IMMUNSTUDIEN ZU OMIKRON

:

Ein Aufatmen von Virologen hört sich anders an

- VON JOACHIM MÜLLER-JUNG

- -AKTUALISIERT AM -14:31

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Die ersten Laborstudien zur Omikron-Variante zeigen: Impfen hilft weiter. Biontech vermeldet als erster Hersteller eine positive Wirkung auf die neue Mutation . Doch Virologen können noch längst keine Entwarnung geben.

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Wenn Anthony Fauci, der amerikanische Chefvirologe und Präsidentenberater für die Pandemie, die ersten Realwelt- und Labordaten über die Omikron-Variante mit den Worten „zumindest nicht gefährlicher als Delta“ kommentiert und sich gleichzeitig der Chefvirologe der Nation, Christian Drosten, besorgt über Omikron und die mögliche Verlängerung der Pandemie über das nächste Frühjahr hinaus äußert, dann muss das kein Widerspruch sein. Vielmehr kann jeder erkennen: alles ist im Fluss. Die Unsicherheit bleibt. Die ersten aussagekräftigen Daten lassen zwar aufhorchen und sie flüstern den Wissenschaftlern schon einiges zu – aber sie sind weder sicher noch endgültig. Die jüngste Meldung, die dazu passt: Mediziner in Südafrika haben laut der Nachrichtenagentur Reuters bei einem Infizierten eine Untervariante von Omikron identifiziert. Eine mit vielen Gemeinsamkeiten – aber auch nur 14 statt 32 Mutationen im Spike-Protein und ohne die für die PCR-Tests relevante Delta-69/70-Mutation.

Joachim Müller-Jung

Redakteur im Feuilleton, zuständig für das Ressort „Natur und Wissenschaft“.

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Wie sich diese Subvariante infektiologisch zu jener Omikron-Variante verhält, die inzwischen in drei Dutzend Ländern der Welt – inklusive Deutschland – verbreitet ist, bleibt unklar. Eine Überraschung ist ihr Auftauchen nicht. Die Evolution des Virus geht weiter, und so lange die Zahl der Infizierten hoch bleibt, kann es seine Fitness mit immer neuen Versionen in der Bevölkerung austesten. Eine echte Entwarnung wird man somit lange von keinem seriösen Virologen oder Epidemiologen hören.

Wie verhält sich der Erreger bei Ungeimpften, Alten, Vorerkrankten?

Nach der exponentiellen Verbreitung in der südafrikanischen Region Gauteng – mit einer Verdoppelung der Fälle alle paar Tage und ersten Berichten über ungewöhnlich viele Wiederansteckungen von Genesenen durch Omikron – zeigen die ersten Neutralisationsversuche in einigen Laboren: Omikrons angedeuteter Siegeszug gründet sich wohl tatsächlich in erster Linie auf die besondere Fähigkeit, den Immunschutz zu unterlaufen – also die Immunflucht, genauer: den Wirkungsverlust vor allem der Antikörper. Sie bilden zwar nur einen Teil des Immunschutzes, aber einen ganz wesentlichen nach der Corona-Infektionen und eben auch nach einer Impfung.

Dass Omikron die Geimpften ebenso wie früher Infizierte tatsächlich anstecken kann, ist inzwischen durch zahlreiche Positivbefunde – also epidemiologisch – gezeigt worden. Dass die neue Variante den Impfschutz aber so stark unterläuft und die erworbene Immunität so weit verloren geht, dass die Omikron-Infizierten tatsächlich schwer erkranken können, ist alles andere als klar: Denn die mit Omikron Befallenen decken bisher bei weitem noch nicht das ganze Spektrum der Covid-19-Risikopersonen ab. Die epidemiologischen Daten sind also lückenhaft. Wie sich der Erreger bei Ungeimpften, Alten, Vorerkrankten oder Immunsupprimierten verhält? Unbekannt.

Zumindest die Labordaten lassen schon etwas tiefer in den Omikron-Kosmos blicken. Die Frankfurter Gruppe um die Virologin Sandra Ciesek hat mit Blutproben von Geimpften einige aussagekräftige Tests in der Petrischale vorgenommen und die ersten, noch nicht wissenschaftlich begutachteten Daten dazu publiziert. Getestet wurde, wie wirksam die jeweils im Blutplasma vorhandenen Antikörper der Geimpften dabei sind, die Omikron-Viren unschädlich zu machen. Fazit: Die Immunflucht ist beachtlich, verglichen mit der aktuell dominanten Delta-Variante ist die Wirksamkeit im Schnitt um das 37-fache verringert. Egal welche der in Deutschland verwendeten Impfstoffe getestet wurden – nach einem halben Jahr war der mit dem Labortest simulierte Impfschutz quasi auf null gesunken. Selbst bei einer Dreifachimpfung mit dem Biontech/Pfizer-Impfstoff – mit Booster also – hat man bei den Neutralisationstests schon drei Monate nach der Impfung eine Abschwächung der Immunität auf 25 Prozent festgestellt. Zum Vergleich: Gegen die Delta-Variante gibt es mit dem mRNA-Impfstoff dann noch eine Wirksamkeit von 95 Prozent. „Die Daten bestärken, dass die Entwicklung eines an Omikron angepassten Impfstoffs sinnvoll ist“, resümiert Ciesek.

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Der leitende südafrikanische Virologe Alex Sigal hat ebenfalls Ergebnisse von Neutralisationstests öffentlich gemacht und seine ersten Daten mit dem Blutplasma von bisher erst sechs Biontech/Pfizer-Impflingen auf einen Preprint-Server gestellt. Sein Fazit: Der Immunitätsverlust ist offenbar sehr variabel, die Kapazität der mit der Impfung generierten wirksamen Antikörper ist im Mittel um das Zwanzig- bis Vierzigfache reduziert – verglichen zumindest mit der Wirkung gegen das Ursprungsvirus. „Ein starker Abfall der Wirkung“, sagt Sigal – aber „immerhin nicht komplett“. Anders formuliert: Die Impfstoffe wirken in den Neutralisationstests gegen das Virus noch, sie verhindern bei Infizierten möglicherweise schwere Verläufe und Tod – und vor allem: Das Virus ist kein völlig neuer Erreger, der vielleicht andere Eintrittsmechanismen und Moleküle für die Infektion nutzt. Denn das war die Befürchtung nach den ersten Berichten über die Vielzahl der Omikron-Mutanten: dass es sich tatsächlich um einen radikal anderen Erreger handelt. Sigals Experimente waren zudem mit dem Blutplasma von zweifach Geimpften vorgenommen worden. Ihnen fehlte der Booster. Und weil aus Booster-Studien mit den mRNA-Impfstoffen bekannt ist, dass die dritte Impfdosis die Antikörper schätzungsweise um das Vierzigfache erhöht, herrscht auch bei den Immunologen inzwischen etwas mehr Zuversicht.

Zusätzlichen Auftrieb geben dürften weitere Zwischenberichte zu Omikron-Neutralisationsstudien aus dem Labor von Ben Murrell und Dan Sheward am Karloinska-Institut in Stockholm geben. Sie nutzten zwei Dutzend Blutplasma-Proben von Genesenen aus Stockholm und von Klinikmitarbeitern, um deren Immunschutz in Tests mit Pseudoviren zu testen. Bei den Pseudoviren handelt es sich nicht um „lebende“ Omikron-Erreger, sondern um Lentiviren, die für die Analysen in der Petrischale mit den entscheidenden Oberflächenmolekülen der Omikron-Variante ausgestattet worden waren. Ihr Fazit: Auch in dem Fall war kein Totalverlust der Immunität festgestellt worden, sie war sogar noch deutlich besser als in den südafrikanischen Expertimenten: Um Omikron zu neutralisieren – sprich: unschädlich zu machen – waren im Schnitt etwa siebenmal so viele Antikörper nötig. Auch dies wiederum ein starker Hinwies, dass nachlassender Immunschutz und nicht etwa die Aggressivität der Omikron-Variante das Problem zu sein scheint. Umso wichtiger – so kommentieren nahezu alle Experten nach diesen ersten Daten – ist, dass die Booster-Kampagnen in den Ländern vorangetrieben und der Impfschutz durch die dritte Impfung vervollständigt wird.

Für den Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie, Carsten Watzl vom Leibniz-Institut für Arbeitsforschung an der TU Dortmund, zeigen die „Ergebnisse ganz klar, dass auch die neutralisierenden Antikörper von Geimpften in der Lage sind, Omikron zu binden und zu neutralisieren. Die Impfungen sind also nicht nutzlos.“  Ob der Impfschutz vor schwerer Erkrankung bei Omikron noch hoch ist, sei unklar. „Da dieser Schutz nicht nur auf den Antikörpern beruht, gehe ich aktuell davon aus, dass der Schutz vor schwerer Erkrankung auch bei Omikron noch vergleichsweise hoch ist.“ Seiner Meinung nach werde es notwendig, die Impfstoffe anzupassen. „Ein Booster mit einem angepassten Impfstoff würde genau die Gedächtniszellen stimulieren, die Antikörper produzieren, die auch Omikron neutralisieren können. Daher würde ein Booster mit einem angepassten Impfstoff sicherlich auch einen guten Schutz gegen Omikron vermitteln. Da diese angepassten Impfstoffe frühestens nächstes Jahr im Februar oder März kommen werden, sollte man aber jetzt nicht darauf warten, sondern sich jetzt impfen oder boostern lassen.“

Inzwischen hat auch Biontech als erster Impfstoffhersteller einige vorläufige Ergebnisse seiner eigenen Laborstudien öffentlich gemacht. Sie zeigen, dass die dritte Impfdosis  mit dem bisherigen Impfstoff die Omikron-Erreger neutralisieren könnten. Die Booster würden die Antikörpermenge gegen die Omikron-Variante - verglichen mit einer Zweifachimpfung - um den Faktor 25 erhöhen. Aufgrund der bekannten Omikron-Mutationen gehe man davon aus, dass die T-Zell-Antwort nach der Impfung, die gegen die nicht mutierten Abschnitte des Spike-Proteins auf der Virusoberfläche gerichtet sind, sehr wohl ausreichen, schon nach einer Zweifachimpfung einen Schutz vor schwerer Krankheit sicherzustellen. Klinische Daten dazu gibt es allerdings nicht. Auch über die Zeitdauer und den Verlauf der Schutzwirkung kann wegen der Neuheit der Variante bisher keine Angaben gemacht werden. In der Pressemitteilung von Biontech heißt es: „Die Unternehmen werden die tatsächliche Wirksamkeit gegen Omikron weltweit genau beobachten und die Entwicklung eines Varianten-spezifischen Impfstoffs gegen Omikron fortsetzen. Sollte eine Anpassung des Impfstoffs für einen höheren sowie langanhaltenderen Schutz notwendig sein, gehen die beiden Unternehmen davon aus, den Impfstoff im bis Ende März bereitstellen zu können.“

- Herr Müller-Jung, was sind dies denn für sprachlich und sachlich fragwürdige Formulierungen, und

- Ralf Finger (R.Finger)

- 5

- 08.12.2021 - 12:00

das im Wissenschaftsjournalismus:

"verglichen mit der aktuell dominanten Delta-Variante ist die Wirksamkeit im Schnitt um das 37-fache verringert" ...

"die Kapazität der ... Antikörper ist im Mittel um das Zwanzig- bis Vierzigfache reduziert – verglichen zumindest mit der Wirkung gegen das Ursprungsvirus."

Wir sind uns wohl darüber einig, daß ein beliebiger Ausgangswert maximal um das Einfache, um 100 %, reduziert werden kann - dann ist er Null.

Wollen Sie also zum Ausdruck bringen, die Werte sind auf 1/37 , auf den 37sten Teil des Ausgangswertes reduziert?

Soll "Wirkung ... um das Zwanzig- bis Vierzigfache reduziert" bedeuten, die Wirkung sinkt auf 5 % bis 2,5 %?

Oder bedeutet dies, ein Einundzwanzigstel bis ein Einundvierzigstel bleibt an Wirkung, wenn der Ausganswert UM ... und nicht AUF reduziert ist - was zugegebener Maßen quasi keinen Unterschied machen würde?

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Sprachlicher Nonsense

- Ulrich Prigge (UPrigge)

- 0

- 08.12.2021 - 11:40

"zwanzig/vierzigmal weniger" nähert sich dem (in Journalistenkreisen leider verbreiteten) sprachlichen Schwachsinn. Gemeint ist wohl ein zwanzigstel/vierzigstel des Ausgangswertes. Was soll "vierzigmal weniger" bedeuten bei einem Ausgangswert von 100: -3.600?

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Möglicherweise, vielleicht, eventuell...

- Christopher Kirschberg (chris_kir)

- 0

- 08.12.2021 - 11:45

...noch unbekannt, nicht sicher, usw. Im Prinzip steht also weiterhin nichts fest, nicht einmal, ob es die neue Variante schaffen wird, Delta zu verdrängen - in Deutschland und/oder global. Und es wird immer wieder neue Varianten geben. Mit Corona leben lernen - kann das Deutschland?

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Olle Kamellen

- Waldemar Pabst (waldemar28)

- 0

- 08.12.2021 - 11:27

Daß ein Virus von Mutation zu Mutation ansteckender wird, ist keine neue Erkenntnis. Viel wichtiger aber ist, daß nach bisherigen Erfahrungen mögliche Krankheitsverläufe dann gleichzeitig immer sanfter werden. Darauf deuten auch erste Studien der Omikron-Variante in Südafrika hin.

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- - neueste 08.12.2021 - 14:01

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Die Herren Rudolf und Schmelter

- Waldemar Pabst (waldemar28)

- 0

- 08.12.2021 - 14:01

Herr Rudolf, wenn die Impfung für sanftere Krankheitsverläufe sorgt, verstehe ich die Aufregung unsere Virologen der der ihnen folgenden Politiker nach Auftauchen der Omikronvarinate nicht.

Herr Schmelter, daß sich nicht alle Mutationen durchsetzen, habe ich nicht extra erwähnt, weil sich diese Tatsache von selbst versteht. Und ob Omikron tatsächlich Delta verdrängt, können wir noch gar nicht abschätzen. Wenn Sie einen Blick auf den Stand der Intensivstationen werfen möchten, hilft Ihnen das RKI: Die Zahl der in Kliniken aufgenommenen Patienten mit einem positiven Corona-Testergebnis je 100.000 Einwohner innerhalb von sieben Tagen gibt das RKI am Dienstag mit 5,45 an. Es betraf also 0,00545 Prozent der Menschen in Deutschland. Der bisherige Höchstwert habe um die Weihnachtszeit 2020 bei rund 15,5 gelegen.

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Schön Herr Schmelter das Sie Ihrem Vorredner zustimmen. Nur weil die Symptome nicht bemerkt

- Steven Benayas (sobn)

- 0

- 08.12.2021 - 14:00

werden, steht dies der Aussage, das das Virus ansteckender wird, genau nicht entgegen.

Was die "Deltavariante" anbelangt . . . bitte verlinken Sie den Beleg zu Ihrer Aussage das mehr Menschen deswegen auf der Intensiv liegen und die Sterbestatistik die mehr Corona Delta Tote belegen . . . die Bundesregierung würde sich über eine solche Statistik sicher freuen, hat aber lt der letzten Bundespressekonferenzen keine entsprechenden Statistiken/Zahlen vorliegen, bzw. kann sie nicht vorlegen.

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@Jens Rudolf

- Martin Schmitt (MaSchinett)

- 0

- 08.12.2021 - 13:50

Bitte stellen Sie keine Behauptungen auf, die Sie nicht belegen können. Und das werden Sie nicht können, denn Ihre Aussage ist absoluter Unsinn.

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@ Schmelter, "...zeigt beim Blick auf die Belegung der Intensivstationen..."

- Ferris Ferstl (fefe96)

- 0

- 08.12.2021 - 13:32

Was zeigt unser Blick daruf? Die "7-Tages-Inzidenz-Hospitalisierungen" liegt aktuell bei exakt 5,79. Am 24. Dezember 2020 lag die "7-Tages-Inzidenz-Hospitalisierungen" bei 15,75.

Ich bitte die Redaktion um RKI-Linkfreigabe. Danke.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/COVID-19-Trends/COVID-19-Trends.html?__blob=publicationFile#/home

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Die "Sanftheit" des Virus

- Jens Rudolf (Sputnik79)

- 3

- 08.12.2021 - 12:50

bringt dieser nicht mit, sondern wird durch die "Abhärtung" der Bevölkerung erreicht. Diese haben wir weggeimpft.

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Nun ja (Räusper)...

- Christian Schmelter (Christianegger)

- 0

- 08.12.2021 - 12:25

...ich möchte die Ausführungen meines Vorredners nicht diskreditieren, vielleicht aber etwas einordnen. Mutationen werden nicht per se ansteckender. Viele Mutationen haben wir wissenschaftlich gar nicht wahrgenommen, weil sie eben nicht ansteckender waren und somit gar nicht erst entdeckt wurden. Die angeblich bisherigen Erfahrungen, dass bei ansteckenderen Mutationen sanftere Krankheitsverläufe zeigen, hätte ich gerne belegt, Herr Pabst. Der mir bisher bekannte Beleg, die aktuelle Welle mit der Delta-Variante, die deutlich ansteckender als die bisher in D zirkulierenden Varianten ist, zeigt beim Blick auf die Belegung der Intensivstationen und die Sterbestatistik ein anderes Bild. Und wir sind gerade mal am Start der wilden Fahrt. Aber vielleicht wissen Sie ja mehr? Bitte erleuchten Sie uns...

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Es führt halt kein Weg an der Durchseuchung vorbei

- Julian Manz (manziel)

- 0

- 08.12.2021 - 11:42

Wir müssen uns als Gesellschaft entscheiden. Wollen wir die Durchseuchung jetzt in diesem Winter mit Delta und Omikron erreichen und das Virus anschließend in einer immunisierten Bevölkerung zirkulieren lassen damit sich die Immunität auf natürlichem Weg regelmäßig auffrischt?

Oder wollen wir durch Eindämmungsmaßnahmen noch ein oder zwei Jahre Schrecken ohne Ende dranhängen bis dann die Omega Variante kommt die so ansteckend ist dass selbst der härteste Lockdown nichts mehr hilft?

Anstatt sich in Verzögerungsmaßnahmen zu verstricken sollte die Politik dringendst die ganze Kraft auf die Durchimpfung von Risikogruppen legem und danach dem Rest der Bevölkerung. Gleichzeitig müssen Masken, Tests und Quarantäne weg. Wir sind jetzt zwei Jahre daran gescheitert das Virus zu kontrollieren, jetzt ist Zeit für ein radikal neues Vorgehen.

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- - neueste 08.12.2021 - 13:21

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Ja aber

- Julian Manz (manziel)

- 0

- 08.12.2021 - 13:21

...ein Teil der Bevölkerung ist nur durch Durchseuchung zu erreichen, nicht durch Impfung

Darüberhinaus kommt es offenbar auf regelmäßige Auffrischung an. Wir können aber nicht 2 Mal im Jahr 80 Millionen Menschen impfen, dann sind die Arztpraxen komplett außer Betrieb. Die Möglichkeit einer Impfung entwertet auch das Durchseuchungsargument nicht im Geringsten, denn wer geimpft ist wird sich zwar infizieren aber nur selten schwer krank. Das einzige was durch die Impfung entwertet wird, ist die Eindämmungslogik die seit 2 Jahren der Bevölkerung aus Angst vor dem Tod das Leben raubt

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Durchseuchung schützt auch nicht

- Hans List (genervt)

- 16

- 08.12.2021 - 12:59

Nun ja, wie man's nimmt. Das Individuum wird dadurch nicht geschützt. Aber die Gesamtbevölkerung vielleicht ... auf längere Sicht.

Es wird immer so geredet, als unterläge nur das Virus der Evolution.

Homo "sapiens" ist der aber auch unterworfen.

Irgendwann sind nur noch die übrig, deren Immunsystem mit dem sich weiterentwickelnden Virus mithalten kann.

Die anderen sind dann mal weg.

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Durchseuchung womit, Herr Manz?

- Aurelio Goldphal (Aurego)

- 0

- 08.12.2021 - 12:29

Mit Alpha, Beta, Delta, Omikron? Oder kommt da noch die bisher unbekannte Variante Psi auf uns zu?

Vielleicht ist es doch sicherer, sich zunächst einmal impfen zu lassen. Wenn die Impfstoffe dann um Versionen gegen Omikron und zukünftige Mutanten ergänzt werden, werden wir das sicher ein paar Jahre lang jedes Jahr machen müssen. Für "Masken, Tests und Quarantäne weg" ist es jedoch noch zu früh.

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Durchseuchung schützt auch nicht

- Cornelius Krasel (ckrasel)

- 1

- 08.12.2021 - 12:23

Wenn man sich die von Sandra Ciesek publizierten Daten anschaut, sind die nach einer überstandenen Covid19-Erkrankung entstandenen Antikörper auch nicht besser gegen Omikron als die Antikörper, die durch eine Zweifachimpfung mit BioNTech oder Moderna entstehen.

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Enttäuschend

- Wolf Kaelin (WolfKaelin)

- 0

- 08.12.2021 - 11:47

Omikron, kaum am Start schon gibt es wieder Entwarnung. Naja, dem Tourismus in Südafrika konnte man damit immerhin schön das Geschäft vermiesen. Die zu erwartende Impfpflicht konnte damit auch gut befeuert und geboostert werden. 4-5 Varianten in 2 Jahren, mal schauen, wie das Baby nächstes Jahr heißt?

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Wir dürfen nie vergessen!

- Andreas Stoll (PassionFruit)

- 0

- 08.12.2021 - 13:01

Woher dieses grässliche Geschöpf, "Covid 19" kam?

Es kam aus dem Land für dessen Regierung "Rechenschaftspflicht und Verantwortung" unverständliche Fremdwörter sind!

Wo (Fehl?)Planung oder Sozialismus-Schlamperei den Virus in die Welt entlassen hat und über dessen Ursprung sich die kommunistische Partei Chinas nun weigert die Menschheit aufzuklären!

Was wird wohl einst in den Geschichtsbüchern stehen?

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Impfen im Drei-Viertel-Takt...???

- Bernhard Konrad (suedbadener)

- 1

- 08.12.2021 - 14:07

ein Schuss alle Drei-viertel-Jahre soll die Lösung sein?

Gott sei Dank bin ich genesen und habe mir durch die durchgestandene Krankheit eine tiefe T-Zellen-Immunität erworben. Der es egal ist, ob ein Teil eines Spike-Proteins bei Omikron anders ausssieht.

Aber halt: Nach 6 Monaten gelte ich ja als ungeimpft, als Paria.

Man will mir unbedingt wieder und wieder einen Schuss setzen.

Wie allen Genesenen. Nur eben: Mit dem Impfstoff für die Alpha-Mutante. Wir haben einen Mercedes und sollen ein Gogomobil huckepack nehmen???

Wer nur etwas gesunden Menschenverstand hat wird merken, dass das keinen Sinn macht. Lasst einfach die Impfdurchbrüche zum Zug kommen und alle kriegen ihren Mercedes. Nur die Alten und die mit schweren Vorerkrankungen sind übel dran.

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...noch unbekannt, nicht sicher, usw.

- Hermann Emerich (Marsgestein)

- 0

- 08.12.2021 - 13:03

Willkommen in der Realität, wo Sicherheiten zu Wahrscheinlichkeiten zerfließen.

- 1 ANTWORT

- - neueste 08.12.2021 - 14:16

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Es gibt so Leute, die wollen keinen Wissenschaftsjournalismus, sondern die Prognose der Lottozahlen

- Otto Rühle (refusenik)

- 0

- 08.12.2021 - 14:16

Was von denen zu halten ist, weiß man.

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Den Blick weg von der Petrischale wenden

- Bernhard Wegener (Rivadavia)

- 0

- 08.12.2021 - 13:42

Fürs realen Leben lohnt sich der Blick auf Israel mit großen Teilen der Bevölkerung seit langem geboostert :

Berichtet doch die Jerusalem Post bereits am 1. Dezember von zwei Kardiologen, die von einem Kongress in London mit einer Omnicron-Infektion zurückkamen - einer mit milden Symptomen.

Beide seit langem doppelt geimpft, geboostert und vor und nach dem Rückflug PCR-getestet, zunächst negativ.

Aber lesen Sie selbst!

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Trotz der Besserwisserei hier

- Wilhelm Hofmann (Republikfan)

- 0

- 08.12.2021 - 12:44

sehr informativer und guter Artikel. Danke!

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Umso wichtiger: Impfpflicht vorziehen! Allen Bullshittern zum trotz

- Otto Rühle (refusenik)

- 0

- 08.12.2021 - 14:11

Und sanktionsbewehrt durchsetzen!

- 1 ANTWORT

- - neueste 08.12.2021 - 15:06

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Lieber Herr Rühle,

- Waldemar Pabst (waldemar28)

- 0

- 08.12.2021 - 15:06

was sind das für totalitäre Phantasien...

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schon skurril:

- Mathias Schleipfer (Benutzer00199616)

- 0

- 08.12.2021 - 13:07

Im Moment stürzen täglich zwei vollbesetzte Flugzeuge ab und die Kommentatoren hängen sich an einer mathematischen Formulierung auf. Eine abenteuerliche Form von Whataboutism.

- 4 ANTWORTEN

- - neueste 08.12.2021 - 14:29

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Die Medien geben kein gutes Bild ab in der Pandemie

- Andre Düvel (LeserAX)

- 0

- 08.12.2021 - 14:29

Daher sollte stärker auf präzise Formulierungen geachtet werden, insbesondere dann, wenn beklagt wird, dass viele Menschen schlecht informiert sind und sich unvernünftig verhalten. Grundsätzlich sind präzise Formulierungen wünschenswert, da sie Missverständnisse vermeiden und, wichtiger, nicht noch mehr Leute zu der Überzeugung verleiten, dass Wissenschaft, oder zumindest das was die Medien über diese berichten, nur Meinung oder Unwissenheit ist und deren Erkenntnisse als irrelevant oder gelogen erachten.

Wie oft konnte ich bspw. in Qualitätsmedien lesen, dass die Impfung nur vor einem schweren Verlauf, aber nicht vor einer Infektion schützt. Wie oft werden Studienergebnisse extrem verkürzt, unvollständig oder falsch kommuniziert.

Viele Medien gehen mit ihrer Verantwortung nicht angemessen um. Und das sollte immer wieder angekreidet werden. Eine nicht unerhebliche Anzahl der Querdenker ist vermutlich der schlechten Arbeit der Medien (und der Regierung) entsprungen.

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Warum nicht zehn vollbesetzte Flugzeuge?

- Amin Yousef (hyperion2400)

- 0

- 08.12.2021 - 14:27

Covid-Patienten sind schließlich nicht die einzigen, die täglich sterben. Aber dann würde ja auffallen, wie unsinnig und reißerisch dieser Vergleich ist.

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Lieber Herr Schleipfer,

- Waldemar Pabst (waldemar28)

- 0

- 08.12.2021 - 14:04

normalerweise sterben täglich etwa 2500 bis 3000 Menschen in Deutschland, das wären sogar 4 bis 6 vollbesetzte Flugzeuge.

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Alles relativ

- Christopher Kirschberg (chris_kir)

- 0

- 08.12.2021 - 13:58

...wenn Sie mal schauen wollen? Jeden Tag sterben ca. 926 Menschen an Herz-Kreislauf-Erkrankungen und ca. 620 Menschen an Krebs. Zudem ist bei der Angabe der Corona-Toten immer ein "an oder mit" Corona - mit anderen Worten, Corona ist nicht bei allen denjenigen, die als Corona-Tote gezählt werden, auch tätsächlich die Todesursache gewesen.

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Vielleicht sollte doch so langsam mal

- Andre Düvel (LeserAX)

- 0

- 08.12.2021 - 13:01

eine weltweite Impfkampagne durchgezogen werden. Also jeden Menschen innerhalb eines kurzen Zeitraums impfen. Sonst wird der Spuk nie ein Ende haben.

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- - neueste 08.12.2021 - 15:01

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Das ist aus vielen Gründen ein Ding der Unmöglichkeit

- Amin Yousef (hyperion2400)

- 0

- 08.12.2021 - 15:01

Dass Impfen immer noch als der einzige Weg aus der Pandemie angesehen wird, ist der Desinformation der Medien geschuldet. Der Spuk wird genauso wenig ein Ende haben wie die Grippe ein Ende hat. Bloß werden die Infektionswellen hoffentlich kleiner, wenn die gesamte Bevölkerung erstmal durchseucht ist. Das müssen wir leider durch.

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Warum sollen Länder, die seit Längerem so gut wie nicht

- Engelbert Vogt (BuchtesSohn)

- 0

- 08.12.2021 - 14:28

unter schlimmen Folgen leiden, dem westlichen Weg folgen, wenn der

im zweiten Jahr schlimmere Folgen zeitigt als im Jahr 2020. Warum nicht multikulturell dazu lernen. Das setzt voraus, dass man sich informiert. Gerne würde ich mich mit Ihnen austauschen, Herr Düvel et al., nachdem Sie die z. B. Zahlen von Uttar Pradesh, Bangladesch oder

Indonesien sich angeschaut haben. In letzter Zeit sieht Europa

dagegen alt aus. Ich gehe mal davon aus, dass sie besser ermittelt sind

als in Söderland.

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wird an Menschen mit Facebookbildung scheitern

- Martin Schmitt (MaSchinett)

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- 08.12.2021 - 13:47

die heute schon trotz Verfügbarkeit den nachgewiesenermaßen wirksamen und sicheren Impfstoff ablehnen - das wird im globalen Maßstab auch nicht funktionieren.

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@Herr Düvel, genau das Gegenteil hoffen die Corona-Verharmloser und Impfgegner

- Andreas Paulus (L.MAA)

- 0

- 08.12.2021 - 13:39

Das es nie ein Ende hat und immer schlimmer wird.

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Biontech hat sich schon immer auf schnelle Erfolgsmeldungen verstanden

- Hubert Klar (Hklar)

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- 08.12.2021 - 15:22

Zuverlässig lieferte Israel das OK für den ersten Impferfolg, für die Qualitäten der Boosterei.

Und ebenso zuverlässig merkte man einige Monate später das es jeweils ein schnelles Hurra gefolgt von einem ebenso schnellen Abklingen war.

Ganz einfache Frage: Kennt irgendjemand einen Impfstoff, der nach 4 Monaten abklingt und nach 6 Monaten stark nachläßt (so beschreibt Biontech-Gründer Sahin den Pfizer Impfstoff)? Corona-Impfstoffe zählen nicht als Antwort...

Da es sich eher um eine rhetorische Frage handelt, können wir dann dazu übergehen, eine Impfpflicht erst dann in Betracht zu ziehen, wenn wir einen brauchbaren, langzeit-beständigen Impfstoff haben, der im üblichen Maßstab Nebenwirkungs-frei ist? Bitte, bitte, bitte?

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Das Wichtige: die südafrikanischen Ärzte berichten über sehr milden Verlauf.

- Karl Johansson (FKalle1)

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- 08.12.2021 - 15:21

Sollte ich mal einen optimistischen Artikel von Hr. Müller-Jung lesen, mache ich eine Flasche auf.

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