Russlands Krieg in der UkraineWoher kommen die Gewaltexzesse?

Die Midlife-Kolumne von Juno Vai

Putins Soldaten begehen schlimmste Kriegsverbrechen in der Ukraine. Wie konnte es so weit kommen? Eine Erklärung: Gewalt ist ein Teil des russischen Alltags.

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Krieg ist das Primat des Körperlichen (Symbolbild)

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Krieg ist das Primat des Körperlichen (Symbolbild)

Foto: Agromov / iStockphoto / Getty Images

Ich war neulich krank und habe im Fieberwahn stundenlang Interviews mit russischen Kriegsgefangenen in der Ukraine angeschaut. Ich hatte die diffuse Idee, dann vielleicht besser verstehen zu können, wo diese Leute herkommen, was sie antreibt – und möglicherweise dazu bringt, Kriegsverbrechen zu begehen.

Der ukrainische Blogger Volodymyr Zolkin hat unter dem Hashtag #ищисвоих  (etwa: #suchdeineLeute) Videos veröffentlicht, in denen er inhaftierte russische Soldaten zu ihrem Auftrag und ihrer Meinung zum Krieg befragt. Er tut das beharrlich seit Mitte März und wird seitdem für sein Vorgehen kritisiert: Er führe die Gefangenen vor, verletze die Genfer Konventionen, so der Vorwurf. Zolkin weist das zurück.

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Die SPIEGEL Gruppe ist nicht für den Inhalt verantwortlich.

Man weiß nicht viel zum Setting der Interviews, wie jenseits der Kamera mit den Gefangenen umgegangen wird. Deshalb sind die Aufzeichnungen mit Vorsicht zu genießen. Aber trotzdem interessant.

Da sitzen blasse, lädierte Männer aus den entlegensten Winkeln der Russischen Föderation. Den Angaben zufolge Offiziere, Gefreite oder auch Deserteure, die oft maulfaul und unwirsch Rede und Antwort stehen. Die meisten weichen aus, taktieren, flüchten sich in das Mantra: »Wir wussten nicht, dass es in die Ukraine geht, wir dachten, es handelt sich um eine Militärübung.«

Arm und schlecht ausgebildet

Viele Gefangene kommen laut eigener Aussage aus der Provinz, berichten von Dörfern ohne asphaltierte Straßen und Wasseranschlüsse, von Arbeitslosigkeit und der Armee als letztem Weg aus persönlicher Misere. Sie beten herunter, was die ukrainischen Gesprächspartner mutmaßlich hören wollen: dass sie jetzt verstanden hätten, dass die Russen einen friedlichen, souveränen Staat angegriffen, gebrandschatzt, Frauen vergewaltigt und Kinder getötet haben. Dass der Krieg ein Ende haben müsse.

Diese Männer wirken gestresst. Sie haben Angst – den Ukrainern das Falsche zu sagen oder bei einer Rückkehr in die Heimat für die richtige Antwort zur Verantwortung gezogen zu werden. Aber dann und wann gibt es seltsame Momente der Authentizität. Da fragt etwa ein 23-jähriger mutmaßlicher Stabsoffizier, warum die Ukraine eigentlich unbedingt zu Europa gehören wolle. Das könne er gar nicht verstehen. Was soll man darauf antworten?

Wenn die Mutter der Staatspropaganda mehr traut als dem Sohn

Noch irritierender wird es, wenn die Gefangenen vor laufender Kamera ihre Verwandten anrufen. Am anderen Ende der Leitung herrscht keineswegs nur Erleichterung, endlich die Stimme des verschollenen Sohnes, Mannes oder Bruders zu hören. Vielmehr eine beklemmende Stille, ein insgesamt rauer, schicksalsergebener Tonfall, gepaart mit Misstrauen.

Eine Frau will ihren Mann gar nicht sprechen, weil das Gespräch aufgezeichnet wird. Die nächste hat inzwischen einen neuen Freund. Da gibt es den Typ seufzende Großmutter, die darüber klagt, wie sehr sie unter der Situation leide – und darüber vergisst zu fragen, wie sich der Kriegsgefangene eigentlich fühlt. Oder die Mutter, die ihrem eigenen Sohn weniger glaubt als der russischen Staatspropaganda.

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Zolkin gibt sich viel Mühe, Putins Lügen zu entwirren. Er führt teils groteske Streitgespräche. Oft muss er den Familien erklären, dass die persönliche Erfahrung der Soldaten, ihr direktes Erleben der Kriegswirklichkeit doch wohl glaubhafter seien als die hanebüchenen Behauptungen des russischen Staatsfernsehens. Er muss Schein und Sein entflechten.

Die Befragten sind oder geben sich ahnungslos, viele wirken nicht besonders gebildet, sie spulen lustlos die Lügen ab, die sie daheim inhaliert haben. Diese Ignoranz schockiert, weil sie gepaart ist mit einem gewissen Unwillen, sie zu überwinden. Ob aus Trägheit oder Angst, wer weiß.

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Die Interviews erzählen einiges darüber, wie Diktaturen funktionieren. Wer ungestört manipulieren und herrschen will, muss die Bevölkerung in Unwissenheit halten. Wo kritisches Denken nicht gelehrt wird, hinterfragt niemand Fehlentwicklungen. Das wissen wir Deutschen aus bitterer Erfahrung nur zu gut.

Russland hat immer große Stücke gehalten auf seine Intelligentsija, die jetzt in Scharen abwandert. Unlängst empörte sich eine russische Exilantin auf Facebook darüber, dass selbst gebildete Landsleute sie für ihre Regimekritik verurteilten, ausgerechnet die intellektuelle Elite! »In diesem Fall müssen wir wohl dringend unsere Definition von Elite überdenken«, schrieb eine Kommentatorin sehr treffend.

Aber erklären mangelnde Bildung, das korrupte russische Bildungssystem und die Rekrutierung armer Provinzler die Gräuel von Butscha oder Irpin? Sicher nicht. Krieg ist Ausnahmezustand, Kampf ums Überleben, das Primat des Körperlichen. Wir machen uns etwas vor, wenn wir glauben, eine Seite, die gute Seite, könne einen »ordentlichen«, einen »rechtmäßigen« Krieg führen, der sich an die Genfer Konventionen hält und auf Gewaltexzesse verzichtet. Jeder Krieg bringt die Bestie in uns zum Vorschein. Er kann einen Blutrausch beim gestriegelten, stets folgsamen Deutschen Schäferhund triggern. Oder die Zwingertür des russischen Owtscharka öffnen, der ein Leben lang kurzgehalten und geschlagen wurde.

Staatlich geförderte Exzesse

Es ist schwer zu ermessen, wie gewaltbereit eine Bevölkerung ist. Aber: In Russland wird Gewalt staatlich gefördert. Gewaltexzesse in Familien, durch Sicherheitskräfte, Militärs oder homophobe Banden werden selten adäquat geahndet – und oft noch nicht einmal zur Anzeige gebracht.

Mehr als 40 Gesetzentwürfe zur Bestrafung häuslicher Gewalt wurden in Russland bisher abgeschmettert – der politische Wille zur Sanktionierung solcher Verbrechen ist gleich null. »Er schlägt, also liebt er« ist die gängige Begründung für Partnerschaftsgewalt. Das staatliche Wegschauen und die herrschende Straffreiheit machen folternde Gefängniswärter ebenso möglich wie blutige Aufnahmerituale durch ältere Vorgesetzte in der Armee.

Ich glaube, Russen kennen mehr Alltagsgewalt. Die Menschen – umso mehr die in den Kasernen gedrillten Soldaten – haben sich an sie gewöhnt. Ich habe jahrelang in Russland gelebt und jede Menge entfesselter Schlägereien mitbekommen. Oft war Alkohol im Spiel, manchmal waren es reine Machtdemonstrationen.

Dass Polizisten bei Vernehmungen prügeln, war ein offenes Geheimnis. Einem Freund wurde während des Wehrdienstes von einem Vorgesetzten mit einem Gewehrkolben die Hand zertrümmert, weil er heimlich eine Flasche Wodka gekauft hatte. Ein anderer wurde in eine Psychiatrie zwangseingewiesen und gequält, weil er den Kriegsdienst verweigert hatte. Ich selbst bekam eine Faust ins Gesicht, von einem Unbekannten, mitten auf der Straße.

Irrationalität und Esoterik

»Russen haben einen anderen Bezug zu Gewalt und Tod«, sagte unlängst die Politologin Florence Gaub, was ihr einen Shitstorm und Rassismusvorwürfe einbrachte, vor allem, weil sie den Russen absprach, zu Europa zu gehören. Doch was die Haltung zu Gewalt betrifft, hat sie recht. Gaub sieht auch die fehlende Aufarbeitung der Verbrechen Stalins als ursächlich, der Terror, die Gulags, der Holodomor in der Ukraine und die Schandtaten der russischen Geheimdienste.

»Man kann Russland nicht mit dem Verstand begreifen«, hat der Dichter und Diplomat Fjodor Tjutschew 1866 gesagt – und damit all jenen ein Kardinalargument an die Hand gegeben, die sich ins Irrationale flüchten, sobald es um Moral und politische Verantwortung geht. Was ich nicht begreifen kann, muss ich auch nicht erklären oder verändern.

Wer länger in Russland gelebt hat, kennt dieses Abgleiten ins Ungefähre, wenn Zwist droht und unangenehme Wahrheiten auf den Tisch kommen. Dann endet die Debatte im Mystischen, Unerklärlichen, jede Auseinandersetzung wird im Keim erstickt. Die Russische Revolution ist dann nur noch ein obskures kosmisches Experiment, Kiew die Mutter aller russischen Städte und der jüdische Präsident der Ukraine ein Nazi. Verschwörungserzählungen haben es leicht in einem Land, das eine postsowjetische Religiosität zelebriert, aber gleichzeitig einem tradierten Aberglauben anhängt und der Esoterik nicht abgeneigt ist.

Wo das Irrationale regiert, überlässt man sich gern einer ominösen Kraft, die lenkt und denkt. Gibt in wohliger Trägheit Verantwortung ab und wird zum Objekt, zur Verschiebemasse, zum Kanonenfutter.

Angsterfüllter Patriotismus

Viele Russen lieben ihr Land auf eine seltsam komplexbeladene Weise und fast immer in der Abgrenzung – zum Westen, aber auch zum Osten. »Unser Patriotismus ist meist aufgesetzt, hinter ihm verbergen sich Angst und Ungewissheit«, sagt der russische Philosoph Zipko.

»Viele junge Leute glauben wirklich, dass sie Russland retten, man kann sie nicht einfach verurteilen. Da spielt auch Ritterlichkeit hinein, russische Leichtgläubigkeit, Fügsamkeit und Beeinflussbarkeit.«

Doch was genau ist russisch an Leichtgläubigkeit, Fügsamkeit und Beeinflussbarkeit? Es ist wenig sinnvoll zu überlegen, ob russische Soldaten schlechtere Menschen sind als wir oder nur Opfer der Umstände. Wenn uns die Verzweiflung und Sprachlosigkeit angesichts des Angriffskriegs auf die Ukraine übermannt, dann sollten wir uns mit dem Historiker Timothy Snyder daran erinnern, dass unsere Demokratie jeden verdammten Tag verteidigt werden muss. Dass wir sie lieben, eins mit ihr werden müssen, indem wir ihre Institutionen voranbringen, uns einmischen, mitarbeiten. Um zu verhindern, dass sie vor die Hunde geht.

Timothy Snyder: Was wir jetzt konkret für mehr Demokratie tun können

· Leiste keinen vorauseilenden Gehorsam.

· Verteidige Institutionen.

· Hüte dich vor dem Einparteienstaat.

· Übernimm Verantwortung für das Antlitz der Welt.

· Denk an deine Berufsehre.

· Nimm dich in Acht vor Paramilitärs.

· Sei bedächtig, wenn du eine Waffe tragen darfst.

· Setze ein Zeichen.

· Sei freundlich zu unserer Sprache.

· Glaube an die Wahrheit.

· Frage nach und überprüfe.

· Nimm Blickkontakt auf und unterhalte dich mit anderen.

· Praktiziere physische Politik.

· Führe ein Privatleben.

· Engagiere dich für einen guten Zweck.

· Lerne von Gleichgesinnten in anderen Ländern.

· Achte auf gefährliche Wörter.

· Bleib ruhig, wenn das Undenkbare eintritt.

· Sei patriotisch.

· Sei so mutig wie möglich.

Aus: Timothy Snyder: »Über Tyrannei. Zwanzig Lektionen für den Widerstand« (2017)

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Herzliche Grüße aus Hamburg

Ihr Moderations-Team

vor 1 Tag

In den hier vom „auf den Boden aufstampfenden" und ewigen Relativierungen Richtung USA schreibenden Russen-Verstehern lese ich nur eines heraus:

sie haben schon längst kapiert, dass das russische Volk seinen wohlverdienten Ruf Dank Putin und Konsortien die nächsten zig Jahre nicht wieder los werden wird und in der zivilisierten Welt isoliert sein werden.

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vor 3 Stunden

Warten Sie noch 4 Monate, dann werden wir hier nochmal schreiben das es sicher besser wäre eine Gasversorgung aus Russland zu haben

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vor 1 Tag

Weiter unten schreibt ein Forist, dait den russischen Brain Drain relativierend:

"Es ist doch so:

Ärzte, Ingenieure, Gesundheits- und Pflegepersonal, Handwerker, Selbständige -

sie alle verlassen Deutschland seit Jahren scharenweise.[...]"

Nun ja, es gibt einen Unterschied. Deutsche, die ihr Land verlassen, nutzen berufliche Chancen oder ziehen zu ihrem Lebenspartner, nutzen die europäische Freizügigkeit und kehren meist zurück (ja, der Saldo ist immer noch negativ ).

Die NZZ dazu:

"Führt die Auswanderung gut qualifizierter Deutscher zu einem Braindrain, also einem dauerhaften Verlust von Fachkräften aus Deutschland? Nach Einschätzung der Studie [des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung (BiB) in Wiesbaden in Kooperation mit dem Institut für Soziologie an der Universität Duisburg-Essen] ist das auf längere Sicht nicht der Fall, zumal die meisten Auslandaufenthalte zeitlich befristet sind. Vielmehr würden die Befunde auf eine «brain circulation» und damit auf eine weitgehend ausgeglichene Qualifikationsstruktur der Aus- und Rückwanderer hindeuten. Man könne nicht auf die Netto-Auswanderung allein abstellen[...]"

Russen verlassen ihre Heimat in letzter Zeit hingegen aus der schieren Not, um nicht für ein kritisches Wort eingeknastet zu werden, oder weil sie mit dem beschleunigten Niedergang ihrer Branche rechnen. Und zwar gegen immense Hürden (derzeit sind sie woanders nicht sehr willkommen, Russland hat Devisenbeschränkungen bei der Ausreise usw.).

Putin ist nicht nur eine Plage für Russlands Nachbarn, auch der Schaden in Russland wird noch Generationen nachwirken.

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vor 1 Tag

Putin hat Orden verteilt an die Schlächter von Butscha , dies sagt einiges aus über die Mentalität dieses Volkes.

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vor 1 Tag

Das gehört auch zum Krieg, das Kriegsverbrechen sich irgendwie lohnen muss, sonst wäre es doch fatal so einen Beruf zu ergreifen, da gibt es zahllose Beispiele für die Ehrung besonders "geglückter" Gewaltausübung.

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vor 1 Tag

Wladimir Solowjow wäre da sicher ihrer Meinung

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vor 1 Tag

Ich habe längere Betrachtungen auf diese Frage von der Mentalität eines Volkes geschickt, die noch nicht erschienen ist. Ich denke, dass es tatsächlich weniger Gewalt im Alltag in Deutschland gibt als in Russland. Aber bei einigen anderen Sachen ist es womöglich nicht viel besser und in den USA gibt es doch sehr viel Gewalt in einigen Gebieten, vielleicht sogar mehr als in Russland.

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vor 1 Tag

Und gleich nochmal..."na aber die USA hat" .Das relativiert doch überhaupt gar nichts. Setzen Sie sich doch mal mit dem Thema auseinander.

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vor 1 Tag

Unsinn. Ausserdem ist ihr Übersetzer sehr hölzern, lieber Tovaritsch.

Lenken Sie sich und andere nicht von der Verantwortung Russlands und -ja- seiner Gesellschaft für diesen Angriffskrieg ab.

Wer demonstriert in Moskau gegen Barbarei? Wo sind die Russen im Ausland, die sich erheben? Russland scheint tatsächlich als Gesellschaft insgesamt vollkommen untauglich zu sein, Frieden und Demokratie zu leben. Demnach sehe ich schwarz für die nächsten 30 Jahre.

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vor 17 Stunden

Nur 30? War zuwenig in Afghanistan. Wir brauchen eine Mauer, fürchte ich.

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vor 2 Tagen

Russland hat sich mit seinem Angriff auf die Ukraine aus der zivilisierten Welt abgemeldet und verabschiedet. Da muss man leider auf alles gefasst sein.

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vor 2 Tagen

Russland war da noch nie. Das wollte nur niemand wahrhaben. Ein Bolschoitheater macht noch keine Zivilisation.

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vor 2 Tagen

Mehrfach schon baten mich russische Gäste, nach Nürnberg gefahren zu werden. Sie wollten unbedingt "Sud" sehen, das Gerichtsgebäude, in dem die Nürnberger Prozesse stattgefunden haben.

Als ich mit Verweis auf Stalin fragte, ob es so etwas bei ihnen nicht auch gebe, erntete ich jedes mal kindliches Staunen: "Nein. Warum? Wir brauchen das nicht!"

Aufarbeitung von Verbrechen, Erziehung zu Gewaltlosigkeit? Absolut Fehlanzeige in Russland!

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vor 2 Tagen

Ich finde solche "Volksanalysen" problematisch. Diese Japsen! Diese Amis! Diese Deutschen! Seht, ihre Geschichte! Wir sind vermutlich näher an der Realität, wenn wir uns vergegenwärtigen, dass Russland nun mal eine Diktatur ist, die seit den 90ern 7-8 Kriege führte, wo aber Kriegsverbrechen glorifiziert wurden (etwa Syrien, Dagestan, Tschetschenien sowieso) und also Veteranen und die Führung ganz anders an Kriegsverbrechen herangehen als, sagen wir, das US-Militär, welches selbst einfache Soldaten unter Anklage stellt, selbst wenn davon manche freigesprochen werden -- aber immerhin gibt es einen rechtsstaatlichen Prozess, wo sich sogar die weltweite Öffentlichkeit manchmal einschaltet. Aber Russland, etwa bei den 160.000 toten Zivilisten in den beiden Tschetschenienkriegen?

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vor 2 Tagen

US-Soldaten werden für Kriegsverbrechen angeklagt?

Das scheint doch nur sehr selten zu passieren. Die USA erkennen ja nicht mal Den Haag an.

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3

vor 2 Tagen

Die USA haben eine funktionierende Militärgerichtsbarkeit. Diese verurteilt Der eigenen Soldaten sehr effektiv. Bei den Russen ist es anders: da werden die Kriegsverbrecher noch mit Orden behängt und das vom Präsidenten persönlich, Beispiel Butschar.

6

vor 2 Tagen

I'm Vergleich mit Ruß Stimme ich Ihnen zu. Dennoch halte ich die Verfolgung von Kriegsverbrechen in den USA für verbesserungswürdig.

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vor 2 Tagen

Rußland muss nicht vor dem Westen, der NATO oder dem Kapitalismus gerettet werden. Rußland muss sich vor sich selbst retten.

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vor 2 Tagen

Wenn Menschen in gewalttätigen Systemen, begonnen im Mikrokosmos der Familie, aufwachsen, wenn sie lernen, dass Gewalt normal und keine Grenzüberschreitung ist, sind sie eine verlorene Gesellschaft. Wenn zudem Angst das Verhalten moderiert und die kognitive Auseinandersetzung mit Gedanken, Gefühlen und dem Verhalten unerwünscht sind, dann ist es eine ganze verlorene Generation, eine nach der anderen. Die, die es schaffen, sich durch glückliche Umstände trotzdem sozial kompetent zu entwickeln, werden zum größten Teil das Land verlassen, weil es unerträglich ist, der Verrohung und Verdummung täglich zu folgen.

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vor 2 Tagen

Beschreiben Sie gerade Bürger der USA oder meinen Sie damit die Russen?

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vor 2 Tagen

Die USA haben auch solche Tendenzen, aber nicht so weit verbreitet.

Zeigt sich ja auch an der Gewaltbereitschaft in der Bevölkerung und den Weltweiten Aktionen...

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vor 2 Tagen

Tendenzen, sehr diplomatisch, sonst wäre der Kommentar wohl nicht durchgekommen..

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vor 2 Tagen

Vergessen Sie bei den "nicht so weit verbreiteten Tendenzen" bitte nicht den Missionierungseifer des militärisch industriellen Komplexes der USA.

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vor 1 Tag

Ich probiere jetzt mal was:

Die USA sind ein hochgradig gewalttätiges Sytem mit einer gewalttätigen Bevölkerung

vor 1 Tag

Und es ist durchgekommen

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vor 2 Tagen

In den USA ist das "Freiheit" - da darf jeder mit einem Sturmgewehr rumlaufen. Die Kinder in den Schulen gehören da zum Kollateralschaden...

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vor 2 Tagen

In den USA wird - bei allen Defiziten und Problemen - immer noch demokratisch gewählt, da wechseln die Präsidenten, da gibt es noch wtg. freie Medien, da gibt es Wechsel.

In Russia?

Nur Putinismus...

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vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

Sie meinen, weil jemand Waffen besitzt, ist er oder sie per se gewalttätig? Nun dann haben sie den Spiegeltext nicht gelesen oder nicht verstanden. Insofern ist es nicht sinnvoll, ihnen etwas erklären zu wollen.

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vor 2 Tagen

Es gab Zeiten, da habe ich zwischen beiden tatsächlich keinen Unterschied gemacht.

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vor 2 Tagen

Und jetzt? Machen Sie jetzt einen Unterschied? Wenn ja, wie lautet der?

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vor 2 Tagen

Ist es eigentlich eine psychische Störung, wenn man bei jedem Thema sofort zwanghaft aus dem Hintergrund geiert: "Aber die USA...!"?

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vor 2 Tagen

Warum versuchen Sie mit den USA abzulenken? Inwieweit ist das für die Diskussion relevant?

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vor 2 Tagen

Wir müssen lernen, grundsätzlich gegen Krieg und Zerstörung zu sein. Wenn wir damit anfangen zu behaupten, dass die Russen die üblen Kriegsverbrecher sind, tolerieren wir die Gräueltaten anderer Kriegstreiber wie zum Beispiel der USA.

vor 1 Tag

Und wenn sie beide beschreibt, macht das dann die Zustände in Russland besser. Die ständige Relativierei hier geht mir so was von auf den S....

vor 2 Tagen

Ja in den USA gibt es solche Tendenzen auch, die gehen aber einher mit ultra konservativer Einstellung, Religiösität und Leugnung von Wissenschaft.

Leider wird es in manchen Gegenden wegen mangelnder Bildung schlimmer.

Wie man auch an den Anhängern von Trump sieht.

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vor 2 Tagen

Warum hauen Sie auf Trump ein. Er mag ja sein wie er will. Aber gerade Trump hat, im Unterschied zu vielen anderen, versucht seine Wahlversprechen umzusetzen.

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vor 2 Tagen

Stimmt, grußelig, nicht war?

Gott sei Dank war das Experiment nach 4 Jahren beendet. Wo es die USA hin gebracht hat, sieht man ja jetzt.

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vor 2 Tagen

Make democracy dead again?

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vor 2 Tagen

Aber er hat keinen Krieg angezettelt, anders als der Friedensnobelpreisträger.

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vor 2 Tagen

Ach Ulf, genau dieser Satz '...aber er hat keinen Krieg angezettelt', ist immer der Schlusssatz, wenn's darum geht Trump schönzureden.

Mein Fazit: Es sprach und spricht nichts, Null, nada, für Trump.

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vor 2 Tagen

Er hat keinen Krieg angezettelt? Die Anhörungen zum 6. Januar sagen etwas anderes. Oder ist Bürgerkrieg kein Krieg?

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vor 2 Tagen

Ja und der Anstreicher hat die Autobahn gebaut. OMG. Facepalm!

4

vor 2 Tagen

Trump ist das Symptom, aber nicht die Ursache. Auch wenn die Exesse gerne ihm untergejubelt werden, sind die 4 Jahre in seiner Präsidentschaft kaum von allen anderen Jahren vorher unterscheidbar

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vor 2 Tagen

Ja, diese Tendenz sehe ich auch aber ein gravierender Unterschied ist die trotzdem vorhandene Möglichkeit zur Entwicklung, weil es kein autokratisches System ist. In Russland gibt es es diese Option derzeit kaum noch. Subkulturen werden sofort aufgespürt und entfernt. In Amerika wachse ich mit einem harten Vater und einer religiösen Gesinnung auf und habe den Rest des Lebens Zeit, den Sachverhalt und die Probleme zu hinterfragen und kann jeden Tag neue Wege einschlagen.

11

vor 2 Tagen

Liest sich wie eine Beschreibung Deutschlands. Aber sie meinten sicher eine anderes Land.

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vor 1 Tag

Tut mir jetzt echt leid, dass sie so eine schreckliche Kindheit hatten.

vor 2 Tagen

Dann auch dieses infantile Selbstbild von der stets verfolgten Unschuld Rossia, wo eigene Verbrechen immer irgenwie die Schuld der anderen zu sein haben, aber Russland selbst nie für irgend etwas etwas verantworlich sein kann, was schlecht für fürs Image wäre.

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vor 2 Tagen

Das kenne ich doch irgendwoher

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vor 2 Tagen

Eine Freundin einer Freundin wollte unbedingt ihren Russen. Sie hat ihn bekommen. Er knallt ihr offenbar von Zeit zu Zeit eine. Sie ist es zufrieden - ein echter Mann. Mir wiederum wurde von meinem bärenstarken Onkel in der Jugend beigebracht: Ein echter Mann geht nie -- nie und nimmer! -- auf Kinder, Frauen oder sonst körperlich Schwächere los. So unterschiedlich sind die Denkweisen.

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vor 2 Tagen

Russen sind dumm und gewalttätig und sie werden es wohl immer bleiben.

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vor 2 Tagen

Das wurde 1939 auch gesagt.

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vor 1 Tag

Was sich 1944/45 bewahrheitet hat.

vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

Solche Pauschalierungen und Plattheiten sind immer falsch.

Wie im Artikel beschrieben gilt es in einer Demokratie jeden Tag die Werte zu verteidigen.

Auch z. B.gegen Ihre menschenunwürdige Aussage.

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vor 2 Tagen

Vor einigen Jahren standen in unserer Stadt russische Jugendliche aus Rückwandererfamilien wegen Schlägereien/Gewalttaten vor Gericht. Sie sagten, dass sie überhaupt nicht verstünden, warum sie vor Gericht stehen. In Russland würden Meinungsverschiedenheiten mit den Fäusten geklärt. Das wäre völlig normal, dafür müsste keiner vor Gericht.

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vor 2 Tagen

Na und seit 2015 kamen nochmehr von diesen Testesteron getriebenen Menschenfreunden zu uns...das sieht man übrigens auch gerade in Essen...Clans bekämpfen sich dort...aber es war ja natürlich nicht absehbar, wer kommt.....;)

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vor 1 Tag

Und was hat das jetzt mit dem Krieg in der Ukraine zu tun ?

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vor 2 Tagen

Man könnte ja anregen, dass sie in das Land übersiedeln, dessen Gepflogenheiten sie ausleben möchten.

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vor 2 Tagen

Nein, sie ziehen das Land vor, das ihren Lebensunterhalt finanziert, ohne dafür Gegenleistungen durchzusetzen.

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2

vor 2 Tagen

So ist es. In den USA verhalten sich die meisten Afro-Amerikaner auch so, wie wir es uns in D nicht wünschen würden. Daher gehen Gesellschaften immer unter, wenn die Homogenität der Bevölkerung geschwächt wird.

Aber das wußte jeder, der der Massen-Zuwanderung von Türken nicht zugestimmt hat. An diesem Problem ist schon so manche Zivilisation gescheitert.

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vor 2 Tagen

Wenn die Autorin recht hat, kann man Putin wohl wirklich nur durch das Zufügen einer Niederlage stoppen. Alle Appelle an Menschlichkeit und Rücksichtnahme würden in so einem Klima ja wirkungslos verpuffen.

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vor 2 Tagen

richtig, mit worten wird man diesen Krieg nicht beenden....

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vor 2 Tagen

Ich denke das ist mittlerweile offensichtlich. Verhandlungsbereitschaft wird dort als Schwäche gesehen, Zusagen sind nichts wert.

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vor 2 Tagen

So sehe ich das auch. Einige Zeit hatte ich noch auf einen Putsch gehofft, aber Putin scheint sich da zu gut abgesichert zu haben. Die Gehirnwäsche der eigenen Bevölkerung funktioniert auch zu gut, um von dort Druck aufzubauen. Es bleibt eine deutliche militärische Niederlage als einzige Alternative. Leider.

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vor 2 Tagen

Alle Apelle an irgend etwas kann man auch an den Türrahmen richten.

vor 2 Tagen

Im Westen aufgewachsen hat mich früher Russland, ja der gesamte Ostblock nicht interessiert. Durch den eisernen Vorhang blieb das eine unbekannte, fremde Welt. Was mich aber seit dem Zerfall der Sowjetunion wundert, warum hat Russland es nicht geschafft wie Polen, Ungarn oder Rumänien, ein System zu installieren, das eine Zukunft hat ? Warum produzieren sie nichts was der Rest der Welt braucht, oder zumindest haben will ? Können die wirklich nur Militär ? Und auch das nur amateurhaft.

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vor 2 Tagen

Ein ungezügelter Kapitalismus, wenige wurden reich (Oligarchen). Die USA machen ja vor das Kapitalismus allein eben keinen Wohlstand für alle schafft. In Russland ist dies noch extremer und schneller gegangen.

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vor 2 Tagen

Wohlstand für Alle kann und wird es nicht geben. Aber der Kapitalismus hat mehr Menschen aus der Armut geführt als jedes andere System. In Asien z.B. Japan und Südkorea. Und auch China hat erst angefangen sich zu entwickeln als das Privateigentum gefördert wurde. Unter Mao waren alle gleich arm. Deng hat das erkannt und mit dem Staatskapitalismus unter Führung der Partei China aktuell zur Nummer 2 in der Weltwirtschaft gemacht.

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vor 2 Tagen

Von den Rohstoffen ließ es sich gut leben. Kultur wurde ebenfalls viel geschaffen, es gibt viele hervorragende Wissenschaftler, im Westen nur nicht so bekannt. Leider ist das System Putin nur an dich selber interessiert.

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vor 2 Tagen

Ich hatte letztens mal wieder eine sehr gute dokumentarfilmreihe über die zusammenbrüche der ostblockstaaten gesehen. Die war aus den 90ern, da war vieles noch näher dran.

Und da trat die interessante These auf, daß der Wandel in Russland schwieriger ist, weil man die Verbrechen von 70 Jahren Sozialismus eben nicht externalisieren kann. Jeder Lette, Ungar oder ostdeutsche kann letztlich immer sagen, das sein Land zum Mitmachen gezwungen wurde. Das ist in Russland, und mit Abstrichen in Georgien, der Ukraine und Kasachstan, halt anders. Kein Russe kann sich einreden, dass die Barbarei irgendwie von außen gekommen ist, sie ist dort entstanden.

Die externalisierung der Schuld in in den satellitenstaaten macht ein einen einfacher. Man kann die Schuld externalisieren.

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vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

Vermutlich würde es deshalb in Russland nur dann einen Wandel geben, wenn es ähnlich in Deutschland nach dem 2. WK komplett am Boden läge.

Denn auch Deutschland konnte seine Schuld damals nicht externalisieren.

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vor 2 Tagen

Wir haben es aber versucht. Ich habe ja Ostsozialisation, da wurden wir in der Schulzeit psychologisch auf die Seite der Guten gezogen. Das merkte man bis in die Sprache. Man sprach ganz unbedarft vom "gewonnenen" Krieg, weil wir ja jetzt zu den Guten gehörten. Und die Angreifer waren die Faschxxen, abstrakt die Deutschen, aber nie wir. Der Bezug auf die eigenen Großeltern wurde weitgehend vermieden. Es gab sogar den Versuch eine DDR-Nationalität einzuführen, um das "deutsch" los zu werden.

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vor 2 Tagen

Übel! War mir neu! Im Westen bekam man sein Leben lang die Gräultaten der vorvorherigen Generation vorgehalten. Und ja, es hat geholfen. Wobei mir die Erkenntnis, dass die Bevölkerung hinter Deutschland stand und aus Nationalgefühl mitmachte, immer zu kurz kam.

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vor 1 Tag

Ging mir im Westen ähnlich, allerdings gab es in meiner Schulzeit schon Geschichtslehrer, die einen großen Bogen um die ‚1000 Jahre‘ von 1933 bis 1945 gemacht haben.

Bei mir waren es allerdings die Eltern und später in den weiterführenden Schulen der politische Unterricht, was zu einem Schuldbewusstsein geführt hat. Ging so weit, dass es mir sogar 2006 während des Sommermärchens irgendwie komisch vorkam, mit Deutschlandfahne durch die Gegend zu fahren. Das hat sich aber zum Glück gegeben.

vor 2 Tagen

Danke für den Artikel. Er ist verblüffend aber aufklärend.

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vor 2 Tagen

Und unzutreffend. In jeder Region ticken die russischen Staatsbürger anders.

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vor 2 Tagen

"Viele junge Leute glauben wirklich, dass sie Russland retten, man kann sie nicht einfach verurteilen."

Auch als Soldat muss mir klar sein: Wenn ich auf gefesselte Zivilisten schieße, ist das nicht ok.

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vor 2 Tagen

Wenn das größte Land der Erde eine Wirtschaftskraft hat die der von Italien entspricht muss man nicht weiter reden. Und was nutzen die tollen Rohstoffvorkommen wenn man zur Förderung Know How aus dem Ausland braucht ? Russland ist in so vielen Bereichen Entwicklungsland und Dritte Welt, da wundert man sich auch nicht über das amateurhafte, aber brutale Vorgehen im Krieg.

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vor 2 Tagen

Gott sei Dank sind die westlichen Kriege von Humanität begleitet.

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vor 2 Tagen

welchen Konflikt mit westlicher Beteiligung halten Sie für vergleichbar zum fashistischen Überfall auf die Ukraine?

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vor 2 Tagen

wo wollen sie da anfangen? 1.Weltkrieg, 2.Weltkrieg, Koreakrieg, Vietnamkrieg, 1.Irakkrieg, 2,Irakkrieg, Afghanistan, Libyen, Syrien und auch im Jemen spielt derWesten eine Rolle

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vor 2 Tagen

Da haben Sie aber noch den Deutsch-Französischen Krieg, den 100 jährigen Krieg, den 30 jährigen Krieg, die Rosenkriege, die punischen Kriege etc. vergessen…

Wie weit noch in die Vergangenheit, nur um abzulenken?

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vor 2 Tagen

Im Koreakrieg hat der Westen einen Angriffskrieg geführt?

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vor 2 Tagen

egal , das Ergebnis ist immer das gleiche. Im Krieg mutiert der Mensch zum Untier. Das ist nicht ablenken sondern Realität

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vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

Wer hat nochmal den Koreakrieg angefangen? Lassen Sie sich nicht so sehr von Ihrem antikapitalitischen Furor einnehmen, dann wirken Sie auch glaubwürdiger.

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vor 2 Tagen

Gott sei Dank gibt es immer einen Whataboutisten, der es partout nicht schafft, beim Thema zu bleiben. So ufern Diskussionen zielsicher ins Ungefähre aus.

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vor 2 Tagen

Gott sei Dank gibt es immer das Whatabotisten Argument. So muss man nie das gesamte Bild in Betracht ziehen. Das spart einem das lästige diskutieren mit lästigen Dingen die nicht ins eigene Weltbild passen.

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vor 2 Tagen

Gott sei Dank meinen Whataboutisten, durch Ablenken die Diskussion zu befruchten. Es wäre ja sooo langweilig ohne euch...

vor 2 Tagen

Warum sollten die denn von Humanität begleitet sein ? Es fällt nur auf das in Kriegen die Russen Schulen, Krankenhäuser, Kindergärten, Flüchtlings Konvois usw. bombardieren. Und ja, das ist recht brutal.

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vor 2 Tagen

Sind sie, denn wir überfallen nicht Nachbarvölker, um sie quasi platt zu machen. Unsere Kriege sind ausschließlich in den permanenten Kampf gegen die antizivilisatorischen Despotien eingebettet, die die Demokratie ja gerade deshalb zu Feind erklären, weil sie mit ihrer Informationsfreiheit für die Despotie die größter aller Gefahren darstellt.

Das es im Krieg definitorisch Exzesse geben muss - auch seitens der Verteidiger der Zivilisation -, ändert nichts an der grundlegenden Legitimität von Kriegen gegen die Feinde des Westens (es geht nie um etwas anderes). Auch die Exzesse fallen dem Urheber des Krieges zur Last.

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vor 2 Tagen

aha

vor 2 Tagen

Ich will jetzt nicht darüber diskutieren, ob was Sie sagen richtig ist. Aber den Artikel haben Sie nicht verstanden..

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vor 1 Tag

Der Artikel beschreibt Russland sehr gut. Die Gewalt war in Russland schon immer Teil der Politik und auch in der Gesellschaft allgegenwärtig. Daher kommt auch dieses vermeintlich "harte" Stereotyp des Russen, welches man in Hollywood oft sieht.

Es gibt eigentlich keinen Russen der nicht direkte Erfahrung mit körperlicher Gewalt hat, sei es als Täter, Opfer oder beides. Die sozialen und gesellschaftlichen Auswirkungen sind enorm. Ich empfehle sehr das Buch "Räume der Gewalt" des Berliner Historikers Jörg Baberowski.

Dort beschreibt er sehr gut wie die Gewalt Menschen und Gesellschaften dauerhaft beeinflusst.

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vor 1 Tag

Ja, aber andererseits gibt es auch eine Reihe von Episoden in den USA. Wo hat man einen Präsidenten getötet und gleich seinen Bruder, weil er Präsident werden würde? Und Martin Luther King und viele anderen? Wo gab es Waco? Wo versucht die Polizei schwache Leute zu Straftaten zu bewegen um sie danach zu verhaften? Die Liste ist sehr lange. Ich versuche ein Buch von einem amerikanischen Historiker zu finden mit historischen Fällen, das wirklich sehr interessant ist. Wenn ich es finde, werde ich den Titel hier angeben.

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vor 1 Tag

Das Buch: Michael Fellman, In the Name of God and Country, Yale University Press, 2010. Er war Professor in Vancouver.

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vor 17 Stunden

Twk, Sie haben's immer noch nicht geschnallt: In DIESEM Stück geht es um Russland, NICHT die USA.

4

vor 1 Tag

Das ist sicher richtig, andererseits sind die USA auch eine Kultur der Hippies, Rücksichtnahme, Freundlichkeit und Psychotherapie. Eine starke kulturelle Strömung, die die SU in der Form nicht hatte.

Ein anderer Punkt ist die tradierte und berüchtigte Gewalt gegenüber neuen Rekruten im russischen Militär. Ich kenne Freundschaften in Russland, die darin begründet waren, dass 3 Starke einen Schwächeren in der Zeit beim Militär kontinuierlich geschützt haben.

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vor 1 Tag

Und nochmal..."na aber die USA hat doch"...

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vor 1 Tag

Wieviele Gegner hat Stalin ermorden lassen?

Wieviele Putin?

Lächerlicher Versuch zu rechtfertigen

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vor 1 Tag

Noch einmal für Sie. Hier geht es nicht um Gewalt in den USA. Das ist eine andere Diskussion. Hier geht es ausschließlich um die russische Gewalt im Allgemeinen und die Brutalität der russischen Soldaten in der Ukraine im Besonderen. Warum haben Sie zu dieser bestialischen Gewalt eigentlich nichts zu dagegen. Dürfen Sie nicht?

An anderer Stelle kann man gerne über Gewalt in den USA diskutieren hier geht es um russische Gewalt und nichts anderes.

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vor 1 Tag

Twk

Ich zitiere den Bericht eines Botschafters bei einer Zarenkrönung:

"Vor dem neuen Zaren gingen die Mörder seines Vaters, hinter ihm gingen die Mörder seines Großvaters, die Frage ist welcher seiner Begleiter, rechts oder links seine eigenen Mörder sein werden"

Das ist nunmal russische Geschichte.

8

vor 2 Tagen

Die Russen, die ich im Urlaub kennen gelernt habe, erfüllen in der Tat diese vermeintlichen Vorurteile.

Gutes und vor allem gewaltfreies Benehmen gehört wohl vor allem zur bürgerlichen Kaste. Und die war seit Lenin verpönt.

Daher gehört Russland für mich nicht oder nicht mehr zu Europa.

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vor 2 Tagen

VyTi5 . . . Besuchen Sie das Land, in Moskau und die Provinz.

Zugegeben; der Schlendrian in den Kommunen ist auffaellig, vernachlaessigter offentlicher Raum. Die Russen haben seit dem Fall der Mauer kaum einen Finger geruehrt, bauliche Rueckstaende zu regeln.

Wer kann, zieht in geschlossene Wohnkomplexe mit fast feudaler Ausstattung, schloessergleich.

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vor 2 Tagen

Viel schlimmer - es gibt dort aus der historischen Entwicklung heraus erst gar keine "bürgerliche Kaste" wie in Westeuropa ;-)

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vor 2 Tagen

Endlich ein guter Erklärtext zu russischen Mentalitat und Einstellung. Daher gehört Russland heutzutage nicht mehr zu Europa. Vergesst es! Lasst es im geographischen Osten sich selber finden und in 100 Jahren können wir es mal wiederfinden...

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vor 2 Tagen

Sie sollten nicht so viel Hass propagieren, ohne selber in dem Land schon einmal gewesen zu sein.

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vor 2 Tagen

Na ja. Zwischen der Ukraine und Rußland besteht in der Beziehung kein großer Unterschied. Schon gewußt?

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vor 2 Tagen

Nach meinen Erfahrungen vor Ort ist dies grundfalsch.

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vor 1 Tag

So ist das wohl mit Erfahrungen; der eine macht die einen, der andere die anderen.

vor 2 Tagen

Bei einem Hauswahlkampf habe ich die Erfahrung gemacht, dass die hier lebenden Russen (das sind nicht wenige) am liebsten AfD wählen. Das passt dann zu dem Artikel.

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vor 1 Tag

In D leben um 3 Mill Russlanddeutsche, die überwiegend trotz Zugang zu allen Medien pro Putin sind, darüber sollten alle einmal genauer nachdenken, gibt es etwa nicht nur schwarz und weiss ?

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vor 1 Tag

Überwiegend stimmt nicht

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vor 14 Stunden

Genauer nachdenken und trotz Zugang zu allen Medien pro Putin sein und das in einem Satz, wiederspricht sich.

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vor 1 Tag

Ist das ein Problem mit Deutschen oder mit Russen?

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vor 1 Tag

Mit den Russen die Deutschland zwar ablehnen, von einem Leben in Russland dann aber doch nichts halten. Ist halt bequemer hier.

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vor 2 Tagen

Wer fragt woher die Gewalt kommt, muss auch fragen seit wann diese Gewalt angewendet wird.und wird dann erfahren, dass in RuSSland seit Jahrhunderten Menschenleben nichts wert sind.

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vor 2 Tagen

Läuft da aber anderes wie bei der Bundeswehr wer hinterfragt wir bestraft und das im Einsatz auch mit dem Tot durch die eigenen Kameraden ... und dann von einem 18 Jährigen erwarten das er das verweigert no way

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vor 2 Tagen

Meine Empfehlung: Udo Lieschkies - Im Schatten des Kreml

Lieschkies war ARD Korrespondent in Russland zu Beginn der 90iger und begann seine Arbeit mit dem 2. Tschetschenienkrieg.

Ein absolut deprimierendes Buch. Seine Reportagen über den Krieg in Tschetschenien nehem die Brutalitäten in Ukraine vorweg.

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vor 1 Tag

Genau so ist es, die russische Armee verhält sich in der Ukraine genauso wie sie es in Tschetschenien und Syrien auch gemacht hat.

Herr Lielischkies war vor ein paar Wochen zu Gast bei Phönix persönlich. Im Gespräch dort hat er sehr gut beschrieben, wie Putin schon immer ein sehr enges Verhältnis zur Gewalt hatte. Ein sehr informatives Interview.

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vor 1 Tag

Es gibt auch noch andere real. Bücher von z.B. Krone-Schmalz, Ruge...

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vor 1 Tag

An der TU wurde ein Freiwilliger gesucht, keiner wollte es machen, deshalb nahm man auch einen Kritiker, der russ. Studenten Dresden, Weimar, Eisenach, Berlin… zeigen sollte, dafür wurde mir in 3 Wochen das ehemal. Leningrad, in Moskau alles super gezeigt, das waren Traumsemesterferien für unter 100 Mark

Ich weiss der Russe ist nicht schlechter als der Deutsche, eher gastfreundlicher

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vor 1 Tag

Richtig, aber das ist das studentische Milieu, das ist ja hier, bis auf vielleicht die Mitglieder von Verbindungen nicht wesentlich anders

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vor 1 Tag

Gerade das Interview angeschaut. Stark. Danke für den Hinweis.

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vor 2 Tagen

Das tragische ist ja, daß Russland nach 1990 durchaus eine Chance gehabt hätte - und dann kamen erst Jelzin, dann Putin.

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vor 2 Tagen

Eine Chance, die der Westen gründlich vergeigt hat, wenn man sich den Ausverkauf der UdSSR in den 90er anschaut.

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vor 2 Tagen

Den Ausverkauf streite ich gar nicht ab, aber mir sind eigentlich nur russische Oligarchen bekannt. Sind Sie sicher, daß da wieder nur der böse Westen dran schuld ist?

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vor 1 Tag

Man hat von westlicher Seite die radikale Umstellung auf ein weitgehend unreguliertes Marktmodell aufgeschwatzt. Das hat marxistisch geschulten Denkern als das exakte gescheiterte Gegenteil gleich eingeleuchtet. So entstand der wilde Osten, und daraufhin ergriff der FSB wieder die Zügel.

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vor 1 Tag

Endgültig vernu...ttet hat das Land ja wohl Putolf ?

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vor 1 Tag

Der böse Westen hat Russland zum Ausverkauf gezwungen?

Oliver

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vor 1 Tag

Ich würde es "verführt" nennen, der Westen hat ein Machtvakuum mißbraucht. Ist auch egal, jedenfalls liegen da die Ursachen für das Mistrauen der Russen dem Westen gegenüber. Für viele Russen ist der Westen in sich marode und verdorben, nur die Oberfläche glänzt. Ich denke, da ist schon was dran. Schauen wir nur auf die vielen Kriege, denen wir schon schweigsam zugeschaut haben, weil die USA makes the rules.

Interessant ist, dass Russland der regelbasierten Ordnung entgegentritt. Klingt erst einmal nach Chaos, aber das Ziel ist ein rechtsbasierte Ordnung, die sich an Abkommen und Verträgen orientiert. Wären die Minsker Abkommen umgesetzt worden, hätten wir den Schlamassel doch nicht. Aber solange der Westen glaubt, eigene Regeln aufstellen zu können und Verträge zu ignorieren, wie es ihm passt, dann kommt so etwas heraus und wir finden niemals Frieden.

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vor 1 Tag

Nur würde nix "ausverkauft" sondern es ging ganz patriotisch an Landsleute die so kapitalistisch sind das selbst Manchester-Kapitalisten blass geworden wären

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vor 1 Tag

Minsk war gerade unterzeichnet da machte Putin mit seinen "Freiheitskämpfern" weiter.

Sie glauben Putin? Wie naiv sind Sie?

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vor 1 Tag

Warum der "Westen"?

Was hätte man denn machen sollen?

Putin wollte nie in EU oder NATO.

Also wo hat der Westen versagt?

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vor 2 Tagen

Burns,

Gorbatschow hätte ich das zugetraut, aber er hatte in Russland wenig Zustimmung. Mit Jelzin und Putin ging es dann bergab.

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vor 1 Tag

ja, Gorbatschow hatte in meinen Augen primär das Wohl des Landes im Auge, und nicht nur sein eigenes, wie das bei seinen Nachfolgern der Fall war.

Das verkrustete Riesenreich "Russische Förderation" hätte aber auch ihn sicherlich vor ziemlich große Herausforderungen gestellt - er hatte halt wenig Rückhalt, wie Sie richtig schreiben.

Wenigstens eines haben wir aus der ganzen Misere gelernt: Staatschefs, deren Name auf "-in" endet, sind schlecht für Russland.

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vor 1 Tag

Da sieht man mal wieder, was Alkohol anrichten kann.

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vor 1 Tag

bei mir oder den Russen?

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vor 1 Tag

wen meinen Sie denn mit dem Alkoholmissbrauch? Mich (völlige Zustimmung), Jelzin (würd' auch passen), einen anderen Kommentator, die Russen selbst oder einfach nur so allgemein?

vor 1 Tag

Das ist in der Tat mehr als traurig.

vor 1 Tag

Chance ???

Über den Strohmann Jelzin sorgte man dafür das ehemaliges Volkseigentum sich Multi-Mrd aneigneten und Westkonzerne noch sehr viel mehr

Den Vielvölkerstaat Jugoslawien zerschlug man, jetzt ist die ehem. UdSSR schon länger im Visier, da geht es nicht um die Menschen, sondern um kaum vorstellbare Bodenschätze, auch das wohl wichtigste Produktionsmittel Ackerland.

Wenn Wales weg will vom UK freut man sich, wenn der Gewählte in Katalonien unabhängig von Spanien werden wollte sperrt man ihn ein.

Im Donbas und Luhansk ist seit 8 Jahren Krieg, da schaut man weg

Wer hält minsk 2 und 2+4 nicht ein, weshalb dürfen diese „Freiheitskämpfer“ nicht unabhängig werden ? Als der Russe Krieg in Afghanistan führte waren die Taliban Freiheitskämpfer , bekamen Unmengen Waffen, mit denen später Natosoldaten getötet wurde, der Russe hatte noch besondere Interessen, auf seinem Gebiet leben viele Glaubensbrüder.

Das hat der Ami toll hinbekommen das wir einen weiteren Stellvertreterkrieg und noch Wirtschafts- besonders die Ärmeren sehr teuer mitbezahlen.

Mit dem Ziel den Russen wirtschaftlich in die Knie zu zwingen, wenn man sich da nicht verrechnet, der Ami hat über 20 Bill Schulden, die EU-Länder 10 Bill, wären die Mrd nicht sinnvoller fürs Klima…. ?

Woher wollen besonders die Grünen das Geld dafür nehmen, wollen die etwa das Asozialste machen, den Kindern zu den bereits 2 Bill Staatsschulden weitere Biill Schulden vererben ?

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vor 1 Tag

wow, da haben Sie ja zum ganz großen Rundumschlag angesetzt, das Statement lässt ja nun gar nichts aus. So viel Schlechtigkeit in der Welt, da weiß ich auch nichts mehr drauf zu sagen. Und an allem sind ausschließlich einseitig der Ami und die Grünen schuld... Danke für diese tiefe Einsicht.

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vor 2 Tagen

Sehr guter Essay. Hilft zu verstehen, was in der Ukraine passiert

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vor 2 Tagen

Ein sehr guter Text. Danke sehr.

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vor 2 Tagen

In einer ukr. Stadt, aus der sich die Russen zurückziehen mussten, hat ein russischer Soldat folgende Frage auf eine Wand gepinselt: "Wer hat Euch erlaubt, so gut zu leben?" Das sagt eigentlich alles.

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vor 2 Tagen

Haben Sie dem Soldaten beim malen zugesehen?

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vor 1 Tag

Nur was man selbst gesehen hat, kann wahr sein. Alles andere ist auf jeden Fall gelogen.

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vor 2 Tagen

Und so viel besser lebt es sich in der Ukraine auch nicht.

Ich sehe mir gern Reportagen über Osteuropa an. Rumänien, Ukraine und das ländliche Russland ist von Armut geprägt.

Andererseits sind die Menschen, die dort leben auch nicht unglücklicher.

So lange kein Krieg ist und genug zu essen und Holz zum Heizen da ist.

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vor 2 Tagen

Das ist mal überhaupt nicht wahr. Die Ukrainer führ(t)en ein Leben in einem gewissen Wohlstand, sie verfügen über Internet und Kontakte nach außen, pfleg(t)en ihre Kultur und konnten sich was leisten. Vor allem in den Städten ist das Ausbildungsniveau relativ hoch.

Kein Vergleich mit Russland. Jeder, der will, bekommt seine Chance, unabhängig von Kadavergehorsam.

Fragen Sie sich mal, weshalb die Besatzer alles nach Russland schaffen, was sie plündern können.

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vor 2 Tagen

Krieg Bringt das schlimmste in Menschen hervor.

Die US Soldaten in Vietnam.

Die Deutschen Soldaten im 2WK

Russen in Afgahnistan

Japaner in China im 2WK.

Die liste kann ewig fortgefuehrt werden. Das Maerchen vom Sauberen Krieg ist totaler BS.

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vor 2 Tagen

Bitte führen Sie der Vollständigkeit halber auch die Russen in diversen Kriegen auf.

Der Artikel hat im übrigen genau das auch erwähnt. Es ist allerdings was schon immer bemerkenswert ob ein Kriegsverbrechen nicht nur nicht verfolgt wird, sondern die betreffenden Einheiten ausdrücklich geehrt werden. Mir fällt als Vergleich tatsächlich nur die Wehrmacht und die Waffen-SS ein.

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vor 2 Tagen

Die Russen, das ewige Sklavenvolk.

Sie haben noch nie in einer funktionierenden Demokratie gelebt, sondern stets übergangslos in einem neuen Unrechtssystem.

Erst die Leibeigenschaft unter den Zaren, dann der mörderische Kommunismus und nun die brutale Kleptokratie ehemaliger Komsomolzen, ewiger KGB-Agenten und Neu-Oligarchen.

Diese Gesellschaft braucht offensichtlich die Chance auf echte Katharsis durch die totale Niederlage, ähnlich wie Nazi-Deutschland.

Neben der EntPutInfizierung muss eine bisher nicht stattgefunden-habende tiefe Ent-Stalinisierung nachgeholt werden.

Politisch und moralisch hat Putins Russland bereits hoffnungslos verloren.

Jetzt muss der "Freie Westen" diesem völlig überdehnten Imperium noch den ökonomischen Todesstoß versetzen.

Wir können das, wie am Vorgänger, der Sowjetunion, bereits vorgeführt - nur diesmal bitte gründlicher... .

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vor 2 Tagen

Das ewige Sklavenvolk?

Ich glaube eher, dass diese Bezeichnung eher auf die Deutschen zutrifft.

Die Deutschen wählen mit großer Mehrheit regelmäßig eine politische Klasse, welche sie fortwährend verächtlich macht und herabwürdigt, und natürlich eine Migrationspolitik betreibt, die sie zur Minderheit im eigenen Land macht.

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vor 2 Tagen

Aber wir dürfen wählen. Und der Mehrheit scheint die Politik recht zu sein.

Nur weil Ihnen die Wahlergebnisse nicht passen.....

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vor 2 Tagen

Auf so eine schräge Sichtweise muss man erst kommen. Wir Deutschen wählen, weil wir wählen dürfen und können und unsere politische Klasse hat es immerhin geschafft das wir weltweit Anerkennung finden. Und noch sind wir keine Minderheit im eigenen Land, welcher Teufel hat sie da geritten? Insofern ist nicht nachvollziehbar wie sie die Deutschen als Sklavenvolk ansehen, oder sind sie einer dieser widerlichen Putinistensklaven?

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vor 2 Tagen

Sie vergessen eines. Es gab eine große Chance unter Gorbatschow mit Perestroika und Glasnost 1985, jedoch wurde sie vertan da der Umbau der Wirtschaft misslang und sich die UdSSR auflöste.

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vor 1 Tag

Das Volk der verpassten Chancen!?

vor 2 Tagen

Ich kenne das Thema Gewalt in russischen Familien aus Kindergarten und Schule. Meist noch gepaart mit einem fürchterlichen fundamentalen Glauben. Wer seine Kinder liebt züchtet usw. Schrecklich und sehr traurig .

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vor 2 Tagen

Eine Kollegin hat ihre ganze Verwandtschaft noch in Russland. Vor dem Krieg erzählte sie mir wieviele Menschen ihre Familie durch Corona verloren habe. Es ging um Großeltern, Tanten, Onkel, aber auch Cousinen im Augenhöhe zu ihrem Alter. Ziemlich teilnahmslos nahm sie mein Entsetzen darüber mit den Worten auf dort sei die medizinische Versorgung eben nicht besonders gut und Impfstoff habe es auch nicht gegeben. So sei es halt, das Leben. Dieses Erlebnis kommt mir seit Kriegsbeginn immer stärker in Erinnerung wenn ich mir die mentale Kluft zwischen West und Ost vor Augen führe.

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vor 2 Tagen

So gesehen war der Versuch mit "Wandel durch Handel" und der dadurch erhofften besseren Lebensumstände des russischen Volkes eigentlich ein guter Weg. Aber es hat halt leider nicht funktioniert, weil der Fisch vom Kopf her zu sehr stinkt

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vor 2 Tagen

Und Wandel mit Handel auch er von unten Kaptital Eliten getragen wird

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vor 1 Tag

Selten so eine gute und pregnante Beschreibung gelesen - Danke

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vor 2 Tagen

warum die Russen sind wie Russen? 100 Jahre Geiselhaft mit einer kurzen Auszeit unter Gorbatschow.

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vor 2 Tagen

Sehr guter Artikel von hohem Niveau ! Absolut lesenswert !

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vor 2 Tagen

Ich habe kürzlich von einer Russin, die seit 20 Jahren gerne hier lebt, gehört, wie sie Putin verteidigt. Sie ist ein netter Mensch, ist aber nie durch Scharfsinnigkeit oder Klugheit aufgefallen... Das ist wohl das Problem der Sozialisierung, wenn diese zu lange in Russland stattgefunden hat.

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vor 2 Tagen

Und ich gehe selbstverständlich davon aus, dass sie deutsche Staatsbürgerin ist.

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vor 2 Tagen

Ja. Und was ändert das?

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vor 2 Tagen

Russland ist ein gefährliches Gebilde. Dieses Land ist voll von kranken Menschen, die sich alle mit der täglichen Lüge leben müssen, von der sie wissen. Fast nichts ist sicher: nur das: Der Stärkere wird gewinnen; egal wie. Ein Ausweg scheint nicht in Sicht. Das macht die Menschen zu einer schicksalsergebenen Verschiebemasse mit .Ausbrüchen von Gewalt. Auch Misstrauen in die Medien und in die Demokratie hat da seine Wurzeln. Medien sagten eh nur das, was die Obrigkeit oder die Verschwörer zulassen; was anderes wäre doch erst gar nicht erlaubt usw, die stärkeren machen eh was sie wollen usw usw. Es braucht dann einen guten Herrscher, der wenigstens herrscht; wie auch immer. Dann weiß man wenigstens: dem muss man gefallen, und wenn der nächste kommt, dann muss man auch dem gefallen usw; an dem kann man sich orientieren z.B. dem guten , starken Putin. So geprägt sind viele Übersiedler aus dem Osten. Deshalb die russlandfreundlichen Demos. Diese Leute sind für die Demokratie schon fast verloren. Sie verstehen das Leben im Westen nicht. Das habe ich bei vielen Menschen aus dem Osten und deren Verwandten festgestellt. Sie sind lieb und halten sich für schlau, weil sie der Presse im Westen genauso misstrauen, wie der im Osten und halten sich dann an die Lügen des starken gütigen Herrschers. Es ist verrückt und logisch nicht zu erklären. Nur mit geistiger Schädigung durch Diktatur- oder Autokratie- und Korruptionserfahrung. Da steuert die AFD hin. Man kann die Schuld der Rechten nur damit etwas abmildern, dass sie zu dumm sind, das zu realisieren.

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vor 2 Tagen

Grünes Arroganzgeschwurbel! Es gibt hierzulande (zu) viele, die die eigene Gesellschaft als Inbegriff der idealen Demokratie sehen und über andere Nationen von oben herab urteilen.

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vor 2 Tagen

Die Grünen sind überhaupt entstanden, weil sie diese allenfalls halbwegs demokratische Gesellschaft eben NICHT als Inbegriff der idealen Demokratie sahen. Und etwas dagegen machen wollten....

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vor 2 Tagen

Gewalt gegen Zivilisten findet nur statt wenn dies von führenden Offizieren geduldet wird. Gib es einen Kommandeur der dies unter Strafe stellt, passiert in der Regel auch nichts. Auch hier stinkt der Fisch immer vom Kopf her!

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vor 2 Tagen

Und selbst wenn die kommandostruktur versagt, wird das in zivilisierten Staaten strafrechtlich verfolgt. Putin hingegen zeichnet explizit eine der barbarischsten Einheiten aus.

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vor 2 Tagen

Habe im Baltikum während der russischen Besetzung gelebt. Der Artikel beschreibt alles bis ins Detail richtig. Die Gewaltausbrüche der Russen eskalieren oft aus dem nichts. In den Familien gibt es Prügel mindestens einmal die Woche. Hier wurde ja schon ein richtiger Spruch für das Schlagen der Ehefrau als Begründung aufgeführt. Das Schlagen der Kinder begründet man in Russland mit "Ein geschlagenes Kind ist 10 mal so wert wie ein ungeschlagenes". Das sind Volksweisheiten, die von Generation zu Generation tatkräftig weitergegeben werden. Fehlende Bildung, Alkohol, Arbeitslosigkeit sind wesentliche Ursachen für diesen Zustand. Das sind Putin's Wähler, um die er sich kümmert. Dafür ist das machohafte Auftreten von Putin ein wichtiges Element. Exilleute sagen, dass diese Zustände erst durch Ableben von 2 Generationen geheilt werden könnte. Solange wird Russland auch sls Problem für die westliche Welt sein.

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vor 2 Tagen

Deswegen ist meine Ehe mit einer Russin wohl gescheitert. Ich hab' sie nicht geprügelt. Da kannte sie sich dann nicht aus. Ich hab' immer vermutet, daß es daran gelegen hat.

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vor 2 Tagen

Ungefähr so lang hat das bei uns auch gedauert.

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vor 1 Tag

Ich denke, dass wir unter Anhängern von autoritären Parteien noch immer ausreichend die Folgen von solcherart Erziehung antreffen können.

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vor 1 Tag

Russland ist erst einmal ein Problem für sich selbst.

Die Jugend wird in einem dummen Krieg verheizt die Zukunft verbaut.

In Europa ist der Ruf völlig ruiniert.

Ich frag mich nur wie bescheuert Putins Machtclique ist.

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vor 2 Tagen

Ein wesentlicher Aspekt ist "Dedovshchina", übersetzt etwa "Herrschaft der Großväter", womit das in der russischen Armee übliche "Hazing" von Rekruten bezeichnet wird.

Das Ganze ist dermaßen extrem, dass ich es gar nicht näher beschreiben kann, wenn ich will, dass mein Post durchkommt.

Einfach mal googeln und schon wird klar, warum so viele russische Soldaten extreme psychische Probleme haben...

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vor 2 Tagen

Russland in der jetzigen Form muss zerschlagen werden, damit es Frieden in der Welt geben kann.

Russland darf nie wieder groß werden.

Willst du Frieden, so rüste für den Krieg gegen die Russen.

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vor 2 Tagen

@tyiMkk...

Die Vernichtung Europas ist den inklusive.

Genau das ist der Hass und die Hetze, die eine Medien-Kampagne verursacht. Wenn Menschen auch hier durch Anschläge getötet werden, dann ist dies auch das Ergebnis.

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vor 2 Tagen

Gut erkannt

Die die Gehirnwäsche unserer Medien funktioniert.

Beschränkung auf wenige Themen und Schlagworte,

geringer geistiger Anspruch,

Abzielen auf das gefühlsmäßige Empfinden der Massen

Vermeidung von Differenzierungen,

Gedanken und Schlussfolgerungen, die beharrlich wiederholt werden.

Nicht objektiv der Wahrheit, sondern ununterbrochen der eigenen zu dienen

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15

vor 2 Tagen

Ja, das Traurige ist, dass diese Art von Rethorik in den Medien auch in einer Demokratie wie der unseren möglich ist. Und sie zeigt Wirkung, sieht man auch hier in den Kommentaren, die radikaler werden.

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vor 2 Tagen

Es ging um die Abschreckung, nicht den Angriff!!! 'Willst Du Frieden...'

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vor 2 Tagen

@N_SpOn

Ihre Rezept ist nicht mehr aktuell, weil im Atomzeitalter es einen 1000-fachen Over Kill gibt und Abschreckung auch zur gegenseitigen Vernichtung führt.

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vor 2 Tagen

Genauer:

1) Abschreckung funktioniert auf der Ebene der Interkontinentalraketen, weil sowohl die USA, als auch Russland wissen, dass sie dann vollständig gegenseitig vernichtet werden.

2) Mit der Entwicklung von taktischen Atomwaffen ist ein Atomkrieg wieder möglich geworden, weil die "NUR" regionale Zerstörungen und radioaktive Langzeitfolgen haben.

3) Im "Römischen Reich" wurden die besiegten Völker rund um das Mittelmeer zu besonders blutigen Einsätzen verpflichtet.

Heute haben die USA ihre europäischen Vasallen, die jeden Morgen auf die Knie gehen und ihrer Schutzmacht danken und dehalb mit der aktuellen NATO Strategie auch alle militärischen Risiken gern übernommen haben.

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vor 1 Tag

@NMA: Ich gehe einmal nicht davon aus, dass Putin als derjenige enden will, unter dem der Kreml unter einem Pilz zu Staub zerfiel - denn auch europäische NATO -Mitglieder haben Atomwaffen und würden diese bei signifikanter Bedrohung einsetzen!

Und nicht umsonst haben die letzten US-Präsidenten von den europäischen Staaten eine größere eigene Verteidigungsfähigkeit gefordert - also auch hier das Gegenteil des von Ihnen Geschriebenen...

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vor 1 Tag

@N_SpOn

Bedauerlicherweise haben Sie die unterschiedlichen Ebenen nicht erkannt.

Auf der Ebene USA-Russland passiert gar nichts, aber weil dies für die USA langweilig ist - man kann ja keinen Krieg mehr führen, ohne selbst vernichtet zu werden - hat man die "taktischen Atomwaffen" produziert.

Damit kann man wieder Kriege führen und die USA haben sich - aus diesem regional begrenzten Risiko - völlig rausgezogen - siehe NATO Strategie.

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vor 1 Tag

Als ob die taktischen Atomwaffen ein US -Monopol wären - und wann haben die USA je Verbündete überfallen, um diese zu dominieren?

vor 2 Tagen

Willst du Frieden dann wirf die USA aus der Nato

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vor 2 Tagen

Die USA okkupieren keine Gebiete anderer Staaten!

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vor 2 Tagen

ähhh - doch!!!

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vor 2 Tagen

ne, sie zerstören sie und nehmen Kollateralschäden in jeder Höhe in kauf

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vor 2 Tagen

Aber sie zerstören Gebiete anderer Staaten perfekt!

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vor 2 Tagen

ähm, das ist historisch gesehen schon eine etwas steile These.

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vor 2 Tagen

Da haben Sie allerdings recht. Mit Präzision. Bis in die chinesische Botschaft.

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vor 2 Tagen

Äääääh - NÖ!

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vor 2 Tagen

Ähhhh - NÖ!

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vor 2 Tagen

Dann wird Europa erstrahlen, so wie es noch nie erstrahlte.

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vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

In Alpha, Beta und Gama-Strahlung aus russischen Kernwaffen. Meinten Sie das?

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vor 2 Tagen

Ja sicher. Und der folgende nukleare Winter stoppt die Erderwärmung.

Somit hat Deutschland, wie erhofft, die Welt gerettet.

Um den Preis des eigenen Endes. Energiewende geschafft. Ganz ohne Kernkraft.

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vor 2 Tagen

Dann wären wir Sie ja auch los oder posten Sie von jenseits des Urals?

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vor 2 Tagen

Wir sind ihn/sie auf jeden Fall los - jenseits des Urals ist es dann zu kalt für jede Art von Leben!

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vor 2 Tagen

Nun ja ... ähnlich ist ja nach dem 2. WK im Hinblick auf Deutschland argumentiert worden. Und Deutschland musste ja erhebliche Gebietsverluste hinnehmen. Aber die Deutschen sind auch ohne vollständige Zerschlagung und/oder Deindustrialisierung (Morgentau-Plan) zu recht brauchbaren Mitgliedern der freien Welt geworden.

Wenn wir Deutschen das geschafft haben, schaffen das die Russen auch. Ohne Zerschlagung.

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vor 2 Tagen

Sie werden doch wohl nicht die Taten der Deutschen im 2.WK mit dem russischen Krieg vergleichen?

Oder doch? Gut so. Dann hat die Propaganda gewirkt.

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vor 2 Tagen

Sorry, aber Sie lallen schriftlich!

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vor 2 Tagen

Deutschland wurde aber besiegt. Das wird dank Nuklearwaffen bei Russland schwierig.

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vor 2 Tagen

@tyiMkk...

Russland ist die 2. größte Atommacht - also wo leben Sie?

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vor 2 Tagen

das ist völlig illusorisch, Rußland wird von außen nicht zerschlagen werden. Sollte die russische Förderation tatsächlich auseinanderbrechen, so wird sich das höchstens aufgrund innerer Umbrüche ereignen. So wie das aktuelle Regime aber den Staat im Würgegriff hat, wird das nach meiner Einschätzung nicht passieren. Selbst wenn irgendeine Teilrepublik aufmuckt, hat sie ruckzuck einen neuen Kadyrow an der Staatsspitze.

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vor 2 Tagen

Was wäre die Alternative zu Kadyrow? Ein Gottesstaat?

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vor 1 Tag

hm, lassen Sie mich mal kurz nachdenken: gibt es noch einen vernünftigen Mittelweg zwischen einem mörderischen Autokraten und einem Gottesstaat? Ach nee, da bin um diese Uhrzeit allmählich überfordert.

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vor 2 Tagen

Das ist alles nachvollziehbar, was die Autorin schreibt. Aber was bedeutet das für die Zukunft? An Europa grenzt, teilweise überlappend, ein failed state mit 144 Mio devoten aber gewaltbereiten Einwohnern, einer nicht mehr vorhandenen Opposition, ca. 4 1/2- tausend atomaren Sprengköpfen und keine Aussicht, dass sich das jemals ändern lässt. Eine sehr ungemütliche Vorstellung.

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vor 2 Tagen

Ein paar Kilometer weiter gibt’s Länder mit Milliarden von Menschen, die sich totalitär überwachen lassen und sich nicht dagegen wehren.

Demokratien sind leider weltweit auf dem Rückzug.

Keine schöne Entwicklung.

Der Mensch entwickelt sich mehr und mehr zur Fail-Biomasse.

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vor 2 Tagen

(Bearbeitet)

viel ungemütlicher ist die gemeinsame Erklärung von Putin und Xi Ping im Februar, als die den Krieg der Systeme ausgerufen haben und Xi Ping eine neue Weltordnung, dominiert von Autokratien, öffentlich anstrebt. Bislang hält Xi sich noch aktiv raus, aber wer weiß wie lange...

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vor 2 Tagen

Ich war auf einigen Parties eingeladen, bei denen viele Russland"deutsche" zu Gast gewesen sind. Nach 1-2 Stunden hat man gemerkt, dass diese betrunken wurden und hat die Party dann lieber verlassen. Am nächsten Tag hat man dann die Horrorstories gehört. Also überraschen tut mich dann nicht mehr so viel.

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