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"Russland will den gesamten Westen besiegen"

Ein Gespräch mit dem Moskauer Soziologen Greg Yudin über die Gesellschaft der Lüge, mythische Vereinfachungen und den neuen russischen Faschismus

Interview: Elisabeth von Thadden

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Wladimir Putins 9. Mai: "Die Bedeutung des 9. Mai hat sich im Zeichen von Putins Geschichtspolitik gewandelt", sagt der Moskauer Soziologe Greg Yudin: Er ist zu einem Tag der Rache geworden.

"Die Bedeutung des 9. Mai hat sich im Zeichen von Putins Geschichtspolitik gewandelt", sagt der Moskauer Soziologe Greg Yudin: Er ist zu einem Tag der Rache geworden. © KIRILL KUDRYAVTSEV/Getty Images

"Russland will den gesamten Westen besiegen" – Seite 1

ZEIT ONLINE: Der 9. Mai steht vor der Tür, der russische Feiertag des Siegs über Nazideutschland. Nun ist im gegenwärtigen Krieg, ziemlich anders als geplant, für Russland kein Sieg in Sicht. Was gibt es zu feiern?

Greg Yudin: Die Bedeutung des 9. Mai hat sich im Zeichen von Putins Geschichtspolitik gewandelt: Seit der Annexion der Krim 2014 ist er zum Tag der nahenden Abrechnung und Rache geworden. Dieser Feiertag droht dem Westen jetzt mit einer Wiederholung: Man zeigt, man könne es jederzeit wieder tun, wenn Russlands unstillbares Bedürfnis nach Anerkennung nicht gestillt wird.

Greg Yudin lehrt als Professor für politische Philosophie an der Moskauer School of Social and Economic Sciences. Der russische Soziologe veröffentlichte unter anderem zum Denken von Pierre Bourdieu, Hannah Arendt, Max Weber und Helmut Schelsky. Den Krieg in der Ukraine hat er am 22. Februar vorausgesagt und schon vor seinem Beginn als den "sinnlosesten Krieg der Geschichte" bezeichnet. Greg Yudin wurde Ende Februar bei einer Antikriegsdemonstration krankenhausreif geprügelt. © Yuri Tereschenko

ZEIT ONLINE: Was heißt hier "es wieder zu tun"? Was würde sich in dieser Fantasie wiederholen?

Yudin: In Russland zirkuliert die obszöne Darstellung eines Sowjetmenschen, der einen Nazi vergewaltigt. Das ist die Drohung, die heute vom 9. Mai ausgeht: noch einmal Berlin zu erobern. Die Erinnerung an den Kalten Krieg durchdringt heute, gegen alle historischen Tatsachen, die Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg. Mit der Folge, dass Putins Russland den gesamten Westen als Gegner besiegen will: die USA, die Franzosen, die Briten. In der herrschenden russischen Großmachtsfantasie waren diese Staaten unsere Gegner im Zweiten Weltkrieg und sind es nun wieder.

ZEIT ONLINE: In dieser Logik würde der gegenwärtige Krieg den Zweiten Weltkrieg vollenden und zu seinem eigentlichen Ende führen?

Yudin: Gerade erst hat es ein hoher Militär klar gesagt: "Wir kämpfen gegen die ganze Welt, wie im Großen Vaterländischen Krieg." Der Nationalsozialismus hat seine spezifische Bedeutung als eine innere Gefahr moderner Massengesellschaften verloren. In der Ideologie des russischen Nationalismus bevölkern Nazis die gesamte Außenwelt. Ein Russe kann kein Nazi sein. Es gehört zu den Spezifika des neuen völkischen russischen Faschismus, dass er in seinen Reinheitsfantasien alles ausmerzen will, was er als Nazi auffasst. Das ist alles Nichtrussische, also besonders das sogenannte Abendland.

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Menschen in Russland

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Was denken Russen jetzt über den Krieg?

ZEIT ONLINE: Was heißt das konkret für diesen 9. Mai?

Yudin: Wer könnte das in der hochbeschleunigten Dynamik dieser Tage wissen? Es kann sein, dass am 9. Mai der große patriotische Krieg offen erklärt wird, nach 77 Jahren würde man damit ansagen, jetzt den letzten Weltkrieg zu Ende bringen. Das würde eine große Mobilmachung bedeuten. Hoffen wir, dass dieser Wahnsinn nicht wahr wird. Denkbar und wahrscheinlicher ist aber, dass man das Ende von Mariupol, das man dem Erdboden gleich gemacht hat, als Sieg präsentiert. Damit würde die Botschaft einhergehen: Entspannt euch, wir siegen weiter. So oder so wird eine Siegesbotschaft verkündet.

ZEIT ONLINE: Sie haben auf Twitter die verbreitete "Theorie der wenigen Monate" entlarvt: Nach ein paar Monaten wäre dieser Krieg vorbei, meinen demnach viele, die gern zum business as usual zurückmöchten. Viele der in Russland tätigen internationalen Unternehmen haben ihre Mitarbeiter nur für zwei bis drei Monate in bezahlten Urlaub geschickt. Diese Theorie hat sich in Ihren Augen erledigt?

Yudin: Die meisten Russen verweigern sich noch der Realität, um ihr privates Leben fortsetzen zu können. Sie sind in den Jahren des Autoritarismus zu reinen Privatmenschen geworden. Sie meinen zum Selbstschutz, diese "Operation" sei bald vorbei. Ich denke allerdings, dass sich das offizielle Narrativ bald ändern wird, entweder indem Russland wirklich den großen Krieg erklärt oder aber indem man öffentlich verkündet, wie diese unerwartet langwierige "Spezialoperation" weitergehen soll. Denn an der Theorie der wenigen Monate festzuhalten, wird mit jedem Tag unmöglicher. Irgendeine Erklärung muss her: Wie soll man denn angesichts der entsetzlichen Realität mit dieser Propaganda leben, ohne wahnsinnig zu werden?

ZEIT ONLINE: Spielt das Verhalten des Westens in diesem Ringen zwischen Propaganda und Realität überhaupt eine Rolle?

Yudin: Der Westen wird von den meisten Russen als derart weich wahrgenommen, dass man ohnehin nicht davon ausgeht, dass er irgendetwas ernst meint, außer seinen Wohlstand zu erhalten. Solange der Westen nicht zeigt, dass er bereit zu wirklichen Opfern ist, bleibt es bei dem in der russischen Gesellschaft verbreiteten Fatalismus, dass Putin sowie immer alles bekommt, was er will. Egal, was man tut.

ZEIT ONLINE: Was meinen Sie mit wirklichen Opfern? Dass wir Europäer auch unsere eigenen Kinder in den Krieg schicken?

Yudin: Es ist nicht an mir, Ratschläge zu erteilen. Aber dies ist nicht nur ein Krieg gegen die Ukraine, sondern er richtet sich ebenso gegen die Nato und den Westen. Von dieser Tatsache sollten möglichst alle Entscheidungen ausgehen, auch in der Embargofrage. Ohne die westliche Bereitschaft, Lasten zu tragen, bleibt Putin bei seinem alten Bild vom ungefährlichen Westen, den man unaufhaltsam zerstören kann.

ZEIT ONLINE: Die Nachbarländer Russlands haben ihren Weg in Richtung Demokratie gefunden. Zuerst die Polen, dann die Ukraine und schließlich hat die demokratische Protestbewegung in Belarus das weibliche Gesicht des Landes geprägt. Was ist anders in Russland, dass seine Zivilgesellschaft, die zu Kriegsbeginn noch protestiert hat, verstummt ist?

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Yudin: Fast alle Initiativen solidarischer Bewegungen und lokaler Selbstbestimmung, die sich in den letzten Jahren in Russland gezeigt haben, sind durch Putins Regime nach und nach erstickt. Die russische Gesellschaft ist zutiefst entpolitisiert und atomisiert. Die Leute haben jedes Vertrauen verloren. Selbst in den Familien: Wenn Mütter ihre Kinder auf der Straße anschreien, dann auch, weil sie nicht mal den eigenen Kindern über den Weg trauen. Man glaubt rein gar nichts mehr. Die Grundannahme lautet, dass alles, was Menschen sagen, Lüge ist. Die Propaganda lügt ebenfalls. Trauen kann man nicht Menschen, sondern nur Haustieren. Auch das ist eine Methode, sich die Realität vom Leib zu halten. Seit Kriegsbeginn vollzieht sich aber ein schneller Wandel, der die Lage verschärft, öffentlich und privat. Die häusliche Gewalt hat zugenommen, und die staatliche Gewalt radikalisiert sich ohnehin, es wird nicht nur auf Demonstrationen geprügelt, sondern im Gefängnis auch gefoltert und vergewaltigt. Aus dem harten Autoritarismus hat sich binnen Wochen ein faschistischer Staat entwickelt.

ZEIT ONLINE: Sie haben mit Hannah Arendts Theorie der Politik gearbeitet, die den Menschen als politisches Tier verstand. Dieses Tier gibt es in diesem Russland also nicht mehr?

Yudin: Im ganzen Land ist das Gefühl allgegenwärtig, dass man ohnehin nichts politisch verändern kann und ausschließlich das Privatleben ein wenig dem eigenen Einfluss unterliegt. Wer gemeinsam politisch handeln und zum politischen Pluralismus beitragen will, im Sinne Hannah Arendts, wird für verrückt gehalten. Der Zynismus und der Nihilismus sind an der Macht. Viele, die zu Kriegsbeginn noch öffentlich protestiert haben, weinen nun den ganzen Tag vor Verzweiflung, weil sie keinen Ausweg sehen. Ich bekomme zahllose Botschaften von Menschen, die mir davon berichten. Und die mich fragen, ob es denn irgendeinen Sinn hätte, ins Gefängnis zu gehen oder sich auf dem Roten Platz zu verbrennen.

"Der Staat frisst die Gesellschaft auf"

ZEIT ONLINE: Wie wirkt sich dieses Verstummen in den Universitäten aus?

Yudin: Das akademische Leben stirbt schnell. Der Staat frisst die Gesellschaft auf, auch das ist ein Merkmal des neuen russischen Faschismus. Gerade die Sozialwissenschaften werden von der Propaganda durchdrungen, wenn Forschungsvorhaben von staatlichen Stellen bewilligt werden müssen. Sie hämmern die Propaganda vom Kindergarten an in die jungen Köpfe und zwingen schon die Kinderkörper in die faschistische Ästhetik der Z-Zeichen. Wie soll man unterrichten, wenn man weiß, dass im Seminar auch Spitzel sitzen? Inzwischen sind Verfahren bekannt, in denen Schulkinder ihre Lehrer verklagen.

ZEIT ONLINE: Was können Sie als Professor tun?

Yudin: Ich schreibe zum Beispiel Empfehlungsschreiben für meine Studenten, damit sie an ausländischen Universitäten aufgenommen werden. Ich füge für die Kollegen in deren Auswahlgremien hinzu: "Bitte bedenken Sie, dass diese jungen Menschen nichts dafür können." Wir sind es ihnen schuldig, sie zu kritischen, skeptischen Geistern auszubilden. Wir sind dafür da, sie das Zweifeln zu lehren.

ZEIT ONLINE: Für welche Zukunft?

Yudin: Eines fernen Tages nach Putins Ende wird eine Generation gebraucht werden, die eine zivile russische Republik aufbauen kann, so wie Deutschland nach 1945 eine Republik werden konnte. Gegenwärtig wird nicht nur die Ukraine zerstört. Auch die russische Zukunft kommt um, wenn wir das Land von der Welt absperren. Ich kann nicht erkennen, dass eine Universität, die den Namen verdient, in diesem System fortbestehen kann.

ZEIT ONLINE: Der russische Schriftsteller Wladimir Sorokin hat aus dem Exil unlängst geschrieben, die Zukunft werde von der Vergangenheit bombardiert. In jedem russischen Soldaten stecke ein Opritschnik, also die jahrhundertealte Grausamkeit der Leibgarde Iwans des Schrecklichen. Diese Grausamkeit sei "in uns". Wie passt das zu dem, was Sie als Soziologe über die Realität des russischen Militärs wissen?

UKRAINE-KRIEG

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Russland will sich abkoppeln

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"Selbst im Kalten Krieg erhielten wir die Zusammenarbeit aufrecht"

Yudin: Ich stimme dem hellsichtigen Sorokin zu, die Vergangenheit zerbombt gegenwärtig die Zukunft, und das gilt auch für die Biografien vieler Russen. Aber ich kann mit Sätzen über das russische Wesen wenig anfangen. Die Geschichte und Kultur Russlands sind zu vielfältig, als dass man sich mit Vereinfachungen begnügen könnte. Für die Soldaten ist die Wirklichkeit der sozialen Ungleichheit bestimmend: Sie werden gezielt aus den elenden Verhältnissen der moskaufernen Provinzen rekrutiert, sie haben nur die Wahl, sich mit 25 Jahren tot zu saufen oder immerhin der Familie etwas Geld einzutragen und eine Art Ehrengrab zu bekommen. Dieses Elend ist ein Grund, warum sie an die Ruinen der ukrainischen Häuser Graffiti wie dieses schreiben: "Wer seid ihr, dass ihr so ein gutes Leben habt?" Wohlstand ist für sie unbegreiflich, unerreichbar. Sie würden in ihrer Wut auch Moskauer töten.

ZEIT ONLINE: Der aufgestörte Westen liest seit Wochen viel darüber, welche Mythen, Märchen und Symbole Russland bestimmen: Moskau als das Dritte Rom, Kiew als Mutter der russischen Städte, die Macht der goldenen Horden, die Hexe Baba Jaga. Wie klingt das für einen Soziologen der russischen Gesellschaft?

Yudin: Noch einmal, es ist mir wichtig: Die politische Kultur Russlands ist zu divers, die Traditionen sind zu vielschichtig für solche mythischen Vereinfachungen. Natürlich gibt es eine machtvolle Geschichte der Grausamkeit in Russland, ähnlich wie in Deutschland. Aber wer würde deshalb sagen, dass alle Deutschen grausam sind? Es gibt in Russland auch starke Linien des Widerstands gegen den übermächtigen Staat, wenn Sie etwa an politische Theoretiker wie Bakunin oder Schriftsteller wie Turgenjew oder an Wissenschaftler wie Andrej Sacharow denken, und es gibt eine starke Geschichte der lokalen Selbstverwaltung. Diese politischen Kräfte werden wieder präsent sein, sobald sich irgendein Riss im Machtgefüge auftut, wie es in Belarus seit dem Sommer 2020 durch die gefälschten Wahlen und die Auswirkungen der Pandemie geschah. Ein solcher Moment kann auch in Russland kommen.

ZEIT ONLINE: Kehrt der Terror zurück, den die ungarische Philosophin Ágnes Heller für eine Spezialität der europäischen Geschichte hielt? Sie meinte: Liberale Demokratien waren in Europa immer nur von kurzer Dauer.

Yudin: Was gegenwärtig in Russland geschieht, ist geradezu langweilig, wenn man die Bücher von Arendt, Adorno oder Jaspers kennt. Die Entwicklung folgt einfach dem Skript des Totalitarismus. Zu einer aggressiven Minderheit gesellt sich eine schweigende Mehrheit. Die Gewalt nimmt unkontrolliert ihren Lauf. Auf ein paar Tote kommt es dem System Putins nicht an. Im Zweiten Weltkrieg sind 27 Millionen Menschen der Sowjetunion umgekommen, für dieses millionenfache Sterben war der Angriff der Nazis die Hauptursache.

ZEIT ONLINE: Sie haben in einem Essay vor Kriegsbeginn vorhergesagt, was kommen würde, und Sie haben in Europa kaum Gehör für Ihre Warnungen vor einem Krieg gefunden. Deshalb sehen Sie bitte noch einmal in die Zukunft: Wie kann dieser Krieg enden?

Yudin: Wir müssen die Lektion des Münchner Abkommens von 1938 lernen: Es gibt keinen Weg, das Biest durch Entgegenkommen zu befrieden und keinen Weg, mit ihm zu leben. Es wird nicht aufhören, uns zu vernichten, wenn es nicht gestoppt wird. Europa muss aufhören, Putin zu finanzieren, und sein System im großen Geld baden zu lassen. Die ukrainischen Kinder sterben unterdessen. Es hilft nichts: Das Biest muss besiegt werden.

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LakMoose #1  —  vor 7 Stunden 159

>> Es gibt keinen Weg, das Biest durch Entgegenkommen zu befrieden und keinen Weg, mit ihm zu leben. Es wird nicht aufhören, uns zu vernichten, wenn es nicht gestoppt wird. <<

Zu viele in D wollen das nicht wahr haben und plädieren für eine Handreichung. Es wird nicht funktionieren, die Handreichungen haben das Biest nur jedes Mal auf's neue ermutigt.

Allerdings frage ich mich wie es der Welt den Krieg erklären will, wenn es schon in der Ukraine scheitert. Wenn stimmt was westliche Geheimdienste kolportieren, sind 65% der russischen Truppen mit oder in der "Spezialoperation" gebunden.

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Werbebär #1.1  —  vor 6 Stunden 94

Viele in DE sind noch nicht so weit. Dabei konnte es jeder sehen und hören: Putin hat sich in seiner Ansprache vor dem Einmarsch mit deutlichen Worten an den Westen gewandt, nicht an die Ukraine. Die Kriegserklärung an diese war praktisch Beiwerk. Um so unverständlicher die zögerliche Politik und die pazifistisch angehauchten "offenen Briefe" von Teilen der so genannten geistigen Elite.

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soletan #1.2  —  vor 5 Stunden 9

Meinungen eben … jeder hat seine. Viele sind zum Glück per se noch keine Mehrheit und auch weiterhin kommt es vor allem darauf an.

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southy #1.3  —  vor 5 Stunden 38

Herr Scholz, LESEN SIE DAS!

Jetzt wach?

Oder noch ein paar Runden „aber so dolle Unterstützung wäre dann doch zu viel, da wachen ja dann die Leute auf“ zu spielen?

Leider sind Sie offenbar IMMER noch nicht in der Realität angekommen, oder wieso können Sie erst gestern wieder Ihre Entscheidungen („ich fahr da nicht hin“) treffen auf der Grundlage „x war unhöflich“ ANSTELLE einzig und alleine auf der Grundlage was Putin am meisten schadet.

Alleine schon dass Sie mit einem so drittrangigen Thema Zeit verplempern zeigt doch wohl dass Sie geistig entweder noch nicht in 2022 angekommen sind oder vielleicht einfach „zu leicht für den Job“ sind.

AUFWACHEN da in Berlin!

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Morbox #1.4  —  vor 5 Stunden 42

Da haben sich einige deklassiert. Frau Schwarzer war ohnehin nie eine echte Größe, aber Habermas? So viel Ahnungslosigkeit von einem so bedeutenden Philosophen?

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Avatarbild von Arsène Lupin Arsène Lupin #1.5  —  vor 5 Stunden 24

“Zu viele in D wollen das nicht wahr haben und plädieren für eine Handreichung."

Allen voran Frau Schwarzer, die mit ihrem offenen Brief dem Kreml einen Bärendienst erwiesen hat.

Fehlt nur noch, dass Putin als offizieller Unterzeichner geführt wird und sich den Forderungen, die Ukraine militärisch aufzurüsten, anschließt.

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Kirmeskasper #1.6  —  vor 5 Stunden 9

Mit Hysterie gewinnt man nix, sehe ich an den Ehekriegen in meiner Bekanntschaft.

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Werbebär #1.7  —  vor 5 Stunden 11

Das ist ein hervorragender Vergleich... nicht.

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southy #1.8  —  vor 5 Stunden 30

Aber dass unsere Regierung ihre Zeit damit verbringt beleidigt zu sein anstelle daran zu arbeiten dass Krieg in Europa ist, dass ist schon irgendwie signifikant, oder?

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Furbo #1.9  —  vor 5 Stunden 40

"Zu viele in D wollen das nicht wahr haben und plädieren für eine Handreichung. Es wird nicht funktionieren, die Handreichungen haben das Biest nur jedes Mal auf's neue ermutigt."

Ich stimme ihnen voll zu. Der offene Brief, von Schwarzer initiiert, ist die Manifestation dieser Denkweise. Hoffentlich lesen die Unterzeichner des Briefes das obige Interview.

Grade die letzten Sätze des Interviews sind wirklich ernüchternd, sprechen aber aus, was uns erwartet.

Und solange wir wirtschaftliche Interessen über Menschenleben stellen, solange wird Putin weitermachen.

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Pantagruel #1.10  —  vor 4 Stunden 5

"Allerdings frage ich mich wie es der Welt den Krieg erklären will, wenn es schon in der Ukraine scheitert. Wenn stimmt was westliche Geheimdienste kolportieren, sind 65% der russischen Truppen mit oder in der "Spezialoperation" gebunden."

Das ist kein Hindernis der Welt, dem Westen, den Krieg zu erklären:

'Wenn ihr uns nicht gewinnen lasst, auf unsere Forderungen nicht eingeht, dann werdet auch ihr nichts gewinnen und vielleicht alles verlieren, dann werden wir notgedrungen zusammen untergehen. Ihr werdet jedenfalls nicht gewinnen'

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Kritischer_Freigeist #1.11  —  vor 4 Stunden 9

So ein Rosenkrieg zwischen zwei zur Diskussion und Aussprache unfähigen Idioten ist auch vergleichbar mit einem mit schweren Waffen geführtem Krieg - oder verwenden Ihre Bekannten Sturmgewehre, Panzer und Marschflugkörper?

Mag Ihnen als Außenstehender vielleicht so vorkommen, letztlich geht es bei Rosenkriegen aber um nicht mehr als gekränkte Egos. Nur grundsätzlich gehässige Menschen führen Sie. Ich spreche aus Scheidungskind-Erfahrung. Suchen sie sich besser einen neuen Bekanntenkreis, ohne Ihnen nahetreten zu wollen. Ist zu Ihrem Besten.

Hier geht es um Allmachtsfantasien eines faschistoiden, geschichtsrevisionistischen, menschenverachtenden Irren.

Stecken Sie ihren zumindest diesmal fehlplatzierten Whataboutism also bitte wieder zurück in die Schublade.

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Avatarbild von ottonis ottonis #1.12  —  vor 4 Stunden 20

"Frau Schwarzer war ohnehin nie eine echte Größe, aber Habermas?"

Habermas wird in ein paar Wochen 93 Jahre alt...in dem Alter können so manche Funktionen schon mal etwas nachlassen.

Wobei es auch Gegenbeispiele gibt: Helmut Schmidt gab noch mit Mitte 90 bemerkenswert kluge Interviews. Aber Schmidt ist sicherlich eine der berühmten Ausnahmen von der Regel.

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Avatarbild von LionessLover LionessLover #1.13  —  vor 3 Stunden 11

> Allerdings frage ich mich wie es der Welt den Krieg erklären will

Weil er das ja nicht so macht!

Er säht Zwietracht und arbeitet an der Spaltung. Trump, Le Pen, Brexit - mit freundlichen Grüßen auch aus Russland (natürlich neben hausgemachten Problemen, Russland nutzt die aus, eine gesunde Gesellschaft kann er schlechter so angreifen).

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namevergeben2 #1.14  —  vor 3 Stunden 8

Putins Krieg und ein Rosenkrieg haben eines gemeinsam, die Absicht den anderen zu vernichten, egal ob man da selbt mit in den Abgrund stürzt.

Und nicht die Waffenwahl macht den Konflikt, sondern die Absichten.

Vergleiche muss man machen, um eine Einordnung vornehmen zu können.

Genauso wie Relativieren, sonst ist man Blind und weiß nicht, wo man steht.

Die Gefahr ist einfach, dass man sich selbst in eine Spirale begibt und zu dem wird, was man vorher noch angeklagt hat.

Das grenzt sich vom "Whataboutism" ab, denn dort will man von einem Thema ablenken, was hier einfach nicht gegeben ist.

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PooBah #1.15  —  vor 3 Stunden 5

"sind 65% der russischen Truppen mit oder in der "Spezialoperation" gebunden."

Der gegenwärtigen -- aus Perspektive der Zentralregierung ist das Potential in den Provinzen faktisch unerschöpflich.

Auch im Zweiten Weltkrieg bestand die sowjetische Strategie zu weiten Teilen darin, schlicht Menschenmassen aufzubieten und in den sicheren Tod zu schicken, in der Überzeugung, dass Nazideutschland gegen diesen unaufhörlichen Strom letztlich unterliegen müsse.

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Kritischer_Freigeist #1.16  —  vor 3 Stunden 2

In einem Rosenkrieg wird in der überwiegenden Mehrheit allerdings keine tödliche Waffengewalt mit schwerem Kriegsgerät angewendet, es bleibt (meistens) bei (un)überlegten, verletzenden Worten und Übersprunghandlungen.

Die Waffenwahl ist sehrwohl von Bedeutung in einem Konflikt, sie folgt den Absichten und versucht zumindest, diese zu verdeutlichen.

Insofern ist so eine blanke Verharmlosung völlig fehl am Platz, gar gefährlich - ob nun whataboutsim oder nicht.

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namevergeben2 #1.17  —  vor 3 Stunden 2

Deswegen schrieb ich ja, dass nicht die Wahl der Mittel entscheidend für den Vergleich ist, sondern die Absichten.

Die verletzte Eitelkeit Putins aufgrund der Verschmähung durch den Westen samt Rachegedanken, das passt schon.

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DP70 #1.18  —  vor 3 Stunden

Der Satz ergibt keinen Sinn mit dem nachgestellten „nicht“.

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Wurstgesichtnasenfuß #1.19  —  vor 3 Stunden 12

Sie unterstellen der Regierung Untätigkeit. Diese ist nachweislich nicht gegeben. Siehe die militärische und finanzielle Unterstützung für Ukraine durch Deutschland. Ob die Höhe gerechtfertigt ist, kann und wird diskutiert.

Und Scholz ist nicht beleidigt. Er reagiert damit auf die Beleidigung des deutschen Staatsoberhauptes und somit dieses Landes insgesamt. Wobei er nicht im Ansatz so anmaßend auftritt wie der ukrainische Botschafter. Dieser hat seinen Job verfehlt. Als Politiker dürfte er so auftreten. Mit Diplomatie hat das alles nichts zu tun. Und daß dieser Mann von Selenskij nicht seines Amtes enthoben wird, sagt auch viel über diesen aus.

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S.Max #1.20  —  vor 3 Stunden 2

Moin

Die ablaufenden emotionalen Muster sind aber sehr ähnlich, insofern ist die Analogie schon gerechtfertigt. Dass die Auswirkungen, insbesondere auf unbeteiligte Dritte, nicht vergleichbar sind steht natürlich außer Frage.

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S.Max #1.21  —  vor 2 Stunden 7

Ich denke Scholz und Berlin wissen das durchaus, sie wissen aber auch um die Wohlstandsverwöhnten, deren Meinung recht schnell kippen kann, wenn es privat Richtung Verzicht geht. Wenn das große Wehklagen schon beginnt, wenn an den Tankstellen die Zahlen Richtung 3.xx€ laufen, kann man sich ausmalen wie die Stimmung wird wenn es tough würde.

Ich vermisse aber die politische Rhetorik die Mitbürger hierauf einzustellen und vorzubereiten.

Habeck macht es immerhin. Wo hat aus einem Politikermund schon mal so etwas gehört wie "ja, es wird hart werden". Ehrlichkeit und Offenheit hat sich in der professionellen Politik leider selten ausgezahlt.

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Estephan Caballero #1.22  —  vor 2 Stunden 2

Hat der Putler doch schon längst gemacht.

Aber nicht aufrüsten, sondern abrüsten.

https://www.der-postillon.co…

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Computer sagt NEIN #1.23  —  vor 2 Stunden 1

So wenig ich sonst mit Fr. Schwarzer anzufangen weiß, aber in ihrem Brief steht nichts gegen ein Rohstoff- Embargo. Und Hr. Yudin sagt auch nicht, dass Deutschland jetzt aktiv in das Kriegsgeschehen eingreifen sollte. Er spricht von einem harten Embargo.

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Avatarbild von Martin Router King Martin Router King #1.24  —  vor 2 Stunden 1

Ja, das ewige Problem... "Kleiner-Mann-/Pimmel-Syndrom"

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Pit_Hamburg #1.25  —  vor 2 Stunden 2

Das mit dem Aufbieten von Menschenmassen, und den damit verbundenen Siegen, hat aber nur funktioniert, weil die UDSSR damals von den USA massiv unterstützt wurde. Ähnliches wird es nicht wieder geben.

Abgesehen davon überaltert auch die russische Gesellschaft. Die Zukunft stirbt gerade in der Ukraine. Einziehen wird man bald nur noch Alte und Greise können...

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TB42 #1.26  —  vor 2 Stunden 7

" Er reagiert damit auf die Beleidigung des deutschen Staatsoberhauptes und somit dieses Landes insgesamt. "

Also, nur weil Selenski gerade Wichtigeres zu tun hat, als Zeit aufzuwenden, um Steinmeiers Image zu retten, bin ICH zumindest nicht beleidigt.

Es ist erbaermlich, wie Sie hier Ihr Ego rauskehren, waehrend in der Ukraine die Menschen zu Tausenden ermordet werden.

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Wurstgesichtnasenfuß #1.27  —  vor 1 Stunde 4

Stellen Sie die Schnappatmung ein. Die Ausladung eines Staatsoberhauptes ist per se eine Beleidigung. Ich kann damit aber leben und halte Scholz´ trockene Reaktion für angemessen. Und dabei geht es hier nicht um mein Ego. Das kennen Sie nicht. Also fahren Sie einfach mal ein oder zwei Gänge zurück. Ihre Hysterie macht Ihre "Argumentation" nicht besser.

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Trudello #1.28  —  vor 1 Stunde 2

Steht doch im Text und folgt guter alter sowjetischer Tradition. Generalmobilmachung. Dann wird das, was man an militärischem Gerät/Können nicht hat, mit Menschenmassen aufgewogen.

Sterben doppelt so viele Ukrainer wie Russen? Was juckt das Putin, sein Volk ist vier mal so groß. Die Frage wäre dann, ob der Westen bereit wäre hier seine eigenen Kinder zu verheizen. Putin meint: Nein.

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Trudello #1.29  —  vor 1 Stunde 2

Korrektur: Sterben doppelt so viele Russen wie Ukrainer.

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Seadevil_Amborgo #1.30  —  vor 1 Stunde 2

Entfernt. Bitte bleiben Sie sachlich. Danke, die Redaktion/js

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r.knetsch #1.31  —  vor 1 Stunde 2

Im zweiten Weltkrieg haben die Amerikaner die Wende gebracht.

Gigantische Mengen an Kriegsmaterial wurden nach Russland verschifft.

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rederei #1.32  —  vor 43 Minuten

Eine mögliche Antwort, wie der Krieg ausgeweitet werden kann, wäre die Generalmobilmachung. Eine andere, die Verkennung der Realität durch Putin und seine Vasallen. Und selbst dann, wenn das Unterfangen zum Scheitern verurteilt ist, erleben möchte ich dieses Scheitern nicht, denn es würde in unseren Straßen stattfinden, wenn wir nur etwas Pech haben.

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Avatarbild von Der 7. Satz Der 7. Satz #1.33  —  vor 18 Minuten

Nebenschauplatz! Nicht wichtig.

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Waldpferd #1.34  —  vor 5 Minuten

"Es gibt keinen Weg, das Biest durch Entgegenkommen zu befrieden und keinen Weg, mit ihm zu leben. Es wird nicht aufhören, uns zu vernichten, wenn es nicht gestoppt wird."

Konventionell ist Russland gar nicht in der Lage, den Westen anzugreifen. Was soll das also?

Abgesehen davon sollte man sich als Europäer klarmachen: Im Gegensatz zu den USA wird Russland auch weiterhin in geographischer Nachbarschaft zu uns sein - ob wir das wollen oder nicht.

Und ob die USA Trump nicht wieder wählen und wie der sich dann zu der Thematik stellen wird, das weiß kein Mensch.

Alle Staaten sind nun mal "prisoners of geography", wie ein Buch zum Thema Geopolitik so treffend betitelt ist. Sicherheit ist nicht gegen Russland möglich - das hat Kanzler Scholz sogar in seiner bekannten "Zeitenwende"-Rede selbst gesagt. Daran gilt es zu arbeiten.

Daher wäre es endlich Zeit, an einer Verhandlungslösung zu arbeiten und das kann man auch, ohne Kiew auszuverkaufen.

Der Pfad der immer weiter schreitenden Eskalation jedenfalls kann nur in den Abgrund führen.

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Avatarbild von Pauken und Trompeten Pauken und Trompeten #2  —  vor 7 Stunden 88

'Das Biest muss besiegt werden.'

So ist es.

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frimoe #2.1  —  vor 6 Stunden 31

Der Mann hat Mut. Den hätte ich vermutlich nicht.

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Avatarbild von Arsène Lupin Arsène Lupin #2.2  —  vor 5 Stunden 30

'Das Biest muss besiegt werden.'

Erinnert mich entfernt an die Aussage Winston Churchills, als die Frage im Raum stand, ob man mit Hitler verhandeln sollte und er sinngemäß sagte: „Man kann nicht mit einem Tiger verhandeln, wenn der eigene Kopf in seinem Maul steckt“

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Avatarbild von ihadadream ihadadream #2.3  —  vor 3 Stunden 3

Bei mir kommt das wie eine Platitude an.

Natürlich stimmt das, darüber braucht man doch nicht mehr reden. Der Kreml hat sich aus dem Kreis der zivilisierten Völker herauskatapuliert.

Es ist nur noch die Frage wie wir damit fertig werden.

Das Wichtigste dürfte die Solidarität der Nationen sein, aber auch die der Menschen unter sich.

Es geht nicht nur um den Schutz der, viel zu hoch gehängten, Demokratie, es geht um viel höheres, den Humanismus.

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Avatarbild von warum-auch-immer warum-auch-immer #2.4  —  vor 3 Stunden 8

Da sind wir uns einig.

Nur bleibt die Frage nach dem wie.

So wie hier im Forum äusserst viele nach einem Krieg zu schreien scheinen, habe ich ernsthaft Zweifel an deren gesundem Menschenverstand.

Wir befinden uns nicht im Jahr 1940. Dem Jahr, als man noch ohne Bedenken gegen jegliches Land in den Krieg ziehen konnte, weil einem keine atomare Auslöschung drohte.

Die Vorzeichen eines Krieges mit einem Land das eine Atommacht ist, dazu noch die grösste der Welt!, sind völlig andere.

Die Muster vom Schulhof greifen da nicht mehr, ohne nicht auch den eigenen Tod zu riskieren. Die ganze Situation hier im Forum und auch sonst in vielen öffentlichen Bereichen erinnert mich schon fast an die Stimmung bei Ausbruch des 1. Weltkrieges. Da haben sich auch etliche Gesellschaftsschichten regelrecht in einen Rausch geredet.

Jeder Schuss ein Russ, jeder Stoss ein Franzos!

Wir wissen was daraus folgte.

Moderne Konflikte sollten mit modernen Mitteln geführt werden. Auch wenn es uns nicht schmeckt, wir sollten alles vermeiden was einem Kriegseintritt nahe kommt!

Ausrüstung der Ukraine mit allen Mitteln die völkerrechtlich vertretbar sind und Austrocknung Russlands auf der anderen Seite.

Wir sollten Russland die Luft zum Atmen nehmen und es austrocknen, aber das wird dauern. Bis dahin braucht die Ukraine Widerstandsmöglichkeiten, um dann Russland eigenständig zurückdrängen zu können.

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Alfabette #2.5  —  vor 3 Stunden 3

Wo bleibt dann also das Gasembargo?!

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Alfabette #2.6  —  vor 3 Stunden 6

Eine der dem Anfang des 1. Weltkriegs ähnliche Kriegsbegeisterung sehe ich übrigens, bis auf Ausnahmen, allgemein nicht.

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terra nullius #2.7  —  vor 2 Stunden 7

"... einem Land das eine Atommacht ist, dazu noch die grösste der Welt! ..."

An der obsessiven Prahlerei erkennt man euch.

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Avatarbild von warum-auch-immer warum-auch-immer #2.8  —  vor 1 Stunde 1

Ich bin gerade verwirrt.

Was unterstellen Sie mir hier?

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Avatarbild von Gabháinn Ó Raghallaigh Gabháinn Ó Raghallaigh #2.9  —  vor 1 Stunde 4

Keine “Unterstellung” sondern eine gute Beobachtung seitens des Mitforisten.

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Avatarbild von Bruno Calabrese Bruno Calabrese #2.10  —  vor 1 Stunde 1

"'Das Biest muss besiegt werden.'"

Das geht nur mit einem atomaren Erstschlag der Westmächte.

Was folgt ist der Zweitschlag Russlands.

Das heißt, 50-100 Mio. Tote in Mitteleuropa... als kleinstes Szenario wohlgemerkt.

Wenn es so weiter geht, wird genau das passieren.

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Alfabette #2.11  —  vor 1 Stunde 3

Dass Sie in verdeckter Mission zugunsten Russlands argumentieren, und mit dem Verweis aufs grooooße (=ich hab den längsten und dicksten!!) Atomwaffenarsenal haben Sie sich enttarnt.

Das glaube ich übrigens nicht, ich denke Sie haben - ähnlich wie ich -Angst.

Die ist nur ein schlechter Ratgeber; ich glaube, es kommt jetzt WIRKLICH darauf an Putin in Schranken zu weisen, ich hab da meine Meinung im Laufe der Zeit geändert....Mindestens Gasembargo.

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Waldpferd #2.12  —  vor 6 Minuten

"Dass Sie in verdeckter Mission zugunsten Russlands argumentieren, und mit dem Verweis aufs grooooße (=ich hab den längsten und dicksten!!) Atomwaffenarsenal haben Sie sich enttarnt."

Dass man also die Realität anerkennt, macht einen jetzt schon zum Russland-Freund?

Eine solche Realitätsverzerrung gibt es sonst nur noch bei Genderthemen.

Man muss sich vor Augen halten: Russland wird derzeit - vermutlich - von der Ukraine auch zunehmend auf eigenem Territorium angegriffen. Das ist als Teil der ukrainischen Selbstverteidigung natürlich völlig legitim.

Aber: Diese Angriffe werden wohl kaum nur mit ukrainischen Waffen erfolgen. Je weiter Russland selbst mit westlichen Waffen angegriffen wird, desto wahrscheinlicher wird es, dass Russland der NATO den Krieg erklärt.

Und wenn das passiert, ist der Klimawandel zumindest für dieses Jahr ein eher "untergeordnetes" Problem, weil wir nicht wissen, ob wir das nächste Jahr überhaupt erleben werden.

Und das hat mit "Angst" nichts zu tun - das ist leider die bittere Realität.

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Tatjanapuschkina #2.13  —  vor 5 Minuten

Hier würden viele "... nach einem Krieg schreien"?

Der Krieg ist doch da, Russland hat ihn begonnen.

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Tatjanapuschkina #2.14  —  vor 13 Sekunden

Wieso faseln Sie von einem "atomaren Erstschlag der Westmächte"?

Niemand will das. Von sowas wird nur im russischen Staats-TV schwadroniert, aber in umgekehrter Richtung.

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Avatarbild von Hawkings Brain Hawkings Brain #3  —  vor 6 Stunden 20

Wie soll das gehen? Die Gegenüberstellung der Militärausgaben spricht eine gegenteilige Sprache. So bitter das für die Ukraine ist, sie befindet sich mittlerweile in einem Stellvertreterkrieg des Westens gegen Russland. Wobei ich keinesfalls übersehe, daß dieser Krieg einzig von Russland begonnen wurde.

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Werbebär #3.1  —  vor 6 Stunden 45

Es stehen sich gegenüber: Das stärkste Militärbündnis der Geschichte (Nato) und ein bereits mit dem Überfall eines wesentlich kleineren Landes überfordertes Russland. Ein Land, dessen wirtschaftliche Basis jeden Tag um einen riesigen Prozentsatz schrumpft. Ein Land, dass vollständig auf technisches Knowhow aus dem Westen angewiesen ist und dessen Infrastruktur nur noch von Wodka und Propaganda zusammengehalten wird.

Es gibt zig Szenarien wie dieser Krieg enden wird. Die Kommentar-Spalten von ZON sind voll davon und vieles ist sehr plausibel.

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entscheidedich #3.2  —  vor 6 Stunden 24

Sie glauben den Militärausgaben eines Landes, dass einen großen Teil seines jährlichen Staatsbudgets nicht veröffentlicht?

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Helau und Alaaf #3.3  —  vor 6 Stunden 13

Das Ausblenden der nuklearen Bedrohung bringt uns auch nicht weiter.

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Ein Leser mehr #3.4  —  vor 6 Stunden 63

"Das Ausblenden der nuklearen Bedrohung bringt uns auch nicht weiter."

Das paralysierte Starren darauf auch nicht.

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southy #3.5  —  vor 5 Stunden 2

Man kann auch ohne veröffentlichte Zahlen eine Menge erschließen.

So schwer ist das gar nicht.

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Morbox #3.6  —  vor 5 Stunden 7

Ohne Sieg kann die Aggression leicht in Autoaggression umschlagen. Und ein echter Sieg ist in der Ukraine unmöglich. Putin kann den Krieg auch laufen lassen, bis die Ukrainer ihn endgültig rauswerfen. Dann ist er hin. Aber dann würde es am gefährlichsten, den er wüsste es selbst und könnte eine letzte Rache versuchen. Und dieser Artikel stört meine Hoffnung, dass die Befehlskette beim nuklearen Feuer nicht mitmachen würde.

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namevergeben2 #3.7  —  vor 3 Stunden 16

Für wen kämpft denn Putin stellvertretend?

So wie es aussieht, hat hier ein Dieb und Mörder einen Nachbarn überfallen und jetzt hält die ganze Nachbarschaft zusammen, um den Verbrecher aufzuhalten.

Ích würde es auch nicht Krieg nennen, das wäre eine Erhöhung der Ziele der Agressoren.

Ich würde es eher Beutezug durch randalierende Horden nennen, dazu passen auch mehr die Meldungen über die Plünderungen.

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Avatarbild von Martin Router King Martin Router King #3.8  —  vor 2 Stunden

"Wobei ich keinesfalls übersehe, daß dieser Krieg einzig von Russland begonnen wurde."

Stimmt, wir...also der Westen/die NATO haben Russland da wirklich perfide reingezogen.

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Gamma Ray Burst #3.9  —  vor 35 Minuten

Hätten sie es mal veröffentlicht, dann wäre vielleicht aufgefallen wieviel von dem Budget von korrupten Beamten abgesaugt wird.

Russland kämpft auch gegen seine eigene epidemische Korruption. Ja dort ist das super patriotische Militär selbst hochgradig korrupt.

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ministryofsillythoughts #3.10  —  vor 4 Minuten

Die Ukraine wird in jeder möglichen Form durch verschiedenste Staaten unterstützt um ihr Land zu verteidigen - jedoch nicht instrumentalisiert um eigene Ziele dieser Länder zu erreichen, was ein wesentlicher Bestandteil von Stellvertreterkriegen ist. Auch ist der Krieg in keiner Weise von "westlichen" Ländern initiiert - ganz einfach weil niemand außerhalb von Moskau ein Interesse an diesem Konflikt hatte.

Ein Stellvertreterkrieg ist es nur laut russischer Propaganda.

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Avatarbild von don.rumata don.rumata #4  —  vor 6 Stunden 70

Meißelt Euch diese Aussage tief ins Gedächtnis:

//, sie haben nur die Wahl, sich mit 25 Jahren totzusaufen oder immerhin der Familie etwas Geld einzutragen und eine Art Ehrengrab zu bekommen. Dieses Elend ist ein Grund, warum sie an die Ruinen der ukrainischen Häuser Graffiti wie dieses schreiben: "Wer seid ihr, dass ihr so ein gutes Leben habt?"//

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Avatarbild von Wauzeschnuff Wauzeschnuff #4.1  —  vor 6 Stunden 18

Danke, dass ist für mich auch der Schlüsselsatz dieses Artikels.

Aber auch: „Sie würden in ihrer Wut auch Moskauer töten!“.

In der russischen Armee muss es also zwangsläufig eine Art Zweiklassen-System geben (Offiziere aus Europa, Soldaten aus dem fernen Osten). Das kann - insbesondere für Russland, aber auch für den Westen - noch sehr zerstörerisch werden, sollte der Ukraine-Krieg länger dauern und tatsächlich eine Generalmobilmachung erfolgen. Denn die geringe Moral kann dann leicht zu marodierenden Soldaten in Russland selbst führen (Stichwort 30jähriger-Krieg).

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entscheidedich #4.2  —  vor 6 Stunden 61

Die sollten Ihren Staatschef mal fragen, warum ihnen, trotz der Milliarden an Rohstoffeinnahmen, so ein Leben nicht vergönnt ist! Dann finden sie ihren wahren Feind!

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soletan #4.3  —  vor 5 Stunden 9

Vllt. wäre es an der Zeit, dass Russland selbst den Traum aufgibt, ein Riesenreich beherrschen zu können, also sich noch mehr vom Großmacht-Traum entfernt und sich mal gesundschrumpft.

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southy #4.4  —  vor 5 Stunden 15

„ Wer seid ihr, dass ihr so ein gutes Leben habt“

Vielleicht liegt hierin eine interessante Taktik für diejenigen die noch irgendwelche Kanäle zu Russen im Land haben: nicht diskutieren ob etwas gerecht ist oder mit Fakten kommen darüber dass die Rechten bei der letzten Wahl in der Ukraine <2% bekommen haben, also ca 25x weniger als in Frankreich, …

…sondern einfach Fotos weiterleiten. Fotos von Putin Palast am Roten Meer, von Yachten, von Privatjets und von Reichtum.

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Avatarbild von Harzzach Harzzach #4.5  —  vor 5 Stunden 13

"In der russischen Armee muss es also zwangsläufig eine Art Zweiklassen-System geben (Offiziere aus Europa, Soldaten aus dem fernen Osten). "

Dem ist in der Tat so.

"Das kann - insbesondere für Russland, aber auch für den Westen - noch sehr zerstörerisch werden, sollte der Ukraine-Krieg länger dauern und tatsächlich eine Generalmobilmachung erfolgen. Denn die geringe Moral kann dann leicht zu marodierenden Soldaten in Russland selbst führen (Stichwort 30jähriger-Krieg)."

Nicht 30-jähriger Krieg. So ziemlich jede russische Revolution gegen die aktuell herrschende Klasse begann nach großen militärischen Niederlagen, ausgelöst durch die Landbevölkerung, die für die Arrgoganz und Inkompetenz der Elite bluten musste. Die einzige Gefahr für den Westen besteht darin, dass bei so einer Revolution die Gefahr besteht, dass Atombomben in alle Windrichtungen verstreut werden und in Hände gelangen, die keine Hemmungen haben sie dann auch einzusetzen.

Deswegen haben die USA nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion auch Russland massiv darin unterstützt Zugriff auf alle Sprengköpfe der Sowjetunion zu bekommen, die auf den Gebieten jetzt souveräner Staaten standen. Man wollte nicht ein Dutzend neuer Atommächte, sondern weiterhin nur ein einzige bekannte Atommacht. Bessere Kontrolle und somit berechenbare gegenseitige Abschreckung.

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Rehan #4.6  —  vor 4 Stunden 5

"In der russischen Armee muss es also zwangsläufig eine Art Zweiklassen-System geben ...."

(Offiziere aus Europa, Soldaten aus dem fernen Osten)

Das hat schon mein Vater von seinen Erfahrungen in der Gefangenschaft bis 1950 berichtet: die einfachen Soldaten zählten nichts. Er als Ingenieur z. B. wurde teilweise besser behandelt als die einfachen Soldaten, die die Kriegsgefangenen bewachen sollten. Wobei das "besser behandelt" noch immer unvorstellbar schlecht war.

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Avatarbild von Bläßhuhn Bläßhuhn #4.7  —  vor 3 Stunden 9

"Fotos weiterleiten. Fotos von Putin Palast am Roten Meer, von Yachten, von Privatjets und von Reichtum."

Hier im Nord-Ostsee-Kanal fuhr wenige Tage vor Beginn des Angriffs auf die Ukraine eine 70m-Luxusyacht vorbei. Putin ließ sein Böötchen aus der Hamburger Werft nach Kaliningrad evakuieren. Bei geschätzten 1 Mio € pro Meter Länge fragt man sich tatsächlich, wie ein Präsident dafür das Geld zusammenbekommt, wenn er seinen Job ernst nimmt.

Diener des Volkes?

(der musste jetzt sein)

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kein_mainstream #4.8  —  vor 3 Stunden 2

Also, ich glaub nicht, das in Russland nur Versoffene oder Zombies rumlaufen. Ob die Ukrainer wirklich ein so besseres Leben haben. In erster Linie die Ukrainer, die nicht das Glück haben 'bestimmte Beziehungen' zu haben und nicht in angesagten Städten leben.

Andererseits kann man, wenn man fies ist, auch sagen, hätten die Ukrainer mehr Geld für eine anständig ausgerüstete Armee ausgegeben, hätte der Iwan es sich vielleicht überlegen müssen.

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terra nullius #4.9  —  vor 2 Stunden 3

Ich habe von diesem Satz noch eine andere Variante/Übersetzung gelesen:

"Wer hat euch erlaubt, ein so gutes Leben zu haben?"

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entscheidedich #4.10  —  vor 2 Stunden 2

Aber er nimmt doch seinen Job sehr ernst. Er hat die Stellenbeschreibung selber formuliert und füllt sie nun voll aus. Als Leiter und Selbstbereicherer der Appratschik-Kleptokratie.

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Computer sagt NEIN #4.11  —  vor 2 Stunden

Auch in der roten Armee der 80er wurde das Erbe der Zarenarmee weiter fortgesetzt. Gemeine Soldatenleben waren und sind nichts wert und das in der Reihenfolge das man den jeweiligen Nationalitäten zugestandt. Klauen und Schieben gehört, allerdings rangübergreifend, auch zur Tradition.

Russland ist ein Land mit besten Rohstoffreserven, inkl. landwirtschaftlichen Nutzflächen und intelligenten Menschen. Doch, abgesehen von Sport und Raumfahrt, sowie Ausbeutung und Verschleudern der Rohstoffe, bekommt man in Russland nicht viel auf die Reihe. Der unglaublihe Reichtum einiger weniger setzt dem ganzen noch die Krone auf.

Tragisch ... daraus speist sich aber die Wut, mit der Putin arbeiten kann, fortwährender schlimmer Kreislauf.

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Nachtfuchs1 #4.12  —  vor 2 Stunden 9

Die Ukrainer haben ab 2014 (Krim) ordentlich Geld für ihre Armee ausgegeben.

Sei es Ausrüstung (okay, NATO Zeugs ist schweineteuer)

oder das Trainieren mit US & britischen Ausbildern.

Eine Expertin meinte bei Lanz vor ein paar Wochen, 2 Jahre später hätte sich Putin schon an der Grenze eine blutige Nase geholt.

Hier steht allerdings ein 140 Mio Volk mit babarischen Methoden gegen ein 40 Mio Volk, was halbwegs zivilisiert nach Menschenrechten Krieg führen zu versucht.

Und das machen sie verdammt gut bisher (die Ukrainer).

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Computer sagt NEIN #4.13  —  vor 2 Stunden

Ja, das ist pervers.

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Computer sagt NEIN #4.14  —  vor 2 Stunden 1

Woran sollen sich die einfachen Russen dann noch klammern. Wenn das eigene Leben auch beschissen ist, aber man gehört einem großen Volk/Land an. Man ist doch nicht wie diese kleinen dummen verweichlichten Länder im Westen.

"Gesundschrumpfen" pahh das geht ja gaaar nicht, für echte Russen kommt das nicht in Frage.

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keyser_sos #4.15  —  vor 1 Stunde

Zitat "In der russischen Armee muss es also zwangsläufig eine Art Zweiklassen-System geben (Offiziere aus Europa, Soldaten aus dem fernen Osten)."

Es ist nicht verwunderlich, dass es so ist. Wer aus Moskau, Sankt Petersburg oder den anderen russischen Millionenstädten würde denn schon ein Vertrag bei der russischen Armee unterschreiben. Das Leben in Moskau und vielen anderen russischen Großstädten ist so teuer, dass die Karriere als Soldat direkt ausscheidet. Da wird man bei jedem McDonalds besser bezahlt.

Da ist dann doch klar, woher all die einfachen Soldaten kommen.

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