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"Ich dachte: Gott, ist das heftig"

Kerstin Stüssel zog in den Neunzigern vom Westen in den Osten, Stephan Richter von Ostberlin ins Rheinland. Was haben sie sich heute zu sagen?

Interview: David Hugendick und Annabelle Seubert

137 Kommentare

Sie sehen sich zum ersten Mal, schütteln sich in der Redaktion von ZEIT ONLINE die Hände und posieren dann für ein gemeinsames Foto. Kerstin Stüssel und Stephan Richter sind unserem Community-Aufruf gefolgt und haben uns geschrieben, warum sie in den Jahren nach der Wende umgezogen sind: sie, eine Westdeutsche, nach Ostdeutschland. Er, ein Ostdeutscher, nach Westdeutschland.

ZEIT ONLINE: Frau Stüssel, Sie sind in den Neunzigern von Köln nach Dresden gezogen. Herr Richter, Sie sind in Ostberlin aufgewachsen und in den Neunzigern ins Rheinland gezogen. Sie beide haben nach der Wende die Seiten getauscht. Was hat Sie jeweils nach Ost- und Westdeutschland geführt?

Kerstin Stüssel: Ich war Anfang der Neunziger als promovierte Literaturwissenschaftlerin in Köln, hatte Überbrückungsjobs und die Fühler nach einer länger befristeten Stelle ausgestreckt. 1994 hätte ich dann plötzlich nach Berlin, Magdeburg und Dresden gehen können. Es wurde schließlich eine befristete Stelle als wissenschaftliche Mitarbeiterin an der TU Dresden, und es ging alles sehr schnell. Ich habe die Zeit noch mal in meinem Tagebuch nachgelesen: Wohnung finden, sich beruflich akklimatisieren, das war ungeheuer intensiv und aufregend. Auch mühsam, weil wir in der Wohnung noch kein Telefon hatten und an der Fakultät ein abgewracktes Gebäude bespielten. Und ich war im dritten Monat schwanger.

KERSTIN STÜSSEL

ist Professorin für Neuere Deutsche Literaturwissenschaft an der Uni Bonn. Sie wurde 1962 geboren, wuchs in Bielefeld auf und promovierte an der Uni Köln. Für eine Stelle als wissenschaftliche Mitarbeiterin zog sie 1994 nach Dresden. 2010 wurde sie nach Bonn berufen, seither pendelt sie zwischen Sachsen und dem Rheinland.

ZEIT ONLINE: Hat Ihre Herkunft in Dresden eine Rolle gespielt?

Stüssel: Klar. Bei den Ärzten, wenn es um Schwangerschaftsuntersuchungen ging. Da war ich im Vergleich zu den Frauen in Dresden mit 32 ja sozusagen spätgebärend. Und an der Uni gab es eine gewisse Skepsis, weniger bei den Wissenschaftlerkollegen als bei den Sekretärinnen. Die fanden das zum Beispiel merkwürdig, dass ich gesagt habe: Ich will sofort wieder arbeiten, wenn das Kind da ist. Wahrscheinlich, weil damals in Dresden ein Jahr Erziehungsurlaub üblich war.

ZEIT ONLINE: Wann haben Sie sich westdeutsch gefühlt?

Stüssel: Es war ungewohnt, zum Telefonieren mit der Familie in die Telefonzelle um die Ecke zu gehen. Es war auch manchmal kompliziert, essen zu gehen. Man dachte: "Jetzt willste mal zum Italiener", und dann gab es da vielleicht zwei, drei. Und in die gingen natürlich alle Wessis.

ZEIT ONLINE: Die Stadt war noch unaufgeräumt, oder?

Stüssel: Ja, da gab es wilde Brachen und merkwürdige Gerüche. Die Frauenkirche war noch in Trümmern, da lagen die Steine aufgestapelt in Regalen.

STEPHAN RICHTER

ist Ingenieur. Er wurde 1961 in Ostberlin geboren, zog nach der Wende in den Westteil der Stadt, nach Kreuzberg, und fing 1998 bei General Electric an. 1999 zog er für eine neue Stelle nach Willich ins Rheinland. Heute lebt er in der Nähe von Hamburg.

ZEIT ONLINE: Und wie kamen Sie, Herr Richter, im Westen an?

Stephan Richter: Ich hatte mich 1998 auf eine Zeitungsannonce von General Electric beworben. Eines Morgens klingelte das Telefon: "Hier ist ein Platz für dich frei." Da habe ich begriffen: Jetzt geht's ins Rheinland. Ich bin hingefahren, habe an einem Tag acht Häuser angeguckt und bei einem sofort zugeschlagen. Dann bin ich mit meiner Familie Knall auf Fall umgezogen und wurde IT-Direktor. Von meinem Büro hatte ich eine wundervolle Aussicht auf Düsseldorf, die Fleher Brücke. Ich dachte: Jetzt bist du angekommen.

ZEIT ONLINE: Was war anders?

Richter: Die westdeutsche Umgebung, ländlicher und ruhiger. Es gab dort weniger Bezug zur Wende als in Berlin. Man war ja 600 Kilometer vom Schuss. Ich hatte einen südafrikanischen Chef, einen holländischen Chef und eine englische Chefin, die zeigten mehr Interesse an 1989 als meine deutschen Kollegen.

ZEIT ONLINE: Warum?

Richter: Viele in der Firma schauten damals nüchterner auf die Wiedervereinigung, weniger euphorisch. Ende der Neunziger hatten wir den Anstieg der Arbeitslosigkeit und seine Nebeneffekte hinter uns, es ging die Ossi-Wessi-Diskussion los. Plötzlich wurden vorwiegend Probleme diskutiert.

ZEIT ONLINE: Hatten Sie Vorurteile, bevor Sie umgezogen sind?

Stüssel: Sicher. Im Osten ist man ein bisschen spießig, piefig, das waren die Vorurteile. Ich bin in Dresden immer mit meinem Doktortitel angesprochen worden und habe mich klammheimlich sehr darüber gefreut. Im Westen war das nicht mehr angesagt, etwas auf akademische Titel zu halten.

Richter: Dresden war das Tal der Ahnungslosen, weil man dort vor der Wende kein Westfernsehen bekam.

Stüssel: Das wusste ich. Aber was das genau heißt, habe ich damals nicht verstanden. Dass dort auch ein riesiger Lokalpatriotismus herrscht und es eine Sachsen-Preußen-Konfliktlinie gibt, bekam ich natürlich mit …

ZEIT ONLINE: … wobei: Lokalpatriotismus kannten Sie aus Köln.

Stüssel: Ja, und als evangelische Ostwestfälin findet man den Kölner Karneval furchtbar. Aber dieses Blicken in die Vergangenheit, wie es das in Dresden gibt – vor der Bombardierung, vor der Zerstörung, was ist noch da? –, merkt man in der ganzen Stadt. Einmal habe ich einen Kollegen nach dem Boofen gefragt, dem Freiübernachten in der Sächsischen Schweiz, wo ich ab und zu wandern war. Ich wollte wissen, ob man in bestimmten Felslöchern übernachten kann. Und er sagte, halb im Jux, halb im Ernst: Das erfährt man erst, wenn man in der dritten Generation aus Dresden ist.

Richter: Ein elitärer Kreis?

Stüssel: Schon. Aber wahrscheinlich hätte jemand aus Nordostdeutschland ähnliche Schwierigkeiten oder Effekte erzeugt.

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ZEIT ONLINE: Was war denn dann piefig?

Stüssel: Dass man die Schuhe vor der Tür auszog und möglicherweise noch Pantoffeln in die Hand gedrückt bekam, damit nichts dreckig wurde. Das empfand ich als merkwürdig gewöhnungsbedürftig. Oder dass in der Gaststätte plötzlich ein Männergesangsverein auftrat. Obwohl das gar nicht so lange her ist, das war erst in den Nullerjahren. Was sich wirklich bestätigt hat, waren Vorurteile über das Funktionieren von Kindergarten und Schulen. Wenn ich das mit meinen Neffen und Nichten in Westdeutschland verglichen habe, die so alt sind wie meine Tochter, herrschte im Osten in den ersten Jahren offenkundig noch ein anderer, sehr autoritärer Durchgriff.

ZEIT ONLINE: Und bei Ihnen, Herr Richter?

Richter: Ich bin relativ vorurteilsfrei rübergegangen. In Berlin kannte man auch Wessis. Da war man drauf gefasst, was kommen könnte.

ZEIT ONLINE: Zum Beispiel?

Richter: Überheblichkeit natürlich. Nach dem Motto: "Wir sind die Wessis, ihr seid die Ossis. Ihr seid jetzt angeschlossen und jetzt sagen wir euch, wo's langgeht." Selbst habe ich das allerdings kaum gespürt. Von den Kollegen musste man sich ein paar Fragen gefallen lassen, aber das hat auch selbstbewusst gemacht: eure Vorurteile gegen meine Erfahrung. Einmal sagte einer: Gestern Abend kam bei Günther Jauchs Wer wird Millionär die Frage, wer die DDR-Nationalhymne komponiert hat. Woher soll man so was wissen? Ich habe in die Runde gefragt: Wer hat denn die bundesdeutsche Nationalhymne komponiert? Das wussten die alle nicht. Wir haben uns dann gegenseitig abgefragt, erster Kanzler, Gründung der Bundesrepublik und so weiter, und ich habe die anderen geschlagen. Da fehlte nicht bloß das Interesse, sich mit einer untergegangenen DDR zu befassen, sondern auch das für die eigene Geschichte.

ZEIT ONLINE: Ist die Unterscheidung in ost- und westdeutsch überhaupt noch angemessen?

Stüssel: Unter den aktuellen Vorzeichen, gerade in akademisch-intellektuellen Kreisen, wird die Osterfahrung wieder als sehr spezifisch hervorgekehrt. Da sollen die Wessis plötzlich nicht mehr mitreden können. Meine Tochter studiert im Westen und wenn sie anfänglich dort sagte, sie komme aus Dresden, hörte sie manchmal blöde Sprüche.

ZEIT ONLINE: Sie haben uns vor dem Interview geschrieben, Sie fühlten sich "ossifiziert".

Stüssel: Das Wort habe ich aus der Literatur übernommen, das hat der Schriftsteller Marcel Beyer erfunden. Natürlich passt man sich an. Als ich später in Bonn eine Stelle angenommen habe, hatte ich zwar das Gefühl, wieder im Westen zu sein, aber nach der langen Erfahrung in Dresden auch ein Unikat. "Ossifizieren" bedeutet auch "knöchern sein", also starr, ein wenig unnachgiebig.

Richter: Hat es Ihnen genutzt?

Stüssel: Man muss aufpassen, dass man so was nicht zu irgendeiner Supererfahrung stilisiert. Aber ich denke, dass ich in den gegenwärtigen Diskussionen einen breiteren Erfahrungsschatz habe. Ich kenne den Osten besser als viele Rheinländer, die sich nie für ihn interessiert haben. Vielleicht auch, weil ich während der Wahnsinnsarbeitslosigkeit in den Neunzigern selbst noch nicht richtig im Job drin war. Unsere Haushaltshilfe war Jahrgang 38. Sie war mit Mitte 50 arbeitslos und in den Vorruhestand geschickt worden. Da dachte man schon, mein Gott, ist das heftig.

Richter: Das ist genau der Jahrgang meiner Mutter. Sie hat auch ihren Job verloren. Eigentlich war das die Verlierergeneration: zu alt, um noch mal neu anzufangen.

ZEIT ONLINE: Finden Sie die Diskussionen verhärteter als noch vor 15 Jahren? Man redet wieder so viel über Ost-West.

Stüssel: Ich empfinde das so, ja. In Dresden natürlich auch wegen 2014, 2015 und Pegida. Manche Theorien besagen, dass Ereignisse erst mit einer gewissen Verzögerung thematisierbar werden. Vielleicht stimmt das.

Richter: Vielleicht hatten die Teile der ostdeutschen Bevölkerung, die "abgehängt" wurden, plötzlich einen neuen Grund, aufzubegehren. Die Eliten waren abgewandert, eine überalterte Bevölkerungsmehrheit geblieben, gleichzeitig hatte sich das industrielle Potenzial ausgedünnt. Plötzlich waren da strukturschwache Regionen, in denen es die ganze Zeit eigentlich nur ein Thema gab: die Scheißwende, die ihnen die Jobs genommen hat. Und dann fand man Gleichgesinnte, die ähnlich impulsiv auf die Flüchtlingssituation reagierten – und ein neues Thema: Flüchtlinge.

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Stüssel: Dieses Gefühl, die Wende halbwegs hingekriegt zu haben, und dann wird einem von oben zugemutet, was man nicht haben will. Dieses Wahrnehmungsproblem: Innerhalb von 30 Jahren macht keine Gesellschaft so was zweimal mit – ich glaube, so etwas steckt dahinter.

Richter: Die DDR war eben gut organisiert. Die Leute hatten ein strukturiertes Leben und die Erwartung, arbeitslos zu werden, war null.

ZEIT ONLINE: Nahm die Euphorie im Westen und Osten gleich schnell ab?

Richter: Anfang der Neunziger wich die Euphorie Neid und Besorgnis. Viele Wessis hatten Angst, dass ihnen die Arbeitsplätze weggenommen würden. Viele Ossis haben gemerkt, dass der Arbeitsmarkt allmählich übersättigt war.

Stüssel: Ich habe immer gesagt, Helmut Kohl hätte eine Blut-Schweiß-und-Tränen-Rede halten müssen. Weil es immer so war: "Ja, wir machen das jetzt und geben da jetzt Geld rein und wir haben den Solidaritätszuschlag, aber so richtig interessieren tut uns das nicht." Ich persönlich hatte Angst, dass meine früheren Kommilitonen mich völlig vergessen. Ich war – bis auf einen – die Einzige, die im Osten gelandet war.

ZEIT ONLINE: Als die Mauer fiel, was haben Sie da eigentlich gedacht?

Stüssel: Ich fand das großartig. Ich fuhr gerade von Köln nach Bielefeld und habe alles im Autoradio einer Mitfahrgelegenheit gehört. Meine Eltern hatten zufällig geplant, nach Westberlin zu fahren, weil mein Stiefbruder in Westberlin studierte, und ich habe sofort gesagt: Ich fahre mit.

Richter: Wir hatten Freunde zu Besuch und gekocht. In der Zeit hatte man den Fernseher an, weil ja ständig getagt wurde, und da haben wir den Schabowski gesehen mit seinem Zettel. Wir haben das erst mal zur Kenntnis genommen, okay, jetzt Reisefreiheit und so, und dann in Ruhe zu Ende gegessen. Es muss ziemlich warm gewesen sein an dem Abend, weil wir das Fenster offen und draußen das Gejohle gehört hatten.

ZEIT ONLINE: Kam Ihnen die Wiedervereinigung zu schnell?

Richter: Kohl hat Druck gemacht, dass es auf die Wiedervereinigung hinausläuft. Es gab damals gefühlt keine Alternativen. Niemand hat darüber diskutiert, ob man der DDR eine Legitimation lässt.

ZEIT ONLINE: Sie meinen einen eigenen Staat ohne Diktatur?

Richter: Konföderation oder was immer.

Stüssel: Oder eine gemeinsame verfassungsgebende Versammlung.

Richter: Wenn man sich heute ansieht, wer an dem Einigungsvertrag mitgewirkt hat, war da wenig zu spüren von einem selbstbewusst beitretenden Staat. Die Leute, die auf DDR-Seite mitspielten, konnten nicht viel einbringen oder beugten sich dem Mainstream. Es war eben Fakt, dass wir uns jetzt vereinigten und die Zeit knapp war. Die kurz aufflammende Diskussion über eine Nationalhymne etwa, die ich interessant fand – das alles war schnell erledigt.

ZEIT ONLINE: Im Osten stehen in diesem Jahr drei Wahlen an. Wie schauen Sie auf die?

Stüssel: Was Sachsen angeht, bin ich extrem entspannt. Im Ernst: Ich finde es beängstigend, dass es in der CDU offenbar Leute gibt, die eine Koalition mit der AfD für denkbar halten. Ich werde gerade ziemlich auf die alte Bundesrepublik zurückgeworfen, weil ich denke, jetzt müssten noch mal die demokratischen Institutionen begründet und starkgemacht werden. Ich lasse mir ungern vorwerfen, die Bundesrepublik sei ein Staat, in dem die Medien nicht frei seien.

Richter: Lügenpresse.

Stüssel: Oder dass durch eine große Koalition eine bestimmte Einstimmigkeit oder fehlende Varianz in der Oppositionsbildung herrsche. Das ist sicherlich richtig, aber doch kein grundsätzlicher Einwand in das Funktionieren des parlamentarischen Systems.

Richter: Aus meiner Sicht ist die Wahl unberechenbar, in allen drei Ländern. Die etablierten Parteien tun kaum etwas, um den Rechtsruck und den zu erwartenden Rechtsruck anzugehen. Sie werden aufpassen müssen, dass der Einheitswille nicht weiter abnimmt.

ZEIT ONLINE: Und wenn "Gesamtdeutschland" solche Widersprüche aushalten muss? In Hamburg hält man es auch aus, dass die in Bayern ganz anders sind.

Richter: Die Unterschiede zwischen den Bundesländern oder Nord und Süd oder Preußen und Bayern waren bisher eher graduell, fast intellektuell. Hier aber manifestiert sich eine gefährliche Mischung. Ich habe Kunden in der Region, mit denen man besser nicht mehr diskutiert. Manche fahren ihre Kinder jetzt zur Schule, damit sie nicht zu Fuß am Flüchtlingsheim vorbeimüssen.

Stüssel: Na ja, wenn ich in Dresden an meinem Laubegaster Ufer spazieren gehe oder in meiner Nachbarschaft unterwegs bin, die heterogen ist, denke und hoffe ich inständig, dass da keine unüberbrückbaren Gräben entstehen.

ZEIT ONLINE: Was halten Sie von der Ostquote, die gerade gefordert wird?

Stüssel: Mit Quoten verhakelt man sich, weil man dann fragen muss, was Trumpf ist. Ist Frauenquote Trumpf? Ostquote? Meine Tochter müsste dann von der Ostquote profitieren, was natürlich Quatsch wäre. Ihre Eltern kommen schließlich aus dem Westen.

Richter: Eine Quotierung würde neue Ungerechtigkeiten schaffen. Man muss sich stattdessen fragen, warum es eine Quote braucht. Im Osten gibt es 83 Prozent Originalossis, aber die besetzen nur 23 Prozent der Führungspositionen. Da wurden bestimmte Westeliten geschaffen, die andere Möglichkeiten hatten, sich zu entwickeln. Da hilft auch der Vorwurf nicht, die Ossis hätten mehr tun müssen, um nach vorne zu kommen.

ZEIT ONLINE: Und was kann der Westen vom Osten lernen und umgekehrt?

Stüssel: In Westdeutschland sollte man sich mehr mit der osteuropäischen Erfahrung auseinandersetzen, mit den neuen Bundesländern genauso wie mit Polen, der Tschechoslowakei und Ungarn. Im Osten wünschte man sich etwas mehr politische Bildung, in dem Sinn, wie ich es bereits gesagt habe: die Institutionen in ihren Grenzen ernst nehmen, den Rechtsstaat in seinen formalen, im Einzelfall womöglich als problematisch empfundenen Strukturen. Man muss dann sagen: Wenn ein Flüchtling ein Verbrechen begeht, ist das Sache der Polizei und der Justiz. Punkt. Aus. Ende.

Richter: Jede Seite sollte sich kulturhistorisch mit der anderen Seite befassen. Und das weniger polemisch als bisher.

Stüssel: Ich weiß nicht, ich habe da die Fernsehprojekte vor Augen, mit denen man versucht, die DDR nicht nur als Politik-, sondern als Alltagsgeschichte aufzuarbeiten. Weissensee, Verfilmungen von diesen und jenen Romanen. So richtig scheint mir das nicht gelungen zu sein. Und es gibt interessanterweise wenig Westpendants. Wie war mein Leben in den Sechzigern, Siebzigern im Westen? Da gibt es viel weniger und eher versteckt. Im Grunde ist das wie mit den Männern und den Frauen. Die Frauen denken immer über ihr Geschlecht nach. Die Männer eher weniger. Oder erst, wenn sie drauf gestoßen werden.

—

Dieser Artikel ist Teil des ZEIT-ONLINE-Schwerpunktes "Die große Wanderung" aus unserem neuen Ressort X. Eine Auswahl weiterer Schwerpunkte finden Sie hier.

Interview: David Hugendick, Annabelle Seubert

Redigatur: Philip Faigle

Fotografie: Meiko Herrmann

Bildredaktion: Michael Pfister, Andreas Prost

Gestaltung & technische Umsetzung: Christoph Rauscher, Julian Stahnke, Julius Tröger

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137 KommentareSeite 1 von 9KOMMENTIEREN

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FCKNZS7

#1  —  2. Mai 2019, 18:52 Uhr

21

Mentalitäten und fiktive Kollektividentitäten sind letztlich doch viel komplexer als nach Himmelsrichtungen oder Herkünften zu unterscheiden. Da spielen Erziehung, Bildung, Milieus, Persönlichkeitsmerkmale, Stadt- oder Landerfahrungen u. v. m. eine Rolle. Vorurteile vereinseitigen oft die Wahrnehmung usw. usf.

Besonders der Einfluss von Persönlichkeitsparametern wie z. B. der Offenheit für neue Erfahrungen wird oft gewaltig unterschätzt. Vermeintlich kulturelle Differenzen werdenm dagegen häufig überschätzt.

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FCKNZS7

#1.1  —  2. Mai 2019, 18:57 Uhr

8

Korrektur: werden

Bleibt noch zu ergänzen, dass der Abbau von Diversitätsfeindlichkei, die oft mit kruden Ausschließungsideologien verbunden ist, eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe ist.

#1 von FCKNZS7

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Redukteur

#1.2  —  3. Mai 2019, 9:58 Uhr

7

Stimmt, Offenheit und Diversitätsbegeisterung sind gesamtgesellschaftlich vorteilsfrei sicherzustellen, das ist überhaupt die Hauptaufgabe zum Thema des Artikels.

#1.1 von FCKNZS7

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Kita auf dem Campus

#1.3  —  10. Mai 2019, 20:05 Uhr

9

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/mh

#1.1 von FCKNZS7

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LABIENUS

#1.4  —  10. Mai 2019, 20:06 Uhr

14

@Bleibt noch zu ergänzen, dass der Abbau von Diversitätsfeindlichkei, die oft mit kruden Ausschließungsideologien verbunden ist, eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe ist.

wenn ich Neu bin in einer Gemeinschaft von Menschen , hab ich 2 Optionen , ich pass mich an oder ich geh wieder .

#1.1 von FCKNZS7

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wilsieb

#1.5  —  10. Mai 2019, 20:29 Uhr

2

Falsch, wenn ich neu in einer Gemeinschaft bin, gibt es vier Möglichkeiten:

- ich passe mich an, aber die dort lebenden Mitmenschen passen sich nicht an mich an.

- ich passe mich an und die dort lebenden Menschen passen sich an mich an.

- ich passe mich nicht an und die dort bereits lebenden Menschen passen nicht sich an mich an.

- ich passe mich an, aber die dort bereits lebenden Menschen passen sich an mich an.

#1.4 von LABIENUS

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wilsieb

#1.6  —  10. Mai 2019, 20:30 Uhr

1

Korrektur letzte Möglichkeit: ich passe mich NICHT an, aber die dort bereits lebenden Menschen passen sich an mich an.

#1.5 von wilsieb

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Gelöschter Nutzer 6972

#1.7  —  10. Mai 2019, 20:43 Uhr

9

Oder wir akzeptieren uns auf dem Boden unserer Werte wie wir sind.

Muss jeder so sein wie Sie?

#1.4 von LABIENUS

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LABIENUS

#1.8  —  10. Mai 2019, 20:51 Uhr

11

@Vielen Dank für Nichts

Muss jeder so sein wie Sie?

Nein auf keinen Fall , wäre ja langweilig , aber Persönlichkeit ist wichtig , jeder bringt seine Stärken ein ,

aber Sie werden sich immer einer Gruppe zuwenden die Ihren Interssen und Vorlieben teilt . der Mensch ist ein Herdentier , alles ander ist ja auch Unsinnig

Zumindestens in seinem Sozialen Umfeld , also ich möchte mich nicht mit Menschen umgeben die nicht zu mir passen , Sie?

#1.7 von Gelöschter Nutzer 6972

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Gelöschter Nutzer 6972

#1.9  —  10. Mai 2019, 21:04 Uhr

2

"Der Menschentypus" den Sie offenbar bevorzugen. Ich nicht und schon ist Ihr "Der Mensch" obsolet.

#1.8 von LABIENUS

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Mr Green

#1.10  —  10. Mai 2019, 21:09 Uhr

6

Wo sollen die AfD Mitglieder denn hin???

#1.4 von LABIENUS

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LABIENUS

#1.11  —  10. Mai 2019, 21:32 Uhr

4

Vielen Dank für Nichts

"Der Menschentypus" den Sie offenbar bevorzugen. Ich nicht und schon ist Ihr "Der Mensch" obsolet.

Innerhalb einer Gruppe, der er sich nicht anpassen will , sicher

denn wenn ich von einer Gruppe Solidarität einforder und Aufmerksamkeit , dann muß ich sie auch einbringen

#1.9 von Gelöschter Nutzer 6972

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DerDabler

#1.12  —  10. Mai 2019, 22:09 Uhr

6

Und wo die Grünen?

#1.10 von Mr Green

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sandor123

#1.13  —  10. Mai 2019, 22:11 Uhr

5

Das ist aber eine sehr enge Auffassung; moderne Gesellschaften erfordern doch in vielen Punkten gar keine Anpassung jenseits des selbstverständlichen (Achtung der Gesetze, Klarkommen mit den grundlegenden kulturellen Gepflogenheiten, auch wenn es nicht die eigenen sind). Das Bild, welches Sie zeichnen, erinnert eher an Dorfgemeinschaften, wo man gleich über neu Zugezogene tuschelt, wenn sie den Rasen nicht genauso kurz schneiden wie die Alteingesessenen und Sonntags nicht in die Kirche gehen. Wer kann das ernsthaft wollen?

#1.4 von LABIENUS

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LABIENUS

#1.14  —  10. Mai 2019, 22:25 Uhr

5

@sandor123. Das Bild, welches Sie zeichnen, erinnert eher an Dorfgemeinschaften, wo man gleich über neu Zugezogene tuschelt, wenn sie den Rasen nicht genauso kurz schneiden wie die Alteingesessenen und Sonntags nicht in die Kirche gehen. Wer kann das ernsthaft wollen?

Und ist das in Städten großartig anders?

da haben Sie Ihre Kieze und freundeskreis ihre Hobbys und wenn Sie neu sind versuchen Sie sich anzupassen oder Sie werden ausgegrenzt und ich frage mal ganz direkt , was wollen Sie eigentlich in einer Gruppe wenn Sie das nicht wollen was die Gruppe macht , warum ziehen Sie in ein Dorf wenn Ihnen die Eigenschaften der Dorfgemeinschaft nicht zusagen

#1.13 von sandor123

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Computer sagt NEIN

#1.15  —  10. Mai 2019, 22:36 Uhr

4

Nicht alle Menschen fühlen sich in der Herde wohl, was nicht heißt, dass sie asozial wären. Ätsch

#1.8 von LABIENUS

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Computer sagt NEIN

#1.16  —  10. Mai 2019, 22:37 Uhr

Zumindest auf dem Land ist das aber immer noch verbreitet.

#1.13 von sandor123

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sandor123

#1.17  —  10. Mai 2019, 22:42 Uhr

7

Freundeskreis und Hobbies sind doch etwas anderes als Nachbarn oder Mitbürger. Niemand kann und will mit allen Mitbürgern befreundet sein udn alle Hobbies teilen.

Ich lebe in der Großstadt und hier können im Prinzip alle nach ihrer Facon selig werden, niemand wird ausgegrenzt. Wenn jemand in ein Dorf zieht, dann schließt er sich damit doch nicht unbedingt einer Gruppe an; die Gründe können vielfältig sein, warum jemand dorthin zieht: Job, billiges Wohnen, geerbtes Haus, Landluft usw. Man zieht doch nicht zwangsläufig wegen einer Gemeinschaft irgendwo hin. Wieso sollte hier eine Pflicht zur Anpassung bestehen? Die Idee der individuellen Freiheitsrechte scheint ihnen eher fremd zu sein.

#1.14 von LABIENUS

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sandor123

#1.18  —  10. Mai 2019, 22:43 Uhr

1

Mag sein, aber sollte das, was auf dem Land verbreitet ist, fürs ganze Land der Maßstab sein?

#1.16 von Computer sagt NEIN

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LABIENUS

#1.19  —  10. Mai 2019, 22:44 Uhr

4

@Computer sagt NEIN

Nicht alle Menschen fühlen sich in der Herde wohl, was nicht heißt, dass sie asozial wären. Ätsch

:-)

doch sind Sie , wenn man dieses Begriff wörtlich nimmt .

sie Sind doch auch Teil einer Gemeinschaft , zahlen Steuern und haben vor und Nachteile und wenn Sie gegen Regeln dieser Gemeinschaft verstoßen , werden Sie bestraft

#1.15 von Computer sagt NEIN

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LABIENUS

#1.20  —  10. Mai 2019, 22:54 Uhr

3

sandor123

Mag sein, aber sollte das, was auf dem Land verbreitet ist, fürs ganze Land der Maßstab sein?

Es geht nicht darum Maßstäbe auf alle zu übertragen ,

sondern darum

,wenn ich mich für auf gewissen Gruppen einlasse, muß ich die Regeln aktzeptieren oder gehen , sonst kommt es unweigerlich zu Konflikten und warum sollte ich das suchen oder wollen ?

#1.18 von sandor123

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LABIENUS

#1.21  —  10. Mai 2019, 23:03 Uhr

6

@sandor123

Ich lebe in der Großstadt und hier können im Prinzip alle nach ihrer Facon selig werden, niemand wird ausgegrenzt

Ich lebe auch in einer Großstadt und bin da aufgewachsen ,

ich habe Jahrelang als Türsteher gearbeitet und war in der 1% Bikerszene unterwegs

und Sie wollen mir erzählen in einer Großstadt gibt es keine Ausgrenzung , sehr spassig , es gibt x Gruppen und Soziale Schichten die sich abgrenzen , da kommen Sie nie rein wenn Sie nicht genau nach deren Regeln leben

und da ist die Nationale Abstammung völlig egal , das sind alles Spießer auf ihre Art und ich schließ mich da nicht aus

Ich halte es da ,

Wenn in Rom wie die Römer tun

#1.17 von sandor123

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Computer sagt NEIN

#1.22  —  10. Mai 2019, 23:15 Uhr

1

Ja, aber ich verstand Sie so, dass Sie es kulturell angepasst meinen. Also in dem Sinn, sich nach Standortwechsel sofort einem Verein, oder so, anzuschließen. Das wird im ländlichen Raum gar nicht so selten erwartet.

Hier:

"wenn ich Neu bin in einer Gemeinschaft von Menschen , hab ich 2 Optionen , ich pass mich an oder ich geh wieder ."

Jetzt, wenn ich Ihre anderen Posts ergänzend lese, liest es sich anders. Ok, man sucht sich Menschen die zu einem passen. Grundsätzlich ist das so, ja.

#1.19 von LABIENUS

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Computer sagt NEIN

#1.23  —  10. Mai 2019, 23:19 Uhr

Ergänzend: Ich würde das aber noch nicht als Herdentrieb bezeichnen, Menschen zu suchen die zu einem passen. Man kann sich ja trotzdem eine Restautonomie bewahren. :-)

#1.22 von Computer sagt NEIN

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sandor123

#1.24  —  10. Mai 2019, 23:27 Uhr

1

Die Frage ist doch, um welche Regeln es geht, ob um die -bildlich gesprochen- Regeln der Rasenlänge oder um Gesetze und dergl. Der Punkt ist doch, dass es in einer mdoernen Gesellschaft nicht mehr eine Gruppe ("die Deutschen" mit der und der Rasenlänge usw.) gibt, deren Regeln man akzeptieren müsste, deren Lebensweise man 1 zu 1 übernehmen müsste. Das behaupten Typen wie Kubitschek, Poggenburg und Höcke, ist aber fernab jeder Realität. Und es sieht so aus, als ob sie uns allen eine bestimmte Gruppenidentität verordnen wollen, wo wir dann alle mit bebendem Herzen und stozgeschwellter Brust vor der wehenden Flagge stehen sollen und dergleichen mehr.

Natürlich gibt es in der Großtstadt viele Gruppenidentitäten, und man wird nicht in jeder Gruppe akzeptiert werden. Aber was ist das Problem? Man hat viel mehr Wahlmöglichkeiten und muss sich nicht einmal über eine Gruppe definieren. Wie gesagt, es geht um individuelle Freiheitsrechte. Viele Menschen wollen einfach nicht mehr so leben wie alle anderen, nur weil es alle andere tun. Manche scheinen sich schon davon bedroht zu fühlen, dass andere nicht exakt so leben wie man selbst. Aber warum soll das bedrohlich sein?

#1.20 von LABIENUS

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LABIENUS

#1.25  —  10. Mai 2019, 23:28 Uhr

3

@Computer sagt NEIN

Man kann sich ja trotzdem eine Restautonomie bewahren. :-)

Auf alle Fälle , das ist ja eigentlich der Punkt .

@Bleibt noch zu ergänzen, dass der Abbau von Diversitätsfeindlichkei, die oft mit kruden Ausschließungsideologien verbunden ist, eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe ist.

darauf habe ich geantwortet .

das ist Gleichmacherei und der Tod jeder Persönlichen Freiheit

, denn ich möchte ausschließen können , was ich nicht will

, ich möchte wählen können zwischen verschiedenen Ansichten ,

das ist die Freiheit einer Gesellschaft das Sie wählen kann werd dazu passt und wer nicht und wenn ich das nicht möchte muß ich gehen .

#1.23 von Computer sagt NEIN

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Computer sagt NEIN

#1.26  —  10. Mai 2019, 23:43 Uhr

Hmm ich hab jedenfalls kein Problem mit anderen Lebensvorstellungen, solange diese nicht anderen mit Gewalt aufgedrückt werden. Was erschleichen, betrügen, manipulieren etc. mit einbezieht.

#1.25 von LABIENUS

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LABIENUS

#1.27  —  10. Mai 2019, 23:44 Uhr

2

@sandor123

Man hat viel mehr Wahlmöglichkeiten und muss sich nicht einmal über eine Gruppe definieren. Wie gesagt, es geht um individuelle Freiheitsrechte. Viele Menschen wollen einfach nicht mehr so leben wie alle anderen,

die haben Sie doch , sie haben die Wahl ob Sie einer Gruppe angehören möchten oder nicht

bedrohlich wird es für die Gruppe erst wenn jemand sich nicht an die Regeln hält ob von innen oder von außen

Und wir sollten lernen einander zu aktzeptieren und wenn ich zb nach Sachsen ziehe warum auch immer , dann komm ich in eine andere "Gruppe" in ein neues Umfeld und da sollte ich mich schon anpassen was die Mentalität betrifft

#1.24 von sandor123

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DerDabler

#1.28  —  10. Mai 2019, 23:49 Uhr

2

Es geht nicht um das exakt so leben wie man selbst, selbst auf dem Dorf nicht. Das Problem ist nur, dass wenn sich Gesellschaften so wie Sie beschreiben entwickeln in meinen Augen eben das Gemeinschaftsgefühl und auch die Solidarität schwindet. Wenn man nichts mehr gemeinsam hat warum sollte man denn für den anderen was machen. Sie können es altmodisch oder wie auch immer nennen aber überall wo Menschen zusammen leben werden diese sich in Gruppen zusammen finden. Man hat ja zuletzt an Jugoslawien gesehen wo das endet.

#1.24 von sandor123

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DerDabler

#1.29  —  11. Mai 2019, 0:26 Uhr

3

Übrigens ist doch das beste Beispiel erst jetzt wieder bekannt geworden. Ist zwar etwas Off-Topic aber da wird ein Schulfest auf das nächste Jahr verlegt weil man ja den Ramadan nicht beachtet hat. Dies wird auch nicht ein paar Wochen später nachgeholt sondern erst nächstes Jahr (Quelle Welt online). Was soll man davon halten? Ich finde solche Entwicklungen nicht gut.

#1.28 von DerDabler

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sandor123

#1.30  —  11. Mai 2019, 0:37 Uhr

1

Die Art von Solidarität, die unsere Gesellschaft benötigt, hat doch nichts mit einem Gemeinschaftsgefühl zu tun. Für so etwas wie eine gesetzliche Krankenversicherung z.B. benötigt man doch kein Gemeinschaftsgefühl. Sicherlich profitieren von meinen Beiträgen viele Leute, die ich, wenn ich sie kennen würde, absolut nicht ausstehen könnte (und umgekehrt), trotzdem ist die Einrichtung sinnvoll und ich bin bereit, beizutragen. Außerdem können Gefühle der Solidarität ja viel umafssender sein als bestimmte Gesellschaften. Das Gefühl, dass die Lage in Syrien, in vielen afrik. Ländern unerträglich ist usw.

In Jugoslawein war ja das Problem, dass es alte "Rechnungen" zu begleichen gab, und vorher keinerleit Möglichkeit da war, die Punkte anzusprechen.

#1.28 von DerDabler

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sandor123

#1.31  —  11. Mai 2019, 0:47 Uhr

1

"da sollte ich mich schon anpassen was die Mentalität betrifft"

aber warum? weil es aus meiner Perspektive klug ist, um Konflikte zu vermeiden? Vielleicht.

Aber haben die Sachsen einen Anspruch darauf? Ich denke nicht.

Grundsätzlich sollten alle offen sein, die Alteingesessenen gegenüber den Neuen und natürlich auch umgekehrt.

Und was die "Mentalität" betrifft, was heisst das? Den Dialekt annehmen? Das ist als Erwachsener eher schwierig und wirkt leicht peinlich. Bereit sein, Vorbehalte gegen Fremde zu entwickeln, nur weil das dort populär zu sein scheint? Muß jemand, der anch Bayern zieht zum CSU-Fan mutieren? So einheitlich sind doch Sachsen und Bayern gar nicht. Und selbst wenn, verlangen kann die Anpassung keiner.

Nein, in einer modernen Gesellschaft ist es allen zuzumuten, dass der Nachbar anders kocht, anders glaubt, sich anders kleidet, und anders wählt als man selbst (was nichst ausschließt, dass man versucht ihn umzustimmen!).

#1.27 von LABIENUS

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sandor123

#1.32  —  11. Mai 2019, 0:51 Uhr

1

Hängt das nicht davon ab, wieviele Muslime in die Schule gehen? Eine Verlegung für zwei oder drei wäre merkwürdig. Aber wenn es viele sind? Das Fest läuft den anderen bei intelliegnter Planung (an der es hier ja offenbar gefehlt hat) ja nicht davon, und so kann man gemeinsam feiern, was ist daran schlecht? Die nicht-muslimischen Schüler müssen sich ja nicht an den Ramadan halten, es geht nur um den Rahmen der gemeinsamen Schulfeier.

#1.29 von DerDabler

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DerDabler

#1.33  —  11. Mai 2019, 1:10 Uhr

1

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/me

#1.30 von sandor123

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DerDabler

#1.34  —  11. Mai 2019, 1:13 Uhr

4

Das Fest wurde anscheinend jeden Mai zum Ende des Schuljahres gefeiert und die die muslimischen Kinder haben ein Anteil von 1/3. Zudem doch eh fragwürdig ist, warum man im 21 Jahrhundert wieder auf solche religiösen Eigenarten Rücksicht nehmen muss.

#1.32 von sandor123

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sandor123

#1.35  —  11. Mai 2019, 1:21 Uhr

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#1.33 von DerDabler

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Gelöschter Nutzer 6972

#1.36  —  11. Mai 2019, 1:31 Uhr

Das gilt für jeden Menschen auf dieser Welt, dass idealerweise alle sich an Spielregeln halten.

Bemerkenswert ist aber, dass einige aka das Volk und Co, sofort dabei an die denken die nicht wie sie sind/aussehen/ leben/ lieben/ kleiden...

Reden Sie Mal über Redlichkeit mit Ihren "Der Mensch" Leuten. Da läuft Grad was nicht wie Sie es einfordern.

# Spenden..

#1.11 von LABIENUS

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sandor123

#1.37  —  11. Mai 2019, 1:33 Uhr

"Zudem doch eh fragwürdig ist, warum man im 21 Jahrhundert wieder auf solche religiösen Eigenarten Rücksicht nehmen muss." Naja, wenn es 1/3 der Leute wichtig ist? Die Kirchenglocken läuten bei uns ja auch immer noch. Solange mich niemand zum Einhalten des Ramadan zwingt oder zum Gang in die Messe, würde ich das eher entspannt sehen. Zumal man vorsichtig sein sollte, keine Trotzreaktionen zu provozieren, wenn man eher auf den Rückgang religiöser Einstellungen hofft. Das beste, was man gegen die Religion tun kann, ist doch zu vermitteln, dass man ohne sie am Ende eher freier leben kann, für diese Einsicht sind Verbote, Einschränkungen oder Ausschlussprozeduren eher kontraproduktiv. Die Lute müssen merken, dass ein Leben ohne Religion in ihrem eigenen Interesse ist und nicht etwas, was sie tun sollten, weil es jemand anders von ihnen erwartet.

#1.34 von DerDabler

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Gelöschter Nutzer 6972

#1.38  —  11. Mai 2019, 1:33 Uhr

Labenius hat es ja schon klar definiert was er/sie meint " der Mensch" d herrschen schon Vorstellungen zu wie und wer... Und die Neuen haben sich....

Komisch steht so nicht im Grundgesetz.

#1.13 von sandor123

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DerDabler

#1.39  —  11. Mai 2019, 1:51 Uhr

1

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#1.35 von sandor123

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DerDabler

#1.40  —  11. Mai 2019, 1:55 Uhr

2

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/me

#1.37 von sandor123

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sandor123

#1.41  —  11. Mai 2019, 2:39 Uhr

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#1.40 von DerDabler

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sandor123

#1.42  —  11. Mai 2019, 2:47 Uhr

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#1.41 von sandor123

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Der freundliche Waran

#1.43  —  11. Mai 2019, 2:49 Uhr

3

Ein 1%-Biker fordert, dass unangepasste Menschen die deutsche Gesellschaft zu verlassen haben. Bester Witz des Tages. Haben Sie sich schon ausgesucht, wo man Sie hinschicken soll?

#1.25 von LABIENUS

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LABIENUS

#1.44  —  11. Mai 2019, 9:43 Uhr

1

Unterstellen Sie mir bitte nichts, es ging um Gruppen und um Anpassung, nicht darum dass Leute unser Land verlassen Sollen, danke im übrigen, können sie gut sehen, dass meine Theorie stimmt, denn auch Neubürger, Schließen sich in der Regel, ihre community an, wenn sie bei uns sesshaft werden, um pflegen ihre, Bräuche und Kulturen

#1.43 von Der freundliche Waran

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Mazlum

#1.45  —  11. Mai 2019, 10:28 Uhr

2

Rasen ist kurz straucher sehr geschnitten Ich liebe meine deutsche garten.

Beste in ganze Straße

#1.13 von sandor123

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sandor123

#1.46  —  11. Mai 2019, 12:22 Uhr

Kein Problem, freuen Sie sich daran, wenn es Ihnen Spaß macht.

#1.45 von Mazlum

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Niklas51

#1.47  —  11. Mai 2019, 12:55 Uhr

"Rasen ist kurz straucher sehr geschnitten Ich liebe meine deutsche garten."

Die Bienen, Hummeln und anderes Getier mögen das nicht! :-((

#1.45 von Mazlum

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Sehrose

#2  —  4. Mai 2019, 1:29 Uhr

4

Redukteur

Antwort auf #1.2

Wie wäre es, wenn "Erneuerung" keinen Rechtsbruch, keinen Druck beinhaltet und der Demokratie Zeit zum Akklimatisieren, Abstimmen lässt? Oft sind ungute gemachte Erfahrungen zu verarbeiten. Zum Beispiel, wenn diese von oben diktiert worden. Was bedeutet Demokratie heute? Wie sich etwas entwickelt wird erst die Zukunft zeigen. In der Zwischenzeit und danach wollen Menschen keine Ausnahmesituationen erleben. Leider gibt es Szenarien, die rechtlich nicht nur grenzwertig sind. Allseitige Diversitätsbegeisterung? Dazu müssen sich Menschen erst auf Augenhöhe finden und friedlich austauschen können. "Gesamtgesellschaftlich sicherzustellen" klingt leider nach Propaganda der ehemaligen DDR. Gerne dürfen Sie Ihre Ansicht behalten – dafür gestatten Sie anderen die ihrige. Übrigens, was heißt "allseitig“? So etwas existiert in Träumen, nicht aber in der Realität. Fragen Sie z.B. nicht nur in der JVA nach und staunen Sie, wie unterschiedlich die Ansichten sind. Sonst wären auch Frauenhäuser nicht hoffnungslos überfüllt.

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Kita auf dem Campus

#2.1  —  10. Mai 2019, 20:07 Uhr

1

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/mh

#2 von Sehrose

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Flavius Ricimer

#2.2  —  10. Mai 2019, 23:15 Uhr

3

"Allseitige Diversitätsbegeisterung?"

Alice Schwarzer hat das gestern "verordnete Fremdenliebe" genannt. Das weckt bei nicht wenigen Ostdeutschen ungute Erinnerungen an sozialistische Bruderstaaten, denen man auch per Akklamation verbunden zu sein hatte.

https://www.welt.de/vermisch…

Mir sehr verständlich, wenn man jetzt jeglicher Staatsdoktrin mit Misstrauen begegnet.

#2 von Sehrose

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Gelöschter Nutzer 6972

#2.3  —  11. Mai 2019, 1:36 Uhr

"verordnete Fremdenliebe" genannt. Das weckt bei nicht wenigen Ostdeutschen ungute Erinnerungen an sozialistische Bruderstaaten, denen man auch per Akklamation verbunden zu sein hatte."...

Wer zwingt den jemanden so einen Schwachsinn zu glauben, zu reden.

Ausgerechnet die Besorgten berufen sich auf Alice Schwarzer.

Herrlich grotesk

#2.2 von Flavius Ricimer

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Fraginetta

#3  —  6. Mai 2019, 20:56 Uhr

14

"Ende der Neunziger ............ ging die Ossi-Wessi-Diskussion los."

Großes Dankeschön für diese Feststellung, die sich jetzt, zwanzig Jahre später, ins absurd Unerträgliche gesteigert hat!

Angefangen hatte das mit der angestrebten Tarif-Einheit, also gleicher Lohn für gleiche Arbeit! Und mit zuerst haben die Krankenkassen Schluss gemacht mit der Unterteilung Deutschlands in Tarifgebiete Ost und West; die Beiträge wurden zeithah in gesamt-D gleich. Inzwischen haben die meisten Professionen gleiche Tarife in Ost und West, etwa Ärzte, Anwälte usw. Die Rentner jedoch sollen noch bis zum 35. Jahrestag der friedlichen Revolution auf eine Ost-West-Angleichung warten, weil erst dann die Wahrscheinlichkeit, dass das noch ein Rentner erleben wird, der schon in der DDR Rente bezog, aus biologischen Gründen gegen Null geht! Und Regierende, die das gut finden, wundern sich, dass ihre Wahlergebnisse in den NBL nicht berauschend sind.....

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Kita auf dem Campus

#3.1  —  10. Mai 2019, 20:09 Uhr

4

"Und Regierende, die das gut finden, wundern sich, dass ihre Wahlergebnisse in den NBL nicht berauschend sind....."

Es gibt mittlerweile starke Alternativen, vor allem in Ostdeutschland.

#3 von Fraginetta

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Avatarbild von Tordenskjold

Tordenskjold

#3.2  —  10. Mai 2019, 21:34 Uhr

7

Die blaubraunen Neoliberalen?

#3.1 von Kita auf dem Campus

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Kita auf dem Campus

#4  —  10. Mai 2019, 20:01 Uhr

9

"Manche fahren ihre Kinder jetzt zur Schule, damit sie nicht zu Fuß am Flüchtlingsheim vorbeimüssen."

Ohne Wiedervereinigung wäre das nicht der Fall.

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GlobalTraveler

#4.1  —  10. Mai 2019, 20:39 Uhr

20

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/vh

#4 von Kita auf dem Campus

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Ajdjdkejee

#4.2  —  10. Mai 2019, 21:42 Uhr

3

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#4.1 von GlobalTraveler

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sandor123

#4.3  —  10. Mai 2019, 22:13 Uhr

7

Stimmt, die hätten ohne Wiedervereinigung gar kein Auto, um ihre Kinder in die Schule zu fahren :-)

#4 von Kita auf dem Campus

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KrisTina1980

#4.4  —  10. Mai 2019, 22:13 Uhr

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

#4.2 von Ajdjdkejee

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Der freundliche Waran

#4.5  —  11. Mai 2019, 2:58 Uhr

1

In der DDR säßen die ganzen Leute, die für AfD-Medien ständig das Panik-Kopfkino bespielen, einfach wegen faschistischer Umtriebe in Bautzen ein. Insofern gäbe es da wahrscheinlich wirklich weniger Leute, die auf so einen weltfremden Quatsch kämen, aber den Preis dafür kann man ggf. doch ein bisschen hoch finden.

#4 von Kita auf dem Campus

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Gelöschter Nutzer 6972

#4.6  —  11. Mai 2019, 11:06 Uhr

Sind Sie so freundlich mir zu erklären wie Sie diese mit Inhalt überladene Aussage mit Kausalität versehen konnten? Also falls Sie es könnten.

#4 von Kita auf dem Campus

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