GELD AUS MOSKAU

:

Putins deutscher Chor

- EIN KOMMENTAR VON NIKOLAS BUSSE

- -AKTUALISIERT AM -06:38

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Zur Vorgeschichte des Ukrainekriegs gehört die Frage, wieso russische Argumente in Deutschland so viel Gehör fanden. Wenn die USA dazu Erkenntnisse haben, wäre es gut, wenn sie öffentlich würden.

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Dreihundert Millionen Dollar sind eine hübsche Summe für den Informationskrieg, aber Putin konnte das lange als gute Investition betrachten. Gerade in Europa gab es bis zum 24. Februar einen verlässlichen Chor, der jede Finte, Verdrehung und Lüge der Kreml-Propaganda in die Debatte einspeiste.

Manche seiner Mitglieder standen offiziell auf russischen Gehaltslisten, wie bis heute ein früherer deutscher Bundeskanzler, oder sie bekamen Kredite aus Moskau, wie der Front National in Frankreich. Nicht weniger wirkungsvoll werden die Thinktanks und Stiftungen gewesen sein, über die nun der amerikanische Geheimdienst berichtet.

Putins Schwert ist stumpfer geworden

Zur Vorgeschichte des Ukrainekriegs gehört die ungeklärte Frage, wieso russische Argumente auch in Deutschland so viel mehr Gehör fanden als die gar nicht mal so wenigen Fachleute, die vor Putin warnten. Wenn die Amerikaner dazu Erkenntnisse beisteuern könnten, wäre es gut, wenn sie öffentlich gemacht würden.

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Auch auf die Wahl Donald Trumps zum US-Präsidenten soll Russland Einfluss genommen haben.

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Zu den vielen Rückschlägen, die Putin durch seinen Überfall erlitten hat, gehört auch, dass dieses Schwert stumpfer geworden ist. Die Realität des Krieges ist so eindrücklich, dass er sie sogar vor seiner eigenen Bevölkerung verbergen muss.

Trotzdem wird er weiterhin versuchen, westliche Länder zu manipulieren, und er kann von Wagenknecht bis Salvini auf offenbar unbelehrbare Politiker zählen. Die offene Gesellschaft muss das aushalten, folgen muss sie ihnen nicht.

Liebe Leserin, lieber Leser,

danke, dass Sie sich an dieser Diskussion konstruktiv, sachlich und kritisch beteiligen wollen. Diesen Bereich haben wir vor Kurzem überarbeitet (mehr dazu). Die Richtlinien für Lesermeinungen finden Sie hier. Fragen, Anmerkungen und Kritik senden Sie uns bitte an leserdialog@faz.de! Wir freuen uns auf Ihren Beitrag!

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Dirk Bergmann

vor 5 Stunden

Was die Beeinflussung der öffentlichen Meinung betrifft, so ist unser System dem von Putin weit überlegen. Es nennt sich "die Öffentlich Rechtlichen". Das blöde dabei ist - wir bezahlen auch noch selbst dafür.

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vor 3 Stunden

Sehr gut! Ein ähnlich formulierter Post zu dem Kommentar ist der Zensur zum Opfer gefallen.

Vielleicht war der Hinweis auf "betreutes Denken" nicht genehm?!

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vor 3 Stunden

Am ÖRR ist vieles zu kritisieren, auch die Zangsbeiträge. Aber ihn auch nur mit dem System Putins gleich zu setzen, kann auch nur einem Putin-Troll einfallen. Oder ist Ihnen einfach nur noch nicht aufgefallen, dass es in Russland keine freie Presse mehr gibt. Sie also nur noch Staatsmedien konsumieren können. Bei uns haben Sie die freie Wahl. Mein Kabelfernsehen zeigt mir über 100 Kanäle an.

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vor 1 Stunde

Herr Keitzer,

Herr Karasek, der nicht mein bester Freund ist, redet von der "Beeinflussung der öffentlichen Meinung".

Mit einer nicht mehr vorhandenen freien Presse in R hat dies nichts zu tun. Herr K. schreibt auch nicht davon, daß es in D eine Pressezensur gäbe und man nur auf "Staatsmedien" zurückgreifen könnte.

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vor 57 Minuten

Ihre Lesart von Herrn Karasek, lieber Herr Finger [11:17:24], und die geäußerte Kritik am Kommentar von Herr Keizer [09:44:32] scheint mir in der Irre einer Sackgasse gelandet zu sein.

Karaseks Sicht, daß "unser System dem von Putin weit überlegen" sein soll, kann nur jemand behaupten, der "Eyes wide shut" die Situation zudem durch eine rosarote Brille betrachtet und sich weigert, diese abzunehmen.

Ihre Antwort an Herrn Keizer trifft nicht - besorgen Sie sich eine neue Brille oder folgen Sie dem impliziten Rat Friedrich Schlegels aus dem "Athenaeum" 1799:

"Leibniz ließ sich bekanntlich Augengläser von Spinoza machen ... Hätte er sich doch auch Augen von ihm machen lassen."?

Grüße von der »„Ach“Alm«!

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vor 23 Minuten

Lieber Herr Piecha,

Zu- und Überspitzungen sind auch Gegnern (wie Karasek) erlaubt.

Nur noch einmal zur Klärung des Frage: Sie halten das System, mit dem Putin versucht, hiesige Sichten zu etablieren, die öffentlichen Meinungen zu beeinflussen, für wirkmächtiger als unseren ÖRR?

Das würde mich doch sehr überraschen. Bei den ausschließlich diesen russichen Propagandasender sehenden und hörenden (vornehmlich wohl älteren) Rußlanddeutschen mag dies allerdings der Fall sein.

Damit billige ich in keiner Weise das Tun Rs und Ps. Aber wir wollen auch nicht übertreiben in der Zuschreibung von Wirkmächtigkeiten.

vor 4 Stunden

Putins Geld war garnicht vonnöten. In Deutschland bestand ja bis zur "Spezialoperation" allgemeiner Konsens dass Deutschland souverän über seine Energiepolitik entscheiden dürfe und sich jegliche Einmischung seitens der USA etc verbieten würde. Man denke nur an entsprechende Bundestagsdebatten und den Auftritt von Heiko Maas bei der UN.

Wer nicht hören will muss eben fühlen.

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vor 3 Stunden

Die USA hat kein, und ihr gebührt kein Mitbestimmungsrecht über die deutsche Energiepolitik. Das hat allenfalls die EU bis zu einem gewissen Grad.

Ob das russische Geld bei der deutschen Energiepolitik die ganz grosse Rolle gespielt hat, ist zweifelhaft. Die entscheidenden Triebkräfte kamen von innen - Ideen einer halbgrünen, nicht allzu schwerzhaften Energiewende.

Das grundlegende Problem ist ein anderes: Dass man offenbar keinerlei sicherheitspolitische strategische Gedanken und Erkenntnisse bei der Erdgaspolitik hat einfliessen lassen. Naive Vorstellungen und Wunschdenken trieben offenbar selbst die um, bei denen man das beste Informationsniveau erwarten sollte.

Nicht einmal die Krimbesetzung änderte irgendetwas an dieser Spur. Entscheidende Verträge ging man erst danach ein.

In Bezug auf vorbeugende Sicherheitspolitik und China muss man das Schlimmste befürchten.

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vor 2 Stunden

Selbstverständlich darf Deutschland souverän über seine Energiepolitik entscheiden und sich jeglichen Einmischung der USA etc. verbitten.

Was den sonst, 954?

Und was meinen Sie eigentlich, was geschehen würde, wenn D meinte, sich in die fragwürdige Energiepolitik der USA einzumischen?

Die us-Hörigkeit hat offenbar aktuell Hochkonjuktur.

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vor 4 Stunden

Die Bundesregierung sollte darauf dringen, dass die verschleierten Informationen aus den USA über die Putin- Finanzierung seiner westlichen Gefolgschaft in Klartext übertragen werden. Wer genau waren die Empfänger der russischen Silberlinge? Bekommen sie noch heut ihren Judaslohn? Erklärt sich dadurch auch das unverdrossene Eintreten bestimmter Milieu-Kreise für den blutigen Aggressor?

Über die andauernde Nähe einiger gut belohnter Sozialdemokraten zum Kreml sind wir seit langem informiert. Warum die Zurückhaltung, wenn es um russische Gelder in Richtung Gegenpol auf Rechtsaußen geht? Ross und Reiter nennen, Namen veröffentlichen!

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vor 3 Stunden

Selbstverständlich sollten alle Empfänger russischer Bestechungsgelder bekanntgemacht werden. Was die Relevanz ihrer Bestechlichkeit angeht, muss man natürlich differenzieren.

Die AfD war nie an einer politischen Entscheidung beteiligt, was ja auch gut so ist. Also auch an keiner, die Putin diente, etwa dem Verkauf der Gasspeicher an Gazprom durch Sigmar Gabriel. SPD, CDU, CSU, FDP, Grüne und SED dienten Putin dagegen sehr wohl durch Entscheidungen auf Landes- und Bundesebene.

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vor 4 Stunden

Richtig, Herr Raack - her mit den Informationen aus Amiland. Und wir wissen ja, dass der CIA immer nur die reine Wahrheit sagt - und nichts als die Wahrheit. Da können wir uns darauf verlassen - Sie jedenfalls.

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vor 3 Stunden

Nachdenklich machen die Minusklicker. Wovor haben Sie Angst?

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vor 3 Stunden

Richtig, lieber Karasek! Darauf können wir uns verlassen. Ich auf Ami-, Sie aus Russenland. So gehts zu in der Freien Welt. Jeder nach Gusto.

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vor 3 Stunden

Die AfD war an keiner politischen Entscheidung beteiligt. Das heißt aber nicht dass Putin nicht über die AfD Einfluß nehmen kann. Man sehe nur mal die östlichen Bundesländer.

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vor 3 Stunden

Dass die afd isoliert und an nichts beteiligt ist, lieber Herr Wunsch, ist hinreichend bekannt. Darum geht es auch nicht.

Worum es geht, ist eine Auskunft darüber, wer Putins Judaslohn bezieht. Interessiert Sie das nicht? Oder warum denunzieren Sie wahllos alle anderen?

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vor 3 Stunden

Welchen Teil von "Selbstverständlich sollten alle Empfänger russischer Bestechungsgelder bekanntgemacht werden" haben Sie nicht verstanden? Das "alle"?

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vor 2 Stunden

@Wunsch

"Die AfD war nie an einer politischen Entscheidung beteiligt..."

Das lag aber zuvorderst daran, dass die Wähler ihnen kein Mandat für Beteiligungen gaben. Was die AfD gemacht hätte, wenn sie gekonnt hätte, ist damit nicht gesagt; kann man aber aus ihrer aktuellen Unterstützung für Putin erahnen.

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vor 2 Stunden

Wer Ihre Kommentare und Ihr vielfach betontes Vertrauen in Putins "pacta sunt servanda" noch nicht vergessen oder verdrängt hat, bester Herr Raack [08:47], und wer weiß, wie spöttisch Sie auf die einschlägigen kritischen Veröffentlichungen in der FAZ meinten reagieren und Ihren Kritikern nach hybrider „GGD-Manier“ "Politik liegt Ihnen nicht“ vorwerfen zu dürfen, könnte auf den Gedanken kommen, Sie hätten zumindest einen Haufen ideelle „russische Silberlinge“ auf irgendein Konto gezahlt bekommen, wo Sie schon einige zig Euros für Ihre Lobgesänge auf Merkels fatale Appeasement-Politik gesammelt hatten.

By the way: Was machen Sie denn eigentlich mit Ihrem „Judaslohn“ aus jenen Tagen, schreiben Sie aus Reue jetzt überlaute 180° gedrehte Kommentare?

Tja, ansonsten haben Sie allerdings Recht, wer so alles auf jener Liste steht, wüßte man gerne – „ideelle Silberlinge“ dürften dort wohl leider nicht zu finden sein?

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vor 2 Stunden

Lieber Herr Wunsch, was haben Sie am 'denunzieren' nicht verstanden? Das 'wahllos'?

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vor 1 Stunde

Ich brauche keine Infos aus Russenland - das haben doch Sie und Ihre geschrumpfte Apostelschar schon erledigt, Herr Raack. Wer sind die Bösen in diesem unserem Lande? - Natürlich das Milieu. Also warum noch Putin fragen.

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vor 5 Stunden

Würde eine solche Liste zur Presse durchgestossen - veröffentlichen würde sie die Regierung wohl nicht - fänden sich darauf sicher einerseits viele alte Bekannte. Andererseits wäre die deutsche Öffentlichkeit wahrscheinlich erstaunt, dass sich Putins Geheimdienstoperationen durch alle gesellschaftlichen Lager ziehen.

Profitiert haben sicher nicht nur Die Linke und die AfD sondern auch Umweltschützer, die gegen LNG-Terminals protestieren, weil sie um das Wohl der Schweinswale im Wattenmeer bangen, brave mittelständische Unternehmer im Ost-Ausschuss der deutschen Wirtschaft, anthroposophische Impfgegner und natürlich friedensbewegte Amerika-Hasser.

In den allermeisten Fällen wird es sich dabei um "nützliche Idioten" handeln, deren Interessen sich mit denen des Kremls decken und die nicht so genau hinschauen, woher ihre Spenden kommen. Aber ein paar echte Spione werden schon darunter sein und das wird dann für alle Parteien sehr peinlich.

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vor 2 Stunden

@Mayer:

Vielleicht haben Sie inhaltlich nicht 100% unrecht, dennoch sind ihre grob formulierten Verdächtigungen und Verleumdungen ein wirklich schlechter Debattenstil.

Sehr viele Organisationen und Menschen dürften aus Putins Sicht nützliche Idioten sein oder gewesen sein. Das ändert aber nichts daran, dass ihre Beweggründe redlich und gewissenhaft sein können. Dass sie Gelder aus zweifelhaften Quellen entgegennehmen, ja dass sie sich dadurch beeinflussen lassen, kann man auf ihre Weise nicht herleiten.

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vor 4 Stunden

Das alles ändert nichts an den Fakten. Und die lauten, dass die Sieger dieses Konflikts die USA und China sind. Hauptverlierer ist Deutschland. 'for three times in a century USA defeatet Germany' stand neulich in der NYT. Stimmt.

Ach ja, und nicht zu vergessen, aus der Ukraine wird ein zweites Kosovo, die Kosten und Lasten dafür trägt auch Deutschland.

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vor 3 Stunden

und nicht zu vergessen: den Vernichtungskrieg führt Putin.

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vor 3 Stunden

Die Ukraine war und ist ein souveräner Staaat. Wollt oder könnt ihr Putinisten das nicht verstehen?

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vor 2 Stunden

Stimmt. Und gegen uns braucht er einen solchen nicht mehr zu führen, weil wir uns selbst ruinieren, nicht nur wirtschaftlich und gesellschaftspolitisch, sondern auch militärisch, wenn alle Waffensysteme in fremde Hände gegeben werden. Auch wir sind ein souveräner Staat mit eigenen Interessen. Das GG wird weder am Hindukusch noch in Luhansk verteidigt, sondern hier bei uns. Wenn wir die ukrainischen Flüchtlinge versorgen und den russischen Verbrecher irgendwann zur Rechenschaft ziehen wollen, müssen wir stark bleiben.

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vor 1 Stunde

Wo ist denn das "putinistische" an der Aussage von JoSmith, Herr Stavenhagen?

Und wir, hier in Deutschland, werden sehr viel verlieren (auch wenn andere jetzt alles verlieren).

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vor 1 Stunde

Der Hauptverlierer ist Russland.

Deutschland wird aus diesem Konflikt gestärkt und unabhängiger heraustreten. Es ist ja jetzt 6 Monate später kaum noch abjängig von russicher fossiler Energie.

Ja und das ist den Preis wert.

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vor 5 Stunden

An vorderster Stelle müssen hier auch Teile der SPD benannt werden. Es ist schon sehr auffällig, wie bis dato verschiedene führende SPD-Mitglieder versuchen, unter dem Vorwand einer diplomatischen Lösung die Ukraine zum Verzicht auf die durch Russland eroberten Gebiete zu drängen. Auch das Scholz die sowohl von der Opposition als auch von den beiden anderen Ampelpartnern geforderten Panzerlieferungen blockiert, läßt Schlimmes vermuten.

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vor 3 Stunden

Er hat doch erst vor ein paar Tagen mit Putin telefoniert. Sicher hat er ihn bezüglich moderner Panzer für die Ukraine beruhigen können.

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vor 5 Stunden

Warum Frau Wagenknechts Rede in Deutschland so viel Gehör findet, versteht jeder der sie sich anhört und die Sanktionen auch nur ein bischen hinterfragt.

Sie ist leider in einer falschen Partei, aber eine der wenigen Politikerinnen welche Respekt verdient ( anders als eine B aerbock ).

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vor 3 Stunden

Den Unsinn, den Frau Wagenknecht ständig von sich gibt, kann man doch nicht anhören. Ich möchte ja nicht beleidigend werden, aber Frau Wagenknecht hat alles andere als Respekt verdient. Sie kann nur gescheit daher reden, was halt bei bestimmten Kreisen gut ankommt.

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vor 2 Stunden

Wer immer noch dem Sozialismus nachtrauert, dem ist doch nicht mehr zu helfen.

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vor 3 Stunden

Natürlich gab es diese fünfte Kolonne Moskaus immer - und es gibt sie noch. Das prominenteste Mitglied ist in Treue fest zu Putin der Ex-Basta-Kanzler Schröder. Das peinlichste Mitglied ist Sahra Wagenknecht. Und Scholz, Lambrecht und große Teile der SPD können sich auch noch nicht so ganz von lieb gewordenen Seilschaften endgültig distanzieren. Nichts anderes als eine mindestens indirekte Unterstützung Putins ist das bekannte "zu wenig", "zu spät" und "zu unwillig" des Kanzlers in puncto Embargo und Waffenlieferungen. Russische Argumente finden also immer noch Gehör - und sei es in fragwürdigen Telefonaten von Scholz mit Putin. Nur merkwürdig, dass es für diese banale Tatsache den amerikanischen Geheimdienst braucht. Apropos russische Gehaltsliste: Schröder steht immer noch drauf. Deutschland ist nach wie vor ein Großplayer in internationaler Geldwäsche. Weshalb sollte dann Korruption keine Rolle bei dem "verlässlichen Chor" spielen? Nur sehen wir die immer nur bei der Ukraine!

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vor 38 Minuten

#trubadix

"Ex-Basta-Kanzler Schröder. Das peinlichste Mitglied ist Sahra Wagenknecht" u just made my day

ex-basta ? SW ist peinlich ?

elaborate!

was soll an sarah wagenknecht peinlich sein ?

das sie eine meinung hat und diese auch im bundestag zum besten gibt ?

haben sie ihr zugehört ? bzw. den inhalt verstanden ?

es ist schon traurig genug das es kein mann mit dem nötigen backbone im bundestag gibt - das wenigsten eine frau noch die steine hat als einzige die punkte so anzusprechen, wie sich die realtität wirklich darstellt.

wenn man gedanklich schon gleichgeschaltet ist , sollte man auch keine beiträge schreiben die nur die ständige wiederholung von mainstreammedien sind.

vor 4 Stunden

Moskaus Masche kennt man seit den siebziger Jahren in Deutschland sehr gut. Interessant ist, dass die Einflussnahme, mit und ohne Geld, vor allem an den extremen Rändern so große Wirkung zeigt. Ob Frau Wagenknecht oder Herr Salvini, die Zustimmung für Autokraten eint beide Lager.

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vor 2 Stunden

Wieso nur an den Rändern? Die verhängnisvollsten Ergebnisse russischer Beeinflussung und dazugehörige Realitätsverweigerung zeigten sich bei Frau Merkel und der SPD.

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vor 5 Stunden

Als deutscher Patriot, der sich um sein Land sorgt, kann ich nur sagen: Die Rede von Frau Wagenknecht war die beste, die seit langem im Deutschen Bundestag gehalten wurde. Und wer diese Rede als prorussische Propaganda diffamiert, ist ein frecher Lügner. Frau Wagenknecht hat den Angriff auf die Ukraine glasklar als Verbrechen bezeichnet. Sie hat nur richtig erkannt, dass das für uns kein Grund sein darf, unser Land kaputtmachen.

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vor 4 Stunden

So eine Antwort konnte nur aus der ehemaligen DDR kommen. Mehr pro russische Propaganda und Verehrung eines Irren kann es gar nicht geben.

Aber Gott sei Dank kann Mann die paar nicht ganz echten Deutschen aus der ehemaligen DDR als vernachlässigter hinnehmen.

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vor 3 Stunden

@Leser, ich finde es unverschämt, dass Sie mich als "frechen Lügner" bezeichnen. Was Frau Wagenknecht so von sich gibt, ist dummes Geschwätz auf hohem Niveau. Es soll Leute geben, die sich davon beeindrucken lassen. Es ist nicht damit getan den Angriff auf die Ukraine als Verbrechen zu bezeichnen. Putin bedroht darüber hinaus Freiheit und Demokratie in ganz Europa. Wenn sie und Sie nicht möchten dass unser Land kaputt gemacht wird, dann solltet ihr auch an Putin wenden und ihn zum Rückzug bewegen.

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vor 2 Stunden

@Wolfgang Bender : Also ich komme weder aus der DDR , noch habe ich etwas mit Putin am Hut.

Trotzdem geht die Ukraine Deutschland nichts an. Es gibt weder eine Bündnispflicht, noch mehr moralische Pflicht ihr beizustehen als zB Tibetern,Uiguren,Syren oder sonstwem.

Zumindest nicht wenn sich D damit in`s eigene Bein schiesst.

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vor 2 Stunden

Herr Bender, die ehemalige DDR (ein nur milder Abklatsch der SU) bot dem Beteiligten ein anschauliches Panorama, die subtilen Methoden einer Diktatur, deren Propaganda, Herrschaftsmethoden und Ideologie kennenzulernen. Insofern ist der Intellekt von Wagenknecht und Konsorten stark zu bezweifeln.

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vor 4 Stunden

Und bitte Kretschmer von der CDU nicht vergessen.

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vor 5 Stunden

Ist der Chor zum 24.02.2022 verstummt? Wer die Lesermeinungen verfolgt, kommt ganz im Gegenteil zu der Überzeugung, daß seitdem USA-Hasser, Putin-Exegeten und Putinisten (die hat Kerstin Holm sehr passend definiert) hier verstärkt ihren Unrat auskübeln, flankiert von sich nachdenklich gebenden Vögeln, die sich teils sogar als Abmahnanwälte gerieren, wenn auch arg einseitig. Die Krönung sind Leute, die sachliche Argumente mit der Begründung zurückweisen, daß sie über tiefere Einsichten verfügten, die Wessis nicht verstünden. Dabei kann es sich nur um Spätschäden der Erziehungsmethoden der DDR handeln. Anders sind auch die romantischen Gefühle linker Politiker für den Räuberhauptmann im Kreml nicht erklärbar: Moscua locuta, causa finita.

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vor 2 Stunden

Der Artikel erschreckt mich. Jeder der eine andere Meinung hat ist also ein Putinknecht. Wohin das führen kann zeigt die Zeit der großen Säuberung in den 1930 iger in der SU. Da galt nur die aktuelle Ausgabe der Prawda. Die gestrige zu zitieren war häufig im wahrsten Sinne lebensgefährlich. Ist das das Ziel solcher Artikel? Wollen wir das? Ich denke nicht das Putin einen so großen Einfluss hat. Die entscheidenden Fehler machen die dt. Medien und die Regierung schon allein. Was nützt es der Ukraine oder einer Frau in Mali wenn ich den Job verliere, mein Arbeitgeber aufgrund der Sanktionen insolvent wird, ich mir kein Strom und Gas leisten kann, nicht weis wie ich mit meiner Familie über die Runden komme? Gestern hat mir mein Stromlieferant, der angeblich nur erneuerbaren Strom im Angebot hat, mitgeteilt das er pro KW nicht mehr 42 C sondern 81 C verlangt. Das ist eine Verdoppelung. Mir erzählen die Medien erneuerbarer Strom sei besonders billig, wer lügt Putin oder die dt. Medien?

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vor 11 Minuten

Dann sollten Sie aber Ihr Augenmerk auf die unsinnige und völlig unökonomische hausgemachte Energiewende richten. Hat mit Putin eigentlich nur wenig zu tun.

vor 3 Stunden

Das ist ein sehr erschreckender Artikel: Wer eine andere Meinung hat ist verdächtig, wahrscheinlich wurde er von Putin manipuliert. Und man bittet unsere Herren, die Amerikaner, um Aufklärung.

Die deutsche Gesellschaft wird von amerikanischen Diensten bis ins Detail abgehört und beobachtet, die deutschen Medien finden das gut und bitten die, die uns abhören, zu erklären, warum wir so sind wie wir sind. Worüber keiner spricht, ist, dass durch dieses Abhören Unzählige erpressbar sind.

Das Eis unserer Demokratie ist anscheinend sehr dünn, und die da oben haben Angst vor dem Volk. Schon bei Corona war das Grundgesetz nicht viel wert. Wenn jetzt der Krieg eskaliert, die Menschen frieren und verarmen, könnten wir sehr schnell wieder zu Zuständen kommen, die wir schon längst überwunden glaubten, nach 1933-1945 und 40 Jahren DDR. Der Blockwart und noch mehr lassen grüßen.

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vor 3 Stunden

Aha, wenn die Ukraine eigenes Gebiet befreit, "eskaliert der Krieg". Alles klar, Genosse ARDmann...

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vor 3 Stunden

Haben sie Angst, dass etwas Negatives über sie zum Vorschein kommt?

Ohne die USA wären wir schon längst Knechte, nein eher Leigeigene von Putin.

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vor 2 Stunden

Es ging hier nicht um freie Meinungsäußerung, sondern um die von Russland wie von der vorherigen Sowjetunion geübte Praxis, mit Unsummen Spionage und Manipulation zu betreiben, Propaganda und Lügenmärchen zu betreiben. Es ist doch bekannt, dass in RUS der größte Geheimdienstverbund der Welt betrieben wird, der keinerlei richterlichen oder parlamentarischen Kontrolle unterliegt. Dass KPD und SPD der alten BRD durch die SED und Stasi massiv gestützt wurden und sogar die "Friedensbewegung" ihre Anweisungen aus Berlin und Moskau bekam. Schon die Zaren stützen sich auf Geheimdienst mit angeschlossener KZ-Organisation sowie das Militär. Man kann sagen, Russland wurde schon immer vom Geheimdienst regiert und kontrolliert. (Stalin, Berija, Andropow, Tschernenko, Putin, alles Geheimdienstleute.

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vor 2 Stunden

@Dufner : Deutschland sollte einen Weg finden seine eigenen Interessen zu vertreten.

Zwischen Pest und Cholera gibt es auch einen Mittelweg.

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vor 2 Stunden

Herr Linck, den größten, und finanziell bestausgestatteten Geheimdienst haben die USA, und bei Ihrer Aufzählung von Geldempfängern der SU haben sie die Grünen mit ihrer Friedensbewegung vergessen, wie konnte Ihnen das nur passieren?

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vor 1 Stunde

Deutsche Interessen stimmen einfach deutlich besser übereinb mit anderen freiheitlichen Staaten die den USA als mit Diktaturen wie Russland oder China.

Da gibt es keinen Mittelweg.

In Gefahr und höchster Not ist der Mittelweg der Tod!

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vor 57 Minuten

wir sind satellit von den usa- herr dufner - wir werden abgehört und ausspioniert durch die usa.

es werden wirtschaftsinteressen durch die usa untergraben und beziehungen nach russland als handlung souveräner politik nicht akzeptiert.

so verhalten sich keine partner bzw. freunde auf augenhöhe

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vor 1 Stunde

zumindest hat die west-/US propaganda bei ihnen funktioniert mr. linck

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vor 52 Minuten

was ein schmarn herr bärlauch.

wir halten mit russland seit 20jahren sehr gute wirtschaftliche wie politische beziehungen

mit china sieht es genauso aus.

dem einzigen dem das ein dorn im auge ist - sind die usa- und die hatten alles dafür getan, das sich das ändert - koste es was es wolle.

1. turmoil (aufstand) in der ukraine initiert 2014

2. putin in die kriegsfalle gelockt

3. deutschland zu sanktionen und beendigung von NS2 bewegt/genötig

das einzige problem in dem szenario ist die us-außenpolitik um den alleinigen supermacht status zu halten bzw. zu bekommen.

"In Gefahr und höchster Not ist der Mittelweg der Tod!" wo haben sie den schmarn her bzw. abgeschrieben ?

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vor 4 Stunden

Es ist erstaunlich wie in der Medienlandschaft der EU sich prorussischer Content findet, ebenso in den Leserkommentaren.

Leider ist die Wahrnehmung der Realität in vielen Fällen dem Leben in der Blase geschuldet.

Man kann es Narrativ nennen, oder Propaganda, es zeichnet sich fast immer zu einer gewissen Distanz zu Fakten, oder einer vorsätzlichen "Missinterpretation" aus. Besonders gepflegt wird sowas z.B. in Talkshows oder Blogs.

Diese Art "Kultur" nutzt besonders den Gauklern in der Politik in postmodernen Zeiten.

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vor 17 Minuten

Dabei ist es erstaunlich, dass die Russsen im "Globalen PR-Agentur-Ranking" kaum eine Rolle spielen. Wie die dann derartig erfolgreich Blasen produzieren, ist recht rätselhaft, oder haben die Russen amerikanische PR-Agenturen unter Vertrag?

1

vor 5 Stunden

Den Schaden, den Putins Propaganda an den Demokratien im freirn Westen verursacht, ist schwer zu bemessen? Wäre Le Pen, 5Sterne, Trump, AfD so Stark geworden, wie sie waren/sind ohne die massive Unterstützung durch Putin?

WArum darf Russia Today in DEutschlsnd immer noch arbeiten? Würde die SPD immer noch die Waffenlieferungen in die Ukraine blockieren? etcetc, der Schaden ist gross, sehr gross…

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vor 5 Stunden

Sollten die Amerikaner ihre Erkenntnisse offenlegen, könnte es neben den 'üblichen Verdächtigen' auch Koalitionsparteien treffen und das eine oder andere kleine Erdbeben auslösen.

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1

vor 47 Minuten

Was der eine tut, ist dem anderen recht.

So ein bisschen Meinungskosmetik mit Geldzugaben findet sich nicht nur, wenn es um das Gute bei der Butter oder Margarine geht. Wovon mancher Berufsaktivist lebt, bleibt allzugern im Verborgenen.

PR-Agenturen haben in Kriegszeiten besonders Konjunktur und immer öfter kann man zwischen Journalismus und Public relation Kampagnen kaum noch Unterschiede finden.

vor 1 Stunde

All denen, die hier von deutschen Interessen schwadronieren, sei gesagt, dass Deutschlands gegenwärtige Probleme zu 100% selbstverschuldet ist.

Deutschlands wichtigste Partner und Verbündete - die Deutschland nicht verprellen kann - haben acht Jahre lang vor einer Abhängigkeit von Russland in der Energiepolitik gewarnt

Die Reaktion der deutschen Politik war wie immer patzig, dummdreist und provinziell. Anstatt Alternativen - zum Beispiel durch den Bau von LNG Terminals - zu schaffen, die Deutschland in eine bessere Verhandlungsposition gebracht hätten, wurde stur auf Putin gesetzt.

Dank einer physikalisch unmöglichen Energiewende unter der Regierung einer promovierten Physikerin müssen jetzt eben hunderte Mittelständler pleite gehen.

Wer sich an einen imperialistischen Fantasten und eine dysfunktionale Kleptokratie bindet und gleichzeitig ahnungslose Ideologen in Amt und Würden wählt hat es nicht besser verdient.

Wahlen haben Konsequenzen!

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vor 47 Minuten

Also hätten Sie, Herr Mayer, es vorgezogen, R konsequent wirtschaftlich zu isolieren, nicht zu versuchen, über wirtschaftliche (und sonstiger Beziehungen) den Aufbau eines gut-nachbarschaftlichen Verhältnisses zu versuchen?

Statt dessen hätten Sie teure LNG-Terminals gebaut, um noch viel teureres Fracking-Gas aus den USA mittels völlig unökologischen Transports per Schiff nach D zu schaffen?

Ich halte das für ökonomischen Unsinn und ex-post-Klugscheißerei.

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vor 27 Minuten

Herr Finger, das hat Herr Mayer nicht impliziert. Es war ganz sicher nicht falsch, in Russland Gas einzukaufen. Es war absolut falsch (auch angesichts der richtig gezogenen Schlussfolgerungen aus der Ölkrise), sich von russischem Gas abhängig zu machen und dabei die faschistischen Zustände in diesem Land geflissentlich zu übersehen, noch falsche, die Warnungen eigener Sicherheitspolitiker wie der Nachbarn zu ignorieren. Und zur unsinnigen Energiewende braucht man hoffentlich nichts weiter auszuführen.

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vor 2 Stunden

Aber ja, Herr Busse!

Die offene Gesellschaft hält so einiges aus. Unter anderem auch die vielen Zeitungsleute, die persönliche Meinung mit Journalismus verwechseln. Ihr kurzes Pamphlet ist ein gutes Beispiel dafür.

Leider leben wir in einer Zeit des „entweder, oder“ der Zuspitzung. Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.

Nüchterne Analysen ohne ideologische Scheuklappen sind gerade völlig aus der Mode. Das gilt für diese Zeitung hier, aber auch für alle anderen deutschen Leitmedien. Es ist einfach erbärmlich.

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vor 2 Stunden

Unrecht und Recht, Aggression und Verteidigung, Demokratie und Diktatur usw. sind keine persönlichen Meinungen. Jedenfalls nicht für Menschen die noch auf dem Boden unseres Grundgesetzes stehen.

Wenn ihnen da ein ganz anderes Gesellschaftssystem vorschwebt dann finden sie das eben nur in den Schmuddelmedien ganz am Rand wo es hingehört.

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vor 1 Stunde

Es steht unter der Rubrik "Kommentar", wenn ich das richtig erinnere (zum Check müsste ich hier wieder raus 😉, spare ich mir ausnahmsweise).

Damit sollte der Verdacht, dass Journalismus und Meinung verwechselt würde, sich als nicht tragfähig erweisen.

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vor 1 Stunde

herr bärlauch - sie haben nur das wiederholt, was der inhalt des berichtes war.

den kommentar von herr geisler haben sie jedenfalls nicht verstanden

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vor 1 Stunde

Ich glaube, Herr Bärlauch, wir dürfen gutmeinend unterstellen, daß wohl niemand hier Unrecht, Aggression und Diktatur das Wort redet.

Damit ist aber der Umgang mit den vorliegenden Problemen inhaltlich nicht entschieden.

R scheitert wohl glücklicher Weise in der U.

Die Beschränkungen sind in den zur Verfügung stehenden militärischen Mitteln im engen und weiten Sinn zu sehen:

"Hardware" / Waffen, Befehlsstruktur / Befehlstaktik, Länderkultur, Logistik, Strategie und Taktik, Motivation, Zahl der Soldaten etc.

Die sachlich-technologischen Sanktionen behindern wohl massiv die Produktion technologisch hochstehender Rüstungsgüter.

Dieses Scheitern scheint aber nicht einem Mangel an finanziellen Ressourcen geschuldet zu sein.

Wenn dies so ist, gäbe es keinen Grund, sich selbst von wichtigen Rohstoffimporten abzuschneiden.

Viel wichtiger für das Gelingen des Verteidigungskrieges der U wäre die seit Monaten hinausgezögerte Lieferung von SPz und KPz zur Unterstützung der Infanterie.

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vor 4 Stunden

Wie kommt es, dass gerade in der Merkel-Ära die Zusage im NATO-Rat, 2% des BIP für die Verteidigung aufzuwenden, unterlaufen wurde, es sei denn, Kitas dienten ihr. Warum die Streitereien in der EU zwischen den (quasi staatlichen) Rüstungskonzernen, wenn es um gemeinsame Entwicklungprojekte geht? Um die eigene Verteidigungsfähigkeit zu schwächen? Offensichtlich bestand kein Handlungsdruck, wie man in Deutschland am Beispiel der Beschaffung (Koblenz) und seiner Reformunfähigkeit sieht. Die Einschätzung Russlands (Obama) als schwache Mittelmacht und / oder friedlichen Nachbarn kann nicht auf Deutschland allein begrenzt gewesen sein.

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vor 3 Stunden

Obama war genauso ein Traumtänzer wie Merkel gegenüber Russland und Schröder arbeitet nur im Interesse Russlands.

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vor 1 Stunde

Russaland IST eine schwache Mittelmacht. Aber auch eibe Mittelmacht kann durch Irre an ihrer Spitze viel leid über andere Länder bringen.

Es wird Zeit das Russland da ankommt wo es hingehört: Ganz unten. Und möglichst von Atomwaffen befreit.

vor 5 Stunden

Sahra Wagenknecht ist als Altkommunistin sicherlich die richtige Empfängerin und Lautsprecherin gewesen.

Ihre Argumentation entspricht genau der Diktion Putins.

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vor 5 Stunden

Für den vereinigten Petersburger Troll-Chor im

Kommentarbereich gilt das Motto:

Ein Ochs, der viel brüllt zieht wenig!

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vor 46 Minuten

Man muss dem Blauäugigen nur oft genug miteilen, dass er dick, dumm und faul ist. Irgendwann glaubt er das und verhält sich auch so.

vor 2 Stunden

Herr Busse,

ich finde die angegebenen 300 Mio. Dollar eigentlich wenig. Die Amerikaner und Co. geben natürlich kein Geld für Propaganda aus, das nennt sich ja auch Information. Thinktanks sind hier natürlich auch nicht aktiv und entsprechende politische Lobbyisten gehören in das Reich der Fabel.

Richtig zu wirken scheint Putins Propaganda auch nicht, wenn ich mir die vielfältige Begeisterung für die Kriegseskalation, Waffenlieferungen und Sanktionspolitik anschaue. Hier im Forum überschlagen sich einige geradezu in ihren Unterstützungsbekundungen. Keine Diskreditiermöglichkeit Andersdenkender, wie Troll, Putins bezahlte Schreiber pp. wird ausgelassen. Also doch ein voller Erfolg für die Ukrainefraktion. Sie müssen sich nicht beunruhigen, es läuft.

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vor 2 Stunden

P. "kann von Wagenknecht bis S auf ... unbelehrbare Politiker zählen"

Herr Busse,

leider habe ich bis jetzt außer Schlagwörtern und kurzen Zitaten keine ernsthafte inhaltliche Auseinandersetzung mit der Rede Ws lesen können.

Statt dessen umso mehr Diskreditierungen, die Sie hier, so meine ich, mit dem Wort "unbelehrbar" vollziehen.

Gerne könnten wir die Rede Ws gemeinsam Satz für Satz durcharbeiten, um sachlich Falsches, unzulässige Folgerungen und normativ Bedenkliches zu finden.

Bislang sehe ich nicht viel Unhaltbares.

Die zentrale Frage ist aber:

Wie stellen Sie sich den Umgang mit R zukünftig vor?

Wollen Sie, wie Baerbock, R bzw. dessen Wirtschaft "zerstören"? Wollen Sie "auf ewig" keine Beziehungen zu R unterhalten? Hielten Sie dies für klug? Warum?

Kurzfristig:

Ist es klug, sich selbst zu strangulieren, um R zu schaden? Es gibt genügend Beiträge, die die erheblichen Gefahren für die hiesige Wirtschaft benenen.

Rohstoffbezüge schließen Waffen für die U mitnichten aus.

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vor 4 Stunden

Die SPD war DIE Putin Partei ...AfD und Linke etwa sowas wie der Resonanzboden !

Das Scholz mich intellektuell beleidigt hat werde ich ihm nie Vergessen. Für den Ort dieser Beleidigung hat er den Bundestag gewählt, das werde ich seiner Partei nie vergessen.

Kurzum, ich brauch kein US Geheimdienste um als Volkschulabsolvent die Kommunikation lesen zu können

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vor 2 Stunden

Kann man einen Volkshochschulabsolventen überhaupt „intellektuell beleidigen“?

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vor 1 Stunde

Wer den akademischen Grad wie ein Panier vor sich herträgt, sollte des Lesens mächtig sein!!!

#Volkschulabsolvent#

# Volkshochschulabsolventen #

vor 1 Stunde

Wie heißt es noch eingangs "danke, dass Sie sich an dieser Diskussion konstruktiv, sachlich und kritisch beteiligen wollen. "🤔

Überheblichkeit steht niemandem gut.

Ungefähr das Niveau wie "Sie haben wohl in der Hölle promoviert".

Abgesehen davon sprach Herr Eberl ja nicht von einem VolksHOCHschulabsolventen und es war ja wohl eher so gemeint, dass kein über den Volksschulabschluss hinausgehender Abschluss nötig wäre.

(das unabhängig davon, wie ich zu seinem Kommentar stehe)

vor 4 Stunden

Sehr lustig finde ich, dass die ersten drei Kommentare unter diesem Beitrag von drei russischen Trolls kommen.

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vor 2 Stunden

Ich benötige weder Thinktanks noch Leute wie Schröder& Co., um mir eine Meinung zu bilden. Ich lebe auch nicht in einer Meinungsblase, sondern verfolge die Entwicklung seit der Finanzkrise sehr viel aufmerksamer als vorher. Mir reichten grundsätzlich bisher die gängigen Printmedien und bis vor Corona auch der ÖRR. Nicht erst seit Corona habe ich diesbezüglich ein Gefühl der tendenziell gesteuerten Berichterstattung. Edle weiße Ritter haben mich schon immer misstrauisch gemacht. Kommen dann noch scheibchenweise Informationen gerade der o. a. Medien hinzu, die das Bisherige nahezu ins Gegenteil verkehren, weil falsche Infos nicht auf Dauer Bestand haben oder offensichtlich ein Thema in der Öffentlichkeit in bestimmter Weise platziert werden soll., dann stellt unweigerlich Misstrauen ein. Auf Dauer kann man auch einer weniger gut informierten Bevölkerung kein X für ein U vormachen. Da machen Sie es sich zu einfach, Herr Busse.

Im Zweifel müssen Repressionen her, oder dummes Trollgerede.

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vor 3 Stunden

Eine gute Idee, die USA mal zu fragen wie Informationskrieg geht, schließlich haben sie ja jahrelang unsere Politiker incl. Merkel abgehört und wer erinnert sich nicht noch an die Geschichte mit den Brutkästen in Kuwait oder den Lastern mit chem. Laboren im Irak. Kein Krieg der USA seit 1945 der nicht mit einer Lüge begründet wurde.

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vor 4 Stunden

Wann erscheint endlich ein Beitrag über die Doktrin und Gedankenwelten, in denen russische Offiziere und besonders KGB-Offiziere der Generation Putin ausgebildet worden sind ?

Das wäre wirklich hilfreich.

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vor 2 Stunden

Nicht nötig. Es sind dieselben, die schon der zaristische Geheimdienst Ochana (Sicherheit = Staatssicherheit) hatte.

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vor 1 Stunde

@Linck. Widerspruch insofern, indem die von mir Genannten mit dem Selbstverständnis indoktriniert worden sind, die Speerspitze der Sozialistischen Ideologie und der Revolution zu sein, und dass bei der Durchsetzung dieser Ziele bzw. der Abwehr faschistscher Bestrebungen jedes Mittel, sei es jede Ausnutzung jeder Schwäche der Gegenseite, Täuschung, Lüge, Betrug, Folter, Mord, erlaubt sind.

Die Aufgaben der zaristische Geheimpolizei, die gewiss keine von humanitären Wohltätigkeistideen geprägte Organsisation war, hatte enger definierte Ziele und Aufgaben.

vor 5 Stunden

Ich bin mir sicher, dass der Vertrauensverlust der Bürger in die eigenen Medien nach den Merkeljahren einen wichtigen Teil dazu beitrug. Komischerweise wurde genau diese Klientel, die mutmasslichen Rechtsextremen, die die unkontrollierte Massenmigration und deren Auswirkungen(wir erinnern uns an die Silvesterszenen)kritisierten und die Energiewende angesichts der Probleme, die wir genau heute erleben anzweifelten, systematisch von den heimischen Medien verprellt.

Der Mensch passt sich an, er wird entweder abgestumpfter gegenüber Propaganda und schluckt sie roh oder er entwickelt einen Vorsichtsautomatismus. Beide Komponenten spielen Putin hier in die Hände. Am Ende läuft man dem "starken Mann" hinterher. Und das ist nicht Scholz mit seiner Ampel, die mit augenscheinlichem Aktionismus die Deutschen in einen kalten Winter reiten, sondern der Mann im Kreml, der mit einem Fingerzeig "alle" Probleme in D. lösen könnte.

"Der Pöbel ist wankelmutig" hiess es mal.

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vor 1 Stunde

"Niemand hat die Absicht eine 'Denk- und Rede'-Mauer zu errichten!"

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vor 2 Stunden

Das ist ein starkes Stück: vom bedingungslosen Bellizismus abweichende Meinungen per se als subversiv zu betrachten.

Meinungsfreiheit nur unter dem Vorbehalt der Gleichschaltung?

Ceterum censeo: Waffenlieferungen in Drittstaaten dürfen nur ältere Systeme erfassen, wir müssen „fit“ für den Fall bleiben, dass die Rohre gegen uns selbst gerichtet werden.

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vor 2 Stunden

Unterstützung eines überfallenen Opfers ist kein "Bellizismus", was immer das auch sein soll. Und nur ältere Brosamen hinzuwerfen scheint mir weder moralisch, noch militärisch sinnvoll. Im Moment wird unsere Freiheit nirgends effektiver verteidigt, als In der Ukraine.

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vor 1 Stunde

Herr Teufel,

da es in der Rede Ws nicht um die Unterstützung der U ging, dürfte Teufel unter "Bellizismus" eigentlich auch nicht diesen essentiellen Aspekt des Komplexes meinen.

So schreibt er denn auch, "Waffenlieferungen dürfen nur ältere Systeme erfassen", was offenkundig die Lieferung von ausgemusterten SPz Marder umfassen würde.

Ist es aber nicht Bellizimus, wenn unsere allseits geschätzte Außenministerin davon sprach, Rußland bzw. dessen Wirtschaft müsse "zerstört" werden?

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vor 1 Stunde

wenn menschen (wie sie) nur den schmarn wiederholen, den sie durch die mainstream medien vermittelt bekommen - ohne sich selbst die mühe zu machen, wirklich zu informieren ?

das ist die gefahr für die demokratie

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vor 33 Minuten

Herr Krios, es wäre stets sinnvoll, wenn Sie das Rückgrat besäßen zu schreiben, wen und wessen Ausführungen Sie denn nun mit Ihrem Beitrag ansprechen und meinen.

Darüber hinaus wäre es auch äußerst sinnvoll, welche Quellen Sie denn insinuieren, wenn Sie davon schreiben, man solle sich nicht nur über die "mainstram medien" zu informieren.

Ohne dieses ist Ihr Beitrag sinnlos.

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vor 11 Minuten

Herr Finger, wennn es sein muss, ja, dann muss man das machen. Aber darunter sind eben nicht in russischer Manier Raketenangriffe auf Kraftwerke, Bahnhöfe und Wohnbebauung gemeint, sondern gezielte Sanktionen. Das ist sehr sinnvoll und kommt ohne die russischen Kriegsverbrechen aus.

vor 3 Stunden

Stürzen wir uns also von der einen Abhängigkeit in die nächste. Oh Ihr Grünen, Ihr macht das so richtig toll. Ein Kretschmann tritt vor die Kamera und empfiehlt, die Heizung abzudrehen. Es ist also sparsamer, einen Raum auf Temperatur zu bringen, als eine Temperatur zu halten. Grüne Logik. Für mich scheint der Krieg in der Ukraine genauso kontruiert wie die Twin Towers. Nur ekelhaft, dass es auf Menchenleben ausgetragen wird, Sehr ekelhaft.

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vor 1 Stunde

Sie wissen natürlich das der Angriff auf die TwinTowers von den Geheimdiensten selber inzeniert war. Genauso ist der Angriffskrieg Russlands nur eine Fake der USA.

Ist das braune-blaue Logik oder schon jenseits aller Logik?

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vor 1 Stunde

Herr Busse, Ihr Artikel manifestiert eindrücklich den eklatanten Denkfehler der Ampel, hauptsächlich Baerbock, und der sie stützenden (treibenden?) Medien! Nicht Putin oder die Ukraine sind entscheidend, sondern die Interessen der EU und Deutschlands, diesen zu dienen ist unsere Regierung per Amtseid verpflichtet, nicht der Unterstützung korrupter Oligarchen-Staaten egal ob sie Russland oder Ukraine heißen. Alles herumdoktern der Ampel an den Symptomen ist zum Scheitern verurteilt, solange die Sanktionen aufrechterhalten werden. Panzerlieferungen in dieser Situation wären das denkbar Dämlichste, aber dank Baerbock ist das leider zu befürchten.

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vor 24 Minuten

Ja, die Grünen oder die Ampelei könnten was tun. Die CO2-Steuer als Ursache und Treiber der Inflation und Teuerung streichen, gant stupid. Dann hätte mansich all die bürokratischen Pakete sparen können. Wie Herr Mayer oben schrieb, trotz aller damit verbundenen Widrigkeiten ist nicht Putin an unserem Elend schuld, sondern wir selber. Nichtsdestotrotz muß dem KGB-Faschisten wehrhaft entgegengetreten werden. Das sind zwei verschiedene Geschichten.

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vor 1 Stunde

Das waren noch Zeiten : Ein Rückblick in der Neuen Züricher Zeitung vom 16.08.2021 ... Zitat:

"Beinahe im letzten Moment versuchte Präsident George Bush senior, die Gründung der unabhängigen Ukraine zu verhindern ...

Am 1. August 1991 warb er in einer Rede im ukrainischen Parlament für einen Verbleib des Landes in einer erneuerten Sowjetunion, anstatt dass es «den hoffnungslosen Kurs der Isolation» verfolge ...

«Freiheit ist aber nicht gleich Unabhängigkeit», sagte Bush in Kiew, die ukrainischen Abgeordneten warnend. «Die Amerikaner werden diejenigen nicht unterstützen, die nach Unabhängigkeit streben, um eine ferne Tyrannei durch eine lokale Despotie zu ersetzen ... Sie werden denen nicht helfen, die einen selbstmörderischen Nationalismus fördern, der auf ethnischem Hass beruht.» (Zitat Ende)

Wie es nach allerlei Lippenbekenntnissen weiterging, das wissen Sie ...

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vor 20 Minuten

Das war einfach die Angst vor dem Zerbrechen der Sowjetunion und dem unkontrollierten Vagabundieren von Atomwaffen. Heute ist klar, dass man Tschetschenien, Georgien und Transnistrien sowie die Ukraine energischer hätte unterstützen müssen. Das auf brutaler Gewalt und kolonialer Repression beruhende Imperium muss zu Fall gebracht werden und durch einen oder mehrere den Menschenrechten verpflichtete Staaten ersetzt werden.

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vor 2 Stunden

Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst. Und damit auch die differenzierte Auseinandersetzung. Klar sieht für mich die Ukraine hellgrau aus, während Putin in einem düsteren dunkelgrau dasteht. Aber Lichtgestalten gibt es in diesem Krieg nur, wenn man sie propagandistisch verzerrt ausleuchtet.

Diese Übertreibung würde die Gefahr eines dritten Weltkrieges erhöhen, wenn die russ. Armee nicht so unsäglich schwach agieren würde. Putin ist klar, dass ein Angriff auf die Nato sein sicheres Ende bedeuten würde, denn er fürchtet Angriffs-Erwägungen in der NATO auf Russland.

Von daher sollen sich die Russland-, US- und Ukraine-Trolle hier ruhig weiter beharken. Sie werden eh nichts bewirken. Und die russ. Troll-Propaganda halte ich für mindestens so überschätzt wie die russ. Armee.

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vor 2 Stunden

Die russische Propaganda und Manipulation im Westen war im II. Weltkrieg und im Kalten Krieg überaus wirksam, genauso wie die Spionage. Man muss sich mit diesem Thema endlich auseinandersetzen.

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vor 3 Stunden

Na, dann mal zur Wahrung der Objektivität:

Moreover, the US strategy in Ukraine has to be seen in the context of the broader US strategy in Eurasia. Back in June 2022, former US Secretary of State and former CIA director, Mike Pompeo, explained in a speech at the Hudson Institute: “By aiding Ukraine, we undermined the creation of a Russian-Chinese axis bent on exerting military and economic hegemony in Europe, in Asia and in the Middle East. () Indeed, by empowering Ukraine, we demonstrate to China the cost of invading Taiwan. () We must prevent the formation of a Pan-Eurasian colossus incorporating Russia, but led by China.”

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vor 1 Stunde

Klingt für mich nach vernünftigen Gründen die ich als Europäer und Deutscher genauso sehe.

China und Russland sind Staaten die seit Jahrzehnten daran arbeiten unseren westlichen Demokratien zu schaden.

Wir sollten diese Diktaturen klar als das was sie sind benennen und die wir sollten diese auch direkt wie indirekt schwächen und bekämpfen wo es möglich ist.

Wer will den ein "PAN Europa" mit einer Diktatur wie Russland? Doch nur Spinner in der AfD oder der Linken.

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vor 1 Stunde

Danke, Herr Heimes für diese Information. Schade nur, dass derartige Quellen den Redakteuren der FAZ offenbar nicht zugänglich sind.

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vor 1 Stunde

Und, Herr Karasek, die Redakteure unterschätzen die Zahl derer, die heute aktiv ausländische Nachrichtenkanäle verfolgen. CNN, Al Jazeira Britain usw. sind so viel interessanter, nüchterner und informativer als das vom Brüsseler obersten Sowjet und seinen lokalen Politbüros abgesegnete Propaganda. Es fällt wirklich auf!

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vor 1 Stunde

herr bärlauch - es klingt für sie vernünftig einen krieg in der ukraine zu provozieren ?

indem viele menschen leiden und sterben ?

nur um dem machtstreben der USA zu dienen ?

das klingt plausibel

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vor 21 Minuten

Herr Krios, Herr Karasek:

Sie halten die Unterstützung des Staates Ukraine für die Provozierung eines Krieges?

Sie halten die Befähigung der U zur Verteidigung des Landes in diesem Krieg für Kriegstreiberei?

Wenn Sie dieses meinen sollten, stellte sich allerdings die Frage, ob möglicherweise die Temperatur des Badewassers beizeiten zu hoch war.

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vor 3 Stunden

Schade, dass das Buch Putin' People von Catherine Belton (Putins Netz) nicht mehr thematisiert wird. Da steht einiges über die Wege russischen Geldes drin. Zu den Kommentaren hier, die meinen, "abweichende" Meinungen gäbe es auch so: Der Unterschied ist, ob die "abweichende Meinung" von ein paar Spinnern vertreten wird, wie es früher war, oder aufgrund einer effektiven russisch finanzierten Propagandamaschine ganze Staaten wie Frankreich aufzufressen droht. Und dass es auch in der Demokratie Grenzen des Sagbaren gibt, ist seit 45 ein alter Hut...

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vor 3 Stunden

Das ist wohl wahr, Herr Busse.

Dass die SPD an einer Veröffentlichung interessiert ist, glaube ich allerdings nicht.

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vor 2 Stunden

Warum Amerikaner fragen, wenn der Däne ist so nah ?

SZ v. 31.5.2021

"Der dän. Auslands- und Militärgeheimdienst Forsvarets Efterretningstjeneste (FE) habe der NSA die Nutzung der geheimen Abhörstation Sandagergardan in der Nähe von Kopenhagen ermöglicht, berichteten der Dänische Rundfunk (DR) und weitere europ. Medien, darunter der NDR, der WDR und die Süddeutsche Zeitung...

Der US-Geheimdienst konnte den Recherchen zufolge von 2012 bis 2014 in Sandagergardan einen wichtigen Internetknotenpunkt verschiedener Unterseekabel anzapfen. Die Abhöraktion habe sich gegen führende Politikerinnen und Politiker aus Deutschland, Schweden, Norwegen, den Niederlanden und Frankreich gerichtet.

In Deutschland war demnach neben Merkel und dem heutigen Bundespräsidenten Frank-Walter Steinmeier auch der damalige SPD-Kanzlerkandidat Peer Steinbrück betroffen.

Die NSA hatte dem Dän. Rundfunk zufolge Zugriff auf SMS, Telefonanrufe und Internetaktivitäten, darunter Recherchen, Chats und Messengerdienste"

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vor 2 Stunden

Ja sicher nicht fein von den USA Verbündete abzuhorchen aber wo ist da für sie die Verbindung von Aufklärung und undemokratischer Propganda?

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vor 1 Stunde

"... nicht fein ..." ?

da fällt mir sicher eine ganz andere bezeichnung dafür ein.

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vor 3 Stunden

Nichts Neues unter der Sonne: Schon die Friedensbewegung wurde vor 50 Jahren von Moskau finanziert. Deutschland hat es ausgehalten und jeder der damals bei ihr beteiligt war, muß sich jetzt als naive Witzfigur vorkommen. Vielleicht kommen ja Wagenknecht und Konsorten in ein paar Jahren zur gleichen Selbsterkenntnis.

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vor 2 Stunden

War den die Friedensbewegung? Sind das nicht die Grünen gewesen?

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vor 2 Stunden

Sind denn, wegen dieser zusätzlichen Finanzierung "aus Moskau", die Ziele der Friedensbewegung grundsätzlich falsch (gewesen)?

Überall kann aktuell gesehen werden, wie ursprünglich positive und erstrebenswerte Ziele als bloßes Vehikel für eine völlig andere, gemeinschädliche Agenda eingesetzt werden. Ob dies planvoll oder durch Dummheit geschieht ist dahingestellt.

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vor 2 Stunden

Ja Herr Schütze, die Grünen waren mal eine Friedensbewegung, später haben sie dann für der ersten Angriffskrieg Deutschlands nach 1945 gestimmt (Yugoslavien) und heute können sie sich punkto Waffenlieferungen in Kriegsgebieten garnicht mehr halten, aber was geht mich eben mein saudummes Geschwätz von gestern an.

p.s. Die Organisation "Generale für den Frieden", 1980 von ex-General Gert Bastians (Grüne) gegründet, wurde aus der DDR gesteuert und monatlich mit 100.000 D-Mark finanziert.

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vor 2 Stunden

Herr Rumpel Stilzchen,

die Friedensbewegung war u.a. Vorläufer der Grünen, heute in der Regierung(!) nicht der Linken, die sind die ehem. SED!

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vor 1 Stunde

@Aldinger - Sie schaffen es in einem Beitrag den Grünen die Abkehr von der Friedenbewegung vorzuwerfen und diese Friedensbewegung andererseit als Geldempfänger aus der DDR zu bezeichnen?

Also ist alles falsch was die Grünen Jemals gemacht oder getan haben und wie sie sich in Jahrzehnten verändert haben. Klingt nicht sehr objektiv.

vor 1 Stunde

Kurze Antwort auf Ihre Frage Herr Bärlauch: "Ja", die Grünen haben ihre Wurzeln in einer Bewegung, die von Feinden unseres Landes aus der Taufe gehoben und jahrelang unterstützt wurde um unseren Land zu schaden und es schlussendlich zu zerstören, und diesen Ziel ist diese Partei bis heute Treu geblieben.

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vor 47 Minuten

hübsche Diskussion zu meinem Beitrag. Die Friedensbewegung hat sich aus Naivität gespeist und wurde ausgenutzt. Linke und AfD arbeiten in faschistoider Dummheit.

vor 18 Minuten

@ Aldinger 10:51:

Können Sie mit einem Quellenbeleg für Ihre Aussage aufwarten, daß

"die Organisation "Generale für den Frieden", 1980 von ex-General Gert Bastians (Grüne) gegründet, aus der DDR gesteuert und monatlich mit 100.000 D-Mark finanziert ...wurde?"

Die würde mich doch sehr interessieren!

Besten Dank!

rf

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vor 5 Stunden

Warum nennt der Verfasser das Kind nicht beim Namen: die in Rede stehenden Zuwendungen duerften entweder Bestechungsgelder oder Mittel illegaler Einflusnahmen bei einrichtungen sein. Kurz: Teil des Kalten Krieges.

Die offene Gesellschaft sollte diese Ost - West Konfrontation an sich ueberwinden, nicht nur die Manipulationen Putins.

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vor 1 Stunde

Wenn die Menschen gar keine demokratische Alternative zur ganz großen Koalition der Sanktions- und Waffenhilfebefürworter sehen, werden sie am Ende noch die AFD wählen. Dann hätte das politische Establishment wieder eine Republik zugrunde gerichtet. Schweden und der rechte Trend weltweit, könnten als Menetekel dienen.

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vor 4 Stunden

Bitte ersparen sie und das doch einfach.

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vor 3 Stunden

Das könnte Ihnen so passen. Es ist schon wichtig dass das thematisiert wird. Und auch Kommentare um gegen Putin-Trolle gegenzuhalten.

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vor 2 Stunden

Mögen sie das alles lesen....

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vor 33 Minuten

Der letzte Satz im Kommentar ist richtig. Aber: "Wenn die USA dazu Erkenntnisse haben, wäre es gut, wenn sie öffentlich würden." Hoffentlich sind dann diese "Beweise" stichhaltiger als beim Vorwurf der angeblichen russischen Beeinflussung der US-Präsidentenwahlen.

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vor 33 Minuten

Putins deutscher Chor - Es läuft ja augenblicklich eine Petition zur Unterstützung Wagenknechts innerhalb der Linken - ganz so wenige scheinen ihre Position nicht zu teilen, und jeder der gegen die Rußlandsanktionen in der gegenwärtigen Form ist, kann sich beteiligen.

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vor 16 Minuten

Pardon Herr Busse, die 300 Millionen von Putin sind Peanuts verglichen mit den Summen die Hunter Biden, Frau Victoria Nuland und unsere Stiftungen in der Ukraine und in Russland für gleichen Zwecken ausgegeben haben. Natürlich erhalten wir darüber keine Informationen von den Amerikanern, genauso wenig darüber, was sie zum Beispiel im Handy von Frau Merkel zu suchen hatten.

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vor 6 Stunden

In dem Zusammenhang wäre eine Offenlegungspflicht für Presseagenturen angebracht, die vozugsweise von ehemaligen, bestvernetzten Kollegen betrieben werden, d.h.wer bezahlt wie viel für was, wer bekommt, usw. usf.

Denn irgendwer bezahlt ja vordergründig kostenlose Presseerzeugnisse im Internet

Denn irgendwoher kommt ja dieser seltsam verengte Meinungskorridor den schon PSL, Helmut Schmidt, u.a. Putintrolle, auch in anderen Zusammenhängen, beklagten.

Meinen Klarnamen können Sie bitte an Putin weiterreichen.

Ich will dann bitte auch Geld!

Danke.

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