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Europas Eisenbahnen werden chinesisch

Lange war Chinas Eisenbahn von Europa abhängig. Jetzt dreht sich das Verhältnis um. Der chinesische Staatskonzern macht sich in Europa breit.

Von Christian Domke Seidel

Erschienen in China.Table Professional Briefing216 Kommentare

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Bahntechnik aus China: Modellzüge der CRRC bei der International Industrial Design Expo im August 2022 in Wuhan

Modellzüge der CRRC bei der International Industrial Design Expo im August 2022 in Wuhan © China Out/Getty Images

Europas Eisenbahnen werden chinesisch – Seite 1

Der Schienenverkehr ist für Europa und China gleichermaßen eine große Chance, die Mobilitätswende zu erreichen. Hinter der chinesischen Strategie steckt aber auch politisches Kalkül, weswegen Staatsbetriebe die Entwicklung deutlich schneller vorantreiben, als das in Europa geschieht.

Mittlerweile ist chinesische Technik sogar in Europa gefragt. Und das nicht nur, wie oft vermutet wird, am östlichen Rand der EU. Im Jahr 2021 mietete die österreichische Westbahn, ein Privatanbieter, vier Elektrotriebzüge von der China Railway Rolling Stock Corporation (CRRC) an. CRRC ist ein Staatsbetrieb und mittlerweile der größte Schienenfahrzeughersteller der Welt.

CRRC setzte sich damals mit seinem Angebot gegen Alstom und Siemens durch. Die beiden Konzerne wollten sich im Jahr 2019 zusammenschließen, bekamen von EU-Kommissarin Margrethe Vestager aber keine Freigabe. Derweil ist CRRC erfolgreich. Die Deutsche Bahn kaufte zwanzig Hybrid-Lokomotiven. Und 18 Nahverkehrszüge gingen an die portugiesische Eisenbahn.

Siemens zum Nischenanbieter degradiert

Damit hat sich Verhältnis von Anbieter und Abnehmer innerhalb von anderthalb Jahrzehnten umgekehrt. Im Jahr 2007 kam der erste Siemens-Zug nach China. Damals existierte kein Hochgeschwindigkeitsschienennetz, und es gab kaum Erfahrung mit schnellen Zügen. Seitdem hat China nicht nur die Technik gemeistert, es ist vom Schüler zum Meister geworden.

Chinesische Firmen produzieren alle Produkte selbst und Siemens wurde zu einem Nischenanbieter degradiert. "Im Bahnbau war Siemens sehr aktiv, die sind aber fast aus dem chinesischen Markt gedrängt worden. Dabei war der Konzern ein wichtiger Technologielieferant im Highspeed-Bereich", sagt Gregor Sebastian, Analyst beim Mercator Institute for China Studies (Merics).

Ziel ist die Technologie-Vorherrschaft

CRRC ist heute aber auch deswegen so groß, weil in China in diesem Sektor viele Staatsbetriebe wieder fusionieren mussten. "In den 1990er-Jahren wurden in China Staatsbetriebe aufgespalten, um Konkurrenz zu schaffen und Marktkräfte zu nutzen. Diese aktuellen Zusammenlegungen sind ein Signal, dass sich Chinas Fokus auf die internationale Ebene verlagert", sagt Merics-Experte Sebastian.

In China spielt der Schienenverkehr eine wichtige Rolle, um die Kosten in der Logistik zu senken, die Dekarbonisierung voranzutreiben und strukturschwache Regionen anzubinden. Zudem gehört der Eisenbahnbau zu den zentralen Mitteln der Konjunkturförderung. Doch verfolgt die Kommunistische Partei eben auch das Ziel, in zentralen Sektoren – und dazu gehört der Schienenverkehr – nicht nur international konkurrenzfähig, sondern Technologieführer zu werden.

China kauft sich in europäische Unternehen ein

Auf der InnoTrans-Messe 2018 wurden in Berlin Hybrid-Lokomotiven präsentiert, die CRRC für die Deutsche Bahn produziert hat. © John MacDougall/AFP/Getty Images

Wie Chinas Strateginnen und Strategen das erreichen wollen, verdeutlichen die Aktivitäten der chinesischen Eisenbahnbranche in Europa.

- Der Stahlkocher British Steel gehört seit 2020 der chinesischen Jingye Group. Britisch Steel ist ein führender Hersteller von Eisenbahnschienen.

- In Deutschland gehört die Lokfabrik Vossloh in Kiel mittlerweile zum CRRC-Konglomerat.

- Der 180 Jahre alte Stahlguss-Spezialist Bochumer Verein gehört seit dem Jahr 2017 dem chinesischen Investor Full Hill Enterprises. Die chinesischen Auftraggeber lassen dort unter anderem Radsätze für Zugwaggons herstellen.

Die chinesischen Akteure mit CRRC im Mittelpunkt des Netzwerks haben sich also systematisch Kenntnisse zugekauft und Kontrolle über die Wertschöpfungskette verschafft.

Neue Konkurrenz für die Deutsche Bahn

Auch die Deutsche Bahn muss sich zunehmend mit China auseinandersetzen. So baut das Unternehmen sein China-Geschäft weiter aus. Die Eisenbahn "ist zu einer der Hauptschlagadern im Warenstrom zwischen Europa und Asien gewachsen, die die bedeutendsten Industrieregionen beider Kontinente verbindet. Die Zugverbindung zwischen Europa und China ist eines der größten Globalisierungsprojekte der Welt", schrieb das Unternehmen im Jahr 2020.

Merics-Experte Sebastian sagt: "Für die Deutsche Bahn läuft das China-Geschäft gut, weil es von beiden Seiten den Willen gibt, die Routen auszubauen. Das eröffnet Möglichkeiten, in den chinesischen Markt einzusteigen." Er gibt jedoch auch zu bedenken, dass Chinas Fünfjahresplan vorsieht, ein chinesisches Logistikunternehmen zu schaffen, das international konkurrenzfähig ist. Ähnlich wie Cosco im Bereich der Schifffahrt. Auch hier könnte es also passieren, dass die Deutsche Bahn – ähnlich wie Siemens – sich ihre eigene Konkurrenz heranzieht.

Die großen Investitionen kommen erst noch

Ein Problem, über das die Unternehmen allerdings nicht sprechen wollen. Weder CRRC noch die Deutsche Bahn oder der Verband der Bahnindustrie waren zu einem Interview über das China-Geschäft bereit. Kein Wunder. Als jüngst herauskam, dass mittlerweile 40 Prozent der Komponenten des unternehmenseigenen Mobilfunknetzes der Deutschen Bahn von Huawei stammen, führte das zu einem kleinen politischen Aufschrei. CDU und CSU forderten, dass das Unternehmen die Technologie ausbauen und durch europäische ersetzen solle.

Der große Investitionsschub im Bereich des Schienenverkehrs stehe außerdem erst noch bevor, vermutet Sebastian. "Schienenausbau – das haben wir vor allem beim Highspeed-Rail-Netzwerk gesehen – ist ein Stimulus-Instrument für die Binnennachfrage. Im ersten Quartal sind die Ausgaben für den Schienenverkehr auf ein Zehnjahreshoch geschossen." Weil es anderen Sektoren wie der Immobilienbranche gerade nicht so gut gehe, werde der Schienenverkehr besonders gefördert.

Dieser Beitrag wurde übernommen aus dem China.Table Professional Briefing vom 12. Juni 2023.

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216 Kommentare

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?

DK

Dec Kimbal

Die "Nationalität" von Unternehmen wird immer nur betont, wenns negativ konnotiert sein soll...

hab noch nie hier einen Artikel gelesen, dass unsere Unis, Behörden oder Schulen US amerikanisch wären, wenn man überall Microsoft Software und Cloud Dienste nutzt.

Oder unsere Telekommunikationsnetzwerke US amerikanisch werden, wenn die gesamte Server Infrastruktur von IBM, Goolgle, Amazon Web Services betrieben wird...

Das neue Quanten Rechenzentrum in Deutschland - tada: wird von Google und IBM gebaut...

Unsere gesamte IT Infrastruktur wird von ausländischen Firmen betrieben - und die sind mittlerweile so wichtig oder sogar wichtiger als herkömmliche Infrastruktur - und keinen Menschen kümmert es, dass das keine europäischen Firmen sind - nicht mal Trump hat da zu einem umdenken geführt.

Aber wehe es kommt ein chinesisches Unternehmen daher...dann Gnade uns Gott.

Chinesische Autos und Chinesische Züge - das ist der Untergang. Dass unsere gesamte IT infrastruktur, vom PC, über das Smartphone OS, und deren Ökosysteme, unsere Apps, unsere digitalen Überweisungen (Mastercard, Visa, Paypall) etc allesamt US Firmen sind - egal..

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K

Kikerikiii

Gute Beitrag! Ich fände es auch gut, wenn Europa mehr Autonomie entwickeln würde. Allerdings, wenn wir die gegenwärtig nicht haben, haben wir sie nunmal nicht. Und dann müssen wir Partner wählen, die uns helfen. Und unter diesen Partnern gehören die USA zu denen, die ich am liebsten habe. Abhängigkeiten bleiben Abhängigkeiten und sind nachteilhaft. Aber je ähnlicher die sogenannten Werte sind (identisch sind sie nicht), desto weniger wahrscheinlich sind Konflikte und Probleme.

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S

StephanK101

In dem Kontext sollte vielleicht gesehen werden, dass die VR China nicht „unsere“ Werte teilt und es sicherlich hier und da Menschen gibt, die aufgrund welcher Quellen auch immer, Angst vor einer globalen chinesischen technologischen Vorherrschaft haben. Was, wenn die gesamt kritische Infrastruktur aus einer staatlichen Hand kommt, die Komponenten mit Backdoors versehen sind, die ein jederzeitiges Ausschalten ebendieser oder Überwachung ermöglichen. Sicherlich Nährboden für Verschwörungstheorien…

Wir leben in einer globalen Arbeitsteilungsgesellschaft. Ohne wirklich in allen Bereichen Ahnung zu haben, bezweifle ich, dass wir auf EU-europäischer Ebene in der Lage wären, uns technologisch und ressourcenmäßig einerseits komplett abzuschirmen, anderen potentiellen „ausländischen“ Marktteilnehmern den Zugang versperren können und gleichzeitig unsere Technologieprodukte oder was auch immer in alle Welt exportieren können.

Wenn China Gutes will und (eines Tages) universelle Menschenrechte akzeptiert, dann ist ja alles gut. Medial wird bisher nur transportiert, dass China schlecht ist, weil sie etwa ein Scoring-System für Menschen nutzen. Globale Zusammenarbeit halte ich persönlich für gut. Abschottung, Isolation, Ausgrenzung, Migrationsvermeidung sind schlecht für Wirtschaft, Gesellschaft und die Menschen.

IBM und Microsoft sind auch nicht erst seit gestern in Europa, sondern schon seit über dreißig Jahren (in dieser Zeit natürlich immer weiter Produktion in andere Länder verlagert)

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S

StephanK101

IBM und Microsoft sind auch nicht erst seit gestern in Europa, sondern schon seit über dreißig Jahren (in dieser Zeit natürlich immer weiter Produktion in andere Länder verlagert). Sie haben sich bewährt. IBM hat die Computersparte vor fast 20 Jahren an China verkauft, heute Lenovo, die Qualität blieb lange gleich und gut, was ich bestätigen kann. Später zog NEC aus Japan nach und wollte fusionieren… Klar steckten hinter der Ausgrenzung von Huawei seitens USA und allen Nachzüglern im Wesentlichen aber nicht vorrangig wirtschaftliche Interessen und klar fragt man sich, was das alles soll. Meiner Kenntnis nach aber, ist China ein Überwachungsstaat basierend auf einer Ein-Parteien-Diktatur. Liege ich da falsch?

...und letztlich bleibt es dabei, nur weil A schlechtest tut und B das auch gemacht hat und macht, verbesstert es aber nicht, was A tut, sondern ist immer noch schlecht. :)

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mincemancer

"Die "Nationalität" von Unternehmen wird immer nur betont, wenns negativ konnotiert sein soll..."

Im Falle von China wird die Nationalität deswegen sehr zu recht betont, weil dieses Land von einem totalitären Regime beherrscht wird, das ganz gerne Abhänigkeiten zum Erpressen von Wohlverhalten benutzt.

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N

Nochandizer

ähhh naja also auf Lenovo Systemen waren Backdoors installiert, der Wandel ist nicht ganz so super positiv nach der Übernahme wie Sie sich das wünschen.

https://thehackernews.com/search/label/Lenovo%20Backdoor%20Malware?m=1

Keine Staatliche Einrichtung mit erweiterten Sichheitsrisiken nutzt Lenovo Produkte, warum?

Abgesehen vom Negativbeispiel Lenovo, ich bin gegenüber chinesischen Produkten nicht hyperkritisch. Warum auch, im Großen und Ganzen funktioniert der handel super und die Gewinne deutscher Unternehmen dort laufen auch prächtig. Das ein paar Züge aus China fahren ist ok sofern gesichert werden kann das Verschleissteile auch im Ausfall Chinas herstellbar sind.

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dM

der_Macher2000

"ähhh naja also auf Lenovo Systemen waren Backdoors installiert"

Und die Backdoors bei Microsoft, Apple, Android ganz vergessen? Angela Merkels Spionage Telefon? Welches im übrigen komplett ohne Konsequenzen im Sande verlief? Snowden? Noch ein Begriff? Assange auch? Freiheitskämpfer.

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H

Hexose

Nur können die Gewinne nicht lukriert werden bzw. nur unter so absurden Umständen, dass sie in China bleiben. Macht China reich und uns arm wegen fehlender Investitionen. Oder anders gesagt: wir (der Westen) bauen China die Wirtschaft auf und werden dafür mit der Zerstörung der eigenen Wirtschaft bzw. Abhängigkeit von China "belohnt".

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N

Nogod

Das würden andere natürlich nie tun:

das ganz gerne Abhänigkeiten zum Erpressen von Wohlverhalten benutzt.

Wie komme ich da jetzt nur auf die USA?

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N

Nane87

Haben Sie auch Beispiele oder unken Sie nur herum?

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N

Nochandizer

Wunschdenken, was soll das, sind Sie ein Troll, nun mal ehrlich worauf wollen Sie hinaus? Spionagesoftware ist nicht Microsoft etc.

Die Überwachung ist nicht via ihrer Beispiele erfolgt!

Ganz im Gegenteil es gibt von Apple, Google, Microsoft keine gravierenden Leaks, ganz im Gegenteil!

Nicht das dies bedeutet das es 100% safe ist.

Bei Lenovo, das klar ein chinesischer Anbieter ist gab es absichtlich vorinstallierte Spionagesoftware auf Win10 Systemen für Privatnutzer die auch verkauft wurden, das war kein gemauschel sondern plump.

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dM

der_Macher2000

"Wunschdenken, was soll das, sind Sie ein Troll, nun mal ehrlich worauf wollen Sie hinaus? Spionagesoftware ist nicht Microsoft etc.Die Überwachung ist nicht via ihrer Beispiele erfolgt!Ganz im Gegenteil es gibt von Apple, Google, Microsoft keine gravierenden Leaks, ganz im Gegenteil!"

Wikileaks... sollten Sie sich mal anschauen bei gelegenheit.

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N

Nogod

Wenn Sie die ZEIT lesen würden, statt sinnfreie Beiträge in den Foren zu verfassen, bräuchten Sie nicht solche erkennbar albene Fragen zu stellen.

Seit Jahren findet man dort Berichte, wo US-Politik sich in Sanktionen niederschlägt, in die alle verwickelt werden, die auch nur indirekt dagegen verstoßen.

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mincemancer

"Wie komme ich da jetzt nur auf die USA?"

Vielleicht weil die China-Freunde immer auf die USA kommen wenn aus einer Liste von Kritikpunkten gegenüber China auch nur ein einziger einigermaßen auch auf die USA passt? ;-)

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u

ursminor

Ich finde es unglaublich. Ich kann mich erinnern, wie China damals Siemens gelockt hat aber auch die Bedingungen gestellt hat, dass die Produktion in China aufgebaut wird unter Beteiligung chinesischer Firmen. China ist kein Entwicklungsland mehr, schottet seinen Markt ab, kauft sich weltweit ein und schreit Protektionismus sobald man mal einen solchen Einkauf verbietet.

Das funktioniert wegen der kurzfristigen Interessen der westlichen Unternehmen hervorragend.

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e

eagleBasti

Stimme ich ihnen voll zu.

Bin froh, dass es jemand so treffend formuliert.

China betreibt aggressive Wirtschaftspolitik, und sobald man etwas dagegen sagt, wird gleich aggressiv gedroht.

Die dummen Demokratien, sind schon und nett, nur lassen sich ausbeuten.

Vielleicht auch Mal eine konstantierte Wirtschaftsstrategie für 30 Jahre?

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n

nozomi07

Was wurde hier immer geunkt, die Chinesen könnten ja nur kopieren... Aber das sagte man damals bei den Japanern auch, und irrte sich gewaltig. Wir werden eine Schwemme an guten chinesischen Produkten erleben.

Nur eines begreife ich nicht: Warum man hier so treudoof Firmen an chinesische Konzerne verkauft. China würde das umgekehrt nie tun! Gerade bei strategisch wichtigen Technologien, wie es die Eisenbahn nun mal ist, sollten wir sehr viel wachsamer werden.

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dM

der_Macher2000

"Warum man hier so treudoof Firmen an chinesische Konzerne verkauft."

Weil das Erbrecht den Erben Straft. Niemand bei klarem Verstand will noch übernehmen.

"Den Reichen muss man es nehmen" SPD/Linken at its best.

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Martin aus Wien

Es wird verkauft bis einmal die USA quasi intervenieren und dies unterbinden. Deutschland muss man offensichtlich von ausländischer Stelle zu strategischem Eigenwohl antreiben.

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dM

der_Macher2000

Nicht China ist schuld. Das Erbrecht ist schuld.

🤨 3

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e

einirrer

Ganz einfache Antwort: Money Money Money ... dafür opfert man alles, Kuka, VW, wirklich alles. Wir sind ja auch so dumm gewesen zu glauben, dass man mit Handel Wandel in Autokratien bringen könnte. Was für naive Menschen hier bloß an der Macht sind. Ich meine, ja, ich bin so naiv, aber ich würde mich auch nie ans Ruder einer Nation stellen oder stellen lassen wollen. Oder es ist sehr viel Geld geflossen, um naiv zur Seite zu sehen beim Verkauf des Tafelsilbers. Und der Ausverkauf ist noch nicht vorbei, siehe 1000 Talente Programm der Chinesen. https://de.wikipedia.org/wiki/Tausend-Talente-Plan

⭐️ 4🤨 1

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e

einirrer

Dem ist wohl so, ansonsten verkaufen unsere Volksvertreter auch noch das Grundwasser in den fernen Osten. Wie kurzfristig diese Vollpfosten denken bei all den Aktionen. Oder wie unglaublich korrupt diese seien müssen, dass die den Ausverkauf einfach so ungezügelt zugelassen haben. Wobei haben: wir haben ja gerade erst wieder einen Teil vom Kuchen in Hamburg verkauft oder hab ich das falsch in Erinnerung?

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AG

Adrian G

Wir werden? Wir erleben bereits eine Schwemme guter, chinesischer Produkte. Gucken sie mal auf die Rückseite Ihres Smarten Geräts!

Ich arbeite mit chinesischen Firmen und staune oft über den Willen der Mitarbeiter Dinge umzusetzen. Bei uns wird gejammert, kritisch zu Tode diskutiert ohne anzufangen.

Lasst uns doch einfach mal gemeinsam fleißig Dinge rocken! Wie wärs?

⭐️ 6

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E

Edenjung

Das geht doch nicht.

Wir sind deutsche. Wir haben immer schön Probleme bevor wir anfangen.

Wir sind nörgler sondergleichen und wenn irgendwer was am Status quo ändern will, wird es zerredet und irgendwelcher BS draufgeworfen.

Und negativ sind wir auch immer.

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e

einirrer

Wenn man sich das selbst immer wieder einredet, kommt es zu keiner Veränderung. Veränderungen kommen dadurch, dass man Verhalten hinterfragt und Altes aufbricht. Wir können sicherlich auch anders, denn rein genetisch unterscheidet uns ja von den Chinesen nur die Erziehung. Also: ein jeder ist gefordert, es selbst und für seine Kinder besser zu machen. Da das eine rein mentale Sache ist, sollte das auch wenig Probleme bereiten, denn mit genug Willen kann das jeder, man muss nur wollen.

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w

wilhelmsburger

Dann müssen die Firmen aber schon zu Lebzeiten verkauft werden. Ich kenne nur Erben nicht betraft wurde. Denen geht es saugut.

Hier handelt es sich allerdings um Konzerne die Börsennotiert sind. Da kassieren die Erben nur Dividente.

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g

grafikjonny

Selbst Schuld - erst deutsche Technik an die Chinesen verkaufen oder dort billig produzieren und sich dann über ungebetene Konkurrenz wundern. Immer wieder dieselbe alte Leier.

⭐️ 35❤️ 9

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Ih

Ich habe heute keinen Namen für dich

R.I.P. Solarindustrie, aber wer hätte denn auch ahnen können, dass man die doch noch mal brauchen könnte.

⭐️ 12😁 11

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d

differenziert

"erst deutsche Technik an die Chinesen verkaufen...." Es ist nicht so sehr der Verkauf an sich, sondern der Habitus dabei, sich als Meister zu sehen.

Jeder guter Meister aber, sieht sich stets als Schüler!

⭐️ 6

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dM

der_Macher2000

"Jeder guter Meister aber, sieht sich stets als Schüler!"

Leider hat man den Lobbyismus gewählt... Komplett in die Falsche Richtung lobbyiert, jetzt wird es noch bitterer kommen "Too Big to Fail". FDP wirds schon regeln, mit Steuergeldern.

⭐️ 2😁 2

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G

GesaRa

Einiges an deutschem bzw europäischen Wissen haben sich "die Chinesen" ja eher geklaut statt gekauft. Irgendwann haben die Firmen dann begriffen und Personal nur noch mit leeren Laptops/Sticks nach China gelassen.

⭐️ 3🤨 1

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dM

der_Macher2000

Dazu bitte konkrete Beispiele.

⭐️ 1

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a

ambigo

Wie hieß es noch so zutreffend? China braucht uns keinen Krieg zu erklären, es reicht, wenn brauchen uns keine Antibiotika mehr liefern.

Die Säulen unserer Gesellschaft sind:

- Dummheit (im Sinne die vorhandene Intelligenz nicht anwenden zu können oder zu wollen)

daraus folgend

- Kurzsichtigkeit (auf Sicht fahren bis zur nächsten Wahl oder zum nächsten Quartalsbericht)

und

Ignoranz (alle anderen sind doof und wir sind die Besten)

Gier (selbsterklärend)

Angst (vor jeder Form vor Veränderung und Einschränkung)

Zitat frei nach einem satirische Reiseführer:

"Mit einem Bein in der fest in der (wirtschaftlichen) Vergangenheit verankert und dem anderen munter voranschreitend ist Deutschland ein Land, dass sich im Kreis dreht."

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dM

der_Macher2000

Politiker verdienen leider zu wenig. Ein Topabsolvent wird nicht Politiker. Deswegen haben wir keine Ingenieure in der Politik, sondern Amateure, Wirtschaftswissenschaftler, Sozialwissenschaftler, gar keine Wissenschaftler, und Juristen.

⭐️ 2😁 2🤨 1

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Avatarbild von alliance1979

alliance1979

Hat nicht nur mit Politik zu tun. Sind auch die Konzerne und die Menschen in Deutschland.

China verfolgt eine klare Strategie. Wir nicht. Dabei wäre China durchaus angreifbar. Die Produktivität ist etwa niedrig.

Aber wir investieren nicht. Wir sparen. So verlieren wir am Ende den Anschluss. Doof gelaufen. Aber wohl eher nicht mehr zu ändern. Die Deutschen wollen es leider nicht anders.

MfG

⭐️ 7

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S

Shismar

Sie wollen auch keine Ingenieure in der Politik. Ganz sicher nicht. Die können das nämlich nicht. Die Politik braucht Politiker die Politik können. Das kann man leider nicht studieren, sondern nur in der Praxis erlernen.

⭐️ 4❤️ 1🤨 1

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C

CaptainHindsight

Gut zusammengefasst. Aber die Deutschen sind nun mal erstens leider im Gestern gefangen und zweitens wirtschaftlich vollkommen ungebildet.

⭐️ 1🤨 1

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dM

der_Macher2000

Es gibt etliche Themen, bei denen ich mir Ingenieure als sachkundigen Vorstand wünschen würde. Tempolimit, Energie, Bauwesen... etc etc

⭐️ 3😁 1🤨 1

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e

einirrer

Verdienen Juristen so schlecht? Jeder Wirtschaftsjurist auf Konzernebene dürfte so ziemlich jeden Ingenieur in diesem Land beim Stundenlohn schlagen. Oder wie viele Ingenieure kennt man hier, die jehnseits von 600 € / h verdienen?

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e

einirrer

Hatten wir alles mal bis in die späten 70er, was dann passiert ist weiß ich nicht, vielleicht hatte einfach keiner mehr Bock auf den Zirkus. Siehe Habeck: man muss auch mit Lederhaut versehen sein, um diesen Job freiwillig machen zu wollen. Auch wenn man nach 2 Perioden effektiv nie wieder arbeiten müsste, wenn man sich mal das Altersgeld ansieht.

⭐️ 1

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e

einirrer

Warum sollen das Ingenieure nicht genauso wie Juristen oder Geisteswissenschaftler können? Sehe da nicht, warum das nicht geht. Was Sie vielleicht meinen ist doch, dass man dafür gemacht sein muss, also sowohl Talent im einem als auch im anderen besitzen muss.

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a

ambigo

Die Ausbildung zwischen Geisteswissenschaftlern ist komplett unterschiedlich angelegt. Geisteswissenschaftler haben in Gegensatz zu Ingenieuren keine "absoluten" Referenzwerte wie die Naturwissenschaften. Deswegen müssen sie systematisch lernen, über ihren Fachhorizont zu schauen. Es kommt also einer hoher allgemeinbildender Punkt dazu, um Untersuchungen in ihren Bereichen bewerkstelligen zu können, denn so etwas wie Objektivität gibt es (grundsätzlich) nicht. Das macht sich in diesen Bereichen besonders bemerkbar.

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Pepper Lutz

Wo bleibt unser spektakulärer Wirtschaftsminister?

Ach so, der ist ja gerade damit beschäftigt, Hausbesitzer zu terrorisieren...

⭐️ 13❤️ 7😁 5🙁 5🤨 16

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dM

der_Macher2000

Dummerweise sind Sie nicht ausreichend informiert.

"Seit ihrer Gründung im Jahr 1994 ist die Deutsche Bahn (DB AG) eine Aktiengesellschaft und hat entsprechend eine duale Führungs- und Kontrollstruktur. Sie befindet sich zu 100 Prozent im Eigentum des Bundes. Die Beteiligungsführung wird durch das Bundesministerium für Digitales und Verkehr (BMDV) wahrgenommen.

Dr. Volker Wissing Bundesminister für Digitales und Verkehr (FDP)"

Sie adressieren Ihre Kritik an den falschen.

⭐️ 18❤️ 5😁 5

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T

Tyda

Schreiben Sie doch bitte Ihre Kommentare bei der Bildzeitung , dann passt wenigstens das Niveau

⭐️ 11❤️ 5😁 4

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E

Edenjung

Er denkt das wäre eine Creme

❤️ 2😁 1

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k

kombinatus

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/tba

s

silverbeard8

Ach so, der ist ja gerade damit beschäftigt, Hausbesitzer zu terrorisieren...

Ungefähr so wie der TÜV, der immer wieder neue Reifen verlangt.

Dabei müßte Habeck doch wissen, das man an einem EFH mindestens 70 Jahre gar nichts machen muß, außer den Gartenzaun streichen...

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L

LasstWinnetouNachSachsen

So wird es in vielen Sparten demnächst aussehen: Elektromobilität, Flugzeuge, AI etc.

Die Europäer haben jahrelang die Zeichen der Zeit nicht erkannt: Technologie exportiert, auf Status Quo gesetzt (Gas, Verbrennerautos) und die eigenen Märkte und Innovationen nicht geschützt. Kaum offene Eliten gefördert, sich mit wohlstandverwahrlostem Entertainment bedröhnt. Jetzt kommt die Quittung

⭐️ 18❤️ 12🤨 3

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re

rob_ert

"Die Europäer haben jahrelang die Zeichen der Zeit nicht erkannt:"

das klingt, wie eine entschuldigung nach dem motto "sorry, wir waren nicht in der lage"!

das gegenteil ist der fall!

sprudelnde gewinne, gerade und auf grund des china-geschäfts, also die blanke gier, beschert europa diesen niedergang!

so etwas geschieht, wenn die politik der industrielobby bedingungslos folgt und mit steuerzahlermittel kräftig subventioniert!

das geld, das shareholder-value, die konzerne ziehen weiter, zurück bleibt ödes, verbranntes und leeres land!

⭐️ 2

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Avatarbild von Lerotius

Lerotius

"so etwas geschieht, wenn die politik der industrielobby bedingungslos folgt und mit steuerzahlermittel kräftig subventioniert!"

Es hat mich schon immer gewundert dass bei einem Auslandsbesuch hoher deutscher Politiker mehr Industriemitarbeiter dabei waren (und, leider, immer noch sind), als Regierungsmitarbeiter. Ich habe doch nicht 'Siemens' oder "VW" gewählt?

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H

HaSeFrankfurt

Warum macht man es jetzt nicht genauso wie die Chinesen die ganze Zeit: Investieren und Geschäfte machen in der EU nur mit Joint Ventures unter Führung europäischer Firmen? Mit dem ganzen Wissenstransfer und Einsicht in alle Geschäftszahlen. Die Chinesen nehmen uns heute einfach nicht ernst, weil wir keine echte Interessenspolitik mehr betreiben.

⭐️ 30

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E

Edenjung

Das geht nicht.

Die WTO würde uns abmahnen, China uns vor nen Gericht zerren und allgemein, wäre das ja keine freie Marktwirtschaft mehr (FDP).

Man müsste das machen, aber man kann nicht. Weil wir zu nett sind. Weil wir uns immer an die Regeln halten.

⭐️ 3❤️ 3😁 1🤨 1

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P

Pilspfanne

Sprich, weil man zu dämlich und naiv ist.

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L

Leverküsschen

„Dabei war der Konzern ein wichtiger Technologielieferant im Highspeed-Bereich“

Früheren Siemens Managern waren die späteren Folgen völlig egal und die Politik hat wissentlich (dann fahrlässig) oder unwissentlich (dann dumm) weggesehen.

Und wie ist es aktuell? Hr. Scholz fädelt den COSCO Deal ein. Statt einzusehen, dass das Mist ist und er falsch lag, duckt er sich als Bundeskanzler weg.

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dM

der_Macher2000

"Und wie ist es aktuell? Hr. Scholz fädelt den COSCO Deal ein. Statt einzusehen, dass das Mist ist und er falsch lag, duckt er sich als Bundeskanzler weg."

Wie gedenken Sie 16 Jahre CDU Schäden wieder gerade zu rücken? Schließlich basieren unsere aktuellen Misserfolge nahezu allesamt auf damaliger Regierung.

🙁 1

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L

Leverküsschen

Und wie lange war die SPD mit am Ruder?

1998 bis 2009 und ist seit 2013 erneut an der Bundesregierung beteiligt.

⭐️ 4

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dM

der_Macher2000

Und welchen Benefit hatten Sie seit 2005?

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L

Leverküsschen

Sorry, ich verstehe die Frage nicht.

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Tom Andersen

Wie in vielen technischen Bereichen hat China mit klarer Strategie die deutsche Industrie erst eingeladen, dann abgekupfert und jetzt übertrumpft. Während sich die Grünen in München immer noch dafür auf die Schultern klopfen, das sie den Transrapid zum Flughafen verhindert haben, fährt dieser auf Langstrecke in China mit über 600 km/h . Ein Transrapid Schnellfahrnetz neben oder über deutschen Autobahnen zur Entlastung der Schienen zu Gunsten des Güterverkehrs ist für Grüne sicher ein Albtraum, weil sowas nicht in ihr kleinbürgerliches Denken passt. Aber was erwartet man schon von Politikern die rein aus ideologischen Gründen moderne Kernkraftwerke abschalten und sie durch Kohlekraftwerke ersetzten um dann um Kohlelieferungen weltweit betteln.

⭐️ 13❤️ 4😁 1🤨 7

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N

Nogod

Hmh ...

Ein Transrapid Schnellfahrnetz neben oder über deutschen Autobahnen

Besser wäre 'statt' oder 'auf'.

⭐️ 3

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S

Shismar

"Moderne Kernkraftwerke abschalten"? Sind sie sicher, dass nicht sie hier ihrer ideologischen Verblendung erliegen?

"Langstrecke" 30 km? Oder schreiben sie von Planungen für 2030, die eher nicht realisiert werden. Neben unseren Autobahnen ist genauso wenig Platz wie neben unseren Bahntrassen. Und Transrapid für Güterverkehr? In welcher Welt leben sie. Selbst der chinesische Flughafenzubringer ist defizitär.

Grüne können sogar wirtschaftlich denken. Das fehlt ihnen offensichtlich.

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f

frimoe

Die Grünen haben den Transrapid verhindert? Jetzt drehen Sie völlig durch. Das waren schwarze Minister im Verein mit CxU-nahen Bahnvorständen.

⭐️ 5

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C

CaptainHindsight

In Hamburg wurde das modernste Kohlekraftwerk Europas nicht in Betrieb genommen, weil es den grünen Kohleausstieg konterkariert hätte. Statt Moorburg läuft nun Wedel weiter, eine alte Dreckschleuder. Soviel zur ideologischen Verblendung.

⭐️ 2❤️ 3🤨 1

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Martin aus Wien

Die verkehrliche und raumwirksame Bedeutung des Transrapid wird meines Erachtens überschätzt: die Transportleistung einer Transrapid-Garnitur ist bescheiden und es besteht zudem keine Intermodalität mit anderen schienengebundenen Transportmitteln.

⭐️ 3

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4

40to

@Tom Andersen

"Während sich die Grünen in München immer noch dafür auf die Schultern klopfen, das sie den Transrapid zum Flughafen verhindert haben..."

Ausnahmsweise eine sehr gute Tat der Grünen.

Ein auf Hochgeschwindigkeit (>500 km/h) ausgelegtes Transportsystem auf einer nur 30 km langen Strecke einzusetzen, was für ein Unsinn.

Die Magnetschwebetechnik ist eine Sackgasse und es ist gut, daß man diesen Weg in D verlassen hat.

In den 60-er Jahren des letzten Jahrhunderts war man der Ansicht, daß mit dem Rad-Schiene -System keine wesentlich höheren Geschwindigkeiten als 200 km/h möglich sind und man deshalb die Magnetschwebetechnik erfand.

Der technologische Fortschritt ermöglicht aber heute auf der Schiene Geschwindigkeiten von > 500 km/h.

Obwohl man die im dicht besiedelten Deutschland nirgendwo sinnvoll fahren kann.

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e

einirrer

"Obwohl man die im dicht besiedelten Deutschland nirgendwo sinnvoll fahren kann."

Prinzipiell kann man das schon, wenn man nur Knotenpunkte anfährt, wie es heute Flieger machen, bspw. Nonstop Hamburg -> München, Hamburg -> Berlin, Hamburg -> Stuttgart, Hamburg -> Frankfurt und Hamburg -> Kölln. Man will doch eigentlich Konkurrent zum Flugzeug sein, dann sollte man das auch entsprechend aufziehen. Machen die in Japan doch auch ähnlich. Eigenes Netz für diese Hochgeschwindigkeitsbahnen so wie ja schon auf der Strecke Nürnberg -> München. Dann muss auch keine Bummelbahn für den ICE warten und der ICE muss nicht abbremsen, weil die Bummelbahn im Weg ist. Hätte man mit den >= 12 Milliarden von Stuttgart 21 vielleicht sogar in Teilen umsetzen können.

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eve online

Entfernt. Im Interesse aller wünschen wir uns konstruktive und sachliche Diskussionen. Bitte tragen Sie ausschließlich mit konstruktiven und inhaltlich passenden Kommentaren dazu bei. Danke, die Redaktion/mfe

w

wilhelmsburger

Dann brauchen Sie auch neue Trassen. Viel Spaß beim Planen.

Dann können Sie auch weiterhin fliegen.

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CT

C. T. Masala

China ist vor allem billig. Das halten die nicht ewig durch.

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HolsteinischeSchweiz

Es reicht, wenn China das so lange durchhält, bis Siemens und Alstom aufgeben.

⭐️ 13❤️ 3😁 3🙁 2

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Ih

Ich habe heute keinen Namen für dich

China ist bei manchen Produkten bereits "zu teuer" für "den Westen" geworden, auch wenn die Steigerung sich verlangsamt (sic!) hat.

https://www.gtai.de/de/trade/china/wirtschaftsumfeld/lohnkosten-234416

Übrigens nicht erst seit gestern, weshalb das Klischee nicht so ganz zutrifft (im Übrigen auch nicht zwingend qualitativ, sonst könnte China in manchen westlichen Märkten gar nicht Fuß fassen):

https://app.handelsblatt.com…

⭐️ 6

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CT

C. T. Masala

Wenn China zu teuer wird, lässt der Westen halt in Vietnam produzieren. Das Problem Chinas ist, dass sie nichts wesentlich Eigenes machen. Es mag ein paar Ausnahmen geben, aber im Wesentlichen ist China nur die Werkbank des Westens geblieben. Produktion ist der Teil im Produktzyklus, der am wenigsten Geld einbringt. China lebt von der Hand in den Mund. Wenn denen die billigen jungen Leute demnächst ausgehen, bricht alles zusammen.

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dM

der_Macher2000

"China ist vor allem billig. Das halten die nicht ewig durch."

China ist vor allem Konkurrenzfähig. Siehe 5G Infrastruktur, die Meilenweit besser ist als jene, als die von Nokia, die uns on USA aufoktroyiert wird. Sollten wir als EU nicht besser damit aufhören uns USA verliebt zu zeigen, und uns international neutral verhalten? Es gäbe wesentlich weniger Konfliktpotenzial

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dM

der_Macher2000

"aber im Wesentlichen ist China nur die Werkbank des Westens geblieben. Produktion ist der Teil im Produktzyklus, der am wenigsten Geld einbringt"

Haben Sie die letzten 20 Jahre geschlafen? China hat die Feststoffbatterie serienreif. Aus eigener Kraft. Etliche weitere Beispiele gibt es. China Durchlebt gerade die Industrialisierung zum Quadrat. mit allem was dazugehört.

⭐️ 6❤️ 3😁 3

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CT

C. T. Masala

Ich sag ja, es mag Ausnahmen geben, wenn denn alles so stimmt. In mancher Hinsicht hat es China leicht, weil sie vieles einfach in den Bibliotheken des Westens kostenlos nachlesen können, was dort hart erarbeitet wurde. Sie kupfern einfach das Bewährte ab. Das ist keine Leistung. Das GDP per Capita ist aber noch ganz weit hinter dem Level westlicher Industrienationen. Der Mangel an eigener Innovationskraft hält sie abhängig vom Westen.

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dM

der_Macher2000

"weil sie vieles einfach in den Bibliotheken des Westens kostenlos nachlesen können, was dort hart erarbeitet wurde"

War das Ironie? Wenn nicht haben Sie scheinbar ein äußerst fragwürdiges und befremdliches Weltbild, was Naturwissenschaften angeht.

"Der Mangel an eigener Innovationskraft hält sie abhängig vom Westen."

Deshalb der Struggle gerade bei den Deutschen Autobauern, die in China nur noch mit 2% Bei den Innovativen Antrieben vertreten sind?

⭐️ 6❤️ 1😁 5

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CT

C. T. Masala

Dann nennen Sie doch mal irgendeine Naturwissenschaftliche Errungenschaft Chinas. Praktisch alles, was in der Mathematik, der Physik, der Chemie usw. eine Rolle spielt, ist westlichen Ursprungs.

⭐️ 3

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dM

der_Macher2000

Schwarzpulver, Keramik, Schifffahrt...

Alles in "Ihren Bibliotheken des Westens kostenlos nachzulesen"...

⭐️ 7❤️ 1😁 3

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CT

C. T. Masala

Sie meinen Porzellan, Ton wird schon seit Jahrtausenden gebrannt. Das wars dann aber auch schon. Schlagen Sie einfach mal ein Lexikon der Kunst, der Physik, der Mathematik usw. auf und zählen Sie chinesische Namen - wenn sie überhaupt einen finden. Das kleine Holland hat in Hundert Jahren mehr Innovation die Malerei gebracht, als das riesige China in Tausend.

Hier können Sie auch mal schauen, wo seit Jahrhunderten die Musikspielt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mathematicians_by_nationality

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dM

der_Macher2000

Welchen nutzen haben sie der Wissenschaft beigetragen? Tragen Sie einen Akademischen Titel? Denn nur daraus resultiert ein Wissenschaftlicher Beitrag für die Allgemeinheit. Ich gehe Stark davon Aus in China gibt et etliche Tausende, die Jährlich einen Wissenschaftlichen Beitrag erbringen, und dafür Ihren Titel erlangen.

⭐️ 2❤️ 1

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N

Nogod

Da Sie sich so wissend generieren, können Sie mir sicher darlegen, wo ein chinesischer Schachweltmeister abge'kupfert' hat.

Bestimmt aus den zahllosen westlichen Schachbüchern.

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T

Tramontane

Das hat er tatsächlich, so wie alle anderen guten Schachspieler auch. Das nennt sich Theorie und ist die Grundlage des Spiels. Mit dem Thema hat das allerdings nichts zu tun.

⭐️ 1

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binber

Vielleicht blicken Sie auch auf die Statistik der Millionäre sowie Milliardäre der Volkrepublik China oder auf deren Devisenreserven neben dem Export, Weltmarkt der Bahntechnik.

http://de.china-embassy.gov.cn/det/zgtphsz_/202305/t20230508_11073194.htm

https://www.ceicdata.com/de/indicator/china/foreign-exchange-reserves

https://excellence-global-logistics.com/transport-china/bahnfracht

https://rail.cc/de/zug/berlin-nach-peking https://www.crrcgc.cc/en

http://german.news.cn/2022-02/23/c_1310485079.htm

https://www.telepolis.de/features/China-setzt-auf-die-Bahn-7067741.html

https://bahnindustrie.info/de/themen/gesamt/detail/aussenwirtschaft

https://www.gtai-exportguide.de/de/news/aussenhandel-mit-china-im-1-quartal-2023-um-10-5-gegenueber-dem-vorjahresquartal-gesunken-1005338

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/936526/umfrage/anzahl-der-chinesischen-milliardaere

https://www.monumentocruzdeltercermilenio.cl/blog/interessant/wie-viele-millionare-gibt-es-in-deutschland.html

https://www-forbes-com.translate.goog/sites/johnhyatt/2023/04/04/the-countries-with-the-most-billionaires-and-their-richest-citizens-2023/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=rq&sh=38ea6cbe1930&_x_tr_hist=true

https://www.capgemini.com/de-de/news/pressemitteilung/global-high-net-worth-population-sees-biggest-decline-in-size-and-wealth-for-over-a-decade

https://www.capgemini.com/de-de/insights/research/world-wealth-report

https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report.html

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dM

der_Macher2000

Sie schreiben hoffentlichen für @C. T. Masala, denn ich bin keineswegs beeindruckt. Derartige statistiken gibt es seit 10 Jahren zu genüge,

scheinbar hat bloß @C. T. Masala noch gar nichts begriffen.

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N

Nogod

Jetzt sagen Sie nur...?

Bedeutet das etwa, dass alle Wissenschaftler der ganzen Welt ab'gekupfert' haben? irgendwie haben sie ja alle mal Lesen und Schreiben lernen müssen, und dann, fürs Studium, viele, viele Bücher studieren.

So what? Hindert das jemand, auf dieser Grundlage eigene Kreativität zu entwickeln.

⭐️ 1

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CT

C. T. Masala

Stellen Sie sich nicht so an! Die Chinesen selber wissen, dass die den Fortschritt in ihrer Arroganz, den Rest der Welt nicht nötig zu haben, verträumt haben. Das macht sie dieser Einsicht im 19.Jhd. so offen für westliche Einflüsse. Das hat auch die brutale Selbstzerstörung des Eigenen in der Kulturevolution ermöglicht.

Es gibt keinen chinesischen Newton, Leibniz, Einstein, Riemann. Hilbert, usw. usw. usw. Und gerade weil bei Wikipedia die tatsächliche Bedeutung keine große Rolle spielt, finden Sie da so viele Chinesen.

⭐️ 1

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CT

C. T. Masala

Ich find auch die GAN Speed-Cubes fantastisch. Sie müssen aber, um fair gegenüber anderen Kulturen zu sein, immer in Rechnung stellen, dass China alleine schon doppelt so viele Einwohner hat, wie ganz Europa. Solche anekdotischen Beispiele ergeben kein realistisches Bild. Teilen Sie mal die Anzahl der Schachweltmeister durch die Anzahl der Einwohner der jeweiligen Nation. Ich glaub nicht, dass China da unter die ersten 50 kommt.

⭐️ 1

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T

Tramontane

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Schaffen eigener Dinge ausgehend theoretischen Grundlagen und dem Stehlen von Entwicklungen anderer. China wäre ohne systematischen Diebstahl nie so weit gekommen, jetzt selbst entwickeln zu können. Aber wir haben uns ja auch gerne in einer Welt voller Freunde bestehlen lassen, insofern...

⭐️ 1

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T

Tramontane

Ding wäre nicht Schachweltmeister geworden, hätte Carlsen inmitten seiner Mittlebenskrise nicht auf die Titelverteidigung verzichtet. Der Mann ist und bleibt die eigentliche Nummer eins.

⭐️ 1

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H

Höbert

Siemens hat eine Handvoll ICEs nach China geliefert. Erst haben sie sie für ihre eigenen Strecken kopiert und jetzt machen sie Siemens damit international Konkurrenz.

Ein Bekannter von mir arbeitet in einer Firma für Automatisierung von Solartechnik, die haben ihr Geachäft in China einfach eingestellt, weil ihre Anlagen kopiert wurden. Nun prodizieren sie Panels selbst anstatt die Automatisierungstechnik zu verkaufen.

Selbst Schuld, wer mit Chinesen Geschäfte macht, der Profit ist meist von kurzer Dauer.

⭐️ 23🤨 2

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P

Pilspfanne

Selbst Schuld könnte man meinen wenn es die Entscheidungsträger denn negativ treffen würde.

Die haben damit aber ihre akuten Zahlen verbessert und sind mit Tantiemen in millionenhöhe belohnt worden.

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HM

House MD

"Europas Eisenbahnen werden chinesisch"

Na hoffentlich. Wir könnten hier durchaus etwas chinesische Arbeitsmoral und Qualität gebrauchen.

Hab gerade den ganzen Sonntag Abend auf irgendwelchen verdreckten, kaputten, partiell gesperrten Bahnhöfen verbracht. 3 Stunden Verspätung bei 2:45 geplanter Fahrzeit, auf 150 km Entfernung. Unter anderem weil der Busfahrer vom Schienenersatzverkehr nicht fertiggebracht hat, 2 Minuten auf die Ankunft des Zuges zu warten, für den er Ersatz fahren sollte, weil 20 Jahre nach der flächendeckenden Einführung des Mobiltelefons völlig unmöglich ist, dass die Zugbegleiter von der Bahn und die von anderen Bahnbetreibern mal miteinander telefonieren, um sich über Störungen auszutauschen und weil noch nicht mal die Servicetelefonnummer auf dem Fahrplan stimmte.

Und was bietet die Bahn an ? Theoretisch 4 Euro 50 Cent Kompensation, die nicht mal ausbezahlt werden, weil unter Bagatellgrenze.

⭐️ 17❤️ 4🤨 4

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S

Shismar

Sie haben den Artikel falsch verstanden. An ihrem Problem ändert sich nichts, wenn der Bus, der Triebwagen oder das Mobiltelefon chinesisch sind.

Über die Bahn sage ich jetzt nichts. Ich glaube auch bei ZON kann man im Forum gesperrt werden.

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HM

House MD

Ich meinte den Teil mit der "Konkurrenz für die Bahn" und dem Logistikunternehmen. Aber funktionierende, neue Hardware wäre schon ganz okay, und intakte Schwellen, Schienen und Brücken auch.

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F

Friedenstaube2019

Wir haben jegliches Gefühl für Steategie zugunsten des Profits verloren. Die Chinesen denken strategisch und wollen ihre Herrschaft ausbauen, bis auch das Gesellschaftsmodell chinesisch ist. Danke deutsche Wirtschaft, danke CXU. Hoffentlich muss ich das nicht mehr erleben.

⭐️ 13🙁 1

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dM

der_Macher2000

"Wir haben jegliches Gefühl für Steategie zugunsten des Profits verloren"

Bitte nicht verallgemeinern. Wir haben gar nichts. Ich entziehe mich der Verallgemeinerung. Es gibt Gruppen, Verbände und Lobbyisten, die es vergeigt haben, auch etliche Mitforisten hier bei ZON, Widerstandskämpfer gegen die E- Mobilität, pro Diesel etc. "Tesla geht Pleite" alle Jahre wieder zu lesen gewesen. Tesla Besitzt Aktuell einen Marktwert des dreifachen von AUDI, Daimler und BMW.

Ich könnte ja nun sagen: "Ich hab's euch ja gesagt"

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dM

der_Macher2000

Die Frage vor allem ist:" Warum schaffen es die Deutschen Autobauer nicht"? Mit All den Mrd in der Kasse. Sind es die Bullshitjobs, die das eigene Können im Unternehmen lähmen? Weil alles analysiert und ergründet werden muss? Weil jede Handlung hinterfragt werden muss.

Innovationen kommen zum Stillstand, weil ausnahmslos alles Wirtschaftlich hinterfragt wird.

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e

einirrer

Nich in jedem Fall. Bei den Chinesen geht es auch schon wieder bergab durch die massive Verlagerung der Investitionen nach Vietnam und Indien. Allerdings ist nicht gesagt, dass das China jetzt noch aufhält. Die nehmen sich zur Not in ein paar Jahren einfach, was sie haben wollen, zur Not, siehe süd-chinesisches Meer, mit militärischer Gewalt.

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e

einirrer

Korrekt, auch die Bildung. Es gibt an den Hochschulen in diesem Land KPIs, die zu erfüllen sind, ansonsten gibt es weniger Fördermittel. Wenn man bedenkt, dass die Hochschulen wiederum den Nachwuchs für die Industrie schaffen sollen, fasst man sich dabei an den Kopf, denn weniger Geld -> weniger Qualität der Lehre -> schlechtere Reputation -> weniger Studenten -> weniger Geld ...

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dM

der_Macher2000

"Nich in jedem Fall. Bei den Chinesen geht es auch schon wieder bergab durch die massive Verlagerung der Investitionen nach Vietnam und Indien."

Da frage ich einfach mal: Quelle?

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dM

der_Macher2000

"Korrekt, auch die Bildung. "

ich zitiere hier nur kurz um den Zusammenhang zu schaffen:

Klar gibt es die. Klar gibt es den Stetigen Abfall an Bildungsniveau. Von Schulen Angefangen bis hin zu den UNIs. Aber den gibt es seit 30 Jahren. Jedoch haben es Chinesen in 10 Jahren geschafft Anschluss zu finden. Deindustrialisierung ist auch in Japan ein Thema. Japan ist uns locker 10 Jahre voraus. Warum Kommt es so weit? Bildung ist weder in Japan noch in Deutschland ernstzunehmend problematisch. Viel mehr ist es die Unbereitschaft fürs Risiko. Maximale Absicherung für alle erdenklichen ereignisse. jederzeit. Startups, Nee, zu unsicher... Deshalb kein Silicon Valley in Deutschland. Das ist Punkt 2 für die "Ist doch schön so wie es ist" Mentalität. Punkt 1 Ist nach wie vor "Bullshitjobs" und alles überdenken: "Rechnet sich das?"

Man schaue nach England. da Ist De-Industrialisierung 2.0 angesagt.

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e

einirrer

https://www.reuters.com/world/china/foreigners-pull-more-money-out-china-may-2023-06-01/

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-05-11/china-is-scaring-away-foreign-investors-that-its-cities-want#xj4y7vzkg

https://www.cnbc.com/2022/10/28/american-companies-increasingly-look-outside-of-china-after-covid.html

"Apple has begun moving manufacturing from China to Vietnam, where its AirPods Pro 2 are now likely to be produced. Two years ago, Samsung moved its Chinese manufacturing to Vietnam. Hasbro has moved its Chinese production to India and Vietnam. In July, Volvo announced that it would open its first European factory in 60 years, in Slovakia. (The Swedish carmaker is owned by Geely of China.) Apparel and footwear companies such as Adidas, meanwhile, have shifted production to Vietnam, though this was primarily motivated by cost. “Partly it’s that old adage about eggs and baskets,” said Sam Wilkin, the director of political risk analytics at the insurance broker Willis Towers Watson. “Recent events have reminded everyone that too much exposure in any single country, no matter what country, puts a company at risk for large losses or even bankruptcy.”"

Quelle: https://foreignpolicy.com/2022/08/02/companies-fleeing-china-friendshoring-supply-chains/

Reicht das oder soll ich noch mehr Google Links aufzählen, die darüber berichten?

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e

einirrer

Unterschreibe ich in Teilen. Die fehlende Risikobereitschaft liegt dann aber eher bei denen, die auf dem Geld sitzen, weniger denen, die eine Erfindung getätigt haben. Unser Gold ist oder waren lange die Teils hundertjahre alten Mittelstandsunternehmen. Da wollte man wohl auch nicht unbedingt sowas fördern. Und die Startup Szene in den Staaten ist ja auch eher aus der Not heraus geboren worden, dass in den Staaten die fertigende Industrie massiv nach Asien abgewandert ist. Scheinbar braucht es das bei uns auch erst, denn aggieren klappt hier ja eher selten, wir sind besser im reagieren, so im Nachhinein.

Vielleicht sind wir aber auch von der Einstellung schlicht nicht ... amerikanisch genug, um Richtung Venture Capital zu schlagen. Wie dem auch sei: die Historie des amerikanischen Venture Capitals sei hier mal verlinkt, dass lief ja auch nicht alles nach "Plan". Wäre natürlich schön, wenn wir aus dem was lernen könnten. Vielleicht muss aber auch hier erst das Kind in den Brunnen fallen, damit man aufwacht und feststellt, dass der süße Lebensstil so nicht weitergehen kann.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_private_equity_and_venture_capital

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H

Hondini

Was macht unser Wirtschaftsminister? Wer ist das noch mal?

⭐️ 7❤️ 3😁 1🤨 3😲 5

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dM

der_Macher2000

...und was genau hat der Wirtschaftsminister damit zu tun?

⭐️ 3❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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F

Friedenstaube2019

Er kann sich nicht um alles kümmern. Er macht eh schon sehr viel. Vielleicht könnte da mal die technologieoffene Dingspartei helfen, hach, wie heißen die noch?....

⭐️ 4❤️ 2😁 3

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dM

der_Macher2000

Muss die ja auch, schließlich zuständig, mit Herrn Wissing.

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P

Pilspfanne

Völlig richtig, der kann nicht alles.

Warum um alles in der Welt macht man dann zwei Jobs von denen jeder einzelne einen eigentlich schon komplett vereinnahmt, getoppt von mangelnder Motivation für das Amt und fehlender Expertise.

Ich meine, man würde dem Merz doch auch nicht das Arbeitsministerium und das Wirtschaftsministerium gleichzeitig zuschieben und dann erwarten er würde sich stark für die Gewerkschaften einsetzen.

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w

wenga

Das wird erst der Anfang sein, denn der 'schlafende gelbe Riese' (Napoleon) ist nun voll erwacht.

⭐️ 12❤️ 5😁 2🙁 1

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AO

Aus Oaktown

Das Bahnnetz in China (zumindest das Hochgeschwindigkeitsnetz) ist um Welten besser als das deutsche Bahnnetz. Züge sind pünktlich, zuverlässig, Internet funktioniert praktisch immer, Züge sind sauber und nicht überfüllt, Klimaanlagen funktionieren, etc.. Da kann Deutschland noch SEHR viel von lernen!

Über die slow trains in China brauchen wir uns nicht unterhalten - anderes Zeitalter; dennoch bin ich gerne und viel auch damit gefahren!

⭐️ 8❤️ 1

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p

pinkelephant

Dann sagen Sie den Leuten aber auch bitte, was das gekostet hat und wie tief das jährliche Defizit der Bahn in China ist.

Es wird immer wieder auf andere Länder verwiesen. Auch Frankreich hat tolle Hochgeschwindigkeitszüge auf eigenen Strecken. Die Schweizer Bahn ist hervorragend. Japan, China... etc.

Das liegt aber daran, dass die alle eben sehr viel mehr Steuergelder in die Hand genommen haben, um das zu bauen, und pro Jahr viel mehr Steuergeld in ihre Bahnen stecken.

Deutschland gibt im Vergleich pro Kopf viel weniger für Bahnverkehr aus. Dann bekommt man eben auch nur sowas wie die Deutsche Bahn.

Ne bessere Bahn gibt es eben nur, wenn die Bürger/Politiker gewillt sind, mehr dafür zu bezahlen. Viel mehr. Das gehört auch zu dieser Geschichte.

Woanders fallen nicht magisch Gleise und Züge vom Himmel oder die Manager sind besser. Die haben einfach mehr Geld für die Bahn zur Verfügung. Weil der Staat das so will und es zur Verfügung stellte. Und damit kann man mehr bauen. Dann gibt es auch ne bessere Bahn.

⭐️ 13❤️ 5😁 1

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thiak

Interessanterweise steht an den Loks Siemens und aussehen tun die wie ice3 oder Shinkansen.... Patente laufen halt nach 18 Jahren aus. Aber ja, ich bin viel Bahn in China gefahren. Verspätung ist dank eigenen Schienennetz selten.

⭐️ 1❤️ 3😁 1

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n

nozomi07

Dann investieren wir endlich in die Bahn! Fragt bei Autobahnen und Landstraßen jemand nach dem Defizit?

Wir haben eines der komplexesten Bahn-Netze der Welt, aber investieren pro Kopf weit weniger als unsere Nachbarn. Das Ergebnis kann niemanden überraschen.

⭐️ 12❤️ 1

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Lerotius

"Das liegt aber daran, dass die alle eben sehr viel mehr Steuergelder in die Hand genommen haben, um das zu bauen, und pro Jahr viel mehr Steuergeld in ihre Bahnen stecken."

Habe auf : Japan Railways – Wikipedia gefunden:

Die JR-Nachfolgegesellschaften JR East, JR Central und JR West, also die drei Gesellschaften auf der japanischen Hauptinsel Honshū, arbeiten heute gewinnbringend und werden an der Börse frei gehandelt.

In der Vergangenheit hat der Staat da allerdings viel reingesteckt. Angeblich wird auch der neue, sehr teure Maglev (Tokio-Nagoya-Osaka) von der Industrie finanziert.

Man muss allerdings auch die Ticketpreise sehen. Pendlertickets für eine feste Strecke können in Japan mehr kosten als ein Jahresticket für das ganze Netz in Deutschland. Da das, für Festangestellte, von der Firma bezahlt wird ist das eine Subventionierung durch die Industrie.

Man muss auch mal die guten Hauptstrecken und Ballungszentren verlassen - dann ist man auch in Japan oft verlassen und die vielen kleinen Bahn- und Busgesellschaften überleben nur durch den Staat.

⭐️ 1😲 1

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D

Direwolf

Bei Autobahnen und Bundesstraßen gibt es kein Defizit, die werden fast komplett durch die Lkw Maut finanziert. Ab nächstem Jahr decken die Einnahmen aus der Lkw-Maut locker auch die Ausgaben für die Landesstraßen ab und da haben wir die Steuereinnahmen noch gar nicht angefasst

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D

Direwolf

In Japan mußten die Bahnen abseits der früheren staatsbahn JR schon seitjeher ihre Preise auf Vollkostenbasis machen, da die keine Förderung bekamen. Daher spiegeln die Preise in JApan die Betriebskosten besser wieder als in Deutschland. Allerdings sind viele japanische BAhnen inzwischen eher Immobilienkonzerne, welche den Bahnbetrieb über die Einnahmen aus den von ihnen um die Bahnhöfe herum gebauten Gebäude querfinanzieren

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thiak

Das führt allerdings auch zu einem angenehmen architektonischen Nebeneffekt: man sieht und hört den Bahnhof kaum.

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p

pinkelephant

Dazu kommt in Japan, dass die Verbidnungen zwischen den Megastädten verlaufen, wodurch die Zugfolge dicht ist und die Züge immer voll sind. So verdient man Geld.

Die beiden größten Städte in Deutschland - Berlin und Hamburg - bringen es zusammen ja nichtmal auf die Einwohnerzahl und Passagierzahl wie auch nur Vororte von Tokio.

Die Taktung und Auslastung bekäme man hier mangels Passagieren nie hin, wodurch die Strecke Hamburg - Berlin kaum wirtschaftlich zu betreiben ist. Nicht mit knapp 500 Stundenkilometern. Soviele Pendler findet man nicht.

In Japan war ich noch nie, aber wie sieht es da mit Regionalzügen aus? Man hat wohl nur die profitablen Hochgeschwindigkeitsstrecken an die Börse gebracht. Der Rest? Fährt da viel oder wird das subventioniert?

In Frankreich sieht es beim Regionalverkehr mancherorts sehr mager aus. Da bringt einem der schnellste TGV nix, wenn man nicht direkt in eine der großen Städte, sondern in eine Kleinstadt möchte.

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p

pinkelephant

Bei allen anderen Straßen gibt es ein Defizit. Das wird nicht durch die KFZ-Steuer und Spritsteuern abgedeckt. Und das sind die viel genutzten Straßen, die alltäglich benutzt werden. Das zahlen die Städte und Kommunen. Diese neue LKW-Maut wird auch das nicht abdecken. Dafür ist sie immer noch zu niedrig, genau wie die Steuern auf Benzin.

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D

Direwolf

Sie glauben ernsthaft, dass für das Straßenwesen pro Jahr über 60 Mrd. ausgegeben werden?

Da die entsprechende Statistik "Ausgaben der Gebietskörperschaften für das Straßenwesen" seit 2013 wegen Problemen bei den Kommunen nicht mehr erhoben wird kann man es natürlich heute nicht mehr sagen, aber im letzten Berichtsjahr waren es 22 Mrd.€

Da es zu den Gemeinden keine Zahlen mehr gibt habe ich bewußt von Landesstraßen geschrieben. Die Ausgaben für die Straßen des Bundes und der Länder werden ab nächsten Jahr problemlos über die Maut gedeckt. Mit der Kfz-Steuer sind vermutlich auch die Gemeindestraßen abgedeckt, aber da kann man nur raten

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Ludwig van Wegen

Es zeigt sich immer deutlicher, dass ein Wirtschaft mit planerischen Elementen, der Pseudomarktwirtschaft (Wirtschaft der Finanzakrobaten, die öfter mal gerettet werden müssen) des sogenannten Westens langfristig überlegen ist.

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NA

Nur Affen fälschen Obst

Naja, bis der Planer sich halt verplant. Siehe die nähere Geschichte in Ost und West. Und China ist randvoll von Investititionsruinen. Das gibts so viel Korruption und Fehler, da wäre bei uns der Aufschrei groß.

Es gilt eher 10 Versuche, einer wird dann schon mal treffen. Die restliche 9 gehen dann halt pleite oder werden geschluckt.

Stupid money...

⭐️ 5🤨 1

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K

Kator

planerischen Elemente haben wir heute auch, nur scheinen das immer öfter Fehlplanungen zu sein.

⭐️ 1

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dM

der_Macher2000

"Es zeigt sich immer deutlicher, dass ein Wirtschaft mit planerischen Elementen,"

Die Wirtschaft in China ist freier als sie zu glauben vermögen. Es Wird Sogar Steuernachlass gewährt.

Was Sie hier mit Planwirtschaft im Zusammenhang mit China meinen, scheint ihrer Unwissenheit geschuldet.

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e

einirrer

Die Chinesen haben nach Schätzungen im Häusermarkt ca. 60 Billionen (korrekt, Billionen) Schulden angehäuft, privat- sowie staatliche Schulden, da der Häusermarkt da eigentlich ein Schneeballsystem ist. Dass das bisher gut geht liegt vermutlich auch an der Kontrolle von oben und das jeder neue Käufer denkt, dass er es dem nächsten Käufer noch ein wenig teurer verkaufen kann. Bin gespannt, was zuerst passiert: ob sich unsere Wirtschaft langsam aber sicher aus dem Land verzieht oder dieses Kartenhaus in China kollabiert.

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e

einirrer

Um das mal mit Zahlen zu unterfüttern: alleine bei den Baugesellschaften sollen sich nach Schätzungen 5 Billionen Dollar Schulden angehäuft haben:

https://www.dw.com/en/why-chinas-property-crash-isnt-a-new-lehman-moment/a-59716702

Wenn das hoch geht, passiert das, was man vor kurzem in China schon einmal gesehen hat: die Banken enteignen die Sparer, um die Schulden loszuwerden. Zeitgleich wird der Staat jeden Aufstand mit massiver Polizeigewalt (auch gerade erst passiert) klein halten ... wollen. Es bleibt spannend.

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dM

der_Macher2000

USA erreicht gerade die 30 Billionen, bei 1/3 Bevölkerung. Worauf wollen Sie hinaus?

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e

einirrer

Das ist die Staatsverschuldung, ich rede hier einzig und alleine vom Häusermarkt. Die Gesamtverschuldung der Chinesen ist mir unbekannt. Vielleicht finden Sie ja was dazu bei Google.

Wenn Sie also was vergleichen wollen, dann die Verschuldung des Staatshaushaltes. Denn diese 60 Billionen sind eben, wenn überhaupt, nur zu kleinen Teilen staatliche Schulden, die verteilen sich ja über die Bauunternehmen, ob nun privat oder staatlich bis runter zu jedem der 1 Billionen Kreditnehmer im Land.

Staatsschulden sind besichert durch das Bruttosozialprodukt und die damit verbundenen Steuereinnahmen, sprich ob der Staat die Zinsen bedienen kann. Jetzt fragen Sie sich mal, was wahrscheinlicher ist: Zahlungsausfall beim Staat oder Zahlungsausfall von Unternehmen / privaten Schuldnern. Ich verweise mal auf 2008 und die schönen Subprime Kredite. Da mach ich mir um die USA mit ihren 30 Trillionen gemessen an den Steuereinnahmen weniger Gedanken, auch wenn es natürlich langsam eng wird bei ~120% über dem GNP an Schulden.

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w

wilhelmsburger

Er schreibt "planerische Elemente" , nicht Planwirtschaft. Das ist ein großer Unterschied. Schon ein Steuernachlass ist eine Planung. Natürlich ist die Wirtschaft frei im Handeln, alles Andere würde nicht funktionieren. Die Wirtschaft ist so lange frei , wie es der Partei nützt.

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rl

rat los

Ursache aller Probleme ist die neoliberale outsourcing Praxis, profitabel auf der ganzen Welt nach Absatz, Zulieferer und Standorten zu suchen. Die Amerikaner haben damit angefangen, Deutsche und Japaner kopiert. Die Weltwirtschaft nagt sich durch die Schwellenländer, in den Kernländern mehren sich die Industriebrachen. Chinesen selbst haben ihre Subunternehmen in ganz Asien, Afrika, bald dann wohl in Russland. Wir müssen wieder selbst bestimmen, was unsere Wirtschaft sein soll, die Ideologie ist ziemlich egal.

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D

Direwolf

Ohne das Engagement in China wäre die deutsche Autoindustrie nach dem Milenium ähnlich kollabiert wie die italienische.

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B

BoNT

Bin mir sicher, dass die FDP da längst was technologieoffenes mit klimaneutralem Wasserstoff oder eFuels in Arbeit hat.

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M. Schāfer

China hat ganz offiziell vor bis 2049 Marktführer in sämtlichen Schlüsselindustrien zu sein.

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dM

der_Macher2000

Warum auch nicht? Marktführer zu sein heißt schließlich nicht nur günstig zu sein, sondern auch Nachhaltig und Energieeffizient, um International Erfolg zu haben.

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M. Schāfer

Ist natürlich fein für sie, wenn der Plan aufgeht. Der Rest der Welt, inklusive und insbesondere wir, sollten das aber nicht einfach schulterzuckend hinnehmen.

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dM

der_Macher2000

Wo ist das fein für mich? Welcher Plan? Es sind Natürliche Wege des Wirtschafssystems. Wenn Hier Lobbyiert wird was das zeug hält, dann ist es nicht meine schuld. Ich kaufe nach wie vor Nachhaltig, effizient und Günstig. Global.

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M. Schāfer

Der Plan heißt "Made in China 2025" und ist offizielle Staatsdoktrin. Lesen Sie mal nach. Und nein, der zweite große Sprung nach vorn ist eben nicht "natürlicher Weg des Wirtschafssystems".

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CG

Christian Greim

Vorsicht, wenn man hier von Billigschrott schreibt. China braucht so große Mengen an rollendem Material, dass sich die Massenfertigung analog einem Automobilherstellter lohnt. Ein handgefertigtes Auto geht auch, kostet aber sehr viel mehr als eine Auto vom Band. Analog ist es mit den Chinesischen Zügen. Ein großer Teil des Preisvorteils dürfte auf einfache Skalierungseffekte zurück zu führen sein, nicht auf dubiose Sparmaßnahmen an der Qualität.

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dM

der_Macher2000

völlig richtig erkannt. Und Sei es nur per Try and Error. Korea hat es geschafft innerhalb 3 Fahrzueggenerationen Qualitativ besser als VW zu werden.

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Ko

King of the North

Chinesisch lernen ist nicht schwer. Da kauft man sich halt ein Ticket für die Strecke Hamburg 汉堡 nach Berlin 柏林 für einen chinesischen Zug. Der kommt pünktlich an, fährt pünktlich ab, und ist auch noch sauber und schnell.

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jeggert

Von China lernen, heißt siegen lernen !!

A/ Bildung

Während in Deutschland der Fachkräftemangel weiter zunimmt, wächst der Bildungsstand in China noch schneller als die Wirtschaft. Wenn wir nicht mit den Tabus unserer Mitfühlpädagogik brechen, werden wir in der globalen Wissensgesellschaft bald staunend zuschauen statt mitzuspielen.

https://www.wiwo.de/technologie/bildung-und-forschung-von-china-lernen-heisst-siegen-lernen/5256824.html

B/ Kapitalismus

Von China lernen, heißt siegen lernen. Selbst im demokratischen Westen sehnen sich viele nach der Effizienz der Parteidiktatur

https://www.freitag.de/autoren/wolfgang-m-schmitt/schoener-neuer-osten

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R

Rokin

Pädagogik ist nun nicht Ihr Fach, vermute ich.

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jeggert

In Deutschland hat etwa ein Viertel aller Viertklässlerinnen und Viertklässler Schwierigkeiten beim Lesen. 25 Prozent der Kinder in dieser Altersstufe erreichen nicht das Mindestniveau beim Textverständnis, das für die Anforderungen im weiteren Verlauf der Schulzeit nötig wäre.

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e

einirrer

Der Artikel ist von 2011. Abgesehen davon: ja, China publiziert die meisten und vielleicht auch die besten Paper, Kunststück, wenn man die Menge an Publikationen insgesamt betrachtet. Man kann kaum gegen ein Land konkurrieren, das einem zahlenmäßig mehr als 20:1 überlegen ist.

Jeder, der für und in China forscht muss aber auch wissen, dass er das immer auch für das Militär macht, man muss in China in jeder Uni und Forschungseinrichtung mit dem Militär zusammenarbeiten. Außerdem ist nicht gesichert, dass einem die Forschungsergebnisse nicht einfach geklaut werden. Das 1000 Talente Programm wird ja auch genutzt, um Forscher aus dem Ausland abzuwerben. So ruft man dann u.a. Chinesen ins Land zurück, die direkt beim Ausgang noch die Unternehmensgeheimnisse mitnehmen. Das China noch ganz erhebliche Probleme trotz Spitzenforschung hat lässt mich dann auch wieder daran zweifeln, wie frei die Forschung da jetzt wirklich noch ist. Sehen Sie, der Grund, warum die USA hier spitze ist, ist einmal die Förderung in den Staaten aber dann auch die freie Entfaltung. Schauen Sie mal, wie viel davon sei 2011 in China noch verblieben ist. Ich bin mir deswegen nicht so sicher, wie aktuell der Artikel da noch ist.

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e

einirrer

Das sind ganz erhebliche Probleme, die auch auf die Art und Weise zurückzuführen sind, wie wir lehren müssen. Der Förderalismus ist hier die Bremse sowie strikte Lehrplanvorgaben. Denn man kann nach Aussagen nicht weniger mir bekannter Lehrer den Stoff häufig gar nicht in der Zeit vermitteln. Man trainiert Kindern direkt in der Schule die Freude am Lernen ab. Man kann natürlich das chinesische Modell der Gaukao implementieren, nur dann haben Sie entweder noch mehr drogenkranke und selbstmordgefährdete Schüler als jetzt schon. Die Schüler sagen es selbst: die Schule macht nicht nur die Lehrer sondern auch die Schüler krank. Und keiner außerhalb der Schule hinterfragt das mal sondern schaut immer nur auf die KPIs, rümpft die Nase und denkt, dass früher alles besser war.

Hier bekommt man die volle Dröhnung Schule mal aus Sicht der Schüler von heute: https://www.youtube.com/watch?v=JRwkVEiRjr8

Auch Pädagogen schlagen Alarm, Problem ist da eher, wen Sie gewählt oder nicht gewählt haben, denn scheinbar will man an die Kultusministerien nicht die Axt ansetzen. Denn Bildung = Ländersache ist heute, besonders bei der Digitalisierung der Lehre, absolut sinnfrei, was man u.a. während der Corona Lockdowns gesehen hat.

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R

Rückkehrer

Das Problem mit chinesischer Bildung ist leider, dass es nicht die Skills einer von AI geprägten Zukunft fördert, sondern unterdrückt.

Chinesische Schüler sind unglaublich gut darin, mathematisch und nach festen Vorgaben zu arbeiten. Aber sobald es ans Kreative geht und Flexibilität gefragt ist, kommen die stark ins Rudern.

Es gibt zwar keine Ergebnisse über die psychischen Erkrankungen und Selbstmordraten unter chinesischen Schülern, aber bei dem Druck dürfte die Werte erheblich sein.

Allein, dass auf chinesischen Kinderspielplätzen der typische Kinderlärm und dazu auch Lachen selten ist, sollte zu denken g

eben.

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L

Löffel

>Aber sobald es ans Kreative geht und Flexibilität gefragt ist, kommen die stark ins Rudern.

Ich bin absolut kein Fan vom chinesischen Bildungssystem aber dieses Argument kommt wirklich jedes Mal wenn es um Bildung in China geht. Bei uns gibt es massive Alphabetisierungsprobleme in den Schulen und Unterricht ist teilweise kaum möglich. Bildung in Deutschland liegt auf einem Rekordtief und es sieht nicht aus, dass es sich in naher Zukunft ändert. Ich glaube kaum dass heutige Schüler auf deutschen Schulen "viel kreativer" als chinesische Schüler sind.

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R

Rückkehrer

Dass das deutsche Bildungssystem Probleme hat, steht außer Frage. Aber hier hieß es "von China lernen, heißt siegen lernen".

Und ein Bildungssystem als Vorbild nehmen, dass aktiv Kreativität unterdrückt, ist kaum zielführend.

Gerade heute von einem Freund dort erfahren, dass bei einem Elterntag seines Kindes (Grundschule), dass 7 Kinder dort Selbstmord begangen haben. Die Eltern haben deren Abschiedsbriefe vorgelesen.

Das System sollten wir in Deutschland definitiv nicht übernehmen.

😲 1

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pp

pink panther

Vor ca. 10 bis 15 Jahren wollten die Konkurrenten Siemens und Alstom fusionieren, weil erkennbar war, dass jeder alleine nicht den Hauch einer Chance gegen den aufsteigenden chinesischen Staatskonzern hätten, der über quasi unbegrenzte Mittel verfügten kann. Brüssel untersagte das aus Kartellgründen- sehr kurzsichtig. Die Kritik an Brüssel war damals massiv, die Reaktion ignorant.

So etwas gehört m.W. zur Recherche eines solchen Artikels.

⭐️ 9😁 1🤨 1

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pp

pink panther

Korrektur: Das war 2019. Es war also erkennbar wie es kommen wird.

⭐️ 1

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p

pinkelephant

Die EU kümmert sich nunmal nur darum, dass in der EU keine Monopole entstehen und die Unternehmen hier wettbewerbsfähig sein sollen. Das ist sehr kurzsichtig. Sie verhindert dadurch, dass europäische Konzerne entstehen, die international konkurrenzfähig sind.

Komischerweise hat man Airbus noch nicht zerschlagen und die Länder gezwungen, dass sie ihre eigenen Flugzeuge bauen. Die sich dann hier Konkurrenz machen. Sehr zur Freude von Boeing, die den Markt dann dominieren.

Das ist reiste Willkürherrschaft in Brüssel. Mal so, mal so. Und Hauptsache nicht über den Tellerrand hinausgeschaut.

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Rudi_57

Dass die Siemens - Alstom Fusion untersagt wurde, habe ich auch nie begriffen. Daß die chinesischen Staatskonzerne, nach dem Beispiel von COSCO in der Seefahrt, auch auf dem Bahnsektor aufkommen würden, war eigentlich vielen Leuten klar, die halbwegs was von Logistik verstehen. Da wieherte der Brüsseler Schimmel mal wieder kräftig zu Lasten Europa s.

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C

CaptainChaos

Wir werden doch wohl keine Eisenbahnen vom bösen Chinamann kaufen? Frau Baerbock sollte schnellstens nach Peking fliegen und mal richtig auf den Tisch hauen.

⭐️ 9😁 2🤨 2

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O

OverTheHills

Sie scheinen nicht zu wissen, was die Aufgaben einer Außenministerin sind.

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C

CaptainChaos

Macht nix, das weiß sie selber auch nicht immer.

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A

AWKBL

Wie wäre es, wenn Verkehrsministerium und Bahnen in Deutschland beschließen und DURCHSETZEN würden, das deutsche Bahnnetz (samt Anschluß an den Brennertunnel) mit chinesischer Geschwindigkeit auf schweizerischen Standard zu bringen?

Natürlich müßte lindner da erst seinen Posten räumen...

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S

Shismar

Nicht nur der, zuerst der Rohrkrepierer Wissing. Warum werden immer nur die komplett inkompetenten Politiker auf diesen Posten abgeschoben? Es sollte sich doch mittlerweile herumgesprochen haben, dass der Verkehr in mehrerer Hinsicht mitentscheidend für unsere wirtschaftliche Zukunft ist.

Kann man da nicht mal eine Person hinsetzen, die etwas tut außer aus ideologischen Gründen zu blockieren?

⭐️ 1

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R

Rene2

Sind Sie denn des Wahnsinns fette Beute! Das würde ja im schlimmsten anzunehmenden Fall bedeuten, unser Schienennetz wäre nach etwas mehr als 100 Jahren endlich in einem Zustand der, für eine Nation die angeblich oder tatsächlich die viertgrößte der Welt sein will, würdig wäre. Zugegeben wir hätten dann entlang sämtlicher Strecken NUR WLAN durch einen chinesischen Mobilfunkanbieter, aber immerhin WLAN, die europäischen oder deutschen Anbieter bekommen das ja seit 30. Jahren nicht auf die Reihe, aber dafür können sie SCHÖNE Werbefilmchen drehen lassen.

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DQ

Dona Quichotte

"Kann man da nicht mal eine Person hinsetzen, die etwas tut außer aus ideologischen Gründen zu blockieren?"

Daran wird sich nichts ändern, solange der entsprechende Minister das Parteibuch einer Partei, die mit C oder F anfängt, hat...

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e

einirrer

Einfache Erklärung: schauen Sie sich mal dem sein Fachgebiet an. Es gab eine Zeit, da konnten Minister wenigsten irgendwas in dem jeweiligen Ressort. Was will man von einem Jurist in einem auf Ingenieurberufe ausgerichteten Ressort erwarten? Der wird eines können: sich im Zweifel schnell verbal aus der Schusslinie bringen, wenn mal irgendwas krachend gegen die Wand fährt oder doch mal einer dieser vielen maroden Brücken zusammen mit Personalschaden in die Tiefe stürzt. Wissing kann man noch am besten als FDP Roboter bezeichnen, der kann seine Texte runterrattern und macht sich schnell aus dem Staub, wenn diese aufgebraucht sind.

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N

Nitrosomonas

Die Brenneranbindung wird von den Grünen vor Ort verhindert

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s

silverbeard8

Wissing ist abhängig von Lindner. Und der will kein Geld aufnehmen, er liebt die schwarze Null. Die Bahn kann nur modernisiert werden, wenn der Eigentümer (zu 100% Deutschland) dafür zahlt.

Was man machen könnte wäre, die Aktivitäten der Deutschen Bahn von überall auf der Welt zurück nach Deutschland zu lenken.

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RF

Ron Fungun

Europa kann nicht mit China bei den bereits etablierten Technologien konkurrieren, weil es da nur um einen Verdrängungs- und Preiswettbewerb geht. Da ist China nun mal besser darin.

Wenn Europa noch punkten will, dann muss wieder eine neue Technologie erfunden werden, die einen komplett neuen Zyklus in der Industrie hervorruft, wie z. B. die Erfindung der Dampfmaschine oder des Transistors. Das Problem ist, hier ist China mittlerweile auch besser als Europa. Wenn aus den USA auch nicht neues kommt, dann wird der Westen zunehmend asiatisch.

⭐️ 4

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HM

House MD

dann muss wieder eine neue Technologie erfunden werden, die einen komplett neuen Zyklus in der Industrie hervorruft

Genau. Und damit auch ja keine Grundlagenforschng mehr stattfindet, wird die Postdoc-Zeit an Unis laut aktueller Gesetzesnovelle von sechs auf vier Jahre abgesenkt - damit auch die besten und motiviertesten unserer Nachwuchswissenschaftler sich ins Ausland verkrümeln.

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RF

Ron Fungun

Im ganzen Westen herrscht die Mentalität der fetten Katzen. Es gibt doch noch genug Futter und Substanz von denen man zerren kann. Man kann sich mit Luxusthemen beschäftigen. Der Wille zum wirtschaftlichen Fortschritt kommt aus dem Hunger nach Erfolg. Da haben die Chinesen eine bedeutend stärkere Motivation.

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w3ppenstolf

"Und damit auch ja keine Grundlagenforschng mehr stattfindet, wird die Postdoc-Zeit an Unis laut aktueller Gesetzesnovelle von sechs auf vier Jahre abgesenkt"...

Ich hab das jetzt kurz recherchiert, weil mich das Thema sehr, sehr umtreibt (hatte nur wenig Zeit mich damit aktuell zu beschäftigen... Endphase der Diss und temporär alleinerziehender Papa ^^): wissen Sie auf wessen Mist (also dem Mist welcher Partei) die Idee gewachsen ist, dass sich durch kürzere PostDoc-Phasen die Unis motivieren werden, mehr feste Stellen zu schaffen (für die es ja einer Finanzierung bedürfte), statt einfach nach 3 statt nach 6 Jahren das PostDoc Personal auszutauschen? Bin offen interessiert mehr darüber zu erfahren.

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HM

House MD

Es sind alle beteiligt. Die ursprüngliche Fassung kam von SPD plus Grünen, die CDU hat das Gesetz jahrelang weiterbeibehalten und die gegenwärtige Novelle stammt von der FDP-Ministerin.

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dM

der_Macher2000

"Wenn Europa noch punkten will, dann muss wieder eine neue Technologie erfunden werden, die einen komplett neuen Zyklus in der Industrie hervorruft, wie z. B. die"

Oder das E- Auto, das Weg lobbyiert wurde; und dank vieler Deutscher mit Reichweitenangst immer noch stiefmütterlich behandelt wird.

Tesla hat es als Newcomer geschafft, die komplette Deutsche Automobilindustrie alt aussehen zu lassen. bereits vor 11 Jahren. Ladeinfrastruktur, funktionierende Software, funktionierende Technik.

Deutschland beherrscht vor allem jammern und neues verweigern. mit Abstand. Weltmeisterlich.

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dM

der_Macher2000

"Der Wille zum wirtschaftlichen Fortschritt kommt aus dem Hunger nach Erfolg. Da haben die Chinesen eine bedeutend stärkere Motivation."

Absolute Zustimmung!

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w3ppenstolf

Also wer das verbockt hat, war mir bewusst, mir ging's eher um die Novelle. Danke dafür.

Nur damit Sie nicht denken, das war ne Fangfrage: hab seit nem Jahr echt wenig Zeit mich damit zu beschäftigen, bin aber kein "Salon-Bolschewist": Der Dozent unterrichtet immer noch - als Lehrkraft für besondere Aufgaben.

Das mit den weiterführenden Zielen scheint durch die FDP-angestoßene Novelle ja noch in weitere Ferne zu rücken :-(

https://www.change.org/p/die-universit%C3%A4t-bamberg-und-vor-allem-an-die-zust%C3%A4ndigen-politischen-verantwortungstr%C3%A4ger-gute-lehre-wertsch%C3%A4tzen-weiterbesch%C3%A4ftigung-von-dr-michael-gerten-an-der-universit%C3%A4t-bamberg

Danke für Zeit und Input.

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S

Shismar

Die UNIs sollen ihre wiss. Mitarbeiter gefälligst fest anstellen. Dann sind auch die Befristungen kein Thema mehr. Wie geht nicht? Ja, genau, das ist das Problem, nicht jammern sondern machen.

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w3ppenstolf

"Die UNIs sollen ihre wiss. Mitarbeiter gefälligst fest anstellen. Dann sind auch die Befristungen kein Thema mehr. Wie geht nicht? Ja, genau, das ist das Problem, nicht jammern sondern machen."

Den Unis wurden die Stellen dafür unter Schröder I/II gekürzt. Wo es früher Akademische Rätge gab, gibt es heute nichts oder Juniorprofessuren.

Akademiker:innen, die großartig sind in der Lehre aber wenig Motivation haben, unendlich viele Veröffentlichungen zu produzieren, die oft alle um ein sehr ähnliches Thema kreisen, spielen so gut wie keine Rolle mehr.

Die besten Dozierenden, von denen ich gelernt habe, waren Akademische Räte. Lehre, Lehre, Lehre. Lesen konnt ich irgendwann selber, lebendige Sekundärliteratur, die sich auch noch be- und hinterfragen ließ im Unterricht... Das war wertvoll.

Keine Ahnung, wie das in China genau gehandhabt wird, doch ich habe dann selbst wiederum als Dozent chinesische Studierende betreut, die hier sich ausbilden lassen wollten, um dann zurück nach China zu gehen, um an der Uni zu unterrichten. Scheint/Schien also da länger (im Vergleich zu heute) ein Ding gewesen zu sein, denn hier.

Wir haben uns mit dem Wissenschaftszeitvertragsgesetz, das Zeitreglungen vorgibt, ohne gleichzeitig Finanzierungen zu sichern, ganz schön in die eigenen Knie geschossen.

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h

horire988

Europa ist selbst schuld wenn es den China Schrott europäischen Anbietern vorzieht.

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dM

der_Macher2000

Welchen Schrott meinen Sie da explizit? Zölle sind nach wie vor vorhanden. Wenn Produkte nun trotz Zollaufschlag endkunden finden, würde ich nicht von Schrott sprechen, zumal die EU Einfuhrbestimmungen (CE, TÜV, KBA) ebenfalls noch Hindernisse sind, um eine Einfuhr für Gewerblichen nutzen überhaupt zu ermöglichen.

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S

Silviapfannenstiel

Herr Wissing ? Herr Wissing ! Sind Sie noch da ? Hallo !

Ach so, der hat sich gerade den Porsche von Herrn Lindner ausgeliehen.

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a

amesagenalo

Das ist der Wahnsinn, das sollte nicht erlaubt werden, am Ende funktioniert die Bahn noch.

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dM

der_Macher2000

Die Klimaanlagen werden Funktionieren, bei der Pünktlichkeit, beim Wartungsstau und an Maroden Brücken werden selbst die Chinesen verzweifeln.

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a

amesagenalo

Der einzige Schutz Deutschlands, das letzte Bollwerk Deutschlands sind Vorschriften, die jegliche Bewegung in Deutschland verhindern, seit Jahrzehnten. Manchmal könnte man meinen, die FDP wäre die fünfte Kolonne Chinas, aber am nächsten Tag die CDU...usw.

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dM

der_Macher2000

"Der einzige Schutz Deutschlands, das letzte Bollwerk Deutschlands sind Vorschriften, die jegliche Bewegung in Deutschland verhindern, seit Jahrzehnten. Manchmal könnte man meinen, die FDP wäre die fünfte Kolonne Chinas, aber am nächsten Tag die CDU...usw."

Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit.

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CM

Critical Mass

Weder Industrie noch Politik im Westen sind in der Lage, langfristig zu denken: es zählt der kurzfristige Erfolg. Das, und Unterschätzung vom Gegenüber führen in den Verderb. Wenn man sieht wie schnell China sich entwickelt hat, und mit der Geschichte Japans im Hinterkopf, wie kann man dann so überheblich sein, zu denken: die Chinesen können nur Kopieren? ‘wem interessiert est, wenn in China ein Sack Reis umkippt?’

Wem interessiert es, wenn in Deutschland oder die EU ein Sack Kartoffeln umkippt?

Aber keine Sorgen, Daimler, VW & Co. werden nicht von den Chinesen gekauft - lohnt sich nicht.

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p

pameny

Es ist richtig ernüchternd zu sehen wie schlecht Deutschland und der Westen nach den Errungenschaften im Ingenieurwesen heute dastehen. Ich bin mir nicht sicher, ob es rückwärts gewandtes denken ist, wenn man sich in der Sparte von China entkoppelt und auf deren Technologie verzichtet. Es ist total unfair, dass China den Markt so strategisch bestimmen kann. Ist das Marktwirtschaft? In Europa konkurrieren die Unternehmen untereinander, in China habe ich das Gefühl arbeiten die Unternehmen zusammen gegen westliche Unternehmen/Länder und können alle auf das gleiche Wissen zurückgreifen.

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dA

der_Arnemann

Ich glaube vor allem das China eine Idee hat wo sie mit der Technologie hinwollen. In Deutschland lässt sich die Politik nur allzu gerne für billige Versprechen aus der Wirtschaft um den Finger wickeln und verhindert echte Innovationen.

China pusht die E-Mobilität, die Bahn, EE und hier verhindert die Politik die E-Mobilität, verkauft die EE und blockiert den Ausbau der Bahn. Alles weil man der Industrie gefallen will.

⭐️ 2

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Ludwig van Wegen

Planwirtschaft hat Vorteile, die kurzsichtige Verteufelung dieser eigentlich intelligenten (weil durchdachten) Herangehensweise nimmt für den arroganten Westen inzwischen tragische Züge (sic!) an.

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w

wilhelmsburger

"Es ist total unfair, dass China"

Marktwirtschaft und Fairniss, wer daran glaubt. Dann lesen Sie mal nach wie fair China in der Vergangenheit von Europa behandelt wurde.

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Si

Susi ihr Strolch

Zitat: Chinesische Firmen produzieren alle Produkte selbst und Siemens wurde zu einem Nischenanbieter degradiert. "Im Bahnbau war Siemens sehr aktiv, die sind aber fast aus dem chinesischen Markt gedrängt worden. Dabei war der Konzern ein wichtiger Technologielieferant im Highspeed-Bereich", sagt Gregor Sebastian, Analyst beim Mercator Institute for China Studies (Merics).

Dazu sagte Werner von Siemens:

Für augenblicklichen Gewinn verkaufe ich die Zukunft nicht!

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jeggert

Geschichte wiederholt sich nicht - oder ?

Made in Germany ist eine Herkunftsbezeichnung. Ursprünglich Ende des 19. Jahrhunderts als Schutz vor vermeintlich billiger und minderwertiger Importware in Großbritannien eingeführt, gilt die Bezeichnung heute in den Augen vieler Verbraucher als Gütesiegel.

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NA

Nur Affen fälschen Obst

Im Prinzip ja, aber das mit dem Gütesiegel stimmt halt nicht.

In China geht Gewinn immer noch vor Qualität. Zumindest noch.

Wenn sie Qualität suchen gehen sie nach Japan.

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n

nozomi07

Stehen chinesische Züge unseren in Sachen Qualität wirklich nach? Ich würde sagen, das ist lange vorbei.

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Arsène Lupin

Immer wieder erschreckend, wie sich die Geschichten in der deutschen Wirtschaft wiederholen. Hier am Beispiel Siemens, dort am Beispiel der Automobilindustrie.

Zum Glück für Europa bzw. Deutschland ist China in mindestens zwei Feldern noch immer weit abgeschlagen. Zum einen beim Flugzeugbau und zum anderen im Bereich der Halbleiter.

- Flugzeugbau: Gerade hat das erste chinesische Flugzeug sein Jungfernflug gestartet, mit jahrelanger Verspätung. Viele Schlüsselkomponenten, darunter das Triebwerk stammt aus westlicher Produktion.

- KI: Hier liegt Chinas führender Hersteller von Halbleiter im besten Falle zehn Jahre hinter Taiwans TSMC zurück. Bei Halbleiterherstellung sogar noch mehr.

Dazu kommt, dass obgleich die KP das Themenfeld KI forciert, bis auf die Gesichtserkennung und Überwachung nicht führend sind. Liegt es an daran, dass alles andere kaum unter Kontrolle zu halten ist, was für die KP unerlässlich ist und eine politische Zielsetzung darstellt? Ich weiss es nicht und bin gespannt, wie Sie dieses Problem lösen wollen.

🤨 1

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DT

Dach Tenur

Liegt es an daran, dass alles andere kaum unter Kontrolle zu halten ist, was für die KP unerlässlich ist und eine politische Zielsetzung darstellt?

Genau das nehme ich an. Auch führende Entwickler der KI-Branche machen sich Sorgen, dass die fortgeschrittene Technologie einer geöffneten Pandorabüchse gleichkommen könnte. Andererseits denke ich schon, dass die Freiheiten, die westliche Unternehmer und Entwickler gewohnt sind, besonders geeignet sind, um Unkonventionelles zu schaffen – auch, wenn das nicht immer dem Wohl der Menschheit dient. Das chinesische Zwangssystem dient dem aber noch viel weniger.

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T

Tramontane

Ohne das Airbus-Werk in Tianjin wäre in China gar nichts gestartet. Es ist erschreckend, wie wir über Jahrzehnte systematisch unseren technologischen Vorsprung an den Drachen verscherbelt haben, der ja offenbar doch nicht so freundlich ist wie der in der unendlichen Geschichte. Unser Wohlstand kann aber dadurch eine endliche Geschichte werden.

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dA

der_Arnemann

In der KI ist China dem Westen rund eineinhalb Jahre hinterher. Nicht umsonst fordern westliche KI Entwickler lediglich ein sechsmonatiges Moratorium. Und China hat wohl selbst Panik vor KI, weil die zwar die Daten haben um KI zu füttern aber KI etwas ist das die Führung nicht kontrollieren kann.

Aber generell richtig das wir in vielen Bereichen die Technologieführerschaft verramscht haben.

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b

birnbacherd

“Flugzeugbau: Gerade hat das erste chinesische Flugzeug sein Jungfernflug gestartet, mit jahrelanger Verspätung. Viele Schlüsselkomponenten, darunter das Triebwerk stammt aus westlicher Produktion”

Naja, die Lackierung und der Teppichboden kommen aber bestimmt aus Schina

😁 1

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e

einirrer

Beides eine Frage der Zeit, wenn man sich die Talente via Programm einfach einkauft:

https://de.wikipedia.org/wiki/Tausend-Talente-Plan

Dann ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis die Geheimnisse von Zeiss, Jenoptik und ASML auch China gehören. Taiwan übernehmen heißt auch deren Chipindustrie zu übernehmen. Oder wird TSMC einfach alle Fabs sprengen beim Versuch? I dont think so. Wie in der Natur auch hat man bei den Chinesen jetzt den Druck erhöht sich schnellstens anzupassen. Das wird passieren, wie das immer der Fall war, teils durch Industriespionage, teils durch Einkauf der Talente oder eben auch durch Durchbruch in Forschungsbereichen. Einen so großen Player kann man nicht einfach einhegen, jedenfalls nicht auf Dauer. Irgendwann hat man ASMLs Maschinen zu 100% rekonstruiert, so wie man es schon mit jeder anderen Technologie vorher versucht und am Ende auch geschafft hat.

Man kann nur hoffen das zwischenzeitlich dieses gesamte Reich kollabiert und die Regierung abgesetzt wird. Aber das hofft man beim Russen ja nun auch schon vergeblich seit 2014.

🤨 1

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Meerschwimmer

An die chinesischen Hinweisschilder und Plaketten, unter denen die deutschen oder englischen Bezeichnungen angebracht sind, gewöhnt man sich auch ganz schnell.

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GM

GL-MV1000

Mal von der Eisenbahn abgesehen. Volkswagen investiert weiterhin kräftig in China.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/china-volkswagen-1.5733188

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w

wilhelmsburger

wobei sich die Frage stellt, hat vw eine Niederlassung in China, oder China ein Zweigwerk in Deutschland ?

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D

Direwolf

Im Jahr 2022 hatte der Weltmarkt für Pkw ein Volumen von 73 Mio. Einheiten, davon wurden 23 Mio. in China abgesetzt. In der EU gut 11 Millionen. Der Markt in China wächst, der in der EU stagniert oder schrumpft.

Preisfrage: In welchem Markt sollte man investieren?

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C

CGR_

Dennoch kurzsichtig, der Markt in China ist noch nicht gesättigt, der in der EU schon. Was passiert wohl in 15 Jahren, wenn alle Chinesen, die ein Auto wollen, auch eines haben?

Dann macht China seinen Markt dicht, und die Investitionen sind auch futsch.

Das sollte doch mindestens die Lehre aus dem Bahn'debakel' sein, und das lässt sich auch an den Autos ablesen:

Erst lässt China die Technik ins Land, lockt mit hohen, aber kurzfristigen (was aber nur die chines. Seite einpreist) Gewinnen, kopiert die Technik, lernt daraus und entwickelt seine neuen Werke von Grund auf flexibler und ausbaufähig.

Dann wird der globale Markt mit z.T verdeckten Subventionen übernommen, siehe Solar.

Und fertig ist die Weltherrschaft.

Und wir sind alle so doof und machen mit, weil Geiz geil ist, jeder alles besitzen muss, auch wenn man es eigentlich nicht braucht.

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GM

GL-MV1000

China schafft nicht nur wirtschaftliche, sondern auch politische Abhängigkeiten in der Welt.

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e

einirrer

Teile und herrsche ist ein alt bekanntes Prinzip. Da macht den Chinesen, betrachtet man die Historie der letzten 5000 Jahre, auch kaum einer was vor. Zusätzlich haben die den effizientesten Beamtenstaat der Welt. Tja, wer stetig den Drachen füttert muss sich nicht wundern, wenn der irgendwann zu groß für die Höhle wird.

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w

wilhelmsburger

"China schafft nicht nur wirtschaftliche, sondern auch politische Abhängigkeiten in der Welt."

Das Eine schließt das Andere mit ein.

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SG

Speedy Gonzales

Das wäre dann mal direkt ein Feld für die Nationale Sicherheitsstrategie!

In 10 Jahren können wir keine Lok mehr reparieren wenn China die Ersatzteile rationiert.

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e

eagleBasti

"In den 1990er-Jahren wurden in China Staatsbetriebe aufgespalten, um Konkurrenz zu schaffen und Marktkräfte zu nutzen. Diese aktuellen Zusammenlegungen sind ein Signal, dass sich Chinas Fokus auf die internationale Ebene verlagert"

Das ist Käse! Grund für die Vorherrschaft im Bahnbereich sind staatliche Subventionen aus anderen Bereichen.

Einfach Strategischer und Effizienter.

Sorry

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BB

Bukit Bintang

"Lange war Chinas Eisenbahn von Europa abhängig. Jetzt dreht sich das Verhältnis um. Der chinesische Staatskonzern macht sich in Europa breit."

Ironie der Geschichte, würde ich meinen.

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N

NomaDEFRBECH

Wieder ein vormals erfolgreicher Sektor an China verschleudert, für kurzfristigen Gewinn (und satte Boni in den Taschen der CEOs).

Warum nur sehen die Lokomotiv- und Triebwagenmodelle der CRRC aus, als seien sie von Originalen von Alstom oder Siemens kopiert worden ?

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P

Pilspfanne

Würde ich raten müssen, würde ich tippen als nächstes werden Teile unsere Optotechnik oder des Werkzeugbaus verramschst, damit wir dann wirklich bei gar nichts mehr führend sind und bald alle Beamte und Dienstleister sein dürfen.

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T

Temporalität

Der Zusammenschluss hätte die beiden Konzerne in Europa sicher dominant gemacht. Aber in einem global ungeschützten Markt, hält man die Unternehmen damit so klein, dass sie gegen chinesische Giganten bei denen das Wachstum sogar staatlich gefördert wird, keine Chance haben.

Darum muß entweder der Markt vor solchen chinesichen Konzernen geschützt werden oder Europa müßte eigene Giganten zulassen und fördern, damit sie im Weltmarkt eine Chance haben.

Hier steckt Europa offenbar noch in altem Denken fest.

>>.... Alstom und Siemens ..... Die beiden Konzerne wollten sich im Jahr 2019 zusammenschließen, bekamen von EU-Kommissarin Margrethe Vestager aber keine Freigabe.<<

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H

Hondini

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/china-ausbau-kohlekraftwerke-101.html

"Allerdings hat Chinas Regierung in jüngster Zeit auch wieder verstärkt darauf hingewiesen, den Klimaschutz an die Notwendigkeit der wirtschaftlichen Entwicklung anpassen zu wollen."

Würde ich mir hier auch ein bisschen mehr wünschen.

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GM

GL-MV1000

"CRRC, der größte Schienenfahrzeughersteller der Welt."

Noch Fragen?