Nord Stream

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Ist das Rätsel um den Ostseeanschlag gelöst?

Deutsche Ermittler haben offenbar einen Taucher identifiziert, der Nord Stream gesprengt haben soll. Doch der Hauptverdächtige ist bis heute nicht zu greifen.

Von Luisa Hommerich, Holger Stark und Fritz Zimmermann

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Ist das Rätsel um den Ostseeanschlag gelöst? – Seite 1

Das Haus von Wladimir S. liegt in einer ruhigen Wohngegend in Pruszków, einer Vorstadt südwestlich von Warschau. An einem Nachmittag Ende Juli sind die Fenster des Hauses auf Kipp geöffnet, in der Auffahrt steht ein schwarzer Ford Transit mit ukrainischem Kennzeichen. Von der Straße aus kann man in den Garten sehen. Ein Jugendlicher liegt dort in einer Hängematte, kurz darauf erscheint ein Mann. Er trägt ein helles T-Shirt, kurze Hose, dunkle Haare. Er steht mit dem Rücken zur Straße, sein Gesicht ist nicht erkennbar. Ist das Wladimir S., der Hausherr?

Nichts deutet an diesem Nachmittag darauf hin, dass gegen Wladimir S. ein Haftbefehl eines Ermittlungsrichters am Bundesgerichtshof vorliegt. Dass die Bundesregierung den Haftbefehl nach Polen übermittelt hat und sich auf höchster Ebene mit der polnischen Regierung über sein Schicksal austauscht. Und dass Wladimir S. bis heute nicht zu greifen ist.

Der Ukrainer Wladimir S. soll an jenem Anschlag beteiligt gewesen sein, der nicht nur den Ostseeboden erschütterte, sondern auch die Weltpolitik: die Sprengung der Nord-Stream-Röhren Ende September 2022. S. gilt nach Recherchen von ZEIT, Süddeutscher Zeitung und der ARD als Hauptverdächtiger im Ermittlungsverfahren, das der Generalbundesanwalt wegen des Verdachts der verfassungsfeindlichen Sabotage führt. Die Bundesanwaltschaft wollte sich auf Anfrage nicht äußern. S. selbst streitet eine Beteiligung ab.

Die Taucher kamen aus der Ukraine

Seit dem Anschlag vor knapp zwei Jahren wurde weltweit ebenso lustvoll wie wild spekuliert, wer dahinterstecken könnte. War es die CIA, wie der einstige US-amerikanische Starjournalist Seymour Hersh behauptet? Waren es die Russen mit kleinen U-Booten, von Militärschiffen aus in die Tiefe geschickt? Oder war es ein ukrainisches Kommando mit einer Segeljacht, wie die ZEIT gemeinsam mit dem ARD-Hauptstadtstudio, dem SWR und dem Magazin Kontraste im März vergangenen Jahres erstmals berichtet hatte? Das Rätsel um die Sprengung der Pipelines, es könnte jetzt zumindest in Teilen gelöst sein. Die Taucher, davon sind die Ermittler überzeugt, kamen aus der Ukraine. Nur: Der Hauptverdächtige ist bis heute nicht festgenommen. Womöglich ist er entwischt.

Der Tauchlehrer Wladimir S. gilt als Hauptverdächtiger. © Facebook

Es war im Juni, als die Bundesregierung ihren Haftbefehl nach Polen übermittelte. Darin schilderten die Deutschen ihre Erkenntnisse zu Wladimir S., den die Ermittler anhand von Fotos und Zeugenaussagen identifizieren konnten. Demnach saß S. in einem weißen Citroën, der in der Nacht des 8. September 2022 bei Rügen geblitzt wurde und offenbar die Besatzung zur Jacht brachte. Das Blitzerfoto soll einen Mann zeigen, der S. sein könnte. Erhärtet wird der Verdacht durch Aussagen von Zeugen, die beschreiben, wie ein privater Fahrdienst eine Gruppe Ukrainer über Polen nach Deutschland chauffierte; auf einer Lichtbildvorlage soll S. als Mitfahrer erkannt worden sein. Die Indizien reichten für einen Haftbefehl.

Über Wochen tat sich die neu gewählte polnische Regierung offenbar schwer mit einer Entscheidung. Denn in Polen galt der Bau der Nord-Stream-Pipelines als Sünde, ein mutmaßlicher Saboteur wie Wladimir S. wäre aus dieser Perspektive ein Held, ähnlich haben sich polnische Politiker hinter vorgehaltener Hand immer wieder geäußert. Die deutsche Bundesregierung war bis zuletzt unsicher, wie die Polen mit dem Haftbefehl umgehen würden. Konnte man einen "Helden" wie ihn wirklich ausliefern? Oder würde Wladimir S. einfach irgendwann verschwinden? S. sagt am Telefon, von dem Verdacht gegen ihn höre er "zum ersten Mal". Ob er an dem Anschlag beteiligt war? "Nein." Dann wird das Telefonat beendet.

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Anfang September 2022 war eine Segeljacht vom Rostocker Hafen Hohe Düne aus in See gestochen, eine Bavaria Cruiser 50. An Bord der Andromeda befand sich den Ermittlungen zufolge das Kommando, das die Pipelines zerstören sollte. Es soll aus sechs Personen bestanden haben, fünf Männern und einer Frau. Unter ihnen, so der Verdacht, offenbar Wladimir S.

Nach Stopps auf Rügen, auf Bornholm und Christiansø in Dänemark, im schwedischen Sandhamn und im polnischen Kołobrzeg kehrte das Boot wieder nach Rostock zurück. Irgendwann während des Törns tauchte die Besatzung nach Überzeugung der Ermittler von Bord der Jacht hinunter bis auf den Meeresgrund und befestigte in der Dunkelheit der Ostsee die Sprengsätze bei den Röhren der Pipelines – in rund 80 Meter Tiefe. An Bord der Andromeda fanden die Ermittler später Rückstände des Sprengstoffs HMX, auch bekannt als Oktogen.

Eine Vielzahl von Spuren

Am 26. September 2022 explodierten die Sprengsätze und zerstörten drei der vier Röhren von Nord Stream 1 und Nord Stream 2. Seither ermittelten Behörden in mehreren Ländern. Nirgendwo aber waren die Ermittler so beharrlich wie in Deutschland. Während die Untersuchungen in Dänemark und Schweden Anfang dieses Jahres ohne nennenswerte Ergebnisse eingestellt wurden, fuhren die Beamten in Deutschland mit ihren Ermittlungen fort – unbeeindruckt von den Spekulationen und von der Berichterstattung. Und von der politischen Dimension des Verfahrens.

Denn der Anschlag war von Beginn an nicht einfach nur ein krimineller Akt. Die Bedeutung der Pipelines machte die Ermittlungen hochpolitisch. Was würde geschehen, wenn tatsächlich Ukrainer hinter dem Anschlag steckten? Müsste der Botschafter einbestellt werden? Würden die Waffenlieferungen gestoppt? Wie würde man umgehen mit einem Land, das die Infrastruktur zerstört hat, über die sich Deutschland maßgeblich mit Gas versorgen wollte? Diese Fragen stellen sich nun, nach Bekanntwerden des Haftbefehls gegen einen ukrainischen Staatsbürger, mehr denn je.

Denn im Zuge der Ermittlungen stießen die Fahnder auf eine Vielzahl von Spuren: DNA-Reste an Bord der Andromeda etwa. Oder das Blitzerfoto auf Rügen, das ein ukrainisches Auto zeigt, jenen privaten Fahrservice, der offenbar Teile des Kommandos aus der Ukraine nach Deutschland zur Andromeda gebracht hatte. Oder Beschreibungen der Crew von mehreren Seglern, die dem Schiff im September 2022 im Hafen zufällig begegnet waren. Eine Liste von mutmaßlich gefälschten Namen, die der polnische Grenzschutz bei einer Kontrolle der Jacht in Polen notiert hatte. Schließlich mehrere Millionen Log-in-Daten von Handys, die im September 2022 an der Ostseeküste eingeloggt waren.

Irgendwann im Laufe des Verfahrens begannen die Ermittler, sich für ukrainische Profitaucher zu interessieren. Sie stießen auf die Tauchschule Scuba Family aus Kiew – und damit auf drei Ukrainer: Es handelte sich um die Betreiber der Tauchschule, Ewgen U. und seine Frau Switlana. Sowie ihren Freund Wladimir S., der als Tauchlehrer für sie arbeitete und der heute im polnischen Pruszków lebt. Ihre Namen wurden zudem durch einen nachrichtendienstlichen Hinweis bestätigt. Sie passten zu einzelnen Spuren aus dem Tatzeitraum. Der Rest war akribische Kriminalistik.

Eine ukrainische Patriotin

Switlana U., 40, ist eine kleine Frau mit dunklen Haaren. Ausweislich ihrer Social-Media-Aktivitäten ist sie eine ukrainische Patriotin. Nachdem Russland die Ukraine überfallen hatte, warb sie auf ihrem Facebook-Profil für Hilfsaktionen für die ukrainische Armee. Sie sammelte Geld für ein Wärmebildfernglas für die Soldaten. Die Beschreibungen von Zeugen passen auf Switlana U. Auch ein deutscher Segler, der neben der Andromeda im Hafen gelegen und mit der Crew gesprochen hatte, sagt der ZEIT: "Das könnte sie gewesen sein."

Ihr Partner Ewgen U. ist ein fast jungenhaft anmutender Mann Anfang 40, mit blasser Haut und schütterem Haar. Schon in seiner Kindheit, schreibt Ewgen U. auf der Internetseite der Tauchschule, habe er vor der Küste der Krim getaucht. Außerdem führt er dort seine Zertifikate auf – darunter: die Ausbildung zum TEC Deep Diver, notwendig für technisches Tauchen jenseits von 40 Meter Tiefe, sowie für das Tauchen mit TRIMIX, einem speziellen Gasgemisch, das für solche tiefen Tauchgänge nötig ist. Im Internet zeigt Ewgen U. Videos von Tauchgängen in Höhlen in angeblich bis zu 70 Meter Tiefe. Zumindest Ewgen U. verfügt offenbar über die Fähigkeiten, um bis hinab auf den Meeresgrund der Ostsee zu tauchen.

Schon früh nach dem Beginn des Angriffskriegs von Russland gegen die Ukraine veröffentlichte die Tauchschule einen Post auf Facebook: "Wir (…) tun alles Mögliche und Unmögliche für unseren Sieg. Wir kämpfen gegen den Feind." Auch in Sachen Nord Stream? Die Indizien gegen Switlana und Ewgen U. sind jedenfalls nicht so schwerwiegend, dass sie für einen Haftbefehl reichten. Ewgen U. antwortete nicht auf die schriftliche Frage, ob er etwas mit dem Anschlag zu tun habe. Seine Frau Switlana U. ist aber telefonisch erreichbar, auf den Verdacht angesprochen sagt sie: "Im September 2022 war ich in Bulgarien im Urlaub." Über den Angriff auf Nord Stream wisse sie nichts. Einen Wladimir S. kenne sie nicht.

Touren auf die Azoren und nach Madeira

Sucht man im Internet nach Wladimir S., dem Mann, der nun festgenommen werden sollte, sieht man auf Fotos einen bulligen Mann mit Kinnbart. Seit vielen Jahren ist er offenbar mit Ewgen U. befreundet, schon 2016 sieht man sie gemeinsam auf Fotos bei einem Tauchtrip in Saporischschja. S. ist verheiratet, hat Familie. Ein Zertifikat aus 2019 bescheinigt ihm, eine Ausbildung zum "Servicetechniker" für Tauchausrüstungen absolviert zu haben. Die ZEIT konnte Wladimir S. mithilfe polnischer Handelsregisterdaten nun in Pruszków aufspüren. Er arbeitet dort als Partner in einem Betrieb, der Heizungen, Wärmepumpen und Klimaanlagen installiert. Laut weiteren Spuren, die er und sein Umfeld auf Social Media hinterlassen haben, ist er 44 Jahre alt und stammt aus Kiew, wo er in der ukrainischen Armee diente.

Schaut man sich die Profile der drei ukrainischen Taucher auf verschiedenen Social-Media-Plattformen an, fällt auf, wie aufreizend sorglos vor allem das Ehepaar lebte. Switlana U. organisierte Touren auf die Azoren und nach Madeira und warb dafür auf ihrem Instagram-Kanal, inklusive der Reisedaten. Vor einigen Monaten bewertete sie bei Google eine Surfschule auf Teneriffa. Es scheint nicht so, als hätte das Paar Angst vor Verfolgung gehabt. Weil die Sprengung der Pipelines das perfekte Verbrechen war? Oder weil sie zu Unrecht verdächtigt werden?

Zwar hatte das Kommando Spuren hinterlassen. Aber die Ermittlungen gestalteten sich mehr als schwierig. So wurden dem Vermieter der Andromeda per E-Mail zwei gefälschte Reisepässe für die Anmietung zugeschickt, ein bulgarischer und ein rumänischer. Das Foto auf dem rumänischen Pass führte die Ermittler zu einem ukrainischen Soldaten mit dem Name Walerij K. Per Video ließ K. den Ermittlern aber ausrichten, er habe mit der Sache nichts zu tun – eine Sackgasse. Womöglich hatte jemand seine Identität gestohlen.

Die Reservierung der Andromeda, das zeigten die Ermittlungen, wurde über einen Google-Account aus der Ukraine abgewickelt. Doch auch bei dieser Spur kamen die Fahnder nur mühsam weiter. Bezahlt wurde das Schiff schließlich von einem Reisebüro in Warschau, das einem halbseidenen Geschäftsmann aus Kiew gehört. Aber auch an diesen Mann kamen die deutschen Ermittler nicht heran. Die Zusammenarbeit mit den ukrainischen Behörden ruht bis heute. Will man Verdächtige vernehmen lassen, stellt sich für die Ermittler immer die Frage: Wie viele der Informationen ist man bereit, mit ukrainischen Beamten zu teilen? Schließlich steht die ukrainische Seite im Verdacht, den Anschlag in Auftrag gegeben zu haben.

Bereits im vergangenen Jahr hatten die ZEIT, die Süddeutsche Zeitung und die ARD berichtet, dass es nach dem Anschlag auf die Pipelines einen Hinweis des niederländischen Militärgeheimdienstes gegeben hatte, der die deutschen Ermittler auf die Spur der Jacht Andromeda gebracht hatte. Das Boot sei in Deutschland gemietet worden. Das Kommando habe aus sechs Personen bestanden, aus "Ukrainian SOF personnel" – ukrainische Spezialkräfte.

Fragen mit großer politischer Sprengkraft

Schon vor dem Anschlag hatten die Niederländer aufgrund von Hinweisen eines Informanten vor einem Angriff auf Nord Stream gewarnt. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj, teilten sie mit, wisse zwar nichts von dem Plan. Allerdings würden die Männer direkt an Walerij Saluschnyj berichten, den damaligen Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte. Auch eine Beteiligung einer "rogue unit" wurde in dem Bericht nicht ausgeschlossen, also einer eigenmächtig handelnden Einheit der ukrainischen Armee.

Ende des vergangenen Jahres berichteten die Washington Post und der Spiegel dann von einer weiteren Verbindung ins ukrainische Militär. Roman Tscherwynsky, ein dekorierter Oberst mit Verbindungen in den ukrainischen Militärgeheimdienst, sei demnach der Koordinator des Anschlags gewesen. Er habe das sechsköpfige Kommando bei der Logistik unterstützt und seine Befehle von hochrangigen Militärs erhalten. Diese wiederum hätten an den Oberbefehlshaber Saluschnyj berichtet. Tscherwynsky steht aktuell in Kiew vor Gericht, weil er angeblich eigenmächtig einen russischen Kampfpiloten zum Überlaufen bewegen wollte und dabei die Koordinaten eines Stützpunktes preisgab.

War es Tscherwynsky, der die Taucher der Scuba Family aus Kiew für den Auftrag rekrutierte?

Es war die Hoffnung der Ermittler in Deutschland, nach einer Festnahme von Wladimir S. nicht nur bei dieser Frage klarer zu sehen. Dass er bislang nicht zu greifen war, führt nun zu neuen Fragen. Wurde S. gewarnt? Und wenn ja: von wem?

Es sind Fragen mit großer politischer Sprengkraft. Denn auch wenn nun erstmals ein Tatverdächtiger bekannt ist: Die Frage, wer für den Anschlag politisch verantwortlich ist, ist noch immer unbeantwortet.

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?

o

offenerDiskurs

Liefern wir doch unseren "Freunden" dafür noch mehr Waffen als Belohnung für die Zerstörung einer der größten energietechnischen Projekte auf diesem Planeten.

Wer solche Freunde hat, der braucht wirklich keine Feinde mehr.

Deutschland hat sich selbst aufgegeben und macht sich schon lange zum Gespött der Weltöffentlichkeit und zwar egal wer es letztlich gewesen ist.

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k

klingmarc

Woher wissen sie das die ukrainische Regierung involviert ist?

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a

ab2906

Nein ganz falsch, verehrter Offener Diskurs. Wir vergessen die Ukrainer, entschuldigen uns bei Herrn Putin für unsere Fehler der vergangenen 2 Jahre und bitten ihn, uns erneut in die Gazprom-Abhängigkeit begeben zu dürfen. Hat doch Jahrzehnte lang super funktioniert: Vor den Russen buckeln und dafür die Staaten Mittel- und Osteuropas von oben herab behandeln.

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AW

Amos Was Right

Das sollten wir tatsächlich tun. Leider ist feindliche Infrastruktur ein absolut legitimes Kriegsziel und die Pipelines waren nunmal ein russisches Projekt.

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Veganes Hack

Oooooooohhhhh….

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Jalella

Nicht nötig zu fragen. Scheint ein AfD Troll zu sein.

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A

AberImmer

Sie haben noch "Und die Zeche zahlt mal wieder der kleine Mann" vergessen.

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Avatarbild von frimoe

frimoe

Selbst wenn alles so gewesen wäre und tatsächlich eine private Crew von Tauchern die Pipelines gesprngt haben sollte, kann dahinter der russische Geheimdienst stecken. Riussland drohten vielfache Milliarden Konventionalstrafen wegen nicht gelieferten Gases. Das hat sich nach der Sprengung erledigt. Russland hatte ein erhebliches Interesse an der Sprengung.

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D

DD79

Das ist völlig unlogisch, denn die ausbleibenden Umsätze bedeuten einen viel größeren Verlust

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en

ersiees nu wieder

Putin hatte doch schon vorher den Hahn zu gemacht.

Nordstream 2 diente nur der Erpressung. Ein Glück hieß der Wirtschaftsminister damals schon Habeck und nicht mehr Altemeyer.

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M

Morbox

Nur wenn man damit rechnet, dass das Gas auf absehbare Zeit wieder fließt.

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S1

Steve_123

Immer so, aber es gibt z.Z. In der Ukraine und Russland viele die Zeche bezahlen. Das es auch Auswirkungen in Ländern wie Deutschland gibt stimmt sicher auch - nur geht es da nicht ums Leben und Sterben.

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Fd

Für die Demokratie

Dann wissen wir ja evtl, wem wir ein Bundesverdienstkreuz geben können. Die Sprengung war ein Dienst an den Deutschen. Man stelle sich vor, NS würde noch existieren. Die AfD und BSW würden jeden Tag propagieren, man müsste nur das günstige Gas kaufen. Putin würde immer mal wieder ein wenig liefern oder je nach Laune wieder "Reparaturen" oder "Kontrollarbeiten" durchführen lassen. Wir wären noch immer ein Spielball und abhängig, inkl. eines Einfalllochs für russische Propaganda. Dank der Ukrainer ist das jetzt für Russland und die 5. Kolonne Moskaus deutlich schwerer.

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Avatarbild von kartoffelsack

kartoffelsack

es mag Ihnen aufgefallen sein oder nicht: wir bekamen zum Zeitpunkt der Sprengung kein Gas über sie NS Pipelines mehr.

Ist es deswegen in Ordnung, wenn die Ukrainer die Leitungen einfach sprengen (falls sie es getan haben): nein.

Der tatsächliche Schaden ist bis jetzt aber nicht so groß. Der Schaden mag in 20 Jahren groß sein, wenn sich die Beziehungen mit Russland wieder normalisiert haben, weil sie sich aus der Ukraine zurückgezogen haben und Putin nicht mehr lebt. Wenn wir 2044 aber immer noch ähnliche Größenordnungen Gas brauchen wie heute, haben wir eh ein Problem. Kann also sein, dass sich ein tatsächlicher Schaden nie realisiert.

Ok wärs natürlich trotzdem nicht. Es wäre ein Vertrauensbruch. Wie ein Verhungernder, den ich zu mir nach Hause reingelassen habe, ihm etwas abgegeben habe von dem günstigen Fleisch, das ich grad über hatte. Und der klaut mir dann meinen teuren Laptop, der kaputt war, laut Aussage eines Freundes unreparierbar aber ich hatte noch Hoffnung. Ist scheiße. Ich werd aber auch drüber hinwegkommen und es sollte mich nicht davon abhalten aus Verbitterung über das Leben, nicht mehr das richtige tun zu wollen.

Abgesehen davon: es ist weder erwiesen, dass es so war, noch dass irgendeine befreundete Regierung dahintersteckt.

Dass die dt Behörden trotz der politischen Ausmaße stoisch ermitteln und auch drüber berichtet wird (ohne die ganze Zeit reißerisch zu spekulieren) stärkt übrigens mein Vertrauen in den Staat.

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t

tucholsky3

Selbst wenn es sich um einen "AfpD Troll" handelt wie hier geschrieben wird, interessanter ist doch dass es bis zu dem jetzigen Zeitpunkt 80 Likes für diesen Beitrag gibt, das hätte ich nicht gedacht.

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MN

Magnus Nufer

Ja, wir solten noch mehr Waffen an die Ukraine schicken, da haben Sie völlig recht. Das Existenzrecht der Ukraine ist unabhängig von einzelnen Straftaten. Die werden alle überschattet von dem Verbrechen des Angriffskriegs des faschistischen AfD-Freundes im Kreml.

Übrigens: Telegram ist nicht "die Weltöffentlichkeit". Dass in Faschistenkreisen Deutschland zum Gespött geworden ist, war schon so seit der Entnazifizierung. Damit kann ich leben.

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MN

Magnus Nufer

Ja, wir solten noch mehr Waffen an die Ukraine schicken, da haben Sie völlig recht. Das Existenzrecht der Ukraine ist unabhängig von einzelnen Straftaten. Die werden alle überschattet von dem Verbrechen des Angriffskriegs des faschistischen AfD-Freundes im Kreml.

Übrigens: Telegram ist nicht "die Weltöffentlichkeit". Dass in Faschistenkreisen Deutschland zum Gespött geworden ist, war schon so seit der Entnazifizierung. Damit kann ich leben.

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l

lennon68

„Deutschland hat sich selbst aufgegeben und macht sich schon lange zum Gespött der Weltöffentlichkeit und zwar egal wer es letztlich gewesen ist.“

Kreml-Propaganda der dümmlichsten Sorte. Putins Regime selbst hatte unter gewohnt lachhaften Lügen NS2 abgeschaltet. Die Pipeline war somit bereits vor der Sprengung in jeder Beziehung tot. Wer noch mit den Kreml-Verbrechern Geschäfte machen will, gehört in psychiatrische Behandlung.

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

Deutschland hat sich selbst aufgegeben und macht sich schon lange zum Gespött der Weltöffentlichkeit

Ja, das stimmt. Unser Lord Helmchen mit seinen absurden Verzögerungen und Einschränkungen im Kampf gegen die Putinazis ist wirklich eine Lachnummer.

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MN

Magnus Nufer

Es gab schon damals keinen Umsatz mehr über diese Leitung. Sie war völlig nutzlos geworden.

Die Sprengung fand aber genau einen Tag vor der Eröffnung der Baltic Pipe aus Norwegen statt und könnte daher eine Drohung des russischen Geheimdienstes gewesen sein, dass man auch die Baltic Pipe sprengen kann und wird, wenn man will.

Ganz unlogisch ist die Vermutung also nicht, wenn man sich den zeitlichen Ablauf anschaut.

Ich glaube allerdings in diesem Zusammenhang tatsächlich eher an die in dem Artikel dargestellte Variante und einen zeitlichen Zufall. Es ist viel passiert in den Monaten damals.

⭐️ 11❤️ 3🤨 3

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

Die Umsätze hätte es wegen Boykott sowieso nicht mehr gegeben. Angriffskrieg der Putinazis gegen Europa, schon vergessen?

⭐️ 20❤️ 6😁 3🙁 1🤨 4😲 3

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MN

Magnus Nufer

Das passiert manchmal. Solche Artikel sind ein Honeypot für eine Menge AfDler und ähnlicher Leute, die nicht in der Lage sind, selbst einen Beitrag zu schreiben, aber gerne anderen Leuten applaudieren. Kein Grund zur Besorgnis. Die sind dann auch wochenlang nicht mehr hier im Forum zu sehen.

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MN

Magnus Nufer

Das liegt aber nicht an der Sprengung von Nordstream, sondern am faschistischen Eroberungskrieg gegen die Ukraine.

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MN

Magnus Nufer

Nicht wegen des Boykotts. Russland hat die Lieferungen eingestellt, nicht Deutschland. Das wird immer wieder übersehen.

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H

Hafenrundfahrtanbieter

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/md

r

rabilo

einer der größten energietechnischen Projekte auf diesem Planeten.

Allein schon diese Bezeichnung für eine Gas transportierende Röhre entlarvt Sie als unwissend.

⭐️ 32❤️ 20😁 13🤨 1

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TT

Think Twice 2

Auf genau solche einfältigen Überlegungen könnte der russische FSB gebaut haben, als er sich entschloss, ukrainische Agenten für den Anschlag zu verwenden.

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W

Watzinger

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

TT

Think Twice 2

Es gab keine ausbleibenden Umsätze mehr. Zum Zeitpunkt der Sprengung hat die Bundesregierung längst beschlossen, dass die Pipeline vom Netz gehen muss. Russland konnte durch die Sprengung nur gewinnen. Die Ukraine hingegen hätte mit der Sprengung die Unterstützung der größten europäischen Volkswirtschaft verloren, die für ihr Überleben unverzichtbar ist.

⭐️ 12❤️ 3🤨 1

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TT

Think Twice 2

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

MS

Michael Schneider

Wie, ich dachte Deutschland schadet sich damit nur selbst (hohe Energiekosten, Blackout, Panik) und Russland steckt das locker weg ("Dann kaufen das Gas eben andere.", "Haha, wir kaufen dennoch russisches Gas über Umwege, nur völlig überteuert"). Jetzt schadet es ihnen plötzlich doch?

Klar hatte Russland ein Interesse an der Zerstörung der Pipeline. Russland hat den Gashahn zuerst zugedreht und jammert jetzt wegen Sanktionen rum, weil (wahlweise die USA, Ukraine, EU, Soros) ja die Pipeline gesprengt haben sollen.

⭐️ 13❤️ 6🤨 2😲 2

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Avatarbild von JohnCarter96

JohnCarter96

Ihr Vertrauen sollte erst gestärkt sein, wenn dann aus den Ermittlungsergebnissen auch Konsequenzen folgen. Bei uns ermittelt man halt vor allem stoisch bürokratisch weiter vor sich hin, auch wenn schon klar ist, daß dabei am Ende nichts heraus kommt an Verurteilungen und es eh keine politischen Konsequenzen gibt. Da waren die anderen Länder schlauer, und haben Geld gespart.

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A

Adamant

Sehr guter Aspekt, danke dafür. Ein bisschen schade, dass in der Pipeline deutsche Milliarden stecken. Eine sehr teure Korrektur falscher CDU Politik, die die Pipelinesprenger da vorgenommen haben.

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A

Adamant

Oops, NS2 wurde von Schröder eingefädelt.

⭐️ 2❤️ 1

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

Oops, NS2 wurde von Schröder eingefädelt.

Aber Totalversagerin Merkel hat geklatscht dazu.

Die hat sogar die SpezialPutinophilenDeutschland die deutschen Gasspeicher an die Putinazis verschachern lassen.

⭐️ 4❤️ 2😁 3🙁 1🤨 2

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E

Elbimmi

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

E

Elbimmi

Vertippt- Korrektur: GAS-Pipeline natürlich.

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Na

Not adapted

Quatsch. Interesse hatten die USA, NATO und die Ukraine, obwohl letztere nicht mehr als Transitland zur Verfügung stehen wollen. Das die das allein gemacht haben, glaubt ihnen niemand. Irgendwer hat es finanziert und der kommt aus dem Kreis unserer "Verbündeten". Und Budanov, dem kann man nun wirklich nicht vertrauen.

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S

SabrinaMau

Na, da haben Sie ja einen Thread losgetreten..herzlichen Glückwunsch!

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M

Madro

Antworten auf Diskussionen 2024..AFD Troll...Rechter, immer die gleichen ausgelutschten Buzzwörter. Langweilig!

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W

Wanderer11

Wollen sie damit unterstellen, dass die Ukraine dafür verantwortlich war? Wissen sie nicht, dass die Inhaberin des Reisebüros (eine Briefkastenfirma ohne Webseite, ...) welche die Jacht gemietet hat auf der Krim und in Russland lebt und eine Putinunterstützerin ist?

Es klingt hier vieles nach einer False-Flag-Operation

https://www.tagesspiegel.de/internationales/nord-stream-spur-nach-russland-andromeda-yacht-offenbar-von-scheinfirma-angemietet-10126528.html

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/nordstream-andromeda-ukraine-russland-102.html

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Avatarbild von Ura5

Ura5

Ja, es ist nicht in Ordnung, dass die Leitung zerstört wurde. Falls es die Ukraine gewesen sein sollte, war dies ein großer strategischer Fehler von ihr ihr.

Allerdings muss man auch sagen, dass die Ukraine zu dieser Zeit mit dem Rücken zur Wand stand und um ihr Überleben gekämpft hat. Da darf man ihr auch einige Fehler verzeihen.

Zweitens hätte die Ukraine ohne den russischen Einmarsch die Leitung sicherlich nicht gesprengt. Die Verantwortung für die Zerstörung ist also nach wie vor die Verantwortung von Russland.

⭐️ 4

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W

Wanderer11

Wieso ausbleibende Umsätze, wenn Putin eh nichts mehr liefert? Er hatte die Lieferung zu diesem Zeitpunkt doch bereits gestoppt.

Sein ganzes Kalkühl ging doch dahin, dass Deutschland im Winter frieren soll und dies die Politische Landschaft in Deutschland aufwirbelt. Dazu haben russische Unternehmen Teile der Erdgasspeicher Deutschlands aufgekauft und 2021 bereits nicht gefüllt, wodurch der Speicherstand zum Kriegsbeginn für einen Februar auf einem Rekord-Tief war.

⭐️ 7❤️ 5

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Avatarbild von time.de

time.de

Also mir geht es hervorragend in Deutschland? Ihnen nicht?

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OF

Overton-FensterII

Konventionalstrafen?

Hätte die Röhre nicht erstmal abgenommen werden müssen ?

und wurde der Zertifizierungsprozess nicht von der Bundesregierung gestoppt?

Russland lieferte über die Überlandleitungen durch die Ukraine und Polen.

Offensichtlich war die Röhre durch die Ikraine kein Kriegsziel für die Ukraine wie #Amoswasright schreibt.

Später stellte Russland die Gaslieferung ein unter der fadenscheinigen Begründungen. Nachdem wir sie sanktionierten.

⭐️ 5❤️ 4🤨 1

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T

Taranis

"Egal wer es letztendlich gewesen ist..." ...Ihre Meinung steht fest.

⭐️ 3😁 2

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Ö

ÖkoSoLiKoDem

Das ist nicht unlogisch, denn dieses Geschäft ist von beiden Seiten bereits beendet gewesen. Die Pipeline hatte tatsächlich auf beiden Seiten keinen ökonomischen Wert mehr. Übrigens dadurch auch für die Ukraine nicht.

Wenn es die Ukraine gewesen sein sollte, dann war ausgesprochen dumm. Denn jemanden zu schädigen, von dem Hilfe erbittet und sich dann

- blitzen lassen

- Spuren zu hinterlassen

- Segelboot verwenden

- alles über Deutschland

- alle Spuren "nach hause"

zu legen, für eine Aktion ohne Interesse und Sinn wäre schon außergewöhnlich dumm.

Das Einzige (Rest-)Interesse lag bei RU. So konnte ohne Schaden hinnehmen zu müssen, Stärke unterstrichen werden und die einfacher gestrickten Leute in Europa mit Angst und Schrecken zu erfüllen und so Spaltung zu betreiben und die Unterstützung zu unterminieren.

Der wichtigste Punkt für die Meinungsbildung (solange man nichts finales - Sie und ich nicht - darüber weiß) dürfte die schwerwiegende diplomatische Tragweite sein, wenn man jemanden mit Terror und Sabotage überzieht, von dem man LEBENSNOTWENDIGE Unterstützung erhofft...

Nebenbei: Deutschland und die EU sind tatsächlich die größten Nutznießer dieses Anschlags, denn so ist wenigstens die permanente Erpressung (und damit insgesamt Mehrkosten und Krieg) beendet oder vermindert, wer auch immer es nun wirklich war.

⭐️ 8❤️ 4🤨 1

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D

Dreiblum

Nachdem Putin die Gaslieferungen eingestellt hat und damit als Waffe eingesetzt hat, war die Pipeline tot. Gesprengt oder nicht, die Gasverbindung mit Russland ist beendet.

⭐️ 7❤️ 3🤨 1

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Ee

Eingabe erforderlich

Aber dann war die Sprengung doch super. Sie hat uns geholfen, unsere Bräsigkeit zu überwinden und damit die Erpressbarkeit durch ein faschistisches Regime zu überwinden.

Freuen Sie sich doch, wenn es Ihnen um Deutschland geht.

⭐️ 4❤️ 1🤨 1

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Ee

Eingabe erforderlich

Entschuldigung... lesen hilft. Hatte Ihren Komentar missverstanden ("mir geht es vornehmlich um Deutschland").

Mein Fehler.

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D

Dagehtnochwas

Das war buchstäblich in einer anderen Zeit.

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Krombacher

Das wissen wir nicht, aber es ist ziemlich klar und offensichtlich, wenn der Ermittlungsgang von den Investigationsspezialisten der Zeit zutreffend geschildert werden.

😁 1🙁 2

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Krombacher

"Deutschland macht sich zum Gespött der Weltöffentlichkeit."

Das ist russophiles Geschwätz.

In Wirklichkeit sind die bewundernswert ausdauernden Ermittlungen der deutschen Polizei eine beispielhafte und internatiolan anerkennenswerte Leistung und ein tolles Zeugnis für Rechtsstaatlichkeit, Unbestechlichkeit und Kompetenz. Das macht uns keiner nach, um mit Zuckmayr zu sprechen. Sie sehen doch, dass Dänemark und Schweden die Ermittlungen eingestellt haben und Polen mauert oder obstruiert.

⭐️ 11❤️ 10🤨 1

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sk

schroedingers katze

Und weil es eine false-flag-Aktion Russlands war, bleiben die polnischen Behörden untätig? Ausgerechnet die polnischen? Wo doch durch Auslieferung evtl. diese false-flag-Aktion aufgedeckt werden könnte? Ernsthaft?

❤️ 1🙁 1

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T

TomTombw

Glauben sie wirklich das ein solcher Anschlag verübt wird ohne das Selenskyj oder weitere hohe ukrainische Politiker davon wussten?

🙁 1🤨 4

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J

JuergenGrete

Mit Ihrem lächerlichen Posting machen Sie sich selbst zum Gespött - nicht weltweit, dafür sind Sie zu uninteressant.

⭐️ 9❤️ 6😁 3🤨 1

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BB

Blubbi Blubb

Für soviel Zeichen rollt der Rubel doch mit Sicherheit.

⭐️ 8❤️ 4😁 2

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p1

profus.1999@web.de

Hoffentlich!

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J

JuergenGrete

Jau, erkennt man leicht am Fehlen von Substanz.

⭐️ 1

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T

TomTombw

Im Regelfall sind kriminelle nicht unbedingt die hellsten lichter am Baum, auch nicht wenn sie im Staats Auftrag handeln. Zum anderen verdient doch die Ukraine mit der durchleitung von russischem Gas nach Ungarn und Österreich noch ganz gut Geld.

❤️ 2😁 1🤨 2😲 1

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Dg

Demokrat gegen rechts

Was regen Sie sich eigentlich auf. Es floss doch sowieso kein Gas mehr durch die Leitungen. Falls Sie es vergessen haben der Verrückte im Kremel hat doch selber den Gashahn zugedacht. Wer immer die sprengte ( für mich immer noch Putin selber) hat uns doch einen großen Gefallen getan.

⭐️ 5❤️ 3🤨 2

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KS

Karsten S

Sie haben die Namen verwechselt.

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L

Liane77

Riussland drohten vielfache Milliarden Konventionalstrafen wegen nicht gelieferten Gases

Das sich diese Mär immer noch im Netz hält.

⭐️ 1😁 1🤨 1

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Krombacher

Das "für mich immer noch Putin selber" grenzt schon an Realitätsverweigerung.

⭐️ 1

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Krombacher

Das sind veraltete Informationen. Inzwischen hat die Ukraine die Durchleitung nach Ungarn gekappt.

⭐️ 2

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L

Liane77

Entfernt. Bitte belegen Sie Ihre Behauptungen mit entsprechenden Quellen. Danke, die Redaktion/ed

VS

Vom Sofa aus

„einer der größten energietechnischen Projekte auf diesem Planeten.“

Ja danke dafür, ich muss jetzt noch lachen! Ein Rohr für eine überkommene Energieform ist eines “der größten …” 😂😂😂

Naja - aus Putins Sicht vielleicht und nicht nur energietechnisch.

Grüße nach Moskau. 😂

⭐️ 3❤️ 2😁 4

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L

Liane77

Verstehe nicht, wie irgendjemand ernsthaft glauben kann, Russland hätte ein Interesse an der Zerstörung der Pipeline gehabt. Es war ein Machtmittel in Putins Hand. An deren Zerstörung hatten ganz andere Parteien Interesse.

❤️ 1🤨 2

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Krombacher

Die Analyse trifft es nur teilweise. Fehler bei der Ausführung gab es sicher, aber sowas kommt halt vor, auch beim Geheimdienst, und wenn es selbstorganisiert war noch eher.

Am wenigsten Interesse hatte Putin, der konnte die funktionstüchtige aber ungenutzte Pipeline sehr gut gebrauchen, um Spaltung und Unsicherheit in der deutschen Öffentlichkeit zu sähen. Erst kurz zuvor hatte er doch den vergifteten Vorschlag gemacht, statt NS1 (angeblich kaputt) die funktionstüchtige NS2 zu nutzen. Und noch Monate nach der Sprengung haben Linkspolitiker und AfD in Deutschland gefordert, die Pipeline zu reparieren oder wieder in Betrieb zu nehmen (obwohl sie wissen konnten, dass das gar nicht geht).

Genau wegen solcher Spielchen hatte die Ukraine ein absolut nachvollziehbares Interesse an der Zerstörung der Leitung. Man kann das ja gut finden oder aus der Rückschau als glückliche Fügung betrachten, aber die Interessenlage auf diese betriebsblinde Weise umzuinterpretieren, geht gar nicht.

🙁 1

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EE

Ex-Expertenrat

Wer sind eigentlich diese "Putinazis"? Weder Puti-Nazi noch Putin-Azis ergeben wirklich viel Sinn. Meinen Sie vielleicht Putinnazis?

🙁 1

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MN

Magnus Nufer

Was wollen Sie denn da groß finanzieren? Das kostet ein paar Tausend Euro, mehr nicht. Da braucht man keine Staaten, die das finanzieren.

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Krombacher

Solche Alleingänge passen sehr gut zur ukrainischen Vorgehensweise und zum typischen Mindset ukrainischer Patrioten. Dass in so eine Aktion westliche Verbündete involviert sein sollen, ist viel unwahrscheinlicher, zumal die Warnungen davor ja genau von diesen westlichen Freunden kamen. Das zu konstruieren dient nur dem russischen Propagandamärchen vom "kollektiven Westen", das die Eigenständigkeit der Ukraine negieren will.

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ab

alice-beck

Schon seltsam wie hier einige eine Straftat verherrlichen und rechtfertigen nur, weil die Täter Ukrainer sind.

⭐️ 1🤨 1

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MN

Magnus Nufer

Glauben sie wirklich das ein solcher Anschlag verübt wird ohne das Selenskyj oder weitere ohe ukrainische Politiker davon wussten?

Ich bezweifle, dass eine solche Beweisführung vor einem Gericht Bestand haben wird. Bei so einer Argumentation kann man nur den Kopf schütteln.

⭐️ 1🤨 1

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MN

Magnus Nufer

https://de.wikipedia.org/wiki/Kofferwort

Gern geschehen.

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M

Markwilbury

Was für ein Quatsch. Es gab die SWIFT Sanktionen, die es trotz allem ermöglicht hätten das Gas zu zahlen, die Russen aber vertragswidrig darauf bestanden in Rubel bezahlt zu werden. Die Einstellung des Transit erfolgte von Seiten Ruzzlands mit der Begründung, es gäbe technische Probleme.

⭐️ 2

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MS

Michael Schneider

Argumente wurden Ihnen in diesem Thread doch zu genüge geliefert aber verstehen müssen Sie schon selber.

⭐️ 2

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k

klingmarc

Halten ich es für möglich das Russland in der Ukraine Leute kauft die die Tat begehen? JA

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k

klingmarc

Nein ist es nicht.

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P

PLUSADE

Bei Artikeln über die Nordstream Pipelines steigt die Menge an pro-russische Kommentare immer plötzlich sehr rasant... Die kommen wie aus dem Pipeline 🤣

🤨 1😲 1

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TS

T. Sankara

Heul leise, Sahra! Oder bist Du es, Bernd?

😁 1

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Pm

Prost mal Zeit

Gespött der Weltöffentlichkeit, naja dieses Problem haben nur WIRKLICH kleine Geister ohne Selbstbewusstsein. Opfer, sozusagen.

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kartoffelsack

nein. Die Konsequenzen sind was politisches. Ich kann mir gut vorstellen, dass ich (falls der Anschlag von ganz oben in der Ukraine befohlen worden wäre, wozu es momentan keine belastbaren Hinweise gibt) völlig andere Konsequenzen richtig fände als Sie. Das können wir beeinflussen, u.a. durch die Parteien, die wie wählen. Und wie müssen am Ende damit Leben, was die gewählte Regierung entscheidet. Wenn das alle doof finden, werden sie halt nicht wiedergewählt. Das ist repräsentative Demokratie

Die Ermittlung der Fakten ist hingehen ist eine unpolitische Aufgabe des Staates.

Ohne Fakten stochert man im Dunkeln und kann keine aller theoretisch vorstellbaren Konsequenzen richtig beurteilen.

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mM

müsste Musik sein

Unbedingt alle internationalen Hebel in Bewegung setzen um die Täter dingfest zu machen und dann für 15 Jahre einbuchten.

Notfalls auch Ton und Umgang mit Polen und der Ukraine verschärfen, solche Angriffe auf unsere Infrastruktur sollten keine Kleinigkeit darstellen. Derarzige Angriffe auf unser Territorium darf man nicht durchgehen lassen.

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OF

Overton-FensterII

Es zeigt sich wie patriotisch jemand ist und für wessen Interessen er schreibt.

Übrigens ein Großteil des russischen Gases ging an Europäische Nachbarn.

Wir hatten ungefähr ein drittel.

Aber gut das in zeiten der Klimawandelsorgen LNG durch die Weltmeere geschippert wird.

China und Indien sind froh über günstige Enerrgiepreise und Margen beim Weiterverkauf an Europa.

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m

marcaurel1957

Wir liefern auch in unserem Interesse an die Ukraine…das sollten wir auch solange tun, bis Putin nach Hause geht. Ich bin im übrigen überzeugt. Dass Deutschland in der ganzen Angelegenheit richtig und nachvollziehbar gehandelt hat. Darüber spottet niemand!

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RH

Robert House

Wer auch immer es war kennt jedenfalls die Deutschen und dachte sich, dass man das Ding besser kaputt macht bevor wir uns wieder zu Putin ins Bett legen.

⭐️ 308❤️ 146😁 185🙁 48🤨 101😲 45

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M

Markwilbury

Und ich befürchte, sobald wieder ein wenig Gras über diesen unsäglichen Angriffs und Vernichtungskrieg gewachsen ist, werden wir es auch tun…

⭐️ 11😁 9🙁 7🤨 10😲 3

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WacherVerstand

Und einige Deutschlandhasser finden das sogar gut.

⭐️ 11❤️ 5😁 3🙁 10🤨 15😲 4

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q

quaestiones

Diese charakterlosen Menschen sind nicht nur für den "Tropfen" der das Fass zum Überlaufen brachte verantwortlich sondern auch dafür, dass für ihren Wahn TAUSENDE Menschen sterben mussten!

⭐️ 5🤨 17😲 8

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M

Markwilbury

Sie sollten den Begriff Deutschlandhasser für sich noch mal neu definieren. Eventuell kämen sie dann noch auf die Idee des Parteien, wie AfD und BSW zu dieser Kategorie zu zählen sind.

⭐️ 23❤️ 18😁 5🤨 3😲 1

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A

AberImmer

Wen meinen Sie? Ihre Freunde von der Kreml-Mafia?

⭐️ 11😁 11🤨 1

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RH

Robert House

Merken Sie sich mal:

Das Fass zum Überlaufen bringt grundsätzlich der, der mit Panzern in Nachbarländern einmarschiert.

⭐️ 44❤️ 27😁 5🤨 1

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s

schmodddermonster

das fass war zu jener zeit bereits ausgelaufen.

⭐️ 7😁 2

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M

Markwilbury

Der krankhafte Wahn eines einzelnen Menschen, hat einen barbarischen Angriffskrieg entfacht, der bisher zehn Tausende Menschenleben, auf beiden Seiten kostete. Sollten Sie das bisher noch nicht erkannt haben dann ist jede weitere Diskussion vollkommen sinnlos.

⭐️ 21❤️ 10😁 2🙁 1

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A

Asibux

Überlassen wir doch in Zukunft alle Entscheidungen die unser Land betreffen ausländischen Terroristen.

😁 4🤨 4

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N

Nudel76

Warum auch nicht? Mit Deutschland wird seit 1945 ja auch wieder Handel betrieben.

⭐️ 7❤️ 5😁 2🤨 2

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Na

Not adapted

Wen meinen Sie?

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F

Frankfurt2022

Mit Deutschland, aber nicht mit Hitler…

⭐️ 6❤️ 4

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H

Hadrian33

Auch Putin wird nicht ewig herrschen. Auch wenn er politisch nicht abgesägt wird, auch er ist nicht mit dem ewigen Leben gesegnet.

⭐️ 4

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M

Marlonsky

Gibt es tatsächlich Kriege, die nicht auf Angriff und Vernichtung ausgelegt sind?

⭐️ 2🤨 1

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N

Newton83

"Wer auch immer es war". Würden dieselben Indizien gegen einen Russischen Staatsbürger vorliegen wäre es klar wer es war.

Es gibt nix an dem Krieg zu verteidigen und Putin ist ein Massenmoerder dem das Handwerk gelegt werden sollte. Der Krieg hat viel Leid und Elend gebracht.

Ein anderes Thema ist aber wie Medien und Menschen online ihre Vorurteile bestätigt bekommen oder nicht. Es erscheint mir durchaus plausibel nach dem Lesen des Artikels das Ukrainische Bürger dahinter stecken - ob mit oder ohne Unterstützung der Regierung ist eine andere Frage. Aber wie soll man sonst Sprengstoff-Rückstände auf dem Boot erklären? Die Russen haben es fingiert?

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Avatarbild von Roter Hahn2

Roter Hahn2

Eben. Mich wundert, wie wenig sich die Diskussion um diesen Punkt dreht. Bei aller Würdigung der Recherche-Arbeit: Das Pferd ist nun auch schon ein weilchen tot - bitte nicht mehr reiten, gibt noch ganz viele andere Themen.

🤨 2

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AW

Amos Was Right

"Überlassen wir doch in Zukunft alle Entscheidungen die unser Land betreffen ausländischen Terroristen."

Nein, die terroristische Kremljunta darf nie wieder Entscheidungen treffen die unser Land betreffen. Egal ob ihre Marionetten Schwesig, Wagenknecht, Steinmeier, Chrupalla, Kretschmer oder Stegner heißen.

⭐️ 2❤️ 1🤨 3

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Ö

ÖkoSoLiKoDem

"Überlassen wir doch in Zukunft alle Entscheidungen die unser Land betreffen ausländischen Terroristen."

Genau das wurde mit der Sprengung beendet. Wer auch immer es war, hat uns bei der Unabhängigkeit von Terroristen unterstützt und uns von einem selbstverschuldeten politischen und ökonomischen Joch befreit. Ein Verbrechen war es trotzdem und muss aufgeklärt werden. Unabhängig davon, wie man zu NS stand.

Ich erlaube mir das ausgesprochen zutreffende und gelungene Zitat von kartoffelsack weiter oben:

"Dass die dt Behörden trotz der politischen Ausmaße stoisch ermitteln und auch drüber berichtet wird (ohne die ganze Zeit reißerisch zu spekulieren) stärkt übrigens mein Vertrauen in den Staat"

⭐️ 1❤️ 2🤨 1😲 1

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Na

Not adapted

Es ist doch am Ende egal, welche Marionette wir wählen, denn alle sind Marionetten. Fragt sich nur, wer der Puppenspieler ist.

😁 1🙁 1

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Ö

ÖkoSoLiKoDem

"Auch Putin wird nicht ewig herrschen. Auch wenn er politisch nicht abgesägt wird, auch er ist nicht mit dem ewigen Leben gesegnet."

Das stimmt. Nur wer kommt danach? Bei Putin kann man zumindest noch davon ausgehen, dass er weiß, dass eine Eskalation zum Atomkrieg nicht überlebt werden kann. Ist das bei eventuellen Nachfolgern auch so?

Bei dem weltweiten intellektuellen Verfall (in D erkennbar an der AfD die im gleichen Maße wächst, wie Holocaustüberlebende und Weltkriegserfahrene schwinden), ist nicht ausgemacht, dass es nach Putin besser wird.

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Ö

ÖkoSoLiKoDem

"Aber wie soll man sonst Sprengstoff-Rückstände auf dem Boot erklären?"

Kann ein Expertenteam so dumm sein und den künftigen Ermittlern alle Spuren "in die Heimat" vor die Füße zu legen. Wohlgemerkt in einem Land, von dem man sich die größte Unterstützung erhofft. In einem Land, das von einem äußerst zögerlichen Kanzler regiert wird, in einem Land dessen Unterstützung kippt, wenn die in Teilen durch Russland gesteuerte AfD Mehrheiten gewinnt?

Der Artikel hat recht sachlich den Wissensstand aufgezeigt. Stand: Es liegen Indizien vor, aber letztlich kein Beweis. Die Indizien passen weder in sich zusammen, noch zu Motiven oder diplomatischen Zielen.

Unterm Strich: Bleibt für jede Meinung ausreichend Spielraum.

⭐️ 1❤️ 1

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T

TomTombw

Das ist doch ein lächerliches Argument. Wie können wir dann von Chinesen waren kaufen oder aus Südamerika wo man den Regenwald vernichtet oder, oder, oder. Zum anderen hätten deutsche Unionspolitiker wie Merz und Spahn auch kein Problem die AKW`s wieder zu aktivieren und bei den Russen Brennstäbe kaufen.

🤨 2

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KV

Kein_VT

Im Bett der arabischen Demokratien kuschelt es sich Ihrer Meinung nach besser?

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KV

Kein_VT

Klar, so ist es. Es war Hitler, der das Gas entwickelt, hergestellt, ausgeliefert und verwendet hat. Es war Hitler, der die Panzer entwickelt, gebaut und damit geschossen hat. Es war Hitler, der die KL geplant, gebaut und belegt hat. Es war Hitler, alles war Hitler, das tausendhirnige, tausendhändige, tausendsonstnochwas Universalgenie.

Merken Sie eigentlich wie armselig Ihr sogenanntes Argument ist?

🤨 1

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N

Newton83

Ich kann mir nicht vorstellen das ein internationaler Haftbefehl bei "ausreichend Spielraum" ausgestellt wird.

Der Artikel wird sicherlich einige der Indizien gezeigt haben, und liest sich interessant, sicher wird er aber nicht den kompletten Kenntnisstand der Ermittler haben.

Und ich glaube die gleiche Offenheit die sie hier niederschreiben hätte es bei einem russischen Anschlag wohl nicht gegeben - bei gleichem Kenntnisstand.

Das ist der Punkt des Kommentars. Man sieht auch oft was man sehen will - und was die Medien vorgeben.

🙁 1🤨 1😲 1

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K

KommentareSindFrei

Weswegen man den Verantwortlichen - sollten sie jemals ermittelt werden - auch eher das Bundesverdienstkreuz geben als sie strafrechtlich belangen sollte.

⭐️ 1

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M

Markwilbury

Oh, mir geht es hier lediglich darum klarzustellen, dass auch nach über zweieinhalb Jahren immer noch keine Spezialoperation in der Ukraine stattfindet, wie von einigen Foristen so gern nachgeplappert wird.

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M

Markwilbury

Also zu ihrer Behauptung, Spahn und März würden ohne weiteres wieder Brennstäbe in Russland kaufen, hätte ich gerne eine Quellenangabe. Ansonsten würde ich das einfach mal als falsch Aussage in den Raum stellen.

Also zu ihrer Behauptung, Spahn und März würden ohne weiteres wieder Brennstäbe in Russland kaufen, hätte ich gerne eine Quellenangabe. Ansonsten würde ich das einfach mal als falsch Aussage in den Raum stellen.

Und dass wir gerade eine Neuordnung der Welt Wirtschaftssysteme erleben, kann man wohl kaum negieren. Insofern wäre ich schwierig, darüber zu spekulieren, bei wem wir in Zukunft noch einkaufen werden. Anhand ihrer Kommentarhistorie entnehme ich jedoch dass es Ihnen vordringlich darum geht, wieder günstig, in aller Welt einkaufen zu können und nicht darum zu hinterfragen, ob ein weiter so – mit wem auch immer, die richtige Wahl der Mittel ist…

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Vertrauen in Deutschland ist gut, Nordstream kaputtmachen ist besser. Ich unterzeichne das!

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MT

Mr Taubenuss

Die polnischen Behörden und Regierung schützt also in Deutschland gesuchte Terroristen und Deutschland reagiert darauf wie? Alle Politiker schweigen und das BKA ist traurig, dass sie keine Antwort bekommen. Kein Wunder, dass uns International niemand ernst nimmt.

⭐️ 198❤️ 104😁 45🙁 35🤨 136😲 20

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B

BeRootOrReboot

Nirgendwo steht im Artikel, dass die polnischen Behörden den Verdächtigen schützen.

⭐️ 44😁 3🙁 7🤨 11😲 6

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Veganes Hack

Oooooohhh…

⭐️ 13😁 19🙁 5🤨 7😲 5

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Pilotthedune

Sie sollten sich nicht mit "uns"verwechseln!

⭐️ 45❤️ 15😁 19🙁 4🤨 7😲 5

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Pilotthedune

Das Ding ist weg-niemand außer den Faschisten bei uns und in Russland vermisst es.

Gebraucht wird es auch nicht mehr.

Der politische Gewinn dieser Tatsache wiegt mögliche kriminelle Handlungen 5 mal auf.

Kann weg das Thema.

⭐️ 41❤️ 12😁 18🙁 8🤨 29😲 10

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P

-Palomino-

Das hängt wohl sicher mit den regelmäßig erfolgenden Reparationsforderungen von Polen gegen Deutschland zusammen.

Nicht das die das sonst noch mit dem in Deutschland entstandenen Wirtschaftsschaden verrechnen müssten. /s

⭐️ 5❤️ 3😁 12

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Wir hier

Sie möchten warum einen Völkermörder weiter unterstützen?

⭐️ 20❤️ 11😁 6🙁 6🤨 9😲 7

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Veganes Hack

Sie sollten “Terrorismus” mal googeln.

⭐️ 6❤️ 8😁 2🙁 1🤨 2😲 2

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AW

Amos Was Right

Welcher Wirtschaftsschaden? Es floss längst kein Gas mehr, da Putin dieses bereits im Zuge eines Erpressungsversuchs abgedreht hatte.

Wussten Sie das etwa nicht?

⭐️ 24❤️ 11😁 3🙁 2🤨 9😲 1

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A

AberImmer

Sie sollten dringend an Ihrer Lesekompetenz arbeiten.

⭐️ 3❤️ 3😁 6

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P

Pressimist

Jeder weiß, dass die Sprengung der Pipeline Deutschland eine unangenehme Entscheidung erspart hat: Russisches Gas kaufen und die Ukraine sich selbst überlassen oder auf russisches Gas verzichten und die Ukraine unterstützen.

Deshalb würden die meisten die ganze Sache am liebsten still und leise beerdigen.

⭐️ 12❤️ 5😁 1🤨 4

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P

-Palomino-

Lach, wo ziehen Sie sich das denn her? Öl und Gas aus RuSSland finden fleißig weiterhin ihren Weg nach Deutschland.

Wußten Sie das etwa nicht?

⭐️ 2❤️ 3😁 4🙁 5🤨 13

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V

Ves

nomen est omen..

😁 1

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AW

Amos Was Right

Muahahaha... wussten Sie etwa nicht, dass weder Gas noch Öl jemals von der EU sanktioniert waren und die Einstellung der Lieferung einseitig im Kreml entschiedden wurde?

WUSSTEN SIE DAS ETWA NICHT?

⭐️ 12❤️ 3😁 10🙁 1🤨 1😲 1

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P

-Palomino-

Keine Ahnung was Sie damit sagen wollen. In meinem Post kommt die EU nicht vor. Aber so ist das, gehen die eigenen Argumente den Bach herunter, schreit man.

Netiquette Fremdwort?

🙁 1🤨 3

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FU

Frank UH

Wow. Egal wie man zur Pipeline und Russland steht. Diverse Foristen hier spielen einen potentiellen (zu ermittelnden) Terroranschlag in der EU damit runter, weil die Russen einen Krieg gegen die Ukraine führen.

⭐️ 3🙁 3🤨 4😲 3

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Avatarbild von KlaPeter

KlaPeter

Dass Politiker ihre Statements nicht unbedingt der Presse mitteilen sollte auch Ihnen klar sein. Nur weil man von den Gesprächen nichts weiß, heißt es ja nicht dass es sie nicht gab.

⭐️ 2

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Avatarbild von KlaPeter

KlaPeter

So so, uns nimmt International keiner ernst. Woher wissen Sie das? Von Trump?

Biertischgeplauder!

⭐️ 7❤️ 3😁 4

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Avatarbild von Veganes Hack

Veganes Hack

"Lach, wo ziehen Sie sich das denn her? Öl und Gas aus RuSSland finden fleißig weiterhin ihren Weg nach Deutschland."

Ich weiß, Sie denken, Sie haetten ein Gotcha, aber...es sind ganze 4%.

Das ist imemr noch aergerlich, aber unterm Strich kein nennenswertes Thema.

Eher ein Stein im Schuh.

⭐️ 9❤️ 4

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AW

Amos Was Right

"Terroranschlag in der EU"

Internationale Gewässer... keine EU.

Es war feindliche Infrastruktur... wenn es die Ukraine war, ist das völlig legitim.

⭐️ 2❤️ 1😁 1🙁 1🤨 4

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EQT

Genau das wollte ich auch schreiben. Wirklich jedes Mal, wenn irgendwelche steilen Aussagen a la "die Welt lacht über Deutschland" gemacht werden und man um Nachweise bittet, kommt als Antwort genau nichts. Das ist sowas von Kindergarten und müsste eigentlich schon automatisch dazu führen gelöscht zu werden. Aber das ist ohne eindeutige Accountidentifizierung eigentlich auch müßig.

⭐️ 5

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DZ

Der Zeitesser

Lach, wo ziehen Sie sich das denn her? Öl und Gas aus RuSSland finden fleißig weiterhin ihren Weg nach Deutschland.

Wenn man etwas missverstehen will, dann missversteht man es auch.

Mag sein, dass Öl und Gas weiterhin fließen und flossen, damals aber eben schon nicht mehr durch Northstream 2 und glücklicherweise nun eben auch in Zukunft nicht mehr.

⭐️ 1

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KV

Kein_VT

Kein Wunder, dass uns International niemand ernst nimmt.

Unsere Außenministerin reist durch die Welt und ändert das gerade durch die Verwendung ihrer klaren Sprache.

🙁 1

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T

TomTombw

Und warum unterstützen wir dann Netanjahu?

😁 1

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KV

Kein_VT

Ich, als Norddeutscher, weiß nur eines: Norddeutsche haben kein russisches Gas verbrannt. Machen wir auch weiterhin nicht. Aber wir verteilen jetzt das eingekaufte, ökologisch unverdächtige Frackinggas. Wie heißt so ein Spruch des Volkes: Im Norden wohnt die Intelligenz, aber im Süden wird das Geld verdient.

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Avatarbild von Torchwood

Torchwood

Kein Wunder, dass uns International niemand ernst nimmt.

Das immer wieder gehörte Nicht-Argument. Oft aus bestimmten Kreisen, die den Untergang Deutschlands permanent prophezeien.

Wer nimmt uns denn so alles nicht ernst?

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H

HätteHätteFleischkrokette

Terroranschlag =/= Sabotageakt

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AW

Amos Was Right

Ganz schön viel Konjunktiv im Artikel.

„Ausweislich ihrer Social-Media-Aktivitäten ist sie eine ukrainische Patriotin. Nachdem Russland die Ukraine überfallen hatte, warb sie auf ihrem Facebook-Profil für Hilfsaktionen für die ukrainische Armee.“

Also eine ganz normale Bürgerin, die kein Bock auf Vergewaltigung und darauf hatte wie Russen unter Putin zu leben? Das ist nicht patriotisch, dass ist gesunder Menschenverstand.

⭐️ 203❤️ 95😁 38🙁 24🤨 59😲 19

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pleading the fifth

Im Zitat kommt kein Konjunktiv vor 😂

⭐️ 15❤️ 11😁 11🤨 1

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B

BeRootOrReboot

Zu wenig Konjunktiv - und daher dann zu viele sprachlich ungekennzeichnete Spekulationen.

Wie die, die Sie inhaltlich richtig aufgewiesen haben,.

⭐️ 4🙁 1🤨 3

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c

celestro

Es wird kein bisschen behauptet, das in dem Zitat ein Konjunktiv vorhanden wäre.

Im Gegenteil … es wird zunächst eine Aussage über den Artikel gemacht und danach noch etwas zitiert und dazu etwas geschrieben.

Also alles völlig korrekt!

⭐️ 5🤨 6😲 2

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T

Tom20000

Zitat aus dem Artikel: "Seit vielen Jahren ist er offenbar mit Ewgen U. befreundet, schon 2016 sieht man sie gemeinsam auf Fotos bei einem Tauchtrip in Saporischschja."

Ewgen U. ist ihr Partner, aber dessen langjährigen Freund kennt sie angeblich nicht. Wie das bei normalen Bürgern halt so ist.

⭐️ 4❤️ 2😁 3🙁 1🤨 1😲 1

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p1

profus.1999@web.de

Vielleicht bekommt Sie das Bundesverdienstkreuz oder den Orden wider den tierischen Ernst und ein Preisgeld der LNG-Firmen.

😁 2

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K

KommentareSindFrei

Weil jemand mal mit mir einen Tauchtrip gemacht hat ist er mein "langjähriger Freund"? Vielleicht war der auch nicht so toll und man hat sich danach nie mehr gesehen. Genauso Spekulation und genauso möglich wie das was ZEIT hier als "Beweiskette" zusammengezimmert hat.

⭐️ 2🤨 1

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Po

Pfanni_on_fire

Spannend, mal schauen was sich daraus ergibt.

Davon abgesehen ist das mehrheitliche Schweigen im Blätterwald durchaus bezeichnend. Wie viele Leitartikel es wohl gegeben hätte, wenn die Täter den Russen zuzuordnen gewesen wären?

⭐️ 173❤️ 95😁 49🙁 11🤨 62😲 4

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S

Sowieesist

Sehe ich auch so

⭐️ 28❤️ 7😁 3🙁 7🤨 4

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DJ

Dakota Joe

Jupp, da wäre alles dabei, inklusive Vergeltungsschlags-Phantasien. War ja schon zu Anfangs, als die Spekulationen hochkochten, Thema.

⭐️ 19❤️ 3😁 5🙁 1🤨 9

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jr

jacky-revolver

Ja diese blöden Mainstreammedien berichten doch einfach nicht im Gleichschritt, sondern verschieden.

Ist aber auch schwer mit dieser Welt.

⭐️ 20❤️ 11😁 26🙁 5🤨 19😲 3

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S1

Stef_1980

Schreibt er unter einen Leitartikel einer der größten deutschen Zeitungen, während das Thema auch auf den Startseiten von SZ und Spiegel ganz oben steht… 🤦‍♂️

⭐️ 28❤️ 19😁 28🙁 2🤨 2😲 1

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T

Terrorcon

Sie berichten nicht verschieden, sondern fast gar nicht und wenn dann schützend über die Ukraine.

⭐️ 23❤️ 15😁 1🤨 14😲 3

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LP

Loretta Prein

Unterm Strich ist die Ukraine das Opfer von Putin. Es sein denn es kommt heraus, dass Sekinski wirklich ein Nazi ist.

⭐️ 7😁 9🤨 7😲 1

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

RR

Richie Richbert

Wie würden Sie denn „verschieden“ über einen aktuellen Ermittlungsstand informieren?

⭐️ 7❤️ 1🙁 1🤨 1

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p

pumble

Tun SIe nicht so, als hätten sie es nicht verstanden: Indem man viel berichtet, wenn der Stand ins Bild passt, und nur das Minimum tut, wenn der Stand eben nicht passt.

⭐️ 8❤️ 6😁 2🤨 5

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Avatarbild von BitteErstDenken

BitteErstDenken

Verschwörungstheorien und Unterstellungen

⭐️ 9🙁 1🤨 4😲 1

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RR

Richie Richbert

Es gibt außer Spekulationen nicht viel Neues zu berichten.

Mögliche Drahtzieher in den USA, Russland, Polen und beim ukrainischen Militär wurden ebenso wie die Option einer rogue unit längst benannt:

https://www.zeit.de/politik/2023-09/nord-stream-pipelines-anschlag-jahrestag

Super dass weiter ermittelt wird. Bezeichnend die mangelnde Unterstützung aus Polen und der Ukraine. Aber eben auch kein Beweis.

⭐️ 4

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T

Taranis

Komisch, ich habe dieses Thema jetzt schon an mehreren Stellen gesehen. Kann es sein, dass es eher an Ihrer Bubble als am Blätterwald liegt?

⭐️ 6❤️ 1😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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EQT

Im Kern geht es darum, dass man aus einer gewissen Sichtweise heraus zwar berichtet, aber eben nicht das Richtige. Wenn in den konsumierten Informationsplattformen etwas anderes steht als in Artikeln in den "Mainstreammedien" hat man ruck zuck einen Aufhänger gefunden seine Bedenken bestätigt zu sehen. Die Diskrepanz zwischen dieser Wahrnehmung und der Realität habe ich vor Kurzem noch in einem Gespräch über die RKI-Protokolle erleben dürfen. Am Ende steht man etwas ratlos da und fragt sich, an welcher Stelle der Gegenüber sich aus welchem Grund von der Realität in den Verschwörungskosmos verabschiedet hat. Vielleicht hat Corona doch noch irgendwelche bislang nicht diagnostizierten Nebenwirkungen.

⭐️ 6

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V

Vernissage

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf..............

⭐️ 1😁 2🤨 2

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IF

Inga Fördommar

Welche Verlogenheit. Mach doch deine Augen auf und schau, auf welcher Webseite du hier antwortest. Alle große Magazine berichten über dieses Thema.

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L

LeChatNoir

Nein. Das ist empirisch beobachtbar.

⭐️ 1❤️ 1🤨 2

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WB

Wolf Berende

So sehen die Werte in einer Demokratie aus,ich bin auf die Wahlen in den "Ost-Ländern"gespannt,das Ergebnis wird sich nochmals durch diese Situation verändern.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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K

KommentareSindFrei

Die Verschwörungstheorien, dass das Thema niedergehalten wird hält einer kurzen Realitätsprüfung wie üblich nicht stand.

Als das Thema neu und aktuell war wurde ausführlich berichtet. Dann gab es erstmal nichts zu berichten, also hat man auch nicht berichten. Jeden Monat Wasserstandsmeldungen im Stil von "die Staatsanwaltschaft ermittelt weiterhin, neue Erkenntnisse liegen noch nicht vor" sind langweilig und unnötig. Und jetzt gibt es wieder etwas und man berichtet wieder.

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BitteErstDenken

aja, sure

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m

mondfischlein

Danke dass ZON darüber so ausführlich berichtet.

Die einhellige Meinung es seien “die Russen gewesen” zeugte von einem erschreckenden Maß an unkritischem Denken - warum solch eine Zerstörung, wenn man einen Hahn umdrehen kann?

Respekt für die deutschen Behörden, die ihren Job machen.

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A

AlexanderL.

" [...]erschreckenden Maß an unkritischem Denken - warum solch eine Zerstörung, wenn man einen Hahn umdrehen kann?"

Genauso, Russland mit so einer von Ihnen genannten einfachen Maßnahme davonkommen zu lassen bzw. auszuschließen.

Der "Hahn" war ja zum Zeitpunkt der Sprengung quasi abgedreht. Bzw. "Leider" war es wegen "technischen Störungen" nicht möglich Gas zu liefern.

Momentan geht es aber um die Versicherung. Die Nord Stream AG, an der Gazprom 51 Prozent hält, möchte Geld von dem Versicherungskonsortium haben. Gazprom klagt mit der Nord-Stream AG seit Februar dieses Jahres. Es geht um 400 Millionen Euro.

Und den Hahn einfach umdrehen ist ja nicht konsequenzlos:

Uniper kann die Verträge mit Gazprom, die bis 2035 laufen sollten, aufkündigen und fast 14 Milliarden Euro zurückverlangen. So hat das internationale Schiedsgericht vor wenigen Wochen in Stockholm entschieden. Dazu kommt: Weitere fünf Verfahren sind vor dem Stockholmer Schiedsgericht anhängig, und auch hier geht es jeweils um Hunderte Millionen Euro.

Kurz: Russland ist noch gar nicht wirklich aus dem Schneider. Immerhin kann genauso das Kalkül gewesen sein, aus dem von Deutschland ausgerufenen Stopp der Inbetriebnahme noch Profit zu schlagen bzw. Schaden abzuwenden.

⭐️ 26❤️ 13😁 5🙁 5🤨 7

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E

Eddygar

"Die einhellige Meinung...."

Wie kommen Sie darauf? Hängt vielleicht nur davon ab, mit wem man verkehrt, welche Blätter und welche Vielfalt an Blättern man liest.

Blase?

⭐️ 15❤️ 1🙁 3🤨 3😲 1

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A

AberImmer

Es gibt genug ukrainische Kollaborateure, die für Russland arbeiten, auf Social Media auf ukrainischer Patriot zu machen, ist dabei der leichteste Job.

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F

Futility

Dann haben Sie wohl in einer anderen Welt gelebt. Praktisch jede Zeitung hat in diese Richtung spekuliert, auch Zon. Als Seymour Hersh einen Artikel veröffentlicht hat, der eine US Beteiligung insinuierte, war das Geschrei gross. In der Zon Kommentarsektion war es praktisch erwiesene Tatsache, dass Russland hinter der Sprengung stand. Jede Bemerkung, dass dies wenig Sinn macht, wurde mit "Putinversteher" beantwortet. Die Blase war allgegenwärtig.

⭐️ 24❤️ 15😁 5🤨 14

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S

Schievel2

Ein Grund warum man nicht einfach den Hahn zugedreht hat könnten Versicherungen und Verträge gewesen sein.

⭐️ 12❤️ 2

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A

AlexanderL.

Und für US-Kritiker war schnell klar, auch ohne Hersh, dass es die USA waren. Blase gegen Blase.

Egal. Die Dinger sind Schrott. Brauchte man eh nicht.

⭐️ 8❤️ 6😁 8🙁 7🤨 6😲 4

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Na

Not adapted

Quod erat demonstrandum.

⭐️ 1🤨 1

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D

Dreiblum

Weil Putin die Gaslieferungen eingestellt hatte, hätte Gasprom Ausfallentschädigung in Höhe vieler Milliarden zahlen müssen. Entsprechende Klagen lagen schon an. In einer Höhe, die den Wert einer neugebauten Pipeline übersteigt.

⭐️ 2❤️ 1

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M

Marleene

Unkritisches Denken sehe ich hier nich. Es wurde immer in alle Richtungen ermittelt und auch von den Medien recherchiert.

Ich persönlich halte es für keinen Zufall, dass die beiden NS1 Leitungen, die längst in betrieb waren, die aber Russland still gelegt hat, beschädigt wurden und bei NS2, die Russland unbedingt in betrieb nehmen wollte, eine Leitung ganz blieb.

Dazu kommt, dass

- russische Schiffe scheinbar verstärkt Interesse an unserer Infrastruktur haben

https://www.sueddeutsche.de/politik/ostsee-russland-spionage-pipelines-windpark-1.5809225

- russische Flugzeuge häufig mit abgeschalteten Transponder über der Ostsee fliegen

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/bundeswehr-russische-militaerflugzeuge-ueber-ostsee-abgefangen,TcVZYCH

- das GPS-Jamming rund um die Ostsee zu nimmt

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Ostsee-Raetselhafte-GPS-Stoerungen-behindern-Schiffs-und-Flugverkehr,balticjammer100.html

⭐️ 3

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n

nabendallerseits

Weil Putin die Gaslieferungen eingestellt hatte, hätte Gasprom Ausfallentschädigung in Höhe vieler Milliarden zahlen müssen.

Das waere noch zu klaeren gewesen, denn nach offizieller Lesart waren die Wartungsarbeiten an den Kompressorturbinen bedingt durch die Sanktionen nicht mehr durchfuehrbar.

Diese Turbinen stehen wohl immernoch bei Siemens Energy in Muelheim an der Ruhr und in Kanada. Kanada hat auch die spezifische Teileinschraenkung des Embargos fuer diese Turbinen im Dezember 2022 wiederrufen.

Am Ende kocht es sich darauf herunter, ob der Krieg mit seinen Konsequenzen vom Vertrag mit Gazprom her "Force Majeure" gewesen waere.

🤨 1

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M

Marleene

Siemens hat damals betont, die Turbinen sind lieferbar, man warte nur auf das OK aus Russland.

⭐️ 2❤️ 2

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A

AlexanderL.

Eine Studie des Oxford Energy Institute zeigt aber, dass damals eine Ersatzturbine längst auf dem Weg nach Russland war. Zeitgleich waren Pipelines auf polnischem und ukrainischem Gebiet einsatzbereit. Dass Gazprom keine dieser Möglichkeiten nutzte, um Gas zu liefern, zeigt, dass es um Politik ging. Putin wollte das Druckmittel Gas nutzen, um Sanktionen zu beseitigen.

Auch diese Gasturbine war von den Sanktionen ausgenommen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/bundesregierung-verteidigt-umstrittene-lieferung-von-gasturbine-a-a489c976-d2a3-4282-82ec-8017d021dd1d

Was zur finalen Überführung jedoch fehlte, waren ausgefüllte Papiere seitens der Russen.

⭐️ 1❤️ 1

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d

dth

Das war gar nicht die einhellige Meinung. Es war eine hart geführte Debatte.

Und damals wurde noch weiterhin vermutet, es bräuchte staatliche Player für für Aktion. Nun steht ein Tauchlehrer im Raum, der sonst für Touristen arbeitet.

Die ersten Verdächtigen sind mittlerweile hinfällig, ihre Identitäten wurden wohl gestohlen. Wobei man sich natürlich fragt, wie fälscht ein Tauchlehrer und sein Umfeld pässe und warum nimmt er dafür Bilder von Ukrainern?

Wir wissen nach wie vor einfach nichts.

⭐️ 2

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F

Futility

Allerdings gab ea dafür aber auch Aussagen hoher US Politiker, die genau so etwas insinuierten. Das war möglicherweise nur typisch aufgeblasenes Rambo-Gelaber, aber es sollte nicht überraschen, dass dies entsprechende Szenarien befeuerte, vor allem da die USA in ihrer Außenpolitik oft rücksichtslos vorgehen.

Brauchte man eh nicht.

Die Firmen, die nun vermehrt ins Ausland verlagern wegen der geringeren Energiekosten, scheinen das anders zu sehen.

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F

Futility

Und wo bekommen solche Touristentaucher solche Mengen an Spezial-Sprengstoff? Diese Geschichte lässt viele Fragen offen.

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n

nabendallerseits

@AlexanderL & Afilliates

Forist Dreiblum hat gepostet, dass eine Schadensersatzklage eine reine Formsache gewesen waere.

Darauf habe Ich dem Foristen geantwortet.

Es geht nicht darum was exakt passiert ist oder was man davon zu halten hat, sondern bei Schadensersatz darum was vor einem Gericht rechtsfest bewiesen werden kann und wer wem den schwarzen Peter von Vertragsverletzungen unterjubeln kann (@Marlene und darum hat Siemens 250% sichergestellt, dass es formalrechtlich nicht an Siemens haengt).

Was Gazprom gemacht haette wenn die Pipelines nicht am 26 September 2022 teilweise gesprengt worden waeren, ist nun nicht mehr zu klaeren.

Dass Gazprom keine dieser Möglichkeiten nutzte, um Gas zu liefern, zeigt, dass es um Politik ging. Putin wollte das Druckmittel Gas nutzen, um Sanktionen zu beseitigen.

Was Sie nicht sagen.

Der Krieg, die Sanktionen, das Turbinendrama, die Sprengung, yadayada, das war alles Politik.

Auch dass RU als Revanche fuer die Sanktionen dafuer gesorgt hat, dass westliche Unternehmen Vermoegen im Wert ueber 30 Milliarden Dollar in RU abschreiben mussten ist Politik.

Aber fuer Politik gibt's nicht zwangsweise zivilrechtlichen Schadenersatz, sondern nur fuer nachgewiesene Vertragsverletzungen.

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K

KommentareSindFrei

Jede Bemerkung, dass dies wenig Sinn macht, wurde mit "Putinversteher" beantwortet.

Was daran liegt, dass die Behauptung Schwachsinn ist wie in den Antworten (es gab auch deutlich ausführlichere als "Putinversteher") unzählige Male dargelegt wurde. Russland hatte genauso ein Interesse daran die Pipeline zu sprengen, um sich nach seinem Lieferstopp vor Schadensersatzforderungen zu schützen, wie die Ukraine ein Interesse hatte um ein Umfallen der deutschen Regierung zu vermeiden.

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d

dth

Irgend einen Kontakt zu Leuten, die professionell mit Sprengstoff arbeiten. Vielleicht auch zu irgendwem, der das irgendwo beim Militär abzweigen kann. Anscheinend klappt das ja sogar in Deutschland, dass da Waffen verschwinden.

Einen klaren Hinweis, dass das nicht irgend ein Sprengstoff war, der in Mienen oder für Abriss eingesetzt wird, habe ich nicht. Und der Mann war Industrietaucher. Da lernt man ja auch Leute kennen und man kennt einen der einen kennt der irgendwo arbeitet.

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D

Dan

Die Sueddeutsche hat (hinter Paywall) einen sehr guten Artikel dazu. Interessanterweise sind von einem "befreundeten" Geheimdienst die Hinweise auf die 3 Ukrainer gekommen. Sozusagen auf die Taucherfraktion. Die beiden verbliebenen Personen wurden angeblich nicht benannt. Man kann sich selber ableiten dass dies militärische Experten gewesen sein müssen. Interessant ist, dass diese Namen vom "befreundeten" Geheimdienst nicht genannt wurden. Ich bin mal gespannt wer dahintersteckt. Und schließe eine Wette ab, dass diese Infos rechtzeitig zum nächsten Bundestagswahlkampf hochkommen.

Ich glaube nicht dass es Scholz hilft wenn er dann wieder Erinnerungslücken hat. Ich würde behaupten dass kleine Kreise in der Regierung seit längerer wissen wer die Pipelines gesprengt hat und kein Interesse daran haben dass dies publik wird.

Dass Journalisten dort einen Wissenvorsprung vor einer Bundesstaatsanwaltschaft haben sollen (mit Zugang zu Geheimdienstinformationen) macht aus meiner Sicht keinen Sinn. sinniger ist es eher dass Journalisten Informationen gesteckt werden, welche der Staat ignoriert.

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A

AlexanderL.

Futility

Die Firmen wandern aus, weil sie (wie die Regierungen danach) – in Bezug auf Energie – seit 2014 gepennt haben und mit unternehmerischem Risiko auf einen Energieexporteur gesetzt haben. Hinzu kommen hohe Abgabenlasten der AGs und eine verdrehte Debatte über Leistungen der AN.

Hätte klappen können. Hat es aber nicht. Und seit dem 24. Februar 2022 ist der Drops eh gelutscht.

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A

AlexanderL.

Ich zitiere einen Weltartikel vom 4.8.24 (Paywall)

Um den Schaden zu mindern, versucht Gazprom, die russische Rechtsprechung einzuspannen. Russland hält mit eigenen Gerichtsverfahren gegen das Stockholmer Schiedsgericht – ein Tabubruch, findet die Expertin Agnieszka Ason. DIe Juristin hat gerade mit dem Oxford Energy Institute eine Studie veröffentlicht. Demnach stellen die Gazprom-Anwälte nun die Legitimität von Schiedsverfahren infrage und versuchen, rechtliche Schritte in ihren eigenen Gerichten zu unternehmen, damit diese Gerichte wiederum internationale Schiedsgerichte behindern. „Doch dafür sind schwere Vertragsstrafen vorgesehen“, sagt Ason

Im Fall Uniper wären das knapp 13 Milliarden Euro. Dass sich der Westen von russischer Energie abkoppeln würde, hat Putin nicht vorausgesehen. In diesem Szenario haben Nord Stream 1 und 2 ihren Zweck verfehlt – und sind nur noch als Versicherungsfall interessant.

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F

Futility

Schadensersatzforderungen? Das ist das Argument? Warum sollte ein Staat, dessen Vermögenswerte im Ausland eingefroren wurden, sich dafür interessieren, dass irgendjemand Schadensersatzforderungen erhebt? Und das soll ihm so den Schlaf rauben, dass er beschließt, sein eigenes Eigentum zu sprengen? Es ist immer noch Blödsinn. Was auch dadurch belegt wird, dass es nun erwiesenermaßen nicht Russland war.

Wie sollte dies auch durchgesetzt werden? Ausschluss von Swift? Sanktionen? Oh, hatte man ja schon gemacht....Oops.

Desweiteren verkauft Russland immer noch Gas über andere Pipelines in den Westen, wo es immer noch gerne genommen wird (übrigens durch das Gebiet der Ukraine). Warum sollte Russland also auch nicht durch NS liefern (während des 2.WK haben die Kriegsparteien weiterhin fleißig Handel betrieben)? Der Vorteil liegt klar beim Westen. Denn dieser hätte ebenso Schadensersatz leisten müssen, wenn er plötzlich vertragsbrüchig entscheidet, das Gas nicht mehr abnehmen zu wollen.

Die Ukraine allerdings hatte ein existentielles Interesse daran, dass die Bundesregierung nicht einknickt. Für Russland ist eine Schadensersatzforderung nur ein weiteres Ärgernis, aber keine existentielle Bedrohung. Ihr Argument ist wenig überzeugend.

es gab auch deutlich ausführlichere als "Putinversteher"

Die waren aber eindeutig in der Minderzahl. Für >98% war diese geistreiche ad hominem Replik Argument genug.

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F

Futility

Ich würde behaupten dass kleine Kreise in der Regierung seit längerer wissen wer die Pipelines gesprengt hat und kein Interesse daran haben dass dies publik wird.

Das scheint aus dem ostentativen Desinteresse der deutschen Politik an einer Aufklärung schon länger klar zu sein.

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P

Planloser

Warum 3 von 4 Pipelines zerstören und die eine intakt lassen die ausgerechnet zu Nordstream 2 gehört?

Jetzt stellen Sie sich mal vor NS 1 wäre nicht kaputt. Es wäre so weitergegangen wie vor den Russischen Einmarsch in die Ukraine.

Montag: "Hurra, Gas aus Putinland, 6c/kwh!"

Dienstag: "Nein, der Russenzar hat zugedreht - Erdgaspreise steigen auf 80c/kwh."

Mittwoch: "Hurra, Putler öffnet die Gasschleusen, nur 14c/kwh!"

usw.. Jeden Winter - irgendwie war ich ganz froh das die Pipeline kaputt ging weil das Thema wäre so überdrüssig wie der Brexit.

Okay, wir haben uns eine blutige Nase geholt - aufstehen, Krönchen richten und daraus lernen. Das Dümmste wäre ja wenn wir danach angefangen hätten massenweise LNG-Terminals zu bauen, die Wärmepumpe in den Dreck ziehen und den Kolbenmotor in den Himmel loben. Das würde natürlich kein Politiker mit Verstand machen, das wäre ja Irrsinn.

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A

AlexanderL.

Futility

Ob es Russland "erwiesenermaßen" nicht war, steht nirgends im Artikel. Das ist weiterhin Bestandteil der Ermittlungen.

Und selbst wenn es die Ukraine bzw. ukrainische Nationalisten auf einer Rouge-Ops waren:

Die Pipeline war auch ein russisches Ziel, Deutschland vielleicht nur Kollateralschaden.

Diese Pipeline entstand zunehmend unter Korruption und überhöhten Preisen. Tatsächlich haben die Pipelines ihre Kosten schon lange wieder eingespielt. Schon der bereits 2015 ermordete Oppositionelle Boris Nemzov hatte nachgewiesen, dass die seinerzeit verlegten Röhren um das Dreifache überteuert waren – und der Profit in die Taschen von Putins Gefolgsmann Arkady Rotenberg floss, der auch die Brücke auf die Krim gebaut hatte.

Deutschland finanzierte indirekt damit die Kriegskasse Russlands. Energieinfrastruktur ist per se nicht als Angriffsziel im Völkerrecht ausgeschlossen.

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K

KommentareSindFrei

Warum sollte Russland also auch nicht durch NS liefern (während des 2.WK haben die Kriegsparteien weiterhin fleißig Handel betrieben)?

Das müssen Sie Russland fragen ist. Tatsache ist Russland hatte die Lieferung eingestellt über diese Pipelines. Die Ausrede war es würden technische Gründe vorlegen, was aber widerlegt wurde. Es war also klar, dass Russland entweder bald die Lieferung wieder starten müsste oder in rechtliche Themen läuft. Da ist so eine Sprengung durchaus eine gute Option aus Russlands Sicht.

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F

Futility

Das Argument rechtlicher Gründe ist nicht überzeugend. Und technische Probleme hätte man lange vorschieben können. Als Argument für eine Sprengung eigenes Eigentums ist es äußerst schwach.

🤨 1

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K

KommentareSindFrei

Ich habe weder den Anspruch noch den Wunsch Sie zu überzeugen. Ich habe dargelegt wieso Russland durchaus ein Interesse hatte und die platte Behauptung, dass eine Sprengung durch Russland "wenig Sinn macht" aus gutem Grund von anderen Foristen abgelehnt wurde. Ob Sie die akzeptieren ist Ihnen überlassen. Freies Land etc.

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F

Futility

Ob es Russland "erwiesenermaßen" nicht war, steht nirgends im Artikel. Das ist weiterhin Bestandteil der Ermittlungen.

Naja, wenn es denn Beweise gäbe, würde das nicht einen Haftbefehl für einen in Polen lebenden Ukrainer zur Folge haben. Seitdem es diese Ukraine Geschichte gibt, ist es um "Russland war's" recht still geworden. Auch im Artikel ist nicht von Ermittlungen in dieser Richtung die Rede, ist nicht auszuschließen, aber laut momentaner Informationslage nicht der Fall.

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P

-Palomino-

Wenn ich an den Bohei der Spekulierungen denke, RuSSland kann es nur gewesen sein, China war dabei. Putinisten, die Zweifel daran hegten.

Auch jetzt wieder. Da werden Schröder oder Steinmeier als vermeintliche Verursacher des eigentlichen Problems, billiges Gas aus RuSSland verortet, obwohl der Bau 2013 und die Genehmigung 2018 erfolgten. Da war wohl keiner von beiden in entscheidenden Ämtern für die Bundesrepublik. Und war es nicht so, dass alle auch die Verbraucher billiges Gas wollten und dies bei jeder Bundestagswahl auch zum Ausdruck brachten.

Und das jetzt ein Ukrainer öffentlich benannt wird? Ich habe den Verdacht, dass sich etwas in der Politik zur Ukraine verändert hat. Nur eine Vermutung, wir werden sehen.

Am Ende ist es eh egal. Unser Gas und Öl kommt weiterhin auch aus RuSSland, nur eben auf Umwegen. https://www.klimareporter.de/europaeische-union/russisches-gas-fliesst-weiter-nach-deutschland

Darüber sollten die, die sich hier aufplustern einmal nachdenken.

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o

orkdaling

Mal sollte die (deutschen Politiker) festnehmen die den Bau ermøglichten und die eine Untersuchung dazu verhindern, immer noch !

Die Russenfreunde die bis zuletzt ihre Verwicklung in die Steuerverschwendung/Veruntreuung leugneten !

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TH

Tado HBS

Die Generalstaatsanwaltschaft ist Justiz und mithin unabhängig.

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A

AberImmer

Dann schauen Sie mal nach, um wie viel Gas es sich handelt, bevor Sie sich hier aufplustern.

⭐️ 8❤️ 3🤨 8😲 3

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L

LustigerSeth

"Damit wir Putins Kriegskasse nicht immer weiter mit Geld füllen, muss die Bundesregierung Russlands Gaslieferwege nach Deutschland endlich konsequent versperren", forderte Moritz Leiner, Energie-Campaigner bei Urgewald. Deutschland müsse sich dafür einsetzen, dass russisches Gas nicht mehr in die EU eingeführt und dort über innereuropäische Pipelines weiterexportiert wird."

Das ist die Kernaussage des verlinkten Artikels, die in der Tat voll zu unterstützen.

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ap

amalgam-pitol

Man kann doch nicht 3/4 der deutschen Elite verhaften - dann bleiben ja nur noch die Grünen in Freiheit...

⭐️ 1❤️ 1😁 8🙁 1🤨 1

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h

hegetschweiler

Es ist nicht ganz einfach, die Herkunft von Oel zu eruieren, ich denke aber nicht, dass ein sehr grosser Anteil von Erdöl und Erdöl-Derivaten in Deutschland aus Russland kommt. Bei Gas ist es zumindest so, dass Russland zurzeit nicht in der Lage ist zu verhindern, dass Deutschland im Hinblick auf den Winter seine Gasspeicher füllt. In diesem Sinne hatte die Sprengung der Anlage eine positive Wirkung. Dennoch sollte man, wenn man zurecht Rechtsstaatlichkeit in Russland einfordert, die Sprengung von Leitungen durch halbseidene Agenten nicht tolerieren.

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LP

Loretta Prein

Apropos aufplustern...

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Fb

Fliesenleger bei der Arbeit

Um genug, den wenn Sie den aktuellen Großhandelspreis anschauen ist er auf Jahreshoch. Warum? Weil gerade die ua in Russland einmarschiert ist und befürchtet wird das die letzten Lieferungen versiegen werden.

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GS

Gutes Spiel zur bösen Miene

Nein. Staatsanwälte sind keine Richter. Und in Deutschland dem Justizministerium unterstellt. Darauf weist der Wortteil "Staats-" hin...

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DZ

Der Zeitesser

Auch jetzt wieder. Da werden Schröder oder Steinmeier als vermeintliche Verursacher des eigentlichen Problems, billiges Gas aus RuSSland verortet, obwohl der Bau 2013 und die Genehmigung 2018 erfolgten. Da war wohl keiner von beiden in entscheidenden Ämtern für die Bundesrepublik.

Sie wissen aber schon, dass das ganze Projekt bereits Anfang der 2000er unter Kanzler Schröder angeleiert wurde mit Steinmeier als Chef des Bundeskanzleramts. Und damals bereits wurde Schröder ordentlich dafür kritisiert (speziell Polen und die baltischen Staaten waren not so amused dass Deutschland (mal wieder) an ihnen vorbei mit Russland paktiert).

Was sich Putinfreund Schröder nach seiner Abwahl 2005 dann auch schön mit seinem Pöstchen bei Gazprom vergolden ließ.

Und wer war zwischen 2013 und 2017 Außenminister? Bingo!

Nicht dass das da noch eine Rolle gespielt hat, schließlich war das ganze Projekt bereits im Sack und es musste nur noch gebaut werden. Allerdings hätte man da bereits 2014 beim Einmarsch Russlands in die Ostukraine hellhörig werden können. Zugegeben auch vonseiten anderer Teile der SPD und sogar der Union.

Insofern ja, Schröder und Steinmeier sind nicht die alleinigen aber doch zwei der entscheidenden Verursacher des Problems.

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D

Demokrat.

Ich wünschte mir zwar, es gäbe gar keine Fossilgas-Vetrbrennung mehr (wegen des Klimas). Und ich wünschte, wir demokratischen Staaten würden Russland zu 100% sanktionieren (wegen des russischen Terrors).

Doch der verlinkte Artikel ist journalistisch unter aller Kanone, es wird darin geraunt und manipuliert. Peinlich, so ein Link.

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tn

terra nullius

So interessant die Berichte hier und in der SZ sind, so verantwortungslos ist es, so viele persönlichen Details aus journalistischer Wichtigtuerei auszubreiten.

Der Personenkreis und ihre Familien und Mitarbeiter haben nun Fadenkreuze auf ihren Rücken, und es ist nicht der Haftbefehl der formal korrekten Bundesanwaltschaft, den sie fürchten müssen.

Ich dachte, man hätte das mittlerweile in Pressekreisen begriffen, aber der Tiergartenmörder ist wieder frei, und einer der Poloniummörder sitzt in der Duma.

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AW

Amos Was Right

100% wahr.

Dabei haben, wenn sie es überhaupt waren, die nichts anderes getan als inmitten eines Vernichtungskrieges gegen ihr Land und Kultur kriegswichtige Infrastruktur des Feindes zu zerstören.

Alle AfD‘ler müssten ob dieser patriotischen Heldentat zu jubeln.

Aber Nö. Man unterstützt den Aggressor…

⭐️ 20❤️ 7🙁 3🤨 11😲 5

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h

hegetschweiler

Sie denken also, der russische Geheimdienst informiere sich aus der ZEIT?

⭐️ 4😁 16🤨 8

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AW

Amos Was Right

Wie naiv sind Sie eigentlich?

⭐️ 8❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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tn

terra nullius

Nein, aus der SZ.

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S

Schinkenwurststück

Russland baut Steinwebcams mit 1km Kabel, also ja, der Geheimdienst stöbert hier rum so blöde wie die sind.

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1823422115938492721?t=2pip869a9IeE_um8_GZbSg&s=35

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Avatarbild von Gogol85

Gogol85

Ich würde vermuten, dass die Namen in den Artikeln gar nicht echt sind. Oder?

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AW

Amos Was Right

Seriöse westliche Presse zu lesen ist nicht blöde von den Russen sondern relativ clever. Es gibt journalistische Standards und Sorgfaltspflicht, was nichts anderes bedeutet, als dass bei uns in der Regel realitätskonform berichtet wird.

Zeitung zu lesen war früher und ist heute nachrichtendienstlich absolute Standardarbeit.

⭐️ 9❤️ 3

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S

Schinkenwurststück

Denken sie ernsthaft ich werde Russen loben? Die können noch so intelligent sein, trotzdem blöde 😛

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R

Rhianne

Ja und? Was ist so schlimm daran? Warum sollte ich mir über das zukünftige Schicksal von ukrainischen ggf. polnischen Saboteuren Gedanken machen? Wenn die schon angeblich so patriotisch sind, macht es doch nichts auch im Tod weiter als "patriotischer Held" gefeiert zu werden. Das ist doch genau der Geschmack solcher Patrioten. Immerhin haben die auch Deutschland geschädigt, die können sich ja gerne den der deutschen Polizei stellen, wenn die sich vor Putins Killer fürchten sollten, dann dürften die hinter Gittern sicherer sein und müssten nicht mal an der ukrainische Front kämpfen.

⭐️ 1❤️ 2😁 1🙁 1🤨 5

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DZ

Der Zeitesser

Sie denken also, der russische Geheimdienst informiere sich aus der ZEIT?

Natürlich.

Geheimdienste informieren sich immer aus allen verfügbaren Quellen, sowohl aus öffentlichen wie auch aus nicht-öffentlichen, legal oder illegal (Letzteres auch Spionage genannt).

⭐️ 1

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D

Dan

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Spekulationen. Danke, die Redaktion/es

Avatarbild von Cato der Jüngere

Cato der Jüngere

Sie demonstrieren hier ja hervorragend das Problem. Denn für Sie sind die Beschuldigten nun offenbar schon überführt und zweifelsfrei Täter.

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tn

terra nullius

Die haben Deutschland nicht geschädigt ...

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C

CHRIS48

Haben Sie ausser Kindergartenniveau und dumpfen Ressentiments sonst noch was auf Lager?

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ÜI

Über_Ich

Aber das Bild?