen will, was Zeitzündern sind, will nicht aufklären.

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GO

Gerd Ossenbrink

Denken nach diesem Recherche Artikel? Ja, aber noch mehr Entsetzen angesichts der über 550 Kommentierungen: 90% versierte Russland Hasser und Ukraine "Freunde", die sich aber als "Unterstützer" verstehen und die auch in den absurdesten Verschwörungs- und Verschwurbelungs Schreibereien nicht von ihrem Russland-Putin-Verbrecher Narrativ wegkommen möchten. Schön, in einer klaren dichotomischen Welt leben zu können, hier die Guten, dort der/die Böse(n). Der Anschlag war gegen unsere deutsche (darüber hinaus auch europäische) Versorgungsinfrastruktur gerichtet, sollte aber das putinsche Russland treffen. Das erstere war aus Sicht der Täter/Anstifter/Hintermänner erfolgreich, was ich aber bezweifle (der Weg von fossiler zu erneuerbarer Energie war ohnehin angelegt), das zweite ist nicht erreicht worden. Das beides aber erklärtes Ziel dieser Operation war, ist ein deutlicher Hinweis auf die Urheber dieser Tat. Den Krieg hätte Amerika verhindern müssen und m.M.n. auch können, indem sie die "Regionalmacht" (Obama) sehr klar und deutlich vor dem Angriff in die Schranken verwiesen hätten, haben sie nicht getan, auch nicht mit dem "Schulhofschläger" verhandelt, denn der wollte nur mit der aus seiner Sicht ebenbürtigen Großmacht verhandeln (nicht mit Macron, Scholz und anderen marginalen Größen). Die Ukraine hat alles Recht auf einen eigenständigen Staat, das auf dem Wege eine militärischen Niederlage Russland erreichen zu wollen, halte ich für eine Illusion, die aber hier weiter bespiel

⭐️ 9🙁 5🤨 10😲 6

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G

Greebo

Vollkommen verfehlt. Besonders hübsch ist der Verweis auf die angebliche Verantwortung der U.S.A.: die gleichen Europäer, die "mehr sicherheitspolitische Verantwortung übernehmen" wollen, verstecken sich jedesmal hinter Uncle Sams breitem Rücken, wenn es ernst wird.

Einzusehen, dass man zu schwach ist, ist das eine. Etwas daran zu ändern, etwas anderes. Und da haperts.

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b

boris1239

ein Artikel, der die russischen Trollfabriken auf den Plan ruft um ihren Furor zu verbreiten, der dann von anderen armen russischen Trolls hundertfach geliked wird.

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T

TBChemnitz

"Trolle" sind bei Ihnen sämtlich von Ihrer eigenen abweichenden Sichtweise und Meinungen?

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b

boris1239

Trolle lassen sich auch daran erkennen, dass sie Kommentare mutwillig missinterpretieren und falsch darstellen. Ein beliebtes Mittel von Trollen, um Diskussionen ins Leere laufen zu lassen und Foren bis zur Unleserlichkeit zuzumüllen.

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ed

e-dirk

QED.

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r

riefloch

"ein Artikel, der die russischen Trollfabriken auf den Plan ruft um ihren Furor zu verbreiten, der dann von anderen armen russischen Trolls hundertfach geliked wird."

Tja, und auf der anderen Seite die Falken-Trolle und Aufrüstungs-Trolle, die auf den Plan gerufen werden, Beiträge hundertfach zu liken.

Könnte man so schreiben. Oder man erkennt einfach mal an, dass Menschen unterschiedliche Meinungen haben und diese Meinung nicht auf finsteren hinterhältigen Motiven basiert.

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r

riefloch

"Trolle lassen sich auch daran erkennen, dass sie Kommentare mutwillig missinterpretieren und falsch darstellen."

Woher wissen Sie, ob jemand etwas mutwillig tut und absichtlich falsch darstellt? Vielleicht ist es nur eine andere Perspektive, in die Sie sich nicht hinein versetzen können?

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MM

Mehr Mittelschicht wagen

Dass es Russland war, war von Beginn an vollkommen abstrus. Unter den Aluhutträgern aber weit verbreitet.

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o

okey

Ähm sind die Aluhutträger nicht die, die pro Russland sind? Ich checks nicht mehr

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MM

Mehr Mittelschicht wagen

Nein. Aluhutträger sind die, die etwas glauben, was sehr unwahrscheinlich bis unmöglich ist, sie aber glauben wollen, weil es ansonsten ihr Gesamtbild beschädigen würde.

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o

okey

Ok danke, Gut das es so viele Nicht - Aluhutträger gibt, die die Übersicht behalten. Puh.

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MM

Mr Monk

Sollte sich der Verdacht bestätigen, dass das ukrainische Militär hinter den Anschlägen steckt, dürfte sich die Aufnahme der Ukraine in EU und NATO erledigt haben.

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D

DasWarEinerZuviel

Welcher Verdacht gegen das ukrainische Militär?

Davon steht hier nichts.

Zumal selbst wenn, wieso? Ein Angriff auf russische Infrastruktur liegt ja wohl im Rahmen der Kriegshandlungen.

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MM

Mr Monk

Vielleicht lesen Sie einfach noch einmal den letzten Abschnitt des Artikels. Da wird das ukrainische Militär mehrfach genannt.

⭐️ 3

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D

DasWarEinerZuviel

Du meinst wo kurz erwähnt wird das ein abtrünniger, vor Gericht stehender Militärangehöriger vll darin verwickelt ist?

Man, ihr greift echt nach jedem Strohhalm

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TJ

Tiedemann. Jörn

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/es

TJ

Tiedemann. Jörn

Es würde reichen, die Täter zu verurteilen. Und sei es Selensky persönlich.Man muss nicht ein Volk für die Taten ihrer Führer bestrafen.

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A

Almeida1

Ich erinnere, wie viele unserer Politiker über NS2 als ein "rein wirtschafliches" Projekt sprachen, während JEDER unserer Verbündeter vor Abhängigkeit, Erpressungspotential und dem Dolchstoß für die bereits angegriffene Ukraine warnte, während man an Russland auch noch kritische Infrastruktur zur Gasversorgung im Inland verkaufte.

Deutsche Arroganz, Egoismus und Gier haben uns genau hierhin geführt.

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ns

non sit cassus

"Dolchstoß" ist da keine wirklich glückliche Wortwahl, aber ansonsten haben sie recht.

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HB

Hortus Bellicus

Mit den Nordstream Leitungen wurde exakt der richtige Weg beschritten. Ein zunehmend unsicheres Transitland, das mal wieder als Austragungsort für globale Konflikte vorgesehen war, sollte umgangen werden.

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KV

Kein_VT

Deutsche Arroganz, Egoismus und Gier haben uns genau hierhin geführt.

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KV

Kein_VT

Bei welcher Nation wären denn diese Eigenschaften hinnehmbar?

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Polykanos

"Die Frage, wer für den Anschlag politisch verantwortlich ist, ist noch immer unbeantwortet."

Ja, wenn man unbedingt das Offensichtliche ignorieren will. Die Ankündigung Joe Bidens seinerzeit in jener Pressekonferenz, als der BK mehr weniger bedröppelt daneben stand, war doch glasklar.

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m

mapee

Ja, für Anhänger von Verschwörungstheorien war die Ankündigung glasklar.

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Polykanos

Man muss kein VT-Anhänger, kein AfD-Neurotiker, kein Amerikahasser oder sonst was sein, was einem von Übereifrigen gerne so angehängt wird, um sich nicht ein X für ein U vormachen zu lassen. Lassen Sie Ihre Beleidigungen stecken.

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m

mapee

Die Aussage Bidens ließe sich auch mit einem Dutzend alternativer Ansätze realisieren.

Die Phantasie werden sie doch noch aufbringen.

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Polykanos

"Die Phantasie werden sie doch noch aufbringen."

Warum sollte ich meine Zeit und Energie damit verschwenden mir irgendwetwas auszudenken?

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m

mapee

Ach und die Verbindung zwischen der Aussage von Biden und der Sprengung war nicht ausgedacht? Haben sie irgendwelche speziellen Informationen?

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Polykanos

Das braucht man sich nicht auszudenken, weil es einfach auf der Hand liegt.

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m

mapee

Genau. Die Amerikaner planen mit der Ukraine einen Anschlag. Dann fährt eine Gruppe Ukrainer in einem ukrainischen Kleinbus ausgerechnet nach Deutschland und mietet eine Segelyacht. Anschließend werden hunderte Kilo Sprengstoff von ein paar Tauchern wie auch immer auf den Meeresgrund in 80 Metern Tiefe verbracht. Klar, klingt alles total logisch. :D

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Polykanos

Geheimdienstarbeit. Aber Sie hätten sicher auch bestritten, dass die USA jemals etwas mit dem Sturz fremder Regierungen zu tun gehabt hätten. Nein, nieeeee....

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m

mapee

Whatabout was? Nein, hätte ich nicht

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AW

Amos Was Right

Die Verantwortungslosigkeit hier das Privatleben der mit ganz viel "könnte" vorgeführten Verdächtigen auszurollen, und das gegenüber einem Gegner dem wir gerade erst einen Mörder überantwortet haben der sogar in Deutschland keine Skrupel hatte einen Gegner des Nazistaates Russland mit Kopfschüssen in einem öffentlichen Berliner Park hinzurichten ist schlicht atemberaubend.

Liest man das hier, könnte man glatt meinen, dass manche Presseorgane im Dritten Reich für ein paar Leser auch eine französische Resistance Gruppe hätten auffliegen lassen.

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E

Erdbeerquark

Mörder überantwortet haben

Und dafür etliche deutsche Staatsbürger zurückbekam. Die sind Ihnen komplett egal?

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AW

Amos Was Right

Jetzt müssen wir schon den Nazirussen dankbar sein, dass wir unsere Geiseln wieder bekommen?

Sie sagen das, als wäre es ganz normaler Vorgang.

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E

Erdbeerquark

Sie sollten als Diplomat arbeiten.

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Wir hier

Die Ukraine befindet sich in einem Krieg mit Russland. Die Röhren sind russische Infrastruktur und wurden ausserhalb des deutschen Staatsgebietes zerstört. Somit helfen deutsche Behörden der Russischen Regierung und sind auch noch stolz darauf?

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m

mondkobra

Die Röhren wurden auch durch europäische Konzerne mitfinanziert und die Röhren waren mal wichtig für unsere Energieversorgung. Trotz allem beruht unser Wohlstand auch auf den früher möglichen russischen Gaslieferungen.

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tn

terra nullius

Nein, die Röhren waren erwiesenermaßen überhaupt nicht wichtig für "unsere" Energieversorgung, sie waren nur Ausdruck von Korruption, Schamlosigkeit und naiver Überheblichkeit auf deutscher Seite.

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Wir hier

Der Wohlstand Deutschlands liegt an Russland?

So früh am Morgen schon harte Sachen reingez....ach lassen wir das.

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T

Thega09457

Mir war es immer klar, dass es entweder die USA oder die Ukraine war. Warum es manche Gutheißen, dass unsere Regierung vor beiden auf den Knien rumkriecht erschließt sich mir nicht. Das war ein Terrorangriff auf wichtige Infrastruktur, der uns schlimmstenfalls wirtschaftlich in ein Entwicklungsland hätte verwandeln können.

Das hat mit den ukrainischen Menschen, die Opfer des Krieges wurden mal nichts zu tun. Das Regime in Kiew ist nicht unser Freund. Solche Verbündete braucht niemand. Das sollten wir uns endlich klarmachen bevor die nächste Lieferung an Waffen dorthin geht. Es geht dort um Macht und Geopolitik und keinesfalls um arme Menschen, die überfallen wurden.

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Kellerkatze

Es gibt halt Feinde und Freunde mit Fehlern ;)

Sie sehen das viel zu eng.

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K

Kleimahüsteriger

Völlig richtig von den Ukrainer diesem Russendrecksack seine Pipeline gesprengt zu haben. Eigentümer der Nord Stream 2 ist die Nord Stream 2 AG, die komplett dem staatlichen russischen Gazprom-Konzern gehört. Da wurde also kein deutsches Eigentum beschädigt sondern ein militärischer Aggressor bekämpft. Abgestellt waren die Pipelines sowieso, also auch bei der Versorgung ist kein Schaden, über den von Russland hinaus betriebenen, entstanden.

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Jadoo

Nur zur Erinnerung: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100144520/nord-stream-spuren-des-anschlags-fuehren-nach-russland.html

Das ist belegt. Ebenso wie die Tatsache, dass sich später einige der Verdächtigten in der russ. Föderation bzw. auf der russ. besetzten Krim aufhielten.

Was vielleicht auch erklärt, weshalb der Zugriff auf den genannten verdächtigen Taucher schief ging. Es ist naiv zu glauben, dass Putin keine Handlanger mit ukrainischen Pass beschäftigt. Wir haben ja auch hier sog. Russendeutsche, die offensichtlich bis heute Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache haben und auf Demos fragwürdiger Organisationen auftreten bzw. entsprechende Veranstaltungen anmelden.

Wieso wird also in dieser Naivität über das Ereignis bis heute berichtet, obwohl die Recherche eindeutig auf viele andere Fragen verweist.

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A

Alpenkoenig

Zum Glück wissen Sie mehr, als die Ermittlungsbehörden!

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VI

Valerian I.

Es kann nicht sein , was nicht sein darf.

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H

Hans12312

Eine Schande für Deutschland, dass wir uns überhaupt mit Nordstream eine weitere Kette gebaut haben, an der uns Putin herumführen kann/konnte.

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N

Nuvo

Trump hat's gewusst, Maas hat gelacht ;)

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ns

non sit cassus

Also sollen Ukrainer, während ihr Land von Russland mit Krieg überzogen wird, vom Feind genutzte Infrastruktur demoliert haben.

Und? Das haben die Mitglieder der Resistance während des WK2 auch getan.

Wer in D will jene Ukrainer heute dafür aus welchem Rechtsanspruch heraus verhaften?

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Jadoo

Ist den Autoren der Beitrag nicht peinlich? Wir haben es offensichtlich mit Geheimdienstaktivitäten zu tun, eventuell mit einer False Flag Aktion, es gibt sehr viel merkwürdige Dinge drumherum und in Deutschland jagt man mit polizeilichen Mitteln Hinweisen hinterher, obwohl die wesentlicheren Hinweise (russ. Handelsmarine vor Ort) gänzlich andere Fragen offen lassen.

Wäre es nicht sinnvoller, die Dinge auch geheimdienstlich zu verfolgen und in der Öffentlichkeit lieber Stillschweigen zu behalten, solange man keine sicheren Belege hat. War also die Entscheidung der Verfahrenseinstellung von Dänemark hier nicht klüger?

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100144520/nord-stream-spuren-des-anschlags-fuehren-nach-russland.html

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M

Marleene

Die Begründung wird wohl sein, dass man diesen Ermittlungsansatz gerade nicht weiter verfolgen kann.

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HB

Hortus Bellicus

Bestimmte Spuren sollen eben gelegt werden.

Peinlich sollte den Autoren sein, sich an derartigen Projekten zu beteiligen.

Und bitte unterlassen Sie solche Spekulationen über die russ. Handelsmarine vor Ort. Wenn die letzten Jahre eines gezeigt haben dann dies: gäbe es nur die geringste Möglichkeit, Russland zu verdächtigen, dann würde dies gnadenlos getan werden. Aber nicht mal die bekannte Verdächtigungsmaschine correctiv versucht sich daran.

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Exasperated

War eine Pipeline in internationalen Gewässern zum Schaden der Ukraine. Wer auch immer es war, das wir das Ding gebaut und nicht freiwillig stillgelegt haben, rechtfertigt den Eingriff moralisch aus meiner Sicht, wer auch immer es wahr.

Haben wir nicht besser verdient.

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I

Ingo62

Das mag juristisch und für den einen oder anderen aus politischem Kalkül interessant sein - und somit auch für die Medien, aber praktisch ist es ein totes Pferd, was noch ein weiteres mal geritten werden soll auch wenn der Sattel nur noch an einem Gerippe festgezurrt ist.

Anders sehe es aus, wäre die Pipeline zum Zeitpunkt der Zerstörung genutzt worden und in Betrieb gewesen. Aber da Putin die Resilienz Habecks unterschätzend uns den Hahn eh schon abgedreht hatte und sowohl die Grünen als auch die Union die Dinger nie wieder aufgedreht sehen wollten (mit dem Segen der EU und unserer Nachbarn) wurden Rohre zerstört, deren wirtschaftlicher Wert inzwischen sowieso eine Totalabschreibung notwendig gemacht hätten.

Schön, dass wir nun etwas mehr Einsicht haben, aber es ist primär für Historiker interessant. Wirtschaftlich hat die Tat keinerlei Schaden angerichtet, wenn auch viele Egos angekratzt und zunächst Spekulationen Tür und Tor geöffnet hat.

War sie rechtens? Selbstverständlich nicht, aber in Anbetracht des nun schon viel zu lange anhaltenden Kriegs Russland gegen die Ukraine mit Schäden in astronomischer Höhe ist es das kleinste von Hunderttausenden anderer Probleme, die anders als die zerstörten Pipelines wirklich Auswirkungen auf das Leben von vielen Millionen Menschen haben. Peanuts eben.

Und der Planet dreht sich weiter und dreht sich weiter und ...

P.S. ich bin gespannt, ob die Ukraine die Pumpstation die sie nun unter Kontrolle hat als Faustpfand gegen Russland nutzt.

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Umbertino

Ich finde , die Leute, die die North Stream Pipelines gesprengt haben sollten das Große Bundesverdienstkreuz in Gold mit Eichenlaub und Brillianten bekommen. Kriminell war es , Deutschlands Energieversorgung quasi an Russland auszuliefern. Und wer ermittelt da ? Keiner, ist schlecht für die Karriere in Deutschland, so sieht's aus !!

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u

ungültigezeichen

Was solls, die Pipeline hätte es eh nie geben dürfen, sie war ein reines Erpressungsinstrument des russischen Mafiadiktators. Hat man in den Jahren vor der Sprengung ja gesehen und die Osteuropäer haben genau das seit über 10 Jahren vorhergesehen. Die Pipeline war eine maximal respektlose Aktion gegenüber unseren östlichen Nachbarn, mit Schröder gekauft an der angeblichen Spitze, der jetzt in Interviews hochnäsig faselnd versucht sein Lebenswerk vor dieser Peinlichkeit zu retten. Vielleicht kommt ja noch raus, wer NS2 gesprengt hat, vielleicht nicht, aber ich glaube nicht, dass das das Wichtigste bei dem ganzen Thema Russischer Angriffskrieg ist.

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M

MKing

Zusammenfassung der meisten Kommentare:

That didn’t happen.

And if it did, it wasn’t that bad.

And if it was, that’s not a big deal.

And if it is, that’s not my fault.

And if it was, I didn’t mean it.

And if I did, you deserved it.

:-)

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ea

ei_aus_stein

Wichtige Medien berichten gleichzeitig über ihre Erfolge bei ihren investigativen Recherchen. M.E sind die Erkenntnisse geeignet für ein Drehbuch a la „Mission Impossible“ oder „007“. Eine riskante Heldentat zur Bekämpfung eines Schurken unter Nichtbeachtung eines dämlichen Landes, das aus Blödheit und Egoismus zum Schauplatz für das Finale wird.

Die Geschichte um die Röhren macht Deutschland zum Idioten - zurecht. Sage ich schon seit Jahren lange vor der Sprengung. Das Aufwärmen der Geschichte u.a. durch die SZ und ZEIT macht es nicht besser.

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MMatz

Die Pipelines waren der "Deutsche Stinkefinger" gegen ganz Europa.

Gut das sie gesprengt wurden!

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D

Demokrat.

Unter dem Strich bin ich ganz zufrieden damit, dass die Pipeline weg ist.

Es ist niemand im Leben und Gesundheit zu Schaden gekommen und es entbindet uns davon, tägliche Fossilgaswerbung durch die Russland-Lobbyisten BSWAfD ertragen zu müssen.

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Tom Lorenz

Das zeigt nur, dass die Welt dann doch ein wenig komplexer ist, als sich das so einige AfD-Schlichtdenker und auch Trumpianer vorstellen können.

Nur weil ein imperialistischer, in seiner idealisierten Vergangenheits-Polemik schwelgender, menschenverachtender Psychopath ein Nachbarland angreift und mit Krieg verheert, bedeutet das leider noch lange nicht, dass das überfallene Land nicht auch innerpolitische Probleme hat, die nicht wirklich mit internationalem Recht und der EU-Charta übereinstimmen. (Aber welcher Staat tut das schon, die Ideen einer EU sind weltweit in der Minderheit, genau wie Demokratien:

"Von 137 untersuchten Ländern sind nur noch 67 Demokratien, die Zahl der Autokratien steigt auf 70." (Quelle: Bertelsmann Stiftung, 23.02.2022))

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ab

alice-beck

Schon seltsam wie hier einige eine Straftat verherrlichen und rechtfertigen nur, weil die Täter Ukrainer sind.

Gleich wie es Deutschland geschadet hat.

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Oberst von Senf zu Würstchenberg

Und selbst wenn es Ukrainer waren - sollten wir uns dann nicht eher bei denen bedanken?!

Das "Projekt Frieden durch Handel" ist bzgl und wegen Russland gescheitert.

Wir haben die Abhängigkeit von einem Terrorstaat aufgegeben - das ist wunderbar!

Inwiefern muss ggf daraus ein Politikum konstruiert werden?

Wessen Interesse ist es, hier unbedingt ein großes Ding zu Lasten der Ukraine daraus zu machen?!

Das sind eher die Fragen, die mich bewegen.

Wer in Täuschland steht alles auf der Seite eines terroristischen Russlands?! Wer hat Angst vorm kleinen roten Mann?!

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W

WeitesFeld

Ich denke, es wurde uns mit der Sprengung ein großer Gefallen getan. Wir waren erpressbar und die Sprengung hat uns monatelange Diskussionen erspart und Putin seinen letzten Trumpf genommen. Ich bin dankbar dafür.

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S

ShanYun

Noch vor 2 Jahren wurde alles was nicht „die pösen Russen warens natürlich“ auf ZON ohne Begründung gelöscht.

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H

Hulumbu

Es überrascht mich, dass unsere Bundesregierung – und besonders aber auch die Amerikaner – der Bundesanwaltschaft tatsächlich gestattet haben, die Ukraine ins Visier zu nehmen. Könnte dies ein erster Schritt sein, sich allmählich von Selenskyj zu distanzieren, weil man sein Vorgehen als zu risikoreich betrachtet? Oder setzt sich vielleicht auch die Erkenntnis durch, dass Deutschland nicht die Mittel hat, die Ukraine bedingungslos zu unterstützen und ihre Bürger wie deutsche Staatsbürger zu behandeln?

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Ja

Johannes aus Hessen

Die Sprengung der Pipeline war ein wichtiger Beitrag zur deutschen Energiewende und ist deswegen völlig gutzuheissen

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n

nogII

Einschlägige User...von "Putin war es!" zu "Gut so!" in wenigen Monaten. So geistig flexibel möchte ich auch mal sein.

Meine eigene VT, von Anfang an - die Polen stecken dahinter. Jahrelang über Umwege auch in Deutschland Gas gekauft, letztendlich auch russisches, möchte man sich zum Gashub Osteuropas mausern.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/energie-polen-baltic-pipeline-103.html

https://www.polskieradio.pl/400/7764/artykul/2419954,duda-polen-will-ein-gashub-für-einen-teil-europas-sein

https://www.polskieradio.pl/400/7764/Artykul/3215972,polen-füllt-85-prozent-seiner-gasspeicherkapazität

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A

Allradbüffel

Selbst wenn sich der Verdacht erhärtet, dass die Aktion aus höchsten Kreisen der Ukraine gesteuert wurde, würde das m.E. nicht die militärische Unterstützung der Ukraine in Frage stellen. Wir wussten vorher, dass die Ukraine hochkorruptes und mit kriminellen Strukturen durchzogenes Land ist. Wir ungerüsteten die Ukraine nicht, weil sie so gut ist, sondern weil es in unserem geopolitischen Interesse liegt.

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Ed

Entrepreneur der Herzen 2

Für mich war es die USA. Einige US-Beamte haben in der Vergangenheit Äußerungen gemacht, die die USA in Zusammenhang mit der Sabotage bringen könnten. Kurz vor der Sprengung äußerte Präsident Biden, dass, wenn Russland in die Ukraine einmarschiert, „es kein Nord Stream 2 mehr geben wird. Die Zerstörung der Nord-Stream-Pipelines könnte die Nachfrage nach US-Flüssigerdgas (LNG) in Europa ankurbeln und den USA wirtschaftliche Vorteile verschaffen, da sie als einer der Hauptlieferanten für alternative Energiequellen einspringen könnten. Die USA verfügen über eine bedeutende militärische Präsenz und Fähigkeiten in der Ostsee, die es ihnen theoretisch ermöglichen würden, eine solche Operation durchzuführen, ohne direkt darauf zurückgeführt zu werden.

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Z

Zeitleserin16

Leute planen einen Anschlag und dann lässt man sich blitzen?

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S

Schönundgut

Statt die Leute zu verhaften, sollte man Ihnen das Bundesverdienstkreuz verleihen

Verhaftet gehören Schröder, Steinmeier und Co.

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Kd

Kapaster d.J.

Eine der zentralen Fragen wird nicht behandelt: Wieso wird für ein solches Unternehmen ausgerechnet eine Nussschale und Campingboot wie die Bavaria 50, die bei günstigem Wind oder unter Motor gerade mal 7 Knoten macht, ausgewählt?

Und wäre der Anschlag samt Flucht danach damit überhaupt möglich?

Als Segler, der auch schon mit so einer Charteryacht auf der Ostsee unterwegs war, habe ich da doch große Zweifel.

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P1

Patriot 1871

Super Beitrag, haette ich auch nicht besser schreiben koennen. Ich denke mal, da gehoert ein bisschen mehr dazu als so ein Boetchen, ein paar Flaschen mit Druckluft und Sprengstoff. Wieviel Kohle haben diese Verfasser abgesahnt? So ein Schwachsinn zu schreiben und zu verbreiten ist aller unter Wuerde.

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2

2b∫2b

„Per Video ließ K. den Ermittlern aber ausrichten, er habe mit der Sache nichts zu tun – eine Sackgasse. “

So einfach geht das?

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M

MeyerMeyer

Wieso verhaften? Wir befinden uns mit Russland faktisch im Krieg. Das Sabotageteam, wenn es denn diese Aktion wirklich durchgeführt hat, sollte nicht verhaftet, sondern ausgezeichnet werden. Nordstream 2 war von Anfang an nur dazu geplant, einen Krieg gegen die Ukraine vorzubereiten. Schlimm genug, dass deutsche Politiker(innen) das trotz der diversen Warnungen lange nicht wahrhaben wollten.

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H

Holzkopp123

hab da ne Frage an die Juristen hier:

darf man ein Spendenkonto einrichten, oder wäre das problematisch?

wer immer diese Pipeline gesprengt haben sollte hat klar richtig gehandelt, das war immer ein Projekt mit dem Russland seine Abhängigkeit von einer friedlichen Zusammenarbeit mit anderen Ländern beenden wollte.

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L

LasstWinnetouNachSachsen

Den Tauchern mag das Wort von dem 'lupenreinen Demokraten' in den Ohren geklungen haben, das ja von einem seiner deutschen Freunde und Haupt-Pipeline-Profiteure stammt...

Dank Habecks konnte die Sache aber schnell ausgeglichen werden. Letztlich haben diese Nordstream Pipeline Beender Deutschland einen Dienst erwiesen. Auch der Einsatz klimafreundlicher Energie ist dadurch beschleunigt worden.

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sm1221

Zunächst mal danke, dass darüber mal wieder etwas in die Öffentlichkeit ventiliert wird. Es sei erwähnt, dass der polinische Außenminister den Anschlag mit einem Internet-Post feierte.

Zitat:

Will man Verdächtige vernehmen lassen, stellt sich für die Ermittler immer die Frage: Wie viele der Informationen ist man bereit, mit ukrainischen Beamten zu teilen? Schließlich steht die ukrainische Seite im Verdacht, den Anschlag in Auftrag gegeben zu haben.

Dieser Satz ist vielsagend.

Man sollte bei aller Unterstützung, die man der Ukraine zuteil werden lässt, immer auch im Auge behalten, dass die Ukrainer vor allem auf die US-Amerikaner hören und Deutschland für sie nur Mittel zum Zweck ist.

Vielleicht wird irgendwann auch noch geklärt, ob es nur ein Versehen war, dass von den 4 Rohrleitungen nur 3 zerstört wurden. Theoretisch könnte immer noch Gas aus Russland in die EU fließen. Aber das ist so unwahrscheinlich wie wenn G. Schröder als Außenminister A. Baerbock ablösen würde.

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L

Luthegard

Von einer Lösung des Falls kann man da wohl kaum sprechen. Bei einer so dünnen Kette aus Indizien kann ich froh sein, dass ich nicht verdächtigt werde, weil ich auch einen Tauchschein habe.

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KV

Kein_VT

Zählt denn das Wort von Oberst a. D. Roderich Kiesewetter gar nichts mehr? Der hat in einer politischen Talkshow bei ARD oder ZDF gesagt, dass es die Russen waren und das würde schon noch rauskommen.

Die Medien sind da wohl etwas voreilig.

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Gogol85

Ungeachtet aller Spekulationen. Energetische Autonomie muss das Ziel souveräner Staaten sein. Dann erübrigt sich in Zukunft vielleicht auch die Frage, ob man sich von Desposten für Gas erpressen oder den verdeckten Angriff auf Infrastruktur von Verbündeten befürchten muss. Bis dahin muss man jetzt die Fehler der Vergangenheit ausbügeln. Immerhin hat Deutschland dazu die Kapazitäten wie kaum ein anderes Land. Ich denke, wir schaffen das. ;)

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U

USche

Danke, daß darüber gesprochen wird. Auch hier sind Kommentare mit diesem Thema wegmoderiert worden.

Die Ukraine kämpft um ihr Überleben, ihr ist jedes Mittel recht und ich akzeptiere das nicht nur, ich halte es für richtig. Auch auf Deutschland wird keine Rücksicht genommen, wieso auch? Das erklärt Scholz' vorsichtiges Maneuvrieren. Wir sollten weiterhin das Bestreben nach Selbstbestimmung und territorialer Integrität unterstützen, offen darüber reden, warum wir das tun und Nordstream vollständig aufklären Einschließlich der Bedrohungen und Behinderungen seitens deutscher, ukrainischer und polnischer Stellen, über die Zeit-Rechercheure berichtet haben. Das geht alles, ohne die Unterstützung der Ukraine zu verringern.

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u

ullibulli

Von den Polen angeheuerte Ukrainer? Kann man sich nicht ausdenken sowas.

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h

hegetschweiler

Dass die Betroffenen direkt dem Oberbefehlshaber der Ukraine "berichten" ist ein Übersetzungsfehler. "report to" bedeutet im Deutschen "unterstellt sein".

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CM

Christel Mett

Sehr dünne Geschichte. Und das nach 2 Jahren(!) Ermittlungen.

Der Hauptverdächtige ist untergetaucht und kann ( leiderleider) nicht gefunden werden. Nebelkerze?

Bis da nicht überprüfbare Fakten auf den Tisch gelegt werden, erscheint mir die Darstellung von Hersh immer noch als die plausibelste.

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BIOGRAFIX

In Vergessenheit geraten: Vor dem Krieg war der ukrainische Staat eine “Räuberhöhle”, aus Politik, Oligarchie und Gerichtsbarkeit.

Und somit auch zu perfiden Strategien bereit, um seine Ziele zu erreichen.

Der Anschlag auf die Pipline war nur die Übertragung dieser Perfidie auf den Umgang mit Deutschland. Wie bei der Mafia, wird man nicht um Kooperation gebeten sondern getreten, erpresst oder durch Intrigen genötigt.

Man denke nur an das unverschämte Auftreten des ersten Botschafters Melnyk.

Man denke auch an Frau Selenskis Worte: “Ihr zählt eure Pfennige, und wir unsere Leichen”.

Wir können uns deshalb darauf vorbereiten, dass die UKR Deutschland diese Leichen in Rechnung stellen wird. Anstelle darüber dankbar zu sein, dass nicht das ganze Volk durch Russland in die Sklaverei geführt worden ist.

Man kann nur hoffen, dass nach dem Krieg kein wachsweicher Kanzler regiert, der zu allen Ansprüchen pflichtschuldig ja sagt. Sondern erst einmal auf Distanz geht. Besonders mit Blick auf eine EU Mitgliedschaft.

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b

baude48

Wer glaubt denn dies, dass somal einige ukrainische Taucher genau den Verlauf der Pipeline kannten? Der US Journalist mit der CIA Variante ist wohl nahe dran. Ein Verfahren wird ausgehen wie das Hornberger Schießen, ohne Erfolg. Hier wird blinder Aktionismus vorgetäuscht.

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t

technokrat

Ich halte nichts davon die Unterstützung einzustellen, egal wer es war aber das die Ukraine uns bei der Aufklärung eines Verbrechens nicht unterstützt geht auch nicht. Das sollte man dann schon verknüpfen entweder sie unterstützen uns in vollem Umfang oder wir stellen unsere Unterstützung auch ein.

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e

ewutrenorg

Auf einem Blitzerfoto erkannt? Was für ein Beweis, ich halt mir immer noch den Bauch vor Lachen.

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o

o7

Naja und von der letzten Pipeline, die in die EU liefert. Haben die Ukrainer in Kursk, gerade eine Knotenstation eingenommen. Mal sehen was da noch so passiert xD

Hauptsache der Kopf vom Putler und seinem nützlichen Idioten Orban, wird immer rötlicher, mir gefällts.

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A

Autofuchs

Nord Stream: Ist das Rätsel um den Ostseeanschlag gelöst?

Wenn Profis profimäßig die Gasleitung sprengen, dann werden sie auch profimäßig ihre Spuren verwischen und profimäßig falsche Spuren legen können. Was haben Geheimdienste sonst gelernt? Sollen sie sagen: "Wir waren's"? Es gibt nur einen, der vorher gesagt hat: "Sie können sicher sein: Wir werden Mittel und Wege finden, North Stream zu verhindern." Aber der soll (und darf) es ja nicht gewesen sein ...

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5

5seasons

Vorgabe in St Petersburg heute: reitet dieses Pferd, solange es noch nicht tot ist. Man merkt es.

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K

Kassindra

Wer hat den Schaden, wer den Nutzen?

Deutschland kann heute kein über Pipeline-importiertes ruGas weiterleiten und daran verdienen.

Österreich, Ungarn, Slowakai und Tschechien beziehen weiter Gas aus Ru über Pipelines.

Der Import von LNG-Gas in die EU aus Ru über Tankschiffe ist heute fast 40%höher als vor dem Krieg, Belgien, Niederlande, Griechenland, Portugal, Finnland, Italien, Schweden beziehen direkt, von Belgien und den Niederlanden aus wird es nach Deutschland weitergeleitet.

Vorteil für die LNG-Wirtschaft (Anlagen, Tankschiffe, Ölindustrie wg Schiffsdiesel).

( s.a.: Sanktionen für Öl: Wird in andere Länder verkauft, die es mit Aufpreis nach Europa verkaufen, sogar die Golfstaaten haben sich hier bedient, da billiger als eigene Öl aus eigener Förderung.

Die Kohlesanktionen: Indien hat den Import von Kohle verdreifacht, baut neue Kohlekraftwerke.

Uran stand gar nicht zur Debatte. Ungarn, Tschechien, Bulgarien, Slowakei beziehen ruUran, sind auf Zusammenarbeit mit RosAtom angewiesen, da sie russische Technik benutzen.

Frankreichs AKWs sind auf ruUran angewiesen, die US-Importe von ruUran sind enorm gestiegen. Auch das angebliche Uran-Export-Land Kanada bezieht ruUran.

Gestoppt ist z.Zt. der jahrzehntelange „Export“ von tlws waffenfähigem EU-Atommüll nach Russland, unter offenem Himmel gelagert, oder in der sibirischen See versenkt. 2023 wollte Frankreich wieder damit beginnen, da La Hague als Zwischenlager „vollläuft“)

Es haben viele profitiert. Nicht nur von der Sprengung.

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J

JeanPaulGodard

Das ist ein Vorgang, der aus übergeordneten politischen und diplomatischen Erwägungen besser in einer Grauzone verbleiben sollte. Den übereifrigen bundesdeutschen Ermittlern sollte man einen Extra-Urlaub verordnen.

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kontestation

es ist gut, dass diese rohrleitung unbrauchbar ist, es war schlecht, sie zu bauen.

deutschland suchte die isolation gemeinsam mit russland.

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Z

Zeitlichefristet

Danke für diesen spannenden und investigativen Artikel. So sollte Journalismus sein. Sachlich, keine Spekulationen. Bitte bleiben Sie dran und berichten weiter über die Entwicklung.

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Ja

Johannes aus Hessen

Wann erhält der Mann das Bundesverdienstkreuz?

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PM

Peanuts_Mic

"Das Haus von Wladimir S. liegt in einer ruhigen Wohngegend in Pruszków,"

Mit diesen Erzählstil kann ich echt nix anfangen...

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tn

terra nullius

Es war unverantwortlich von Seiten der Regierung, eine Gasleitung zum erklärten Gegner des Westen als Teil der "kritischen Infrastruktur" auszulegen und zu erklären.

Jetzt arbeitet die Bundesanwaltschaft mit dieser strategischen Peinlichkeit. Und wundert sich auch noch, das Polen und Ukrainer nicht mitspielen.

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GH

Gregor H

Gut, dass die ZEIT den Verdächtigen jetzt aufscheucht. Er packt jetzt seine Zahnbürste und wartet auf seine Verhaftung.

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Avatarbild von frimoe

frimoe

Mir kommt das nach wie vor extrem stümperhaft vor. Dass die Yacht ungereinigt zurück gegeben wurde, dass sie überhaupt zurück gegeben wurde. Dass so auffällig oft Station gemacht wurde und sich die Crew da offenbar auch nicht gerade unauffällig verhalten hat - alles ziemlich unglaubhaft. Genau so würde ich Spuren legen, wenn ich den Verdacht von mir weg lenken will.

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s

summerquilt

Wir leben in einem Rechtsstaat und sind hoffentlich stolz darauf. Unsere Justiz zieht Mitglieder der Letzten Generation zur Verantwortung, wenn sie sich auf Asphalt festkleben. Und die Lufthansa verklagt sie auf Schadensersatz. Es sollte uns also absolut nicht egal sein, wer Nordstream 2 gesprengt hat. Die Höhe der Strafe, mildernde Umstände etc. sind Sache der bei uns unabhängigen Gerichte.

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B

Boomer67

Machen wir jetzt eigentlich die Strafverfolgung für den Terrorstaat Russland?

Ist auf deutschem Boden eine Straftat begangen worden?

Wurde deutsches Eigentum beschändigt?

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5

5seasons

Wenn er es war, dann hat er sich das Bundesverdienstkreuz verdient.

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Vd

Vogelkacke die auf Zedern fällt

>>>Deutsche Ermittler haben offenbar einen Taucher identifiziert, der Nord Stream gesprengt haben soll. Doch der Hauptverdächtige ist bis heute nicht zu greifen.<<<

Wer soll diesen Quatsch noch glauben? Ist wohl etwas psychologisches.

Vielleicht liegt's wirklich daran, dass die Wessis nicht die Erfahrung der DDR-Deutschen gemacht haben, wie man von offizieller Seite belogen wird.

Viele Deutsche klammern sich an die Wahrheit, die in der Presse zu lesen ist.

Weil sie sich einfach nicht vorstellen können, wie der gesamte Medienapparat selber Teil der Kriegsmaschinerie ist. So naiv! Tsss.... Kopfschüttel

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MR

ML-Rebell

Zusammenfassung: Die deutschen Behörden haben bei der Segelyacht Story auch nach mehr als zwei Jahren nur Indizien und kann immer noch nicht erklären wie man auf einer Segelyacht die Ausrüstung verstauen kann um einen solchen Stunt abzuziehen.

Währenddessen haben wir inzwischen Satellitendaten von den russischen Schiffen die für Unterwasseroperationen entsprechend ausgerüstet sind:

https://m.youtube.com/watch?v=a6If6uGm4YQ&pp=ygULQXJ0ZSBvc3RzZWU%3D

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k

kusselix

Die Frage nach der politischen Verantwortung wird nie aufgeklärt werden, weil es politisch auch nicht gewollt ist.

Denn wenn herauskäme, dass Deutschland ein Land Waffen liefert, finanziell unterstützt und Flüchtlinge aus diesem Land großzügig hilft, obwohl dieses Land durch einen Terrorakt deutsche Infrastruktur zerstört hat, dann wäre es ein politischer Super-Gau.

Mit diesem Terrorakt wurde Deutschland in eine Energiekrise gestürzt, die insbesondere für die Wirtschaft im Lande hochgefährlich war und auch von den "Normalbürgern" mit erheblich höheren Energiepreisen bezahlt werden mussten.

Wie heißt der Amtseid laut Grundgesetz, den jede Kanler*in und jede Minister*in zu leisten hat: „Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. (So wahr mir Gott helfe.)“

In den USA würde eine solche politische Aufklärung zur nationalen Sicherheit erklärt werden und mindestens bis ins Jahr 2200 unter Verschluss fallen.

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Alexander76

In dieser Causa, wie man herauslesen kann, bohrt nur noch Deutschland. Ich bin froh das diese Pipeline der Schande verschwunden ist. Deutschland hing an Putins Gas wie ein Junkie, dank dem Dealer Schröder.

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H

Hulumbu

Wer Selenskyj verehrt, mag ihm natürlich zugutehalten, dass er angesichts der Kriegshandlungen so stark beschäftigt ist, dass er weder damals noch heute die Zeit findet, die Vorgänge in seinem Land rund um die Pipeline aufzuklären. Leider gehöre ich nicht zu den Bewunderern Selenskyjs.

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S

Sophismus

Die Liste an Beweisen scheint erdrückend. Alleine dass er Taucher ist und dann noch das Beweisfoto vom Blitzer. DNA Spuren auf dem Schiff, Millionen von Händiverbindungsdaten und dann noch die Google-Belege. Wenn das nicht zu einer Verurteilung führt, was dann?

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Jalella

"Die deutsche Bundesregierung war bis zuletzt unsicher, wie die Polen mit dem Haftbefehl umgehen würden. Konnte man einen "Helden" wie ihn wirklich ausliefern? Oder würde Wladimir S. einfach irgendwann verschwinden?"

Offenbar hält die deutsche Regierung von der Rechtsstaatlichkeit Polens auch nicht mehr als von der eigenen.

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S

SonjaRonja

Unterstützung davon abhängig machen, wie kooperativ sich die Beteiligten Länder verhalten.

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H

Hermundur

Geheimdienste tun, was Geheimdienste tun müssen, ihr Land verteidigen, mit allen Mitteln. Danke an die Zeit, bei Ukrainethemen habe ich gelegentlich ein wenig das Gefühl, als würde in den Medien darüber unausgewogen geschrieben.

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B

BisschenAnnonym

Also so mega viel sagt der Artikel nicht aus. Die Hinweise vom niederländischen Geheimdienst sind wohl die Stichhaltigsten, aber auch Geheimdienste irren sich.

So oder so stehen deutsche Spitzenpolitiker mit Sicherheit in Verbindung zur Ukraine und da wird mit Sicherheit auch über Konsequenzen geredet. Es ist dabei eine bewusste Entscheidung nicht öffentlich darüber zu sprechen. Das ist ein Signal an Russland, dass wir fest hinter der Ukraine stehen. Das finde ich auch richtig so, denn am Ende ist es für uns wichtiger, dass die Ukraine den Krieg gewinnt, als dass die Leute, die die Energieabhängigkeit von Russland beendet haben, bestraft werden.

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A

AvanS

Wenn man die Antworten nicht hören will, sollte man aufhören zu fragen.

Unsere Nachbarländer waren klug dies zu beherzigen und die Ermittlungen einzustellen

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B

Boomer67

Ohne die Zerstörung dieser Pipeline würde Deutschland auf Dauer am Tropf Russlands hängen. Unser Land hätte da von alleine nie den Absprung gefunden. Natürlich schmerzt das wirtschaftlich, aber Weltpolitisch war das eine absolute Notwendigkeit. Und wenn Ukrainer russische Infrastruktur zerstört haben sollten ist das im ihnen aufgezwungenem Krieg doch absolut ok, oder etwa nicht?

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F

Franz9

Der Bau der Pipeline war legal und wurde mit privatem Kapital durchgeführt.

Die Zerstörung dieser Einrichtung war eine Straftat.

Wenn Straftaten ungesühnt und unaufgeklärt bleiben, wer wird dann noch in Deutschland investieren ?

Die Politik ist eine andere Sache.

Wie man mit Herrn Putin umgeht, ob man mit Russland Geschäfte machen darf oder nicht usw. sollten die Politiker regeln. Die Politik setzt die Rahmenbedingungen.

Die Politiker sollten mit den teuren Apparaten (Geheimdienste usw) über bessere Informationen wie Investoren verfügen, die Regeln rechtzeitig setzen und ein Vorbild sein.

Nur: die Zerstörung von Infrastruktur bezahlten am Schluss alle.

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lieblings.mensch

Klingt wie eine Räuberpistole. Relotius lässt grüßen.

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E

Emoika

Wirklich überraschend ist das nicht.

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S

Scudder

Da müssen aber manche Foristen den bösen Putin um Entschuldigung bitten. Gar nicht so einfach.

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B

Bieleulli

Ich war und bin schockiert über die Sprengung der Pipeline, kosbare fossile Rohstoffe sind abgefackelt und haben die CO2 Mengen der Atmosphäre erhöht. Kein politisches Motiv rechtfertigt diese Massnahme.

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im

in medias res

"Der Hauptverdächtige ist bis heute nicht festgenommen. Womöglich ist er entwischt" und

"Dass er bislang nicht zu greifen war, führt nun zu neuen Fragen. Wurde S. gewarnt? Und wenn ja: von wem?"

vs.

"wie die ZEIT gemeinsam mit dem ARD-Hauptstadtstudio, dem SWR und dem Magazin Kontraste im März vergangenen Jahres erstmals berichtet hatte"

Diese akribische OSINT-Ermittlungen in allen Ehren. Aber wenn ich das richtig verstehe, fragt die ZEIT, wie der Täter von den Ermittlungen wissen konnte- bei gleichzeitiger Veröffentlichung seines Tatbezuges in allen genannten Medien.

Da könnte es einen Zusammenhang geben...

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w

winall

Bisher nur Spekulationen seitens der deutschen Behörden. Es war scheinbar ein Team von Tauchern in der Nähe der Pipeline. Aber haben diese tatsächlich die Pipeline gesprengt?

Man muss diesen Spuren natürlich nachgehen. Aber bisher ist mir das alles zu schwammig.

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PM

Pascal M.

Putins Nasenring, an dem er gerne Europa mit freudigem Genuß hat zappeln lassen, ist seit der Sprengung wirkungslos, im Gegenteil, er wird sein Gas nicht los.. Selbst Politiker hatten Angst vorm Gaschef und schleimten vor ihm rum. Es war vermutlich ein ukrainischer Taucher, für wen er gehandelt hat steht damit noch lange nicht fest.

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Strange Weather

Wer diese „Räuberpistole“ glaubt, ist selber schuld.

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Goldapfel

die Amis haben JFK, wir haben Nord Stream. Wann kommt der Film?

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S

Steuerverschwender

Dieses Ermittlungsergebnis vor den Landtagswahlen im Osten zu veroeffentlichen, ist taktisch unklug.

Eine bessere Wahlwerbung fuer das BSW kann es nicht geben.

Nicht Russen werden verdaechtigt Pipeline zerstoert zu haben, sondern Ukrainer.

Interessieren wuerde mich noch, in welcher ukrainischen Einheit der Hauptverdaechtige gedient hat. Mit seinem Wissen und seinen Faehigkeiten vermute ich, dass er Mitglied einer Spezialeinheit war.

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H

Hoinkdong

Kann man Ressourcen und Ermittler nicht endlich für Wichtigeres einsetzen? Ist doch pipe -egal, wer das war. Es hätte nie gebaut werden sollen und Putin drehte jenerzeit eh den Gashahn zu.

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HR

Heinrich Revermann

In Fernsehkrimis beginnen die Ermittler in der Regel mit der Frage nach dem Nutznießer, Finanzierer, Drahtzieher und technisch Befähigten einer Tat. Hier ist eine Schlüsselfrage: Wer hat die Technik und den geeigneten Sprengstoff, um in 80 Meter Tiefe die riesigen Pipelines in den Meeresboden zu pressen? Für wen lohnt sich diese Investition? Verfügt eine kleine Tauchschule über die Mittel und Verbindungen um den Sprengstoff und die Fern-Zündvorrichtungen zu besorgen und an mehreren Pipilines anzubringen. Mit einigem Sachverstand kann man sich den Aufwand vorstellen. Ausserdem: Wer hat in Anwesenheit des deutschen Bundeskanzlers behauptet, daß er den Betrieb der Pipeline sicher verhindern könne?

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T

TBChemnitz

Und der Taucher Wladimir hat mit ein paar Kumpels einfach mal so die in 450 Metern Tiefe liegenden Pipelines mit speziellen Unterwassersprengsätzen in die Luft gejagt... das erinnert schon ein bisschen an das Kennedy-Attentat. Hauptsache man hat jemanden und kann die Sache "abschließen".

Ob nun die Briten, die Amerikaner, die Balten oder mehrere Länder dahinter stecken... ohne Geheimdienstunterstützung und entsprechendem Spezial-Equipment, und da sind sich nahezu alle ernst zu nehmenden Experten einig, ist so eine Aktion nicht zu stemmen.

Aber nun sucht man eben nach Taucher Wladimir...

Ich frage mich durchaus, ob man so etwas mit Deutschland unter einer Regierung Schmidt/Kohl/Schröder hätte machen können... oder sich getraut hätte...

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S

SabrinaMau

Naja, sind wir mal ehrlich. Welches Motiv hätte Russland?

Die sind doch daran interessiert uns "erpressen" zu können und eine kaputte Leitung hilft da nicht.

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K

Kommunarde

Wer mit Tauchern die Pipeline zerstören will, benutzt Schneidladungen! Das ist das übliche Industrie-Verfahren und die Sprengsätze sind leicht, leicht erhältlich und es wäre erst durch den Druckabfall bemerkt worden.

Wer aber so einen Riesenwumms veranstaltet, benötigt ein 100faches an TNT-Äquivalent und so umfangreiche Ausrüstung, das eine Andromeda diese nur zB. mit zusätzlichen Versorgungsanfahrten durch Dritte hätte schaffen können.

Das Schadbild und die veröffentlichten Erkenntnisse zu den Sprengstoffspuren passen lt. Experten genau zu Standart-Torpedo-Grundminen, die sehr einfach platziert werden können und jeder Nation mit U-Booten zur Verfügung stehen. Lt. Befragung das naheliegendste Verfahren für jemanden mit militärischem Hintergrund.

Die Andromeda hat sicherlich etwas damit zu tun, aber ob nur Auslöser platziert/scharf gestellt wurden, oder ein Ablenkungsmanöver veranstaltet wurde?

Dies alles belastet jetzt nicht zwingend den Einen oder den Anderen, sollte aber - Ockhams Rasiermesser lässt grüßen - nicht ignoriert werden.

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J

Junius2015

Das Seltsame dabei ist: Die Sprengung erfolgte zu einem Zeitpunkt, als a) Deutschland die Genehmigungsprozedur für Nord Stream 2 bereits lange gestoppt hatte und b) Russland Gaslieferungen über Nord Stream 1 zwischen Mai und August 2022 erst stark gedrosselt und dann schließlich komplett eingestellt hatte. Das war Teil von Putins Versuch, Deutschland politisch gefügig zu machen - angefangen mit dem ab Mitte 2021 vom Eigentümer Gazprom Germania verursachten Leerstand der größten deutschen Gasspeicher bis hin zum Stopp der russischen Lieferungen im Sommer 2022. So gelangte über die beiden Pipelines (bzw. die als einzige Pipeline geöffnete Nord Stream 1) bereits seit Wochen kein einziger Kubikzentimeter Gas mehr nach Deutschland, als die Sprengsätze explodierten. Welchen Sinn sollte unter diesen Voraussetzungen eine von der Ukraine ausgehende Sabotageaktion haben??? Zumal sie ja verbunden gewesen wäre mit dem Risiko, dass die im Krieg stehende Ukraine deutsche Unterstützung verlieren könnte??? Es gibt eine grundlegende Frage, die bei solchen Geschehnissen nach einer Antwort verlangt: Cui bono?

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r

riefloch

Die Reaktionen in den Weiten des Internets sind schon interessant. Wenn es wohl ein Russe gewesen wär?

"Sofort Taurus liefern!"

"Das braucht dringend eine Reaktion, endlich erlauben, dass man mit deutschen Waffen auf russischem Boden angreifen kann!"

"Der Zauderer Scholz kann einfach nix"

"Schulhofschläger kennen nur eine Sprache"

"Stell dir vor jemand bricht in dein Haus ein, was würdest du tun?"

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IF6WAS9

Von mir hätte die Ukraine von Anfang an 'Wasser auf die Haare von Dr.Dralle' bekommen. Den Quatsch vom Kampf für die Freiheit des Westens glauben ja noch nicht einmal die, die das Narrativ so emsig verbreiten. Ich halte es mit Egon Bahr: 'Glauben Sie nicht....'

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D

Doulougou

Wenn die Ermittler in den cum ex versagen oder bei wirecard nur die gleiche Akribie (gehabt) hätten. Da hätten wir vielleicht wirklich was von gehabt. Hier kann man mit den Ermittlungsergebnissen aufgrund der diplomatischen Sensitivität keinen Blumentopf gewinnen.

⭐️ 4🙁 1

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HH

Heini Huckeduster

Da sollten wir doch unverzüglich der Ukraine auch Sprengstoff für weitere Gaspipeline-Sprengungen liefern.

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T

Temporalität

Wir hatten schon sooo viele Hauptverdächtige ....

Wenn ein Taucher allein mal eben die Gaspipelines sprengen kann, dann gute Nacht Infrastruktur. Breitbandkabel der Kommunikation dürften weitaus leichter zerstörbare Ziele sein.

Ich hab meinen Zweifel, ob das Fahndungsergebnis das letzte ist, oder mal wieder eine gelegte Spur.

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Norouz

Da niemand sowas ohne staatliche Drahtzieher machen würde (worin löge der Gewinn sonst!) gilt

1. Man muss mit professionellen falschen Spuren rechnen

2. Die Fußsoldaten werden die wahren Auftraggeber gar nicht persönlich kennen und könnten über den Staat dahinter getäuscht worden sein

3. Die Ermittlungen werden entweder nichts nützen oder sogar politischen Schaden anrichten (Spannungen zwischen Polen/D/Ukraine, Wasser auf die Mühlen von AfD und Wagenknecht)

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r

riefloch

"Es scheint nicht so, als hätte das Paar Angst vor Verfolgung gehabt. Weil die Sprengung der Pipelines das perfekte Verbrechen war? Oder weil sie zu Unrecht verdächtigt werden?"

Vielleicht sind sich die Verdächtigen auch bewusst, dass man sich - solange es negative Auswirkungen auf den "Feind" hat - alles erlauben kann, auch wenn es offiziell gegen Gesetze verstößt.

⭐️ 1😁 4🤨 3

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HH

Horst Horstowitz

Tatsächlich beeindruckend, dass unsere Beamten da so eine Ausdauer an den Tag legen. Ich hoffe, die Täter werden bald gestellt, damit sie für ihre Verdienste am deutschen Volke ausgezeichnet werden können.

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O

Ostbelgier

Der Tauchlehrer ist mittlerweile untergetaucht!

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A

APPD

Es ist gut, daß die Röhren weg sind !

So kann auch eine andere Regierung nicht wieder damit anfangen !

Keine Geschäfte mit Rostland !

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barheine

Die Ukraine soll eine russische Pipeline zerstört haben? Das kann ich ja gar nicht glauben. Im Kreml sitzen doch so "herzensgute" Menschen.

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zebranozebra

Interessant! Man darf gespannt sein wie es weitergeht, wie viel Konjunktiv im Bericht bereits Fakten sind und ob Polen als größter Netto-Empfänger sich dem größten Finanzierer der EU weiter in den Weg stellt und somit die Ermittlungen behindert.

Danke auch an die ZEIT für gute journalistische Arbeite die zugleich zeigt, dass wir im westlichen Europa, anders als etwa in Russland, China, Iran und anderen Diktaturen, keine staatlich verordneten Ermittlungsergebnisse haben.

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H

Hexose

"Wie würde man umgehen mit einem Land, das die Infrastruktur zerstört hat, über die sich Deutschland maßgeblich mit Gas versorgen wollte?"

Naja, das wäre zu hinterfragen, denn NS2 ging nie wirklich in Betrieb und hatte auch keine Genehmigung, weil das Verfahren gestoppt worden war. Erst kam man im Juli 2022 auf ru Seite mit der Kamelle eine Turbine sei kaputt, als die ausgetauscht war flossen lediglich 20% der vereinbarten Menge über NS1 und mit Ende August 2022 war gänzlich Schluss, weil die ru Seite nur unter der Bedingung liefern wollte, dass die EU-Sanktionen aufgehoben würden.

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Cato der Jüngere

"S. sagt am Telefon, von dem Verdacht gegen ihn höre er 'zum ersten Mal'. Ob er an dem Anschlag beteiligt war? 'Nein.' Dann wird das Telefonat beendet.

[...]

Wurde S. gewarnt? Und wenn ja: von wem?"

Hmm. Ich hätte da einen Verdacht, liebe ZON :D

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Victimbasher

Widerstand wird zur moralischen Verpflichtung, wenn er der Erhaltung der Menschenrechte dient.

Wo wären wir heute, wenn damals keiner aufbegehrt hätte. Die Deutschen sind ein Mitläufervolk.

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E

EineFrageDerHaltung

Ich denke, die politische Sprengkraft gibt es nur noch bei jenen, die der Ukrainie die militärische Hilfe entziehen wollen. Also in der Hauptsache AfD, BSW und Teilen der SPD. Für alle anderen ist es nur noch ein offenes Randthema. Selbst Russland ist offenbar nicht sonderlich interessiert.

Von daher eher uninteressant für die Entwicklungen in Sachen Krieg und Frieden in Europa. Auch für Fragen der Energieversorgung eher unbedeutend, wer da im Auftrag von wem was gemacht hat.

Das spricht alles nicht gegen Aufklärung, wohl aber gegen "politische Sprengkraft" an sich. Als Hebel für jene von AfD oder BSW, die ohnehin Anti Ukrainisch sind - aber sonst.

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RD

Random Dude

Da NS2 wegen des Einmarschs von Russland in die Ukraine nie in Betrieb genommen und durch NS1 kein Gas mehr geliefert wurde, ist es unterm Strich völlig egal dass die Pipelines nicht mehr existieren.

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u

uhuplus

Auch wenn die Methode sicherlich nicht rechtsstaatlich ist, aber was in einem Krieg und dessen Umfeld ist das schon, wir sind jetzt deutlich weniger abhängig von Gasputin und der Gaspreis ist wieder wie lange vor dem Krieg. Vielleicht noch nicht für jeden Privatkunden, was zum Teil am Emissionshandel, zum Teil an länger laufenden Verträgen liegt. Auf jeden Fall überweisen wir nicht mehr regelmäßig Milliarden an die russische Kriegskasse.

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Heimweh04

Switlana U. organisierte Touren auf die Azoren und nach Madeira und warb dafür auf ihrem Instagram-Kanal, inklusive der Reisedaten.

Wahnsinn...was für ein investigativer Journalismus!

Und erst die Schlussfolgerungen...

"sagt der ZEIT: "Das könnte sie gewesen sein.""

"Womöglich hatte jemand seine Identität gestohlen."

"Weil die Sprengung der Pipelines das perfekte Verbrechen war? Oder weil sie zu Unrecht verdächtigt werden?"

Liest sich wie eine Verschwörungstheorie...

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LifoZwo

Interessanter ist, wer die Gruppe beauftragt hat. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die auf eigene Faust gehandelt haben ohne die Unterstützung einer Regierung bzw. eines Geheimdienstes. Welche Nationalität die Täter hatten, ist dabei nicht entscheidend.

Es gibt nur eine handvoll Länder, die davon profitiert haben und ich glaube kaum, dass Norwegen oder Katar dazu in der Lage wären. Bleiben also nicht viele potenzielle Drahtzieher übrig. Eigentlich ist es mehr als offensichtlich, wer dahinter steckt. Es will nur niemand wirklich wahrhaben und beweisen lässt sich das vermutlich ohnehin nicht.

⭐️ 3❤️ 1🤨 1

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R

RosaEinhörnchen

Ich denke, die Bundesregierung wird es auch weiterhin schaffen, das offizielle Narrativ so zu drehen, dass sie nicht die Interessen des deutschen Staates weiterverfolgen muss. So eine Vorstellung wie ein nationaler Held, den man nicht ausliefert, wie es die Polen machen, ist den anti-nationalen Linken in Berlin gänzlich fremd. So bleibt Deutschland auch weiterhin der Spielball und das Gespött der Welt.

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A

AberImmer

Stegner, übernehmen Sie!

🙁 3🤨 2😲 2

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m

mre68

Wenn die Ermittler nicht signifikant mehr wissen als Zeit Online, wird der Mann wegen Konjunktivitis freigesprochen.

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L

LHannes

Wäre besser gewesen, man hätte es nicht so verbissen weiterverfolgt. Ziemlich Deutsch, das wieder erst hinterher zu merken.

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D

DankeAber

Da gibt es zig weitere Theorien die technisch besser zu realisieren sind (Uboote, Kriegsschiffe whatever) aber jemand in der Behörde, bei der Zeit und den Schwurblern ist überzeugt, dass es 6 Menschen auf einem Segelboot waren die in einer Nacht paar hundert kg Sprengstoff in 80m tiefe gezielt platziert haben. Das ist nicht das wahrscheinlichste Szenario.

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Free Guy

Regel Nr. 1, wenn man verdeckte Sabotageakte durchführt:

Lass dich nicht blitzen!

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E4

Equinoxe_4

Ich bleib ja bei meiner Verschwörungstheorie, dass Nordstream 2 vom BND gesprengt wurde. Im Auftrag von Scholz, um sich dieser Peinlichkeit zu enledigen und auch gleichzeitig innerparteilichen Diskussionen bezüglich weiterer Gas-Lieferungen aus Russland trotz Angriffskriegs vom Hals zu schaffen.

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Arthur Philipp Dent

Die pipeline ist kein Eigentum der Bundesrepublik Deutschland, wurde in internationalen Gewässern gesprengt und die Eigentümer haben nirgendwo Anzeige erstattet. Die Täter haben zu ermitteln ist eine Sache, wie sieht es mit der Anklage aus? Auf welcher Basis?

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E

Erdbeerquark

Auf jeden Fall war es wohl recht einfach, das Ding unbemerkt zu sprengen.

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n

nilnocere

Nicht weiter erstaunlich, schließlich waren die Ukrainer die einzigen mit einem handfesten Motiv. Ein Szenario in dem ein deutscher Kanzler von den 20 Mio. frierenden Deutschen die eine Gasheizung nutzen, vor die Wahl gestellt wird entweder die Ukraine fallen zu lassen oder oder die AfD als stärkste Kraft im Bundestag zu riskieren war damals völlig plausibel.

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Hw

Hans w

Dass ich nicht lache. So etwas komplett von irgendwelchen Geheimdiensten an den Haaren herbeigezogenes hätte ich jetzt wirklich nicht erwartet. Dann sollen sie lieber gar nichts mehr verkünden! Mann aus Ukraine kennt Position der röhren, hat Sprengstoff, sprengt an mehreren Stellen, es funktioniert perfekt,... Ja so ein guter Film.. Äh eher eine schlechte Lüge

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H

Henrybens

Was sollen wir nicht alles glauben ? Insbesondere das, was in der Zeitung steht (ist schließlich schwarz auf weiß, bzw. inzwischen weiß auf schwarz). Ist das jetzt eine Farce oder eine Komödie oder wird noch ein Drama daraus. Ich bin gespannt.

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C2

Cala 2

Hoch Brisant.

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H

Hulumbu

Die USA haben sogar die Ukraine davor gewarnt, sich an der Pipeline zu vergreifen – und das ist bemerkenswert. Es war die Ukraine, die gewarnt wurde, nicht irgendwelche Tauchlehrer. Die Ukraine und Polen hatten zudem viele weitere Gründe, die Pipeline zu sprengen, nicht nur ihren Hass auf Russland, sondern auch den Verlust der Transitgebühren durch Nord Stream 2. Angesichts der weitverbreiteten Korruption in der Ukraine sollte man vielleicht vorsichtig sein, die Dementis aus Kiew für bare Münze zu nehmen. Es erstaunt mich, auf welche Seite sich unsere SPD-geführte Regierung stellt.

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Mt

Matt the Man

Die lassen sich blitzen, tuckern von Hafen zu Hafen und lassen sich überall registrieren, hinterlassen unzählige Spuren an Bord und in den Häfen und sind aber in der Lage an mehreren Orten in der Tiefe Sprengladungen anzubringen und koordiniert zu zünden? Tja, da haben unsere bekanntermaßen sehr, sehr guten Superbehörden ja richtig viel Arbeit gehabt, das Rätsel zu lösen.

Sieht eher nach gelegten Spuren einer False Flag Operation aus

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thiak

Trimix erlaubt Tauchtiefen bis maximal 100m, aber nur für kurze Zeit, denn letztendlich ist es verdünnte Luft. Und der Stickstoff wird immer ein Problem bleiben. Als Taucher und Physiker halte ich es für unglaublich risikoreich, da nicht auf Wasserstoff Sauerstoff (<4%) umzusteigen, zumal es ja vier Tauchplätze gab.

Überzeugt bin ich nicht.

⭐️ 4

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P

Pfizauf

„Wurde S. gewarnt? Und wenn ja: von wem?“

„S. sagt am Telefon, von dem Verdacht gegen ihn höre er "zum ersten Mal". Ob er an dem Anschlag beteiligt war? "Nein." Dann wird das Telefonat beendet.“

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F

Fernmeldereiter

"Oder das Blitzerfoto auf Rügen, das ein ukrainisches Auto zeigt..." Klingt kaum gestaged 😂

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Avatarbild von pleading the fifth

pleading the fifth

Die Frage, wer für den Anschlag politisch verantwortlich ist

Da wird es doch langsam Zeit die CIA ins Spiel zu bringen 🤣

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X

XxmadrugalxX

Gut, dass ein Pipelinestrang noch intakt ist!

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m

mapee

Die Geschichte klingt zumindest nicht danach, als wären Profis am Werk.

Ukrainische Taucher fahren mit ukrainischen Kennzeichen nach Deutschland und lassen sich blitzen? Warum sind sind nicht von Polen oder vom Baltikum gestartet, sondern gerade von dem Land, dass am ehesten an einer Aufklärung interessiert wäre?

Klingt ja fast wie ne Privataktion aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

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M2

Manni_23

Alles in allem vielleicht ein paar konkrete Hinweise auf die Ausführenden und jede Menge Konjunktiv bei den Auftraggebern, also nicht viel Neues.

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fh

fiete-hansen

Was soll der dunkle Hintergrund?

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o

okey

"There will be no longer a NS 2" - Joe Biden

Joe Biden: Bei russischem Angriff ist Nord Stream 2 gestorben - YouTube

Nö, USA müssen wir da nicht fragen.

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Pachinko

Mir war von Anfang an klar, wer hinter diesem Sabotageakt stecken könnte.

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Caramel Apple Crumble

"Doch der Hauptverdächtige ist bis heute nicht zu greifen."

Trump???

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t

te36de

Dark mode bei einem ZEIT Artikel. Koennen Sie das bitte erst einmal in der Printausgabe ausprobieren ? Sorry, aber das kann ich echt nicht lesen. Vor allem noch mit der ganzen Werbung die nicht dark-mode ist.

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Avatarbild von .Tannenberg.

.Tannenberg.

Wann wird sich die AFD lobend über die Ermittlungsarbeit der deutschen Behörden äußern? Ihr war diese ja so wichtig, dass sie eine Belohnung von 50 Millionen Euro für Hinweise zu den Tätern gefordert hatte.

😁 2

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CT

Chris Taunus

Ich kann Texte in Weiß-Schwarz keine zwei Minuten lang lesen, Kommentare nur im "blinden" Zehn-Finger-Modus schreiben. Kann ich für diese Einschränkungen einen Preisnachlass beim online-Zugang bekommen?

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tk

t.kilian

Das hat fast bessere Qualität für einen James Bond Film. Mehr Verschwörungs-Theorie geht nicht in einer Story! Es gibt soviele "Steak-Holder" die potentielle Täter sein könnten, sehr viele unterschiedliche Interessensgruppen , die jeweils in besonnenheit andere leute "Wahnsinn" schützen. Es ist und bleibt ein Terror Akt! Prinzipiell muss man das ganze Ganzeitlich betrachten! Zu dem Zeitpunkt als die Pipelines geplant und gebaut wurden, das fängt schon mit NordStream 1 an, waren wir in einer Energieabhängigkeit zum russischen Markt, die auch eine Komponente des "Peace-Keepings" beeinhaltete, es gab ebenso eine Win/Win Situation, wenn man betrachtet wie günstig wir das Gas bezogen haben. Sicherlich hat der Rückblick auf NS1/NS2 eine vollständig neue Bewertung erfahren, wenn man es Energiepolitisch betrachtet aber eben auch aus geopolitischer Betrachtung davon später Abstand nehmen müssen! Das man die Pipelines sprengt, bleibt ein hochgradig terroristischer Akt. Als die Pipelines gebaut wurden war die Situation in der Ukraine nicht wie sie heute ist. Sie war damals hochgradig "labil" Poroschenko war kein Selenski !!

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MK

Mehr Kommunismus wagen

Wer sind den bitte "deutsche Ermittler"?

Staatsanwaltschaft?

Wieso wir das hier über eine Käseblatt transportiert?

Wieso werden deutsche Bürger nicht von staatlicher Seite informiert?

Daran erkennst doch schon den faulen Apfel.

Wer mehr wissen möchte googelt nach BW Offizier Thorsten Pörschmann.

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e

eagleBasti

Die Frage, wer für den Anschlag politisch verantwortlich ist, ist noch immer unbeantwortet.

Ist halt eben kein politischer Hintergrund. Was, wenn es ein Privatier war, welcher einfach wütend ist, dass D diese Pipeline hat und gleichzeitig Waffen liefert?

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AccountNr9

Warum ist das Bild nicht verfremdet?

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R

Rachenputzer

Ich bin der festen Überzeugung, dass unsere Minister , unsere BND Agenten und unsere amerikanischen "Freunde" es genau wissen, wer hier herum geschnippelt hat.

🤨 1

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Warum sind wir eigentlich das einzige Land, dass das noch aufklären will?

Das ist so, als ob man die Attentäter eines brutalen Diktators vor Gericht ziehen will, nur so aus Prinzip.

Die Welt ist ohne Nordstream-Rohre eine bessere.

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P

Pfuetzenditscher

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-andromeda-segeljacht-anschlag-sabotage-ukraine-krieg-102.html

In dem Artikel wird die Frage des Abdriftens aufgeworfen. Nun könnte man meinen, dass da ja der Anker vor sei. Allerdings hat mich ein Segler darauf hingewiesen, dass bei der Tiefe eine Ankerkette notwendig sei, die von einem so kleinen Boot schlicht nicht zu handeln sei oder wie er es ausdrückte: die Kette zerrt das Boot mit runter. Wenn diese Einschätzung zutrifft, dann also ohne Anker, wobei man wieder bei der Frage des Abdriftens wäre; ein Teufelskreis.

⭐️ 1

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p

propacHH

Darf man es als Dummheit bezeichnen, wenn man sich über terroristische Anschläge auf unsere Energieversorgung freut ?

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C

CHRIS48

"Konnte man einen "Helden" wie ihn wirklich ausliefern? Oder würde Wladimir S. einfach irgendwann verschwinden? S. sagt am Telefon, von dem Verdacht gegen ihn höre er "zum ersten Mal". Ob er an dem Anschlag beteiligt war? "Nein." Dann wird das Telefonat beendet."

Da bin ich doch fast vom Stuhl gefallen. Vielleicht verstehe ich das falsch, aber haben Journalisten von der Zeit tatsächlich einen Hauptverdächtigen direkt kontaktiert und somit gewarnt? Vorausgesetzt natürlich er wusste wirklich nichts von dem Verdacht...

Inzwischen ist er wohl untergetaucht, hmm..

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rl

ratzeputz le Grand

War es nicht so, dass an mehreren Stellen der Pipelines Sprengsätze angebracht wurden? Laut einem Tiefsee-Sprengmeister der Bundeswehr, den ich in einem Interview gesehen habe, müsste eine Sprengladung ein äußerst schweres Gewicht haben um in die dickwandige Popeline ein ganzes Loch zu schlagen.

Nach seiner Auffassung ist es fast unmöglich diese Sprengladungen von einem Segelboot aus in die Tiefe herabzulassen, weil sie dort punktgenau an der Pipeline-Außenwand ankommen müsste, was wiederum absolut ruhigen Seegang und einen Kran auf dem Boot voraussetzt. Gab es einen Kran an Bord? Oder Anzeichen dafür?

Und das ganze an drei oder vier Stellen. Für so etwas wäre ein U-Boot konzipiert und vielleicht ist die Crew nur ein Ablenkungsmanöver von der Verantwortlichkeit anderer.

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I

Ismirtotalegal

"... Die Frage, wer für den Anschlag politisch verantwortlich ist, ist noch immer unbeantwortet."

Vielleicht würde dabei die Beantwortung einer anderen Frage helfen:

Welchen Sinn hatte der Anschlag auf NS2? Soweit ich mich erinnern kann, hatte Putin zum Zeitpunkt des Anschlages bereits den "Gashahn" zugedreht.

Es kam also wenig bis gar kein Gas mehr durch die Leitung. Offiziell wollte die EU auch kein russisches Gas mehr durch NS2 beziehen. Warum sprengt man eine Gasleitung in die Luft, durch die kein Gas mehr fließt?

Anders gefragt: Wer hat von dieser Aktion technisch oder politisch profitiert?

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F

Fuerstenwalder

Na, wenn jetzt in der nächsten Zeit nicht zufällig Taucher bei Tauchgängen oder Verkehrsunfällen tragisch ums Leben kommen..

Denn hinter solchen Leuten stehen Geheimdienste (den Sprengstoff HMX im Keller zu haben ist eher unüblich, auch in anderen Ländern) und die lassen sich ungern ins Rampenlicht stellen. Sollte sich der Verdacht erhärten, dass tatsächlich der Geheimdienst der UA dahintersteckt, dann wäre ich durchaus bereit, auch eine Einstellung der Ukrainehilfen zu fordern, denn das war nicht nur ein Anschlag auf Gazprom sondern auch auf die deutsche Infrastruktur. Und damit die intakt bleibt, wurden auch schon russische Unternehmen unter staatliche Kontrolle gestellt. Warum also nicht auch bei anderen hart reagieren.

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b

buschlauf

So viel neues gibt es nicht wirklich. Es ist eben Sommer. :-) Dass ein vermeintlicher Täter in Polen gewarnt worden sein soll, muss nicht auf die Hintermänner schließen lassen. Wie im Artikel erwähnt, kann es ganz einfach Sympathie auf polnischer Seite gewesen sein. Aber gut und gerne können die ukrainischen Taucher auch von der CIA instruiert bzw. unterstützt worden sein. Jedenfalls scheint es derzeit keine anderen sich erhärtenden Spuren zu geben, als die in die Ukraine.

Und was die Nordstream2 an sich betrifft, wie sich heute zeigt war das Festhalten an dieser ein Fehler. Man hätte die Rolle Russlands und insbesondere die von Putin schön früher kritischer bewerten sollen. Russland sucht keinen strategischen Frieden mit Europa, und auch nicht mit Deutschland. Die Energielieferungen Russlands waren kein stabilisierendes und friedenssicherndes Element. Russland hat sich auch mit diesen zum Aggressor entwickelt.

Dass wegen des Anschlags mal kurzzeitig unsere Energieversorgung sehr kritisch war, darüber sieht man scheinbar unter Freunden gerne mal hinweg. Das dürfen wir uns nicht gefallen lassen. Deswegen: Dranbleiben!

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SF

Siegmund Freude

Also die prosaischen Künste der Autoren in allen Ehren, aber zu so einem ernsten Thema, hätte ich mir einen kurzen, informativen Artikel gewünscht.

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Bärbel Schönfelder-Herrmansdorf

Irgendwann wir diese Geschichte in Hollywood zu einem Kassenschlager verarbeitet werden und wir sitzen dann spannungsgeladen und mit Popcorn im Lichtspielhaus und amüsieren uns darüber nur noch.

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D

Demokrat.

Das lustige an der Sache ist ja, dass die Pipelines hoch, nachdem Putin die Gaslieferungen an Deutschland eingestellt hatte.

Putin hat versucht uns zu erpressen, doch die Bundesregierung hat sich nicht erpressen lassen sondern in enormer Geschwindigkeit Alternativen aufgestellt.

Putin hat - rumps! - sein Erpressungsinstrument verloren. Das bringt mich jetzt noch zum Grinsen.

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Pm

Prost mal Zeit

Die Pipeline war doch vorher abgestellt und es gab Riesen-Gezerre um eine Turbinenlieferung, schon vergessen ⁉️

Wer hatte denn DA Interesse an Nichtlieferung von Gas ?

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C

Carree

Wichtig ist auch, warum die Polnische Regierung den Gesuchten nicht ausliefert, den Heldenmumpitz glaubt doch keiner! Der Verdacht liegt nahe, dass es sich um eine gemeinsmae polnisch-ukrainische Aktion gehandelt hat und dass man in Warschau die Sorge hat, der Verdächtige könnte reden. Die strategischen Interessen Deutschlands erlauben nicht, dass man dem Vorgang von Regierungsseite nachgeht, aber man sollte sich merken, wozu auch "Freunde" fähig sind.

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HB

Hortus Bellicus

Vielleicht könnte dieser Verdächtige Wolodymyr Z. schon beim nächsten Staatsbesuch in Deutschland verhaftet werden?

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/nord-stream-sabotage-verdaechtiger-wolodymyr-z-in-der-ukraine-untergetaucht-li.2244681

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D

Demokrat.

Gut, dass wir nicht mehr vom teuren russischen Gas abhängig sind:

Österreich nimmt noch Gas aus Russland. Dort ist der russische Anteil im Gasmix bei über 80%, oft über 90%. Ergebnis: Dort ist der Gaspreis UM EIN DRITTEL HÖHER als in Deutschland.

Die Weidel-Wagenknechts wollen das auch hier, denn Russland ist knapp bei Kasse.

Kann man hier nachlesen: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/gas-preise-russland-panorama-100.html#:~:text=Und%2520in%2520%C3%96sterreich%2520ist%2520Gas,%C3%96sterreich%25202.400%2520Euro%2520im%2520Jahr.

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K

KlausK3

Soll, soll, soll und die Ermittler vermuten. Solange es kein Urteil dazu gibt, ist alles nur Vermutung. Das deutsche Recht kennt allerdings nur die Unschuldsvermutung. Ein Blitzfoto und ein paar Ukrainer beweisen nicht, dass sie auf dem Schiff waren und ob sie dort getaucht sind und einen Sprengsatz angebracht haben, dürfte schwer zu beweisen sein. Und nur weil die Rechercheure einen guten Draht zu den Ermittlungen haben, heißt das noch nicht, dass alles so war, wie vermutet. Insofern sollte man sich mit vorschnellen Schuldzuweisungen zurück halten.

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GT

Guybrush_Threepwood

Lasst die Sache auf sich beruhen.

Nord Stream war ein Fehler, wir sollten uns nie wieder so einseitig abhängig von Russland machen wie beim Thema Gas. Lieber sollten wir nach vorne schauen, die Versorgung diversifizieren und die erneuerbaren ausbauen. Zu wissen wer es jetzt letztendlich war hat auch keinen Mehrwert. Selbst wenn es die Ukraine war werden wir sie ja wohl kaum Putin zum Fraß vorwerfen.

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macht nix

Was lernen wir daraus? Die NSA Abteilung "Kultur- und Pop Events" arbeitet effektiver.

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k

koebinho

PAUKENSCHLAG

Nordstream 2 Ermittlungen eingestellt! Pipline wurde zu hoher Blutdruck attestiert

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D

Dasdrit

Er ist ein Held. Siehe: Nord Stream 2 - Zerreißprobe für Europa, auf ARTE https://m.imdb.com/title/tt25967886/companycredits/

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B

Beobachter0123

!!! Zwei gefährliche polnische Taucher waren es, Lolek und Bolek, hier der Beweis: https://www.tiktok.com/@7of94ever_01/video/7209720232695303429

❤️ 3😁 4🙁 1🤨 1

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@R

@News_Reader

Einen habe ich noch: Die Nationalität eines Täters steht mitnichten zwingend als 'Beleg' für die Beteiligung dieses Landes. Bekanntlich bewegen sich Angehöriger vieler Nationen in sehr vielen Ländern und keinesweg nur 'zuhause' im Heimatland/dem Land der 'familiären Herkunft'. Vor wenigen Tagen wurde hier auf ZON vor der Anwesenheit der 'Schläfer' (Terroristen aus Drittländern) gewarnt.

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@R

@News_Reader

Und im Hinterkopf beleben wir die natürliche gebotene Skepsis an a) Ergebnissen der Ermittlungen b) in der Betrachtung des zeitlichen Kontextes dieser 'Nachrichten'.

Die Mittel der Propaganda sind hüben wie drüben vielfältig, kaum zu durchschauen, noch weniger - zumal bei mangelnder Awareness/Aufmerksamkeit/wachem Blickwinkel auf derlei 'Beweggründe als Spiel hinter dem Spiel' (welches ja keines ist).

Der zeitliche Kontext zum erfolgreichen Grenzübertritt UA/RU (RF) lässt noch mehr aufhorchen... da ggf. ein Erfolg mit einem fragl. Erfolg abgemildert werden könnte... u.s.w. Fazit: Nicht von jeder 'Sau, welche durch das Dorf getrieben wird', gleich zudem einseitig anfixen lassen.

⭐️ 1

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NN

NoGods-NoMasters

Wenn wir unsere strategischen Ziele Inder Ukraine erreicht haben - d.h. das Verhindern eines russischen Sieges dort bei möglichst hohen Russischen Verlusten -, dann sollte man klären ob ggf. die ukrainische Regierung hinter dem Anschlag steckte und entsprechende Konsequenzen ziehen im Bezug auf die zukünftigen Beziehungen.

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@R

@News_Reader

Der Finnische Meerbusen ('Ostsee'bereich zwischen Finnland im Norden und Esland sowie ein Teil RU im Süden) wird seit fast 100 Jahren bis auf einen Zentimeter genau vermessen, dies regelmäßig. Grund: Eine hochkomplexe Meer-Enge von hoher strategischer Bedeutung, permanent mit strategischen Minenfelden gespickt (von hüben wie von drüben). So im Ersten u. Zweiten Weltkrieg... "and counting".

Weshalb dort jemand eine - einer Gruppe Hobbytaucher vergleichbaren Clique- zudem entgegen jeder professionellen geheimdienstlichen Vertarnung, dazu mit diversen extra-Vertarnungsschleifen inkl. falschen Fährte etc. - mal eben hinschippert und die Pipelines hochgejagt haben soll, ist mehr als nur fraglich. Nicht etwa, das die Ermittlungsergebnisse über Jahre hinweg nicht 'irgendwie' tragfähig wären, sondern gerade aus den o.g. Geheimdienstkontext/-gepflogenheiten/-standards heraus, wären und sind so 'zielgenaue' Ermittlungsergebnisse schon allein aus diesen Gründen mit großer Skepsis zu begegnen .

Für diese Sabotage/Terror in gerade mal 70m Tiefe, in auf den Zentimeter genau vermessener, zudem allen bis ins Detail bekanntem Gewässer, wäre ein 'Beiboot' eines U-Bootes, welches man in aller Stille z.B. aus einem der Frachter klammheimlich 'absetzt' doch zeitgemäßer, sicherer und glaubwürdiger.

Oder man nimmt die Ereignisse hier der 'versehentliche Anker-Schleppe' von Frachtern unter Zerstörung der IT-Leitungen etc. am Meeresgrund als 'Muster'.

🤨 1

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K

KANT4EVER

Terrorismus ist fraglich. Die Ukraine und Russland befinden sich im Krieg wenn die Aktion von der UKR als Geheimaktion sanktioniert war dürfte es vom Kriegsrecht gedeckt sein, wenn es eine Privataktion war, war es eher Terrorismus

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ea

ei_aus_stein

"Es war im Juni, als die Bundesregierung ihren Haftbefehl nach Polen übermittelte. "

Es kostet schon fast Überwindung, einen solchen Satz zu kopieren. Er zeigt ein Verhalten innerhalb der Bundesregierung, das mit peinlich nur schwach umschrieben ist und zum Fremdschämen geeignet ist.

Auch wenn der Vergleich natürlich hinkt, zeigt er aber, zu was die Regierung fähig ist, wenn sie es für opportun hält: vor wenigen Wochen hat man einen verurteilen Mörder und Geheimdienstmitarbeiter aus Russland per Anweisung aus dem Justizministerium laufen lassen.

Der Justizminister sollte sofort die wertlosen und ziellosen Ermittlungen der Staatsanwaltschaft per Anweisung beenden. Damit die Röhren endgültig beerdigt werden können und nicht weiter die Hirne vergiften.

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DK

D.-K.B.

Ich bin ehrlich überrascht, dass überhaupt ermittelt wird. Ich hatte den Eindruck, dass man es gar nicht so genau wissen will. Was mich aber ebenso wundert, ist die Art, wie verdächtige Personen befragt werden. Man fragt schriftlich, ob sie was damit zu tun haben? Oder man ruft sie an? Vor Jahren ist mal jemand mit meinem Auto zu schnell gefahren. Da kam die Polizei sogar mehrmals zu mir nach Hause, um den Fahrer zu ermitteln. Hat sich wohl einiges geändert in der Zwischenzeit.

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P

PSe

Mit dem kleinen Böötchen eine Tonne Sprengstoff und mindestens das dreifache an Tauchausrüstung zu transportieren? Das ist eine echte Räuberpistole.

Den Sprengstoff im Boot kann der GRU leicht platzieren. Genauso wie er diese Truppe anheuern kann, um eine falsche Spur zu legen.

Ja, die deutschen Kriminalbeamten haben einiges ausgegraben. Aber die Hintergründe liegen weiterhin vollkommen im Dunkeln.

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Avatarbild von Frank-Werner

Frank-Werner

Was jedoch absolut nichts daran ändert, dass Russland in der Ukraine keinen Erfolg haben darf. Dies liegt im grundlegenden Eigeninteresse (West-) Europas.

Irgendwann jedoch wird der Krieg beendet sein. Und fall sich tatsächlich herausstellen sollte, dass die Staatsführung der Ukraine in den Anschlag verwickelt war, so sollte dies in die Gestaltung der weiteren Unterstützungsleistungen für die Ukraine mit einfließen.

Dies wäre beispielsweise ein Ausschlusskriterium für eine Mitgliedschaft in der EU.

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G

Greebo

Ich werde fragen, bis ich eine Antwort habe: hätte die Ukraine die Röhren in ruzzischen Gewässern gesprengt oder die Einspeisestationen zerstört, würde kein Hahn danach krähen. Wieso soll das hier anders sein, zumal noch überhaupt nicht klar ist, dass die Ukraine selbst damit zu tun haben soll?

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A

AS1968

Das Ende des Artikels habe ich nicht verstanden (oder die Mitte nicht?): der Verdächtige scheint doch gar nicht untergetaucht zu sein, wenn man weiß, wo er wohnt und er ans Telefon geht. Ich hatte es so verstanden, dass die Polen den Haftbefehl nicht vollstrecken?

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EE

Ex-Expertenrat

Das sind doch alles falsche Spuren, die Rizzland gelegt hat, um die westliche Unterstützung für die Ukraine zu unterminieren. Vermutlich hatten sie dabei Unterstützung von AgD und BSW!!!

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Alaskawolf

Ob diese Leute es waren, weiß ich nicht. Angenommen, das wäre tatsächlich der Fall, dann würde sich durchaus die Frage nach möglichen Konsequenzen stellen. An diesem Punkt sehe ich hier aber einige unpragmatisch ins Reich der Ideologie abdriften. Die beiden Sachverhalte "Mögliches Verbrechen ahnden" (Dafür haben wir dann Gerichte) und "Einem Volk in Not helfen" kann man nicht ernsthaft gegeneinander aufwiegen. Sollte nachweislich der ukrainische Geheimdienst dahinter stecken, gäbe es hinter den Kulissen sicherlich Gesprächsbedarf und ein Gerichtsverfahren, weshalb man aber deshalb dem ukrainischen Volk die Hilfe versagen sollte, die ja auch von unserer Regierung als die sinnvolle erachtet wird, kann ich nicht nachvollziehen. Dazu kommt, dass wir es bei Russland mit einem strategischen Gegner zu tun haben, bei der Ukraine um einen Verbündeten, das hat rational strategische Gründe, die unmittelbar mit unseren eigenen Interessen zu tun haben. Unsere strategischen Ziele aus beleidigter Patzigkeit heraus zu verwerfen, wäre eines erwachsenen Staates unwürdig, eher kindisch.

Putin darf seinen Krieg nicht gewinnen, die Ukraine muss ihn überstehen. Dafür braucht es Waffen. Wir würden diesen Krieg mit verlieren, wenn die Ukraine fällt. Daran müssen wir unser Handeln ausrichten, nicht nach gekränkter Eitelkeit. Internationale Politik ist kein Ponyhof.

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C

CTH

Eine schöne Geschichte wird fortgeschrieben. Aber kann sie auch stimmen ? Nach der Sprengung wurde uns von den Experten erklärt, dass die Sprengung aufgrund des erforderlichen Aufwands (Mensch und Material, z.B.Mini-Uboote) nur von einigen, wenigen staatlichen Akteueren ausgeführt worden sein könnte. Davon ist nun nicht mehr die Rede, Jetzt sollen bessere Amateure verantwortlich sein. Ein Widerspruch in sich. Darüber hinaus frage ich mich, von wem das Investigativteam seine Informationen bezieht bzw. bezogen hat. Die Regierung schweigt behaarlich und verweist auf Geheimhaltung und Staatswohl. Noch am 12.7.2024 hat sie auf eine große Regierungsanfrage u.a. folgendes zu Protokoll gegeben "Weder die Bundesregierung noch der GBA haben bei den gegenwärtig andau-

ernden Ermittlungen erwogen, vorläufige Ergebnisse oder ein Zwischenergeb-

nis der Ermittlungen zu veröffentlichen oder vorzulegen, da dies den Untersu-

chungszweck gefährden würde." Ich bin gespannt, was als nächstes kommt.

⭐️ 2❤️ 1🤨 2

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HB

Hortus Bellicus

Die Frage, wer für den Anschlag politisch verantwortlich ist, ist noch immer unbeantwortet.

Da müßte man fragen, welche Fraktionen der Bundesregierung die Sprengung im Grunde erleichtert bis erfreut hingenommen haben und welche Medien und Autoren ein ideologisches Umfeld geschaffen haben, in dem das möglich ist. Freue mich auf den nächsten "ostcast" mit Thumann, Bota, Kireev und vielen anderen.

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M

Mordonice

An der Unterstützung für die Ukraine wird das insgesamt wohl nichts ändern. Ich gehe davon aus, dass die Regierungschefs einiges mehr an Informationen haben und das nicht erst seit ein paar Tagen. Insgesamt kommt mir die Aktion, wenn sie so geschehen sein sollte, doch sehr stümperhaft vor. Schon beim Blitzen hätte die Aktion in meinen Augen abgebrochen werden müssen.

Natürlich heißt der Haftbefehl auch nicht, dass der Mann schuldig ist. Dass es verfolgt wird, ist hingegen richtig.

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mm

mustafa.manni

Spekulativjournalismus.

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Ja

Johannes aus Hessen

Jetzt erst recht:

Alles für die Ukraine :-)

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G

Genitiv

Die Frage, wer für den Anschlag politisch verantwortlich ist, ist noch immer unbeantwortet.

Bei den Nationalitäten sind Ukrainer und Polen involviert.

Eine politische Sprengkraft erkenne ich hier nicht.

Denn wenn es so wäre, hätte man das nicht gemacht. Doch weil es Deutschland betrifft, hat man es genau deshalb gemacht, weil es eben keine politische Sprengkraft in sich trägt.

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C2

Cala 2

"Player: audioNordStream - Haftbefehl gegen Ukrainer in Polen1 Min exklusiv Ukrainer verdächtigt Erster Haftbefehl wegen Nord-Stream-Anschlägen Stand: 14.08.2024 05:59 Uhr Im Fall der gesprengten Nord-Stream-Pipelines hat der Generalbundesanwalt nach Recherchen von ARD, SZ und Die Zeit einen ersten Haftbefehl erwirkt. Bei dem Gesuchten handelt es sich um einen Ukrainer...

Quelle:tageschau.de..

Genug gesagt.

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SS

Steffen Sieben

Ein mögliches Szenario. Aber was ist mit den identifizierbaren Personen aus dem Bericht? Haben diese noch ausreichend Schutz vor etwaiger russischer Verfolgung? Die Berichte zur Aufklärung sind gut, aber bewiesen ist damit noch nichts. Wenn sie nicht beteiligt waren und unter dem Schutz der Ukraine stehen, dann leben sie jetzt sehr gefährdet weiter, ohne ihr eigenes Zutun.

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Avatarbild von Exasperated

Exasperated

Habe immer noch das Gefühl, die Ermittler kratzen nur an der Oberfläche und finden genau die gelegten Spuren, die sie finden sollten, nicht in der Lage, das zu sehen.

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RonVale

Sehr undurchsichtig, all das.

Aber eine großartige Vorlage für „ Mission Impossible #96“

Natürlich mit Tom Cruise, der die Leitung , welche sich in 5km Tiefe befindet, ohne Sauerstofftanks und Haie und Kraken abwehrend in die Luft jagt.

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Freies Neutron

Das Großprojekt wurde immer wieder wegen Bedenken gestoppt und verzögert, es könnte ein Leck entstehen und etwas Gas herausströmen. Es ist ziemlich verwunderlich , dass als es dann total kaputt war und Unmengen Gas herausströmten es praktisch keine Reaktion gab.

Könnte es sein, dass die o.g. Verzögerungen nur politisch bedingt wurden?

⭐️ 2

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H

Hulumbu

Brüder halten immer zusammen, und das Gleiche gilt für sozialistische Bruderstaaten. Wir haben sogar sozialistische Parteien in unserer Regierung. Wenn eine Pipeline stört, dann kann man sich schon einmal Gedanken machen.

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OF

Overton-FensterII

Ich denke die Polen haben es nicht so mit tauchenden Ausländern.

Es gab schon mal die geschichte mit den Bernstein-Tauchern die Nachts Hilfe brauchten und verschwanden.

https://marineforum.online/sicherheit-mysterioese-ereignisse-vor-gdansk/

⭐️ 1

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L

Ladezone

Die Sache mit der Tauchschule war doch schon ganz zu Beginn vor Zwei Jahren Thema. Komisch, dass das dann doch noch so lange gedauert hat. Die Überprüfung von Kameras und Blitzern, sowie Mautstellendaten sollten doch Standard sein und mit als erstes erfolgen…oder nicht?

Es bleibt die Frage nach dem Motiv. Nur weil sie Taucher waren, haben sie die Leitungen ganz sicher nicht gesprengt. Und warum nur drei der vier Leitungen?

⭐️ 1

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Z

ZeitFuerEiszeit

Was macht unser Geheimdienst? Bei Wladimir nachts vorfahren, Sack über den Kopf, mit einem Hubschrauber nach Deutschland.

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C2

Cala 2

"Geplante Festnahme in Polen Mutmaßlicher Nord-Stream-Saboteur entkommt offenbar Ermittlern Es sollte ein Durchbruch im Fall Nord Stream werden: Nach SPIEGEL-Informationen wollte der Generalbundesanwalt einen mutmaßlichen Saboteur fassen lassen. Doch der Ukrainer konnte sich wohl absetzen..."

https://www.spiegel.de/ausla….

⭐️ 1

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Avatarbild von HL63

HL63

Wiederhole meinen Kommentar vom 25.08.23: "Da es sich um einen Angriff auf unsere politische Souveränität gehandelt hat, ist die Wiederherstellung und Absicherung der unterbrochenen Verbindung zwingend. Da könnte ja jeder kommen."

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S

Selias

Ein ukrainischer Tauchlehrer mit Zugang zu Sprengstoff. Wer hätte das gedacht? Zumindest heißt er Wladimir, was bedeutet, dass nicht alle Theorien falsch waren.

😁 1

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c

cyclemax

Bei all dem, was zu dem Thema gesagt und geschrieben wird, geht mir das, was US-Prädident Biden im Februar 2022 gesagt hat, nicht aus dem Kopf: "Im Fall einer russischen Invasion der Ukraine wird es kein Nord Stream 2 mehr geben. Wir werden dem ein Ende setzen." Auf die Frage, wie er das bei einem Projekt unter deutscher Kontrolle bewerkstelligen wolle, sagte Biden: "Ich verspreche Ihnen, dass wir es schaffen werden." Dem Investigativjournalisten Seymour Hersh, der das nach der NordStream-Sprengungen aufgriff und entsprechende Recherchen begann, wurde flugs das Etikett "umstritten" angehängt, ein sicheres Framing, mit dem man unliebsame Meinungen weitgehend ausblenden kann.

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DU

Die Uhr tickt für jeden

Hornberger Schießen auf zeitgemäß.

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L

Lykanner66613

Wer unsere kritische Infrastruktur angreift, greift unser Land an. Sollte es sich dabei um einen Staatlicheb Akteur handeln ist die antusejr einfach.

Artikel 5 ausrufen und einen Parkplatz planen....

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m

meerwind7

Schon vor dem Anschlag hatten die Niederländer aufgrund von Hinweisen eines Informanten vor einem Angriff auf Nord Stream gewarnt.

War das vor der Explosion oder vor dem - rekonstruierten - Zeitpunkt der Anbringung des Sprengstoffs an der Nord Stream?