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Zahl der Sozialhilfeempfänger in Pflegeheimen steigt

Ein Drittel der Heimbewohner ist auf Sozialleistungen angewiesen – Tendenz steigend. Wohlfahrtsverbände warnen: "Wer pflegebedürftig wird, muss Armut fürchten."

Quelle: ZEIT ONLINE, AFP, KNA, dpa, kij258 Kommentare

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DAK-Studie: Durch steigende Kosten müssen mehr Heimbewohner Sozialhilfe beantragen.

Durch steigende Kosten müssen mehr Heimbewohner Sozialhilfe beantragen. © Frank Rumpenhorst/dpa

Angesichts der steigenden Pflegekosten sind wieder mehr Pflegebedürftige auf Sozialleistungen angewiesen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie des Bremer Pflegeforschers Heinz Rothgang im Auftrag der Krankenkasse DAK-Gesundheit.

Trotz der deutlichen Rentenerhöhung im vergangenen Jahr dürfte demnach in diesem Jahr ein Drittel der Heimbewohnerinnen und Heimbewohner Hilfe zur Pflege bekommen. Bis 2026 dürften es nach Rothgangs Berechnungen sogar 36 Prozent sein. Im vergangenen Jahr ist die Quote der Sozialhilfeempfängerinnen in Pflegeheimen noch auf 30,5 Prozent gesunken.

Die Eigenanteile für die Pflege im Heim steigen seit Jahren. Zwar hat die Bundesregierung 2022 ein System von Entlastungszuschlägen eingeführt, die mit der Pflegedauer steigen. Dennoch stieg der durchschnittliche Eigenanteil der Bewohnerinnen zum Jahreswechsel auf 2.468 Euro pro Monat.

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Der Vorstandsvorsitzende der DAK-Gesundheit, Andreas Storm, forderte von der Bundesregierung, die Sozialhilfequote in Pflegeheimen auf unter 30 Prozent zu begrenzen. Dazu müsse die Bundesregierung wie im Koalitionsvertrag angekündigt dringend prüfen, "wie die kontinuierlich steigenden Eigenanteile weiter gesenkt werden können". Damit Menschen gar nicht erst ins Pflegeheim kommen, müsse zudem die Pflege im eigenen Zuhause viel stärker gefördert werden. Das Pflegegeld sollte daher noch in diesem Jahr um mindestens zehn Prozent erhöht werden, forderte Storm. Die letzte Anhebung hatte es 2017 gegeben.

Um die stark gestiegene Sozialhilfequote in Pflegeheimen zu verringern und die Kommunen zu entlasten, war 1995 die Pflegeversicherung eingeführt worden. Sie ist allerdings nur eine Teilkaskoversicherung. Für Heimbewohner kommen noch Kosten für Unterkunft, Verpflegung und auch für Investitionen in den Einrichtungen hinzu.

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Der Paritätische Gesamtverband warnte, das System sei an einem Punkt angekommen, an dem gelte: "Wer pflegebedürftig wird, muss Armut fürchten." Hauptgeschäftsführer Ulrich Schneider forderte eine Vollversicherung, die bedarfsgerecht alle pflegerischen Leistungen abdecke.

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Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) hat für dieses Jahr eine Pflegereform angekündigt. Kein Mensch sollte Angst davor haben müssen, im Falle einer Pflegebedürftigkeit in existenzielle Not zu geraten, sagte die SPD-Gesundheitspolitikerin Heike Baehrens der Nachrichtenagentur dpa. "Dafür müssen wir hier mehr Steuermittel einsetzen." So dürften Ausbildungskosten nicht länger zulasten zu Pflegender gehen. Besonders wichtig sei, diejenigen zu entlasten, die zu Hause gepflegt werden. Baehrens forderte auch eine Erhöhung des Pflegegelds und von Pflegesachleistungen.

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Kommentare

258 KommentareSeite 1 von 8KOMMENTIEREN

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King Tut

#1  —  vor 22 Stunden

27

Richtig, die Pflegekosten fressen recht schnell alles auf, was man sich angespart hat, daher landen viele, die eine Pflege in Anspruch nehmen müssen, in der Sozialhilfe.

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Lehrer_lesen_ZON

#1.1  —  vor 22 Stunden

14

Ok, aber wer soll es sonst bezahlen? Die Allgemeinheit? Das kann es doch auch nicht sein. Notfalls halt erstmal das Haus verkaufen.

Alternativ könnte man auch versuchen, die Kosten zu senken, in dem man ein paar Pfleger aus den Philippinen importiert, aber leider muss man in Deutschland C1-Deutsch drauf haben und den Erlkönig rückwärts zitieren können, damit man alten Menschen den Popo abwischen darf, sodass Bemühungen in diese Richtung regelmässig scheitern…

#1 von King Tut

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fiete-hansen

#1.2  —  vor 22 Stunden

61

Seien Sie versichert, dass das Haus, bzw der Anteil des Hauses, verkauft oder belastet werden muß.

Im übrigen sind Menschen keine Ware, die man importiert.

#1.1 von Lehrer_lesen_ZON

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Jinx Powder

#1.3  —  vor 22 Stunden

46

"Notfalls halt erstmal das Haus verkaufen."

Immer weniger Menschen haben irgendetwas im Alter zum verkaufen.

#1.1 von Lehrer_lesen_ZON

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Jinx Powder

#1.4  —  vor 22 Stunden

18

Für die Philippinen ist das ein erfolgreiches Geschäftsmodell.

Man sollte aber schin unterscheiden zwischen Pflege und anspruchsvolleren, komplexeren medizinischen Berufen. Dort klemmt es genauso.

Und wir nehmen anderen Ländern wichtige Fachkräfte weg die dann im eigenen Land fehlen. Der dortige Versorgungsnotstand sorgt dann wiederum dafür, dass Menschen lieber zu uns kommen um hier alt zu werden.

#1.1 von Lehrer_lesen_ZON

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Lehrer_lesen_ZON

#1.5  —  vor 22 Stunden

9

Wenn die Taschen leer sind, dann muss der Staat natürlich unterstützend eingreifen; aber auch nur dann.

Das letzte Hemd hat bekanntlich eh keine Tasche und ein Menschenrecht, seinen Erben viel zu hinterlassen, gibt es auch nicht.

#1.3 von Jinx Powder

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Aber_

#1.6  —  vor 22 Stunden

14

"Immer weniger Menschen haben irgendetwas im Alter zum verkaufen."

Das stimmt, leider

#1.3 von Jinx Powder

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fiete-hansen

#1.7  —  vor 21 Stunden

7

Lesen Sie 1.2

#1.5 von Lehrer_lesen_ZON

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Aber_

#1.8  —  vor 21 Stunden

5

Das bringt nichts

#1.7 von fiete-hansen

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Mainzerin2015

#1.9  —  vor 21 Stunden

57

Die Pflegekosten sind sprunghaft angestiegen mit Einführung der Pflegeversicherung unter gleichzeitig massiver Verschlechterung der Arbeitsbedingungen für das Pflegepersonal.

Warum?

Weil eingeführt wurde, dass Pflegeheime Profit machen dürfen und sollen! Es sind nicht die notwendigen Kosten für die Pflege, die das Problem verursachen, sondern die Gewinne für die Betreiber! Eines von vielen Beispielen die zeigen, dass die Privatisierung von Gemeingut ein Desaster ist für die Gesellschaft - die dann lukrative Gewinne für wenige finanzieren muss.

#1 von King Tut

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Eigenverantwortlichkeit ist langfristig besser

#1.10  —  vor 21 Stunden

33

Wenn der theoretische Höchstsatz der Rente nicht für einen durchschnittlichen Pflegeplatz langt, dann haben wir ganz andere Probleme. Armut im Alter wird immer mehr systemisch.

#1.5 von Lehrer_lesen_ZON

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ackeber

#1.11  —  vor 21 Stunden

17

Dass man eigenes Angespartes/Kapital dafür hergeben muss finde ich logisch, alles andere ergäbe ja noch weniger Sinn. In Pflegeheimen lebt man so oder so nicht wie in einem Fünfsternehotel, von daher merkt man dann glaub ich kaum, ob man dort auf Sozialhilfeniveau lebt oder nicht. Wenigstens bekommt man Sozialhilfe.

Im Gegensatz zur pflegenden Person bzw. Angehörigen, falls man sich daheim von diesen pflegen lässt. Das finde ich viel schlimmer: diese pflegenden Angehörigen haben eigentlich keine Zeit für die Pflege, weil sie arbeiten gehen müssen, um Geld zu haben. Um ihren Angehörigen zu pflegen, kürzen sie dann ihre Arbeitszeit oder geben des Job noch eher ganz auf. Das einzige was ihnen dann zustände wäre dann Hartz (Bürgergeld), aber: Dafür müssen sie dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen! Nur der zu Pflegende erhält Sozialhilfe (Grundsicherung), und von dieser Sozialhilfe, die für eine Person gedacht ist, müssen dann beide leben.

#1 von King Tut

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Sarigerme

#1.12  —  vor 21 Stunden

11

Nicht, wenn man das Haus 10 Jahre vorher verschenkt hat. Und das gibt es sehr oft. Und dafür habe ich keine Lust Steuern zu zahlen.

#1.6 von Aber_

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Sarigerme

#1.13  —  vor 21 Stunden

https://www.ndr.de/ratgeber/….

#1.12 von Sarigerme

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JuleV

#1.14  —  vor 20 Stunden

16

Und was ist, wenn kein Haus da ist? Natürlich sollte das die Allgemeinheit zahlen. Was ist, wenn Sie morgen einen Unfall haben und plötzlich pflegebedürftig sind? Einige Menschen scheinen wirklich zu denken, ihnen könnte das nicht passieren.

Es werden schon längst von der Regierung Pflegekräfte aus dem Ausland angeworben. Nein, man muss nicht C1 Deutsch können, aber die Sprache muss man ein wenig können, damit man den Patienten zuhören kann, ob ihnen etwas fehlt. Zum Pflegeberuf gehört deutlich mehr, als den Körper säubern.

#1.1 von Lehrer_lesen_ZON

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nogII

#1.15  —  vor 20 Stunden

15

"Ok, aber wer soll es sonst bezahlen? Die Allgemeinheit? Das kann es doch auch nicht sein. Notfalls halt erstmal das Haus verkaufen."

Kennen sie den hier?

""Man erkennt den Wert einer Gesellschaft daran, wie sie mit den Schwächsten ihrer Glieder verfährt"

(Gustav Heinemann)

Denken Sie mal in einer ruhigen Minute drüber nach oder erinnern sich einfach daran wenn es soweit ist/ passt.

#1.1 von Lehrer_lesen_ZON

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bomefree

#1.16  —  vor 20 Stunden

19

Ihren Kommentar finde ich sarkastisch bzw. fast schon zynisch und gut informiert sind Sie auch nicht.

In der Regel wird ein Sprachniveau von B2 oder B1 nach dem Europäischen Referenzrahmen verlangt und nicht wie von Ihnen behauptet ein C1 Niveau.

Des weiteren weise ich daraufhin, dass die Tätigkeit als Alten- und oder Krankenpfleger:in eine anspruchsvolle Tätigkeit ist und mehr ist als nur Menschen den Po abzuwischen.

Ausländische Arbeitskräfte werden sicherlich nicht unser

#1.1 von Lehrer_lesen_ZON

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bomefree

#1.17  —  vor 20 Stunden

11

War noch nicht fertig:

Ausländische Fachkräfte werden sicherlich den Pflegenotstand beheben, denn zum einen sind die Hürden zu hoch und zum anderen ist deren Situation nicht wirklich positiv: Alltagsrassismus, Isolation/Einsamkeit, Mobbing, Dequalifizierung, usw.

#1.16 von bomefree

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Jagelsonn

#1.18  —  vor 20 Stunden

4

Tja, wenn die alle nicht reich geworden sind - selbst Schuld.

Mann hätte ja Häuser und Aktien kaufen können.

// i

#1.10 von Eigenverantwortlichkeit ist langfristig besser

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RStevens

#1.19  —  vor 20 Stunden

9

> Denken Sie mal in einer ruhigen Minute drüber nach oder erinnern

> sich einfach daran wenn es soweit ist/ passt.

Wo genau ist denn das Problem, dass pflegebedürftige Menschen erst mit ihrem eigenen Kapital ihre Pflege bezahlen und wenn das nicht mehr reicht, springt die Sozialhilfe ein?

Bei Ihnen klingt das so, als würde man die Leute auf die Straße setzen, wenn sie kein Geld haben.

#1.15 von nogII

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Jagelsonn

#1.20  —  vor 20 Stunden

12

Wo genau ist das Problem, das Mercedes bei 20 Mrd Gewinn Kurzarbeitergeld beantragen kann?

Ich sage es Ihnen: Die einen es ständig in den Rachen geworfen und die, die esjeden Tag erarbeiten, bekommen an Ende ihres Leben die nötigten Medikamente - wenn sie Glück haben.

#1.19 von RStevens

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Lehrer_lesen_ZON

#1.21  —  vor 20 Stunden

6

Die einzigen, die unter dem Hausverkauf „leiden“ würden, wären die Erben.

#1.15 von nogII

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Lachsburgertester

#1.22  —  vor 20 Stunden

Hier geht es um pflegebedürftige, alte Menschen, nicht um Kinder.

#1.15 von nogII

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Drestor

#1.23  —  vor 20 Stunden

9

Wie? Indem man zu Zeiten wo gearbeitet wird für ein Entgelt sorgt dass genug gespart werden kann. Es ist unnormal dass das BIP seit 1990 um 160% gestiegen ist aber die Löhne und Gehälter nicht annähernd um diesen Satz (Quellen: Statista und Bundeszentrale für politische Bildung).

Wenn die Entgelte auch nur annähernd um diesen Prozentsatz gestiegen wären, wären Rücklagen und Finanzierung der Sozialversicherungssysteme (inklusive Rente) überhaupt kein Thema mehr. Das Geld ist da, es haben nur diejenigen die es nicht selbst erarbeitet haben.

Das alles trotz Demographieproblem.

#1.1 von Lehrer_lesen_ZON

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NoNationMeansNoWelfare

#1.24  —  vor 19 Stunden

17

" aber leider muss man in Deutschland C1-Deutsch drauf haben und den Erlkönig rückwärts zitieren können, damit man alten Menschen den Popo abwischen darf"

Selten so eine ignorante und freche Beschreibung des Altenpflegeberufes gelesen. Wer kein Deutsch kann, kann mit den Bewohnern, den Ärzten und den Angehörigen nicht kommunizieren. Dass von kleinen Infos Leben abhängen können, stört Sie anscheinend nicht, denn es geht anscheinend nur ums Ars** abwischen.

Was ein Blödsinn

#1.1 von Lehrer_lesen_ZON

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Katrin Fischer

#1.25  —  vor 19 Stunden

8

Klar, die Pflege beschränkt sich auf Windelwechsel und dafür sind schlecht bezahlte Philipinos gut genug. Hauptsache die Rendite stimmt.

#1.1 von Lehrer_lesen_ZON

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simondelmiller

#1.26  —  vor 19 Stunden

Schenkungssteuer.

#1.12 von Sarigerme

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FrlTrude

#1.27  —  vor 19 Stunden

12

Nein, es leidet auch der Ehepartner, der für alles gerade stehen muss bis auf 1000 Euro für den Eigenbedarf und vermutlich das Haus / Wohnung räumen muss. Im Zweifel hat man dann schnell zwei Sozialhilfeempfänger. Wer hat denn über 2600 Euro Rente.

#1.21 von Lehrer_lesen_ZON

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Marimar

#1.28  —  vor 19 Stunden

#1 von King Tut

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Eigenverantwortlichkeit ist langfristig besser

#1.29  —  vor 19 Stunden

1

Da haben Sie Recht. Es nützt aber trotzdem nicht allen, zumindest sollte man es versuchen. Vorsicht, es folgt Polemik: In Sachen Klimawandel wird einem ja auch immer erklärt, dass selbst das Kleinste hilft. Wenn jeder also etwas sparen würde, selbst als Geringverdiener, wird das Große, Ganze entlastet.

#1.18 von Jagelsonn

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Matjeshering16

#1.30  —  vor 19 Stunden

5

Man könnte natürlich auch mal das Geschäftsmodell von den Pflegeeinrichtungen prüfen. Bei uns im Ort gibts neuerdings keine Butter mehr für die Menschen dort. Nur noch billige Margarine. Aber die Preise haben sich dennoch erhöht. Wenn man an den Alten Menschen sparen muss dann ist es weit gekommen mit diesem Land.

#1.5 von Lehrer_lesen_ZON

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Jinx Powder

#1.31  —  vor 18 Stunden

1

"...dann ist es weit gekommen mit diesem Land."

...in dem wir gut und gerne leben.

#1.30 von Matjeshering16

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fiete-hansen

#2  —  vor 22 Stunden

15

Es würde reichen, wenn man den Eigenanteil auf einen niedrigeren Betrag X begrenzt, sodaß von der Rente mehr für den Eigenbedarf übrig bleibt.

Den "Rest" übernimmt der Staat, die Pflegeversicherung.

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Lehrer_lesen_ZON

#2.1  —  vor 22 Stunden

17

Die Allgemeinheit soll also mehr zahlen, damit das Erbe nicht für die Pflege drauf geht? Oder wie soll ich das verstehen?

#2 von fiete-hansen

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fiete-hansen

#2.2  —  vor 21 Stunden

44

Schon wieder schwurbeln Sie von "Erbe", genau wie # 1.1, obwohl auch der Forist # 1 nichts dazu geschrieben hat.

Entweder Sie lesen genau oder suchen Sie sich einen anderen Artikel, den Sie kommentieren wollen.

#2.1 von Lehrer_lesen_ZON

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Klarnett

#2.3  —  vor 21 Stunden

5

"Den "Rest" übernimmt der Staat, die Pflegeversicherung."

Dem stimme ich zu

#2 von fiete-hansen

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Wildbader

#2.4  —  vor 21 Stunden

4

Was soll denn der Staat, oder die Pflegeversicherung, übernehmen?

Das medizinische Personal, ja das ist klar.

Aber die Miete für das Appartement, oder das Zimmer?

Das Küchen- und Reinigungspersonal?

Am Tegernsee, oder an der Schwarzmeerküste in Bulgarien?

Ich weiß schon, das klingt fies, aber, wer will, und kann das bezahlen?

#2 von fiete-hansen

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Lehrer_lesen_ZON

#2.5  —  vor 21 Stunden

10

Wer in Pflege ist, der geht auf das Ende seines Lebens zu. Und das letzte Hemd hat keine Tasche. Bevor die Allgemeinheit für die Pflegekosten in Anspruch genommen wird, müssen daher private Mittel erstmal verbraucht werden. Alles andere nützt dann sowieso nur potentiellen Erben. Eine Begrenzung des Eigenanteils ist daher absolut der falsche Weg.

#2.2 von fiete-hansen

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fiete-hansen

#2.6  —  vor 21 Stunden

8

"Sie (die Pflegeversicherung) ist allerdings nur eine Teilkaskoversicherung. Für Heimbewohner kommen noch Kosten für Unterkunft, Verpflegung und auch für Investitionen in den Einrichtungen hinzu. "

#2.4 von Wildbader

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mmages

#2.7  —  vor 21 Stunden

18

Warum sollte der Staat das tun?

Also ich als Millenial zahle ordentlich Beiträge in die Rentenkasse ein, werde aber wahrscheinlich nie eine Rente über dem Existenzminimum aus dieser Kasse zurückbekommen.

Das Renteneintrittsalter verschiebt sich immer weiter nach hinten, also ob ich überhaupt jemals in den Genuss einer Rente komme und wenn ja wie lange und in welcher Verfassung steht auch in den Sternen.

Hauskauf als Altersvorsorge? Auch bei gutem Gehalt heute nicht mehr möglich, die guten Jahre sind halt vorbei.

Ich gönne es natürlich jedem, der sich damals mit nem normalen Ausbildungsberuf ein Häuschen finanzieren konnte, relativ früh in Rente gehen konnte und dabei, ausgenommen der Pflegefall, auch noch eine auskömmliche Rente nach alten Verträgen hatte. Auch den Wunsch, diesen angehäuften Besitz zu wahren, kann ich mehr als gut nachvollziehen.

Aber das soll ich jetzt über noch mehr Abgaben weiter subventionieren, als es ohnehin schon getan wird? Nein Danke.

Generationenvertrag schön und gut, aber der wird wohl kaum noch bestehen bis ich und meine ganze Generation das Rentenalter erreichen. Dann muss ich nicht auch noch irgendwelche Besitztümer anderer schützen, die ich mir aufgrund der Preisentwickling nie werde leisten können.

#2 von fiete-hansen

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Lehrer_lesen_ZON

#2.8  —  vor 21 Stunden

3

So nämlich

#2.7 von mmages

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AllesOK

#2.9  —  vor 21 Stunden

23

Lehrer_lesen_ZON hat gerne mal etwas Provokantes heraus, vermutlich um viele Entgegnungen zu bekommen.

#2.2 von fiete-hansen

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fiete-hansen

#2.10  —  vor 21 Stunden

3

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/SC

#2.5 von Lehrer_lesen_ZON

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fiete-hansen

#2.11  —  vor 21 Stunden

19

" Dann muss ich nicht auch noch irgendwelche Besitztümer anderer schützen, die ich mir aufgrund der Preisentwickling nie werde leisten können."

Von welchen Besitztümern bei Sozialhilfeempfängern fabulieren Sie???

#2.7 von mmages

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shore

#2.12  —  vor 21 Stunden

20

Aha und wenn ein 60jähriger durch einen Schlaganfall gepflegt werden muss geht er auf das Ende seines Lebens zu? Wie zynisch Ihre Kommentare doch sind. Ich hoffe, Sie werden nicht früh zum Pflegefall und haben ausreichend private Mittel um das zu finanzieren.

#2.5 von Lehrer_lesen_ZON

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azhiaziam

#2.13  —  vor 21 Stunden

14

Und dann vererben in Zukunft nur noch gut allimentierte Beamte ihren Kindern etwas während der Rest der Bevölkerung die Häuser an den Staat abtritt ?

#2.5 von Lehrer_lesen_ZON

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Lehrer_lesen_ZON

#2.14  —  vor 21 Stunden

3

Ich glaube Sie kapieren es nicht. Aber melden Sie doch den Mitforisten auch noch, so nach dem Motto: „Überall Geisterfahrer“

#2.11 von fiete-hansen

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Lehrer_lesen_ZON

#2.15  —  vor 21 Stunden

2

Bleiben Sie doch bitte sachlich

#2.12 von shore

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Eigenverantwortlichkeit ist langfristig besser

#2.16  —  vor 21 Stunden

5

Ja. Ansonsten erzeugen Sie lauter Hallodris, die gar nicht mehr vorsorgen, weil es nichts mehr bringt.

#2.1 von Lehrer_lesen_ZON

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Lupo_1977

#2.17  —  vor 21 Stunden

16

Er schwurbelt nicht, er nennt das Kind beim Namen (im Gegensatz zum Artikel)

Den Leuten im Heim ist es egal wer den Platz zahlt, für die macht es keinen Unterschied. Eventuell übriges Geld können sie sowieso nicht mehr ausgeben - wofür auch?

Das heißt es geht um den Erhalt des Erbes, denn die größte Sorge der Angehörigen ist doch dass "der Staat" das Erbe einzieht um die. Pflegekosten zu decken.

Es geht hier in Wahrheit nämlich niemals um die zu pflegenden Personen, dann müssten wir nämlich über den Personalschlüssel und Arbeitsbedingungen sprechen.

#2.2 von fiete-hansen

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fiete-hansen

#2.18  —  vor 21 Stunden

16

Falsch.

Es geht darum, dass Menschen das Pflegeheim nicht mehr von der Rente bezahlen können und deshalb der Staat mitbezahlen muß.

In diesem Fall wird das Vermögen des Leistungsempfängers herangezogen. Deshalb ist die Annahme, dass der Staat zahlt und Omas Häuschen unangetastet bleibt, falsch.

Um Personalschlüssel etc geht es im Artikel null.

#2.17 von Lupo_1977

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nachahmung

#2.19  —  vor 21 Stunden

16

Irgendwo finde ich es berechtigt, dass die Allgemeinheit zahlt. Die Menschen haben schließlich ein Leben lang in diesem Land gelebt und gearbeitet. Zumindest hier im Leipziger Raum haben die Menschen wenig zu vererben. Bei uns im Pflegeheim sind etwa 60 Prozent grundsicherungsabhängig. Besonders betroffen sind Frauen.

#2.1 von Lehrer_lesen_ZON

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Wildbader

#2.20  —  vor 21 Stunden

1

Ja, und?

Wer soll denen denn den Lebensunterhalt finanzieren, wenn die das nicht können?

#2.6 von fiete-hansen

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Gustav Mahler

#2.21  —  vor 21 Stunden

16

Du solltest den Beitrag lesen und verstehen. Es geht in dem Artikel um Personen, die nicht über die Mittel verfügen, um den Heimplatz-Durchschnitt von rd. € 2.500,-- erforderlicher Eigenanteil aus eigenem Vermögen zu bezahlen. Ganz oder teilweise. So schwer ist es doch nicht. Müsste ein Lehrer verstehen.

Es gilt folgender Grundsatz:

"Der Staat kann Ersparnisse, Grundbesitz, Immobilien oder andere Vermögenswerte des Pflegebedürftigen und seines Ehepartners zur Finanzierung der Pflege heranziehen. Das Vermögen muss dann bis auf einige Ausnahmen für die Heimkosten eingesetzt werden."

#2.8 von Lehrer_lesen_ZON

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mmages

#2.22  —  vor 21 Stunden

8

"Von welchen Besitztümern bei Sozialhilfeempfängern fabulieren Sie???"

Ich glaube Sie haben entweder mich falsch verstanden oder auch das System nicht gänzlich verstanden.

Ich spreche von Besitztümern wie Erspartem oder dem eigenen Haus.

Menschen die das haben würde Ihr eingangs eingebrachter Vorschlag, dass der Staat bitte alles über einem niedrigen Eigenanteil übernehmen soll, zugute kommen.

Wie in 2.7 beschrieben halte ich das aus der Perspektive der Generationengerechtigkeit nicht für zielführend.

Wenn das Haus verkauft ist und die Ersparnisse oberhalb des geschützten Freibetrags für die Pflege aufgebraucht sind, kann Sozialhilfe in Form von "Hilfe für Pflege" beantragt werden. Dann, und nur dann, sollte der Staat (=die Allgemeinheit) einspringen und tut dies auch.

Weitere Informationen dazu:

https://www.verbraucherzentr…

#2.11 von fiete-hansen

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fiete-hansen

#2.23  —  vor 21 Stunden

2

Sie und alle anderen Erwerbstätigen, in Form von Steuern und Beiträgen.

Oder sollen die Menschen auf der Straße gepflegt werden?

#2.20 von Wildbader

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nachahmung

#2.24  —  vor 21 Stunden

4

Aber glauben Sie wirklich, dass das eine echte Lösung ist? Sind die Vermögen wirklich derartig hoch? Natürlich gibt es Menschen, denen es so geht, aber die Pflege ist nunmal für alle da.

Was mich ein bisschen stört, ist dieser Glaube, der oder diejenige sei noch in der Lage, ein Haus zu verkaufen. Wir reden hier schließlich nicht von einem Hotel sondern von einer Einrichtung für Menschen mit körperlichen und kognitiven Beeinträchtigungen.

#2.22 von mmages

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Lehrer_lesen_ZON

#2.25  —  vor 21 Stunden

7

„Da viele Pflegebedürftige den hohen Eigenanteil an den Pflegeheimkosten nicht aufbringen können, springt in etwa jedem zweiten Fall das Sozialamt ein. Die Leistungen der Sozialhilfe sind aber nur nachrangig. Das heißt: Wer sich durch Einsatz seines Einkommens und Vermögens selbst helfen kann oder wer die erforderliche Leistung von Angehörigen bekommt, erhält die Sozialhilfe nicht. Dieser Grundsatz der Nachrangigkeit bzw. Subsidiarität ist in § 2 SGB XII gesetzlich festgelegt.

Zunächst wird also auf das Einkommen und Vermögen des Pflegebedürftigen, seines Ehepartners oder Partners in einer eheähnlichen Gemeinschaft sowie eines Kindes mit einem Jahresbruttoeinkommen von über 100.000,- € zurückgegriffen.“

Fiete will durch Steuermittel (=Allgemeinheit) den Eigenanteil begrenzen und senken.

„Es würde reichen, wenn man den Eigenanteil auf einen niedrigeren Betrag X begrenzt“

Damit sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass das eigene Vermögen und die Rente in voller Höhe zur Finanzierung herangezogen wird. Dieser Vorschlag ist daher zu 100% abzulehnen.

Wer in Pflege kommt, muss seinen finanzielle Mittel (Vermögen, mtl. Rentenzahlung) zu 100% einsetzen; für die Differenz kann dann gerne die Sozialhilfe ggf. eintreten.

#2.21 von Gustav Mahler

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shore

#2.26  —  vor 21 Stunden

16

Sie können sich Ihre Standardantwort, die Sie jedem Foristen zukommen lassen, der Sie darauf aufmerksam macht, wie Sie ticken, sparen. Ich bin lieber mal etwas unsachlich als unsozial und zynisch.

#2.15 von Lehrer_lesen_ZON

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fiete-hansen

#2.27  —  vor 21 Stunden

7

Zur Zeit können Menschen, die Hilfe zur Pflege erhalten, ein "Taschengeld" (allein die Bezeichnung ist eine Beleidigung) in Höhe von € 135 mtl. behalten.

Das ist, auch bei Vollalimentierung, definitv zu wenig.

Deshalb sollte der Eigenanteil derart begrenzt werden, dass ein deutlich höherer Betrag als Taschengeld übrig bleibt.

Wer Vermögen besitzt, hat sowieso keinen Anspruch auf Leistungen.

#2.22 von mmages

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shore

#2.28  —  vor 21 Stunden

3

Der Staat zieht das Erbe nicht ein. Das Erbe muss verkauft werden, entweder von den Kindern oder wenn alleinstehend von einem Beauftragten. Oder die Kinder zahlen die Pflege.

#2.17 von Lupo_1977

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Professor Deutlich

#2.29  —  vor 21 Stunden

6

So ist es. Und sofern es keinen Unterschied in der Qualität von Unterkunft, Essen und Pflege macht, ob ich 2.500€ Eigenanteil im Monat zahlen kann oder nicht, haut man als agiler Rentner eben schnell noch alles für Kreuzfahrt, Karibik, Koks und ... raus. Schafft man es nicht, dabei tanzend abzugehen, muss die Allgemeinheit eben vom ersten Tag der Pflege an komplett alles zahlen.

#2.16 von Eigenverantwortlichkeit ist langfristig besser

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Lehrer_lesen_ZON

#2.30  —  vor 21 Stunden

1

„Zur Zeit können Menschen, die Hilfe zur Pflege erhalten, ein "Taschengeld" (allein die Bezeichnung ist eine Beleidigung) in Höhe von € 135 mtl. behalten.

Das ist, auch bei Vollalimentierung, definitv zu wenig.“

Das ist nicht zu wenig; vor allem wenn man bedenkt, dass dieses Geld von anderen erwirtschaftet werden muss. Die Anspruchshaltung mancher hier ist abenteuerlich.

#2.27 von fiete-hansen

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SoconF

#2.31  —  vor 21 Stunden

Das wäre jedoch die Konsequenz, eine Ausweitung der staatlichen Fürsorge würde nicht die ärmsten schützen, sondern Familien wo etwas zu holen ist. Eigentlich weitgehend Konsens in der Diskussion

#2.2 von fiete-hansen

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Eigenverantwortlichkeit ist langfristig besser

#2.32  —  vor 21 Stunden

Sie haben von Wirtschaft Ahnung. Das vermisse ich hier im Forum öfters.

#2.29 von Professor Deutlich

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mmages

#2.33  —  vor 21 Stunden

4

"Aber glauben Sie wirklich, dass das eine echte Lösung ist? Sind die Vermögen wirklich derartig hoch?"

Das ist keine besonders angenehme Lösung, wer gibt schon gerne alles her, was er oder sie sich im Leben aufgebaut hat, nur um die eigene Pflege bezahlen zu können? Das ist auch einfach grausam.

Das Problem ist nur, wie soll die Alternative aussehen? Alternativ wäre nur eine Finanzierung durch die Allgemeinheit möglich, sodass privates Vermögen nicht angetastet werden muss. Und das ist nun Mal noch weniger fair. Wie gesagt, ich halte es für unfair, Privilegien von damals in der Gegenwart durch die Allgemeinheit zu finanzieren, die die Allgemeinheit heute gar nicht mehr hat (Eigenheim, Vermögensaufbau etc.).

Vermögen sind da (durchschnittlich 162.600€ je Haushalt), allerdings sehr ungleich verteilt. Auch das ist ein Problem und wird in Zukunft mit Sicherheit nicht weniger problematisch, aber das ist wieder ein ganz eigenes Thmea.

Quelle:

https://www.focus.de/finanze…

"Natürlich gibt es Menschen, denen es so geht, aber die Pflege ist nunmal für alle da."

Natürlich ist die Pflege für alle da, ich habe noch keinen Rentner gesehen, der auf der Straße leben muss, weil der Beitrag zu hoch ist. Für alle da heißt aber nicht automatisch von allen finanziert. Das nämlich erst, wenn die eigenen Mittel aufgebraucht sind.

#2.24 von nachahmung

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fiete-hansen

#2.34  —  vor 20 Stunden

16

Die Anspruchshaltung leitet sich aus dem Grundgesetz und dem SGB ab.

Aber der Umgang mit der Würde des Menschen ist bei manchen hier abenteuerlich.

#2.30 von Lehrer_lesen_ZON

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ackeber

#2.35  —  vor 20 Stunden

2

"Und dann vererben in Zukunft nur noch gut allimentierte Beamte ihren Kindern etwas während der Rest der Bevölkerung die Häuser an den Staat abtritt ?"

Hm das ist aber ja immer so, reicher vererben was und arme nicht. Nicht, dass ich das gut finde, aber das ist ja generell so bei uns, wenn man das kritisiert, dann müsste man wenn dann das ganze System ändern. Wenn einer kein Geld mehr hat, muss er seinen Besitz, also z.B. Haus verkaufen, das ist/war doch schon immer so.

#2.13 von azhiaziam

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Lehrer_lesen_ZON

#2.36  —  vor 20 Stunden

3

Die Alten haben im Pflegeheim alles: Nahrung, Wärme etc.

Das Taschengeld ist dann zusätzlich für den privaten Konsum.

Nach Ihrer Logik wäre dann auch jedes Kind, dass weniger als 500 EUR Taschengeld pro Monat bekommt, ein Fall für den Menschengerichtshof.

Im Übrigen habe ich die Nachteile Ihres Vorschlages in #2.25 nochmal festgehalten.

#2.34 von fiete-hansen

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nogII

#2.37  —  vor 20 Stunden

5

"Also ich als Millenial zahle ordentlich Beiträge in die Rentenkasse ein, werde aber wahrscheinlich nie eine Rente über dem Existenzminimum aus dieser Kasse zurückbekommen."

Sorgen Sie dafür, das jemand da ist der da einzahlen kann. Btw sollten Sie zusätzlich oder alternativ privat vorsorgen. Sollte ja kein Problem sein. Wenn sie "Ordentlich Beiträge" zahlen, verdienen sie auch ordentlich.

#2.7 von mmages

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Gustav Mahler

#2.38  —  vor 20 Stunden

9

"...in Höhe von € 135 mtl. behalten..."

"Das ist nicht zu wenig..."

Das wären €4,50 pro Tag. Kleinste persönliche Bedürfnisse scheinen wohl keine Rolle zu spielen? Bist Du jemals in einem Pflegeheim gewesen, hast Dich mit Bewohnern unterhalten? Oder im Vorfeld, bei Pflegebedürftigen zuhause? Die ganz persönlichen Schicksale der Menschen kennengelernt?

Ich habe eine ziemliche Erfahrungspraxis durch Angehörige und aus dem Freundeskreis; stationäre Pflege und ambulante Pflege. Ich selbst habe einen Angehörigen über viele Jahre 24/7 gepflegt. Da Du nach eigenen Angaben erst 31 Jahre alt bist, nehme ich Deine Kommentare bestenfalls nicht übel. In Deinem Alter war ich auch noch nicht informiert.

#2.30 von Lehrer_lesen_ZON

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30167

#2.39  —  vor 20 Stunden

10

Haben Sie sich ausreichend mit dem Thema beschäftigt? Ich glaube nicht, denn dann hätten Sie uns Ihre „Häuschen-Texte“ ersparen können. Wenn die eigene Rente nicht mehr reicht werden die Kinder in die Pflicht genommen incl. Verkauf eventuell vorhandener Werte. Irgendwann (ich kenne die Frist nicht, dürften ca. 10 Jahre sein) sind die Kinder von der Unterstützung befreit. Aber dann ist das Häuschen (um Ihrem Hauptargument zu folgen) schon längst verkauft und das Geld in die Pflege geflossen….und wer in ein Pflegeheim kommt, überlebt eher selten die 10 Jahre Frist…..Mir scheinen Ihre Texte doch arg provokant, auch meine ich mich zu erinnern, das mir eine latente Empathielosigkeit bereits in der Vergangenheit auffällig war.

#2.8 von Lehrer_lesen_ZON

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quarague

#2.40  —  vor 20 Stunden

Und welchen Anteil von Ihrem Lohn sollen Arbeitnehmer dann bezahlen, damit das finanziell hinkommt?

#2 von fiete-hansen

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Lehrer_lesen_ZON

#2.41  —  vor 20 Stunden

Lesen Sie mal #2.25

#2.39 von 30167

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Lupo_1977

#2.42  —  vor 20 Stunden

3

Waren sie mal in einem Pflegeheim? Also nicht Altenwohnanlage, sondern richtiges Pflegeheim? Da gab's letztens einen Artikel zu, ging glaube ich um ein Heim in der Schweiz.

Nicht schön zu lesen.

Die Leute werden dort gefüttert und medizinisch versorgt, mit Glück gibt's Angehörige oder Ehrenamtler die mehr machen (menschliche Zuwendung).

Der Barbetrag (Taschengeld ist keine offizielle Bezeichnung, keine Ahnung woher sie das haben) wird von den meisten Leuten nicht oder kaum genutzt (nach Auskunft der Heimleitung im Heim meiner Oma, sie ruhe sanft).

Da liegt also nicht das Problem. Das Problem ist auch nicht aus welchem Staatstopf die Kohle kommt (Rente oder SGB XII), sondern der Personalschlüssel und die Arbeitsbedingungen.

Das sind die Stellschrauben, an denen man das Wohl der Bewohner regulieren kann.

Ob der Staat aus der Linken oder Rechten Tasche zahlt ist hingegen kameralistische Kosmetik.

#2.27 von fiete-hansen

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Gustav Mahler

#2.43  —  vor 20 Stunden

4

Da Du nicht weist, wann und vor allem ob Du pflegebedürftig wirst, fällt Dein Beispiel zusammen. Gibst Du Dein Geld zu früh aus, landest Du ggfls. in einer zugewiesenen kleinen Sozialwohnung mit entsprechender Umgebung. Gibst Du Dein Geld zu spät aus, entscheidet ein Heim, ob Deine Mittel für die nächsten Jahre ausreichend sind. Wenn nicht, entscheidet das Sozialamt zu gegebener Zeit über eine einfache Unterbringung=Umzug. Da kannst Du dann für den Rest Deines Lebens über die vergangenen Zeiten nachdenken.

#2.29 von Professor Deutlich

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azhiaziam

#2.44  —  vor 19 Stunden

3

"Damit sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass das eigene Vermögen und die Rente in voller Höhe zur Finanzierung herangezogen wird. Dieser Vorschlag ist daher zu 100% abzulehnen."

Ja und ?

Wer Clever ist der verschiebt entsprechend das Vermögen nach und nach von den Eltern zu den Kindern und schwups hat der Staat garnichts, Null !

Haben wir auch so gemacht, wenn meine Eltern tatsächlich - was ich nicht hoffe - in ein Pflegeheim müssen dann soll der Staat eben einspringen, macht er ja bei Beamten auch.

Wir haben Millonen an Steuern und Abgaben bezahlt, da sehe ich es nicht ein auch noch ein Haus zu verkaufen um die Pflege zu bezahlen, irgendwann muss man sich ja mal wieder was zurück holen ;-)

#2.25 von Lehrer_lesen_ZON

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NicolasBY

#2.45  —  vor 19 Stunden

3

Natürlich geht dieser auf das Ende des Lebens zu. Da gebe ich Ihnen recht! Die zu pflegende Person wird demzufolge das Vermögen selbst nicht benötigen und dies wird zurecht dafür herangezogen.

Anders sieht dies bei den Angehörigen aus. Hier können Ehepartner (gilt auch für geschiedene) relativ schnell mit in die Armut hineingezogen werden. Darüber sollte die Gesellschaft und die Politik dringend nachdenken:

Ist das sozial, wenn der Staat auf Altersvorsorge der Partner oder Kinder zurückgreift und diese somit auch in Richtung Armut schickt.

#2.5 von Lehrer_lesen_ZON

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NoNationMeansNoWelfare

#2.46  —  vor 19 Stunden

5

"Die Allgemeinheit soll also mehr zahlen, damit das Erbe nicht für die Pflege drauf geht? Oder wie soll ich das verstehen?"

Nicht die "Allgemeinheit" sondern der Staat. Ja, der darf da gerne mehr zahlen.

#2.1 von Lehrer_lesen_ZON

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Solidari Thaire

#2.47  —  vor 19 Stunden

6

Klar ich verkaufe mein Haus weil der Pflegeheimbetreiber 20-30% Marge haben möchte, ganz ganz sicher.

#2.25 von Lehrer_lesen_ZON

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Antibockler

#2.48  —  vor 19 Stunden

Ich bin nicht immer des Lehrers Meinung aber in dem konkreten Fall absolut. Das hat auch nichts mit unsozial zu tun. Unsozial wäre, wenn die Allgemeinheit trotz Vorhandenseins privater Mittel zahlt.

In dem Fall war man nämlich zu geizig für eine Pflegeversicherung (so wie ich), dann muss man eben mit der Konsequenz leben.

#2.26 von shore

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Gustav Mahler

#2.49  —  vor 19 Stunden

5

Ein Freund von mir ist seit 30 Jahren Inhaber eines Pflegedienstes. Er kennt das Thema Pflege -statonär und ambulant- vorwärts und rückwärts.

Seine Generalaussage: wer über das notwendige Vermögen verfügt, kann sich eine komfortable Pflege leisten. Wer nicht, erhält wenigstens ein Existenzminimum; dies ist allerdings eine Aufbewahrung auf niedrigem Niveau (aber immerhin mehr, als in anderen Ländern).

Was den letzten Punkt betrifft. Ich kann nur jedem raten, Vorsorge für den Fall der Fälle zu treffen. Zu spät ist unumkehrbar. Daran in jungen Jahren zu denken, ist schwer. Deshalb mein Apell.

Empfohlene Vermögensübertragungen? Ja, das Recht ermöglicht dies. Allerdings begibt man sich damit in die Hand der künftigen Erben. Und die sind mitunter ganz plötzlich anderer Meinung.

#2.42 von Lupo_1977

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nachahmung

#2.50  —  vor 19 Stunden

1

Vermögenssteuer?

#2.33 von mmages

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Ravager

#2.51  —  vor 19 Stunden

6

"Das ist nicht zu wenig; vor allem wenn man bedenkt, dass dieses Geld von anderen erwirtschaftet werden muss. Die Anspruchshaltung mancher hier ist abenteuerlich."

Die Menschen um die es hier geht, haben 40 Jahre eingezahlt. Sind dann vielleicht 10 Jahre pflegebedürftig (die Mehrheit muss nicht gleicht an Tag 1 ab der Rente ins Pflegeheim). Aber ja, diese verdammte Anspruchshaltung.

#2.30 von Lehrer_lesen_ZON

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nachahmung

#2.52  —  vor 19 Stunden

6

Jo, klar. Arbeite selber im Pflegeheim. Die Einstellung, aus der heraus Sie argumentieren, ist exakt diejenige, die zu diesem Problem führt, was Sie jetzt mit banalen Standardsätzen zu lösen versuchen.

#2.36 von Lehrer_lesen_ZON

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Katrin Fischer

#2.53  —  vor 19 Stunden

3

Was ist ein Menschengerichtshof?

#2.36 von Lehrer_lesen_ZON

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fiete-hansen

#2.54  —  vor 18 Stunden

3

" (Taschengeld ist keine offizielle Bezeichnung, keine Ahnung woher sie das haben"

Mir scheint eher, dass Sie keine Ahnung haben:

https://www.merkur.de/verbra…

Und selbst falls es Menschen gibt, die diesen Betrag nicht ausgeben - können - sollen deswegen alle kein privates Budget haben?

Also "Sippenhaft"?

#2.42 von Lupo_1977

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Lehrer_lesen_ZON

#2.55  —  vor 18 Stunden

Nächstes mal tippe ich EMRK

#2.53 von Katrin Fischer

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Dieser_Nick_ist_verfügbar

#2.56  —  vor 18 Stunden

4

Ich möchte mich im Namen meiner “Boomer”-Generation für den teilweisen BS entschuldigen, den Sie hier lesen müssen.

Danke für Ihre Antworten, und danke dafür, dass Sie arbeiten, in die Sozialkassen einzahlen und damit ihren Beitrag zur Generationengerechtigkeit leisten!

Was ich mir in meinem Leben bisher erarbeitet habe, oder besser: was davon nach Abzug der normalen Lebenshaltungskosten übrig geblieben ist, dient selbstverständlich erstmal meiner Altersvorsorge.

Und wenn “mein Haus, mein Auto, mein Boot” dafür hops geht, dass ich am Ende der Strecke von gut ausgebildetem Personal menschenwürdig gepflegt werde, dann ist das doch die größte Selbstverständlichkeit überhaupt, dass ich dafür erstmal mein Geld hergebe. Dafür ist es doch da!

Bleibt was übrig: herzlichen Glückwunsch an meine Erben.

Bleibt nix übrig: okay.

Reicht es nicht: dann bin ich froh und dankbar, dass Sie mit Ihrer Arbeit weiter in die Sozialkassen einzahlen, damit meine Pflege auch dann möglich bleibt.

Ich verstehe die Anspruchshaltung einiger Menschen wirklich nicht.

Ihnen und “Ihrer Generation” wünsche ich von Herzen, dass Ihre Kinder später genau so für Sie da sind, wie Sie es heute (naja, vielleicht hoffentlich erst übermorgen ;)) für mich sind.

#2.7 von mmages

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fiete-hansen

#2.57  —  vor 18 Stunden

3

Vermutlich nicht. Sonst wüßte er, dass davon Friseur, Fußpflege, Medikamente, Geschenke, Kino ... also alles, was auch Menschen außerhalb eine Heimes, davon bezahlt müssen.

Hauptsache satt und sauber.

#2.38 von Gustav Mahler

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fiete-hansen

#2.58  —  vor 18 Stunden

2

"Bleiben Sie doch bitte sachlich"

#2.14 von Lehrer_lesen_ZON

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HoffnungStirbtZuletzt

#2.59  —  vor 18 Stunden

2

Mieten sind in den Pflegeheimen viel zu hoch, und die Essenskosten auch. Wenn man diese beide Posten in der Höhe erhebt, wie man im normalen Wohnen auch bezahlt, kippt auch keiner mehr um. Zumal in Pflegeheimen zwei-Bett-Zimmer üblich sind, man also sehr wenig Raum hat (zumindest in der höchsten Pflegestufe) Medinzinische Notwendigkeiten werden eh von der Krankenkasse getragen. Die Pflegeversicherung übernimmt den pflegerischen Teil, sowie die zusätzlichen Kosten, die anfallen, angepasste, Betten, Waschraum, Sanierungen und Reparaturen, Pflege- und Hilfsmittel. Alle Pflegeeinrichtungen jedweder Art werden zu gGmbH's mit einem festgelegtem Höchstsatz an Geschäftsfühergehältern. Die dürfen keine Gewinne machen, und schon gar nicht ausschütten. Die Pflegeversicherung darf umgekehrt nur Verträge mit gGmbH's abschließen. Die Einrichtungen, die eine reine GmbH oder andere Kapitalgesellschaften sind, dürfen keine Verträge mit Pflegeversicherung abschließen. Sicher, diese können dann nur noch von denen genutzt werden, die es finanziell stemmen können, aber diese haben in der Regel eh keine Versicherungspflicht usw.

#2.4 von Wildbader

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Katrin Fischer

#2.60  —  vor 18 Stunden

1

Wenn schon erwähnt, dann bitte auch korrekt. Soviel Zeit sollte sein.

#2.55 von Lehrer_lesen_ZON

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Professor Deutlich

#2.61  —  vor 17 Stunden

Das macht man ja nicht wirklich. War nur ein bisschen plakativ. Würde schon vorsorgen und dann auch selber zahlen können wollen. Und zwar so, dass ich mir ggf. auch einen gehobenen Standard leisten kann. In der Hoffnung dass dann der Vertrag auch erfüllt wird und man nicht - wehrlos wie man dann wohl ist - abgezockt wird vom Pflegeheim. Ist in meiner Verwandtschaft schon vorgekommen - zum Glück hat der Sohn es mitbekommen und ist eingeschritten (es wurden u.a. Dienstleistungen abgerechnet in einem Zeitraum, zu dem sie gar nicht erbracht werden konnten, da seine Mutter gar nicht im Pflegeheim, sondern im Krankenhaus war).

Vielleicht wird demnächst ja auch der assistierte Suizid hoffähig, so dass man sich von dannen machen kann, wenn man nicht den Rest des Lebens vollständig von der Gnade und Laune anderer abhängig sein will. Stand jetzt wäre das für mich dann eine Option. Aber wahrscheinlich wird mir doch der Mut fehlen oder ich verpasse den Zeitpunkt, wo ich das noch entscheiden kann.

#2.43 von Gustav Mahler

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simondelmiller

#2.62  —  vor 17 Stunden

2

Haben diese Menschen nicht in die Pflegeversicherung einbezahlt?

Ergeben sich nicht auch daraus Rechte?

#2.1 von Lehrer_lesen_ZON

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fiete-hansen

#2.63  —  vor 15 Stunden

"tippen" ....

#2.55 von Lehrer_lesen_ZON

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Lupo_1977

#2.64  —  vor 6 Stunden

Wenn Sie den Artikel lesen, steht da zum ersten drin dass die offizielle Bezeichnung nicht "Taschengeld" ist, und nichts zur Verwendung des Barbetrages.

Sie scheinen eine starke Meinung aber wenig Fakten dahinter zu haben?

#2.54 von fiete-hansen

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Ruhri1972

#3  —  vor 22 Stunden

35

Pflegende Angehörige werden von der Bundesregierung in Stich gelassen. Statt Inflationsausgleich sank sogar das Pflegegeld bei der KombiPflege erheblich.

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Klarnett

#3.1  —  vor 22 Stunden

8

Sie haben recht, leider

#3 von Ruhri1972

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JuleV

#3.2  —  vor 21 Stunden

2

Vor allem wird Pflegegeld teilweise unsinnig ausgegeben. Meine Cousinen erhalten Pflegegeld für ihre Kinder mit ADHS, die sowieso mit Tabletten ruhig gestellt werden und auch nicht schwieriger sind, als andere Kinder. Aber die Leute, die es wirklich brauchen, bekommen es nicht oder zu wenig.

#3 von Ruhri1972

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nogII

#3.3  —  vor 20 Stunden

1

Klingt nach der xten "versicherungsfremden Leistung" und dann heißt es wieder "Beiträge zu gering". Wenn man das, vor allem bei der Rente, mal sauber trennen würde, wüsste man genau wo man steht und finanziert "den Rest" über Steuergelder.

#3.2 von JuleV

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kdue2

#3.4  —  vor 20 Stunden

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/SC

#3.2 von JuleV

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shore

#3.5  —  vor 19 Stunden

1

" Meine Cousinen erhalten Pflegegeld für ihre Kinder mit ADHS"

Auf welcher Grundlage sollte Pflegegeld für Kinder mit ADHS gezahlt werden? Für ein Pflegegeldzahlung ist eine Begutachtung und anschließende Einstufung in eine Pflegestufe notwendig.

#3.2 von JuleV

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JuleV

#3.6  —  vor 6 Stunden

Aus dem Grund, dass die Kinder wegen der Erkrankung angeblich pflegebedürftig sind.

#3.5 von shore

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shore

#3.7  —  vor 6 Stunden

Dann wären 100.000 Kinder in Deutschland Pflegefällle. Sorry, ich kann das nicht glauben. Vielleicht erzählt Ihnen Ihre Cousine auch etwas Falsches.

#3.6 von JuleV

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JuleV

#3.8  —  vor 2 Stunden

Nein, das tut Sie nicht. Es sind übrigens zwei Cousinen. Sie können auch einfach mal Google befragen, bevor Sie andere Leute der Lüge bezichtigen.

#3.7 von shore

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Deserteur 2.0

#4  —  vor 22 Stunden

19

Ist doch schon seit Jahren absehbar gewesen das wir auf dieses Problem zulaufen. Die GRUSI (Grundsicherung) wird für viele Rentner Standard werden und das Thema Altersarmut wird sich zukünftig nicht mehr wegdrücken lassen.

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- 7 Antworten verbergen

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Jinx Powder

#4.1  —  vor 22 Stunden

13

"Ist doch schon seit Jahren absehbar gewesen das wir auf dieses Problem zulaufen."

Im AUssitzen (bis es garnicht mehr anders geht) ist Deutschland nicht so schlecht.

#4 von Deserteur 2.0

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Deserteur 2.0

#4.2  —  vor 22 Stunden

5

Morgen, morgen nur nicht heute .......

#4.1 von Jinx Powder

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Mainzerin2015

#4.3  —  vor 21 Stunden

17

Was erwarten Sie?

Gerade die jetzigen und zukünftigen frischen Rentner haben hohe Rentenbeiträge geleistet, nur um immer weniger und weniger später selbst heraus zu bekommen.

Zudem werden die Renteneinkünfte jetzt auch noch versteuert, was ebenfalls lange nicht der Fall war und einer zusätzlichen Rentenkürzung gleich kommt.

Zudem wurde mit Einführung der Pflegeversicherung eingeführt, dass Altenheime Gewinn machen dürfen und sollen. Das ließ schlagartig die Kosten steigen und die Arbeitsbedingungen sinken, denn die Gewinne für die Betreiber sind nun das Ziel - nicht mehr das Wohl der Bewohner und Pfleger.

In Kombination ein Desaster für Senioren und der Grund für die miserablen Arbeitsbedingungen in drr Pflege, die heute zu Recht beklagt werden.

Lösung: der politische Wille, sich an den Amtseid zu halten: zum Wohle des Volkes - nicht zum Wohle der Taschen Weniger! - und Rückführung der Pflegeeinrichtungen in Non-Profit Organisationen!

#4 von Deserteur 2.0

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Jagelsonn

#4.4  —  vor 20 Stunden

3

Wieso Deutschland?

Das war die Union. Mit denen möchte ich nicht in einen Topf geworfen werden.

#4.1 von Jinx Powder

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RStevens

#4.5  —  vor 20 Stunden

> Im AUssitzen (bis es garnicht mehr anders geht) ist Deutschland

> nicht so schlecht.

Was für eine Nullaussage. Wie sollte es denn laufen?

#4.1 von Jinx Powder

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simondelmiller

#4.6  —  vor 17 Stunden

Ja, wir sind ein reiches Land, jedenfalls wenn es darum geht das Geld auf der ganzen Welt zu verteilen.

#4.3 von Mainzerin2015

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simondelmiller

#4.7  —  vor 17 Stunden

2

"Das war die Union."

Nicht nur, die Rentenkürzungen haben bereits die schrödersche SPD mit den Grünen beschlossen.

Es sei die „erste Renten-Kürzung“ seit Bestehen der Bundesrepublik Deutschland: „Ein Offenbarungseid der rot-grünen Bundesregierung.“ So kommentierten gestern Andreas Storm und Angela Merkel (beide CDU) die Ergebnisse des „Renten-Gipfels“ der Bundesregierung.

Schröders Rente mit 67 ist eine gigantische Rentenkürzung.

Nun steuert eine Generation von Minijobbern und Aufstockern auf einen bitteren Lebensabend zu und die Grünen haben mitbeschlossen.

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simondelmiller

#5  —  vor 22 Stunden

17

"Wer pflegebedürftig wird, muss Armut fürchten."

Wer kann denn noch einen Eigenanteil von 2.500 € mtl. zahlen?Wozu haben wir eine Pflegeversicherung?

Bei einem Durchschnittsverdiener geht dann das ganze Ersparte drauf. Keine Erleichterung für Kinder und Enkel, die mit dem Geld ihre Ausbildung finanzieren könnten oder Wohneigentum erwerben.

Ich frage mich ob unser politisches System so ausgerichtet ist, dass sich "Normalverdienen" gar nicht lohnt. Bürgergeld und ein bisschen Schwarzarbeit, dann Grundsicherung im Alter und schliesslich wird auch noch das Pflegeheim von Vater Staat bezahlt.

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Klarnett

#5.1  —  vor 21 Stunden

13

"Ich frage mich ob unser politisches System so ausgerichtet ist, dass sich "Normalverdienen" gar nicht lohnt. Bürgergeld und ein bisschen Schwarzarbeit, dann Grundsicherung im Alter und schliesslich wird auch noch das Pflegeheim von Vater Staat bezahlt."

Ja, Deutschland im Jahr 2023..

#5 von simondelmiller

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Uni2020

#5.2  —  vor 21 Stunden

3

Es gibt kein Anrecht auf ein Erbe...

Die Eltern sollten rechtzeitig schauen, ob sich eine Schenkung an die Kinder und Enkel zu "besseren" Lebzeiten lohnt.

#5 von simondelmiller

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shore

#5.3  —  vor 21 Stunden

10

Also erst mal muss das Ersparte und Eigentum für die Finanzierung verwendet werden.

Ihre Aussage ist schon ein wenig seltsam. Kinder und Enkel können selbst Geld verdienen. Ich sehe nicht ein dass mit meinen Steuern Ihr Pflegeheim finanziert wird und sie Ihr Häuschen vererben.

"Bei einem Durchschnittsverdiener geht dann das ganze Ersparte drauf. Keine Erleichterung für Kinder und Enkel, die mit dem Geld ihre Ausbildung finanzieren könnten oder Wohneigentum erwerben."

#5 von simondelmiller

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Schwerdasplichtfeldauszuführen

#5.4  —  vor 21 Stunden

11

Unternehmen zieren sich seit Jahrzehnten einem großen Teil der Bevölkerung Vollzeitjobs überhaupt anzubieten, oder aber zu Löhnen, die eine menschenwürdige Rente nicht ermöglichen.

Der ungehemmte Kapitalismus, der inzwischen die ursprünglich angedachte soziale Marktwirtschaft in der BRDeutschland fast komplett verdrängt hat, wird immer im sozialen Elend der Massen enden.

Wenn ein Umverteilen von Reich zu Arm nicht gewünscht ist, dann zahlt eben der Mittelstand bis er verschwunden ist.

Missbrauchsverhinderung bei Sozialleistungen ist übrigens ein ganz anderes Thema.

#5 von simondelmiller

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Zeitschriftenleser

#5.5  —  vor 21 Stunden

2

Alles was man 10 Jahre vor der Bedürftigkeit verschenkt hat, behalten die zukünftigen Erben.

Dann gibt es noch großzügige Freibeträge.

#5 von simondelmiller

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azhiaziam

#5.6  —  vor 21 Stunden

10

Da kommt dann wieder der Gesetzgeber ins Spiel...

Meine Eltern haben sehr früh ihre Immobilien in eine Familiengesellschaft gepackt und somit vor dem Zugriff des Staates geschützt.

Sehe da auch nichts verwerfliches dran, es kann ja nicht sein dass der Staat bei seinem Beamten alle Kosten übernimmt, die voll Allimentiert und der Normalbürger muss sein Häuschen verkaufen um die Pflege zu bezahlen.

Wir hatten das in der Familie: Beamtenwitwe, nie gearbeitet aber 100% der Pflegekosten waren gedeckt. Die konnte problemlos das Haus vererben während die andere Oma ihr Haus verkaufen musste um die Pflege zu bezahlen.

#5.3 von shore

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shore

#5.7  —  vor 21 Stunden

1

Ja aber die Erben müssen auch fürs Pflegeheim der Eltern aufkommen.

#5.5 von Zeitschriftenleser

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Sarigerme

#5.8  —  vor 21 Stunden

4

Ich als Steuerzahler, bin aber nicht verantwortlich für die Enkel und die Kinder.

#5.1 von Klarnett

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shore

#5.9  —  vor 21 Stunden

3

Also ich lebe lieber als Normalverdiener und kann mir solange es mir gut geht Dinge leisten. Als Bürgergeldempfänger geht das nicht mehr.

#5.1 von Klarnett

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maggoma

#5.10  —  vor 21 Stunden

3

Seien Sie beruhigt, ist heute nicht mehr so.

Wir "Teilzeitlerinnen" (mit Beamtenstatus) rechnen auch schon herum, wie das mal mit der Pension, die ja dann auch nur anteilig berechnet ist, ausgehen wird. Klar, besser als bei der Durchschnittsrentnerin.

Aber die goldenen Jahre sind vorbei, auch für uns "junge" Beamtinnen, auch wenn wir immer gearbeitet haben (halt einige Zeit in Teilzeit).

#5.6 von azhiaziam

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ackeber

#5.11  —  vor 21 Stunden

3

Haben Sie Ihre Ausbildung mit Geld eines verstorbenen Verwandten finanziert? Auf so eine Idee überhaupt zu kommen wundert mich, da sieht man wie verschieden die Menschen sind. Für die Ausbildung zahlen nach dem Gesetz die Eltern, und wenn die nicht genug haben, gibt es Bafög. Mit welchem Recht sollte jemand Geld für Ausbildung/Hauskauf vererbt bekommen, das eigentlich der noch nicht verstorbene zu pflegende Verwandte benötigt? Man würde somit ja die Allgemeinheit für seine Ausbildung/Haus zahlen lassen! Das fördert doch genau eins der großen Probleme die wir haben: immer größere Schere zwischen arm und reich, soziale Ungleichheit/ungerechte Startchancen und somit auch Folgen in der Bildung etc.!

#5 von simondelmiller

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JuleV

#5.12  —  vor 20 Stunden

9

2500€ verdienen die Wenigsten. Das Medianeinkommen liegt bei 1757. Das heißt, die Hälfte der Bevölkerung verdient so viel oder weniger (netto). Bis 2500€ ist da noch ein gewaltiger Sprung. Als Normalverdiener kann man sich in diesem Land kaum noch etwas leisten und schon gar nicht krank oder pflegebedürftig sein.

#5 von simondelmiller

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shore

#5.13  —  vor 20 Stunden

https://de.statista.com/them…

Das sind die korrekten Zahlen.

#5.12 von JuleV

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Taranis

#5.14  —  vor 20 Stunden

2

"Ja aber die Erben müssen auch fürs Pflegeheim der Eltern aufkommen."

Nur wenn sie 100.000,-€ oder mehr brutto im Jahr verdienen.

"Das sind die korrekten Zahlen."

Durchschnitt und Median sind zwei unterschiedliche Dinge.

#5.7 von shore

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Der Quasselkasper aus Wasserburg

#5.15  —  vor 19 Stunden

1

"Wozu haben wir eine Pflegeversicherung?"

Für die anderen 4000 Euro.

#5 von simondelmiller

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simondelmiller

#5.16  —  vor 19 Stunden

Kann man nur noch durch Tricksen halbwegs über die Runden kommen?

#5.2 von Uni2020

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simondelmiller

#5.17  —  vor 19 Stunden

Ich spreche von Normalverdienern, natürlich kann er das Studium mithelfen zu finanzieren. Vielleicht weil er gespart hat und nicht alles Geld versoffen und verhurt. Der Mittelstand geht baden,wird zum Sozialfall, ja die Reichen sind aussen vor.

#5.11 von ackeber

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JuleV

#5.18  —  vor 19 Stunden

Bitte mal den Unterschied zwischen Median und Durchschnitt googeln.

#5.13 von shore

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JuleV

#5.19  —  vor 18 Stunden

Und wenn Sie schon dabei sind, googeln Sie bitte auch mal den Unterschied zwischen Brutto- und Nettogehalt und den Unterschied zwischen Vollzeit- und Teilzeitbeschäftigung.

#5.13 von shore

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Blaubeerchen

#5.20  —  vor 18 Stunden

"Ich frage mich ob unser politisches System so ausgerichtet ist, dass sich "Normalverdienen" gar nicht lohnt."

Das ist eine Stammtisch-Parole, die man schon seit Jahrzehnten auf allen möglichen Stammtischen hört und trotzdem stürmen nicht Millionen Menschen in "Bürgergeld" aka Hartz 5. Im Gegenteil, wir haben aller Mythen zum Trotz nahezu Vollbeschäftigung in Deutschland.

Vielleicht, weil den meisten Nörglern eben tief im Inneren doch klar ist, dass man auch mit wenig Lohn und hohen Steuern am Ende einen Lebensstandard hat, dem die Grundsicherung nicht das Wasser reichen kann.

Oder wollen Sie mir erzählen, dass die meisten Menschen nur als Stolz Vollzeit arbeiten gehen würden, wenn man mit Sozialhilfe mathematisch objektiv besser dastehen würde?

Ich kann diese Stammtisch-Mythen echt nicht mehr hören.

Deswegen sage ich, was ich immer sage, wenn ich diesen Unfug von der "sozialen Hängematte" höre:

Dann schmeißt doch die angeblich undankbare Arbeit hin und macht es euch im "Bürgergeld" bequem, wenn das alles so toll und einfach ist. Ich warte...

#5 von simondelmiller

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hoppel08

#5.21  —  vor 18 Stunden

2

Aber Menschen die nie Bock auf Arbeit hatten finanzieren sie gerne das Pflegeheim ?

#5.3 von shore

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simondelmiller

#5.22  —  vor 17 Stunden

"auch mit wenig Lohn und hohen Steuern am Ende einen Lebensstandard hat, dem die Grundsicherung nicht das Wasser reichen kann."

Tolle Parole, die stammt aber nicht von jemandem der 40 Jahre so mit Mindestlohn gearbeitet hat.

#5.20 von Blaubeerchen

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simondelmiller

#5.23  —  vor 17 Stunden

Klasse, Problem erkannt.

#5.21 von hoppel08

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JuleV

#5.24  —  vor 6 Stunden

Wieso haben denn so viele Menschen eine Vollzeitbeschäftigung? Weil sie so gerne arbeiten oder weil sie es müssen? Fakt ist, dass man als Normalverdiener mittlerweile gerade so über die Runden kommt. Wieso sollte man ins Bürgergeld deswegen fallen? Das ergibt keinen Sinn. Das mit den Stammtischparolen sehe ich eher bei Ihnen.

#5.20 von Blaubeerchen

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Uni2020

#6  —  vor 21 Stunden

8

Man muss sehen, dass das Pflegeheim für die meisten eigentlich die letzte Station ist. Von daher nützen Eigenheim und Vermögen dem zu Pflegenden eigentlich nichts mehr - außer eben zur Finanzierung seiner Pflege. Daher verstehe ich nicht ganz diesen Armutsaspekt. Ich meine, er kriegt zu Essen, zu Trinken, hat ein Dach über dem Kopf und wird gepflegt.

Problematischer ist ja eher, wenn mehr und mehr Leute eben gar kein Vermögen haben und die Pflege dann vom Sozialamt übernommen werden muss. Das geht ja dann auf Kosten der Allgemeinheit.

Dafür wird es aber vermutlich gar keine Lösung geben, es sei denn durch früheres Ableben.

Häusliche Pflege muss auch von jemanden geleistet werden. Als Berufstätige habe ich dazu keine Zeit.

Eigentlich kann man nur hoffen, dass man später selbst mal schnell stirbt - Autounfall, Herzinfarkt...

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- 17 Antworten verbergen

AllesOK

#6.1  —  vor 21 Stunden

2

Ja, da ist etwas dran.

So wie bei der Sozialhilfe erstmal das eigene Vermögen bis zu einem Grenzwert aufgebraucht werden muss, ist es bei der Pflege im Alter nicht anders.

Für die Betroffenen ist das aber dann psychisch schwer zu ertragen: Fast das ganze Leben eigenständig bestritten, dazu noch Rücklagen für schlechte Zeiten gebildet und nun kommt zur körperlichen Gebrechenheit noch die Abhängigkeit vom Sozialamt dazu.

Nur am Rande:

Ärgerlich ist das auch für die Erben. Dann gibt es nämlich nicht so viel wie erwartet/erhofft.

#6 von Uni2020

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Mainzerin2015

#6.2  —  vor 21 Stunden

9

Sie haben da fatalistisch gut aufgesogen, was Ihnen aktuell vorgegaukelt wird. Sie sind vermutlich nicht alt genug, um sich an die Zeiten zu erinnern, bevor Pflegeeinrichtungen zu Gewinnerzeugern deklariert wurden. Genau wie die Krankenhäuser galten sie einmal in D zur gesellschaftlichen Grundversorgung und damit als Non-Profit. Grundlage der Finanzierung war das Wohl der Bewohner und Pfleger.

Bis es dann politisch gewollt war, das gesellschaftliche Wohl zu opfern, um wenigen Betreibern immense Gewinne zuzuschustern, die auf einmal zusätzlich aus den Sozialkassen zu finanzieren waren. Einfach so. Übrigens auch das Startdatum der Pflegeversicherung...

Das war ungefähr zur selben Zeit als man begann festzustellen, dass sich die soziale Schere in D beginnt sich immer weiter und weiter zu öffnen.

Warum nur?

#6 von Uni2020

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AllesOK

#6.3  —  vor 21 Stunden

3

Denken Sie, dass, wären Pflegeheime Gemeinwohlorientiert und würden mit einer schwarzen Null wirtschaften, diePflegekosten deutlich geringer?

#6.2 von Mainzerin2015

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shore

#6.4  —  vor 21 Stunden

3

Die Erben können ja die Eltern pflegen, statt ins Heim zu stecken und zack bleibt das Erbe unangetastet. Beide geht halt mal nicht.

#6.1 von AllesOK

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Uni2020

#6.5  —  vor 21 Stunden

2

Sie wissen aber schon dass staatliche Krankenhäuser massiv bezuschusst werden? Letztendlich wird es zu viele pflegebedürftige Menschen geben und zu wenig Geld in der Pflegekasse. So oder so wird die Allgemeinheit zahlen müssen.

#6.2 von Mainzerin2015

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Mainzerin2015

#6.6  —  vor 21 Stunden

5

Die Vergangenheit hat es vorgelebt: ja!

#6.3 von AllesOK

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Mainzerin2015

#6.7  —  vor 21 Stunden

3

Auch staatliche Krankenhäuser müssen aktuell Profit machen. Selbst Uni-Kliniken, die ja ein Lehrbetrieb sind!

Die massiven Zuschüsse sähen ganz anders aus, wenn sie keine Gewinne finanzieren müssten!

#6.5 von Uni2020

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AllesOK

#6.8  —  vor 20 Stunden

>> Auch staatliche Krankenhäuser müssen aktuell Profit machen.<<

Bei uns ist das städtische Krankenhaus ein Zuschussbetrieb. Mal mehr, mal weniger. Aber einen Gewinn macht es nicht.

#6.7 von Mainzerin2015

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JuleV

#6.9  —  vor 20 Stunden

3

Die meisten Menschen haben weder Vermögen noch ein Haus.

#6 von Uni2020

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AllesOK

#6.10  —  vor 20 Stunden

Die Kosten für Pflege in der Vergangenheit heranzuziehen ist n.m.M. nicht richtig.

Weil dies allgemein Kostensteigerungen und Leistungsverbesserungen nicht berücksichtigt.

Richtig wäre es, gemeinwohlorientierte Pflegeheime mit gewinnorientierten zu vergleichen. Nach ihrer Theorie müssten die Beiträge bei Ersteren deutlich geringer oder der Standard deutlich höher sein.

#6.6 von Mainzerin2015

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neweliza

#6.11  —  vor 20 Stunden

9

Dazu gab es kürzlich einen Beitrag im MDR. Sie berichteten über ein Pflegeheim im Vogtlandkreis, in dem fast 90 % der Bewohner den Eigenbeitrag von fast 2500,00 € nicht bezahlen konnten und Sozialhilfe beantragen mussten. Es wurden auch Bewohnerinnen interviewt, die geistig noch ziemlich fit, aber körperlich sehr gebrechlich waren. Für die war es schwer erträglich, dass sie ihr ganzes Leben lang, oftmals auch Vollzeit, gearbeitet hatten, und sich nun am Ende ihres Lebens ans Sozialamt wenden mussten (wahrscheinlich war da das Vermögen schon aufgebraucht, ältere Häuser auf dem Land bringen nicht so viel). Das ist auch ein psychisches Problem.

Noch schlimmer ist es, wenn nur ein Ehepartner ins Pflegeheim muss, der andere noch einigermaßen fit, aber nicht in der Lage ist, den Partner zu pflegen. Wenn man dann noch aus seinem Haus raus und eine Wohnung finden muss, ergibt das schon eine Menge Stress.

#6.1 von AllesOK

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Taranis

#6.12  —  vor 20 Stunden

4

Da ist nur etwas dran, wenn der zu Pflegende als letztes geht. Muss ein Partner krankheitsbedingt in Pflege, würden zum Beispiel das Eigenheim dem anderen Partner durchaus noch etwas nutzen, wird aber zur Pflege heran gezogen.

#6 von Uni2020

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Der Quasselkasper aus Wasserburg

#6.13  —  vor 19 Stunden

2

"Fast das ganze Leben eigenständig bestritten, dazu noch Rücklagen für schlechte Zeiten gebildet"

Eigentlich ist es ja normal, dass Rücklagen für schlechte Zeiten in schlechten Zeiten aufgelöst werden müssen. Und Pflegebedürftigkeit im Alter sind nun mal schlechte Zeiten.

#6.1 von AllesOK

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BuntScheck

#6.14  —  vor 18 Stunden

Aber die Gebrechlichkeit sind doch genau die schlechten Zeiten. Es ist doch vielmehr so, dass sich die meisten Menschen nur sehr ungern im Vorfeld mit den schlechten Zeiten befassen wollen. Dabei ist grade das Alter einfach etwas, das mit hoher Wahrscheinlichkeit auf einen zukommen wird. Ich bin sehr stolz auf meine Großmutter und Großtante, die das eben nicht ausgeblendet haben und dann tatsächlich beizeiten und selbstbestimmt die richtigen Schritte eingeleitet haben (zB den Haushalt verkleinern und umziehen bevor das Haus einem über den Kopf wächst. Vom Erlös aus einem Eigenheim, das noch nicht durch eigene Gebrechlichkeit an Vernachlässigung gelitten hat, kann man uU einige Jahre sehr angenehm seniorengerecht leben.)

#6.1 von AllesOK

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AllesOK

#6.15  —  vor 18 Stunden

>> Eigentlich ist es ja normal, dass Rücklagen für schlechte Zeiten in schlechten Zeiten aufgelöst werden müssen. Und Pflegebedürftigkeit im Alter sind nun mal schlechte Zeiten.<<

Das ist schon richtig.

Dennoch ist es hart zu ertragen, dass die Rücklagen trotz der dahinterstehenden Sparanstrengungen eben nicht gereicht haben.

Ist eine Kopfsache und ginge mir ebenso.

#6.13 von Der Quasselkasper aus Wasserburg

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Blaubeerchen

#6.16  —  vor 18 Stunden

Und sah die Demografie samt Lebenserwartung in der Vergangenheit ™ auch so aus, wie heute?

#6.6 von Mainzerin2015

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Blaubeerchen

#6.17  —  vor 18 Stunden

Nachtrag: Von der Personalnot in der Pflege mal ganz zu schweigen...

#6.16 von Blaubeerchen

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AllesOK

#7  —  vor 21 Stunden

2

Neben der Frage, wer die Pflege bezahlt, wird die Frage, wer in Zukunft denn pflegt, um so drängender. Vor allem, wenn dies zu akzeptablen Preisen und ohne andere ebenfalls wichtige Berufszweige zu kannibalisieren erfolgen soll.

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BuntScheck

#7.1  —  vor 18 Stunden

Ganz ehrlich, es gibt so viele Bullshitjobs bei denen für gutes Geld Luft mit Luft akkumuliert oder völlig unnötiger Müll und die Nachfrage nach diesem gleich mit produziert wird. Da gibt es erhebliche Überkapazitäten. Nur werden diese Menschen sicher nicht zu 1/5 ihres bisherigen Nettos notwendige, körperlich und geistig fordernde Arbeit wie zB in der Pflege arbeiten wollen. Diese Überkapazitäten lassen sich eigentlich nur umschichten, wenn Pflege eben nicht möglichst kostengünstig zu haben ist (glauben Sie mir, wenn man als examinierte Pflegekraft das Netto eines Senior Analyst Compliance Finance oder ähnliches verdienen würde, der Beruf könnte sich nicht retten). Aber solange man mit dem Abschöpfen von Profit aus der Pflege am Schreibtisch viel mehr als im operativen Geschäft verdient, wird sich an den Verhältnissen nichts ändern.

#7 von AllesOK

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AllesOK

#7.2  —  vor 18 Stunden

Klar kann man mit Geld hier so ziemlich alles lösen.

Aber

1.) würden dann erstmal Bereichen die Leute davonlaufen, die ebenfalls „systemrelevant“ sind.

2.) der Platz im Pflegeheim würde eben nochmals einen hohen drei- bis niedrigen vierstelligen Betrag teurer werden.

Deshalb: Ordentliche Löhne für Pflegekräfte, aber es sollten keine „Akademiker“-Gehälter notwendig sein.

#7.1 von BuntScheck

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BuntScheck

#7.3  —  vor 5 Stunden

1

Allerdings finden sich unter typisch akademischen Berufen wie BWL, VWL, Finance in allen Spielarten und Recht (ja, auch da fehlt viel Personal im operativen öffentlichen Sektor, weil dieser vor lauter kostengünstig einfach nicht mithalten kann mit all den Beraterklitschen) die meisten Bullshitjobs.

Ich werde nicht behaupten, dass unser aktuelles System, Arbeit und Erwerb zu steuern, nicht inzwischen völlig gaga ist. Das ist es.

Niemand, der rechnen kann, wird sich freiwillig mehr Arbeit zu schlechteren Bedingungen für signifikant weniger Netto aufhalsen. Wenn gesellschaftlich notwendige Arbeit nichts kosten darf, gesellschaftlich fragwürdige bis schädliche Tätigkeiten jedoch gutes Einkommen erzielen, dann ist doch eigentlich im System selbst irgendwie der Wurm drin (und nein, ich bin kein linker Träumer, der den Sozialismus exhumieren will) Oder irre ich mich da?

#7.2 von AllesOK

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luzuzy

#8  —  vor 21 Stunden

6

"Wer pflegebedürftig wird, muss Armut fürchten."

Das ist doch schon lange so und wird immer krasser. Mich überrascht, dass es "nur" 1/3 sind. Ich hatte insgesamt zwei Familienangehörige, bei denen trotz überdurchschnittlicher Rente das Geld irgendwann aufgebraucht war bzw. sein wird. Selbst bei richtig guten Lebensersparnissen sind Zuzahlungen von 2000 bis 3000 Euro monatlich (!) für die wenigsten Rentner zu stemmen.

Wenn Immobilien im Spiel sind, kann ich nur raten, das Thema der rechtzeitigen Überschreibung an die Erben wirklich ernst zu nehmen. Ich weiß, dass es ein unangenehmes Thema ist, aber es ist nicht unwichtig, um Vermögen vor Zugriff des Staates zu schützen.

Halbwegs (!) bezahlbar werden die Zuzahlungen für ein Pflegeheim erst ab dem vierten Jahr, wenn der Kostenzuschuss auf die Pflegekosten selbst bei aktuell 70% erreicht.

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Zeitschriftenleser

#8.1  —  vor 21 Stunden

1

"Zugriff des Staates".

Es geht immer noch um die eigenen Eltern.

#8 von luzuzy

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Schwerdasplichtfeldauszuführen

#8.2  —  vor 21 Stunden

12

man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, dass man 4.000 EUR netto im Monat verlangt (oder waren es nur läppische 3.650 EUR?), damit ein Senior ein Einzelzimmer in einem "Seniorenhotel" belegen kann.

Klar mit waschen, essen und Co.

Wer verdient im normalen Leben denn soviel Netto pro Monat?

#8 von luzuzy

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Mainzerin2015

#8.3  —  vor 21 Stunden

7

Nein, den Pflegeanteil übernimmt die Pflegeversicherung. Der Eigenanteil ist nur für Raummiete, Lebensmittel (nicht die Hilfe beim Essen, die ist Pflegeanteil!) und Investitionszuschuss.

Und dann ist der Preis tatsächlich massiv übertrieben!

#8.2 von Schwerdasplichtfeldauszuführen

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Semper_Lux

#8.4  —  vor 20 Stunden

1

Was soll ich sagen? Das kostet es eben, wenn man mehrere Bedienstete hat, die sich um das eigene Wohl kümmern, für einen kochen, putzen, pflegen...

Was denken sie denn, welche kosten da so anfallen dürfen? Und dürfen die Leute, die die Eltern Pflegen, auch was verdienen?

Das sind Anspruchsvolle Berufe, für die man nicht einfach jeden nehmen kann (wie mehrere gescheiterte versuche, Langzeitarbeitslose in die Pflege zu kriegen, deutlich gezeigt haben). Wollen sie dafür Mindestlohn (oder weniger) zahlen?

Da die meisten Eltern nunmal wollen, das ihre Kinder sich um ihr eigenes Leben kümmern und diesen auf gar keinen Fall zur Last fallen wollen müssen sie dann halt sehen, wo sie die 4000 Euro im Monat hernehmen, die es kostet, dem Nachwuchs diesen Luxus zu gönnen. Oder halt auf Sozialpflege auf das Ende warten, während die Kinder das tun, was man ihnen beigebracht hat: Möglichst selbst ein gutes Leben führen und dabei dafür sorgen, das einem die Eltern nicht zur Last fallen.

#8.2 von Schwerdasplichtfeldauszuführen

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luzuzy

#8.5  —  vor 20 Stunden

2

Sicher, aber darum geht es doch hier gerade nicht. Wenn das Geld aufgebraucht ist, ohne, dass das Immobilien zwangsveräußert müssen, ändert sich für die Angehörigen absolut gar nichts.

Und wenn Sie rechtzeitig gehandelt haben, muss eine Immobilie eben nicht unter Zwang veräußert werden. Was wollen Sie denn daran nicht verstehen?

#8.1 von Zeitschriftenleser

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luzuzy

#8.6  —  vor 20 Stunden

Ja, im ersten Jahr sind das in etwa die Kosten aktuell. Lässt sich auf https://www.pflegelotse.de/p… für sehr, sehr viele Pflegeheime nachschlagen.

Von den 3600 Euro werden dann Pflegeversicherung noch abgezogen, aber das sind dann eben so knapp 800 Euro. Bleiben 2800 Euro in diesem Rechenbeispiel. 2800 Netto-Rente hat einfach nicht jede(r).

#8.2 von Schwerdasplichtfeldauszuführen

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luzuzy

#8.7  —  vor 20 Stunden

Ist schon richtig, es geht (mir) auch mehr darum, dass die Pflegeversicherung eben nicht mehr leistet. Das ist schon ne ordentliche Wohlstandsvernichtung, die da stattfindet.

#8.4 von Semper_Lux

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Lachsburgertester

#8.8  —  vor 20 Stunden

2

"Wenn Immobilien im Spiel sind, kann ich nur raten, das Thema der rechtzeitigen Überschreibung an die Erben wirklich ernst zu nehmen. Ich weiß, dass es ein unangenehmes Thema ist, aber es ist nicht unwichtig, um Vermögen vor Zugriff des Staates zu schützen."

Aha, damit die Pflegekosten von der Allgemeinheit getragen werden und nicht von den Betroffenen? Das ist kein unangenehmes Thema, das ist schlichtweg asozial. Es gibt kein Recht aufs Vererben.

#8 von luzuzy

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Taranis

#8.9  —  vor 20 Stunden

3

Was erzählen Sie hier von mehreren Bediensteten? Ja zur Pflege einer wirklich pflegebedürftigen Person benötigt es mehr als eine Schicht. Gleichzeitig dürfen sich die unterbezahlten Pflegekräfte allerdings um eine größere Pflegebedürftiger kümmern. Und ja unterbezahlt. So gut verdienen Pfleger nicht. Dazu kommt, dass die Kosten für die Pflege, also das Personal zum Großteil von der Pflegeversicherung getragen wird. Die übrigen 2500,-€ /Monat sind eben nicht für die "Bediensteten", sondern exorbitante Mietkosten für ein kleines Zimmer und ein paar Lebensmittel.

#8.4 von Semper_Lux

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azhiaziam

#8.10  —  vor 19 Stunden

1

"Das ist kein unangenehmes Thema, das ist schlichtweg asozial"

Echt ?

Und gutbezahlte Pensionäre dürfen ihr Häuschen weiter vererben ?

Nee, irgendwann ist mit "Sozial" bei mir Schluss, da werd ich egiostisch ;-)

#8.8 von Lachsburgertester

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Taranis

#8.11  —  vor 19 Stunden

2

Gut bezahlte Pensionäre können sich die Pflege neben dem Häuschen leisten. Hier wird im Namen der Neiddebatte eher der Oma das Haus abgenommen, weil sie selbst nicht mehr mobil genug ist, um Opa zu pflegen.

#8.10 von azhiaziam

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Der Quasselkasper aus Wasserburg

#8.12  —  vor 19 Stunden

"Und dann ist der Preis tatsächlich massiv übertrieben!"

Eröffnen Sie ein Pflegeheim und machen Sie es 20% günstiger! Aber Achtung: Die Personalkosten snd höher als im Grandhotel.

#8.3 von Mainzerin2015

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luzuzy

#8.13  —  vor 3 Stunden

"Es gibt kein Recht aufs Vererben."

Lassen Sie mich raten: Steht bei Ihnen nicht im Raum und deswegen machen Sie sich das so leicht? Außerdem unterstellen Sie mir unlautere Absichten, das ist unhöflich.

Und ja, generell ist das richtig, trotzdem muss man ja nicht sehenden Auges in die Situation geraten, wo man auf Zwang eine Immobilie verramschen muss und Zehntausende Euro zum Fenster rauswirft.

Wenn man die Immobilie in der Familie halten möchte, dann können ja die Erben dort einziehen und Miete zahlen, die dann direkt an das Pflegeheim geht.

Das ist dann einfach nur clever geschontes Vermögen und eben nicht asozial.

#8.8 von Lachsburgertester

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luzuzy

#8.14  —  vor 2 Stunden

Ich habe zwei Fälle im persönlichen Umfeld.

Bei einem ist ein Verwandter in das Haus der Oma eingezogen und hat die fehlende Rente als Miete ausgeglichen. So musste das Haus nicht verkauft werden und man hat die Sozialkasse nicht belastet.

Im anderen Fall konnte das leerstehende Haus unter kontrollierten Bedingungen veräußert werden, aber das ging tatsächlich nur, weil genügend Ersparnisse vorhanden waren. Nicht jeder hat einige Zehntausend Euro auf dem Konto.

Wäre das nicht der Fall gewesen, hätte man das Haus verramschen müssen unter staatlichem Zugriff und das wäre einfach massive Geldverschwendung gewesen.

Mir geht es NICHT darum, sich vor Zuzahlungen zu drücken, wie hier so mancher unterstellt. Mir geht es darum, nicht unnötig Vermögen zu vernichten.

#8.11 von Taranis

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gaytoday

#13  —  vor 21 Stunden

2

Das ist alles keine Neuigkeit.

Aber selbst eine ausreichend hohe Rente würde diese verschlingen.

Wir müssen dringend neue Ideen entwickeln. Dazu gehört auch, dass wir uns mehr umeinander kümmern müssen.

Ein individualistisches Leben ist womöglich nicht mehr möglich. Mehr Gemeinschaft üben!

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bewusst unbewusst leben

#13.1  —  vor 21 Stunden

11

"Wir müssen dringend neue Ideen entwickeln."

Ich persönlich fände es ja gut, wenn ich mir irgendwann nicht den Hintern in einem Heim abwischen lassen muss, sondern einen humanen, selbstbestimmen Ausgang aus dem Leben nehmen kann.

#13 von gaytoday

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Stella38

#13.2  —  vor 21 Stunden

8

Das Problem habe ich erst gar nicht, meine Generation wird arbeiten müssen, bis wir tot auf der Tastatur liegen.

#13.1 von bewusst unbewusst leben

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Mainzerin2015

#13.3  —  vor 21 Stunden

12

Wir brauchen keine neuen Ideen.

Wir könnten einfach mal auf alte Ideen zurückgreifen, die funktioniert haben: Altenpflegeheime und Krankenhäuser wieder zur gesellschaftlichen Grundversorgung erklären und Gewinne dort verbieten! Finanzierung wieder so, dass sie dem Wohl der "Kunden" und Arbeitskräfte verpflichtet sind.

Hatten wir mal. Hat gut funktioniert. Nur leider nicht die Gier befriedigt von Menschen mit Vitamin B in der Politik...

#13 von gaytoday

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Jedermanno

#13.4  —  vor 21 Stunden

2

Auch dieser Bereich wird in nicht allzu ferner Zukunft privatwirtschaftlich erschlossen werden - und es würde niemanden verwundern, wenn die Dachorganisationen sowohl des Pflegens als auch des selbstbestimmten Scheidens steuerrechtlich auf irgendeiner Insel zusammenliefen.

#13.1 von bewusst unbewusst leben

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Mainzerin2015

#13.5  —  vor 21 Stunden

2

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/SC

#13 von gaytoday

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Jedermanno

#13.6  —  vor 21 Stunden

2

Mit der FDP sind solche "Ideen" keinesfalls zu machen, sowas hat der Markt zu regeln (ohne allzu viele staatliche Regeln selbstverständlich).

#13.3 von Mainzerin2015

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BuntScheck

#13.7  —  vor 20 Stunden

4

Die Frage ist halt, wer gibt uns die Zeit, uns umeinander zu kümmern? Allenthalben wird ja bemängelt ubd gespöttelt, dass die jungen Menschen diese Zeit verlangen (Work-Life-Balance). Solange die Eltern jung und noch keine Kinder da sind, mag man dies als Faulheit belächeln. Man könnte es aber auch vorausschauend nennen. Schließlich haben die jungen Leute an uns gesehen, wie man sich zerreißt und aufreibt zwischen Erwerbsarbeit und Angehörigen ohne finanziell wirklich Sicherheit dabei zu erlangen. Im Gegenteil, man wird invalid und verschlissen erst in ALG2 bzw Bürgergeld zwischengeparkt und bekommt dann Grundrente.

#13 von gaytoday

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Aber_

#13.8  —  vor 16 Stunden

Volle Zustimmung!

#13.1 von bewusst unbewusst leben

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Dandeli0n

#14  —  vor 21 Stunden

20

Meine Mutter musste letztes Jahr in ein Pflegeheim ziehen, sie bekommt noch keine 1000 Eur Rente weil Hausfrau und Mutter und dann für lau im Betrieb meines Vaters mitgearbeitet. Für sie war es sehr schwer, ihr eigenes Heim zu verlassen. Und wenn ich sehe, was sie für rund 2.600 Eur Eigenanteil in diesem Heim bekommt mag man sich nur übergeben. 2 Bett Zimmer, ihre Nachbarin hat sie mit Corona angesteckt weil es keine Möglichkeit der Isolation gab, die Pflegekräfte alle überlastet und haben keine Zeit, sich um die ganzen alten Menschen wirklich zu kümmern. Das Essen sei angeblich auch unter Kantinenniveu und andauernd verschwinden Kleidungsstücke... Das ganze System ist krank und ich hoffe einfach das bis ich alt bin, es sowas wie assistierte Sterbehilfe gibt.

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JuleV

#14.1  —  vor 20 Stunden

8

Ich bekomme selbst mit Vollzeit Arbeit ohne Unterbrechung kaum mehr Rente, wenn ich dann irgendwann in den 2050ern in Rente gehe. Das Problem wird sich also noch mehr verstärken. Überall werden Pflegeheime hoch gezogen, weil ein paar wenige Menschen davon enorm profitieren. Da muss die Politik dringend einen Riegel vor schieben.

#14 von Dandeli0n

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Grünes Gewölbe

#14.2  —  vor 19 Stunden

3

Jo, das ist für mich ein Albtraum, die letzte Zeit bei Verstande in einem Zweibettzimmer mit einer Fremden verbringen zu müssen und im Gegensatz zu einem Krankenhausaufenthalt besteht keine Hoffnung auf Änderung. Der Fraß, der in einem kirchlichen Pflegeheim einer Verwandten ausgeteilt wird, seit nicht mehr selbst gekocht wird, ist tatsächlich trotz horrender Beiträge zum Übergeben. Was haben denn die Alten noch außer ein gutes Fresschen? Gab es vor paar Jahren noch festes Pflegepersonal, trifft man jetzt nur noch ständig wechselnde Leihkräfte, die zu nichts qualifizierte Auskunft geben können.

#14 von Dandeli0n

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Frühzuberg

#15  —  vor 20 Stunden

4

Meine Mutter hat Pflegestufe 3 und kann trotz Demenz und durch meine Hilfe zu Hause sein...noch. Ich habe einen 40-Stunden-Job und deshalb nun 4 Frauen engagiert, die ich allesamt durch mein Netzwerk gefunden habe. Hätte sie nicht meine Unterstüzung wäre sie seit drei Jahren im Heim. Das hätte den Staat schon einiges gekostet da meine Mutter nur ca. 1000,- Euro Rente bekommt. Ich schätze so 54.000,- Euro. Mein Eindruck ist, daß Menschen länger zu Hause bleiben könnten wenn sie zu Hause mehr Unterstützung bekommen würden. Sowohl die Allgemeinheit als auch die Senioren würden davon profitieren. Und sogar als Angehöriger ist man verloren wenn man sich auf die Professionellen Pflegedienste verläßt weil diese einfach keine Kapazitäten haben und auch zu teuer sind. Ohne ehrenamtliches Engagement sähe es in einigen Städten noch düsterer aus als mit diesem Engagement und man sollte solch ein wichtiges Thema nicht dem mehr oder weniger zufälligen Engagement ehrenamtlich Tätiger überlassen.

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Bubgebube77

#16  —  vor 20 Stunden

6

Bevor Elternunterhalt greift müssen die Kinder über 100 Tsd Euro im Jahr verdienen. Das sollte gesenkt werden. Mit 6000 netto im Monat werde ich doch wohl die Eltern finanziell unterstützen können. Oder es werden die Häuser auf die Kinder überschrieben und 10 Jahre kommen die Eltern in ein Pflegeheim. Warum muss die Allgemeinheit dann für Kosten aufkommen. Das ist Nonsens.

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Bubgebube77

#16.1  —  vor 20 Stunden

10 Jahre später...

#16 von Bubgebube77

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Guten Morgen heute Morgen

#16.2  —  vor 20 Stunden

2

Pflegekosten im Heim 6000€ pro Person das wird aber sehr eng wen beide Eltern noch leben.

#16 von Bubgebube77

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Amelie44

#16.3  —  vor 20 Stunden

Die Eltern haben ja auch Rente, und nicht alle sind Einzelkinder. Es würde i.a. also auf ein paar Hundert Euro "Unterhalt" hinauslaufen.

Ich fand die Erhöhung auf Elternunterhalt nur bei mehr als 100k€ auch völlig daneben, das war so unnötig wie der Tankrabatt mit der Gießkanne...

Wir haben freiwillig gezahlt.

#16.2 von Guten Morgen heute Morgen

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RStevens

#18  —  vor 20 Stunden

Das Problem lässt sich wohl kaum sinnvoll lösen.

Wir erleben aktuell aufgrund von demografischer Entwicklung, steigender Lebenserwartung eine enorme Zunahme des Pflegebedarfs. Gleichzeitig haben wir einen nicht kleinen Teil der Gesellschaft, der es ohnehin nie schaffen kann, die Kosten für die eigene Pflegebedürftigkeit im Laufe ihres Arbeitslebens zu erwirtschaften. Da wird es schon bei der Rente knapp, an Pflege ist wohl kaum zu denken.

Dann haben wir einen nicht zu kleinen Teil der könnte, der es aber nicht macht, weil Konsum in Form von mehr Wohnraum, dicken Autos und so weiter wichtiger erscheint.

Die (An-)Forderungen sind gigantisch:

- Mehr Kapazitäten aufgrund immer weiter steigendem Bedarf

- Mehr Lohn für die Pflegenden

- und jetzt auch noch eine Form von Schutz, im Pflegefall nicht am Existenzminimum leben zu müssen

Da muss man sich schon die Frage stellen, wie das alles finanziert werden soll und vor allem wer das alles finanzieren soll. Um Mehr Kapazität und die daraus resultierenden Kosten sowie um die Grundsicherung für die, bei denen nicht genug Rente vorhanden ist, kommen wir ohnehin nicht rum. Schon da werden die Kosten und damit die Belastung für die Steuerzahler deutllich steigern. Der Rest dürfte eher schwer werden zumal es ja nicht bei der Pflege bleibt. Wir wollen ja auch:

- Mehr Kinderbetreuung bei gleichzeitig höheren Gehältern für die Betreuenden

- Mehr Geld für Hartz IV

- Mehr Rente für die steigende Zahl von Rentnern

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RStevens

#18.1  —  vor 20 Stunden

1

- Länger Rente aufgrund der gestiegenen Lebenserwartung

- Mehr Geld für die Bildung und die Förderung von Schwachen

und und und...

Gleichzeitig sind natürlich jegliche Forderungen, den Geänderten Rahmenbedingungen gerecht zu werden, völlig undenkbar, z.B. die Anpassung des Rentenalters um den geänderten Realitäten bei der Lebenserwartung gerecht zu werden.

Wie soll das alles gehen?

#18 von RStevens

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Der Quasselkasper aus Wasserburg

#19  —  vor 20 Stunden

1

Ist das eine negative Meldung? Sie könnte auch lauten: Staat garantiert Pflege auch dann, wenn die Eigenanteile nicht mehr bezahlt werden können.

Normal, dass das Einkommen und Ersparnisse von Arbeitnehmern nicht ausreichen, um zwanzig Jahre lang Pflegeheimkosten abzudecken. Und gut, dass bei uns da die Sozialhilfe einspringt. Dafür ist die nämlich da.

Alternativen: Deutlich mehr sparen, um die Pflege selbst zahlen zu können (das tun viele), wesentlich höhere Beiträge zur Pflegeversicherung für alle, Pflege von Angehörigen zuhause.

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Lachsburgertester

#20  —  vor 20 Stunden

2

Ich denke, das regelt der Markt.

"Spaß" beiseite. Das Paradoxe ist, dass es viele Betroffene gibt, die nach wie vor Volkspartei oder FDP wählen.

Bredohl

#21  —  vor 19 Stunden

5

Interessant, dass für viele Normaldenkenden "alles schon lange absehbar" war. Leider nicht für die, die etwas ändern könnten (Politiker).

Das ist aber in vielen anderen sozialen Bereichen auch so.

Unverschämt finde ich, dass dann Menschen, die Jahrzehnte Pflegeversicherung und Krankenversicherung bezahlt haben, dann gesagt wird, sie sollen halt ihre Ersparnisse aufbrauchen. Dann kann man ja das System auch ganz abschaffen, oder?

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Lachsburgertester

#21.1  —  vor 19 Stunden

1

Sich die eigene Pflege von der Allgemeinheit bezahlen zu lassen, weil man sein Vermögen den eigenen Angehörigen hinterlassen will ist dann Ihrer Ansicht nach was?

Ihre Kritik an den verantwortlichen Politikern teile ich. Der Markt regelt das eben nicht, auch wenn es nach wie vor Personen im politischen Betrieb gibt, die einen das glauben lassen wollen. Leider werden die nach wie vor gewählt und die größte Macht an den Urnen sind immer noch die Alten.

#21 von Bredohl

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Mainzerin2015

#21.2  —  vor 18 Stunden

2

Die Misere WAR absehbar!

Ich erinnere mich, wie in den 80ern Druck aus der Gesellschaft auf Kanzler Kohl deswegen ausgeübt wurde. Der hat dann Minister Blüm mit einer Leiter durch die Gegend geschickt um den Menschen zu versichern, dass die Rente sicher ist! Schon damals war klar, dass meine Rente damit sicher nicht gemeint war (arbeite noch).

Das Selbe wie beim Klimawandel. Auch der Umweltschutz wurde in den 80ern laut eingefordert.

Bei beiden Themen gilt: je früher man sich an das Notwendige anpasst, desto weniger Schaden muss man beheben und desto kleiner und gesellschaftsfreundlicher sind die notwendigen Änderungen. Und bei beiden Themen wurde entschieden, dass der Gewinn Weniger einfach wichtiger ist - durchgehend bis heute.

Jetzt haben wir massive Schäden und die notwendigen Änderungen müssen drastisch ausfallen. Aber natürlich wieder alles nur auf Kosten derer, die durch die ungesunden Gewinne Weniger die ganze Zeit schon ausgenommen wurden.

Wie denn auch sonst?

#21 von Bredohl

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wilfriedhenry

#22  —  vor 19 Stunden

4

Mein Lieblingsonkel verbrachte sein letztes Lebensjahr mit 95 in einem sehr guten (trotzdem nicht dem teuersten örtlichen!) Pflegeheim, wo ich ihn fast täglich besuchte. Bei den Mahlzeiten saß er am Tisch mit einem stets quietschvergnügten alten Herrn, der sich im Heim sichtlich wohlfühlte. Er erzählte uns, dass das Sozialamt den Heimaufenthalt bezahlte, weil er nur eine winzig kleine Rente erhielt und kein Vermögen hatte. Er wurde nicht anders von den Pflegekräften behandelt als die anderen Bewohner*innen mit teilweise stattlichen Renten und freute sich noch wie ein Schneekönig über das kleine Taschengeld, das er vom Amt bekam. Seine ebenfalls vermögenslosen Kinder und Enkel besuchten ihn häufig, sodass er sich nie einsam und vergessen fühlte.

Wenn man so alt und krank ist, dass man 24 Stunden Betreuung am Tag braucht, kommt es nicht mehr darauf an, wieviel Geld man hat. Man kann auch als Millionär*in zuhause oder im Luxus-Pflegeheim schlecht behandelt werden, wenn man Pech hat und altersbedingt hilflos ist. Es gibt eine sehr traurige Geschichte über das Ende der ehemals bildschönen und steinreichen Brooke Astor.

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rebelle-de-jour

#23  —  vor 19 Stunden

1

Am besten ist es, gar nicht erst pflegebedürftig zu werden. Dafür kann man etwas tun: Die typischen Anlässe für Pflegebedarf und Heimaufnahme wie Schlaganfall, Sturz mit anschließender dauerhafter Bewegungseinschränkung und neurodegenerative Erkrankungen sind oft (mit) lebensstilbedingt und -beeinflussbar, auch wenn es natürlich keine Garantie für dauerhafte Unabhängigkeit gibt. Das sollte viel mehr propagiert und gefördert werden.

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mutbürgerin

#24  —  vor 19 Stunden

1

Wo ist das Problem, dass die Sozialhilfe einspringt, wenn ein Pflegeheim finanziert werden muss? In den Pflegeheimen, die ich kenne, ist die Versorgung für alle gleich, egal, ob Sozialhilfe oder Selbstzahler. Die meisten Menschen, die in Pflegeheimen leben, haben sehr ähnliche Grundbedürfnisse, unabhängig von der gesellschaftlichen Stellung, die sie einmal gehabt haben, denn oft sind sie dement. Diese Grundbedürfnisse sollten erfüllt werden. Unterschiede gibt es am Lebensende eher in dem Ausmaß, in dem es weitere Menschen außer dem Pflegepersonal gibt, die sich kümmern. Ob Angehörige kommen und die Hand halten oder ein vertrautes Lied singen, oder ob außer dem Pflegepersonal niemand da ist, der Interesse an einem Menschen hat, das sind die Unterschiede, die für Menschen im Pflegeheim einen Unterschied machen. Ob das eigene Konto belastet wird oder Sozialhilfe gezahlt wird, ist gar keine Frage mehr, weil viele Menschen im hohen Alter dement werden und jenseits solcher Probleme leben. Nur für die potentiellen Erben ist das ein Problem. Ich höre oft: "Was, ihr habt euer Geld noch nicht an die Kinder verschenkt? Dann könnt ihr später im Pflegeheim ja gar keine Sozialhilfe beantragen!" So denken viele Wohlhabende in unserer Gesellschaft. Ich finde dieses Verschieben von finanziellen Lasten auf die Allgemeinheit unsozial. Im Alter von Sozialhilfe zu leben, scheint für viele kein Schrecken zu sein, weil Sozialhilfeempfänger im Pflegeheim nicht schlechter versorgt werden.

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Mainzerin2015

#24.1  —  vor 18 Stunden

5

Sozialhilfe mag für reiche Sozialschmarotzer, die ihr Vermögen rechtzeitig verschenken, kein Problem sein.

Für stolze Kleinverdiener, die ihr Leben lang gespart und bescheidene Rücklagen aufgebaut haben (oder auch nicht), ist das eine absolute Horrorversion! Meine Großmutter hätte das Recht auf Sozialhilfe gehabt, aber nichts in der Welt konnte sie überzeugen, diese zu beantragen - die Nachbarn hätten ja Wind davon bekommen können! Die Scham wollte sie sich auf keinen Fall antun!

Wie so oft in unserem Sozialsystem - wer laut schreit, dass die Regeln streng sein müssen um Missbrauch zu verhindern sucht hinter dem Rücken nach genau diesen Lücken, um sie unberechtigt auszunutzen. Wer tatsächlich auf die Hilfe angewiesen ist, bekommt sie oft unter Vorwänden vorenthalten oder gekürzt um genau den Schreihälsen zu gefallen, die keine Probleme damit haben Steuern unrechtmässig in die eigene Tasche umzuleiten. (Cum-ex, cum-cum, Panamapapers...)

#24 von mutbürgerin

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CarlBarks

#25  —  vor 19 Stunden

4

Wer intensive Pflege in einem Heim braucht musste schon immer entweder das letzte Hemd geben oder war stinkreich. In keinem Land der Welt kann sich eine Rentnerin die Vollzeitpflege alleine von der Rente leisten.

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Aber_

#25.1  —  vor 18 Stunden

"In keinem Land der Welt kann sich eine Rentnerin die Vollzeitpflege alleine von der Rente leisten."

Was ist mit einem Rentner?

#25 von CarlBarks

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RStevens

#25.2  —  vor 17 Stunden

2

> Was ist mit einem Rentner?

Die sterben in der Regel früher.

#25.1 von Aber_

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Aber_

#25.3  —  vor 17 Stunden

"Die sterben in der Regel früher."

Und wenn nicht?

#25.2 von RStevens

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BuntScheck

#25.4  —  vor 5 Stunden

1

Dann können sie sich dies durch Vollzeit ohne Unterbrechung, häufig bessere Bezahlung durch bessere Tarife in typischen "Männerberufen" eher aus eigenen Mitteln leisten.

#25.3 von Aber_

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Fuchsjux

#26  —  vor 19 Stunden

9

Auf niedrige Löhne folgen eben niedrige Renten.

Das Dogma der zu hohen deutschen Löhne hat Gerhard Schröders SPD mit ihrer Agenda2010 etabliert.

Unterstützt von Joef Fischers Grünen - und selbst Merkels-Oppositions-CDU und Westerwelles FDP waren hellauf begeistert...

Also bleibt es eben dabei - in Deutschland werden die Reichen immer reicher und die Armen immer ärmer.

Aber spätestens, wenn die Menschen sich ihre Wohnungen nicht mehr leisten können, sollte die Politik sich in Acht nehmen.

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HoffnungStirbtZuletzt

#27  —  vor 18 Stunden

4

Ich bin überrascht, dass nur 36% von Sozialhilfe abhängig sind. 2468 € Durchschnittlicher Eigenanteil muss ersteinmal durch die Rente eingenommen werden. Welcher Rentner erhält denn monatlich so viel Geld? Geht das überhaupt mit der gesetzlichen Rente? Oder ist die Pflegezusatzversicherung so effizient?

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Mainzerin2015

#27.1  —  vor 18 Stunden

9

Das sind ja nur 36% derer, die im Pflegeheim sind.

Vergessen Sie nicht die große Zahl derer, die nie im Pflegeheim ankommen, weil sie sich zu Hause mit wenig bis gar keiner Hilfe bis in den Tod quälen, da sie sich gar nicht trauen, nach einem Platz im Pflegeheim zu fragen.

#27 von HoffnungStirbtZuletzt

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azhiaziam

#27.2  —  vor 4 Stunden

2

Es ist so dass nur etwa 25% der Pflegefälle überhaupt in einem Heim ankommen. Der Rest wird zu Hause oder ambulant versorgt.

Interessanterweise ist der Anteil von Pensionären (ehemaligen Beamten) in Pflegeheimen etwa 2,5 x so hoch wie die der "normalen" Rentner bezogen auf den Anteil an der Bevölkerung, da gab es mal vom ZDF eine Erhebung.

D.h. Familien von Pensionären werden hier - im Gegensatz zum normalen Rentner - massiv entlastet.

#27.1 von Mainzerin2015

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Datenträger

#28  —  vor 18 Stunden

Darf man fragen, wo eigentlich die Angehörigen sind? Beteiligen die sich nichtmal mit Geld? Die Würde ist unantastbar, außer die eigenen Angehörigen tasten sie an?

Die Pflege muss möglichst komplett zurück in die Familen. Seine Alten einfach der Allgemeinheit in den Garten zu stellen, ist im höchsten Maße unmoralisch, unethisch und ganz nebenbei auch noch ungerecht. Dass angesichts der Alterung der Gesellschaft die aktuelle Pflegeversicherung nicht ausreicht, ist logisch wie nur was. Hier mehr Steuermittel hineinzupumpen ist wiederum angesichts der vielen (Zukunfts!)Herausforderungen der Gesamtgesellschaft und natürlich allen voran der jungen Generation ungerecht, denn es ist verbranntes Geld und keine Investition.

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E_Dantes

#28.1  —  vor 18 Stunden

7

Hat ja auch jeder ne reiche Familie, nicht? Alleinstehende kommen in Ihrem kosmos nicht vor? Beamter mit reicher Familie? Mein Gott sind Sie naiv.

#28 von Datenträger

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DerJoker1991

#28.2  —  vor 17 Stunden

9

“ Die Pflege muss möglichst komplett zurück in die Familen. Seine Alten einfach der Allgemeinheit in den Garten zu stellen, ist im höchsten Maße unmoralisch, unethisch und ganz nebenbei auch noch ungerecht”

Es ist insbesondere für viele die einzige Möglichkeit. Wie soll man denn arbeiten, Kinder erziehen und pflegen? Das ist einfach utopisch. Hinzukommt die eigene Vorsorge fürs Alter.

#28 von Datenträger

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RStevens

#28.3  —  vor 17 Stunden

5

Ja, wir brauchen auch unbedingt wieder 6 Kinder pro Paar, damit die Kinder sich um die Eltern kümmern können.

#28 von Datenträger

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E_Dantes

#28.4  —  vor 17 Stunden

3

Und Mama geht dann in die Altersarmut...

#28.3 von RStevens

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ackeber

#28.5  —  vor 14 Stunden

5

Ich würde liebend gern meine Angehörigen pflegen, aber wie soll das denn gehen, also von welchem Geld sollen wir leben? Die zu pflegenden Angehörigen bekommen entweder (geringe) Rente bzw. wenn noch jünger Grundsicherung - das reicht ja nicht zusätzlich für den Pflegenden! Ich muss ja Geld verdienen, wo soll das denn sonst herkommen? Wenn ich dürfte, würde ich Bürgergeld beantragen , um pflegen zu können - aber das geht nicht, denn dann muss ich ja dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen/Stellen annehmen! Grundsicherung kann ich ja nicht beantragen als arbeitsfähiger, junger Mensch. Bleibt noch Teilzeit arbeiten - aber ich muss mind. 25-30 Stunden arbeiten um meine monaltichen Kosten zu decken, und das würde ja auch nichts bringen, wenn die Person nunmal die meiste Zeit des Tages und auch zwischendurch immer wieder Unterstützung braucht.

#28 von Datenträger

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azhiaziam

#28.6  —  vor 6 Stunden

Das setzt funktionale Familienstrukturen voraus.

Wir hatten über 3 Generationen einen Familienbetrieb, das Wohnhaus gemeinsam gebaut, 3 Generationen unter einem Dach.

Hier kann bis zu einem gewissen Grad durchaus die Versorgung der Alten gewährleistet werden aber wenn die Pflege zu anspruchsvoll wird funktioniert das auch nicht wenn die ganze Familie mit anpackt.

#28 von Datenträger

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BuntScheck

#28.7  —  vor 5 Stunden

3

1. Pflege ist (eigentlich) ein qualifizierter Beruf, den nicht jeder einfach so beherrscht (oder lasse Sie auch jeden einfach so an ihrem Auto rumschrauben?)

2. Hat dies auch schon früher Familien überfordert. Nur haben dies (zumeist die Frauen) einfach ertragen weil alternativlos

3. Hat der Arbeitsmarkt Familien häufig weit verteilt. Die können nicht zu ihren Eltern ziehen um diese zu versorgen und ranholen gibt meist der Wohnungsmarkt inzwischen nicht mehr her

All das sind Gesellschaftliche Strukturen, also ist auch die Gesellschaft zuständig. Eine so komplex arbeitsteilige Gesellschaft wie unsere kann sich nicht auf die Familienlotterie allein verlassen. Wohin dies führt, sehen wir ja auch an den Kindern.

#28 von Datenträger

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weltbild

#28.8  —  vor 4 Stunden

1

Es ist ja nun nicht jeder reich und kann da locker geld zuschießen. Und die Angehörigen haben ja auch noch finanzielle Verpflichtungen und müssen auch noch arbeiten gehen. Dank allseits steigender Preis mehr denn je, und vom erarbeiteten Geld bleibt ja weniger denn je über. Und die aktuelle Pflegeversicherung reicht allein deshalb nicht aus, weil zu viele Leute zu alt werden und Zeit ihres Lebens zwar Teilkaskobeträge eingezahlt haben, aber Vollkaskoleistungen raus haben wollen.

#28 von Datenträger

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Fragestellerin

#28.9  —  vor 1 Stunde

1

"Die Pflege muss möglichst komplett zurück in die Familen. Seine Alten einfach der Allgemeinheit in den Garten zu stellen, ist im höchsten Maße unmoralisch, unethisch und ganz nebenbei auch noch ungerecht. "

Schon mal darüber nachgedacht, dass in den meisten Familien beide arbeiten müssen? Nach Feierabend dann noch die Kinder versorgen und Oma und Opa pflegen?

#28 von Datenträger

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B. Russell

#29  —  vor 17 Stunden

2

Berücksichtigt man die Anzahl der Pflegekräfte und Pflegefachkräfte pro Pflegebedürftigem im Heim in Deutschland, kann man sich nur schwer vorstellen, dass es sich lohnt seine Lebenszeit im Pflegeheim noch aufzustocken, wenn es keine anderen Optionen gibt, unabhängig davon ob man das noch finanzieren kann indem sein letztes Hemd abgibt, gut verdienende Verwandtschaft zur Kasse gebeten wird oder man auf Sozialhilfe angewiesen ist. Die Empathie von Pflegekräften mit denen man nicht verwandt ist, dürfte begrenzt sein, insbesondere wenn sie sehr beansprucht und überfordert sind. Die Welle der Babyboomer trifft ja erst in ein paar Jahren auf den Pflegenotstand. Ob die Robotnik bis dahin Lösungen bereitstellt? Zumindest sollten Alte nicht mehr vereinsamen, denn Chatroboter sollten in der Lage sein alte Menschen bei Laune zu halten.

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Kai Hamann

#30  —  vor 15 Stunden

8

Der durchschnittliche Rentenzahlbetrag ist unter 1000 Euro, der durchschnittliche Eigenanteil in einem Pflegeheim knapp 2500 Euro pro Monat. Bei dem Verhältnis ist es erstaunlich, dass nur ein Drittel der Heimbewohner Sozialhilfe bekommen.

Kai Hamann

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Aber_

#30.1  —  vor 14 Stunden

1

"Bei dem Verhältnis ist es erstaunlich, dass nur ein Drittel der Heimbewohner Sozialhilfe bekommen."

Das wundert mich auch

#30 von Kai Hamann

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azhiaziam

#30.2  —  vor 6 Stunden

6

"Der durchschnittliche Rentenzahlbetrag ist unter 1000 Euro, der durchschnittliche Eigenanteil in einem Pflegeheim knapp 2500 Euro pro Monat."

Der Rentenzahlbetrag hat nichts mit der tatsächlichen Rente zu tun !

So haben meine Eltern zusammen (!) offiziell eine Rente von 1720€/Monat. Hinzu kommen Zulagen für eine Pflegestufe, Medikamente sodass meine Eltern auf knapp 2100€ kommen. Beide wohnen mietfrei in einer Wohnung von mir und ich unterstütze die beiden bei größeren Anschaffungen (Waschmaschine, Autoreparaturen usw)

Der Hammer ist übrigens dass ich die fiktive Miete versteuern muss.

Deswegen werde ich auch - falls einer der beiden mal ins Pflegeheim muss - definitiv von dem Vermögen meiner Eltern keinen Cent an den Staat abführen.

Es kann nicht angehen dass Angehörige jahrelang ihre Eltern unterstützen, darauf noch eine Steuerlast haben und dann später vom Erbe nochwas abgeben müssten.

#30 von Kai Hamann

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Okayokayokay

#31  —  vor 7 Stunden

3

8000 Milliarden € haben die Deutschen als Barvermögen, auf das keine Steuern gezahlt werden. Es wäre genug Geld da, um das ganze Land besser zu machen.

Einziges Problem: Das Geld ist sehr schlecht verteilt.

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azhiaziam

#31.1  —  vor 6 Stunden

1

"Es wäre genug Geld da, um das ganze Land besser zu machen."

Den 8 Billionen Vermögen aller (!) Deutschen steht ein erforderliches Kapital für Renten- und Pensionsschulden von 15 Billionen € entgegen !!!

D.h. wenn wir morgen alle Deutschen enteignen würde wäre das Geld nicht ausreichend um Schulden, Renten, Pensionen usw zu bezahlen.

#31 von Okayokayokay

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man kann sich auch selbst dumm machen

#32  —  vor 55 Minuten

1

Mir leuchtet überhaupt nicht ein, warum im Pflegebereich private Investoren zugelassen sind. Da wird das überschüssige Kapital von Reichen geparkt gegen eine ordentliche Rendite, welche erst einmal erwirtschaftet werden muss. Der Pflegebereich kann aber keinen Mehrwert produzieren, sondern von seiner Natur her nur verbrauchen. Die Kosten dafür werden von den Pflegebedürftigen und der Allgemeinheit aufgebracht, was schon belastend genug ist. Wozu jetzt noch zusätzlich Renditen finanzieren? Zu allem Überfluss stehen diese auch noch an erster Stelle, sodass dafür in den Heimen an allen Ecken und Enden eingespart werden muss, was auf sehr perfide Weise die Lebensqualität drastisch absenkt - die der Beschäftigten ebenso wie die der Bewohner.

Die Rendite wird also letztlich aus der Finanzierung durch die Allgemeinheit abgesaugt, wenn ich mich nicht irre.

Von der Realität eingeholte dystopische Verhältnisse, in denen einem angst und bange werden kann.

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