Ruhestand

:

Können Sie sich die Rente mit 45 oder 55 leisten?

Viele träumen davon, vor dem Ruhestand weniger oder nicht mehr zu arbeiten und vom Ersparten zu leben. Sie auch? Haben Sie den Traum gar erfüllt? Erzählen Sie uns davon!

Von Jan Guldner

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Kommentare

Wollen Sie wirklich bis 67 arbeiten? Nein? Dann sind Sie in guter Gesellschaft. Die Mehrheit der deutschen Erwerbstätigen jedenfalls möchte, einer aktuellen Umfrage des Marktforschungsinstituts Civey im Auftrag des Demographie Netzwerks e. V. zufolge, schon vor dem 63. Lebensjahr den Beruf sein lassen. Nur jeder achte Erwerbstätige will demnach bis zur Regelaltersgrenze arbeiten.

Das ist verständlich, birgt aber ein gewichtiges Problem: das Geld. Schon die volle Rente reicht für viele nicht (PDF), um den aktuellen Lebensstandard beizubehalten. Wer noch früher aufhören will zu arbeiten, braucht dementsprechend mehr eigenes Kapital. Der vorzeitige Ausstieg aus dem Arbeitsleben ist ein Luxus, den sich aus dem Stand nicht viele Menschen leisten können. Üblicherweise braucht es den Zufall, etwa in Form einer unerwarteten Abfindung oder einer Erbschaft, oder präzise Planung und Disziplin, um das nötige Geld zum rechten Zeitpunkt beisammenzuhaben.

Wir möchten von Ihnen wissen, ob Sie sich die vorzeitige Rente mit 45, 55 oder 60 aus eigenen Mitteln leisten können – und wenn ja, wie Sie das geschafft haben. Sollten Sie einen solchen Schritt planen, interessiert uns Ihre Geschichte ebenso.

Wann haben Sie angefangen, für einen früheren Ruhestand zu planen? Wie hat sich dadurch Ihr Lebensstil verändert? Wie haben Sie Ihr Geld in der Zwischenzeit angelegt – und wie genau nutzen Sie Ihr Vermögen, um Ihr Leben zu finanzieren? Mit welchen Fallstricken hätten Sie nicht gerechnet, und welche Fehler hätten Sie gerne vermieden? Und sind Sie jetzt glücklicher?

Erzählen Sie uns von Ihren Erfahrungen über das Formular, in der Kommentarspalte oder per Mail an community-redaktion@zeit.de. Ausgewählte Beiträge wollen wir auf ZEIT ONLINE veröffentlichen, auf Wunsch auch anonymisiert.

Unsere Leserschaft bereichert unseren Journalismus. Hier finden Sie alle Stimmen-Texte.

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365 Kommentare

Meine KommentareHighlightsNeusteÄlteste

?

S

Schneeregen

Das ist eine Frage, die nicht beantwortet werden kann von:

Altenpfleger*innen

Pflegekräften

Verkäufer*innen

Reinigungskräften

Hilfsarbeiter*innen

Erzieher*innen

Küchenhilfen

Lieferandofahrer*innen

Kurierfahrer*innen

vielen Handwerkern

Bauarbeitern

Näherinnen

Busfahrer*innen

vielen Selbständigen

Hausmeistern

Arbeiter*innen

und noch einigen mehr

Daher finde ich diese Frage elitär. Sie kann nur aus dem Blickwinkel von Begünstigten entstehen und beantwortet werden. Diese Frage ist genauso doof wie die Frage: "Was stellen sie mit ihren Millionen an?"

Geht es noch, liebe Zeit?

So viele Leute müssen zusätzlich zu ihrem Lohn Bürgergeld beantragen und knapsen mit dem Minimum herum, haben keine Chance aufzusteigen, irgendwas Bedeutendes an Eigentum zu schaffen, kommen nur mich Ach und Krach durchs Leben! Parteien und Teile der Bevölkerung wollen diesen Menschen noch mehr wegnehmen und noch mehr zumuten, ihnen noch mehr Schuld an ihrem Schicksal zuschreiben – und Ihr stellt so eine selten dämliche Frage!

Warum haltet Ihr nicht eine Umfrage ab, für die Menschen, die am Rande leben, die nie wohlhabend werden können, die arbeiten müssen bis sie umfallen, damit sie wenigstens nicht auf der Straße stehen? Das sind nämlich meistens diejenigen, die den Laden zusammenhalten. So ein Büroheini, der an Frühverrentung denkt, muss dann nämlich den Schreibtisch und das Büro selber putzen und seiner Oma die Windeln selber wechseln. Das will keiner sehen.

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g0

gerhard 07

Bester Beitrag hier

⭐️ 40❤️ 23😁 2🤨 12😲 6

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b

bttfuture

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/ed

v

volumen

Die Tatsache, dass die Frage "Können Sie sich die Rente mit 45 oder 55 leisten?" von sehr vielen Menschen mit "Nein" beantwortet werden wird ist ja auch ein möglicher Erkenntnisgewinn. Und die Zuspitzung einer Sicht, die die Gesellschaft in die da oben und die da unten einteilt, ist wenig hilfreich. Zumal z.B. Pflegende, Erzieher:innen, Handwerker:innen und Busfahrer:innen per definition nicht Menschen sind, die am Rande leben.

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S

Schneeregen

Es werden nicht die Menschen hier schreiben, die mit Nein antworten werden. Sollten diese den Artikel hier lesen, dann würden die wenigstens auch antworten. Denn wer sich das nicht leisten kann gehört nicht zu den Priviligierten. Das Bewusstsein, dass das keine Schande ist, ist oft nicht vorhanden. Zudem den Betroffenen noch vorgeworfen wird, sie hätten sich eben nicht angestrengt, sich noch weiterbilden können, auf Kinder verzichten sollen, mehr sparen und das Geld anlegen sollen …

Armut kotzt an. Das wissen die Armen sehr gut.

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S

Schneeregen

Dann sind es nicht mehr zwei Verdiener. Lesen Sie doch, wie das hier von einigen gehandhabt wird: zwei voll Verdienende. Sollte die Frau die Pflege übernehmen, fiele ihr Gehalt weg und das gäbe dann keine weitere Immobilie mehr, die man sich mit dem ersparten zweiten Gehalt bezahlen könnte, um dann damit noch eine dritte zu leisten und mit den Dreien dann die Vierte …

⭐️ 5🙁 2🤨 3

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S

Segelfalter

Wenn es Sie nicht betrifft und interessiert, dann ignorieren Sie es doch einfach.

Ich finde es überaus nervig, wenn manche Leute der Meinung sind, alles was sie persönlich gerade nicht betrifft/interessiert sollte gar kein Forum mehr bekommen. So eine Haltung führt nur zu einer vermehrten Blasenbildung, bei dem immer nur noch immer kleinere Zielgruppen bedient werden. Gehen Sie gerne auf die einschlägigen sozialen Netzwerke, aktivieren Sie alle Algos und Trackingfunktionen und dann bekommen Sie nach kurzer Zeit keine störenden Nachrichten mehr.

Für eine Zeitung mit Qualitätsmediumsanspruch halte ich eine gewisse Themenvielfalt schon für sinnvoll. Mal davon abgesehen, dass unter den ZEIT-Lesern wahrscheinlich eine hoher Anteil von gutsituierten Akademikern und Beamten sein dürfte, für die diese Fragestellung relevant sein könnte.

⭐️ 26❤️ 12😁 5🙁 11🤨 15😲 5

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S

Schneeregen

Ja, das kennen wir zu Genüge:

"Die Armenblase. Kein Geld, keine Ahnung, keine Macht. Lasst doch mal die Wohlhabenden zu Wort kommen, die sind schließlich in der Minderheit und möchten auch mal was sagen dürfen!"

Was ich nicht verstehe? Halten Sie die Wohlhabenden nun für die größere oder die kleinere Zielgruppe? In der freien Wildbahn die kleinere, hier in der ZEIT die größere? Ärmere lesen keine ZEIT? Ist die ZEIT also ein Priviligiertenblatt, wie es ihr oft vorgeworfen wird? Und was sind die "einschlägigen sozialen Netzwerke"? Sollen Arme sich in ihren eigenen Netzwerken tummeln, damit hier niemand durch die Erwähnung der Realität gestört fühlt? Schmeckt der Champagner dann nicht so gut? Facebook für Arme? Gibt es denn ein Netzwerk für Arme? Was kostet das und wem gehört das? Mit oder ohne Werbung? Stört Sie der Hinweis darauf, dass die Mehrheit der Menschen keine Luxusprobleme haben?

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N0

Nutzer_0991

"Daher finde ich diese Frage elitär. Sie kann nur aus dem Blickwinkel von Begünstigten entstehen und beantwortet werden."

Nehmen wir das Median-Gehalt, das definitionsgemäß 50% der arbeitenden Bevölkerung erreichen und die anderen 50% nicht. Ich finde hierzu ca. 43.750 € für 2024, während der weniger relevante Durchschnitt bei ca. 50.250 € lag.

Unterstellen wir mal, dass jeder unter dem Median keine Frührente erreichen kann. Dann bleiben immer noch 50% der arbeitenden Bevölkerung.

Mit 43.751 € brutto hat man ca. 2.400 € netto. Das ist sicherlich noch an der untersten Grenze wenn es um Frührente geht, man kann mit langjähriger privater Vorsorge bei diesem Gehalt aber auch mit nur ca. 10% Sparquote (der deutsche Durchschnitt liegt bei ca. 11%) seine Rentenlücke schließen oder vielleicht doch 2-3 Jahre früher in den Ruhestand gehen.

Kurzum: Ja, dieser Artikel ist für ca. die Hälfte der arbeitenden Bevölkerung absolut irrelevant. Er adressiert aber weiterhin eine Anzahl an Menschen im zweistelligen Millionenbereich und hat damit seine Berechtigung.

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v

volumen

Hier haben bereits Menschen mit Nein geantwortet. Hier wird übrigens auch hin und wieder mit Unsinn geantwortet.

Die Tatsache, dass es Armut gibt, dass diese keine Schande und oft nicht selbst verschuldet ist, ist schlicht nicht Thema hier. Auch Menschen mit Privilegien scheint nicht rundweg die Sonne aus dem Allerwertesten.

Dass Armut eine hochbelastende Lebenssituation ist, bestreitet doch niemand. Sie sollten Sich aber von der Vorstellung frei machen, dass die monatliche Gehaltsüberweisung meines Arbeitgebers auschliesslich zu Ihrer Erniedrigung vorgenommen wird.

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S

Schneeregen

Wenn Sie 2.400 verdienen und 1.600 Miete zahlen müssen (in Großstädten nicht ungewöhnlich), dann halten Sie am besten Diät. Dann können Sie vielleicht noch 10 Euro sparen, die Sie dann anlegen können.

Sie bestätigen meine Vermutung, dass ganz viele Menschen weit weg von der Realität der meisten Menschen leben und einfach nur Zahlenspiele betreiben. Mathe alleine ist eben nur Mathe.

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S

Schneeregen

"Dass Armut eine hochbelastende Lebenssituation ist, bestreitet doch niemand. Sie sollten Sich aber von der Vorstellung frei machen, dass die monatliche Gehaltsüberweisung meines Arbeitgebers auschliesslich zu Ihrer Erniedrigung vorgenommen wird."

Sie unterstellen mir etwas. Das ist wieder das typische Neiddebatten-Argument. Es ist mir völlig wurscht, was Sie verdienen. Von mir auch haben Sie ein Luxusyacht und ein Haus am Genfer See. Es ist mir aber nicht wurscht, was andere verdienen, die nicht genug zum Leben haben. Nicht Neid, sondern Wut treibt mich an. Wut darauf, wie die Belange der Ärmeren ignoriert werden, wie ihre Anliegen diffamiert werden als "Neid", wie geflissentlich man deren Probleme und Alltagskampf ignoriert und sich statt dessen mit Luxusproblemen, die gesellschaftlich völlig irrelevant sind die Zeit vertreibt.

Es wird eben schon bestritten, dass diese Lebenssituation hochbelastend ist, denn das tut man, wenn man das ignoriert.

Das hier ist nicht eine von vielen harmlosen Umfragen. Denn sie ist ein Symptom. Es stehen ihr keine Umfragen gegenüber, die die andere Seite betreffen. Man merkt an den Reaktionen auf meinen Post auch, wie gestört sich viele davon fühlen.

⭐️ 32❤️ 25🙁 2🤨 8😲 3

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d

dusieda

Wenn Sie 2.400 netto haben, sollten Sie auf keinen Fall 1.600 (2/3!) für die Miete ausgeben ("müssen"), sondern Ihre Ansprüche herunterschrauben oder in eine günstigere Gegend ziehen!

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S

Schneeregen

So ähnlich wie "Kuchen essen"?

Wo leben Sie? Sicher nicht in München.

Selbst wenn man weniger zahlen möchte, man findet erst mal nichts. Weil es zu wenige Wohnung gibt, die auf den Markt kommen und günstig/leistbar sind.

Man kann auch unverschuldet in so eine Situation kommen, weil der gut bezahlte Job weg ist und man jetzt für weniger arbeitet, aber eine neue Wohnung nicht erreichbar ist.

⭐️ 30❤️ 15🤨 5😲 2

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S

Segelfalter

Ich nehme an, Berichte über Schwulenthemen lehnen Sie ebenfalls ab? Sind ja nur eine kleine Minderheit. Interessiert doch 90% der Leute nicht.

Können Sie es denn nicht verkraften, dass es auch noch Leute mit anderen Interessen als den Ihren gibt?

Ist die ZEIT eine Privilegiertenblatt? Ja, davon würde ich ziemlich sicher ausgehen.

https://iqmedia.de/portfolio/die-zeit/

Einkommensstark 4.616 € durchnittliches HHNE der Leser:innen

Und nun?

⭐️ 12❤️ 7🙁 9🤨 5😲 3

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S

Schneeregen

Was für eine gewagte Volte!

Nein, das lehne ich nicht ab. Weil homosexuelle Menschen auch marginalisiert sind. Sie haben immer noch mit vielen Nachteilen zu kämpfen, werden diskriminiert und müssen oft genug um ihre körperliche Unversehrtheit fürchten. In vielen Ländern werden sie verfolgt oder gar mit dem Tode bestraft. Daher sind mir deren Themen sehr wichtig. Homosexuell zu sein ist kein irrelevanter Luxus.

Warum stört Sie meine Kritik eigentlich so sehr?

⭐️ 19❤️ 12😁 1🤨 3😲 2

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f

fishingrod

Schneeregen hat schon recht mit der Einstellung, dass der Aufruf von ZON, hier mal zu schreiben, wie man sich (auf Kosten der weiter in die Rentensysteme einzahlenden jüngeren Arbeitnehmer) die Frührente schön macht, ziemlich daneben ist.

Es geht ja nicht nur um die Härten des Lebens für weniger gut verdienende, die das als Hohn empfinden könnten.

Es geht auch um so Dinge wie den Fachkräftemangel, dessentwegen uns eingeredet wird, dass wir jedes Jahr eine Zuwanderung von mehreren Hunderttausend Menschen benötigen würden. Für die wir aber keinen Wohnraum haben, denn da hocken ja die ganzen (Früh-)Rentner drin (gibt Zahlen dazu, dass die Bevölkerung 65+ über den meisten Wohnraum verfügt).

Wir brauchen also Zuwanderung, um die wegfallenden Arbeitskräfte zu ersetzen, haben aber keinen Wohnraum für diese Zuwanderung, was den Kampf um günstige Mietwohnungen weiter anheizt. Wir haben auch keine Ärzte und Kinderärzte für die Familien der Zugewanderten, keine Kita-Plätze und keine Schulplätze.

Volkswirtschaftlich stünde es also zu Gebote, dass jeder so lange arbeitet, wie er kann, damit wir nicht durch noch mehr Zuwanderung die ohnehin schon bestehenden Probleme noch verschlimmern. Außerdem sind wir bei im Schnitt 20 Jahren Rentenbezugszeit, was eh schon nicht wirklich finanzierbar ist. Also entweder länger arbeiten oder kürzer leben.

Warum also ZON sich nicht entblödet, ein Verhalten als attraktives Ziel zu pushen, das volkswirtschaftlich absolut schädlich ist, das leuchtet nicht ein.

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S

Segelfalter

Mich stört nicht, dass Sie auch Aufmerksamkeit für andere einfordern. Das ist ja vollkommen legitim. Mich stört, dass Sie bestimmte Themen gar nicht diskutiert sehen wollen, weil diese Ihrer Ansicht nach nicht relevant sind.

Ich bin für eine entsprechende Meinungsvielfalt. Ich interessiere mich nicht für alle Themen, die in der ZEIT oder anderswo besprochen werden. Aber meine Reaktion darauf ist nicht, mich bei jedem Artikel dann darüber zu beschweren, dass dieser stattgefunden hat. Sondern ich konzentriere mich auf diejenigen, die mich interessieren und fordere dann dort ggf. Verbesserungspotential ein.

Was stört Sie denn so sehr daran, dass es auch eine Frage an die etwas besser Gestellten der Gesellschaft in einer Publikation wie der ZEIT gibt, die ja offensichtlich einen gar nicht so geringen Anteil der Leserschaft ausmacht?

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N0

Nutzer_0991

Ich wohne in München, zahle natürlich lange keine 1600 € für Miete (obwohl der Vertrag nur ein paar Jahre alt ist) und kenne auch niemanden der im Ansatz so viel "pro Verdiener" bezahlt. Bei Doppelverdienern mit überdurchschnittlichem Gehalt kommt so etwas natürlich häufiger vor.

Da zudem 82,5 Millionen Menschen nicht in München wohnen ist das eher ein Randthema.

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f

fishingrod

Meinungsvielfalt ist eine schöne Sache.

Frührente ist, für das Individuum, eine schöne Sache. Für die Volkswirtschaft ist sie aber schädlich. Für diejenigen, die im Arbeitsverhältnis bleiben müssen, führt sie zur Mehrbelastung.

Ich möchte nicht, dass so etwas in den Medien als anzustrebendes Ziel breit diskutiert wird. Wenn es sich der eine oder andere so einrichten kann, meinetwegen, es sei ihm/ihr gegönnt. Aber ich möchte nicht, dass so ein Lebensentwurf, der voll auf Kosten anderer geht, auch noch medial gepusht wird. Es ist schon schwer genug, mit den Folgen der demografischen Entwicklung klar zu kommen. Da brauche ich keinen, der freudig lächelnd noch ein paar Gewichte oben draufpackt.

⭐️ 16❤️ 8🤨 5😲 1

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S

Schneeregen

Ich habe geschrieben, was mich daran stört.

Dass die andere Seite nicht zu Wort kommt. Dass sie nicht gefragt wird. Wen interessieren die Rentenpläne der Wohlhabenden denn schon? Das ist deren persönliche Entscheidung, ihr Hobby, weil sie eine Entscheidungsmöglichkeit haben. Niemand befragt diejenigen, die nicht entscheiden können, die keine Wahl haben. Es wird offenbar davon ausgegangen, dass sie sich so was gar nicht wünschen, weil sie es sich nicht leisten können. Auch wenn der Rücken im Eimer ist und man am Ende seiner Kraft (Nein, Verrentung ist da nicht immer einfach und erschwinglich. Eine Horde Anwälte lebt von den Einsprüchen.)

Und das hat System.

Ich verstehe, dass viele Leute so früh wie möglich aufhören wollen zu arbeiten, weil sie sich dadurch eingeschränkt fühlen, mehr Freiheit wollen, selbst über ihre Zeit bestimmen wollen. Das ist jedoch ein Luxusproblem, ein Hobby, Rubrik Freizeitgestaltung. Das in einer relevanten Zeitung zu befragen und dabei die große Mehrheit derjenigen zu ignorieren, für die das nicht infrage kommt, weil sie zu mittellos dazu sind, finde ich nachgerade obszön.

"Mein Haus, mein Auto, meine Yacht!"

Die gesellschaftlichen Probleme sind die Armut, die steigende Armut, der Verfall des Mittelstandes, die Verzögerung der gesellschaftlichen, ökonomischen und ökologischen Transformation des Landes.

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S

Segelfalter

Das in einer relevanten Zeitung zu befragen[...]finde ich nachgerade obszön.

Tja, da kommen wir nicht zusammen. Ich finde das vollkommen in Ordnung. Warum sollte eine Zeitung nicht auch für eine spezifische Teilmenge der Leserschaft einmal eine Befragung starten oder einen Artikel bringen?

Sie finden in der ZEIT auch jede Menge Artikel zu den Themen Armut. Dass die "andere Seite" hier in der ZEIT also nicht berücksichtigt würde, kann man ja nun wirklich nicht sagen. Aber Sie wollen eine ausschließliche Berücksichtigung ihres Themas und eine Unterdrückung aller anderer Themen, die Ihnen nicht passen. Das finde ich nun wieder nachgerade verwerflich.

⭐️ 10❤️ 6🙁 5🤨 7😲 4

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v

volumen

Soll ich Ihnen was gestehen ? Ich finde sogar Artikel gut, die niemandem etwas bringen, wenn Sie schön geschrieben sind, mich unterhalten oder auch nur schön bebildert sind.

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S

Segelfalter

Dem schließe ich mich gerne an :)

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f

fishingrod

Und was ist mit Artikeln, die etwas progagieren, was vielen Leuten schadet?

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v

volumen

Ich muss zugeben, dass ich - die schön geschrieben - bestimmt auch gerne lesen werde. Ob so was unterhaltsam sein kann... ich bin nicht sicher und auch schöne Bilder werden sich dafür nicht finden. Aber wer würde sowas denn veröffentlichen ? Haben Sie gar ein Beispiel ?

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d

dusieda

Nicht "Kuchen essen", sondern vernünftig kalkulieren (z. B. falls keine größeren Reserven vorhanden sind, nicht in eine Wohnung ziehen die man sich nicht auch zumindest mit ALG I noch leisten könnte, Miete nicht mehr als ein Drittel vom Netto usw.).

Evtl. muss man dann dahin ziehen, wo eine günstigere Wohnung als in München/Frankfurt/Stuttgart erreichbar ist (also fast überall sonst). Aber selbst in München gibt es (wie man mit zwei Klicks feststellen kann und Nutzer_0991 auch bestätigt) durchaus Wohnraum für einen Betrag (z. B. 800 Euro) der mit diesem Einkommen noch leistbar ist.

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F

Franz9

Bitte machen Sie manche Berufe für Einsteiger nicht so schlecht:

Was verdienst denn eine Vollzeit-Fach-Pflegekraft ?

Oder eine Facherzieherin?

Hier die Lösung (Herausgeber: Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung der Bundesagentur für Arbeit)

https://job-futuromat.iab.de

Klar, Ärzte haben oft viel mehr.

⭐️ 3❤️ 1🙁 4🤨 3😲 2

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f

fishingrod

Beispiel? Na, dieser Artikel hier.

Wenn Sie das nicht verstehen, lesen Sie meine obenstehenden Beiträge.

⭐️ 4❤️ 3🙁 1🤨 5

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v

volumen

Ich kann Sie beruhigen, Ihre Beiträge sind gut zu verstehen und natürlich ist mir klar worauf Sie hinauswollen. Aber wie viele ist Viele ? Der Artikel nimmt in Anspruch, einen Wunsch der Mehrheit zu beleuchten.

Der Artikel ist übrigens sprachlich nicht so beeindruckend. Will er auch nicht, sondern lediglich Blut ins Haifischbecken schütten.

⭐️ 3

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f

fishingrod

Wie viele viele sind, das müssen Sie mit Ihrem eigenen Gewissen abmachen.

Würde es Ihnen reichen, wenn so eine Frührentendiskussion nur 10% der Arbeitnehmer schadet? Oder 20%? Oder müssen es mehr als 50% sein?

Mir persönlich reicht das Wissen, dass es volkswirtschaftlch schädlich ist.

⭐️ 2❤️ 2🤨 3

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N0

Nutzer_0991

"Würde es Ihnen reichen, wenn so eine Frührentendiskussion nur 10% der Arbeitnehmer schadet? Oder 20%? Oder müssen es mehr als 50% sein?Mir persönlich reicht das Wissen, dass es volkswirtschaftlch schädlich ist."

Zum Glück sind wir keine Gesellschaft (mehr), in der solche absurden Thesen wie "Dein Land ist alles, du bist nichts" der Leitspruch ist.

Niemand ist dazu gezwungen seine eigenen Wünsche zurückzustellen und vielleicht 10 Jahre länger als er will oder finanziell muss zu arbeiten, um andere zu unterstützen.

Ob man das fortsetzen möchte kann man zum Glück noch freiwillig entscheiden, was angesichts von fast 30 Millionen Menschen die sich ehrenamtlich engagieren auch viele so machen.

Ohnehin hat jemand, der durch eigene Ersparnisse in Frührente geht im Regelfall ein paar Jahrzehnte überdurchschnittlich in sämtliche Kassen eingezahlt und damit einen relevanten Beitrag für das Allgemeinwohl geleistet.

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F

Franz9

Sie sollten die Dinge nicht vermischen.

1) Die Regeln für den Rentenbezug sind klar geregelt. Langjährig versicherte können mit Abschlägen und besonders langjährig Versicherte ohne Abschlag früher in Rente gehen.

Man kann auch Einzahlungen leisten, dass die Abschläge entfallen.

28 % der aktuellen Neurentner gehen als "besonders langjährig Versicherte" zwei Jahre Abschlagsfrei früher in Rente.

2) Heute haben wir das Problem in Deutschland, dass wir für Fachkräfte von außerhalb der EU nicht attraktiv sind.

3) Heute haben wir das Problem in Deutschland, dass wir für TOP-Spezialisten (Fachärzte, IT-Spezialisten, Spitzen Künstler und Sportler ...) nicht attraktiv sind.

4) Es geht primär um die Lebensarbeitsstunden. Ob man 30 Jahre 40 Stunden oder 40 Jahre Teilzeit 30 Stunden arbeitet sollte egal sein.

5) Bei Berufen wie Fachkrankenpfleger oder Fachkrankenschwester sind es oftmals die Arbeitsbedingungen im Beruf, die unattraktiv sind. Die Gehälter sind schon nicht so schlecht (im Schnitt über € 4000).

6) Altersarmut hat oft folgende Gründe: Krankheit, Scheidung / Trennung oder gescheiterte Selbständigkeit. Eine gute Rente von 2000 € in der Scheidung durch zwei geteilt bedeutet zwei altersarme Personen.

7) Natürlich kann man auch als Verkäuferin / Krankenschwester aufsteigen: Marktleitung, Vertriebsleitung oder Bezirksleitung.

Krankenschwester, Fachkrankenschwester, Krankenpflege-Koordinator*in, Pflegedirektor*in. Beispiel: Generaloberin Edith Dürr (Chefin von 2200 Mitarbeitern).

⭐️ 8❤️ 2🙁 1🤨 3

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v

volumen

"Dein Land ist alles, du bist nichts"

Ein Satz, der in diesem Zusammenhang viel Sprengstoff beinhaltet, weil die Schieflage, die wir momentan sehen eine Schieflage ist, die viel mit der Verschiebung der Verantwortung des Einzelnen für sich, hin zu einer Verantwortung des Staates für den Einzelnen zu tun hat. Gesellschaften, die den Wert des "Kollektivs" über den Wert des Individuums stellen, sehe ich zwar auch individuell nicht als erstrebenswert an, ich sehe auch keine, die besser läuft als wir.

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S

Schneeregen

Kleiner Artikel zu den Lebenskosten in München:

https://muenchen.t-online.de/region/muenchen/id_100364656/muenchen-leben-so-teuer-ist-die-stadt-wirklich.html

https://www.basicthinking.de/blog/2023/05/15/lebenshaltungskosten-muenchen/

Von 2017:

https://www.focus.de/finanzen/karriere/perspektiven/24-staedte-im-kostencheck-so-viel-muessen-sie-verdienen-um-in-deutschlands-teuersten-staedten-leben-zu-koennen_id_7627777.html

So viel darf man verdienen, um in das München-Modell aufgenommen zu werden:

https://stadt.muenchen.de/dam/jcr:a9494c83-48a4-4cf1-a3d6-6f5d6f05e676/LHM_Einkommensgrenze_Muenchen_Modell.pdf

Zum anderen verdienen recht viele Menschen unter dem Durchschnittslohn. Darum ist es ja "Durchschnitt".

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f

fishingrod

Die von Ihnen angesprochene abschlagsfreie Rente für besonders langjährig Versicherte gehört zu den aus meiner Sicht unnötigen Klientelgeschenken der Merkel-Regierung, die uns jetzt teuer zu stehen kommen.

Die sogenannte Friedensdividende bzw. die Demografische Dividende, in solche überflüssigen Geschenke ist sie gewandert. Das Geld hätte ausgegeben werden müssen z.B. für die Sanierung des Schienennetzes oder für den Ausbau der Stromnetze, dann müssten wir jetzt nicht über höhere Netzentgelte diskutieren und müssten auch nicht ständig die Windräder im Norden abregeln.

Das leitet direkt über zu Ihrem Punkt 3: Mangelnde Attraktivität für TOP-Fachkräfte aus dem Ausland: Mit einer top-gewarteten Infrastruktur wäre Deutschland sicherlich attraktiver, auch für Investitionen aus dem Ausland.

Zu Ihrem Punkt 5), die unattraktiven Arbeitsbedingungen in Krankenhäusern und in der Pflege: Ja, meine Güte, das liegt daran, dass sich zu wenig Fachkräfte um zu viele Patienten kümmern müssen.

Im Grunde genommen sind die meisten Probleme auf die demografische Schieflage zurückzuführen. Und anstatt jetzt darüber zu reden, wie sich noch mehr Leute in die Frührente verabschieden können, sollte man vielleicht darüber reden, wie man die daraus entstehenden Belastungen etwas gerechter verteilt.

⭐️ 5❤️ 5🤨 4

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f

fishingrod

Länder, in denen das Individuum alles ist und das Kollektiv nichts, sehe wiederum ich nicht als sehr attraktiv an.

Das geht bis zu einer gewissen Belastungsgrenze gut, und wenn sich dann zu viele zu sehr allein gelassen fühlen, dann passieren so Dinge wie der Mord an Brian Thompson in New York.

⭐️ 4🤨 1

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An

Alles nur halb so schlimm

Nicht jeder muss jede Frage beantworten können.

⭐️ 1

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N0

Nutzer_0991

Die zahlen aus den Artikeln ergeben keinen Sinn.

"Einzimmerwohnung außerhalb des Zentrums: rund 1.127 Euro"

Warm mit Garage und Concierge?

Kalt wären das bei 25 qm mehr als 40 € pro qm, bei 40qm - größer wird eine 1-Zimmer-Wohnung wohl selten sein - immer noch 25 €. Und das im Durchschnitt, womit man auch Altverträge einbeziehen würde? Nicht wirklich.

⭐️ 5

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MW

Micha W

Also ich gehöre auf jedenfall nicht zu denen mit einem derart hohen Einkommen, lese aber dennoch Zeit online. Und jetzt?

⭐️ 7❤️ 2

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C

CounselorBär

Cool! Gendersternchen, aber nicht bei Handwerkern und Näherinnen. Aufrichtig! ;-)

⭐️ 2❤️ 1

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I

Inseleinsamkeit

Danke!

⭐️ 1

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I

Inseleinsamkeit

Und jetzt? Sie können die Frage trotzdem nicht beantworten.

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I

Inseleinsamkeit

Altersarmut hat zunehmend folgende Gründe: Niedriglöhne, Mindestlöhnende, lange Zeit als Alleinerziehende/t, gebrochene Erwerbsbiografien, Elternpflege, Pflege behinderter Kinder

⭐️ 6❤️ 4😁 1

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F

Franz9

Volle Zustimmung.

Hier werden wieder Vorurteile bedient.

Beispiele: Aldi zahlt in München für eine Verkäuferin ( Kasse, Regale und Wochenende ) ab € 18 / Stunde. 13 Mal.

Fachkrankenschwester am Herzzentrum München in Dauer Nach- und Wochenendschicht ( sicher nicht jedem seine Sache ) Netto 3.500,--. Angestelltenwohnungen möglich.

Problem: 60 % der Verkäufer und 40 % der Krankenschwestern sind in Teilzeit.

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GH

Graz_Hart

Mimimimini

🙁 2🤨 3😲 1

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S

Segelfalter

Und jetzt?

Keine Ahnung, das müssen schon Sie mir sagen.

Wollen Sie jetzt der ZEIT verbieten, Artikel für einen relevanten Teil ihrer Leser zu veröffentlichen, nur weil Sie nicht dazugehören? Und wollen Sie der ZEIT vorschreiben, dass sie nur noch Artikel veröffentlichen darf, die Sie für relevant halten?

Falls ja, dann finde ich das total daneben. Falls nein, dann gibt es kein Problem. Nicht jeder Artikel muss jeden ansprechen.

Ich schreibe auch nicht unter jeden Sportartikel, dass die Redaktionsressourcen der ZEIT sinnvoller einzusetzen wären als damit ein kommerzialisiertes und korruptes (Olympia, FIFA,...) System zu unterstützen oder verlange, die Bundesliga- und Olympiaberichterstattung einzustellen. Viele Leser interessiert es halt und es gehört für eine Zeitung eben mit zum Gesamtangebot, um attraktiv zu bleiben. Das ist für mich kein Problem. Ich ignoriere einfach die Artikel, die mich nicht interessieren, und vielleicht lese ich dann ab und zu doch mal einen, wenn mir gerade langweilig ist.

Leben und leben lassen.

⭐️ 5❤️ 1

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T

Tutenchnaund

Das ist genau das gleiche mit dem Kontoauszug hier bei ZON. Zu 90% Besser- und Bestverdiener mit wahlweise 5.000, 7.000 oder 10.000€ netto im Monat und diversen Immobilien und sonstigen Goodies. Derart abgehoben dass man nur staunen kann. Das repräsentiert nicht einmal das besserverdienende akademische Zeitpublikum. Vielleicht aber die Redaktion? Würde einiges erklären, auch diese Frage.

⭐️ 8❤️ 7🤨 1

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T

Tutenchnaund

Relevanten Teil? Wenn das ein relevanter Teil ist dann erklärt das einiges.

❤️ 1

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S

Schneeregen

Ich wollte nicht übertreiben. Man muss das Volk ja mit kleinen Schritten an die Veränderungen durch Wokeness gewöhnen.

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RM

Roter Mangold

Nein, es ist bei manchen Themen eben Blasenbildung, wenn man unkritisch Menschen in ihrer Bubble lässt!

Wer mit 45 „in Rente“ geht hat 25 Jahre ohne Ausbildung, die er Arbeitseinkommen hatte. Mit Einkommen entsprechend weniger. Davon müssten 45 Jahre Nichtstun finanziert werden, wie erstrebenswert man das Nichtstun findet, wenn man im Saft steht und wie sich das zur Gesellschaft stellt, mal beiseite.

Grob kommt also auf 1 Jahr Arbeit 2 Jahre Nichtstun. Das betrifft nicht einmal das oberste 1 %! Wer ernsthaft darüber nachdenken kann, hat derart viel Einkommen und Vorvermögen, dass jeder Bezug zur Realität schon der obersten 10% verloren geht, von den 90 nicht zu reden.

Das sind dann aber dieselben, die sich dann nur mit 25% Einkommensteuer erheblich weniger am Staat beteiligen, als die Deppen Pflegekraft, Erzieher, Verkäuferin und Paketbote, die doch gefälligst nicht neidisch den Mund aufmachen sollen, man will ja unter sich bleiben.

Nein, es ist schlicht verantwortungslos einer Gesellschaft gegenüber, die dringend Arbeits- und Denkkraft und Kapital braucht, wenn sich jemand so verhält. Abgesehen davon, dass diesen atraum auch ernsthaft kaum einer träumt, jedenfalls nicht auf einem Niveau, bei dem man kalkuliert.

Es ist also mehr Provokation als sonst was, das so zu stellen. Ein satter Beitrag zur gesellschaftlichen Spaltung.

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Avatarbild von Don`t eat the yellow snow

Don`t eat the yellow snow

" dass unter den ZEIT-Lesern wahrscheinlich eine hoher Anteil von gutsituierten Akademikern und Beamten sein dürfte".

Sie haben Erben vergessen.

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w

wollewuppdich

Jajaja - immer die vom Innendienst.

Was ist mit denen, die auch draußen arbeiten???

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Pn

Prio_normal

Danke! Tut gut, Ihre klarsichtige Antwort.

⭐️ 2

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w

weltbild

Fie Leute arbeiten aber nicht für die Volkswirtschaft, den Staat oder die Gesellschaft. Die arbeiten für die eigene Tasche. Und wenn die so gut gefüllt ist, dass man sich aus dem Hamsterrad verabschieden und wieder frei sein kann, dann ist es so.

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F

Franz9

Es gibt Situationen, da haben Sie die Wahlmöglichkeit.

Zugegeben, nicht für jeden eröffnen sich solche Gelegenheiten. Aber doch für viele.

Klar auch, gerade Krankheiten können Menschen früh und so schwer treffen, dass an einen Vermögensaufbau nicht zu denken ist.

Und: Früher war der " Aufstiege " leichter. Meine Frau und ich sind klassische Bildungsaufsteiger. Das wurde für Leute die nach 2000 in den Beruf eingestiegen sind sehr schwer.

Aber hier Beispiele aus meinem Umfeld, wie es Leute geschafft haben:

1) Sie legen als Hausmeister 35 Jahre jeden Monat 150 € in einen internationalen Aktienfonds an. Von diesem Ersparten können Sie 5 Jahre früher in Rente. Dafür hat der Mann beim Auto gespart und seine Kleinwagen auch häufig selbst repariert.

2) Ein Handwerker (Elektriker) hat den Meister gemacht und mit vielen Überstunden und Eigenleistung in München ein Haus gebaut.

3) Eine Krankenschwester hat 25 Jahre Nachtschichten in Vollzeit geschoben.

4) Ein Regionalgeschäftsführer bei Aldi Süd hat als ungelernter Verkäufer angefangen.

⭐️ 2🤨 3

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F

Franz9

Und dann ist es auch ganz wichtig, drei klassische Fehler zu vermeiden:

1) Falsche Partnerwahl. Eine Scheidung ist in der Regel in finanzieller Gau und ein menschliches Leid.

2) Falsche Geldanlagen. Schon mal ausgerechnet, was eine Anlage in einem Aktienfond oder einer Immobilie statt in einer Lebensversicherung gebracht hätte.

3) Zu teures und / oder zu großes geleastes Privat-KFZ.

⭐️ 3🤨 2

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RM

Roter Mangold

Ich bin gut situierte Akademikerin und habe geerbt und bin dennoch Universen von solchen „Träumen“ weg! Ich habe durchaus ein kräftiges Gefühl dafür, wo die wirtschaftlichen Lebensverhältnisse der meisten liegen.

⭐️ 2🤨 1

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n

nbele

Sorry, aber der Altenpfleger hier widerspricht. Er wird mit 60, und damit mehrere Jahre vor mir, in Rente gehen, obwohl ich auch privat fürs Alter vorsorge. Examinierte Pfleger verdienen gut.

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f

fishingrod

Wenn Sie sich in Ihrem Job unfrei fühlen, haben Sie was falsch gemacht.

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P

Pippilangstrumpfvictualia

Na, so pauschal kann man das auch Menschen in oben genannten Berufsgruppen nicht absprechen. Es kommt darauf an, ob diese erben oder sehr gut verdienende Ehepartner haben.

Aber tendenziell stimme ich Ihnen natürlich zu.

Auch Teilzeitarbeit muss man sich allerdings leisten können. Ich gehöre als Heilerziehungspflegerin/päd. Fachkraft zu der Gruppe der hart arbeitenden, jedoch nicht zu üppig verdienenden Gruppe. Zumal ich wegen unserer 4 Kinder stets nur max. 50% gearbeitet habe und das auch in dieser Branche reicht. Aber so kann ich mir zumindest heute noch vorstellen, auch mit 65 noch zu arbeiten- 50% gehen dann, das ist ja positiv betrachtet auch 50% in Rente sein. ;-)

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P

Pippilangstrumpfvictualia

"Eine Krankenschwester hat 25 Jahre Nachtschichten in Vollzeit geschoben."

Da das gesundheitlich sehr schädlich ist, bleibt ihr zu wünschen, dass sie ihre Rente doch wenigstens ein paar Tage noch genießen kann.

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E

Eregíon

Meiner Meinung nach darf Zeit Online auch einmal Themen ansprechen, die nicht immer nur die Ärmsten der Ärmsten betreffen.

Wenn Sie von dem Thema nicht betroffen sind oder es Sie nicht interessiert, dann ignorieren Sie es doch einfach. Wo ist das Problem?

❤️ 1

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S

Susi180

Ich kann den Gedanken dahinter nicht nachvollziehen: Ich spare zwanzig, dreißig Jahre lang so viel ein wie möglich: schränke mein Privatleben auf das absolute Minimum ein, leiste mir keine Hobbies und arbeite im Gegenzug so viel wie möglich.

Und dann soll daraus dann plötzlich mit 45 o.ä. ein erfüllendes Privatleben entstehen? Auf welcher Basis?

Ich sehe eher den anderen Weg: von jetzt auf gleich zu 100% in Rente stell ich mir echt schwierig vor. Irgendwo gibt es bestimmt einen kleinen Job bei dem ich helfen kann. So habe ich auch weiterhin einen Sinn im Leben.

⭐️ 98❤️ 50😁 14🙁 5🤨 8

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a

azhiaziam

Wer sagt dass Sie 20 oder 30 Jahre "sparen" müssen ?

Sparen hat nicht unbedingt was mit dem Endvermögen für ihren Ruhestand zu tun ;-)

⭐️ 3❤️ 4😁 2🙁 1🤨 7😲 1

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w

weltbild

Wenn Sie einen Sinn brauchen sollten ist das doch gut.

⭐️ 1❤️ 1😁 2

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P

Puppetmon

Hatte man als Student oder Schüler kein Privatleben obwohl man mittellos war? Teure Urlaube fehlten vielleicht, aber nicht jeder findet darin Erfüllung. Die besten Dinge im Leben kann man auch nicht kaufen.

⭐️ 12❤️ 4

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Avatarbild von suchenwi

suchenwi

Sparen hat nicht unbedingt was mit dem Endvermögen für ihren Ruhestand zu tun ;-)

Es hilft aber sehr, mit zwei "Hebeln":

15 Jahre vor der Rente habe ich angefangen, nur noch ca. 50% meines Netto auszugeben, und den Rest zu sparen -> Vorbereitung auf die "Rentenlücke", Eingewöhnung an das "einfache Leben"

Das Ersparte und dessen Erträge habe ich in ertragstarke Wertpapiere angelegt -> "Aktienrente" im Eigenbau. Natürlich mit Risiken behaftet.

⭐️ 3❤️ 12🤨 1😲 1

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F

Franz9

So ähnlich sind wir (meine Frau und ich) auch vorgegangen.

Beide Studium (Dipl.-Ing., meine Frau in der DDR angefangen).

Berufsanfang beide in Liechtenstein (Anfang 90-er brutto 3800 sfr, netto 3600 sfr. 14 mal im Jahr. Da fällt das Sparen leicht. Nestle Namen und Roche Genus-Scheine gekauft. Immer 50 % von 2 Gehältern gespart.

Dann München, mit Hilfe § 10 e ESTG (Wohnungsförderung) gebaut und Schritt für Schritt in der Hierarchie nach oben.

Immos gekauft und vermietet. Dann statt Einzelaktien Fonds und später ETFs.

2008 und 2014 je ein MFH in München gebaut. 2021 ein Immobilie verkauft (seit dem keine Schulden mehr).

Und von 1990 - 2004 jedes Jahr Pachtland zugekauft. Nach der Wende wurde das einem quasi nachgeschmissen.

Aufteilung: 50 % Immobilen/Pachtland, 30 % ETFs und 20 % sonstige. Auf die Kinder haben wir schon ordentlich was übertragen.

Mieten und Dividenden reichen heute dicke, um super davon zu leben (meine Frau arbeitet noch voll, ich auf dem Blatt).

Natürlich, Glück braucht man und darf nicht krank werden.

Aber man sollte auch ein paar Fallen vermeiden:

Nummer 1: Scheidung, falscher Partner.

Nummer 2: Ausbildung lohnt sich. Lt. OECD verdient man mit Studium noch immer 60 % mehr als mit Berufsausbildung.

Nummer 3: Öffentlicher Dienst für Frauen. Hohe Pension im Alter ist für Frauen und bei Kinder Trumpf.

Nummer 4: Früh anfangen zu sparen und in Sachwerte (ETFs / Immobilien ) investieren.

Nummer 5: Kosten vermeiden. Selbst Hand anlegen.

Nummer 6: Assets streuen.

⭐️ 8❤️ 5😁 2🙁 3🤨 9😲 5

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A

Ariane65

Alles richtig gemacht. Grundlage ist die Gesundheit, die ist gegeben. Bei den planbaren Dingen ist die Wahl des Partners am wichtigsten.

⭐️ 3❤️ 3😁 1🤨 4

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b

bttfuture

Ähm da widerspreche ich. Für die allermeisten Dinge, die man unternehmen kann, braucht man Geld.

⭐️ 2❤️ 1

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S

SPML

Ist es denn nicht ein wenig traurig, dass es einen Job braucht, um einen Sinn im Leben zu haben? Ich bin mir ziemlich sicher, dass allein ihr Dasein für viele Menschen Sinn macht.

⭐️ 5❤️ 5

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M

Montrose

Was heißt schon "sparen". Es gibt auch genügsame Menschen, die rel. schnell das Maximum ihrer Ausgaben erreicht haben und die bei steigendem Einkommen ihre Ausgaben trotzdem nicht gleichermaßen erhöhen.

Und dann bleibt - ein wenig Karriere vorausgesetzt - irgendwann so viel "übrig", dass das Vermögenswachstum bald obszön exponentiell wird - ein wenig Geschick bei der Geldanlage vorausgesetzt.

Wer eben nicht das immer größere Auto, das repräsentativere Haus, die noch teurere Küche, die noch luxuriösere Reise braucht, ist irgendwann faktisch am Ende seiner großen Anschaffungen angekommen. Und wer dann aus vielfältigen Gründen keine Familie gründet - das Geldgrab schlecht hin -, hat das sehr zügig erreicht. Derjenige steigt dann auch nicht mit dem Ziel aus, danach "ein erfülltes Privatleben" mit steigenden Ausgaben zu erreichen. Er ist bereits erfüllt damit, dass er nur noch das macht, was ihm Spaß macht - eben ohne großen Konsum, den er ja wie vorher überhaupt nicht braucht oder will.

Werden viele nicht verstehen können, das sind aber i.d.R. die Leute, die mit dem Ausstieg wohl wirklich am besten klarkommen.

⭐️ 5❤️ 2🤨 1

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M

MindIt

Das liegt aber dann an ihnen.

Als Student lag ich am liebsten mit Freunden im Park und hatte eine gute Zeit in Gesellschaft, oder lesen usw.

Auch heute erfüllt mich sowas noch mit am meisten.

⭐️ 8❤️ 3😁 3

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F

Franz9

Danke.

In München gibt es das " auf Kasse ": www.sport.mri.tum.de/de . Absolute Spitzenmedizin mit überschaubarer Wartezeit.

Sie wollen mal zu finanziellen Dingen, zu Gesundheits- oder Rentenfragen von den Experten in Deutschland " beraten " werden:

www.apb-tutzing.de

www.ev-akademie-tutzing.de

www.vollmar-akademie.de

⭐️ 1

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s

schmodddermonster

Du brauchst arbeit fuer nen Sinn im leben?

⭐️ 2

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T

Tutenchnaund

Leider ist das eine naive, optimistische Sicht auf die Arbeit. In Umfragen gaben zuletzt über 80% an bei ausreichender Vermögenslage ihren Job hinzuschmeißen. Arbeit ist für viele allenfalls sozialer Kontakthof, mehr nicht. Ansonsten ein Übel, wie auch der enorme Zuspruch bei Frührentenmöglichkeit zeigt.

😁 2

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Mein_Name_ist_Hase

15 Jahre vor der Rente habe ich angefangen, nur noch ca. 50% meines Netto auszugeben, und den Rest zu sparen

Das ist ja schön für Sie und etliche andere, aber es gibt in D. viele Familien im besten "Verdieneralter", bei denen am Monatsende auch das Geld zu Ende ist. Mit viel Verzicht können die vielleicht 10% der Verdienstes sparen und bei einem kleinen Gehalt ist das nicht viel.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1

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L

Ladeinfrastruktur

"...Ich spare zwanzig, dreißig Jahre lang so viel ein wie möglich: schränke mein Privatleben auf das absolute Minimum ein, leiste mir keine Hobbies und arbeite im Gegenzug so viel wie möglich...."

Wieso nur das Extrem betrachten? Ich spare derzeit halt 1000€/Monat und das schränkt mich gefühlt nicht so ein, dass ich deshalb irgendwas vermissen würde.

Wie sich das Vermögen über die letzten Jahrzehnte mit einer solchen Sparrate + Investieren entwickelt hat kann man ja leicht nachrechnen

⭐️ 1

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C

CharlieBrown8

Ich habe mit 50 ein Jahr Sabbatical gemacht und nicht mal die Hälfte meiner guten Vorsätze (mehr Sport, persönliche Projekte, mehr Zeit mit Freunden) umgesetzt. Was ich aber gemerkt habe, war, die meine intellektuelle Leistungsfähigkeit nach ein paar Monaten rapide abnahm, einfach weil ich nicht mehr gefordert war, irgendetwas liefern zu müssen. Man rostet schlicht mental ein. Das hat mir schon etwas Angst vor dem Ruhestand gemacht. Für Leute, die sich selbst motivieren können, ist der Frühruhestand sicher eine tolle Sache. Für Leute, die von einem vorgegebenen Rahmen profitieren, um ihr volles Potential zu mobilisieren, ist es vermutlich besser, so lange wie möglich zu arbeiten.

⭐️ 103❤️ 44🙁 2🤨 4😲 3

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f

filthyfew

Verstehe Ihr Problem. Hat bei mir auch eine Weile gedauert, bis ich mein zukünftiges Setup richtig gemanagt habe. Wohne in Florida, fahre Motorrad, habe ein Haus das Instant gehalten soll und 5 Grandkids, verteilt auf 4 Bundesstaaten. Das Leben ist großartig!😁

⭐️ 7❤️ 5

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Kleingroß

ich habe genügend Enkel. Die halten einen fit.

⭐️ 3❤️ 1

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I

IchWeissDassIchNichtsWeiss

Klingt so, als ob Sie sonst keinem ansprechenden Hobby in ihrer Freizeit nachgehen. Ich habe da kein Problem. Es gibt so viel intellektuellen Beschäftigungen, die mich geistig mehr als meine Arbeit fordern.

Ich wünschen Ihnen gute Besserung ;-)

⭐️ 6❤️ 2🤨 2

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n

nbglfaa

Ja! Aber das Problem ist, dass sich alle, ob nun strukturbedürftig oder nicht, dem von Außen kontrollierten Arbeitszwang unterwerfen müssen. Ich bin in Allem besser, was niemand kontrollieren will, in Allem, was niemand kaufen muss. Warum soll ich meine Lebenszeit also für Arbeit verschwenden, die ich ständig für andere erledige, anstatt das zu tun, was ich wirklich möchte? Deshalb meine Devise: genügsam leben, Dinge selbst lernen und machen und möglichst weg von Zeitausbeutubgskonsum. Lohnarbeit möglichst reduzieren - ganz los werde ich Diebstahl nie, weil ich nichts erbe. Aber: Meine Zeit ist eben meine Zeit, eure Konsumwünsche befriedige ich nicht.

⭐️ 6❤️ 8😁 4

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C

CharlieBrown8

Ich habe zwei Kinder unter 10 Jahren, die lassen mir tatsächlich keine Raum für Hobbies ;)

⭐️ 1😁 1

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An

Alles nur halb so schlimm

Vollkommen richtig. Deshalb muss man das auch planen. Plötzlich von null Zeit für vieles auf zu viel Zeit, die es sinnvoll zu füllen gilt - das ist schwer. Ich bereite mich jetzt schon vor: ehrenamtliches Engagement, regelmäßige Sprachkurse, regelmäßige Treffen mit Freunden. Alles zeitlich auszuweiten.

❤️ 1

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suchenwi

Ich habe zwei Kinder unter 10 Jahren, die lassen mir tatsächlich keine Raum für Hobbies ;)

Ich habe zwei Enkelkinder, 5 und 1.5, die ich jede Woche 1..3mal einen halben Tag besuche. Entsprechend ist mein größtes Hobby nun, schöne und lehrreiche Bilderbücher und Spielsachen zum Mitbringen zu finden...

❤️ 2

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L

Ladeinfrastruktur

Ihre Enkel fordern Sie intellektuell?

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L

Ladeinfrastruktur

...um den Kinder gleich mal ein Leben im Konsumrausch vorzumachen?

🙁 3🤨 5

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F

Franz9

Bis 55 war ich internationaler Vertriebsleiter in einem Rohstoffkonzern.

Der Konzern (Hauptsitz Genf) gehört den Mitarbeitern. Als ich dort angefangen habe, war es eine kleine Firma. Heute Nummer 19 der Fortune Global 500 (größte Unternehmen der Welt nach Umsatz).

Dann habe ich mehrfach die Umsatzziele verfehlt und wurde auf einen unbedeutenden Posten verschoben. Man lässt mich dort in Ruhe.

Seitdem ich nicht mehr Leiter bin, kümmere ich mich primär um die Kinder, meine Eltern (beide über 85), die Geldanlagen und – hauptsächlich - die Freizeitgestaltung (Reisen / Berge), den Garten am See und den Haushalt in München.

Unsere Asset Allokation: 50 % Immobilien (Metropolregion München, Berlin, Lago Maggiore) und Pachtland (meine Frau kommt aus einer Landwirtschaft und wir haben ordentlich in den neuen Bundesländern zugekauft) , 30 % ETFs (wie den Vanguard FTSE All-World) sowie Aktien und 20 % sonstiges.

Ich genieße die Reisen, die Bergwanderungen und den Garten. Unbezahlbar.

Warum ist das so gekommen: Seit ca. 1990 sparen meine Frau und ich die Hälfte unserer beiden Gehälter sowie alle Kapitalerträge. Seit diesem Zeitpunkt mache ich eine „rollierende 5 Jahres Planung“  mit klaren finanziellen sowie  mit „drei Master-Zielen (eines davon: achte darauf, das deine Frau zufrieden ist)“.

Frugalismus pur.

Meine Frau arbeitet noch mind. 5 Jahre.

Größter Fallstrick: Neid Dritter auf die Möglichkeit der freie Zeitgestaltung sowie die Freiräume durch  das (fast) passive Einkommen-

⭐️ 52❤️ 29😁 10🙁 22🤨 44😲 12

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Kellerkatze

Weil Sie denn Neid so fürchten posten Sie Ihre Lebensgeschichte ständig? Ich habe den Beitrag schon mindestens 15x gelesen. Ich glaube Sie verwechseln Neid mit Genervtheit....wenn Sie privat auch so sind.

⭐️ 55❤️ 29😁 56🙁 2🤨 4

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G

Georgik

Danke dafür. Seine Lebensgeschichte postet er zu jedem erdenklichen Thema.

⭐️ 42❤️ 22😁 23🤨 1

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b

bttfuture

Die Reisen, den Garten, am See und den Haushalt in München können Sie sich nur leisten, weil Sie jahrelang Vertriebsleiter waren. Das ist also nicht unbezahlbar, sondern ganz genau mit einem Geldbetrag festsetzbar.

⭐️ 25❤️ 3😁 5

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M

Montrose

Sind Sie sicher, dass Sie Ihren Karriereknick verarbeitet haben? Es scheint mir, Sie argumentieren vor allem für sich selber, wie toll Ihr aktuelles Leben ist (denn im grunde interessiert das außer Ihnen und Ihren Angehörigen niemanden). Von echten Frugalisten würde man vermutlich sowas nicht lesen, so durchgehend statusgierend wie sich Ihr Text liest.

⭐️ 36❤️ 18😁 25

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B

Boesor

Aber, das ist neu, hier passt die wenigstens ansatzweise.

😁 22

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Rd

Respekt_digga

Wenn man zu früh aufhört mit diese maloche dann wird man schnell bräsig und erzählt allerorts alles doppelt und mehrfach

⭐️ 6❤️ 5😁 31

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An

Alles nur halb so schlimm

Ich gönne es Ihnen und finde es interessant. Ich rede aber auch gerne über Geld.

❤️ 3😁 6

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ksw

Lustig und es stimmt!

❤️ 2

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d

docminus

Bin zwar auch abgesichert-wenn auch deutlich tiefer- und könnte aufhören zu arbeiten, aber mache es nicht und kämpfe weiter und warum ? Könnte mir keinen Zeitvertreib vorstellen, der mich ähnlich fordern aber auch erfreuen könnte. Sport z.B. habe ich gemerkt, dass es eine Sättigungskinetik gibt, aber auch bei den anderen Hobbies. Zufriedenheit erzeugen ist individuell. Denke das Zukunftsmodell ist weniger aber auch länger zu arbeiten . Das mit weniger habe ich schon umgesetzt, 80 % reichen und es wird noch weniger werden wenn ich Mitte 60 bin. Wohlwissend, dass ich zu den Gutverdienern gehöre und dadurch erst diesen Spielraum habe.

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S

Seckling

Wenn ich meinen Rentenbescheid so anschaue:

Ich werde jeden Tag in den Park gehen und mich von den Enten füttern lassen...

⭐️ 16❤️ 17😁 86🙁 2

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c

curtz1

Ich bin der typische Fall von 'Leben lang eingezahlt und Nix dabei herum gekommen'.

Nein, ich werde nicht früher in Rente gehen können, da ich mit Renteneintritt in die Armut abrutsche.

Also Arbeiten so lange es noch geht...

⭐️ 44❤️ 41😁 8🙁 10😲 4

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w

weltbild

Woran liegts?

⭐️ 2🙁 3🤨 6😲 1

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c

curtz1

Jahrelang zu wenig Geld verdient.

⭐️ 11❤️ 5😁 3

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C

Celo

Aber... aber warum machen Sie denn sowas? Haben Sie noch nicht mitbekommen, dass das beste Mittel gegen Altersarmut ist, einfach mehr zu verdienen und jeden Monat läppische 300€ in Aktien zu investieren? "Von Gewinnern lernen", und so!

Sorry, bei den weltfremden Nachfragen "woran" es "liegt" (ja, DUH, woran wohl?) kann man einfach nicht anders. Am besten ist ja immer der Ratschlag, doch einfach einen "besseren Job" zu suchen. Dass der unterbezahlte Job aber gemacht werden MUSS und man den kürzeren Strohhalm einfach nur an einen anderen Menschen weiterreicht (und dieser Mensch auch irgendwann in Rente gehen muss) geht unseren "Top-Performern" gar nicht ins Hirn.

Kleine Faustregel: Wenn man anfängt von "Assets" zu reden und mindestens eine Immobilie besitzt, die in irgendeiner Weise mit dem Ruhestand zu tun hat (entweder weil die Mieteinnahmen die Rente aufstocken oder man selbst als Eigennutzer drin lebt), dann ist man KEIN "kleiner Mann". Die krasseste Bubble in diesem Land ist immer noch die der Wohlhabenden, die Armut nur aus den Nachrichten kennen. Und das sage ich als Teil dieser Bubble.

⭐️ 13❤️ 7😁 2🤨 1

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AK

A. Kirkin

An den Gehältern und der Inflation. Um die Eckrente von 1.370,85 Euro vor Steuern zu erhalten, muss man 45 Jahre jährlich 38.000 Euro/Jahr brutto verdient haben. Dazu kommen noch die Rentenkürzungen, bereits die Pflegversicherung, die wohl ab Februar 2025 zahlungsunfähig sein wird, zeigt wo die Reise bei der Rente hingehen wird.

Auf die Eckrente kommen meist nur Arbeiter/Angestellte des ÖD und in großen Unternehmen mit Tarifbindung hin. Dahingehend wäre es mal spannend den Durchschnittsverdienst der Deutschen ohne ÖD und VW/Bosch/MB zu veröffentlichen.

Der Artikel zeigt jedoch das die ZON langsam vollkommen die Realität verlässt.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 1

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Avatarbild von ._.KritischerGeist._.

._.KritischerGeist._.

Dass der unterbezahlte Job aber gemacht werden MUSS und man den kürzeren Strohhalm einfach nur an einen anderen Menschen weiterreicht ... geht unseren "Top-Performern" gar nicht ins Hirn.

Ja, klassischer Fall von "jeder kann Chef/Beamter/etc. werden, aber nicht alle". Das wird in solchen "jeder ist seines Glückes Schmied"-Diskussionen häufig (und ich behaupte, bisweilen absichtlich) "ignoriert".

⭐️ 2❤️ 2

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RR

Ranug Relbeib

Ich äußere mal eine garantiert unpopuläre Meinung: Ich finde, man sollte sich nützlich machen, solange es geht und sofern es gebraucht wird. Sich mit 45 ins Nichttun zu verabschieden, wenn man z.B. eine gesuchte Fachkraft ist, das finde ich nicht richtig.

⭐️ 56❤️ 31🙁 9🤨 20

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a

azhiaziam

Die wenigsten verabschieden sich ins "Nichtstun". Es macht aber schon einen Unterschied ob man arbeiten muss oder kann. Vor allem hat man - wenn man im Status des "Privatiers" ist - wieder viel Zeit für gute Geschäfte ;-)

⭐️ 18❤️ 12😁 2

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w

weltbild

Ich will nicht nützlich sein. Oder nach Nützlichkeit bewertet werden.

⭐️ 31❤️ 20😁 6🙁 1😲 3

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suchenwi

Sich mit 45 ins Nichttun zu verabschieden, wenn man z.B. eine gesuchte Fachkraft ist, das finde ich nicht richtig.

Mit 58, nach 20 Jahren im Betrieb, kann es vorkommen, dass die Firma Stellen abbauen möchte, sozialverträglich, und Altersteilzeit anbietet. Blockmodell: gut 2 Jahre vollzeit arbeiten, zu 85% Netto; dann gut 2 Jahre Freistellung, zu 85% Netto; dann mit 63 vorgezogene Rente und eine gute Abfindung, aus der man die Rentenabschläge mit freiwilligen Beiträgen ausgleichen kann.

Endeffekt z.B.: Vorruhestand mit 60(Jahren)+5(Monaten); ab 63 Rente ohne Abschläge, wie bei Regelrentenalter 65+5. Kurz: 5 gewonnene Jahre...

⭐️ 14❤️ 8

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C

CHRIS48

Naja, das mit dem Ruhestand mit 45 ist sicher die absolute Ausnahme. Für die meisten Menschen in Angestelltenverhältnis kommt es eher ab 55 oder gar ab 60 in Frage. Und weshalb bedeutet das Aufgeben der Lohnarbeit Nichtstun? Es gibt genug Arbeiten die für die Gesellschaft nützlich sind und nicht vergütet werden. Ein Problem unserer Gesellschaft: Unter Arbeit wird immer nur Lohnarbeit verstanden.

⭐️ 14❤️ 9

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d

diananeuhaus

Es gibt viele sinnstiftende Tätigkeiten abseits der Erwerbsarbeit, z.B. das Ehrenamt. Meine Arbeit macht Spaß und erfüllt mich auch, aber im Ehrenamt hab ich manchmal noch tollere Momente. Der Lebensunterhalt muss gesichert sein, aber an "Arbeit" hänge ich nicht. Und dabei hab ich bei meinem AG noch relativ wenig "Sand im Getriebe" im Gegensatz zu dem was ich sonst so höre...

⭐️ 14❤️ 7

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S

SBR70

Sozusagen die moralische Pflicht zu schuften.

❤️ 1😁 4

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S

SBR70

Jeder kann unentgeltlich für die Gesellschaft schuften wenn er will.

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Avatarbild von Kleingroß

Kleingroß

wie war das noch mal mit dem Fachkräftemangel?

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n

nbglfaa

Wie viele Jobs sind denn wirklich sinnvolle, fachkraftabhängige Tätigkeiten? Das Gros der Wirtschaft basiert auf unnötigen Konsum, die meisten hochbezahlten Arbeiten sind Bullshitjobs im mittleren Management, die Strukturen sind völlige Lebenszeitverschwendung. Das Ganze ist nicht vom Himmel gefallen, sondern langsam zu diesem Unsinn mutiert, d.h. wir können das auch wieder ändern, wenn wir wollen…

⭐️ 5❤️ 9😁 3😲 1

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Avatarbild von 99 Luftballons

99 Luftballons

/// ab 63 Rente ohne Abschläge, wie bei Regelrentenalter 65+5. ///

Das will ich auch!! Noch zehn Jahre…

😲 1

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CM

Cloud Mover

"gesuchte Fachkraft" - Tja, das war ich, bin ich immer noch, bekomme auch immer wieder Angebote.

Ich will nur nicht für 30-70% weniger Lohn arbeiten. Also bin ich Privatier, Rentner, Pensionär und gebe ein paar Nachhilfestunden für Gymnasiasten.

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s

schmodddermonster

Arbeit die nuetzlich und wichtig ist, sollte auch angemessen bezahlt werden.

Einkommenslose leistung sollte genauso ein aufreger sein wie leistungsloses einkommen.

⭐️ 2❤️ 1

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Eh

Errare humanum est.

Rente oder Ruhestand vor 70 ist für mich das absolute Grauen. Und obendrein volkswirtschaftlicher Unfug!

Als wir eine intakte Bevölkerungspyramide hatten (d.h. viele Junge die Rente von wenigen Alten finanzierten) und Bismark das Rentensystem einführte lag die durchschnittliche Rentenbezugsdauer bei etwa 2 Jahren.

Nun haben wir einen Bevölkerungspilz (d.h. wenig Junge haben auf jeder Schulter ein bis zwei Alte sitzen, für die sie zahlen müssen) und die Rentenbezugsdauer liegt bei etwas unter 20 Jahren. Das kann nicht aufgehen.

Sagt ein Rentner, der mit 67 froh ist, noch einen 60 Stunden-Job zu haben.

⭐️ 22❤️ 15😁 15🙁 23🤨 25😲 14

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NN

Nemo Nolan

Ihre "intakte" Bevölkerungspyramide bedeutet in erster Linie eine hohe Kindersterblichkeit.

Nicht sehr erstrebenswert.

⭐️ 2❤️ 10🙁 9😲 5

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MW

Micha W

Sie sind kein Schichtarbeiter? Wenn ich mir vorstelle, diese Wechsel noch bis 67 machen zu müssen...

⭐️ 22❤️ 13

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S

SBR70

Sagen Sie das mal jemandem, der nach 45 Jahren auf dem Bau körperlich fertig ist. Von dem verlangen Sie ernsthaft weiterzumachen?

Wer länger arbeiten will, der soll das tun. Wer nicht kann oder will, der muss nicht.

⭐️ 21❤️ 7

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C

Chocoholic

Das sagt nur jemand, der Essen, Cocktailempfänge und Golf auch als Arbeitszeit zählt.

⭐️ 13❤️ 5😁 17😲 1

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N0

Nutzer_0991

Entweder das oder alternativ ein enormes Wachstum der Bevölkerung durch dauerhaft deutlich mehr als 2 Kinder pro Frau, realistisch eher 3-4.

Dann hätten wir aber ziemlich schnell 100, 150 und 200 Millionen Einwohner, was doch etwas problematisch wäre.

⭐️ 11❤️ 3😁 2

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B

Bitcoinversteherin

Beileid für Unvermögen, sich mit sich selbst zu beschäftigen

⭐️ 4❤️ 3🙁 3🤨 1😲 1

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ksw

Muß ein gemütlicher Job sein.

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C

Cid84

Die Volkswirtschaft kann mir bei der Planung meines Ruhestands mal gehörig den Buckel runter rutschen...

Macht mir mein Job Spaß? Ja, absolut. Will ich ihn länger ausüben als notwendig? HOLY SHIT, bestimmt nicht... Nur weil er mir Spaß macht, heißt es nicht, dass mir meine Freizeit nicht mehr Spaß macht!

Bin jetzt 40 und peile grob an mit Anfang 60 entweder mit der Arbeit aufzuhören oder auf einen Tag zu reduzieren. Mal sehen...

⭐️ 4❤️ 1😲 1

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Don`t eat the yellow snow

Da sind sie aber ein bisschen hart. Ich habe vor 7 Jahren im Alter von 59 aufgehört zu arbeiten, Ich habe eine wunderbare Familie, mache Musik, gebe bisschen Musikunterricht, fotografiere für Künstler, habe ein Ehrenamt in einer Klinik und ein weiteres in einem Weltladen. Aber eine Woche hat schon sehr viele Stunden, und es kann einem schon auch langweilig werden. Zudem läßt der Körper nach und damit auch der Antrieb. Aber natürlich bin ich froh, dass ich nicht mehr früh aufstehen muss und den ganzen Tag arbeiten muss.

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Don`t eat the yellow snow

Kann sie gut verstehen. Wichtig ist halt eine gewisse Unabhängigkeit zu erreichen. Also ein eigenes Zuhause erarbeitet oder geerbt zu haben = keine Miete, keine Schulden. Sowie Reserven. Gute Renten.

Ich hatte mit 56 meine Arbeitszeit von 35 auf 30 Stunden reduziert. Also Montags immer arbeitsfrei.

Mit 59 bin ich in Rente. Alles prima.

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m

mwasaa

Sterben mit 65 geht doch auch.

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M

Maralinus

Ich habe mir einen anderen Lebenstraum vom Arbeiten erfüllt. Ich arbeite in einem Beruf und und in einem Arbeitsumfeld, wo ich Freude an der Arbeit habe und diese deshalb gerne bis zur Rente mache.

DAS ist für mich der wahre Luxus.

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C

CLichtenberg

Exakt. Arbeit als Lebenslast zu begreifen, ist auch meiner Meinung nach ein grosser Fehler.

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Innenrüttler

Gratuliere und stimme zu. Bin da auch hingekommen. Hat aber einige Jahre und schlechte Erfahrungen gedauert. Vor 20 Jahren hätte ich nicht geglaubt, dass ich mal so gerne arbeiten gehe.

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s

soumission

Ist das eine körperlich schwere Arbeit?

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T

Tutenchnaund

Sie Glücklicher. Nach einer jüngst gelesenen Umfrage würden über 80% ihren Job hinschmeißen wenn sie trotzdem sorgenfrei leben könnten.

⭐️ 2

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._.KritischerGeist._.

Arbeit als Lebenslast zu begreifen, ist auch meiner Meinung nach ein grosser Fehler.

Ein Grossteil der Stellen sind entweder Bullshit-Jobs oder notwendig, aber hart und sicher nicht erfüllend.

Den Luxus, eine Arbeit zu haben, die man als sinnstiftende empfindet, haben die meisten Menschen nicht.

Daher empfinde ich Ihre Aussage ein wenig unbedacht.

Mich mit meiner Arbeit irgendwie zu arrangieren würde mir persönlich schon reichen; Erfüllung kann ich in Ehrenamt und Hobbies finden. Natürlich ist in diesem Kontext die Arbeit eine "Last", die man nicht länger als notwendig macht. Das ist Lebensrealität von vielen.

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IN

Ingo Nimbus

"Erfüllung kann ich in Ehrenamt und Hobbies finden"

Was soll denn da erfüllt werden?

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._.KritischerGeist._.

persönliche Befriedigung und Sinnhaftigkeit. Jetzt klar?

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Z

Zebrons

Bin gerade dabei, mir die Nahrungsaufnahme generell abzugewöhnen, vielleicht klappt's dann ja. -.-

❤️ 17😁 62

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Neuralgiker

flach atmen, wäre auch noch ein tipp von mir..

❤️ 1😁 19

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MH

Mr Homn

Ein Bekannter von mir hatte es gerade geschafft, komplett ohne Nahrungsaufnahme auszukommen, ist dann aber plötzlich unerwartet gestorben.

❤️ 4😁 6

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Nd

Nordlicht des Südens

Ist das das Ziel in unserem Land? Rente mit 45? Gute Nacht Deutschland! Das wird nix mehr.

⭐️ 33❤️ 17😁 7🙁 8🤨 5

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w

weltbild

Sie meinen in anderen Ländern wäre das anders?

⭐️ 1😁 2🙁 2

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Hamwajelacht

Arbeiten Sie gerne weiter.

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el tomatillo con mordillo

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/SC

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el tomatillo con mordillo

Leute, gerade Rentner gehören zur besonders disponierten Gruppe für tödliche Sterbefälle. Warum dann der unerklärliche Wunsch in Rente zu gehen?

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suchenwi

Sterbefälle sind immer tödlich. Aussagekräftig wären Statistiken für bestimmte Lebensalter, z.B. 67: Mortalität von Vollzeitbeschäftigten, Teilzeitbeschäftigten, Rentnern in diesem Alter.

⭐️ 5❤️ 10😁 6

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el tomatillo con mordillo

Und darüber hinaus wird ja vermutet, dass die Letaliät besonders bei Sterbefällen besorgniserregend hoch ist.

⭐️ 4❤️ 3😁 16

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M

Mimi62

Ja, Rentner ist eh der gefährlichste Beruf. Hat noch niemand überlebt

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el tomatillo con mordillo

Je oller desto doller!

😁 1

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l

longtallman

Statistisch sterben im Bett die meisten Menschen. Gehen Sie noch ins Bett? ;-)

😁 6

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B

Bitcoinversteherin

Die meisten Menschen Versterben immer noch im Krankenhaus. Trotzdem geht jeder dahin, wenn es ihm schlecht geht. Bemerken Sie den Zusammenhang?

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T

Triacron

Die Aussichten im Alter werden für Otto-Normalo in Deutschland mit jedem Jahr verheerender und das haben bis jetzt alle Regierungen ausgesessen.

Wenn man den Zustand einer Gesellschaft ergründen will, so muss man sich nur ansehen, wie diese mit Ihren Jungen und mit Ihren Alten umgeht...

⭐️ 28❤️ 18🙁 3

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w

weltbild

Einen Teil der Problem haben die Alten aber selbst verursacht : nicht genug Nachwuchs hervorgebracht und gleichzeitig auch nicht genug Altersvorsorge betrieben. Das fällt ihnen jetzt auf die Füße und die Jungen sollen dafür zahlen.

⭐️ 2🤨 1

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f

fishingrod

An die Redaktion:

Warum um alles in der Welt stellen Sie so defätistische Fragen?

Sollen sich alle die, die weiter buckeln müssen, um das eine Drittel Rentner durchzubringen, noch schlechter fühlen als ohnehin schon?

⭐️ 20❤️ 14😁 10🙁 4🤨 1

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R

ReinholdMüller

Anderes herum gefragt:

Soll ich nicht jetzt, nur weil ich zufällig in den 50gern geboren bin und jetzt nach fast 50 Jahren Berufstätigkeit in Rente bin auch immer schlechter fühlen?

Weder die "Jungen" noch die "Alten" sind an ihrer Situation schuld. Ich bekomme immer einen richtigen Hals, wenn ich lese, dass die "Jungen" mich "Alten" durchfüttern müssen. Mann, Mann, Mann...

⭐️ 1❤️ 1

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a

azhiaziam

Hier mal ein Rechenbeispiel für Vermögensaufbau:

Eckdaten: Eigenkapital 100tsd, Baukosten EFH 600tsd, Alter 40. Das Haus besteht aus 300tsd Material und 300tsd Lohn. Zins 3%.

Bauen lassen bzw fertig kaufen:

Fremdkapital 500tsd, Zins 3% ergibt eine Rate von 2600€/Monat und Laufzeit 25 Jahre.

Selbst bauen:

Von 100tsd EK 50tsd für die Lebenshaltungskosten zur Seite legen.Fremdkapitalbedarf sind dann noch 250tsd, ergibt bei gleicher Rate eine Laufzeit von 10 Jahren und 8 Monaten

D.h. nicht Arbeiten zu gehen und in der Arbeitszeit das Haus selbst zu bauen spart 15 Jahre Zins + Tilgung und die 300tsd Arbeitsleistung wandern völlig Steuer- und Sozialabgabenfrei ins Privatvermögen !

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RH

Robert House

??????????????????????????????????????????????????????????

⭐️ 12❤️ 8😁 7

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a

azhiaziam

Was verstehen Sie da nicht ?

😁 1

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Neuralgiker

ich beanspruche auch ein grosses fragezeichen..

😁 10

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RH

Robert House

Was soll denn das für eine Rechnung sein?

Sie haben einfach die Arbeitsleistung weg gelassen und das gegen ominöse, aus dem Hintern gezogene 50k "Lebenserhaltungskosten" ersetzt.

Wie lange bauen Sie in dieser Rechnung? Wo ist der Verdienstausfall in dieser Rechnung? Wie kommen Sie darauf, dass Sie als Laie schneller arbeiten zu einem günstigeren Stundensatz mit den Opportunity Costs? Verdienen Sie so wenig, dass es für Sie finanziell interessant ist, sich auf der eigenen Baustelle zum Euro Jobber zu rechnen?

Sie haben absolut 0 Ahnung. Sorry und Sie können auch nichts tun, um mich vom Gegenteil zu überzeugen.

⭐️ 12❤️ 7😁 9

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a

azhiaziam

Ganz einfach:

In Deutschland zahlen Sie für externe Bauleistungen in etwa 125€/Stunde wenn Sie sich ein Haus bauen lassen.

Um hier auf eine gleiche Gegenleistung in Arbeitslohn zu kommen müssten Sie bei 160 Stunden im Monat etwa 20tsd€ Netto verdienen.

Wenn Sie nun die gleiche Leistungsfähigkeit wie ein Handwerker besitzen dann macht es bei einem Einkommen unter 20tsd€ keinen Sinn das Haus bauen zu lassen sondern die Eigenleistung ist monetär im Vorteil.

Ich bin nur mit Eigenleistungen Millionär geworden und habe im Leben kaum richtig gearbeitet. Rechnerisch reichen ihnen 8000 Arbeitsstunden für die Million beim Immobilienvermögen ;-)

⭐️ 4🙁 4🤨 15

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A

Asteria02

Das Haus selbst bauen, kann höchstens ein Handwerker, der in vielen Bereichen versiert ist.

Wenn dieser Handwerker aber nur sein Haus baut und nicht mehr woanders arbeitet, mit was verdient er seinen normalen Lebensunterhalt?

⭐️ 14❤️ 6

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a

azhiaziam

Dafür verwendet er im Beispiel oben sein Eigenkapital ;-)

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Miami_Platja

Beil all Ihren Beispielen/Anekdoten lassen Sie halt in schöner Regelmäßigkeit wesentliche Parameter weg, die ein Nachvollziehen überhaupt erst ermöglichen. Und bei spezifischen Nachfragen weichen Sie gerne auf Aspekte aus, die weder mit Ihrem Beispiel/Ihrer Anekdote noch mit den Nachfragen in einem unmittelbaren Zusammenhang stehen. Da dürften Sie sich über 'Fragezeichen' nicht wirklich wundern.

Nur am Rande (ich weiß, wir hatten dieses Thema schon einige Male, und es ist hier auch nur von untergeordneter Bedeutung): das Rechnen von Annuitäten ist nicht wirklich Ihre Kernkompetenz.

⭐️ 11❤️ 3

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F

Franz9

Sie Schelm.

Angestellter x war 8 Monate arbeitslos und hat ALG1 bezogen, gebaut und seine Frau hat gearbeitet.

Und dann hatte X noch mit seinem Arbeitgeber rechtzeitig eine Karenzentschädigung (Wettbewerbsverbot) vereinbart (die Zahlung von Karenzgeld wird nicht auf ALG angerechnet) und während der Zeit als Arbeitsloser wurde auch noch eine Prämie aus dem Vorjahr für X ausgezahlt (die wird auch nicht auf ALG angerechnet).

Und dann stellte der Arbeitgeber auf einmal fest, dass er auf einen Mitarbeiter der so ein Haus bauen kann nicht verzichten will und x wurde wieder eingestellt.

Als X den Vertrag unterschrieben hatte, meldete er der Agentur, dass er in 4 Monaten eine neue Arbeit hat (gesamt denn 12 Monate ALG-Bezug) und wurde in Ruhe gelassen.

Dann flog X nach Neuseeland und hat 3 Monate gearbeitet.

Als er zurückkam hat X beim alten Arbeitgeber angefangen.

Hat X etwa gar auch eine sozialversicherungsfreie Abfindung abgezockt ?

😁 1🤨 2😲 4

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F

Franz9

Und das beste: X hat während des ALG-Bezuges 1,6 Rentenpunkte - als deutlich mehr wie der Durchschnittsarbeiter - gesammelt und ALG + Karenzgeld + Prämie überstiegen sein letztes Gehalt.

⭐️ 1🤨 2😲 3

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a

azhiaziam

Naja, sind wir ehrlich.

Ich kenne kein Land auf dieser Welt in dem man z.b. während einer 2- Jährigen Auszeit Wohngeld + Kinderzuschlag bekommt und gemütlich sein Eigenheim bauen kann. Während der Zeit ist man über die Ehefrau die ggfls noch einen sozialversicherungspflichtigen Job ausübt in der Familienversicherung krankenversichert. Wohngeld + Kinderzuschlag sind auch nicht an Vollzeit gekoppelt, d.h. es zählt das reine Familieneinkommen.

Wer es in Deutschland drauf anlegt kann mit staatlicher Unterstützung und ohne Verzicht nicht unerhebliches Vermögen über Eigenleistungen aufbauen.

Nicht für hohes Einkommen zu arbeiten hat also durchaus Vorteile und wenn man die effektiv ausnutzt kann man durchaus Vermögen auch ohne Sparquote aufbauen.

Hinzu kommt noch der Umstand dass der Vermögenszuwachs absolut keiner Steuer- oder Abgabenlast unterliegt und Eigenleistungen ebenfalls nicht besteuert werden.

⭐️ 1

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Miami_Platja

Das bestreite ich alles nicht (vollständig). Es hat aber mit meiner leisen Kritik an der üblichen Ausgestaltung Ihrer Beispiele und Anekdoten nur wenig zu tun. Und die erschwert die Nachvollziehbarkeit nicht gerade selten.

⭐️ 2

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Miami_Platja

"Hat X etwa gar auch eine sozialversicherungsfreie Abfindung abgezockt ?"

Die Zahlung einer Karenzentschädigung nach Beendigung eines Arbeitsverhältnisses ist in jedem Fall nicht beitragspflichtig in der Sozialversicherung. Es bedarf dazu weder eines Aufenthaltes in Neuseeland noch der Errichtung einer baulichen Anlage. Wenn es aber Ihrem Ego gut tut, dürfen Sie es natürlich gerne als "abgezockt" Ihrer Genialität zurechnen.

😁 8

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a

azhiaziam

Die Beispiele müssen nunmal stark vereinfacht dargestellt werden was aber inhaltlich nichts ändert auch wenn Rechnungen oder Beipspiele nicht auf den Euro genau sind.

Andererseits ist es aber gerade in Deutschland so dass der Verrechnungsfaktor für externe Leistungen im Verhältniss zum eigenen Netto extrem hoch ist, d.h. der Normalbürger muss ein vielfaches an Stunden arbeiten um sich eine externe Leistung "leisten" zu können, bei den Immobilien eben mit einem Faktor 7 bis 8.

Und da liege ich - wenn ich den Vorteil der Eigenleistung darstelle - wohl nicht ganz so weit daneben.

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T

Tergeste

Wie schön, einen Geistesgenossen in der Kritik an azhiaziam zu treffen.

Die von ihm hier insinuierte "Eigenleistung", dürfte erfahrungsgemäß weitgehend nicht von den Bauherren (z.B. gelernte Personalsachbearbeiter und Metzgereifachverkäuferin o.ä.) erledigt werden,

sondern eher von wunderbaren "guten Geistern", die sich liebevoll gegen "kleine Geschenke" darum kümmern.

Natürlich verwenden nur ordinäre Menschen hier den Begriff "Schwarzarbeit".

Azhiaziam formulierte es als Gentleman und Privatier nach einem erfüllten Bauunternehmerleben übrigens gestern in einem anderen Beitrag dagegen hochelegant so:

Mit ein wenig krimineller Energie kann man auch heute noch für unter 2000€/m² Baukosten bauen. ;-)

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-12/wohnungsmarkt-mieten-gesetz-gruene-bundestag-ampel-aus-umfrage#cid-73094878

Menschen, die diese nicht haben, haben halt Pech und dürfen Menschen wie ihn dann weiter als Vermieter genießen.

⭐️ 4❤️ 1😁 7

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Miami_Platja

"Die Beispiele müssen nunmal stark vereinfacht dargestellt werden [...]"

Unbedingt. Vereinfachung bedeutet aber nicht, Wesentliches wegzulassen.

⭐️ 1

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B

BerniBlindmann

Ich kann den Gedanken des Foristen gut nachvollziehen. Habe selbst 4 Ferienimmobilien in Eigenleistung saniert und dabei bestimmt 250.000 Euro an Personalkosten gespart. Mit den Mieteinnahmen wurden die ersten drei Häuser bezahlt und vom Überschuss das Vierte gekauft. In wenigen Jahren sind alle bezahlt.

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Ia

Immer_am_Meer

"Wie kommen Sie darauf, dass Sie als Laie schneller arbeiten zu einem günstigeren Stundensatz mit den Opportunity Costs? Verdienen Sie so wenig, dass es für Sie finanziell interessant ist, sich auf der eigenen Baustelle zum Euro Jobber zu rechnen?"

Zunächst lassen sich viele Arbeiten auch als Laie gut ausführen, wenn man nicht zwei linke Hände hat - erfahrungsgemäß sogar oft besser / sorgfältiger(!), als wenn man einen mittelmäßigen Handwerker beauftragt. Und ich zahle nicht noch 19% drauf.

Die Kombination aus sorgfältiger Eigenleistung und sehr guten Handwerkern (die man auch erstmal finden muss) für den Rest, macht's!

🤨 2

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uw

unendliche weiten

Glückwunsch an Alle, die es geschafft haben und quasi im Schlaraffenland leben... Ist natürlich ein gutes Zeichen, wenn es vielen Menschen in Deutschland gut geht, mir wäre es aber lieber, es ginge Allen ungefähr gleich gut (die Armutsgefährdungsquote ist mit 16% in D immer noch hoch...).

⭐️ 26❤️ 16🤨 9

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F

Franz9

Darum:

1) Weniger Arbeiten, weniger Verdienst, Deutschland wird gleicher.

2) Und dann noch Gelder in eine Stiftung (nach Liechtenstein) und auf die Kinder übertragen : Deutschland wird noch gleicher.

Wie sagt der Volksmund: die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln und die reichsten Landwirte kriegen die höchsten Subventionen, haben die größten Windspargel und die schönsten Solarparks. Eine paar Baugrundstücke in München verkauft, schon fließen die Millionen.... .

😁 1🙁 1🤨 11😲 1

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KlaPeter

Mehr Egoistmus geht nicht mehr. Wir müssten alle länger arbeiten und unseren Kindern die finanziellen Belastungen erträglicher machen. Wir wollen weniger Lebensarbeitszeit, bei der Rente aber keine Abstiche und auch keine höheren Beiträge akzeptieren. Wie soll das gehen, wenn gleichzeit die Lebenszeit immer länger wird.

Sie sollten sich einmal damit beschäftigen warum es sinnvoll und gut wäre längerv zu arbeiten und dass Arbeit nicht nur Qual und Schinderei ist. Es gibt auch heute zum Glück schon viele Menschen die gerne länger arbeiten, als mit 65 in Rente zu gehen.

⭐️ 17❤️ 10🙁 7🤨 18

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S

SBR70

Nö. Müssen "wir" nicht. Es entscheidet jeder selbst!

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Kleingroß

der Egoismus und die Probleme lieen wo anders. 2%-minus 10% für Arbeitnehmer und 8 bis 16% mehr für die oberen Etagen. das irgendwann der europaweit größte Niedrigstlohnsektor das Land zugunsten einiger weniger ausblutet und nichts mehr bezahlbar ist - auch die Rente nicht - ist so klar wie Klosbrühe.

❤️ 3🤨 1

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C

Chocoholic

Müssen "wir"? Schauen Sie sich doch mal an, wie das Geld, das wir alle erwirtschaften hingeht.

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--..--

Es geht ziemlich viel in die Rente. Ein Viertel des Bundeshaushalts wird für Rentenzahlungen verwendet.

🤨 2

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C

Chocoholic

Ich rede nicht vom Bundeshaushalt und das wissen Sie auch, nettes De-Railing - aber wenn wir gerade bei dem Thema sind, das Geld könnte quasi aus der Portokasse gezahlt werden, wenn wir Steuerhinterziehung wirklich ernsthaft bekämpfen würden

⭐️ 3❤️ 1

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n

nbglfaa

Genau, wir müssen alle mehr Klotzen, die Erben dagegen kriegend alle steuerfrei. Sie bellen den falschen Baum an.

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h

huel1

So sicher, wie das "Amen" in der Kirche kamen die Kommentare, die so einen "Wohlstandsdiskussion" abscheulich finden und gleich die Leserschaft der ZEIT, samt dem Magazin als Ganzes diskutabel finden.

Immer diese geifernde Verbitterung, wenn es um Geld-Themen geht.

Nein, hier wird NICHT nur eine Minderheit angesprochen.

Das ist auch nicht das Problem, denn mit anderen "Minderheiten-Themen" haben die neidvollen Foristen ja auch selten Probleme.

Lest nicht, was Euch nicht interessiert, und macht in den Kommentaren nicht diejenigen runter, die sich konstruktiv zum Artikelthema äußern wollen.

Ich weiß, "Der Rufer in der Wüste verhallt ungehört ..."

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b

bttfuture

Ich möchte eigentlich nur früh 'in Rente' gehen, was meinen Daily Job betrifft, sodass ich die Möglichkeit habe, Dinge, die mir wirklich Spaß machen, die aber evtl. nicht ganz so viel Geld einbringen, zu machen.

Ich habe es aber eh falsch gemacht bisher. Meine Boomer-Eltern haben kein Geld zu verschenken oder vererben, was ich als Eigenkapital für meine erste Immobilie nutzen kann. Ich habe als Frau ein MINT Fach studiert, was mir dann aber trotzdem keinen nennenswerten finanziellen Vorteil verschafft, da das nur für Boomer, Gen X oder Männer funktioniert. Und dann möchte ich vermutlich auch noch ein / zwei Kinder haben, was mich finanziell trotz feministischem Partner extrem zurückwerfen wird. Tja.

Niemand kann wissen, wie es einem mit 50+ gehen wird. Deshalb möchte ich auch ganz sicher nicht frugal leben, nur um dann meine Frührente mit einer schweren Erkrankung zu verbringen oder evtl. gar nicht mehr zu leben.

⭐️ 15❤️ 12🙁 3🤨 9😲 3

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S

Schneeregen

Sie haben nichts falsch gemacht.

So läuft der Kapitalismus. Eine Frau noch dazu – Glückwunsch zur Arschkarte!

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e

egolego

Schneeregen demonstriert, wie man eine Diskussion komplett kapert um seine Ideologie zu verbreiten.

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W

Wicnmys

Ich habe auch ein MINT-Fach studiert und bin Spitzenverdienerin, so wie viele meiner ehemaligen Kommilitoninnen auch. Die Arschkarte zieht man als Frau eigentlich erst wenn man Kinder kriegt.

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Oa

OF-am-Meer

"Ich habe als Frau ein MINT Fach studiert, was mir dann aber trotzdem keinen nennenswerten finanziellen Vorteil verschafft, da das nur für Boomer, Gen X oder Männer funktioniert."

GenX ist geboren 1970-1979.

Die sind zwischen 1990 - 2004/5 auf dem Arbeitsmarkt angekommen.

Wie kommen Sie auf das schmale Brett für die würde das automatisiert "funktionieren"?!

Die Gehälter der 90er/2000er Jahre wollen Sie gar nicht wissen. Wenn es überhaupt Jobs gab.

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e

egolego

Zum Kinderkriegen gibt's auch die gegenteilige Auffassung. Nämlich die, daß man mit seinen Kindern das große Los gezogen hat.

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B

Blattlaub

Mein Ausstieg war mit geplant und durchgerechnet, zusammen mit meiner Frau.

Wir waren sogar über Plan als meine Frau beschlossen hat, dass ein Eheleben viel zu langweilig ist auf Dauer und Sie sich anderweitig umgesehen hat.

Das wirft dann alles über den Haufen,

Aber immerhin, mit 60 schaffe ich den Absprung, weit ist es nicht mehr.

⭐️ 20❤️ 2😁 6🤨 2

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B

Blattlaub

war mit 55 geplant muss es heißen

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suchenwi

Wenn Sie per Versorgungsausgleich Rentenpunkte an Ihre Ex übertragen haben: die kann man auch steuergünstig "wieder auffüllen", nämlich durch freiwillige RV-Beiträge zurückkaufen (§ 187 Abs. 1 Nr. 1 SGB VI).

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C

Ciluia

Warum dann nicht gleich im Rahmen der Scheidung die eigenen rentenpunkte behalten und stattdessen die Partnerin mit einer einmaligen Ausgleichzahlung beglücken?

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suchenwi

Der Versorgungsausgleich ist gesetzlich geregelt und wird vom Familiengericht bei der Scheidung durchgeführt.

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B

BetterCallHouston

Den Versorgungsausgleich (und andere Angelegenheiten) kann man im Rahmen eines Ehevertrages oder einer Scheidungsfolgenvereinbarung individuell anders miteinander vereinbaren.

⭐️ 3

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B

Blattlaub

Ja kann man, wobei ich nicht so sehr auf die gesetzliche Rente gesetzt habe. Mein Schwerpunkt ist kostenfreies Wohnen und mein Depot.

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IN

Ingo Nimbus

Wie geht kostenfreies Wohnen?

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B

Blattlaub

Eigene Wohnung ohne Renovierungsbedarf in nächster Zeit und mit sehr geringen Nebenkosten.

⭐️ 3

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I

Inseleinsamkeit

Aber nicht mehr im Nachhinein, um mal bei diesem „Fall“ zu bleiben. Also ein überflüssiger Kommentar.

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Kleingroß

Ich will nicht bis 67 arbeiten, ich muss bis 67 arbeiten. Es gibt im Übrigen besseres zu tun als im Alter arbeiten. Sich mit seinen Enkeln beschäftigen.

⭐️ 17❤️ 18🤨 1

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kc

klausrey@googlemail.com

Ich bin bereits 67 und Rentner aber arbeite noch in Teilzeit weiter. Nicht weil ich es müsste, sondern weil ich es möchte und kann.

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A5

Aku-57

Habe aus der Sicht unterer Positionen erlebt, wie mit älteren Führungskräften umgegangen wurde, wenn sie im Alter von 55 bis 60 auf einmal einen Jungdynamiker im Alter von 40 bis 45 als Chef hatten. Habe es dann, als ich mit Mitte 40 in die zweite Ebene des Unternehmens aufstieg, so gestaltet, dass ich mit 55 Jahren finanziell ein freier Mann war. Die Berufsjahre zwischen 55 und 63 waren so für mich insgesamt sehr entspannend.

⭐️ 25❤️ 11

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p

pantheo

Haben Sie geerbt. Gehören Sie zur Elite ? Haben Sie im Lotto gewonnen ?

Peinlich solche Artikel.

⭐️ 11❤️ 7😁 12🙁 2🤨 6😲 3

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l

lilaa

Ich freue mich schon auf die Kommentare unter dem nächsten Artikel, in dem die Zeit die Gen Z verreißt, weil die immer nur an Work-Life-Balance und Sabbaticals denkt :D

⭐️ 7❤️ 7😁 19🙁 2🤨 2

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a

azhiaziam

Mein Opa hat mir ein paar Regeln mit auf den Weg gegeben:

1. Arbeite nicht für andere sondern für dich.

2. Wer für andere arbeitet hat keine Zeit zum Geldverdienen.

3. Spare nicht am Leben sondern spare Steuern

4. Das was du nicht ausgibst musst du nicht verdienen

5. Kaufe in schlechten Zeiten und verkaufe in Guten.

Glaube damit bin ich im Leben gut durch gekommen und konnte früh in den Ruhestand ;-)

Zusammengerechnet hab ich vielleicht 10 Jahre an Vollzeitarbeit in meinem Leben zusammen was vollkommen für einen Ruhestand ausreicht.

⭐️ 16❤️ 15😁 1🤨 16

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I

Inseleinsamkeit

Hört sich an, als seien Sie Beamter/in

⭐️ 1❤️ 1😁 6

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w

weissk

Jeder sollte für einen früheren Ruhestand planen, da es in der Regel nicht die eigene Entscheidung ist, wann man in den Ruhestand geht:

- Entlassung oberhalb Alter 50 Jahre und man findet keine neue Stelle

- Krankheit

Da man in solchen Fällen erst nach Verarmung Bürgergeld erhalten kann, muss man früh genug beginnen sich auf den Fall der Fälle finanziell vorzubereiten.

Leider verursacht die Politik bei der Eigenvorsorge Schwierigkeiten: z. B.:

- Inflation

- zu hohe Steuern auf nominale Kapital-Erträge, die nach Inflation häufig negativ sind

- zu hohe Steuern auf Arbeitseinkommen

Daher ist folgendes von der Politik umzusetzen, um der Verarmung entgegenzuwirken:

- Niedrige Inflation durch Unterlassen von Massnahmen, die Produkte und Dienstleistungen verteuern, wie z. B. die CO2-Steuer oder die LKW-Maut

- Anheben des Sparerfreibetrags auf 30.000 € pro Jahr

- Anheben des steuerlichen Grundfreibetrags auf 30.000 € pro Jahr

⭐️ 17❤️ 5🙁 1🤨 10

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W

WilliW

Für einen frühen Ruhestand planen kann man meiner Meinung nur als Spitzenverdiener und/oder in der Erwartung einer Erbschaft.

⭐️ 7❤️ 5🤨 1

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a

azhiaziam

Sie vergessen die Möglichkeiten die Deutschland bietet um Vermögen aufzubauen.

So sind alle Eigenleistungen völlig Steuer- und Sozialabgabenfrei während man Sparen nur aus Nettoeinkommen kann und dann noch auf die Erträge Steuern zahlen muss.

Nicht (für andere) zu arbeiten und nur Eigenleistungen erbringen ist also die einfachste Möglichkeit um Vermögen aufzubauen ;-)

⭐️ 5❤️ 3😁 1🙁 5🤨 8

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A

Asteria02

Zumindest ein Ruhestand mit 45 oder 55 ist für normale Menschen unrealistisch. Ein paar Jahre früher in Rente gehen, kann mit einem guten Einkommen und konsequentem sparen und investieren sicher möglich sein.

⭐️ 6❤️ 2🤨 1

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suchenwi

- zu hohe Steuern auf nominale Kapital-Erträge, die nach Inflation häufig negativ sind

Klar kann man in 10jährige Bundesanleihen investieren, die brutto 0.5% Zinsen zahlen (netto also 0.375%). AAA-Rating, bombensicher... nur absolut nicht inflationssicher. Steuererlass würde da auch nicht helfen.

Oder in ETFs, die brutto über 10% ausschütten (netto ca. 8%, wegen Teilfreistellungsquote). Mehr Risiko, aber ein guter Vorsprung vor der Inflation.

Und am besten breit diversifizieren, um Risiken zu verringern.

⭐️ 3❤️ 2😁 1

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J

Jlagreen

Ich habe ins Berufsleben mit fast 25.000€ Vermögen begonnen, das ich mir als Schüler/Student aufgebaut habe dank mehreren Jobs, sparen und investieren.

Damals war ich alles andere als Spitzenverdiener, aber war bereit alle Ferien und auch mal an Wochenende zu arbeiten.

Viele werden nun meinen, oh die Jugend mit Arbeit vergeudet. Das sah ich nicht so, die ständigen besoffenen Mitschüler auf irgendwelchen ABI Partys sah ich nicht als sinnvoll an.

Nun, ich kann theoretisch mit 40 in den Ruhestand gehen, aber da ich den Lebensstandard weiterhin sukzessive erhöhen möchte, ist er für 50 geplant. Dann wird voraussichtlich unser Vermögen mehr Rendite abwerfen als wir Nettohaushalt haben und Arbeit für Geld wird dann weniger sinnvoll sein.

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b

bttfuture

Manche Schüler:innen oder Student:innen müssen halt auch essen und wohnen.

⭐️ 1❤️ 3

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d

dusieda

Das geht wohl nur wenn man auch als Student noch im Hotel Mama wohnt.

⭐️ 2❤️ 1

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CM

Cloud Mover

Warum finden Sie, dass Bundesanleihen bombensicher seien. Beispielsweise half es vielen nicht, als ihre mit AAA gerateten mündelsicheren Anlagen 2008 plötzlich wertlos waren.

Sicher, die Steuerzahler haften für die Bundesanleihen, aber wenn diese auch nicht mehr zahlen können, die reiche Oberschicht schon früher als (Steuer-)Flüchtlinge ins Ausland ausgewandert ist, eine neue Regierung sich nicht an die Schulden der alten erinnern mag, ... .

Die Idee mit den breit (auch international!) diversifizierten ETFs finde ich sympatischer. Etwas physisches Gold, Private Equity, Immobilien (nur noch selbstbewohnte - ohne Hypotheken), keine langfristigen Verpflichtungen (Leasing), ... - wer weiss, plötzlich muss man in einem fernen Land neu anfangen.

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L

Ladeinfrastruktur

Ich hab meine letzten 3 Schuljahre jeweils 6 Wochen in den Sommerferien gearbeitet. Rückblickend war das eine der blödsten Ideen meines bisherigen Lebens.

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Oa

OF-am-Meer

"Jeder sollte für einen früheren Ruhestand planen, da es in der Regel nicht die eigene Entscheidung ist, wann man in den Ruhestand geht:

- Entlassung oberhalb Alter 50 Jahre und man findet keine neue Stelle

- Krankheit

Da man in solchen Fällen erst nach Verarmung Bürgergeld erhalten kann, muss man früh genug beginnen sich auf den Fall der Fälle finanziell vorzubereiten."

Sehe ich auch so.

Maßnahmen.

-Bis auf das zulässige Schonvermögen alles dezentral "unterbringen". 10k pro Person sind bei EUR zulässig.

-Ehrenamt

-Kenntnisse und Fähigkeiten erwerben die man einbringen und zu Geld machen kann

-ortsunabhängig sein

Damit sollte man durchkommen.

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M

Maryell

Ich werde im Januar 63 und geh im Mai 2025 ins Sabatcal bis September 2028. Hab gespart in die Lebensarbeitszeit über die Firma.

⭐️ 19❤️ 11

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s

sonneleipzig

Ich bin Mitte 40 und habe noch so viele Ideen und Themen die ich beruflich umsetzen will. Wozu soll ich da an eine frühe Rente denken? Im Gegenteil, lieber arbeite ich jetzt nicht ganz voll und gönne mir zwischendurch mal eine längere Auszeit um zu reisen oder einfach im Alltag dauerhaft mehr Zeit für andere Dinge anstelle des Berufes.

⭐️ 7❤️ 20😁 2

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P

Puppetmon

Dank Rheinmetall und Tesla kann ich wahrscheinlich mit 38 in Rente gehen, wenn es so weiter geht.

⭐️ 7❤️ 6😁 12🙁 3🤨 5

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f

filthyfew

Glückwunsch!

❤️ 1🤨 1

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T

Tyralis

Falls ich nicht vorher umfalle oder rausgeworfen werde, arbeite ich bis 75 und darüber hinaus. Ansonsten ist für mich die Altersarmut garantiert.

⭐️ 14❤️ 10🙁 1🤨 1

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v

volumen

Dafür, dass das vermutlich einem Grossteil der deutschen Bevölkerung, ähnlich gehen wird, ernten Sie erstaunlich wenig Zustimmung. Meine haben Sie.

⭐️ 6❤️ 5

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S

Schneeregen

Meine auch. Und zwar voll.

⭐️ 5❤️ 4

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MO

Miss Otis

Meine auch.

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R

Rosé

Ich bin mt 58 Jahren ausgestiegen. Mit 14 kam ich in die Lehre als Einzelhandelskaufmann und konnte mit 58 Jahren mein Unternehmen an einen Versicherungskonzern verkaufen. Ich hatte das Glück während meiner beruflichen Tätigkeit immer wohlwollende Partner zu haben (privat wie geschäftlich) und war immer fair zu meinen Mitarbeitern und meinen Kunden. Ich würde heute alles genau so wieder machen, obwohl es heute vermutlich nicht mehr so einfach wäre. Heute lebe ich mit meinem Partner in Deutschland und in Asien und genieße das Leben.

⭐️ 9❤️ 7

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f

fishingrod

Oh, Sie fliegen ständig hin und her und ballern ordentlich CO2 raus?

Herzlichen Glückwunsch!

⭐️ 4❤️ 1🙁 7🤨 11😲 9

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B

Bitcoinversteherin

Alles richtig gemacht!

⭐️ 3❤️ 6🙁 1🤨 1😲 2

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B

Bitcoinversteherin

ja, er darf das und da ist nichts, was du dagegen tun kannst, mein lieber.

⭐️ 7❤️ 6😁 8🙁 5🤨 2😲 3

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z

z3sechszylinder

So ein Server lebt von Luft.

⭐️ 1❤️ 4😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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L

Luegenbeutel

Ich kenne mehrere Menschen die wie Sie alles richtig gemacht haben. Interessanterweise alle diese Menschen die ich kenne haben nicht studiert, spät geheiratet und immer viel und durchgehend gearbeitet. Genießen Sie ihr Leben weiter hin.

⭐️ 4❤️ 3🙁 1🤨 1😲 1

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f

fishingrod

Muss ich auch nicht. Das regelt der Klimawandel für mich. :-)

https://www.tagesschau.de/wissen/klima/luftturbulenzen-flugverkehr-100.html

😁 1🤨 1

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f

fishingrod

Spät heiraten und viel und durchgehend arbeiten klingt nach Menschen, die keine Kinder bekommen haben.

Die also ihren Teil des Generationenvertrags nicht eingehalten haben.

⭐️ 1🙁 3🤨 3😲 4

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T

TriLop32

Soviel Garstigkeit und Missgunst. 😂 Sie müssen beliebt sein.

⭐️ 4❤️ 5😁 4🙁 1🤨 1😲 1

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f

fishingrod

So wenig Sinn für the common good.

Aber die Blonden und die Blauäugigen haben es ja immer ein bisschen leichter im Leben.

😁 1🙁 3🤨 2😲 2

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MH

Max Hansen

Ich mache mindestens 10 Mal im jahr Urlaub, davon sind meistens Inlandsfluege. weil ich Zugfahrten ueber 5Stunden auch wenn es Buisnessclass ist, ablehne, da ein Flug dann die zeit extrem verkeurzt.

Was willst Du jetzt machen? Weiter stampfen und wettern?

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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f

fishingrod

Karma is a bitch, Baby.

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X

Xamida

Was lernen wir?

Ist man Frührenter ist man "Leistungsträger". Ist man arbeitslos ein "Schmarotzer.

Verstehe nicht warum da mit zweierlei Maß gemessen wird.

⭐️ 10❤️ 7😁 3🙁 2🤨 4😲 2

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Avatarbild von ein_weites_Feld

ein_weites_Feld

Bei Frühpensionär ist man sich dann aber mit Schmarotzer doch einig. :)

😁 1

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BA

B.Aero

Ist man ohne Arbeit ("arbeitslos") ist man vielleicht schon Privatier ("lebt von seinem Vermögen") weil man vorher 'Leistungsträger" war.

Ob andere die aktuelle Situation als "Schmarotzertum" bezeichnen wäre mir komplett egal - ich würde nicht vom Staat schmarotzen sondern von mir ;-)

⭐️ 3❤️ 3

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W

Wuerther

Ich habe vor Jahren beschlossen, mit 63 nach 44 Arbeitsjahren mit Abschlägen in Rente zu gehen, weil kein Geld ein gesundes Leben im Ruhestand aufwiegt. Ich habe die Entscheidung keine Sekunde bereut und leiste mir heute den Luxus, Zeit für meine alte Mutter zu haben. Zum Thema "mit 50 aufhören" denke ich an meinen letzten Chef, der es mit 54 immer noch nicht umgesetzt hat, obwohl er es mal gesagt hatte.

⭐️ 14❤️ 12

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B

Bilds

Gott sei Dank könnte ich mit 64 Jahren und nach 45 Jahren Arbeiten in Vollzeit in Rente gehen

Das Geld reicht aus - mehr nicht. Für meine Extras gehe ich auf Minijobbasis arbeiten .

⭐️ 3❤️ 19🙁 1

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L

Ladeinfrastruktur

Alle Zahlen in heutiger Kaufkraft.

Ich möchte ca. 3000€ netto pro Monat haben, damit kann ich sehr gut leben.

Meine Netteorente + bAV schätze ich perspektivisch auf 1500€ pro Monat. Die Zeit bis zum Renteneintritt möchte ich daher ebenfalls mit einem Sockelbetrag von 1500€/Monat = 18.000 Euro pro Jahr überbrücken.

Die fehlenden 1500€ pro Monat sollen aus einem "ewigen" Depot kommen. Für dieses Depot setze ich auf 3/4 Aktien ETF, 1/8 globale Anleihen-ETF und 1/8 Gold und für die ewige Entnahme dieser Summe (nach Steuer) kalkuliere ich mit 500.000 Euro.

In extremen Börsencrahs müsste ich ggf. die Entnahme etwas zurück fahren, die letzten Jahrzehnte hätte das immer geklappt.

Der bedarf in heutiger kaufkraft ist also 500.000€ im Depot, 18.000 Euro "sicher" anegelgt pro Jahr bis zum Renteneintritt und ausreichend Rentenansprüche für 1500€ Nettorente.

Sparsamer ginge auch, aber das ist mein Plan.

Was ich dafür tue? 1000€ im Monat sparen und wie oben beschrieben anlegen. So mit 55 Jahren herum könnte realistisch sein, hängt halt auch von der weiteren Entwicklung an den Kapitalmärkten ab.

Tatsächlich teste ich jetzt für 2025 erstmal zusätzlichen unbezahlten Urlaub zu Lasten meiner Sparrate.

ich denke nämlich, dass das die für mich attraktivere Option ist. Ich muss/will eigentlich garnicht mit dem Arbeiten aufhören, ich will nur deutlich mehr Freizeit haben als heute.

⭐️ 11❤️ 5

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L

Ladeinfrastruktur

PS: Meine bisherigen 1000€/Monat an Sparrate bedeuten nicht, dass mein leben heute keinen Spaß macht.

Ich gebe aktuell im Schnitt so 2700-2800€/Monat aus und wenn ich 1000€/Monat mehr ausgeben würde wäre mein Lebensglück und meine Möglichkeiten auch nicht viel anders. Wäre dann halt vermutlich ne teurere/größere Wohnung und ein eigenes Auto und noch mehr Konsum.

Umgekehrt könnte ich sicher 500€ mehr sparen, wahrscheinlich auch 1000€ mehr im Monat, aber das empfände ich dann eben als Einschränkung, deshalb tu ich es nicht.

⭐️ 6❤️ 2

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w

wollewuppdich

In meinen Augen sind sie ein ziemlich armseeliges Licht!

Immer nur den schnöden Mammon hinterher...

⭐️ 1🙁 3🤨 2

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Ad

"Auch das noch "

Warum? Was machen Sie denn besser?

⭐️ 2

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MH

Max Hansen

den Finger erheben und damit sein gruenes Gesicht verbergen indem er wedelt. Ist schon irgendwie schraeg, daß man in Deutschland aufpassen muß, daß man nicht zu offensichtlich an Geld gekommen ist, da sonst einen die Kobolde verfolgen voller Neid und Aggression, weil keiner einem mehr was goennt. Auch ein Grund warum ich weg bin

⭐️ 3

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s

schulzholger

Immer nur den schnöden Mammon hinterher...

Wieso denn das?

Eine saubere Rechnung über den eigenen Bedarf ist absolut notwendig. Ich selbst habe für mich als Fixkosten ca. 2000 € im Monat errechnet - ohne Essen, Urlaub, Kleidung. Aus meiner Sicht sind 3.000 ein wenig knapp.

Erst wenn Sie das machen haben Sie eine Chance abzuschätzen was geht und was nicht geht (und wie Sie eventuell die Fixkosten runter bekommen).

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M

MucBa

Tja, ich wäre schon glücklich, wenn ich nach 45 Arbeits- und Beitragsjarein Vollzeit mit 60 in Rente gehen könnte……

⭐️ 17❤️ 2😁 2

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S

Superfreddy

die einen sollen Lust auf die Überstunde haben und andere überlegen mit 45 in Rente zu gehen. Was ist hier eigentlich los? 😳😳😳

⭐️ 6😁 10🤨 1

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BA

B.Aero

Wer früh im Leben in sich investiert (Schulabschluss, Aus- und Weiterbildung) hatte zwar erst nichts oder sehr wenig für Konsum im Geldbeutel aber anschließend hat sich die Qualifikation meist "bezahlt" gemacht: Ab 50 ist man meist freier in der Entscheidung ob man weiterhin 5 Tage/Woche arbeiten will oder seinen Job ganz an den Nagel hängen kann - wenn einem danach ist.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 2

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S

Superfreddy

Ab 50 kann man noch gut 20 Jahre arbeiten 💪

⭐️ 1

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BA

B.Aero

Ja, "kann", nicht "muss". Auch nur 4 Buchstaben aber ein himmelweiter Unterschied in der Bedeutung.

⭐️ 9❤️ 6

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S

Superfreddy

wo ziehe ich den Unterschied in Zweifel 😳

Des Weiteren kann sich aber eine Gesellschaft nicht Leute Leisten die sich schon 45 die Sonne auf den Bauch scheinen lassen wollen. Es gilt seinen Beitrag zu leisten. Oder hat man nicht so die Lust was zu arbeiten😳😳😳

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H

Halbwissensdurst

Ich habe mehr als eine dieser Personen, deren Hauptlebensziel der Ruhestand mit Mitte vierzig war, kennengelernt, und niemand hat es mir begreiflich machen können: Man verkneift sich fast jeden Genuss des Lebens und spart jeden Cent, um dann später, wenn die Wahrscheinlichkeit steigt, dass man krank wird (oder zumindest nicht mehr 100% fit ist), das Leben in vollen Zügen zu "genießen", oder anders ausgedrückt, nichts mehr tun zu müssen. Muss natürlich am Ende jeder für sich entscheiden, zumindest wer überhaupt die Möglichkeit dazu hätte (bei der großen Mehrheit ist das auch bei maximaler Sparsamkeit vollkommen unrealistisch).

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f

fishingrod

Als ich noch keine Kinder hatte und Zeit für solche Späße, bin ich dem Blog eines amerikanischen Rechtsanwalts gefolgt. Der zitierte gerne einen Spruch seiner Oma, der da lautete:

The work you do is the rent you pay for the space you occupy.

Das sollten sich alle die älteren Mitbürger, die sehr großzügig wohnen, gerne mal auf der Zunge zergehen lassen.

⭐️ 1❤️ 3🙁 1🤨 6😲 1

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v

volumen

Da kann ich Ihnen tatsächlich nicht folgen. Ab wann ist man "älter" ? Und was soll man sich da zergehen lassen ?

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f

fishingrod

Na, z.B. die ganzen Leute, die in abbezahlten großzügigen EFH wohnen, vielleicht schon seit 20 Jahren Rente beziehen und meinen, das könnte und müsste auch noch 10-15 Jahre so weiter gehen.

Oder diejenigen, die gerade von SAP mit Mitte 50 freigestellt werden mit sehr großzügigem finanziellen Ausgleich bis zur Rente, und vielleicht auch EFH in guter Lage bewohnen.

Die sollten sich den Spruch "The work you do is the rent you pay for the space you occupy" mal sehr genau durch den Kopf gehen lassen und sich fragen, was sie tun können, um einen Beitrag zu leisten für das Fortkommen der Gesellschaft. Denn, wenn Sie z.B. das Politikteil mit Herrn Hüther gehört haben, Deutschland steckt in der Krise, in vielerlei Hinsicht, und diejenigen, die aufgrund ihrer finanziellen Situation aus dem Erwerbsleben nicht aussteigen können, sind extrem belastet und können jede Unterstützung gebrauchen. Und wenn es nur die ist, einem integrationswilligen Kind mit Migrationshintergrund Deutschunterricht zu geben. Das würde dann z.B den Deutschlehrer meiner Kinder entlasten, und ich muss dann nicht abends nach der Arbeit noch Sachen machen, für die eigentlich die Schule zuständig wäre.

🙁 2🤨 4😲 1

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v

volumen

"The work you do is the rent you pay for the space you occupy" - wenn Sie das ernst meinen, ist an der in Ihrem ersten Absatz genannten Gruppe, ich lese da die Bezieher von Altersrente raus, ja nichts zu kritisieren. Die bewohnen exakt, was sie bezahlt haben und warum soll das nicht solange weitergehen, bis die Lebensuhr aufhört zu ticken ? Das ist der Deal.

Sie wollen natürlich auf etwas anderes hinaus. Und die Diskussion, dass diese Gruppe gar keine altersgerechte Wohnung mit Anbindung an Ärzte und Einkaufsmöglichkeiten findet, hatten wir auch schon wiederholt.

Dass es grundsätzlich eine Gerechtigkeitsdebatte gibt, ein immer weiteres Öffnen der Schere usw, ist natürlich richtig.

⭐️ 4

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f

fishingrod

Der "Deal" war ursprünglich, mit der Rente die letzten Lebensjahre zu finanzieren, in denen man zu schwach zum arbeiten ist.

Der Deal war niemals, daraus quasi ein Drittel des Lebens zu machen.

🙁 1🤨 4😲 1

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f

fishingrod

Auf die Sache mit der Lebensuhr würde ich mich einlassen.

Aber dann bitte ohne Blutdrucksenker, ohne Bypässe, ohne Stents, ohne Beatmungs-WGs und sonst irgendeine Übertherapie.

🙁 4🤨 9😲 1

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v

volumen

Ich frage mich natürlich unwillkürlich, warum in Deutschland niemand mehr Kinder kriegen will, wenn es so geil ist, hier alt zu sein. Kind ist man nur ein paar Jahre, alt Jahrzehnte. Der Deal nennt sich Generationenvertrag und teilt das Leben in eine produktive und eine nicht produktive Phase. Alles wird gemeinschaftlich getragen. Und Blutdrucksenker sind Übertherapie ? Puh !

⭐️ 8

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f

fishingrod

Na, warum soll man denn Kinder kriegen, wenn doch das Gros der Ressourcen verwendet wird, um die Bedürfnisse der Älteren zu befriedigen?

Gerade heute, am 6. Dezember, im Hauptteil der SZ, Seite 7: "Das Kita-System steht vor dem Kollaps". Kaufen Sie sich die Zeitung und lesen Sie das.

Unsere Kinder haben zum Glück von den letzten guten Jahren profitiert und sind jetzt altersmäßig über den Berg. Mit der Situation heute würde ich keine mehr bekommen. Man steht vor der Wahl, die Kinder völlig überlasteten und ständig kranken Erzieherinnen anzuvertrauen, oder aber selber wieder jahrelang zu Hause zu bleiben und damit finanziell abhängig zu werden, so wie es die Generation meiner Mutter schon war. In dem erwähnten Artikel steht, dass immer mehr Kinder psychische Auffälligkeiten zeigen, weil der Stress in den Kitas so groß ist.

Laut dem Soziologen Aladin El-Mafaalani können wir uns eine höhere Geburtenrate im Moment auch gar nicht leisten. Denn dann würden mehr Frauen für die Kindererziehung aus dem Beruf aussteigen, und dann würde sich die Krise z.B. in der Pflege, wo ja mehrheitlich Frauen tätig sind und wo wegen der Überalterung der Gesellschaft mehr Personal dringend gebraucht wird, noch weiter verschärfen.

So hängt eins mit dem anderen zusammen. Also, wenn Sie eine höhere Geburtenrate wollen, dann sollten Sie über die Sache mit dem Blutdrucksenker nochmal gründlich nachdenken.

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f

fishingrod

Generationenvertrag? Joh.

Früher hieß das: 6 Arbeitnehmer versorgen einen Rentner.

Heute heißt das: 2 Arbeitnehmer versorgen einen Rentner.

Und die nicht-produktive Phase ist dafür mehr als doppelt so lang wie in der Zeit, als noch 6 Arbeitnehmer einen Rentner versorgt haben.

Alles wird gemeinschaftlich getragen? Am Ar*** hängt die Kuh.

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v

volumen

Zunächst mal: Rentner werden nicht versorgt. Sie haben in einen solidarisch finanzierten Topf eingezahlt und werden nun ausgezahlt.

Sie konstatieren einen Zusammenbruch des Rentensystems und des Kita-Systems. Ihr Therapievorschlag ist das rhetorisch oft bemühte sozialverträgliche Frühableben. Wollen Sie Sich wirklich darüber unterhalten ?

Meine Eltern, Geburt um und bei Beginn WK2 wurden um ihr gesamtes Leben betrogen. Kindheit und Bildung vorenthalten, Niedriglohnsektor, Rente an der Armutsgrenze, zu Stolz Hilfe zu beantragen. Leise Menschen, die einen leisen Tod gestorben sind. Ihre Aussagen sind individuell betrachtet eine Frechheit. Wie überhaupt die Diskussion, runtergebrochen aufs Individuum idiotisch ist.

Meine Kinder nun fast volljährig, haben nicht nur ein nicht funktionierendes KITA-System mitgenommen, auch eine dysfunktionaler Schule - spätestens in der Pandemie.

Die Geburtenrate ist mir schnurz. Soll ich jetzt an Wohnungstüren klingeln und irgendwelche Frauen befruchten ? Wollen die das überhaupt ? Aber ohne Kinder können wir den Laden hier dicht machen, nur so nebenbei.

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f

fishingrod

Wenn man die 80 mal erreicht hat, ist es schon sehr, sehr seltsam, von "Frühableben" zu sprechen.

Und ja, Rentner werden versorgt. Wir haben ein Umlagesystem. Das Geld, dass während des Arbeitslebens eingezahlt wird, wird ausgegeben für die, die zu dem Zeitpunkt schon in Rente sind.

Meine Eltern sind erst gegen Ende WKII auf die Welt gekommen. Sie haben ihr ganzes Leben in einem der reichsten westlichen Länder in Frieden verbracht, die allermeiste Zeit davon mit dem Ausblick auf noch bessere Zeiten in der Zukunft. Ich sehe keinen Grund, warum sie mir leid tun sollten.

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M

Myuser

Ich hab das seit 10 Jahren hinter mir. Man schafft das irgendwann nicht mehr. Nachhilfeanbieter übernehmen auch Hausaufgabenbetreuung. Eine Haushaltshilfe ist ein Muss. An der Situation in Kitas, Schulen und auf dem Wohnungsmarkt sind aber nicht die Rentner schuld, die drücken da nicht in Masse rein. Deren Beiträge decken lt. Berechnungen der Wiwo die beitragsbasierten Leistungen und zum Teil noch der gesetzlichen RV aufgebürdete Fremdleistungen, für die der Bund zu wenig zuschiesst. Der Hass ist also unangebracht. Ich bin zum frühest möglichen Termin ausgestiegen, weil ab Mitte 50 in einem Job, den ich nicht mehr ausgehalten habe. Trotz intensiver Suche als Fachkraft zu alt. Warum sollte ich jetzt Hausaufgabenhilfe, die ich fürs eigene Kind teuer bezahlen musste, für umme anbieten? Oder aus meiner selbst, unter Verzicht auf z.B. PKW, erarbeiteten Whg. ausziehen?

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L

Ladeinfrastruktur

"...Zunächst mal: Rentner werden nicht versorgt. Sie haben in einen solidarisch finanzierten Topf eingezahlt und werden nun ausgezahlt..."

Das ist nicht richtig. Rentner haben nicht für ihre Rente bezhalt sonder für die Rente ihrer Eltern.

Der Generationenvertrag müsste ständig neu ausverhandelt werden. Was heute an die Rentner verteilt wird muss HEUTE von den Arbeitnehmern (und den Steuerzahlern) erwirtschaftet werden.

An der meisten demographischen Situation heute sind die heutigen Rentner schuld, nicht die Jugend. Daran, dass Deutschland nicht vor Jahrzehnten in den Kapitalmarkt investierte sind ebenfalls die heutigen Rentner Schuld, nicht die heutige Jugend.

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f

fishingrod

An der Situation in Kitas und Schulen sind sehr wohl die Rentner schuld. Mit dem Thema Bildung gewinnt man keine Wahlen, denn die Mehrheit der Wähler interessiert sich nicht dafür. Die Mehrheit der Wähler will stabile Renten, denn die Mehrheit der Wähler ist 60 und älter.

Ein Drittel des Bundeshaushalts geht in die Renten. Wenn dann noch die Schuldenbremse dazu kommt, bleibt nicht viel Flexibilität für Investitionen in die Zukunft.

Merkel fährt doch jetzt überall herum und bewirbt ihr Buch. Darin steht offenbar, dass sie alles richtig gemacht hat. Zwar gibt sie zu, man hätte mehr für Klimaschutz und Digitalisierung machen müssen, aber es hätte keine Mehrheiten dafür gegeben.

Warum gab es für diese ganzen wichtigen Dinge wohl keine Mehrheiten? Warum gab es statt dessen Mehrheiten für so Dinge wie Rente mit 63, Mütterrente, Grundsicherung etc.?

Alles teure Geschenke für bestimmte Wählerschichten, mit Geld, das uns jetzt bitter fehlt.

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Avatarbild von Neuralgiker

Neuralgiker

Ok, arbeiten kann sinnstiftend sein und auch wenn der sinn die fehlende kohle ist.

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B

Bitcoinversteherin

Ich kann diese Frage im Gegensatz zum Kommentar untensehr gut beantworten: Mein Mann und ich sind zwar keine Rentner, aber dafür Früh-Pensionäre. Wir waren beide Lehrer und leben jetzt in Italien und das sehr gut. Und wir sind nicht die einzigen mit dieser Biografie hier. Das beginnt bei etwa Anfang bis Mitte 50. Frage beantwortet.

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L

Luegenbeutel

Richtige Entscheidung. Geniessen Sie ihr Leben noch viele Jahre!

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f

fishingrod

Kein Wunder, dass wir einen Lehrermangel haben.

Danke für nichts.

😁 3🙁 2🤨 2

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w

weltbild

Soll der Staat halt neue Lehrer ausbilden und einstellen.

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f

fishingrod

Kann er nicht, wenn er einen Riesenhaufen Pensionsgelder für nicht mehr arbeitende Lehrer zahlen muss.

Es gibt mittlerweile mehr Lehrer in Pension als aktive Lehrer. Und die kriegen alle unsere Steuergelder.

Währenddessen muss ich meine Kinder auf eine Privatschule schicken, einfach nur, damit sie eine akzeptable Klassengröße haben und die Garantie, dass kein Unterricht ausfällt.

Ja, dafür muss man heute extra zahlen in Deutschland, zusätzlich zu den nicht gerade geringen Steuern. Und das Geld fehlt dann für meine eigene Altersvorsorge.

Also verzeihen Sie, wenn ich bei der Vorstellung, dass das Mittfünfziger-Ex-Lehrerpärchen da oben sich in Italien einen schönen Lenz macht von unser aller Steuergeldern, ein kleines bisschen angepisst bin.

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B

Bitcoinversteherin

Tja, ist halt so, ne?

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f

fishingrod

Äh, ja... Isso.

Aber gut finden muss ich das noch lange nicht.

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l

longtallman

Ich war ein kleines Licht in einem Finanzinstitut, nach Tarif bezahlt. Meinen letzten Arbeitstag hatte ich mit 55. Für mich war es praktisch, dass mein Arbeitgeber Personal abbauen musste und deshalb u.a. ein Vorruhestandsangebot machte, dass mir ausreichend erschien. Bedingung: frühestmöglicher Renteneintritt.

Bei mir sah das dann so aus: 5 Jahre Vorruhestand, danach 2 Jahre vorher wg. Schwerbehinderung und dann 3 Jahre mit 10,8% Abzug.

Ja, mein Alterseinkommen hat sich für mich um ca. 400€ verringert. Meine Lebensqualität hat sich für mich erhöht.

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Oa

OF-am-Meer

Glück gehabt. Fein.

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ds

der stets verneint

Das ist wieder so ein Artikel, in dem die Zeit zeigt, daß sie die Zeitung der Reichen ist. Ein Grund mehr die Zeit nicht zu kaufen

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N0

Nutzer_0991

Das wichtigste wäre das "Können", nicht das Machen.

Ich kenne mich gut genug um zu wissen, dass ich nach ca. drei Monaten Ruhestand gelangweilt wäre. Alleine das Gefühl natürlich weiter arbeiten zu können, aber nicht mehr zu müssen halte ich bereits für sehr wertvoll, zumal man damit viele Sorgen (z.B. schwere Krankheit und/oder Arbeitsunfähigkeit einige Jahre vor der Rente) deutlich abmildern kann.

Der Preis ist natürlich, dass man dann beim Wettbewerb um Statussymbole, große Häuser, dicke Autos und regelmäßige Reisen nicht mitmachen kann. Das fällt dann leicht, wenn man gar nicht mitmachen will.

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f

filthyfew

Habe 2015 mit 50 Jahren einen 4 Jahre dauernden  Expat-Vertrag in die USA unterschrieben. 2017 habe ich dort meine geliebte Ehefrau getroffen(Amerikanerin). 2019 endete mein Vertrag, mir wurde angeboten in einen unbefristeten Arbeitsvertrag mit unserer amerikanischen Niederlassung zu wechseln. Dadurch hätte ich meine 29 jährige Anstellung mit dem Hauptsitz rechtlos aufgegeben. Meine Frau wollte wegen familiären Bindungen nicht nach Deutschland, verständlich. Habe dann eine Abfindung akzeptiert, was im Nachhinein richtig war. Bin also seit 2019 pre Rentner und wir leben vom Ersparten. Werde in 2 Jahren Rente mit 66 Rentenpunkten in Deutschland beantragen. Alles Gute und Grüße nach Deutschland.

⭐️ 9😁 3

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E

Emoika

"Werde in 2 Jahren Rente mit 66 Rentenpunkten in Deutschland beantragen."

Mitt 55 Jahren 66 Rentenpunkte bedeutet dass man die 30 Jahre davor sehr gut verdient haben muss.

⭐️ 2

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Avatarbild von suchenwi

suchenwi

33 Jahre sogar - wegen Beitragsbemessungsgrenze kann man maximal etwa 2 Rentenpunkte pro Jahr erwerben :)

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f

filthyfew

Habe 39 Jahre gearbeitet 😊

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C

Cougar65

Nee. Das habe ich leider schon überschritten. Möglich wäre das vielleicht gewesen, wenn ich mich nicht hätte scheiden lassen. So aber fraß der Versorgungsausgleich meine Kalkulation etwas auf. Shit happens.

Aber spätestens mit 63 (also in etwas über 3 Jahren) bin ich eh raus - und arbeite jetzt schon nur noch Teilzeit. Denn dafür war die Planung dann doch gut genug bei der Umsetzung in die Realität.

Theoretisch könnte ich zwar auch jetzt schon den Deckel drauf machen, aber da müsste ich wohl Kompromisse machen - und das muss nicht sein, solange es auch so geht.

Aber den Fuß habe ich berufsmäßig schon längst vom Gas genommen und genieße lieber die Freizeit.

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A

AltervorSchönheit

Ich hatte mit Anfang 50 ein abbezahltes Haus und eine bestens bezahlte Position im Management einer US-Beratungsfirma mit einem sehr ordentlichen Pensionsplan. Aber mir war die Freude an der Arbeit abhanden gekommen. Also verhandelte ich eine Abfindung die mir erlaubte, die Zeit bis zum Renteneintritt komfortabel zu gestalten und mich völlig meinen Hobbies zu widmen.

Ex-Kollegen mit längeren Geduldsfäden besitzen heute z.B. Inseln oder Weingüter - ich beneide sie nicht. Ich stamme aus einer Arbeiterfamilie und gehöre heute zum Segment "wohlhabend".

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Y

Yammas

Ich kenne nur einen Fall, bei dem es nicht funktionierte.

Mit sehr viel Einsatz noch viel mehr Geld gemacht, damals in der "New Economy". Mit 50 ausgestiegen um von den Zinsen zu leben.

Blöd, dass das mit den Zinsen ganz anders kam als erwartet und der Lebensstandard ein anderer wurde. Und, nein, die Wirtschaft nimmt einen schon mit 55 nicht mehr zurück, "Fachkräftemangel" hin oder her.

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M

Marillengeist

Der Eintritt in die Rente ist ambivalent. Könnte ich eine Abhandlung drüber schreiben. Man freut sich drauf, den ganzen Brasseln endlich los zu sein, aber wenn es dann soweit ist, ist es doch nicht so schön wie gedacht. Kommt natürlich drauf an, was man vorher gemacht hat. Wenn man immer gern gearbeitet hat und man viel Verantwortung und Anerkennung hatte, ist das ein starker Einschnitt. Und die Jahre bis zum Ende werden mit jedem Geburtstag realer ...

⭐️ 5❤️ 3😁 4

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M

Marillengeist

Ach so, Frührente wäre für mich nie eine Option gewesen.

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P

Pralinchen

Die Rente mit 55 ist bei mir so sicher wie das Amen in der Kirche, auch dank guter privater Vorsorge und Investitionen. Vielleicht arbeite ich aber auch freiwillig ein wenig länger, auf Honorarbasis.

⭐️ 6❤️ 5😁 2🤨 1

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#

#NOS

Die Sinnlosligkeit des Daseins war noch nie mein Ziel.

❤️ 7

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IN

Ingo Nimbus

„Ich bin Diogenes, der Hund. Geh mir nur ein wenig aus der Sonne!“

⭐️ 2❤️ 2😁 5

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Don`t eat the yellow snow

Aber man kann sich doch selbst einen Sinn schaffen.

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MH

Max Hansen

Fuer manche scheint es außer Arbeit gar nichts im Leben zu geben. Fernsehen, soziale Medien und dergleichen haben scheinbar die Kreativitaet der Menschen ausgesaugt. Ich bin mit 40 in den Ruhestand (hab einfach genug Geld anhaeufen koennen,auch durch guenstige Umstaende am Kryptomarkt), hab mein Geld gut diversifiziert und angelegt, einen guten batzen auf dem normalen Ausgabenkonto fuer den taeglichen Gebrauch, und was mache ich? Froehne meinen Hobbies, phtographiere, reise, mache Sport, gehe essen oder koche , treffe Leute, besuche Kulturveranstaltungen, oder liege einfach lange mit meiner Frau im Bett und quatsche mit ihr bei einem kaffee am Morgen. Sie hats noch besser , ist sie doch erst 31 und ja sie arbeitet noch, weil sie gerade 2 Jahre ihren PHD hat (den ich mitfinanziert hab) und ihr Geld ist gut, aber nur ein Tropfen oben drauf. Das Leben ist schon schoen, wenn man sich die Perspektiven und Moeglichkeiten aussuchen kann und vor allem auch nutzt.

Wer natuerlich seinen Lebenssinn darin sieht arbeiten zu gehen,weil er sonst Angst hat, senil und verkrueppelt zu sein, weil man keinerlei Ambitionen ahette aufzustehen, najaaaaa ist scheinbar deutsch.

⭐️ 1

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#

#NOS

Picasso war kein Deutscher.

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gs

ganz_sachte

Ich will finanziell unabhängig sein, um bis zum Lebensende in der Form zu Arbeiten, die ich möchte, nicht die vom Salär notwendig ist. Rente im Sinne von "Urlaub bis zum Lebensende" schreckt mich ab. Nur noch Lustreisen, die Rosen im Garten als Zentrum des Lebens und im Supermarkt im Weg stehen schreckt mich ab ;).

⭐️ 7❤️ 1😁 2

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v

volumen

Menschen, für die Rosenzucht inhaltlich lebenssinnstiftend ist, haben generell vermutlich andere Prioritäten wie Sie und tatsächlich auch wie ich. Das ist weder besser noch schlechter, auch Ihr Tag wird ja nicht nur aus Arbeit bestehen. Und in der Grundaussage "machen worauf man Bock hat" unterscheidet es sich nicht von Ihrem Plan. Lediglich in der Aussage, dass Sie im Supermarkt nie im Weg stehen, scheint es einen Unterschied zu geben.

⭐️ 5😁 1

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H

Harrosurfjoker

Zeit ist durch Geld nicht zu ersetzen, also regelmäßig das Arbeitszeitkonto, auf dem mein Arbeitgeber glücklicherweise jede Minute zuviel speichert, abräumen und eine Auszeit nehmen, also so ca alle 4 Jahre 3 Monate extra Urlaub bei vollem Gehalt

⭐️ 8

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P

Puppetmon

Entfernt. Im Interesse aller wünschen wir uns konstruktive und sachliche Diskussionen. Bitte tragen Sie ausschließlich mit konstruktiven und inhaltlich passenden Kommentaren dazu bei. Danke, die Redaktion/es

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suchenwi

Kann man so machen - bei meinem Arbeitgeber wurde die Gleitzeit sogar auf "Zentistunden" (36 sec) genau abgerechnet.

Den Überschuss habe ich aber in Gleittage angelegt - für 700 Zentistunden 1 Tag frei, am liebsten mittwochs. Solche 4-Tage-Wochen waren sehr erholsam :)

❤️ 6

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._.KritischerGeist._.

Mein Arbeitszeitkonto ist bei 20 Stunden gedeckelt :(

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n

nyishar

Was für eine grauenvolle und elitäre Frage, was für ein Wahnsinn in Zeiten, in denen das Bildungssystem zusammen gespart wird. Wo leben die Zeit- Redakteure, die den Fokus auf diese Themen lenken? Die Zeit ist wirklich fern ab von sozialen Themen und innovativen Ideen. Meine abo Kündigung ist schon erfolgt. Nicht auszuhalten!

⭐️ 3❤️ 2🙁 3🤨 2

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L

Langeweile20

Ja wo kommen wir denn da hin, wenn nicht ausschließlich über Armut und soziale Probleme berichtet wird, sondern auch über andere Themen.

Und überhaupt eine Unverschämtheit, dass es Menschen gibt, die sich anmaßen nach 35-40 Jahren Vollzeitarbeit ein paar Jahre bis zu Ihrer Rente von ihren Ersparnissen zu leben. Die sollen doch gefälligst ihr komplettes Einkommen für Autos, Urlaube und nutzlosen Konsum ausgeben, anstatt sich Freizeit zu gönnen. ;-)

⭐️ 3❤️ 2😁 1

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s

schulzholger

Was für eine grauenvolle und elitäre Frage, was für ein Wahnsinn

Sie sind der Meinung, dass nur über Armut geschrieben werden darf?

Sie finden es grauenvoll, das Menschen mehr als Mindestlohn verdienen?

Von dieser Frage sind mindestens 20% der Bevölkerung betroffen (unter anderem im Grunde alle Beamten) - darf über deren Belange in Ihren Augen nicht diskutiert werden?

⭐️ 2❤️ 1

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DS

Dr.Schaarschmidt

Typische Frage wenn die Börsen oben stehen. Alle fühlen sich plötzlich reich...

Bitcoin über 100 000 Dollar, plötzlich gibt es überall Krypto-Millionäre..

⭐️ 4😁 4

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L

Ladeinfrastruktur

Wenn Sie jetzt BTC Millionär wären, könnte sie die Million ja jederzeit nehmen und anders anlegen. Das sind also zumindest aktuell auch alles "echte Millionäre".

Ich gehöre leider nicht dazu.

⭐️ 3❤️ 1😁 1

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BA

B.Aero

Ja, dem Mundwerk und dem zur Schau gestellen Gehabe nach :D

😁 1

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Y

Yuyuan

Mit 55 kann ich das nicht. Muss ja mit 76 die letzte Rate für die Wohnung im Plattenbau zahlen. Ein Immobilienkredit kann locker 25 Jahre laufen .Die Wohnung konnte ich aber auch erst spät kaufen. Als Ingenieur war ich 17 Jahre in Leiharbeit, auch 9 Jahre bei SAIC in China um da die eigene Entwicklung von Fahrzeugen zu unterstützen. Das läuft jetzt in China.

Rentenbeiträge zahle ich aber seit dem 15. Lebensjahr.

⭐️ 10

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L

Luegenbeutel

Ich bezahlte seit meinem 14. Lebensjahr (Beginn der Lehre) Rentenbeiträge in die BfA. Mit 30 Jahren bin ich aufgrund meiner Selbständigkeit aus der BfA ausgestiegen. Heute bekomme ich aus diesen 16 Beitragsjahren eine monatliche Rente von 780,00 Euro. Mit 30 habe ich dann eine private Rente über eine Versicherung abgeschlossen, die mir heute die mehr als doppelte BfA Rente monatlich ausbezahlt. Zusätzlich erhalte ich noch von meinem Vertragspartner aus meiner Selbständigkeit eine hohe Betriebsrente. Dazu kommen noch Mieteinnahmen und Erträge aus diversen finanziellen Anlagen. Mein Partner hat ein ähnliches Einkommen. Mein neues, unabhängiges Leben begann mit 60 Jahren. Wir genießen es jetzt im warmen Süden.

⭐️ 5

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AN

AgD-Nein-Danke

Eigentlich tun Sie mir leid, wenn Sie nur im Süden Ihr Alter verbringen müssen.

⭐️ 2❤️ 2😁 4🤨 2😲 2

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BA

B.Aero

Man sollte seinen Alias ernst nehmen: "Lügenbeutel" :D

😁 4

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L

Luegenbeutel

Der Süden ist wunderbar und ist gerade für ältere Menschen ein Paradies mit sehr viel Lebensqualität.

❤️ 1

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Oa

OF-am-Meer

Mal eine Frage.

"Ich bezahlte seit meinem 14. Lebensjahr (Beginn der Lehre) Rentenbeiträge in die BfA. Mit 30 Jahren bin ich aufgrund meiner Selbständigkeit aus der BfA ausgestiegen. Heute bekomme ich aus diesen 16 Beitragsjahren eine monatliche Rente von 780,00 Euro. Mit 30 habe ich dann eine private Rente über eine Versicherung abgeschlossen, die mir heute die mehr als doppelte BfA Rente monatlich ausbezahlt."

Ja und? Was haben Sie denn erwartet?! Dass es anders herum wäre? Sie also doppelt so lang einzahlen und aber nur die Hälfte raus kriegen?!

🤔

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Avatarbild von Herr Paul

Herr Paul

Die Kommentare hier zeigen mir wieder mal, was ich an meinem amerikanischen Freund habe: Er respektiert die Freiheit des Individuums und seine Entscheidungen. Hier hingegen behält man wohl besser bestimmte Pläne oder Ideen für sich, weil sie andernfalls mit wohlfeilem Moralismus ersäuft werden: ich kann es mir nicht leisten, daher darfst du es auch nicht. So ehrlich ist man sich selbst gegenüber natürlich nicht, sondern man sagt: bestimmte Berufsgruppen können es sich nicht leisten, daher sei es ein elitäres Thema. Ich hätte es auch gerne gemacht, hatte aber leider nie den Mut dazu- auch das gesteht man sich nicht ein, sondern sagt lieber, es gebe eine moralische Pflicht zu arbeiten.

Heute ist der Kommentarbereich mal ganz besonders deutsch.

Schade. Es gibt knapp eine Million Privatiere in Deutschland. Mich hätte schon interessiert, was sie zu erzählen haben. Ich würde an deren Stelle aber wohl auch besser die Klappe halten.

⭐️ 4❤️ 3

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n

nyishar

Meine Tätigkeit wird gebraucht, wenn ich früher gehe, dann hinterlasse ich eine Lücke, so wie viele Pflegekräfte, Erzieherinnen etc. Das hat nichts mit neue zu tun, sondern mit einer solidarischen gesellschaftlichen Verantwortung!

⭐️ 1❤️ 1

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e

egolego

Ich habe noch niemals vom Ruhestand geträumt. Meine Arbeit ist mir so wichtig, daß ich mir im Moment nicht vorstellen möchte, damit aufzuhören.

❤️ 8🤨 2

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Avatarbild von Don`t eat the yellow snow

Don`t eat the yellow snow

Rente erst mit 45?Ich war einige Jahre mit einer reichen Frau (Erbin) zusammen. Sie hat studiert und das wars dann. Seit ich in Rente bin mach ich es wie sie: Im Bett bleiben bis 12 Uhr mittags. Ist wunderbar.

😁 5🤨 1

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w

wollewuppdich

Alleine bis 12 im Bett?

Ist das nicht langweilig???

😁 1

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Avatarbild von Don`t eat the yellow snow

Don`t eat the yellow snow

Wieso alleine?

😁 2

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f

fishingrod

Heute bei ntv:

https://www.n-tv.de/wirtscha…

Die mit Abstand meistgenannte Herausforderung für die Firmen ist wie im Vorjahr der Fachkräftemangel, beziehungsweise die demografische Entwicklung, die diesen in Deutschland beschleunigt. Genügend Fachkräfte zu finden und zu halten, ist demnach trotz der schwachen Konjunktur und der steigenden Zahl an Arbeitssuchenden für mehr als 45 Prozent der Unternehmen eine ihrer größten Herausforderungen.

Aber in der ZON-Redaktion macht man doch gerne ein bisschen Werbung dafür, wie man die Sorgen der Unternehmen und damit die Sorgen des Wirtschaftsstandorts Deutschland noch ein bisschen vergrößern kann, gell?

⭐️ 1🙁 2🤨 4😲 2

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w

weltbild

Weil Zeit in die Runde fragt, er sich einen früheren Ruhestand leisten kann?

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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f

fishingrod

Äh... ja?

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Lb

Last but not least

Ob mit 45, 55 oder erst mit 70 sollte eine rein persönliche Entscheidung sein. Doch das umlagefinanzierte Rentensystem macht die Diskussion zu einer kollektive Frage, die Neid und Streit erzeugt. Eine kapitalgedeckte Rente würde dies vermeiden.

⭐️ 3🙁 3

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AN

AgD-Nein-Danke

Ne, auch die muss finanziert werden.

⭐️ 4❤️ 4😁 1😲 1

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om

osedax mycofloris

Ich will mit 66 in Ruhestand gehen. Aber nur beruflich. Hobbys, Freunde, Reisen, Haus und Kinder werden schon noch für genug Abwechslung sorgen.

⭐️ 3❤️ 2😁 1

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A

AnfangVomEnde

Die meisten Jobs werden in ein paar Jahren sowieso durch KI ersetzt. Wer also glaubt noch bis zum heutigen Renteneintrittsalter arbeiten zu müssen/können ist echt ein Optimist.

⭐️ 2🙁 1🤨 1😲 2

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k

krautinger

Wir machen unseren Ruhestand so nebenher. Teilzeit und so. Noch 10 Jahre, dann sind die Kinder raus und das Leben geht los.

Diese von 0 auf 100 Lösungen sind doch Moppelkotze.

😁 5

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w

wollewuppdich

46 Jahre "gebuckelt" und jetzt genieße ich den Ruhestand!

Ohne Flieger und Kreuzfahrt!

❤️ 5

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K

Kiam

In Rente wollen doch die, denen die aktuelle berufliche Situation nicht gefällt. Weil sie in der Rente das machen wollen was ihnen Freude bereitet. Ansonsten schließe ich mich dem Schneeregen an.

⭐️ 2😁 3🤨 1

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a

azhiaziam

Ich vernehme den Kommentaren hier dass die berufliche Herkunft der ausschlagebende Faktor ist und der Begriff "Ruhestand" ebenso völlig unterschiedlich bewertet und definiert wird.

Für den Angestellten in einem großen Unternehmen dürfte demnach der Ruhestand ein gänzlich anderes Modell sein als für denjenigen für den der berufliche Werdegang sowieso nur dem privaten Vermögensaufbau diente.

⭐️ 5

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B

Brotzeitler

Man geht mit 50 nicht "in Rente", man hört nur einfach auf zu arbeiten. In Rente gehen würde doch bedeuten, dass man Rentenzahlungen erhält aber mit 50 müsste man ja vom eigenen Geld leben und wer will das schon, schließlich haben wir einen Sozialstaat, der für sowas aufkommen muss. Die größte Hürde für den Ruhestand mit 50 dürfte die Finanzierung der Krankenversicherung sein. Rentner bekommen günstige, subventionierte Tarife, aber lässt sich die Krankenversicherung bei 50-jährigen Arbeitslosen auch so einfach abspeisen? Auch wenn bei uns jeder zu Lasten des anderen leben will, ein Vorruhestand kann sich höchstens ein mehrfacher Millionär leisten und dann auch nur mit recht eingeschränktem Lebenswandel.

😁 2🤨 2😲 1

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MH

Max Hansen

nein. Ich lebe ganz gut, bin nicht wirklich Millionaer, auißer ich entflechte mein festangelegtes , meine Depots und Immobilien ein wenig. Lebe ganz gut, eben nur nicht in Deutschland.

⭐️ 1

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a

azhiaziam

Was mir fehlt das ist eine Differenzierung bei der Herkunft der Renten.

Betrachten wir einen Bauarbeiter.

Wenn der Bauarbeiter sein Leben lang für Lohn arbeitet und mit 65 in Rente geht hat er eine gerade so auskömmliche Rente von der er den Ruhestand bestreiten kann.

Tatsächlich hat er aber in der Arbeitszeit Millionenwerte erschaffen.

D.h. der gleiche Bauarbeiter der anstatt für Lohn auf eigene Rechnung diese Werte erschafft kann sich - bei gleicher Arbeitsleistung - mit 1/10 der Lebensarbeitszeit zur Ruhe setzen ;-)

Nicht die Tätigkeit ist ausschlagebend sondern die Herkunft der Altersvorsorge und die bestimmt letztendlich wann man in den Ruhestand kann.

⭐️ 2😲 2

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KS

Kit Silencer

Nein, kann ich und will ich nicht.

⭐️ 2😁 2

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k

kanarius

Ich will nicht nur, ich möchte arbeiten, so lange ich kann. Es macht mir Spaß, es hält mich geistig fit und ich habe zwei gute Beispiele, die mir zeigen, dass lange Arbeiten gut ist und ein zeitiger Ruhestand Gift für den Kopf. Einerseits meine Eltern, die leider aus finanziellen Gründen arbeiten müssen, weil die Rente nicht reichen würde. Aber sie bleiben dadurch fit. Andererseits von meinen Schwiegereltern, die seit gefühlten Ewigkeiten im Ruhestand sind und abbauen und körperlich degenerieren. Natürlich unterscheide ich hier sehr zwischen erfüllendeN, körperlich nicht in den Ruin treibenden Jobs und denen, wo man einfach nicht mehr kann.

⭐️ 1❤️ 3

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#

#NOS

In Rente zu gehen ist doch schon sehr mittelmäßig. Die meisten schlummern dann vor dem Fernseher ein und kümmern sich nicht mehr um sich selbst. Machen komische Dinge aus Langeweile, die niemanden interessieren. Rente ist typisch deutsch.

⭐️ 1😁 2🤨 1

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P

Pippilangstrumpfvictualia

"Viele träumen davon, vor dem Ruhestand weniger oder nicht mehr zu arbeiten und vom Ersparten zu leben. Sie auch?"

Nein. Da ich weder ausschließlich für die Arbeit noch für die Rente lebe und ich nicht weiß, ob ich sie je überhaupt erleben werde, ist meine Devise, mein Leben schon in jedem Moment so zu gestalten, wie ich es für richtig empfinde, also ein gesundes Maß zwischen Arbeit und Erholung zu finden.

Das bedeutet für mich, ich arbeite außer Haus nur max. 50% in meinem Beruf, 10% als Honorarkraft (ein Hobby) und den Rest für die Familie und andere Hobbys (Sport, Kunst, Literatur Reisen).

So muss ich weder auf Urlaub noch auf die Rente warten, denn Erholungsphasen plane ich täglich/wöchentlich sowieso ein. Ich lebe also schon immer auch 50% wie in Rente.

❤️ 2

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O

OhrenAfter

Kapiert doch endlich Mal, dass der Kuchen größer wurde.

Und dass genau sowas das Problem ist:

NICHT mehr Rentner und weniger Beitragszahler.

Wenn immer mehr Leute rein finanziell (!) VORZEITIG zu arbeiten aufhören können.

Weil man IM ALLGEMEINEN immer wohlhabender wird.

Da sich der Wohlstand nicht auf Alle gleichmäßig verteilt, sondern einige fast alles raffen wollen, fehlt es andernorts.

Es gibt KEIN demografisches Problem, wenn das von Allen, und vor allem durch den Planeten, erzeugte Kapital vernünftig an Alle verteilt wird.

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f

flvl

Jede Person die nicht arbeitet lebt auf Kosten anderer, auch Privatiers. Geld arbeitet nicht, Menschen tun es. Ich lasse ein Werturteil hier weg, aber man soll sich bitteschön nichts vormachen.

🙁 1🤨 2

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A

Algree

Meine Vater ist mit 58 in den Vorruhestand. Als Kriegs-und DDR-flüchtling, graduierter Landwirt, schließlich ungelernter Arbeiter und Ernährer von 5 weiteren Kindern hat er es geschafft ohne Erbschaft Frau und Kindern mit 84 ein abbezahltes Zweifamilienhaus und 300k€ Vermögen zu hinterlassen. Fragen Sie mich nicht wie das möglich war, wir waren jedes Jahr in Urlaub, Kleidung gab es genug und Fleisch gab es jeden Tag bis auf freitags. Ich kann mir das nicht mal annähernd vorstellen. Gesichert genug Vermögen werde ich wohl erst mit 68 haben, bei besonders guter Börsenlage evtl. 5 bis 10 Jahre früher. Dazu spare ich jeden Monat 1500 in ETFs und nochmal 300 in Riester und bAV.

⭐️ 2

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s

schulzholger

Ich habe mir nie ein konkretes Alter für den Ruhestand vorgestellt.

Seit einiger Zeit macht mir meine Arbeit aber keinen Spaß mehr, also habe ich gerechnet und bin (trotz fast bezahltem Haus) auf 2000€ Fixkosten gekommen. Das ist für Deutschland gerechnet. In der Schweiz (wo ich überwiegend wohne & arbeite) reicht das nicht mal für die Miete - also muss ich wieder komplett in Deutschland wohnen. Obenauf kommen noch Essen, Kleidung, Reparaturen, Reisen & Steuern. Des weiteren muss zum Inflationsausgleich das Einkommen am Beginn ein gutes Stück höher sein, als das was ich tatsächlich benötige. Mit 65 werden etwa 2000€ an Renten dazukommen.

Der Plan derzeit: Noch zwei Jahre Vollzeit arbeiten und in den Ruhestand gehen - dann bin ich 60. Danach schaue ich mich nach einem Projekt um, vielleicht ergibt sich ja etwas - ob sich dann in Deutschland lohnt ist fraglich - aber wenn sich gesundheitlich machen lässt auch irgendwo anders.

⭐️ 2

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T

ThatsLife943

"Können Sie sich die Rente mit 45 oder 55 leisten?"

Ich könnte jetzt aufhören zu arbeiten, bis zum regulären Rentenbeginn entsparen bzw. von Dividenden leben und hätte dann eine ausreichende Rente. Antwort auf die Frage ist also: ja.

Ich überlege aber nicht, in Rente zu gehen, sondern mich selbstständig zu machen. Ich habe ein paar Produktideen, die ich umsetzen will. Freiere Zeiteinteilung für mehr Sport und meine Eltern (die zunehmend nicht mehr so gut alleine klar kommen) wären ein Bonus. Außerdem wäre ich den Konzernunsinn und das wiederkehrende Krisengerede auf der Arbeit los :-)

⭐️ 2

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M

Meier123678

Rente ist vor allem für Menschen eine gute Sache die sehr schwer körperlich gearbeitet haben oder nicht ihr Hobby zum Beruf machen konnten.

Die mit dem Hobby seien gratuliert!

⭐️ 1

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a

azhiaziam

Hobby und schwere Arbeit können auch identisch sein ;-)

Wenn Sie Spaß daran haben eigene Häuser zu bauen und damit auch noch Geld verdienen und Vermögen aufbauen dann haben Sie zwar schwere körperliche Arbeit verrichtet aber eben keinen Beruf damit ausgeübt wenn das alles auf privater Ebene entstanden ist.

D.h manchmal ist die gleiche Tätigkeit für den einen ein harter Job für Lohn und für den anderen mehr oder weniger Hobby.

⭐️ 1

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BB

Björn_Björnson

Ich hab nicht das Ziel frühzeitig in Rente zu gehen, sondern einen Kapitalstock aufzubauen der Freiheit im Wohlstand ermöglicht. Als Unternehmer habe ich schon jetzt das Glück einen spannenden Job zu haben und für mich selbst arbeiten zu können. Primäres Ziel ist, dass das so bleibt.

Sekundäres Ziel ist die Ausstiegsoption. Dafür arbeite ich gerade an einer sinnvollen Holdingstruktur. In 7 Jahren bin ich 45, dann wäre ein steuerfreier Verkauf der operativen GmbH und eine Umschichtung des Vermögens in passive Anlagen denkbar. Bis dahin ist der Plan die Gewinne in Immobilien, Beteiligungen an kleinen Unternehmen oder passiv in Aktienfonds zu investieren.

Aber gerade wenn der Plan aufgeht ist ein Ausstieg eigentlich absurd, denn gerade dann macht es doch Spaß. Ich halte daher eher einen Rückzug aus dem operativen Geschäft für erstrebenswert. Arbeiten werde ich auf die eine oder andere Art immer.

❤️ 1

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B

Bubgebube77

So langsam habe ich Probleme das Ersparte auszugeben.

Aber der Reihe nach. Bereits Ende der 70er kamen die ersten Meldungen, dass die Rente einmal knapp werden könnte wenn man sein Lebensstil beibehalten möchte. Diese Wahrsager wurden vom Hof gejagt und keiner schenkten ihnen Glauben. Mit 16 angefangen zu arbeiten und freute mich die ersten 5000 DM angespart zu haben. Das war für mich ein Vermögen. Jeden Monat 70% des Lohnes in Aktien angelegt. Noch wohnte man bei den Eltern. Ein Motorrad reichte mir. Der Audi A50 steht immer noch in der Garage. Handwerk hatte einen goldenen Boden. Konsum? Wer braucht so etwas? Geld ist nicht zum Ausgeben da, mahnte schon mein Vater. Nach der Mietwohnung Umzug ins eigene Heim. Es waren immer noch 60% die auf das Aktienkonto eingezahlt wurden. Und nach 45 Jahren? Im Rentenalter braucht man erheblich weniger Geld als die Medien einem weiß machen möchten. Reisen, Wohnmobil? Das macht Glücklich? Mein Arbeitgeber bat mich weiter für ihn zu arbeiten obwohl die Dividenden mich und meine Frau) ernähren. Wer arbeitet gibt kein Geld aus. Und nun? Warum soll ich jetzt in Saus und Braus leben? Soll ich nach rund 50 Jahren sparen anders leben als früher? Die Erben freuen sich. Sei es Ihnen gegönnt. Noch kann ich im Handwerk meinen Beruf ausführen. Meine Kollegen meinen ich sei ein Fall für den Psychiater ... vielleicht haben sie recht. Und meinem Nachwuchs sage ich: Man muß nicht alles kaufen müssen auch wenn man es sich finanziell leisten kann.

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Oa

OF-am-Meer

Grundsätzlich haben Sie ja Recht, sparen ist sicher richtig.

Sie hatten aber auch einfach mal Glück. Auch wenn Sie das naturgemäß anders sehen.

"Meine Kollegen meinen ich sei ein Fall für den Psychiater ... vielleicht haben sie recht."

Schön, dass nicht nur ich das sseempfinde. 😬👍

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MH

Max Hansen

Ja kann ich. Bin aber erst 40 und habe schon quasi nur noch mein Geld fuer mich arebiten lassen die letzten Jahre. Ich mache aber nebenbei noch hier und da etwas Geld mit meinen Hobbies, wenn ich nicht gerade irgendwohin fahre und Urlaub mache. Aber ich beziehe keine Rente, das hab ich mir so erarbeitet. Und natuerlich muß man auswandern,wenn man gut leben will, Deutschland ist viel zu teuer

🙁 1

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T

TomKaKr

Wer mit 55 Jahren oder gar bereits mit 45 Jahren in Rente gehen möchte, hat aus meiner Sicht bei der Wahl des Berufes und der Arbeitsstelle sehr viel falsch gemacht. 45 oder auch 55 Jahre, dass ist doch kein Alter für Rente!

Übrigens, selbst wer es sich in finanzieller Hinsicht leisten kann früh auszusteigen, ist nicht wirklich ausgestiegen und in Rente. Denn dann beginnt in der Regel eine neue Tätigkeit.

Dann ist man quasi Verwalter seiner Vermögenswerte, was dann auch wieder Arbeit ist. Der Umfang dieser notwendigen Tätigkeit sollte nicht unterschätzt werden. Es handelt sich durchaus um eine Tätigkeit, die vergleichbar ist mit einer "normalen" Office-Tätigkeit, nur eben ohne Einpeitscher.

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MH

Max Hansen

Ist es nicht. Man kann es auch uebertreiben, andererseits, ich rede hier mit nem Deutschen. Natuerlich kann man sein Geld nicht unebaufsichtigt lassen, aber man wird keine 3 5 8 oder 12 Stunden am Tag da sitzen und sein geld bewachen....

Ich schau mir das einmal die Woche an, wenn ich neue Transfers oder Kaeufe im Depot vornehme geh ich oefter mal rein. Aber ich habe viel langfristig angelegt, einiges liegt so auf dem Konto und waechst, nee, man kann schon recht sorgenfrei leben, und ich bin 40.

Du hast natuerlich Recht, man macht andere Taetigkeiten, aber fuer mich ist das zB zocken, reisen, Photographie, Sport , essen gehen ja sogar kochen. Manchmal mache ich sogar Geld mit der ein oder anderen Photographie...

Das geht natuerlich nur, wenn man nicht mehr in Deutschland lebt, quasi in nem Land , wo weniger Miesepeter leben

⭐️ 3❤️ 1

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D

DK86

Diese Serie erscheint Mir in Der aktuellen Lage weltfremd. Wir sollten das Gegenteil ( Wie arbeite ich gut länger.) In einer Serie verarbeiten.

🙁 1

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Oa

OF-am-Meer

Der Artikel passt echt zum Medium.

Stelle mir mein Geschwisterchen vor.

Endalte verbeamtete vermeintliche Leistungsträger oder schon mit 57 im Vorruhestand Null bei 70% des letzten Netto im ererbten Eigentum, Grundeinstellung: "Dat ham wa hier aber schon immer so gemacht! Ihhh, Home Office?! Brauchen wa hia nicht, ICH fahre nämlich immer die 1,5 km bis ins Amt mit dem Fahrrad."

Und wer da nicht mithalten kann der soll halt Kuchen essen. Selbst Schuld.

Und am kommendenFreitag kommt wieder der kinderlose Beamte und haut UNS um die Ohren, wie faul und satt WIR doch als Gesellschaft geworden seien.

Kannst Dir ned ausdenken. Ping pong.

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Ad

Auf das Gramm genau verpackt

Lost-Lost

Eine Betrachtung

Erste Frage: "Können Sie sich die Rente mit 45 oder 55 leisten?"

Zweite Frage: "Können Sie sich eine frühe Rente leisten?"

Ich könnte jetzt die in der ersten Frage genannten Alter, bei mir Revue passieren lassen, wobei ich nicht sehr ins Detail gehen muss, weil ich dagegen durch folgende spontan entstandene Sätze gefeit bin:

"Das Vergangene fand in der Vergangenheit statt. Meine Gegenwart ist meine Grundlage für die Zukunft."

Nennt es eine Impulsantwort, die ein weitergehendes Handlungsstocken direkt und glatt abbügelt.

Zur zweiten Frage kann ich sagen, dass ich irgendwann bemerkte, dass sich scheinbar alles und jeder gegen mich verschworen zu haben schien und dass ich an Arbeitsplätzen niemals den Anschluß fand, den ich gesucht habe. Das ist eine einfache Umschreibung und bedeutet, dass ich schon früh in meinem Leben per Renteninformation bemerkte, dass gleichgültig was ich in meiner persönlich gewählten Rolle, auch immer tun werde, ich werde niemals eine Rente erreichen, die oberhalb der Sozialhilfe liegt, denn ich konnte beobachten, dass sich per Gesetzgebung, die Gesetze mich ganz persönlich immer wieder am meisten benachteiligten.

Wie geht also win-win?

Wenn man auf die vielen kleinen verdeckten Erfolge und Begünstigungen schaut, die in unbemerkt minimalster Menge als Brotkrumen für mich zum Ausgleich der vielen zu Unrecht erlittenen Defizite und Schäden doch noch nebenbei abgefallen sind und diese als solche auch noch in Summe so erkennt.

Disparität

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GM

Gabriele M.

Ah, da ist es wieder: Das Foto mit der sich sonnenden Seniorin. Man kann es sich aussuchen: müssiggängerische Senioren auf Kreuzfahrtschiffen, beim Shoppen, bei Wellnesstätigkeiten. Warum hält sich das Klischee so hartnäckig, wo es doch für die meisten Senioren genau das ist: ein Klischee, das sie mit ihrer Durchschnittsrente nicht meint. Was ist für Medien so attraktiv an diesen Bildern, die Bilder des Rentnerdaseins zeigen, die für viele fernab jeglicher Realität sind?

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w

wollewuppdich

Ja sicher kann ich das!!! 😁

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Avatarbild von Dogwalker

Dogwalker

Warum sollte ich?

Mein Job hat mir immer Spaß gemacht- und als es kritisch wurde habe ich mich selbstständig gemacht.

Jetzt beziehe ich die gesetzliche Rente sowie die betriebliche Altersvorsorge und das Gehalt aus der eigenen Firma.

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AN

AgD-Nein-Danke

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/es

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Gv

Gaius von Traunstein

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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S

Spiderfan

Entfernt. Im Interesse aller wünschen wir uns konstruktive und sachliche Diskussionen. Bitte tragen Sie ausschließlich mit konstruktiven und inhaltlich passenden Kommentaren dazu bei. Danke, die Redaktion/es