MAASSEN UND SARRAZI

:

Wahlkampf der alten Männer

- VON STEFAN LOCKE, MEININGEN/SUHL

- -AKTUALISIERT AM -23:22

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In Suhl diskutiert CDU-Kandidat Hans-Georg Maaßen mit dem früheren SPD-Mitglied Thilo Sarrazin. Dabei geht es weniger um Inhalte und vielmehr um die persönliche Kränkung der beiden.

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Es ist kurz vor Ende des Abends, als ein Zuschauer die Frage stellt, die einen zurück auf den Boden der Tatsachen holt: Ob denn Herr Maaßen heute nochmal in die CDU eintreten würde? Im Verlauf der vergangenen zwei Stunden war der Eindruck immer stärker geworden, hier im Suhler Kongresszentrum bei allem zu sein, nur keinesfalls bei einer Wahlkampfveranstaltung der Union. Ein Parteilogo ist ohnehin nirgends zu sehen, nur zwei Aufsteller mit Maaßens Konterfei. Die Veranstaltung wiederum war kurzfristig, und, wie der Meininger CDU-Kreisvorsitzende Ralf Liebaug sagt, „aus Sicherheitsgründen“ vom Volkshaus in Meiningen nach Suhl verlegt worden. Was in Meiningen eine Reihe Menschen enttäuscht vor dem Volkshaus stehen ließ. Statt Maaßen und Sarrazin sahen sie sich vor verschlossenen Türen Mitstreitern des Bündnisses „Meiningen ist bunt“ gegenüber, die Plakate mit Aufschriften wie „Wir lassen uns die Demokratie nicht nehmen!“, „Maaßen – Parteiausschluss“ sowie „Deutschland schafft sich derMaaßen ab!“ mitgebracht hatten.

Stefan Locke

Korrespondent für Sachsen und Thüringen mit Sitz in Dresden.

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Derweil haben sich im Saal „Simson“ des Kongresszentrums rund 100 Menschen eingefunden, genau dem Saal, in dem Maaßen Ende April von den vier regionalen CDU-Kreisverbänden zum Kandidaten für die Bundestagswahl im Wahlkreis 196 gewählt worden war. Eine Jugendgruppe aus dem nahen Bayern ist dabei, auch ein paar Frauen, aber in der übergroßen Mehrzahl sind es ältere weiße Männer, und sie entsprechen damit genau den drei Rednern auf der Bühne. Maaßen, vom Publikum aus links, trägt einen dunklen Anzug nebst pinker Krawatte, Sarrazin in der Mitte ist, ganz Pensionär, in Jeans, krawattenlosem Hemd und Sakko erschienen. Für Maaßen ist es ein weiterer Stargast aus der Reihe der vermeintlich Klartext Sprechenden. Zuvor waren der früher Bundestagsabgeordnete Wolfgang Bosbach, der einstige Bürgerrechtler Arnold Vaatz und der Polizeigewerkschaft Rainer Wendt zu Gast bei Maaßen. Jetzt also Sarrazin. Beide werden im Folgenden die Themen des Moderators oder vielmehr die Stimmung anheizenden Stichwortlieferanten dankbar aufnehmen.

„Wird die Politik nicht immer irrationaler und dogmatischer?“, lautet etwa eine der Steilvorlagen, oder auch: „Stimmt es nicht, dass in Deutschland nur noch der demokratisch ist, der die vorherrschende Meinung vertritt?“, bis hin zu, in verschiedenen Variationen: Ob die „Zustände“ heute nicht „wieder so wie damals in der DDR“ seien. Auf Maaßen und Sarrazin muss das alles intellektuell reichlich unterfordernd wirken, aber das hier ist Wahlkampf, man ist unter sich, und so können sie ohne Mühe ihre Lieblingsthemen spielen. Es geht, kaum überraschend, vor allem um Klimawandel, Meinungsfreiheit und Migration.

Maaßen beklagt eine angebliche „Hypermoral“ in Medien und Politik, die etwa bei Asyl und Seenotrettung geltendes Recht außer Kraft setze. „Da haben Sie völlig Recht, Herr Maaßen“, pflichtet Sarrazin bei. Im Übrigen beschäftigten sich Deutschlands Politiker zunehmend mit Dingen, die sie sowieso nicht ändern könnten – wie etwa den Klimawandel. Zwischen diesem und dem Hochwasser an der Ahr gebe es nämlich „null Zusammenhang“, sagt Sarrazin. Vielmehr habe die Politik „gepennt“ und weiter in Hochwassergebieten bauen lassen, und dieses Versagen wolle sie nun dem Klimawandel „in die Schuhe schieben“.

Zugleich kritisiert Sarrazin den Wahlkampf und zählt dann Wohnungsnot, Rente, Einwanderung und Kriminalität als die Themen auf, über die angeblich „null Komma nix“ gesprochen werde. Der Moderator versäumt zu fragen, ob Sarrazin keinen Fernseher habe, wurde doch in den „Triellen“ über all diese Dinge mehrfach diskutiert. Aber Sarrazin darf ungebremst weiterreden und nennt den Wahlkampf „eine Theatershow ohne Inhalte“. Wenn das stimmt, ist diese Veranstaltung in Suhl zweifellos der Höhepunkt. Die Bundesrepublik im Jahr 2021, versichern beide Herren, fühle sich nämlich immer mehr so an wie die DDR 1989. Das kommt an beim Publikum, nur stellt leider niemand die Frage, wie Maaßen und Sarrazin das überhaupt wissen können. Beiden stammen aus dem Westen. Sarrazin etwa warb ab 1990 in der Treuhandanstalt für die schnellstmögliche Privatisierung der DDR-Betriebe, die er später in der ihm eigenen Sensibilität als „Notschlachtung“ bezeichnete und mit dem Hinweis „Wir Westdeutschen müssen für alles zahlen“ garniert hatte. So etwas ist eigentlich Gift im Osten, aber weil der eine von Merkel entlassen und der andere aus der SPD geworfen und somit vom „Establishment“ entfernt wurde, genießen sie hier Heldenstatus.

So geht es im Verlauf des Abends denn auch hier immer weniger um Inhalte, vielmehr wird die persönliche Kränkung der beiden sich als von den Etablierten geächtet fühlenden Männer aufgearbeitet. „Menschen mit anderer Meinung werden ausgegrenzt“, sagt etwa Maaßen. Man habe es „teils mit Fanatikern“ zu tun, etwa beim Klimawandel. Diesen Leuten sei völlig egal, dass für Windräder Wald abgeholzt, „der Rote Milan geschreddert und Menschen gequält“ würden. „Wir haben in unserer Geschichte schon Fanatiker gehabt, die das Land an den Rand des Ruins getrieben haben.“ Wen er damit meint, und ob es nur der „Rand des Ruins“ war, bleibt offen. Maaßen ist ohnehin gleich bei seinem nächsten Lieblingspunkt. „Die politische Führung hört nur noch, was sie hören will“, und die Medien schrieben auch nur noch auf, was der Regierung passe. Die Gesellschaft sei in „Hörige und Kritiker gespalten“, Letztere würden „verdammt“. In Zeugnisnoten wäre das eine glatte Sechs, die er hier auch seiner Regierung ausstellt, wirbt Maaßen doch, das muss man sich in diesen zwei Stunden in Suhl immer wieder in Erinnerung rufen, für seine Partei, und die heißt CDU.

„Ich wäre nicht hier, wenn es 2018 nicht gegeben hätte“

Die Union hatte hier im Wahlkreis eigentlich schon einen anderen Kandidaten, Mark Hauptmann, der sich Mitte März tief in die sogenannte Maskenaffäre verstrickt hatte. Knapp eine Million Euro Provision soll Hauptmann kassiert haben, er wurde bis heute nicht wieder im Wahlkreis gesehen. In ihrer Not fragten die regionalen CDU-Kreisverbände bei Maaßen an, der umgehend zusagte. Aus seiner Mission macht Maaßen keinen Hehl: „Ich wäre nicht hier, wenn es 2018 nicht gegeben hätte“, erklärt er immer wieder im Wahlkampf. Damals war er wegen seines Umgangs mit den zum Teil rechtsextremen Ausschreitungen in Chemnitz, die auf die Tötung eines Einheimischen durch einen Asylbewerber folgten, auf Drängen der SPD als Verfassungsschutzchef entlassen worden. Jetzt tingelt er seit Wochen durch Kleinstädte wie Meiningen, Schmalkalden und Hildburghausen. Sein ärgster Konkurrent ist der frühere Biathlon-Olympiasieger Frank Ullrich, der für die SPD antritt. Die CDU wiederum hofft auf Leihstimmen der AfD, die sich aber – bis auf den Suhler Kreisverband – gegen eine Erststimmenkampagne für Maaßen ausgesprochen hat. Wenn es schlecht läuft für Maaßen, wählen die Leute lieber gleich das Original, so wie 2019 in Sachsen. Von den vier CDU-Kandidaten, die er dort im Landtagswahlkampf unterstützte, verloren drei ihre Direktmandate an die AfD.

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Sarrazin hat es da einfacher, er muss den Parteiballast nicht mehr mit sich herumschleppen, und formuliert deshalb, man muss das wohl so sagen, frank und frei. Nazivergleiche etwa, die er sonst nicht immer zu Unrecht kritisiert, bringt er an diesem Abend selber, selbstverständlich mit dem Hinweis „das jetzt aber nicht vergleichen“ zu wollen. Er tut es dann aber in aller Ausführlichkeit, und zwar bei der Frage, ob Merkel denn überhaupt das Recht hatte, in die Wahl von Thomas Kemmerich zum Ministerpräsidenten einzugreifen. Nein, hatte sie nicht, sagt Sarrazin, und dass es sowas noch nie gegeben habe, dass alle – von Lindner bis Kramp-Karrenbauer – losgerannt seien, „um den Willen einer unzuständigen Person umzusetzen“. Das sei, und jetzt zieht er den Vergleich, wie zum Beginn der Naziherrschaft beim „Preußenschlag“, als die Reichsregierung die preußische Regierung abgesetzt und draußen schon die Polizei gewartet habe, um Menschen mit ins KZ zu nehmen.

„Alle Länder, die es geschafft haben, haben es aus eigener Kraft geschafft“

Publikum und Moderator sind begeistert, auch Maaßen widerspricht nicht. Auch nicht, als Sarrazin darlegt, dass sich Deutschland „die ganze Entwicklungshilfe sparen“ könne. „Alle Länder, die es geschafft haben, haben es aus eigener Kraft geschafft“, erklärt Sarrazin und empfiehlt Deutschland, sich aus fremden Verhältnissen herauszuhalten, weil wir „genug mit uns zu tun“ hätten. „Wir verdanken unseren Wohlstand ja nicht der Ausbeutung Afrikas, sondern unserem eigenen Fleiß und unserer Arbeit.“ Auch das kommt völlig widerspruchslos an im Saal, der gleich noch mehr applaudiert, als Sarrazin statt des Öffentlich-Rechtlichen Rundfunks angeblich alternative Medien wie „Bild-TV“ oder Online-Publikationen wie „Die Achse des Guten“ oder „Tichys Einblick“ empfiehlt.

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Zum Schluss will es der Steilvorlagen-Lieferant dann noch mal ganz genau wissen: Warum es denn angesichts der Probleme in Deutschland noch immer keinen Widerstand gebe wie 1989 in der DDR? „Ja“, sagt Maaßen da, „viele Menschen sehen die Probleme einfach nicht“. Viele seien auch „wohlstandsverwöhnt“. Als der „Moderator“, ein ehemaliger Journalist, dann allerdings beginnt, Verschwörungstheorien zu verbreiten, holt ihn ausgerechnet Sarrazin in die Realität zurück. Wer glaube, man könne sich in der Politik verschwören, wisse nicht, wie unordentlich es dort bisweilen zugehe und wie viel auch einfach zufällig passiere. Dieser Befund, sagt Sarrazin, biete ja zugleich auch Hoffnung auf Besserung. Die Hoffnung eines älteren Mannes, der schließlich die Frage nach dem Parteieintritt stellt, enttäuscht Sarrazin allerdings. Er würde nicht noch mal in die SPD eintreten, sagt er und bekommt dafür Zustimmung. Die augenscheinlich erhoffte Antwort aber, dass er sich künftig vielleicht in der AfD engagieren werde, die gibt Sarrazin nicht. Und Hans-Georg Maaßen sagt, auch wenn es ihm sichtlich schwer fällt, dass er „auf jeden Fall nochmal in die CDU eintreten“ würde. Ach ja, richtig: Das hier war eine Wahlkampfveranstaltung der Christlich-Demokratischen Union.

Mir sind alte und kluge Männer lieber

Erwin Dufner (ErwinDufner1)

0

24.09.2021 - 05:15

als 40jährige Dauerquäker, die nur Unsinn von sich geben.

Dass die Veranstaltung kurzfristig verlegt worden ist, kann ich verstehen. Ich kann mich noch gut an die Gewaltverbrecher der Antifa, der Juso, der Grünen Jugend erinnern, die die Veranstaltungen von Bernd Lucke gestört haben. Die zwei 40jährigen Damen gestern im Fernsehen haben ja volles Verständnis für Gewalt von Linken.

2 ANTWORTEN

- neueste 24.09.2021 - 10:28

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@Stauffen

Axel Claudius Knappmeyer (AxelKnappiMG)

0

24.09.2021 - 10:28

Das ist mal wieder zeittypisch: alle übertreiben! Insb. Linke sind doch hach so stolz auf deren intellektuelle Kompetenzen, zu denen doch Differenz gehörte, nich? Es gibt doch wohl noch einen Unterschied zw. gewalttätigen Antifa-Hools und der RAF, oder? Was Herr Dufner meint, das sind die postpubertären Randalierer, die, beseelt von der einzigen Wahrheit, eben Krawall machen. Daraus wird nicht zwangsläufig eine RAF...

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Gewiss - die grüne Jugend und die Jusos

karl stauffen (karlstauffen)

0

24.09.2021 - 08:44

sind die neue RAF ... den Respekt, den Sie einfordern sind Sie offenbar nicht bereit zu geben. Das nennt sich dann wohl "der Anstand des alten weißen Mannes".

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Warum so abschätzig?

Volker Stahlmüller (Vosta)

0

24.09.2021 - 05:46

Und was soll "alten Männer"?

Wenn diese Wahlkampfveranstaltung alles andere als eine der CDU gewesen sein sollte, dann war die sog. Schlussrunde in ARD und ZDF alles andere als DAS.

Lieber Herr Locke, hier haben Sie über drei Seiten einen parteilichen Kommentar abgegeben, der alles andere als einem distanziert, beschreibenden Journalismus zur Ehre gereichen könnte.

Nur weil zwei Politiker in einem gewissen Alter das von Medien und arrivierter Politik mit anderer Themenstellung zugekleisterte Migratios- und Asylproblem zum Gegenstand der Erörterung des Wahlkampfes machen, ist das noch keine Witzveranstaltung! Vosta

1 ANTWORT

- neueste 24.09.2021 - 10:01

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Es ist eine Beschreibung der Zusammensetzung des Publikums, Herr Stahlmüller.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 10:01

Steht im zweiten Absatz.

Hätten Sie lieber einen Ausdruck wie "Best-Ager"?

Also....ich weiß...nicht....das klingt mir viel zu sehr nach Political Correctness.

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Alte weiße Männer

John Mayer (JoMayr)

0

24.09.2021 - 04:08

Was soll eigentlich dieser anklingende Rassismus hier in der FAZ?

9 ANTWORTEN

- neueste 24.09.2021 - 16:10

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@Brennecke

Axel Claudius Knappmeyer (AxelKnappiMG)

0

24.09.2021 - 16:10

»Eine Jugendgruppe aus dem nahen Bayern ist dabei, auch ein paar Frauen, aber in der übergroßen Mehrzahl sind es ältere weiße Männer,...« Da.

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Eben Herr Lang

Axel Claudius Knappmeyer (AxelKnappiMG)

0

24.09.2021 - 16:10

»Eine Jugendgruppe aus dem nahen Bayern ist dabei, auch ein paar Frauen, aber in der übergroßen Mehrzahl sind es ältere weiße Männer,...« Oder sollte es weise lauten? Lauter leise Leute... hahaha.

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@S.S.

Axel Claudius Knappmeyer (AxelKnappiMG)

0

24.09.2021 - 16:09

Danke für den Hin-weiß.

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0

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@Hr. Schneider: 2. Absatz

Martin Lang (ML176)

0

24.09.2021 - 14:21

...oder nur die Überschrift gelesen?

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Herr Knappmeyer, "weiß" steht nirgends im Artikel als Attribut alter Männer.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 13:42

Entlarvend ist, dass sowohl Sie als auch Herr Mayer es gelesen haben, obwohl es dort nicht steht.

Mit anderen Worten: Ihr mit ah so spitzer Feder geschriebener Post über Rassismusdefinitionen macht nur einen lächerlich. Sie.

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Bravo

Jörg G. Vogelsang (vonVogelsang)

3

24.09.2021 - 13:35

wie Gysi sagte Altersrassismus in der BRD im Berufsleben.

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3

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Wo im Artikel steht denn "weiß"

Frank Brennecke (JeanLuc7)

20

24.09.2021 - 12:11

Sie lesen offenbar Sachen, die gar nicht geschrieben sind...

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Da klingt nichts an,

Axel Claudius Knappmeyer (AxelKnappiMG)

0

24.09.2021 - 10:32

das ist, sorry, klar rassistisch: Wer Menschen auf Hautfarben reduziert und Charakterzüge ableitet, ist Rassist. Ist nicht meine Def., ist die, die intern. und seitens der Antirassist*innen*außen gepflegte.

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Weiß steht da gar nicht, Herr Mayer. Nirgends.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 10:09

Gar kein Rassismus. Nur Ageism.

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Auch wenn der FAZ-Autor die Veranstaltung abfällig kommentiert,

Heinrich Konrad (heinrichkonrad)

0

24.09.2021 - 04:54

bot sie doch offensichtlich zusammengefasst die interessierenden und brennenden Themenstellungen Deutschlands, die bei ARD und ZDF am gestrigen Abend mit Pandemie, Klimawandel und Versprechenslyrik zugedeckt wurden.

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Ganz typisch: Man hat sich fest gelegt

Bruno kopp (Koppbr)

0

24.09.2021 - 06:06

Maaßen, Sarrazin sind für die Systemdemokraten tabu. Erstaunlich nur warum man dann anlässlich einer solchen Veranstaltung noch einen dreiseitigen Artikel für nötig hält. Mangels überzeugender Argumente war das „Durch-den-Kakau-ziehen“ von System-Abweichlern immer schon ein vermeintlich probates Mittel.

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- neueste 24.09.2021 - 09:58

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So tabu, dass man ausführlich über sie berichtet.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 09:58

Ja, da kracht sie an den Rändern, die große Verschwörungserzählung.

Wo genau hier durch den Kakao gezogen wird, bleibt dabei Ihr Geheimnis; sogar der Intellekt beider Redner wird von Herrn Locke ganz unironisch gelobt.

Wichtige Regel für Extremisten: Wirst du gar nicht verfolgt, musst du so lange so tun als ob, bis du es selbst glaubst.

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Wann widmet sich die FAZ mal den hysterischen weißen Kindern,

Michael Löhr (Tertiaro)

0

24.09.2021 - 08:59

die außer ihrem Klimaschutzthema nichts zu unserem Wohlstand und zum Fortbestand unseres Industriestandortes beitragen.

Als älterer Mann bin ich auch für Klimaschutz, wenn die Kernenergie auch dazu gehört. Wohlstand für alle war ja auch nur die blöde Idee alter Männer. Wir sind gerade auf dem besten Wege Richtung Armut für alle, was nicht sonderlich erfreulich werden dürfte. Denn irgendwann ist das angesparte und aufgebaute Vermögen der alten Männer verbraucht.

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- neueste 24.09.2021 - 14:48

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Frau Eschholz, Klimaschutz heißt nicht...

Kurt Janecek (frontmann.do)

0

24.09.2021 - 14:48

...nur CO2 und AKW abschalten sondern auch Boderversiegelung und Verdichtung, saubere Flüsse, Seen und Meere, Tier und Artenschutz, insbesonderen steil wachsende Erdbevölkerung, Vulkanaktivitäten, magnetische Polverschiebung mit lageveränderten Sonnenwindeintrag (Nordlicht), Entwaldung, Flussbegradigungen und vieles Andere mehr.

Anmerkung: Die bis heute erreichte Reduktion des CO2 Austrags konnte bisher kein messbares Ergebnis zeigen.

Ich wünsche mir eine breite offene und öffentliche Diskusion über den Klimawandel und nicht nur mit staatsabhängigen Wissenschaftlern.

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Ich habe ja auch nichts gegen Klimaschutz!

Michael Löhr (Tertiaro)

0

24.09.2021 - 14:01

Wenn ich mir überlege, dass die Oma von Luise Neubauer eine giftige Atomkraftgegnerin war, dann hat also schon die Oma kräftig zum Klimawandel mit beigetragen. Länder, die einen weitaus geringeren CO2-Ausstoß haben, sind z.B. Frankreich, Schweden, Norwegen, Finnland usw.. Entweder hat man dort Wasserkraft, Kernkraft oder beides. Und wenn wir ein Industrieland bleiben wollen, unseren Wohlstand nicht aufs Spiel setzen wollen, wird das nur mit der Kernenergie klappen. Aber vielleicht müssen dann einige mal ihre ideologischen UND hysterischen Scheuklappen absetzen.

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Klimawandel

Katja Eschholz (Kesch2505)

0

24.09.2021 - 13:29

Sie haben jedes Recht hysterisch zu sein. Klimawandel und Temperaturerhöhung bedeutet u.a. Wasserknappheit, Ernteausfälle, Zusammenbruch von Fischbeständen und so weiter und so fort.

Und es ist exakt andersrum: Klimaschutz hat nicht das Ziel, wirtschaftliche Aktivitäten einzuschränken. Im Gegenteil: Klimaschutz schafft für die Wirtschaft langfristige Stabilität, denn ein ungebremster Klimawandel würde wichtige Grundlagen unseres Wirtschaftssystems stark gefährden.

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Wenn Sie schon aus "Das Leben des Brian" zitieren, sollten Sie

Michael Löhr (Tertiaro)

0

24.09.2021 - 12:33

vielleicht erwähnen, dass die Heiligen 3 Könige schlicht den Stall verwechselt haben und dem falschen Messias huldigten, was den armen Brian sein ganzes Leben lang verfolgte, bis er schließlich am Kreuz landete, was ich der armen Greta natürlich nicht wünsche. Auch die messianischen Züge, die der armen Greta angedichtet werden, wünsche ich ihr eigentlich nicht. Hier wird ein nicht ganz gesundes Kind instrumentalisiert, was in der hysterischen Form auch nur in Deutschland funktioniert. Die anderen Länder sind da sehr viel nüchterner und/oder bauen halt Kernkraftwerke.

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"außer ihrem Klimaschutzthema" - guter Punkt

Martin Gathmann (mgagre)

0

24.09.2021 - 10:08

"Was haben uns die Römer schon gebracht?" fragte sich einst -ähnlich intelligent- die judäische Volksfront.

Frau Thunberg hat schon mit sechzehn mehr zu unserem Wohlstand und zum Fortbestand unseres Industriestandortes beigetragen als die Herren Sarrazin und Maassen in ihrem ganzen Leben.

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Ist das hier die FAZ oder die TAZ?

Andreas Herold (Dlrhunter)

0

24.09.2021 - 09:19

Herr Locke, Demokratie ist, wenn man andere Meinungen zuläßt.

Denken Sie mal darüber nach

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- neueste 24.09.2021 - 13:13

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Mit Mitteln der Lächerlichmachung?

Bernd A. Wohlschlegel (snapconcom)

0

24.09.2021 - 13:13

Da habe nicht nur ich eine andere Vorstellung von Demokratie. DIE Demokratie gibt es im Übrigen sowieso nicht, höchstens eine Parteiiendemokratur.

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Demokratie heisst auch,

karl stauffen (karlstauffen)

0

24.09.2021 - 12:20

Kritik zuzulassen. Denken Sie! mal drüber nach.

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Die Sache mit den Finger, der auf andere zeigt...

Frank Brennecke (JeanLuc7)

20

24.09.2021 - 12:08

.... drei weisen nämlich auf einen selbst zurück. Herr Locke vertritt hier offenbar eine andere Meinung als Sie. Ist das nicht gerade Ihr Verständnis von Demokratie? Oder lesen Sie die FAZ als reinen Meinungsverstärker?

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Vieles, was Sarrazin sagt ist richtig……

Ingo Kampf (Bildungsmeyer)

29

24.09.2021 - 08:36

Niemand hat bisher öffentlich die Milliarden für die Entwicklungshilfe hinterfragt. Für Südkorea beispielsweise haben wir noch 1982 bezahlt. Die hätten es wirklich ohne uns geschafft. So allmählich geben die uns Entwicklungshilfe.

Wenn man sich LG, Samsung und Hyundai anschaut, weiß man was ich meine.

Und was die Flut an der Ahr betrifft: Da gibt es Null-Zusammenhang. In dieser Zeitung kamen zwei Geologen von der Uni-Bonn zu Wort, die einen Zusammenhang nicht erkennen wollten aber sehr genau die Fluten von 1804 und 1910 beschrieben haben, bei der es noch keine CO2-Diskussion gegeben haben kann.

Ja - es sind oftmals (gebildete) alte weiße Männer, die dem kolportierten Zeitgeist widersprechen. Das ist auch wichtig und richtig. Ich denke auch, wir sollten lieber Deiche und Ähnliches bauen, statt Geld für letztendlich sinnlose Maßnahmen in alle Welt zu schicken.

Ich halte es für naiv vom deutschen Boden aus die Welt retten zu wollen.

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- neueste 24.09.2021 - 14:35

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Werter Herr Beicken, in der Wissenschaft geht es auch...

Kurt Janecek (frontmann.do)

0

24.09.2021 - 14:35

...um Fürdergelder, also um Lohn und Brot für diesen Personenkreis.

Stelle ich also aus meinen Abhängikeitsumfeld ein Truppe zusammen die mir meine politische und gesellschaftliche Ideologie bestätigen soll, so kann ich sicher sein, dass diese Leute mir ganau das liefern.

Wie man mit Leuten umgeht die andere Auffassungen haben wissen Sie sicherlich.

Warum wohl werden freie Diskusionen um diese Themen so energisch hintertrieben?

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Herr Beiken, ich wohne ungefähr 15 km von Bad-Neuenahr entfernt und habe …..

Ingo Kampf (Bildungsmeyer)

29

24.09.2021 - 14:12

…mich aufgrund vieler persönlicher Kontakte in diese Gegend sehr im das Hochwasser an der Ahr gekümmert. Die beiden Bonner Geologen die hier in einem journalistisch hervorragend aufgemachten Beitrag über die diversen Hochwasser an der Ahr berichtet haben, konnten abschätzen, daß das Hochwasser 1804 auf noch mehr Wassermenge (vergleichen mit 2020) zurückzuführen war.

Jetzt kommt meine Beobachtung dazu. Es gibt am Ober- und Mittellauf der Ahr viel mehr Brücken, als 1804. Diese Brücken mit geringer Spannweite und teilweise Stützen in der Mitte wurden schnell durch Unrat und Wohnwagen zu einer temporären künstlichen Sperre. Es wurde Wasser aufgestaut, daß sich bei berstenden Brücken mit einem Schlag als zusätzliche Flutwelle - über die sowieso schon überdurchschnittlichen Pegelstände hinaus -talwärts mit hoher Geschwindigkeit und somit (zerstörender-) Energie bewegte.

Das gilt es alles zu untersuchen und für die Zukunft an der Ahr daraus die Lehren zu ziehen. Der Jetstream mag hinzuk.

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Sarrazins fragwürdigen Thesen und (Pauschal)Urteile

Peter Beicken (2pub)

9

24.09.2021 - 11:44

Die Frage der Entwicklungshilfe und wie erfolgreich sie angewendet bzw. umgesetzt wurde zum Wohl der afrikanischen (und anderen) Völker bzw. nur korrupten Systemen zugute kam, ist sehr diskussionswürdig im Hinblick auf Überprüfung und mögliche Einstellung.

Zur Ahrüberflutung: Sarrazins Behauptung, Klimawandel hätte Null damit zu tun, ist uninformiert (und fahrlässig). Es gibt genug Klimatologen, die den Zusatzeffekt des Klimawandels bei der weit über die Fluten von 1804 und 1910 (und spätere) gehende, doppelt so hohe Sturzflut mit einkalkulieren, weil ja auch der labilere Jetstream zum längeren verheerenden Verweilen des Tiefdrucksystems beigetragen habe. Das zu leugnen ist bei einem Analytiker wie Sarrazin etwas schofel, um nicht zu sagen: dumm. Überhaupt rutschen ihm jetzt Nazivergleiche in die Rede, die er früher verdammt hatte. Alterserscheinungen oder Rutsch in Populismus der übleren Sorte?

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Liebe FAZ, bitte widerlegen Sie die Aussagen von Sarrazin und Maassen!

Gerd Schmidt (GerdSchmidt)

1

24.09.2021 - 10:16

Ich kenne bislang keine Aussage von diesen beiden Personen welche widerlegt wurde. Sie wurden und werden angefeindet, aber das war bei Überbringern von schlechten Nachrichten auch in der Vergangenheit der Fall. Sie passen halt nicht in die Politik-Landschaft da sie unbequeme Wahrheiten ansprechen. Ich für mich kann nur hoffen, dass Herr Maassen sein Mandat in Thüringen erhält und die Merkel-CDU damit von der Basis her reformiert. Es wäre in meinen Augen ein guter Anfang! Es hätte nie eine AfD gebraucht und gegeben, hätte die CDU auch CDU-Politik gemacht. Das und nichts anderes behauptet in meinen Augen Herr Maassen.

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- neueste 24.09.2021 - 16:25

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Nein Herr Schneider,

Adam Müller (Adam124)

0

24.09.2021 - 16:25

Sie werfen eine unbelegte Tatsachenbehauptung in den Raum und wenn Sie nach der Quelle befragt werden, kommt eine Aufforderung, sich selber in eine Twitterbubble zu begeben oder zu recherchieren, oder es lief „ihres Wissens“ auch mal im Fernsehen. Ich helfe Ihnen aber gerne weiter: es gab keine von Ihnen behaupteten Polizeifunkmitschnitte, lediglich das Video von „Antifa Zeckenbiss“.

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Herr Müller, ich bin nicht Ihr News-Outlet.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 15:14

Schauen Sie sich doch die drei Jahre alten Fernsehbeiträge zur Causa gerne selbst an.

Dass Sie irgend etwas nicht kennen, bedeutet nicht, dass es niemand kennt. Vielleicht sollten Sie die Twitterbubble wechseln. Ich erinnere mich, den Funk gehört und auf dem Bildschirm ein Transkript gelesen zu haben. Der MDR hat sicher was drüber gemacht, es lief meines Wissens auch bei "zapp". Aber da kann ich mich irren. Und ich werde den Teufel tun, auf Kommando für Sie zu recherchieren. Das können sie selbst.

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„ Es gibt Polizeifunkmitschnitte, die das widerlegen“

Adam Müller (Adam124)

0

24.09.2021 - 11:22

Quelle? Diese „Mitschnitte“ scheint außer Ihnen niemand zu kennen.

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"Es gab keine Hetzjagden".

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 11:06

Es gibt Polizeifunkmitschnitte, die das widerlegen.

Bei Sarrazin ganz spontan ohne jede Recherche: Alles was er über den Intellekt anatolischer Gemüsehändler geschrieben hat. Sowie über den vermeintlichen Wohlstand von Hartz4-Beziehern.

Diese Diskussionen sind jeweils vor mehreren Jahren gelaufen, Herr Schmidt. Man muss die beiden nicht jedes Mal aufs Neue widerlegen, sobald sie eine Bühne betreten.

Sonst täten wir ja gar nichts anderes mehr. So stelle ich mir ein erfülltes Leben nicht vor.

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Ein tendenziöser, unsachlicher Artikel, der das gar nicht nötig hat.

Dennis Spyra (Dennis.Spyra)

0

24.09.2021 - 03:10

Ich verstehe immer nicht, warum manche professionellen Schreiber sich ihre eigene Argumentation so gerne selbst zu unterminieren scheinen.

Wenn man die beiden einfach für sich selber sprechen lässt, dann sollten dem denkenden Leser doch die Widersprüche oder Übertreibungen der beiden klar werden - oder halt nicht.

Statt dessen wird hier versucht, die beiden unsachlich anzugreifen: Ihnen höre nur ein greises, männliches Publikum zu. Das Original der beiden sei die AFD. Der Saal enthält nur (dumm?) applaudierendes Publikum. Dem Frager aus der Anfangs- und Endklammer wird eine Nähe zur AFD unterstellt - er hätte ja auch hoffen können, die beiden hätten eine eigene Partei gegründet oder Ähnliches. "Männer" wird schon fast als Schimpfwort gebraucht.

Liest man den Artikel mit einer starken Abneigung gegen die beiden Hauptdarsteller, so liest man aber über diese Stellen sicherlich genau so darüber hinweg, wie das Publikum in Suhl.

Schade, denn der sachliche Inhalt ist recht aufschlussreich.

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- neueste 24.09.2021 - 11:04

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Die FAZ bemüht sich ...

Johan Brandt (Splott)

0

24.09.2021 - 11:04

... dieser Tage vorallem den Zeitgeist abzubilden. Und zeitgemäßer Journalismus besteht halt aus betreutem Denken und "Haltung" zeigen. Nur wer sich dafür interessieren soll als Medienkonsument, ist mir nicht schlüssig.

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dieser Artikel grenzt "alte Männer" aus

Wolfgang Frieb-Preis (Amadeus42)

1

24.09.2021 - 07:26

nur weil sich Maaßen und Sarrazin nicht in gleichem Schritt und Tritt dem von den Medien vorgegebenen Zeitgeist anpassen wollen.

Wir sollten stolz auf Menschen sein die sich nicht wie karrieresüchtige Parvenus in Ihrem Denken vom Mainstream betreuen lassen, zumal Sie dann wie in diesem Artikel mit Hohn und spöttischer Ironie überzogen werden.

Allerdings weiß ich endlich welche Partei ich am Sonntag wählen werde..

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- neueste 24.09.2021 - 14:11

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Werter Herr Frieb-Preis, welche Koalition für DE...

Kurt Janecek (frontmann.do)

0

24.09.2021 - 14:11

...die beste wäre werde ich unterstützen.

Für mich wäre zz. eine Kolition mit CDSU, FDP und AfD ein Segen für DE.

Leider haben sich die etablierten Parteien geschworen mit den "Schmuddelkindern" nicht zusammen zu arbiten, geschweige den zu koalieren.

Diese 4 Parteien könnten eine hervorragende Regierungsmannschaft zusammenstellen mit Fachkräften, Managern und Diplomaten, ganau dort wo sie geordert sind.

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Nein , er berichtet über alte Männer.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 09:55

Darüber, dass die im Publikum die Mehrheit stellen.

Empfinden Sie jetzt schon die Erwähnung einer Bevölkerungsgruppe als Ausgrenzung? Um die beiden Männer auf der Bühne jedenfalls ging es in der Überschrift nicht.

Maaßen ist ja noch nicht einmal alt.

Ich hoffe Sie finden sie, die Prtei für ausschließlich weiße Schneeflocken.

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Wären Maaßen und Sarrazin

Waldemar Pabst (waldemar28)

0

24.09.2021 - 10:16

wirklich so unwichtig, so altbacken, so rückwärtsgewandt mit ihren Thesen und Äußerungen, erübrigten sich unausgewogene Artikel wie dieser. Hier wird lächerlich gemacht, was man als attraktiv für Wähler erkannt hat.

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Das stimmt

Heinz Thieme (HeinzThieme)

0

24.09.2021 - 06:56

"...wie etwa den Klimawandel. Zwischen diesem und dem Hochwasser an der Ahr gebe es nämlich „null Zusammenhang“, man muss sich nur einmal die Hochwasser-Ereignisse an der Ahr ansehen. Hochwasserereignisse am laufenden Band. Und wenn es vor dem jüngsten Ereignis 60 Jahre kein bedeutendes Hochwasser gegeben hatte, scheint ein solcher Zeitraum für den aktuell lebenden Menschen ein "immer" zu sein. Die Geschichte, auch die Hochwassergeschichte, umfasst aber längere Zeiträume.

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Empfehlung

Markus Stiefelhagen (MarkusStiefelhagen)

0

24.09.2021 - 00:05

Was diese Herren hier betreiben, ist die Einbindung und Neutralisation konservativer Wähler in Parteien, die sich programmatisch längst von diesen abgewendet haben. Ich mache ihnen den Vorwurf, hierbei verbrannter Lebensmühe weitere hinterherzujagen, um sich nicht dem Irrtum stellen zu müssen.

Dr. Krah (AfD) und Prof. Patzelt (CDU) haben dies in Ihrem moderierten Streitgespräch sehr anschaulich demonstriert. Zu finden unter deren Namen und "Streitgespräch".

Ich würde mich freuen Herr Lohse, wenn Sie Ihre Meinungsbeiträge als Kommentar kennzeichnen würden. Vermerke aber, dass Ihnen die Veranstaltung offensichtlich missfallen hat.

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Ausgewogen ist anders

Joachim Breuer (Hanibal16)

0

24.09.2021 - 08:37

Ohne der Veranstaltung beigewohnt zu haben, wirkt der Artikel nicht wie eine ausgewogene Darstellung.

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Alte weiße Männer, na so was!

Dr. Friedrich Stentzler (dr.stentzler)

1

24.09.2021 - 11:12

Beide, Sarrazin und Maaßen, versuchen, den Rat der alten Männer zu ersetzen, der in der menschlichen Gattungsgeschichte die Norm war.

Warum: Auf ihre Erfahrung konnte keine Gesellschaft verzichten.

Beide, M. wie S. wurden von Merkel aus ihren Ämtern gemobbt.

Merkel, Königin der Umfragen, konnte sich das leisten und ihre Macht gegen sie ausspielen. Dem folgt das Bashing hier in der FAZ.

Was der Autor vergisst: Es sind immer noch die alten Weißen Männer, die prozentual die größte Steuerlast tragen.

1 ANTWORT

- neueste 24.09.2021 - 13:16

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Steuerlast?

Karl Martell (gerndrin)

0

24.09.2021 - 13:16

Es ist nicht nur die Steuerlast.

Es sind meistens gerrade die alten weißen Männer, die auch die meiste Erfahrung mitbringen. Ein junger weißer Redakteur kann da halt noch nicht mithalten...

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Werter Herr Locke, Herr Maassen zählt bei Ihnen zu den "alten" Männern?

Kurt Janecek (frontmann.do)

0

24.09.2021 - 07:25

Es hat etwas beruigendes ansich wenn Männer im fortgeschrittenen alter eine organisatorische Aufgabe übernehmen.

Lebenserfahrung, oft fundiertes Wissen und auch oft hervoragende Managementfähigkeiten zeichnet diesen Personenkreis aus, sofern sie schon einmal im privatwirtschaftlichen Bereich ihren Mann stehen mussten.

Hitzköpfigkeit und Schnellschüsse, die vielmals schon ins Verderben geführt haben, sind da weniger zu erwarten.

Spricht man aber von "alten Männern" geht der Zuhörer in der Regel von verbrauchten, weniger leistungsfähigen und dem Ende nahen Männern aus.

2 ANTWORTEN

- neueste 24.09.2021 - 14:05

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Werter Herr Schneider, mein Kommentar...

Kurt Janecek (frontmann.do)

0

24.09.2021 - 14:05

...habe ich schon richtig plaziert wie Ihren Reaktion zeigt.

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Die Überschrift bezieht sich auf das Publikum.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 10:06

Einfach mal bis zum zweiten Absatz lesen, bevor man kommentiert, Herr Janecek.

Dann finden andere Ihre Kommentare nicht mehr so unfreiwillig komisch.

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Tja

Axel Claudius Knappmeyer (AxelKnappiMG)

0

23.09.2021 - 23:42

Es gibt nun einmal alte Männer. Auch diejenigen, die nun jung sind, werden einst alt sein – o Binse sei Dank! Hier schimmert der Juvenilitätsfetisch durch: was wäre denn die Alternative? Alte: Wahlverbot? Wie werden denn wohl die jetzt 20jährigen sein mit 50? Dann bin ich 78. Ich bin gespannt.

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Sehr geehrter EHrr Locke, warum muss man sich dem Thema derart untergriffig nähern?

ulrich vanraudt (ulixxxes)

0

24.09.2021 - 12:03

Man kann zu den Herren Maaßen und Sarrazin kritsch und ablehenden stehen. Aber dies untergriffig wie in dieser Reportage mit den Mitteln des Lächerlichmachens des Anderen zu bringen, verletzt den Grundsatz des seriösen Qualitätsjournalismus, wie ihn Hanns Joachim Friedrichs formuliert hatte: „Einen guten Journalisten erkennt man daran, [...] dass er sich nicht gemein macht mit einer Sache, auch nicht mit einer guten Sache; dass er überall dabei ist, aber nie dazugehört.“ ... den - bevormundeten - "Qualitätsjournalismus mit der richtigen Haltung" braucht niemand, den er höhlt die Grundsätze unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung aus.

... kein Ruhmesblatt für ein Medium wie die FAZ.

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Mehr Nein-sager bitte!

Reinhard Hennig (manzotto)

0

24.09.2021 - 12:01

Vom Chef des Verfassungsschutzes innerhalb von ein paar Jahren zur Nazi-Hassfigur - eine beeindruckende Karriere. Ich wünsche Herrn Maassen viel Erfolg, denn feige Ja-sager haben wir im Bundestag zur Genüge.

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Nicht mehr die "kleine" direkte, praktikable Organisation der Polis ist mehr bei Wahlen wesentlich!

Martin Greger (punctum_saliens)

0

24.09.2021 - 04:31

sondern die "Weltrettung" auf der angeblich wissenschaftlichen Grundlage der Klimatheorie!

Diese "Weltrettung" ausgehend von Deutschland durchzieht fast alle Reden und Parteiprogramme der "angesehenen Parteien", so wie einstmals die Weltrettung auf der angeblich wissenschaftlichen Grundlage der Rassentheorie oder der Weltrettung auf der Grundlage der angeblich wissenschaftlichen Grundlage des dialektischen Materialismus angestrebt wurde. Niemand bemerkt, das bei der scheinbar ethischen Zielsetzung, nämlich der Weltrettung der Mehrheitsparteien,die vormals wichtigen Atribute der Demokratie,wie Pluralismus,Unschuldsvermutung,individuelle Freiheiten,Freiheit des individuellen Privatbesitzes,Meinungsfreiheit, zunehmend aus dem Fenster geworfen werden, um einen neuen "ethischen Staat" zu bilden.

"Der Staat erzieht die Bürger zur Tüchtigkeit (virtu civile)

Er gibt ihnen das Bewußtsein ihrer Sendung und rüttelt die Einigkeit auf."

(Benito Mussolini: "Der Geist des Faschismus", 1932/1933)

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Punkt für Punkt

Dirk Augustin (Maximillian1)

2

24.09.2021 - 08:39

anstatt einfach alles was Maaßen und Sarrazin äussern, nur anzusprechen und irgendwie als negativ oder lächerlich darzustellen, könnte die FAZ sich jeden Punkt vornehmen und widerlegen. Ob der Zeitung das wohl gelingen würde? Falls ja, wäre das die beste Medizin gegen das Gedankengut von Maaßen.

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„Da haben Sie völlig Recht, Herr Maaßen“

Franz Aldinger (F.Aldinger)

0

24.09.2021 - 10:06

Diesen Satz, der im übrigen m.M. nach auch für Hr. Sarrazin selber zutrift, sagt eigentlich schon alles, da haben nicht "ältere, weiße Männer", sondern ältere, weise Männer diskutiert. Maaßen, Sarrazi, Bosbach (auch Frau Steinbach rechne ich dazu) etc. gehören noch zu einer Generation und Typen von Mensch, der nicht nur nachblappert was in den Zeitungen steht, sondern die selber denken und auch mal den Mund aufmachen, selbst dann, wenn es den MS nicht passt!

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Dieser Bericht

Jörg G. Vogelsang (vonVogelsang)

3

24.09.2021 - 13:34

ist dermaßen gefärbt, dass er m.E. der FAZ nicht würdig ist. Sagen Sie doch einfach, dass Sie die beiden "alten weißen Männer" zK finden. Und dann der nächste Bericht über die Superkanzlerin und ihre Verdienste. Sind Sie überhaupt noch kritisch? Kommen Sie mal nach Berlin und schauen Sie mit offenen Augen, wie sich große Teile des Lebens komplett negativ verwandelt haben, und zwar für die, die dieses Land aufgebaut und für den Wohlstand gezahlt haben!

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Dem Autor sei gesagt:

Ekke Hoffmann (EkkeHoffmann)

4

24.09.2021 - 12:00

"Oh holde Jugend was prahlst du so, aus jedem Halm wird einmal Stroh." Doch mancher hat schon in der Jugend das Stroh im Kopf.

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Würde die FAZ einen Text drucken...

Martin Lang (ML176)

0

24.09.2021 - 14:16

...in dem Frauen, Homosexuelle, Migranten oder dunkelhäutige Menschen in abwertender Absicht rassistisch oder sexistisch diskriminiert werden?

Ich nehme an: Nein.

Warum veröffentlicht die FAZ einen Text, in dem derselbe Rassismus und Sexismus sich gegen weiße Männer richtet?

Auf diese Frage hätte ich tatsächlich gerne eine Antwort der Redaktion.

Wo genau ziehen Sie die Grenze?

1 ANTWORT

- neueste 24.09.2021 - 15:28

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Auch mein Eindruck

Jürgen Bartholomy (yakov)

0

24.09.2021 - 15:28

Das ist eine sehr berechtigte Frage.

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Die meisten Leser der FAZ dürften alte weiße Männer sein.

Frank Becher (rheinmoses)

1

24.09.2021 - 13:02

Und wenn hier Herr locker wieder einmal die Keule von den alten weißen Männern schwingt, sorgt er dafür, dass etliche treuer Leser der FAZ das Blatt endlich abbestellen, dass ohnehin inzwischen nicht mehr objektiv berechnet, sondern dem linken mainstream der Medien beigetreten ist. Der Niedergang der FAZ ist mit dem Niedergang des landeseng verknüpft. Und das ist wirklich schlimm.

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Haben Sie sich die Sache mit "alte Männer" gut überlegt, Herr Locke?

Engelbert Vogt (BuchtesSohn)

0

24.09.2021 - 11:37

Freunde werden Sie sich bei allen Herausgebern und Kollegen nicht

gemacht haben, die hier ihre bemerkenswerten Gedanken veröffentlichen.

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Nun ja,

Günter Schmid (Campo)

0

24.09.2021 - 10:13

wie alt ist nochmal unsere Kanzlerin? Herr Maaßen ist 58.

3 ANTWORTEN

- neueste 24.09.2021 - 13:45

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Die Gedanken sind frei, Herr Schmid.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 13:45

Und Texte bedürfen der Auslegung.

Als "alte Männer" werden nun Maaßen und Sarrazin an keiner Stelle im Text bezeichnet.

Ihre Zuhörer schon.

Aber keine Angst: Sie dürfen gerne "Jehova" sagen. Hab ich nix gegen. Immerhin: "weiß" haben Sie, anders als viele Mitkommentatoren nicht hinzufantasiert.

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Herr Schneider,

Günter Schmid (Campo)

0

24.09.2021 - 11:45

sie haben recht, lesen bildet.

Titel:

"Maaßen und Sarrazin "

"Wahlkampf der alten Männer"

Nur frage ich mich, welche Personen gemeint sind und wer wahlkämpferisch unterwegs ist. Ich denke, doch eher die beiden nicht mehr jungen Herren und nicht die überwiegend Zahl der zuhörenden alten Männer.

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Lesen bildet.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 11:03

In diesem Fall schon im zweiten Absatz: Die Überschrift bezieht sich auf die Zusammensetzung des Publikums.

Wie weit sind Sie gekommen, Herr Schmid?

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Polemische Untertöne..

Helge Peters (Petobel)

2

24.09.2021 - 07:58

.... durchziehen auch diesen Kommentar. Offenbar kann man sich der "Stimmung" im Saal nur schwer entziehen?!

Zwar war manche Äußerung der beiden Diskutanten etwas "grenzwertig", aber insgesamt wohl auf Linie des Publikums. Also echter Wahlkampf.

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Zwei erfrischende Geister mit VORBILD-Charakter!

Erwin Stahlberg (Nundenn)

0

24.09.2021 - 14:56

Man kann nur wehmütig werden, wenn man diese intelligenten alten Männer mit heutigen jungen Politikerinnen vergleicht.

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Relativ neuer Abonnent

Jürgen Bartholomy (yakov)

0

24.09.2021 - 15:27

Wenn ich solche unsachlichen Beiträge lesen wollte, hätte ich die Süddeutsche nicht kündigen brauchen!

Kann man die Haltungen der beiden Herren nicht sachlich widerlegen bzw. kommentieren?

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- neueste 24.09.2021 - 16:04

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Sehr zutreffend

Wolfgang Haas (staatsbuerger)

0

24.09.2021 - 16:04

ihre Bemerkung. Mir kommt es vor wie eine Verächtlichmachung dieser beiden Politiker, die immerhin im Gegensatz zu all den Kühnats, den Zimiaks, den Amthors, den Baerbocks. Einen ordenlichen Berufsabschluss vorzuzeigen haben.

Neulich nahm ich erstaunt zur Kenntniss, dass sogar Her Laschet keine abgschlossene Berufausbildung hat, laut dem ehemaligen CDU Spitzenpolitiker Todenhöfer im österreichischen Fernsehen, hat Laschet zwar Jura studiert, aber nur bis zum 1. Staatsexamen, das für rein garnichts taugt.

Ergo gestatten sie mir die Bemerkung, das es wahrlich ehrlichere und näher zu betrachtende Tatsachen was die Lauterhaftigkeit von Berufspolitikern anlangt nachzuforschen gibt, als diese beide älteren Herren, die ungeliebte Tatsachen beim Namen nennen.

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3x Kopfschütteln

Emil Rabenschlag (unbedacht)

0

24.09.2021 - 12:20

Manche Thesen erzeugen Gänsehaut. Sarrazins Fehldeutungen fand ich erschreckend. Ein erstes Kopfschütteln. Massens Interpretationen fand ich bedenklich. Ein Zweites Kopfschütteln - aber muss man Ihnen nicht gerade deshalb zuhören, um zu verstehen, wie sie zu ihren Gedankengängen kommen? Muss man ihren vielleicht fragwürdigen Argumenten nicht bessere Gegenüberstellen? Reicht es da aus, sie auszugrenzen und mundtot zu machen, ohne überzeugende Gegenrede? Zu behaupten, dass die beiden denkbehindert wären, reicht nicht aus, um sie zu widerlegen! Ein bisschen Sokrates wäre da besser. Der Meinungsartikel ist genau deshalb Grund für ein drittes Kopfschütteln.

Wer auf weiße Männer anspielt, sollte nicht vergessen, das es eben die alten weißen Männer waren, der die Welt sehr viel zu verdanken hat. Dazu zählen nicht nur die Väter unserer Verfassung, sondern zahllose Andere - wobei man die alten weißen Frauen nicht vergessen darf !!!

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Zu solchen "Berichten" pflege ich zu schreiben "Oh je"

Bernd A. Wohlschlegel (snapconcom)

0

24.09.2021 - 13:04

...

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Wenn man den EX-VS-Chef hört wird einem speiübel!

karl stauffen (karlstauffen)

0

24.09.2021 - 08:03

Man muss es sich wirklich auf der Zunge zergehen lassen: der ehemalige Verfassungschef hält die derzeitigen politischen Zustände für mit der DDR vergleichbar. Es wundert einen kaum, dass der NSU, der Mord an Lübcke, der neuerliche Mord eines Querdenkers an einem Studenten, als auch die Attacken auf Juden und Synagogen sowohl bei Sarazzin als auch bei Maaßen keine Erwähnung finden.

2 ANTWORTEN

- neueste 24.09.2021 - 10:19

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Anstand

Valentin Kümmerle (VaKue)

0

24.09.2021 - 10:19

Vielen Dank für Ihren nach Anstand fragenden Kommentar.

Meinungen - insbesondere in Zeiten des Wahlkampfes - dürfen gerne divers sein und sicher auch mal "unanständig" polemisierend, streitbar. Wie sehr aber ein solch unanständiger und verschwurbelter Diskurs zweier ehemals hochdekorierter Politiker gedankenlos von den meisten konservativen Kommentatoren hier interpretiert, relativiert und instrumentalisiert wird, das lässt mich viel mehr erschrecken, als die gewohnt gruseligen Hetzkampagnen der beiden Egozentriker.

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Es ist vor allem eine Gesellschaft, für deren Sicherheit er bis vor drei Jahren

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 10:03

formell mitverantwortlich war.

Aber vermutlich war Herr Maaßen da längst in der inneren Migration oder im Widerstand innerhalb des Systems.

Warten wir noch ein bisschen, Herr Stauffen, dann wird sich Herr Maaßen bestimmt noch mit der "Roten Kapelle" vergleichen. Nur dass die bei ihm natürlich eine andere Farbe haben muss.

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Geisterbahnfahrt.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 07:52

Hier sprechen zwei Gewesene zu einem Saal von Totenbeschwörern. Der Verblichene?

Die "gute alte Zeit", von der man wie vom preußischen Uropa nur noch ganz wenige Fotos hat, von der man aber ganz sicher weiß, sie war besser, reiner, stolzer und einfacher als heute. Und ganz sicher nie ihre Kinder schlug (außer wenn die es wirklich verdient hatten, natürlich).

Ist ja nett für Sarrazin, diese Gratisveranstaltung, die sicher ein paar Exemplare seines nächsten "Jetzt alles ganz schlimm!"-Buches verkaufen wird.

Nett auch für Maaßen; endlich ist mal jemand seiner Meinung.

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So wünsche ich mir die FAZ

Hubert Rabisch (Buerger2018)

0

24.09.2021 - 01:45

Kurz und prägnant alles auf den Punkt gebracht. Objektiv und mit journalistischem Abstand.

1 ANTWORT

- neueste 24.09.2021 - 13:07

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So wünsch' ich sie mir auch...

Jürgen Nowicki (JNowicki)

0

24.09.2021 - 13:07

...klappt halt nicht immer ;)

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Der Vorteil älterer Menschen ggü. der jüngeren Generationen

Rainer Pflanz (RPflanz)

2

24.09.2021 - 15:30

liegt unabhängig von ihrer Haarfarbe in ihrer Erfahrung. Diese beiden Herren können nicht nur aufgrund ihres Alters sondern auch aufgrund ihrer beruflichen Erfolge ihre Erfahrung belegen. Der grünen Kanzlerkandidatin fehlen bspw. diese Erfahrungen. Beide Herren teilen wohl die Sorge um einen erfolgten Mindshift in einer Gesellschaft, die sich der Weberschen Gesinnungsethik verschrieben hat und die zukünftigen Herausforderungen hauptsächlich aus einer moralisierenden und teils infantilen Perspektive betrachtet. Nun ist bekannt dass Erfahrungen gelegentlich den Blick für innovative Lösungen verstellen können. In der gegenwärtigen Situation tritt dieses Problem aber hinter den ideologischen und moralisierenden Beschränkungen zurück, die verhindern grundlegende Lösungen (z.B. Atomkraft 2.0) in den Fokus zu nehmen.

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Vom Müllhaufen der Geschichte

Rainhart Raack (tintangel)

55

24.09.2021 - 10:15

Versagt haben beide. Der eine im Amt, der andere in der SPD. Doch sorgen müssen sie sich nicht. Ihre Pensionen sind sicher. Bis zum Ende.

5 ANTWORTEN

- neueste 24.09.2021 - 15:14

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Herr Wadewitz: Sie hatten früher schon mal angedeutet,

Rainhart Raack (tintangel)

55

24.09.2021 - 15:14

dass Sie dort auf Probleme gestoßen sind. Ich kann nur aus meiner Erfahrung urteilen, und ich war u.a. auch Leiter des Ministerbüros(LMB), dass wir Bürger-Beschwerden immer sehr ernst genommen haben. Natürlich gabs auch Fälle, in denen keine Hilfe möglich war, bei denen wir aber trotzdem versuchten, Verständnis zu erwecken - was manchmal mißlang. Ich hoffe für Sie, dass sich Ihr Fall inziwischen zum Besseren gewendet hat.

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Herr Raack, meine Bemerkung betraf nicht nur Herrn Sarrazin, sondern noch zig

Thomas Wadewitz (Thomas.Wadewitz)

0

24.09.2021 - 14:18

andere Politiker und sonstige Personen des öffentlichen Lebens, beim Bundespräsidenten angefangen. Allerdings ist die Rolle der sogenannten Zweiten Reihe schwer einzuschätzen. Dies betrifft die Büroleiter usw.., welche ihre Chefs aus Eigeninitiative oder weisungsgemäß vor Unannehmlichkeiten glauben, bewahren zu müssen. Bei den Medien scheint es ähnlich zu sein!

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Das ist interessant, Herr Wadewitz!

Rainhart Raack (tintangel)

55

24.09.2021 - 13:01

Eigentlich ist jeder Politiker bemüht, den Kontakt mit den Bürgern zu pflegen. Da ich mit mehreren Ministern zusammengearbeitet habe, weiß ich wovon ich spreche. Also war Herr Sarrazin zumindest untypisch für sein Amt. Oder gar unfähig. (Den Stalker kennen Sie sicher noch. Er wäre so neidvoll gern "Pressereferent" oder gar Ministerialrat geworden. Reichte nicht.)

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Herr Raack, Herrn Sarrazin habe ich einst über Missstände in der Justiz informiert!

Thomas Wadewitz (Thomas.Wadewitz)

0

24.09.2021 - 12:23

Keine Antwort bis heute. Auch darüber hätte Herr Sarrazin ein Buch schreiben können!

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Da geht es den beiden Herren mit ihren üppigen Pensionen "bis zum Ende" ja ähnlich

Detlev Piecha (depe)

2

24.09.2021 - 11:29

wie ehemaligen Pressespechern, bester Herr Raack, die müssen sich doch hoffentlich auch bis zu ihrem Ende nicht sorgen?

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Kann ich zustimmen

David Eziol (Gearhulk)

0

24.09.2021 - 15:48

Viele Aussagen von Maaßen und Sarrazin würde ich unterschreiben. Meiner Ansicht nach, haben beide einen sehr vernünftigen und realistischen Blick auf viele Themen. Für mich klingt der Artikel so, als könnte Herr Locke die beiden einfach nicht leiden. Es ist allerdings allgemein bemerkenswert, wie viele Artikel die FAZ diesem einen Kandidaten aus dem Wahlkreis 196 (Suhl, Schmalkalden-Meiningen, Hildburghausen, Sonneberg) einräumt. Ich gehe nicht davon aus, dass wir bis zur Wahl noch ähnlich viele Artikel zu den anderen 298 Wahlkreisen bekommen werden.

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Aufmerksamer lesen!

Jürgen Bartholomy (yakov)

0

24.09.2021 - 15:24

„Eine Jugendgruppe aus dem nahen Bayern ist dabei, auch ein paar Frauen, aber in der übergroßen Mehrzahl sind es ältere weiße Männer, und sie entsprechen damit genau den drei Rednern auf der Bühne.“

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Diskreditiert

Frank Stuhmeier (fstfst)

0

24.09.2021 - 07:20

Maaßen hat sich durch sein Verhalten 2018 vollkommen diskreditiert, ebenso Sarrazin, der über Sachen schrieb und schreibt, die er nicht versteht. Wenn diese beiden Leute das Gesicht der bürgerlichen Mitte rechts von der Merkel CDU sein sollen: dann gute Nacht.

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Undank ist der Welt Lohn!

Bernd Hofmann (Alcolaya)

2

24.09.2021 - 08:30

Vor allem bei Lügen.

"Maaßen beklagt eine angebliche „Hypermoral“ in Medien und Politik, die etwa bei Asyl und Seenotrettung geltendes Recht außer Kraft setze. „Da haben Sie völlig Recht, Herr Maaßen“, pflichtet Sarrazin bei. "

Wer die persönlichen unverarbeiteten Rachegefühle nur durch Gegenaggression verarbeiten kann, hat nichts gelernt!

Die beiden sind einfach zwei alte sture Männer.

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Da musste ich sofort an Bouffier und Schäuble denken

Christian Conrad (Simplicissimi)

0

24.09.2021 - 15:25

("Wahlkampf der alten Männer"), den beiden verdanken wir diesen langweiligen Wahlkampf mit Laschet.

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Und immer wieder versuchen sie es…

Herbert Jansen (HeAlfGert)

0

24.09.2021 - 10:40

Die alten Herren Maasen und Sarazin können es nicht lassen. Ob ihres eigenen dürftigen intellektuellen Kapitals, das sich umgekehrt proportional zu ihrer politischen Bedeutung verhält, können sie nicht ihre zunehmende Bedeutungslosigkeit aushalten. ‚Einfach mal die Klappe halten‘ möchte man ihnen aus der Fraktion der „älteren Herren“ zurufen, wozu sie leider nicht mehr in der Lage sind und wahrscheinlich nicht hören können. Nur schade, dass die F. A. Z. ihnen immer noch soviel Aufmerksamkeit einräumt.

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- neueste 24.09.2021 - 11:51

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Sie, Herr Jansen,

Edelgard Magnus (MariHelene)

0

24.09.2021 - 11:51

scheine sich ja sicher zu sein, das intellektuelle Kapital dieser Politiker mit langer Politikerfahrung beurteilen zu können. Wie sagt man so treffend: "Dummheit und Stolz ..." Mit dem Kommentator scheinen Sie ja in der Linie übereinzustimmen.

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Die sexuelle Revolution schreitet voran.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 10:11

Scheinbar fühlen sich inzwischen auch Männer durch die Zuschreibung "alt" beleidigt. Früher musste man da nur bei Frauen aufpassen.

Es freut mich sehr, dass die Sensibilität in unserer Gesellschaft beinahe täglich zunimmt.

Also bitte, Herr Locke: Nächstes Mal vielleicht einen politisch korrekten Ausdruck wie "Männer eines gewissen Alters" verwenden, damit sich so empfindliche Selen wie Herr Mayer, Herr Stahlmüller und Herr Knappmeyer nicht mehr so altersdiskriminiert fühlen müssen.

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- neueste 24.09.2021 - 14:45

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Sebastian Schneider (schnes) 3 24.09.2021 - 10:11

Volker Stahlmüller (Vosta)

0

24.09.2021 - 14:45

Ich fühle mich nicht altersdiskriminiert und auch nicht beleidigt, aber Herr Locke ist mit 47 auch nicht mehr so taufrisch.

Darüberhinaus unterstellt er den beiden Protagonisten "persönliche Kränkung" ohne Beleg; das ist reine Desavouierung wie auch die Verwendung "alte Männer ".

Der Artikel ist ausschließlich darauf ausgerichtet die beiden in die Pfanne zu hauen wie auch Ihre Einlassung, den hier nicht in Ihre Richtung kommentierenden das Attribut einer "empfindlichen Seele" zu verpassen. - Dünner Beitrag, wie ich meine! Vosta

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Noch eine Ergänzung zur Rezeption:

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 11:09

Es ist außerordentlich amüsant, wie viele Kommentatoren das Attribut "weiß" in den Artikel schmuggeln, das Herr Locke an keiner Stelle zuteilt.

Da kann man Prioritäten dran ablesen, meine ich.

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- neueste 24.09.2021 - 15:24

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Aufmerksamer lesen!

Jürgen Bartholomy (yakov)

0

24.09.2021 - 15:24

„Eine Jugendgruppe aus dem nahen Bayern ist dabei, auch ein paar Frauen, aber in der übergroßen Mehrzahl sind es ältere weiße Männer, und sie entsprechen damit genau den drei Rednern auf der Bühne.“

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Diskreditiert

Frank Stuhmeier (fstfst)

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24.09.2021 - 07:20

Maaßen hat sich durch sein Verhalten 2018 vollkommen diskreditiert, ebenso Sarrazin, der über Sachen schrieb und schreibt, die er nicht versteht. Wenn diese beiden Leute das Gesicht der bürgerlichen Mitte rechts von der Merkel CDU sein sollen: dann gute Nacht.

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Bernd Hofmann (Alcolaya)

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24.09.2021 - 08:30

Vor allem bei Lügen.

"Maaßen beklagt eine angebliche „Hypermoral“ in Medien und Politik, die etwa bei Asyl und Seenotrettung geltendes Recht außer Kraft setze. „Da haben Sie völlig Recht, Herr Maaßen“, pflichtet Sarrazin bei. "

Wer die persönlichen unverarbeiteten Rachegefühle nur durch Gegenaggression verarbeiten kann, hat nichts gelernt!

Die beiden sind einfach zwei alte sture Männer.

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Da musste ich sofort an Bouffier und Schäuble denken

Christian Conrad (Simplicissimi)

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24.09.2021 - 15:25

("Wahlkampf der alten Männer"), den beiden verdanken wir diesen langweiligen Wahlkampf mit Laschet.

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Und immer wieder versuchen sie es…

Herbert Jansen (HeAlfGert)

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24.09.2021 - 10:40

Die alten Herren Maasen und Sarazin können es nicht lassen. Ob ihres eigenen dürftigen intellektuellen Kapitals, das sich umgekehrt proportional zu ihrer politischen Bedeutung verhält, können sie nicht ihre zunehmende Bedeutungslosigkeit aushalten. ‚Einfach mal die Klappe halten‘ möchte man ihnen aus der Fraktion der „älteren Herren“ zurufen, wozu sie leider nicht mehr in der Lage sind und wahrscheinlich nicht hören können. Nur schade, dass die F. A. Z. ihnen immer noch soviel Aufmerksamkeit einräumt.

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- neueste 24.09.2021 - 11:51

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Sie, Herr Jansen,

Edelgard Magnus (MariHelene)

0

24.09.2021 - 11:51

scheine sich ja sicher zu sein, das intellektuelle Kapital dieser Politiker mit langer Politikerfahrung beurteilen zu können. Wie sagt man so treffend: "Dummheit und Stolz ..." Mit dem Kommentator scheinen Sie ja in der Linie übereinzustimmen.

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Die sexuelle Revolution schreitet voran.

Sebastian Schneider (schnes)

3

24.09.2021 - 10:11

Scheinbar fühlen sich inzwischen auch Männer durch die Zuschreibung "alt" beleidigt. Früher musste man da nur bei Frauen aufpassen.

Es freut mich sehr, dass die Sensibilität in unserer Gesellschaft beinahe täglich zunimmt.

Also bitte, Herr Locke: Nächstes Mal vielleicht einen politisch korrekten Ausdruck wie "Männer eines gewissen Alters" verwenden, damit sich so empfindliche Selen wie Herr Mayer, Herr Stahlmüller und Herr Knappmeyer nicht mehr so altersdiskriminiert fühlen müssen.

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Sebastian Schneider (schnes) 3 24.09.2021 - 10:11

Volker Stahlmüller (Vosta)

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24.09.2021 - 14:45

Ich fühle mich nicht altersdiskriminiert und auch nicht beleidigt, aber Herr Locke ist mit 47 auch nicht mehr so taufrisch.

Darüberhinaus unterstellt er den beiden Protagonisten "persönliche Kränkung" ohne Beleg; das ist reine Desavouierung wie auch die Verwendung "alte Männer ".

Der Artikel ist ausschließlich darauf ausgerichtet die beiden in die Pfanne zu hauen wie auch Ihre Einlassung, den hier nicht in Ihre Richtung kommentierenden das Attribut einer "empfindlichen Seele" zu verpassen. - Dünner Beitrag, wie ich meine! Vosta

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