Migration

:

Die meisten deutschen Auswanderer leben in der Schweiz

Kein Strand, sondern Kühe und Gebirge: Wer Deutschland verlassen will, entscheidet sich besonders häufig für die Schweiz, Tendenz steigend. Auch Österreich ist ein Ziel.

Quelle: ZEIT ONLINE, Reuters, KNA, lba

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Migration: Das beliebteste Auswanderungsziel der Deutschen: Rund 316.000 Bundesbürger leben in der Schweiz. Hier der Genfersee aus der Vogelperspektive.

Das beliebteste Auswanderungsziel der Deutschen: Rund 316.000 Bundesbürger leben in der Schweiz. Hier der Genfersee aus der Vogelperspektive. © Denis Balibouse/Reuters

Die meisten deutschen Auswanderinnen und Auswanderer leben in der Schweiz. Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, haben dort fast 316.000 Staatsbürger ihren Wohnsitz und damit 1,5 Prozent mehr als im Jahr zuvor. "Die Zahl der Deutschen mit Wohnsitz in der Schweiz nimmt seit Jahren zu", sagten die Statistiker.

Das Nachbarland Österreich ist das zweitbeliebteste Auswanderungsziel von Bundesbürgern. Dort waren 2023 mehr als 225.000 Deutsche ansässig. Hier fiel der Anstieg mit einem Zuwachs von 3,7 Prozent noch höher aus. Die räumliche Nähe und die gemeinsame Sprache erleichtern einen Wohnortswechsel sowohl nach Österreich als auch in die Schweiz.

Das beliebteste Land für deutsche Auswanderer außerhalb des deutschsprachigen Raumes ist Spanien. Dort hatten zuletzt rund 125.000 Deutsche ihren Wohnsitz. Im Jahr zuvor waren es noch fast 17.000 Menschen mehr. Das entspricht einem Rückgang von 12 Prozent.

Tausende Auswanderer nehmen Schweizer Staatsangehörigkeit an

Die Schweiz ist auch das Land, dessen Staatsbürgerschaft die meisten deutschen Auswanderer zuletzt annahmen. 2022 erreichten die Einbürgerungen einen neuen Höchststand: 8.960 Deutsche nahmen die Schweizer Staatsangehörigkeit an und damit knapp 13 Prozent mehr als im Jahr zuvor. Auf dem zweiten Platz lag Schweden, wo sich rund 1.320 Deutsche einbürgern ließen.

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MC

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Free Guy

https://www.nzz.ch/meinung/deutschlands-doppeltes-migrationsproblem-zu-und-abwanderung-ld.1464988

Wenn Hochqualifizierte gehen und wenig Gebildete kommen – Deutschlands doppeltes Migrationsproblem

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Avatarbild von Darth Nihilus

Darth Nihilus

Meine Erfahrung mit diesem Hintergrund: Ich arbeite seit 1986 in der Schweiz, habe zudem über zehn Jahre in Frankreich und den USA gelebt, lebe seit 2008 permanent in der Schweiz und bin auch Schweizer geworden. In meinem Leben bin ich bislang 30 mal umgezogen, meistens beruflich und ich arbeite seit Jahrzehnten in globalen Grosskonzernen in und mit Dutzenden Ländern und tausenden Kollegen und Partnern weltweit.

Soll heissen: ich habe ein/zwei Dinge erfahren und erlebt die hier vielleicht etwas beitragen können.

Als Unstudierter konnte ich in der wirtschaftsliberalen Schweiz in die Oberschicht aufsteigen. Das wäre in Deutschland ungleich schwerer gewesen. Als ständig Neuer, als Zuzüger und Immigrant bin ich in allen Ländern weniger skeptisch oder gar ausgrenzend behandelt worden als in Deutschland.

In Deutschland blieb mir von allen Ländern (teilweise deutlich) weniger vom Lohn. Bürokratie war in Frankreich sperriger bis albern, in den USA alles von amateurhaft bis super professionell und hilfreich, in der Schweiz viel leichtfüssiger aber akkurat und vor allem digital reifer. In Deutschland ist sie komplex, over engineered, arrogant, rückständig, zeitraubend und teuer. Als ehemaliger Selbständiger weiss ich, dass Opportunitätskosten in der Schweiz und den USA auf ein Minimum reduziert sind. In Deutschland verunmöglichen sie Wettbewerbsfähigkeit.

Reibungsloser ÖV, kurze Wege, fantastischer Breitbandausbau Schweiz 10 / Deutschland 2.

Dazu: wunderschönes, zugängliches Land und Natur.

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c

cSchw

Ich habe durchaus ein paar Jahre mehr Erfahrung mit der Schweiz zu bieten und muss dazu folgendes anmerken: Mit Kindern steht man in der Schweiz wesentlich schlechter dar. Es gibt keine Zuschüsse zur Kinderbetreuung. Was Sie unter "Aufstieg" verstehen, ist auf Grund ihrer Angaben unklar. In der Schweiz sollte man schon mindestens 120 sfr pa verdienen, damit es sich einigermaßen gut leben lässt wie in Deutschland (Stichwort: eigene Immobilie). Man sollte schon mindestens 7000 sfr im Monat haben, um halbwegs über die Runden zu kommen.

Die Schweiz ist frauenfeindlich, aber das stört Sie vermutlich nicht.

Der Reichtum der Schweiz basiert darauf, dass man durch billige Steuern Reiche (auch mal kriminelle "Suisse Secrets" verwaltet. Die CS ist deswegen schon aufgelöst worden. Wenn es die UBS erwischt, sieht es für die Schweiz übel aus). Dieses Geschäftsmodell ist weder nachhaltig noch moralisch vertretbar. Man kann sich dazu gerne mal die aktuelle Doku im ZDF über Jersey anschauen.

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/insel-des-boesen-jersey-schatten-im-paradies-100.html

Zu Ihren sonstigen Aussagen: ich habe Glasfaser direkt im Haus, das hat mich mal 100€ gekostet. In der Schweiz ist sowas nicht zu haben.

Zu den Opportunitätskosten: in der Schweiz muss sich dank libertärer Politik selber sozial absichern, dazu zähle ich auch die Krankenversicherung, was dazu führt, dass es mehr Menschen in der Schweiz gibt, die keine KV haben, als in Deutschland. Dazu Selbstbehalt.

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r

rlib8

Ich erinnere mich noch, wie ich vom Berg im Hinterrheintal, so ziemlich einem der abgelegensten Flecken Mitteleuropas mit einem Bekannten in Berlin telefonierte, und aus seiner Seite die Verbindung abriss.

Deutschland kann echt verschlossen sein. Hab selber lange im Ausland gelebt, da war ich als Deutscher in Japan besser integriert als als Deutscher in einer neuen Stadt in Deutschland.

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c

cSchw

Die Schweizer Arbeitgeber geben sich sehr konservativ (daher auch das frauenfeindliche). Was heißt, dass man vom Homeoffice lieber Abstand nimmt, weil es mehr um Schein als Sein geht.

Die Schweiz wird demnächst dank mangelnder EU Mitgliedschaft ähnliche Probleme wie GB bekommen. Erste bilaterale Verträge laufen jetzt aus. Der Druck wächst.

https://www.zeit.de/2024/12/schweiz-eu-abkommen-handel-verhandlungen

Ach ja: Ein Schweizer mit Moral schämt sich für das, was da in den letzten Jahrzehnten so gelaufen ist.

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r

rlib8

P.S: Die Schweiz ist für mich eine merkwürdige Mischung aus perfekter Infrastruktur, teils sehr Kleinkarierte Regelungen, aber trotzdem immenser Freiheit.

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c

cSchw

Nicht zu vergessen, dass die Schweiz gerne Wohnsitz von Rechtsextremen ist (warum das wohl so ist?), die AFD ist ein Nachahmer der SVP, wobei Parteimitglieder sich mittlerweile offen mit Rechtsextremen treffen. Gerade war dazu ein Artikel im Südkurier zu lesen.

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Darth Nihilus

"Mit Kindern steht man in der Schweiz wesentlich schlechter dar."

Ich erlebe die Schweiz als sehr familienfreundlich und das Bildungssystem ist sehr gut und chancenfair.

"Es gibt keine Zuschüsse zur Kinderbetreuung."

Auch für viele andere Dinge muss man selber sorgen. Es ist halt ein liberaleres und auch forderndes und aber auch förderndes Land.

"Was Sie unter "Aufstieg" verstehen, ist auf Grund ihrer Angaben unklar."

Ich habe 'Oberschicht' geschrieben. Wie die in der Schweiz definiert ist finden Sie online.

"Die Schweiz ist frauenfeindlich, aber das stört Sie vermutlich nicht"

Das deckt sich überhaupt nicht mit meiner Erfahrung. Vor allem nicht als Führungskraft. Diversity funktioniert hier sehr gut.

Ihre unterkomplexe Sicht auf das Geschäftsmodell der UBS teile ich ebenfalls nicht, obwohl ich auch vieles am Bankensystem kritisiere, vieles hat sich bereits verbessert.

"ich habe Glasfaser direkt im Haus, das hat mich mal 100€ gekostet"

Ich habe seit 2008 überall immer Glasfaser zum gleichen Preis (egal ob Dorf oder Stadt) und bekomme immer die neueste Technologie und Geschwindigkeit als gratis update. Ich habe momentan 1'000Mbps hoch und runter.

Sowohl in der Schweiz als auch in Deutschland besteht eine Krankenversicherungspflicht, wodurch nahezu alle Menschen in beiden Ländern versichert sind. Der Selbstbehalt ist wählbar womit man die Prämienhöhe beeinflussen kann.

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Darth Nihilus

Die Schweizer Arbeitgeber geben sich sehr konservativ (daher auch das frauenfeindliche). Was heißt, dass man vom Homeoffice lieber Abstand nimmt, weil es mehr um Schein als Sein geht.

Auch das kann ich weder aus meinen Unternehmen der letzten Jahrzehnte, noch aus Partnerunternehmen bestätigen.

Dass der Rahmenvertrag gekündigt wurde war keine Spitzenleistung des Bundesrats. Verhandlungen laufen inzwischen wieder und in der heutigen geopolitischen Lage ist es gut möglich, dass man sich einigen kann.

Einer der Knackpunkte: Personenfreizügigkeit die auch vielen Müttern und jungen Frauen die beruflichen Chancen erschweren und ihre Arbeitsplätze mit Billiglöhnern ersetzen. Soviel zur Frauenfeindlichkeit, der Bundesrat legt sich auch wegen dem Schutz der Frauen am Arbeitsplatz mit der EU an.

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C

Celimene79

ist Ostdeutschland auch

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Td

Titan der Erkenntnis

"Mit Kindern steht man in der Schweiz wesentlich schlechter dar. Es gibt keine Zuschüsse zur Kinderbetreuung."

Was Sie da schreiben, ist sachlich falsch.

"Subventionen: In einigen Kantonen werden finanzielle Unterstützungen oder Subventionen für einkommensschwache Familien angeboten.

Sozialtarife: Einige Einrichtungen bieten Sozialtarife an, die abhängig vom Einkommen der Eltern sind."

https://einwandern-schweiz.ch/auswandern/kosten-kindergarten-schweiz/

"Die Schweiz ist frauenfeindlich"

Das ist der Absolutheit komplett unwahr. Die Schweiz ist, was Familienmodelle angeht, konservativ. So lassen sich auch die hohen Betreuungskosten für Kinder erklären. Das als "frauenfeindlich" zu bezeichnen, ist überzogen.

"In der Schweiz sollte man schon mindestens 120 sfr pa verdienen, damit es sich einigermaßen gut leben lässt wie in Deutschland."

Auch als Geringverdiener lebe ich hier auf einem weitaus höheren Niveau als in Deutschland. Wer 120.000 CHF verdient, hat ein deutlich höheres Gehalt als der Durchschnitt. Das als Mindestmaß anzusetzen, ist komplett weltfremd. Im Schnitt verdient man hier rund 85.000 CHF.

"in der Schweiz muss sich dank libertärer Politik selber sozial absichern"

Stimmt. Aber dafür hat man auch ein weitaus höheres Gehalt. Summa summarum bleibt dennoch mehr in der Tasche als in Deutschland.

Sorry, aber irgendwie haben Sie ein ganz schön schräges Bild von der Schweiz.

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m

marenghi

Es ist ja kein schwarz-weiß - Darth Nihilus hat es halt so als Wunderland dargestellt, und cSchw etwas Wasser in den Wein gegossen. Dessen Punkte decken sich auch mit den Erfahrungen, die meine Freunde in der Schweiz gemacht haben.

Grundsätzlich kommt Ihre, Nihilus, positive Sicht daher, dass halt sich es mit viel Geld in der Schweiz noch besser leben lässt, weil der Lebensstandard, teilweise auch die Lebensqualität, höher ist.

Deutschland hat ganz andere Lasten zu tragen: Ein Flächenland, das sich noch nie die Leute rausgepickt hat, die sie haben wollen. Interna. Verantwortung ausübt(en muss). Flüchtlinge aufnimmt, Armutsmigranten. Und auch keine Superreichen anzieht mit einem lockenden Finanzsystem. Es ist deshalb Quatsch, die beiden Länder zu vergleichen - die Schweiz ist Berlin bevölkerungsmäßig, hortet aber wsl zehn Mal so viele Multimillionäre.

---------------

Re Familie sind Elternzeiten, Kinderunterstützung in der Tat rudimenärer in der Schweiz. Das neoliberalere System setzt dort eben auf die "Eigenverantwortung" aka möglichst viel Geld haben, dann geht natürlich auch alles. Und genau in der Lage sind Sie nach eigenen Angaben.

--------------

Die Schweiz ist aber v.a. ggüber dem Ausland egoistischer und asozialer: Dort wo D aufgrund seiner historischen Verantwortung eher defensiv und sozial (im Vgl!) agiert, nimmt die Schweiz sich in vielen Belangen es zum eigenen Vorteil raus.

Auf der pers. Ebene sind (Deutsch)Schweizer deutlich xenophober als Deutsche.

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c

cSchw

Komisch: viele ihrer Miteinwohner schicken die Kinder, die es nicht auf die Kanti schaffen aufs Gymnasium nach Waldshut. Des Weiteren haben Schweizer überhaupt keinen Sinn für Extreme (weil man das in deren Bildungssystem nicht lernt), haben also keine Probleme mit "Minarettinitiativen" u.ä.).

Nein, das Bildungssystem ist einem Land, dass so reich ist, nicht würdig.

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p

phisad

"Reibungsloser ÖV, kurze Wege, fantastischer Breitbandausbau Schweiz 10 / Deutschland 2."

Naja der Vergleich hinkt aber auch gewaltig. Die Schweiz hat nunmal gerade male halb soviele Einwohner wie NRW. Da lässt sich einiges anders machen, wenn viel Geld auf wenig Menschen trifft.

😁 1

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c

cSchw

Ach, ich bin mir jetzt ja schon sicher, dass Sie keine Frau sind, die mal in der Schweiz vollzeit berufstätig war.

Die Frauen in der Schweiz sehen das aber eher so wie ich. Ihre Ausführungen sind falsch. Belege für meine Ausführungen sind leicht zu finden:

https://www.14juni.ch/

😁 1

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Td

Titan der Erkenntnis

Welche meiner Ausführungen sind falsch? Daß es Zuschüsse zur Kinderbetreuung gibt? Oder daß man deutlich (50%) mehr als der Durchschnitt verdienen muß, "damit es sich einigermaßen gut leben lässt wie in Deutschland"?

Diese beiden Aussagen, die Sie getätigt haben, sind nachweislich falsch. Da geht es nicht um Interpretationsspielraum. Es ist nicht wahr. Punkt eins habe ich anhand einer Quelle widerlegt (wobei das kein Hexenwerk war, das weiß jeder, der in der Schweiz lebt). Punkt zwei läßt sich logisch erklären: Wenn man mindestens 50% mehr verdienen müßte als der Schnitt

"Der durchschnittliche Medianlohn lag im Jahr 2022 für eine Vollzeitstelle bei 6788 Franken"

https://www.srf.ch/news/schweiz/loehne-in-der-schweiz-so-viel-verdienen-schweizerinnen-und-schweizer

... "damit es sich einigermaßen gut leben lässt wie in Deutschland", dann wäre die Lebensqualität weitaus niedriger, als es faktisch der Fall ist.

"Die Frauen in der Schweiz sehen das aber eher so wie ich."

Sprechen Sie doch bitte nicht für "die Frauen". Das ist anmaßend. Auch, wenn Sie die Gruppierung "Feministischer Streik" zitieren. Natürlich gibt es Ungerechtigkeiten in diesem Land. Und die müssen benannt und angegangen werden. Was ich kritisiere, ist Ihre pauschale Aussage "Die Schweiz ist frauenfeindlich". Das ist in der Schärfe und der Absolutheit überzogen und unsachlich. Und das ist unabhängig von meinem Geschlecht. Ad-hominem-"Argumente" sind einer vernünftigen Diskussion nicht dienlich.

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Darth Nihilus

Aber die Schweiz hat bezüglich Infrastruktur keine einfache, kostengünstig zu bewerkstelligende Topografie (Brücken, Tunnels, Berge, etc.) und ich habe seit einigen Jahren auf über 2'500m und auf jedem See 5G.

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W

Wurzel63

Bei uns In der Schweiz ist eine allgemeine Krankenversicherung sogar obligatorisch, darüberhinaus gibt es unzählige Modelle bei unterschiedlichen Krankenkassen, die man zusätzlich wählen kann. Wir zahlen einiges weniger Steuern, als man in Deutschland zahlt, dafür können wir mehr selbst bestimmen, was wir - zum Beispiel punkto Krankenkasse - wollen.

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W

Wurzel63

Das mit dem Rahmenvertrag ist so nicht ganz korrekt: Die EU drängt darauf, anstelle der zahlreichen Bilateralen Verträge, von denen man in den kommenden Jahren eben viele erneuern müsste, einen Rahmenvertrag mit der Schweiz abzuschliessen. Einen solchen gibt es bisher nicht, der Bundesrat hat lediglich die Verhandlungen für einen solchen Vertrag abgebrochen. Finde ich als Schweizerin auch ungeschickt, aber als Ottonormalverbraucherin hat man ja da auch nicht wirklich Einblick in die Details und die Gründe. Nun sind neue Vorverhandlungen am Laufen, mal schauen, wohin das führt.

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T

Tahvo

Liebe Zeit, welches Klischee fällt uns für diese Meldung ein? Das packen wir einfach in die Überschrift. Kühe und Gebirge? Es ist nicht die Schweizer Landwirtschaft, die massenhaft Deutsche Arbeitnehmer*innen anzieht. Es ist die urbane Schweiz mit attraktiven Jobangeboten und fast unschlagbarer Lebensqualität. OK, am Wochenende sieht man auch mal eine Kuh, falls man z.B. in die Berge fährt. Nicht dass es in Deutschland keine Kühe gäbe.

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Linus Larrabee

Immerhin haben sie die Schokolade, Heidi und die Kuckucksuhren weggelassen...

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M

Martin__

Na Grüezi, da ist jemand betroffen :-)

Ich verstehe ihren Punkt, denke aber, was die Zeit sagen will ist dass viele wegen der Lebensqualität in die Schweiz ziehen, und dazu gehört - auch wenn man z.B. in Zürich wohnt - die Möglichkeit am Wochenende bei Kühen im Gebirge zu entspannen.

Wer "urbanes" Leben mit all seiner Vielfalt präferiert, der entscheidet sich dann doch vielleicht eher für Berlin oder London.

⭐️ 7❤️ 2

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T

Tahvo

Es belustigt mich eher, wie verzerrt die deutsche Sicht auf die Schweiz ist. Bei mir hat sich das auch erst geändert als ich die Seite gewechselt habe. Würde man mehr als Berge, Kühe, Käse und Schokolade sehen, würde man am Ende ein paar Erklärungen dafür finden, warum vor allem Qualifizierte auswandern. Ziemlich selten, dass jemand wegen der Kühe hergekommen ist. Die bimmeln dauernd und stören die Zugewanderten eher.

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Darth Nihilus

Und Kult-Läderach Schokolade ist auch eher durch, macht ausserdem zu dick.

Aber der Käse ist nicht übel, obwohl ich den französischen lieber mag (was ja eigentlich auch eine andere Produktklasse ist).

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Was_ich_meine

Über CH Käse geht nix. Der einzige bei dem man die Rinde mit essen kann. Von einem Käse Fondue mit Bündner Fleisch fange ich gar nicht erst an.

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Darth Nihilus

Ja , aber trotzdem natürlich Geschmackssache.

Ich mag alte holländische Goudas gerne, französische Weichkäse, vor allem alles was schimmelt und stinkt. Angefangen bei Munster, den leider die EU Regulierungsbehörden auf dem Gewissen haben, schmeckt nach nichts mehr :(

Meinen Stockalper Tomme bekomme ich leider nur im Wallis, unverwechelbar. Ich ziehe Walliser Trockenfleisch von Ehringerkühen dem Bündner übrigens vor.

Aber Sie haben schon Recht, ist ein geiles Käseland.

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s

schmodddermonster

da urbane umfelder meistens wenig charakter haben und fast ueberall gleich aussehen, nimmt man eben etwas charakteristisches vom land, das jeder wenigstens von irgend welchen bildern kennt.

is jetz nich so schlimm ;-)

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s

schmodddermonster

die kuckucksuhren sind aber aus dem schwarzwald ;-)

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Linus Larrabee

Ja eben! :D

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Vernunft statt Ideologie

Was sagt es über in Land aus, wenn vor allem gut gebildete und leistungsbereite Menschen ihm den Rücken kehren?

Es ist verständlich, dass Österreich und die Schweiz präferierte Ziele sind, da ist die Sprachbarriere nicht so groß. Und die Rahmenbedingungen halt besser. Deutschland hat eindeutig Nachholbedarf.

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K

KeBoFi

Was soll es schon aussagen? Jeder geht da hin, wo es für ihn persönlich am besten ist. Das hat mit dem Land, in dem man geboren ist, erstmal nichts zu tun.

⭐️ 10❤️ 2🙁 2🤨 7😲 1

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h

hmmLeckerQuark

Zu den "vor allem gut gebildete und leistungsbereite Menschen" würde ich gerne eine Quelle haben - Danke!

⭐️ 8❤️ 3😁 2🙁 4🤨 6

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v

vielleichtnichtdeinemeinung

"Was sagt es über in Land aus, wenn vor allem gut gebildete und leistungsbereite Menschen ihm den Rücken kehren?"

Wenig, weil Sie nicht aufschreiben, wie viele Deutsche nach wenigen Jahren wieder zurückkommen.

⭐️ 11😁 3🙁 2🤨 3😲 1

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mit schal

Wenn es woanders besser ist hat das natürlich auch mit dem Heimatland zu tun, das ist dann logiserhweise schlechter.

⭐️ 6❤️ 3🤨 2

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Was_ich_meine

Schauen Sie sich die Quote junger in Deutschland ausgebildeter Ärzte an. Finden Sie bei der Ärztekammer.

⭐️ 4😁 1

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s

schmodddermonster

das kann man daraus schliessen, dass die meisten lænder im falle eines einwanderungswunsches erstmal den nachweis sehen wollen dass du eine job und eine unterkunft hast und dich selbst versorgen kannst.

⭐️ 3😲 1

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mit schal

Deutschland ist ein Auswanderungsland. Um dort freiwillig hinzugehen braucht es schon Krieg oder echt Not in der Heimat.

Überschätzt eure Pullfaktoren mal nicht.

⭐️ 9❤️ 4😁 12🙁 2🤨 12😲 1

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S

SchlossermeisterBernbacher

Zählt permanentes schlechtreden als pull - Faktor?

⭐️ 7❤️ 5😁 6

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mit schal

Wer den Vergleich hat für den muss man Deutschland nicht mehr "schlechtreden".

Sie habens mit Autosuggestion geschafft, ich bin lieber ausgewandert.

⭐️ 3❤️ 3🙁 1🤨 1😲 1

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S

SchlossermeisterBernbacher

Wohin sind Sie ausgewandert?

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mit schal

In die Schweiz.

⭐️ 2❤️ 2😁 1

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S

SchlossermeisterBernbacher

Warum? Wegen Cannabisfreigabe und Tempolimit?

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S

SchlossermeisterBernbacher

PS: Wenn Sie jetzt Schweizer sind, und Deutschland so schlimm finden, warum schreiben Sie in einem deutschen Forum?

⭐️ 3😁 2🙁 3🤨 5

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mit schal

Weil ich will.

⭐️ 8❤️ 4😁 6

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S

Sparkiy

Das erkennt man ja auch an denen die nach Deutschland kommen. Echte Fachkräfte (nach westlichem Standard) sind das nicht.

⭐️ 4❤️ 1🙁 1🤨 3

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bb

b. beutlin

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/tba

S

SchlossermeisterBernbacher

Es werden ja nicht nur "Fachkräfte" sondern schlichtweg auch Arbeitskräfte benötigt.

⭐️ 2❤️ 1😁 1🤨 1

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S

SchlossermeisterBernbacher

Verstehe ich nicht: Sie sind doch jetzt glücklicher Schweizer, warum zelebrieren Sie in einem Forum einer deutschen Zeitung ihre Abneigung gegen ihre alte Heimat? Haben Sie in der Schweiz doch (noch) nicht die nötige Gelassenheit gelernt?

😁 7🙁 4🤨 5

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Wenn Sie sonst keine Probleme haben.

⭐️ 4❤️ 4🙁 2😲 2

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s

schmodddermonster

hier schreiben viele aus dem ausland.

und sie erweitern sehr das spektrum der sichtweisen.

ich mag das ;-)

⭐️ 3🤨 2

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d

dee234

Ach, das sind die Schweizer, die immer zeigen wollen, wie toll sie sind. Findet man ständig in deutschen Foren - stets mit Mission und im Belehrungsmodus

⭐️ 1😁 3🙁 3🤨 4😲 3

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P

Phanta

Ich wusste nicht, dass die Zeit nur für deutsche Staatsbürger zur Verfügung steht.

⭐️ 5❤️ 2😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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LP

Loretta Prein

Bei uns im Haus, Altbau, leben in 8 von 17 Wohnungen Migranten. Alle qualifiziert. Was Sie meinen sind wohl Flüchtlinge. Der Unterschied ist relevant.

⭐️ 1

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dS

der Spatz in der Hand

Gott sei Dank

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mit schal

Ich hätte ohnehin beide Staatsbürgerschaften im Angebot.

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mit schal

Sie Armer, Nachrichten von jenseits des Jägerzauns, verstörend.

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Suhrkamp

Nicht alle Aussiedler werden auf Dauer glücklich. Wer längere Zeit in der Fremde lebt, lernt auch die Vorzüge der Heimat zu schätzen.

⭐️ 9❤️ 8😁 6🙁 6🤨 6😲 3

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T

Tokoloshi

Wir wurden sehr glücklich :-)

⭐️ 5❤️ 4

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T

Taps

Wobei Österreich oder Schweiz nicht Thailand oder ähnlich ist ;-)

Am meisten fehlen wohl die Verwanden. Aber das kann auch innerhalb Deutschlands schon ein Thema sein.

⭐️ 3

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mit schal

Eigentlich hat die Heimat keine Vorzüge, höchstens das sie die Heimat ist.

⭐️ 5❤️ 3🙁 4

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Td

Titan der Erkenntnis

Ganz ehrlich (einfach meine persönliche Meinung): Wenn ich die Vorzüge meiner Heimat aufzählen sollte, müßte ich lange überlegen. Das ist nicht böse gemeint, als das typische Deutschland-Bashing. Aber wenn ich die Schweiz mit Deutschland vergleiche, kommt meine Heimat eher nicht so gut davon.

Das einzige, das ich nennen könnte, wären einfach die Familie und die alten Freunde, die ich in Deutschland habe.

⭐️ 2❤️ 1

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M

Meinung914

Hab D vor 57 Jahren verlassen. 16500km weit weg. Nie bereut.

Mit Glueck hat da nicht zu tun. Jedes Land hat Vorteile und Nachteile. Man muss ein Land finden wo die Vorteile für einen größer sind als die Nachteile. Das ist verschieden von Person zu Person.

Für mich sind Vorteile nicht unbedingt it Geld/Finanzen verbunden. Es gibt im Leben andere Werte.

Schweiz und Schweden habe beide Länder besucht im Sommer. Dort wäre es mir zu kalt für die Hälfte des Jahres.

⭐️ 1

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s

schmodddermonster

sidney?

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r

rlib8

Klar, hohe Lebenshaltungskosten, teils echt enge Städte und Kleinkarierte Regelungen. Aber dann wiederum niedrige Steuern, hohe Einkommen und ein Verständnis von leben und leben lassen. Doch, für mitteleuropäische Verhältnisse ein Land der Freiheit, in dem der Staat exzellente Infrastruktur bietet aber Dich relativ weit in Ruhe lässt. Einwandern ist aber ein umständlicher Prozess. Trotzdem: Sollte ich meinen Job in der Schweiz angeboten bekommen (statistisch alle 3-4 Jahre eine passende Stellenausschreibung), bin ich weg.

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S

SchlossermeisterBernbacher

"und ein Verständnis von leben und leben lassen. "

Können Sie dieses Gefühl anhand eigener Beispiele erläutern?

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mit schal

zum Beispiel springt nicht irgendein Schlossermeister aus dem Busch und verlangt Nationalbegeisterung.

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S

SchlossermeisterBernbacher

Ok, aber gibts dort evtl. ungefragte Buschsspringer, die mit Häme und Polemik daherkommen anstatt zu antworten?

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mit schal

Probieren Sie es einfach mal aus. Aber vorsicht!: Eigenverantwortung.

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T

Taps

Solange man gesund ist und gut verdient sicher korrekt. Wenn diese Voraussetzungen nicht mehr gegeben sind, ist die Schweiz (ähnlich wie die USA und viele andere "kapitalistischen" Länder) nicht mehr so attraktiv.

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S

SchlossermeisterBernbacher

"Probieren Sie es einfach mal aus. Aber vorsicht!: Eigenverantwortung."

Kenne ich von hier. Sie nicht? Was haben Sie denn in Deutschland zuletzt gemacht?

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mit schal

Ich bin Unfall- und Krankenversichert. Als ich noch in Deutschland war bin ich mal eine Unfallpraxis gekommen, da wurde von Sanitätern einer im Rollstuhl ins rappelvolle Wartezimmer geschoben, dann musste erst ein Stuhl für den Gesucht werden, den Rollstuhl mussten die wieder mitnehmen.

Danach bin ich so wieso zurück ich die Schweiz, weile ich da meiner Qualifikation entsprechend arbeiten durfte.

Mein Job st übrigens in D wie in der Schweiz eher am unteren Ende der akademischen Berufe.

⭐️ 1❤️ 1🤨 2

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S

SchlossermeisterBernbacher

"Danach bin ich so wieso zurück ich die Schweiz, weile ich da meiner Qualifikation entsprechend arbeiten durfte."

Warum durften Sie das hierzulande nicht?

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S

Sparkiy

Der „Trick“ ist Selbstvorsorge. Wenn Sie jung, dynamisch und ausgebildet sind, planen und gestalten Sie Ihr Leben für die Zukunft. Dabei spielt natürlich auch ein Rolle, das Sie nicht ewig jung und dynamisch bleiben. Bis dahin sollten Sie Ihre Schäfchen ins Trockene gebracht haben.

⭐️ 1

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DA war ich als Assistent an der Uni, hat man vergessen mir zu verbieten, so wie die praktisch Tätigkeit in meinem Beruf, da bin ich wieder zurück in die Schweiz, wo man mir damals den Zugang zu einer der besten Hochschulen der Welt (nicht nur in meinem Fach) per Fähigkeitnachweis statt ZVS ermöglicht hat.

⭐️ 1❤️ 1🤨 1

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mit schal

Wegen der Architektenkammer die mich gern erst mindestens ein Jahr lang als Billigarbeiter für eins ihrer Mitglieder nutzen wollte.

Bin ich lieber in Schweiz zurück und hab da Projektleitung bei einem Schulbau mit 30 Mio. Bausumme gemacht, Wahrum auch nicht, hab ich ja studiert.

⭐️ 1❤️ 1😲 1

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D

DanielDo

Ja und wer das nicht kann, weil das Leben nicht verläuft wie aufm Reißbrett? Mit Ihrem "Wahnsinnstipp" vom TikTik Coaching Kanal kann man auch in Deutschland sehr gut leben.

⭐️ 1❤️ 1😲 1

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M

MoritzTrippe

Wir sind aktuell (2x Dr. Ing) im Gespräch mit zwei Unternehmen in der Schweiz. Grobes Ziel 2025/Anfang 2026 auszuwandern (Sind noch in Projekten die wir gerne abschließen wollen). In Deutschland hält uns immer weniger

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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S

Sparkiy

In der Schweiz leben Sie aber damit besser, weil der Staat den Menschen weniger Steuern aus der Tasche zieht. Mit diesem Geld können Sie dort selber planen, was Sie für wichtig halten. In Deutschland nimmt der Staat das Steuergeld und plant für Sie ungefragt. Und unter der Brücke schlafen, muss man in der Schweiz auch nicht.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 2😲 1

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S

SchlossermeisterBernbacher

Warum richten Sie ihren Unmut dann nicht gegen die Architektenkammer?

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Provo-Kant

und Kleinkarierte Regelungen.

Sie schreiben das mehrfach- da würde mich interessieren was sie da genau meinen.

Nach fast 35 Berufsjahren und 20 Jahren als Einwohner in der Schweiz empfinde ich das in der Schweiz 95% der Regularien wesentlich einfacher, strukturierter und Bürgerfreundlicher sind (ganz speziell die meisten Behörden!). Natürlich ist einiges "eigen" - aber "kleinkariert"?

⭐️ 1

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mit schal

Meine Güte die handelt nicht im rechtsfreien Raum, ausserdem ist das nur ein Punkt, das geht endlos weiter, udn wenn ich nicht s mehr zu erzählen habe erzählen Kollegen mit anderem Wahnsinn auch solche aus anderen Branchen und Bereichen.

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Mr. Smithers

Schweiz kann ich gut verstehen!

-Man spricht die eigene Sprache

-die Landessprache kann man sogar verstehen, wenn man genau hinhört

-das Lohngefüge ist generös

-die Infrastruktur ist intakt

-das Gesundheitswesen ist top

-man kann mancherorts noch auf Naturschnee Skifahren

-sogar die Bahn funktioniert vorbildlich

Ich würde auch in die Schweiz auswandern. Basel wäre ganz nett.

⭐️ 16❤️ 1😁 2🤨 1😲 1

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F

FreiburgerJung

Die Steuerbelastung ist fair und mehr auf Selbstverantwortung gerichtet. Man bekommt mehr netto vom brutto, dafür gibt es aber auch nicht zig Zuschüsse, Subventionen etc. Man kann sich als erwachsene Person selbst entscheiden, wofür man sein Geld ausgeben bzw. sparen will.

⭐️ 16❤️ 10

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Vernunft statt Ideologie

Ja, insbesondere das würde man sich auch für Deutschland wünschen!

⭐️ 6

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n

namevergeben2

Aber besser nicht in die Nähe der Berge, denn die Felsstürze und Hangabgänge haben sich seit dem Klimawandel erheblich vermehrt.

https://www.nzz.ch/schweiz/klimawandel-muss-die-schweiz-ein-tabu-brechen-und-alpentaeler-aufgeben-ld.1836829

Und die Hälfte wandert nach 5 Jahren eh wieder aus.

https://www.srf.ch/kultur/gesellschaft-religion/einwanderer-wandern-wieder-aus-lange-hier-gelebt-aber-nie-angekommen

⭐️ 6❤️ 1😁 2🤨 7

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McFly_

Das kann einem so auch in jedem deutschen Dorf oder Stadt genauso passieren.

Zum großen Teil liegt es auch ein gutes Stück an einem selbst. Alles kein Selbstläufer, vor allem im gesetzteren Alter.

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n

namevergeben2

In deutschen Städten eher weniger.

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b

bytheway.

In den Schweizer Städten auch nicht.

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Darth Nihilus

Lernkurvenbeitrag:

Ein paar Gedanken mit dem Blick aus sechs Ländern in denen ich gelebt habe und Jahrzehnten internationaler Tätigkeiten, beruflich und privat. Mit DDR Historie, nach 30 Umzügen und mittlerweile auch Schweizer Bürger:

Weniger Scheu (Arroganz?) von anderen (Ländern) zu lernen. Mehr Mut, Angestaubtes abzureissen um es neu zu denken. Vor allem Prozesse, Regeln. Da werden ständig Pflaster drauf geklebt, erweitert, verkompliziert und aufgeblasen, dass es zur immensen (teuren, sperrigen, langsamen) Belastung wird.

Freude am Meckern, Blockieren durch konstruktive Alternativen, Mitmachen ersetzen. Windturbinengegner, engagiert Euch im Prozess mit dem Ziel: mehr EE. Klimakleber heuert in UNO SDG Programmen an um sie vorwärts zu bringen. Politikblockierer involviert Euch stärker im demokratischen Prozess, Plattformen weit über Wahlen hinaus, auch auf EU Ebene. Und vor allem: seid kompromissbereit(er).

Entscheider: mehr Mut bei der Unterstützung, Förderung von Menschen die wollen aber zu stark gebremst werden. Bremsen beginnt mit dem Aussieben von enthusiastischen Jobbewerbern weil man nur 30 jährige Professoren mit vier Studienrichtungen und 50 Jahren Erfahrung akzeptiert. Geht weiter mit dem Willen von jungen auch was zu lernen, sich und Eingefahrenes herausfordern zu lassen. Erfahrung von Älteren mit dem Mut und Drang der Jugend verschmelzen (es darf auch Spass machen). Wer keine Fehler macht ist nicht innovativ genug.

Und: Machen ist wie wollen - nur krasser.

⭐️ 10❤️ 6🤨 1😲 2

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mit schal

Ich fürchte allerdings die absurde Windkraftdisskussion kommt auf uns erst zu wenn auf appenzeller Hügeln WKA installiert werden sollen.

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mit schal

Aber jetzt hör ich auf zu meckern, denn Sie haben natürlich recht.

⭐️ 1

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Darth Nihilus

Ich arbeite in der AR/SG Region, das werden spannende Diskussionen aber ich denke dass die Bevölkerung (gerade in der einzig wirklichen Direktdemokratie im Appenzellerland) verantwortlich diskutieren, verhandeln und entscheiden werden.

Der bündner Entscheid für den ersten hochalpinen Solarpark war schon ein positives Signal.

⭐️ 1

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f

fasto

Stimme Darth Nihilus zu!

Auswandern erweitert den Geist, stellt altes und angestaubtes in frage und bringt neue und oft unerwartete Perspektiven und Veränderungen ins Spiel.

Klar , Deutschland ist ein tolles Land, natürlich vermisse ich viele Dinge aber irgendwie scheint vieles zu stagnieren und oft scheint es als ob erstmal überlegt wird warum etwas nicht gemacht werden kann.

Ich habe , obwohl ich nach fast 34 Jahren immer noch gelegentlich Heimweh habe es nie bereut ausgewandert zu sein.

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uw

unendliche weiten

Mehr Geld und bessere Arbeitsbedingungen und außerdem keine Sprachbarriere...

⭐️ 6

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r

rlib8

Keine Sprachbarriere? Also mein Englisch und Französisch sind deutlich besser als mein Schwitzerdütsch, was man eigentlich Schweizerisch nennen sollte, um der Illusion vorzubeugen, es sei die gleiche Sprache.

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Sie münd sich halt integriere.

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Darth Nihilus

Die allermeisten Schweizer kommen mit Hochdeutsch klar.

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Darth Nihilus

Mehr Geld aber auch höhere Kosten. Es bleibt mehr in der Lohntüte weil die Steuern geringer sind. Man muss aber schon auf die Wohn- und andere Kosten schauen.

⭐️ 2

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P

Preko

Richtig - Wenn man ehrlich rechnet, wird für die meisten Deutschen unterm Strich gar nicht so viel mehr übrig bleiben, abhängig von der genauen Konstellation kann es sogar weniger sein.

Kann natürlich auch andere Gründe für den Umzug geben, in Bezug auf die Finanzen machen sich da aber viele was vor.

⭐️ 1

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r

rlib8

Na toll. Ich will aber nicht als der arrogante Deutsche rüber kommen.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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r

rlib8

Hä? Was soll der Schwachsinn? Was hat das mit Integrieren zu tun, wenn ich schreibe, dass Schwitzerdütsch eigentlich einen eigene Sprache ist?

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mit schal

Erst braucht es ein bisschen Konzentration beim Hörverstehen, und beim Reden lieber Hochdeutsch als schlecht Mundart.

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mit schal

Sie haben keinen Humor.

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Darth Nihilus

Linguistisch ist das korrekt.

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Provo-Kant

und beim Reden lieber Hochdeutsch als schlecht Mundart.

UNBEDINGT! Das ist "dünnes Eis"

Viele (nicht alle!) Schweizer kommen sich da gerne mal "parodiert" vor. Es kommt da mehr auf die gewählten Worte denn auf den Dialekt an. Im "typischen" Hochdeutsch wird halt unbewusst oft der Imperativ benutzt- und das wird dann als arrogant empfunden.

"Ich bekomme ein Bier" vs "Bitte schön- ich hätte gerne ein Bier"

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Darth Nihilus

Ich bin da kein gutes Beispiel was Sprachhygiene betrifft.

Gebürtiger Sachse (allerdings immer schon mit kaum erkennbarem Akzent), sprachlich stark geprägt durch viele Jahre im Markgräflerland (alemannisch daheim durch Frau und Kinder), Elsass (sechs Jahre mit niederalemannisch/eslässisch), US-Südstaaten-Drawl nach sechs Jahren im alten Süden, sieben Jahre Wallis (höchstalemannisch/französisch oder was die Walliser von ihrer frankoprovinzialen Sprache halten), inzwischen Mittelland und Ostshweiz mit Vorarlberg Einfluss, seit über 30 Jahren fast ausschliesslich englisch im Geschäft, mit meinen Kindern seit über 20 Jahren nur englisch.

Da fliegt bei aller Mühe immer mal was durcheinander.

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N

Nichtwisser

Bestimmt werden diese Menschen bald erkennen, dass die Lebensqualität in Deutschland doch mit Abstand am höchsten ist.

❤️ 3😁 10🙁 1🤨 3

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K

KeBoFi

Österreich und die Schweiz sind nicht das Ende der Welt

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Provo-Kant

Bestimmt werden diese Menschen bald erkennen, dass die Lebensqualität in Deutschland doch mit Abstand am höchsten ist.

Können Sie das aus eigener Erfahrung beurteilen? Ich habe 50-50% meines Lebens im Ausland gelebt und kann dies nur "bedingt" unterschreiben.

⭐️ 3❤️ 1😁 1

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a

abot

So richtig willkommen sind wir "Piefkes" nicht in der Schweiz oder Österreich. Wir werden als arrogant und besserwisserisch wahrgenommen. Nun, manchmal stimmt das zwar auch, aber das gilt dann leider auch für alljene, die bescheiden auftreten und sich in das lokale Leben und vor allem interkulturelle Kultur integrieren. Hatte mehrere Projekte mit den Ösis und in Zürich. In Wien und Zürich ging es für mich ganz gut (da ich viele Freunde dort habe). Andere deutsche Projektbeteiligte hatten es jedoch schwer. Das Projekt in Vorarlberg war auch für mich (aus interkulturellen Gründen) äußerst schwierig.

⭐️ 5❤️ 2

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K

KeBoFi

Es sind halt beides Länder mit einer anderen Kultur. Auch wenn Deutsch Amtssprache ist, sind beide Länder halt nicht genauso wie Deutschland.

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n

nofcksgiven

Das kann ich als Österreich-Auswanderer so nicht bestätigen. Wir wurden hier von Anfang an sehr warm und herzlich aufgenommen. Die unterschiedliche Staatsbürgerschaft wird praktisch kaum wahrgenommen. Die einzige und für mich größte "Hürde" waren die teils abenteuerlichen Dialekte. Und den einen oder anderen Piefke-Witz halte ich persönlich gut aus.

❤️ 7

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_Mimir_

Das ist richtig, wobei man sich als Süddeutscher schon nochmal leichter tut, da sich z.B. die Dialekte teils stark ähneln. Kulturell ist der Bayer dem Österreicher näher als dem Hamburger. ;-)

⭐️ 8

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Linus Larrabee

Die einzige und für mich größte "Hürde" waren die teils abenteuerlichen Dialekte.

Gehen Sie einfach davon aus, dass es Ihr Dialekt ist, der abenteuerlich ist ;-)

⭐️ 4❤️ 2😁 5🤨 1

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n

nofcksgiven

Man könnte sogar soweit gehen: Ihr seid fast eine Nation :-D

😁 2

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RM

Rigor Mortis

Ist auf jeden Fall so, auch das "Piefke" gilt nur für Deutsche oberhalb des Weißwurstäquators. Südbayern sind da außen vor und integrieren sich mehr oder weniger nahtlos, die Sprache ist auch wenig unterschiedlich.

⭐️ 1

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T

Tahvo

Ihre persönliche Erfahrung in Vorarlberg war so wie sie war. Andere haben in Vorarlberg vermutlich auch andere Erfahrungen gemacht. Ein Projektaufenthalt ist nicht dasselbe wie dauerhaft irgendwo zu leben. Beide Länder gesamthaft in einen Topf zu werfen und Deutsche grundsätzlich für unwillkommen zu erklären, geht viel zu weit. Ich kann das nicht bestätigen, fühle mich in der Schweiz willkommen genug, dass ich seit zwei Jahrzehnten hier lebe, mich habe einbürgern lassen und nicht mehr nach Deutschland zurück will. Deutschland hat keinen Grund, auf die Schweiz herabzuschauen, auch nicht bei der "Willkommenskultur". Wenn man die beiden Länder abwertet, wird man in Deutschland nie begreifen, warum die Leute dorthin auswandern. In Wirklichkeit gibt es von den anderen immer etwas zu lernen. Das gilt in beide Richtungen.

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Darth Nihilus

"So richtig willkommen sind wir "Piefkes" nicht in der Schweiz oder Österreich. Wir werden als arrogant und besserwisserisch wahrgenommen."

Ich noch nie und ich habe in Basel, im Wallis, im Mittelland in 7 verschiedenen Städten gelebt und in der Ostschweiz gearbeitet plus in der ganzen Schweiz Freunde und Freizeit.

Es kommt immer darauf an wie man sich verhält.

⭐️ 4❤️ 1

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mit schal

Nein das sind Länder mit einer ähnlichen Kultur, daher kommt ja der Abgrenzungszwang zum grossen Nachbarn.

⭐️ 5

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t

tonka

Die Schweiz ist schön. Sie hat viele Vorzüge. Dennoch bin ich nach 25 Jahren wieder nach Deutschland übersiedelt, weil es mir dort zu eng war. Ich kann nicht in einem Land leben, das sich aus allem raushält, wenn es kein Geld bringt.

⭐️ 10😁 2🤨 1😲 1

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d

dee234

So ging es mir ebenfalls. Geld vor Moral und das tatsächlich in jeglicher Hinsicht. Viele Leute haben ein zu gutes Bild der Schweiz - Opportunismus pur. Und ja, ich weiß, ich schau erst auf mich, aber wir sind immer noch eine Gemeinschaft. Aber die Schweiz, die gerne nimmt und ungern gibt, ist einfach ein Parasit.

⭐️ 5

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Super Nova

Dann hoffe ich doch stark, dass Ihre schweizer Rente bzw. Ihre Rücklagen für Ihre Altersversorgung ausreichen. Wäre ja wohl ein Unding 25 Jahre in der Schweiz Steuern etc. zu zahlen und hier dann womöglich Sozialleistungen zu erwarten.

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SK

Serge Künzli

Kann ich verstehen. Wer lebt nicht gern in einem Land, das Milliarden auf der ganzen Welt verteilt, in einem Land in dem man 50% Steuern zahlt und erst noch nicht mit der Bahn zur Arbeit kommt, weil die Kohle für den Unterhalt fehlt? In Peru kann man wenigstens mit dem Rad zur Arbeit fahren.

🤨 1

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F

Filtru

Ich kann jeden verstehen, der Deutschland den Rücken kehrt. Stichworte: Bürokratie, Steuern & Abgaben, innere Sicherheit, laufende Moralisierung in den Medien.

Deutschland hat fertig. Und Sarrazin hatte Recht.

⭐️ 5❤️ 4😁 2🤨 7😲 3

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K

Kühlung

laufende Moralisierung in den Medien

Wir sind eine sich progressiv entwickelnde Gesellschaft und haben uns über die letzen Jahrzehnte so einiges an Menschenrechten erarbeitet. LGBTQ+ Rechte, Frauen dürfen in der Ehe nicht vergewaltigt werden, liebe Grüße an Herrn Merz, Kinder haben das Recht auf eine gewaltfreie Erziehung etc pp.

Das ist keine Moralisierung, das ist nur ihr fünfziger Jahre Mindset.

⭐️ 4🤨 1

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bb

b. beutlin

Wer Leistungsträger ist, wem Einkommen, erdrückende Abgaben nicht egal sind, der flieht. Sicherheit ist auch ein Aspekt. Stichwort open borders

⭐️ 7❤️ 5🙁 1🤨 1

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E

EinTollerName

Und Sie sind noch da?

Kein Leistungsträger?

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b

brenotha

Ist ja klar. Facharbeiter oder Pfleger kriegen locker das doppelte, und in den nördlichen Kantonen ist praktisch alles grenznah genug, um hier einzukaufen.

❤️ 12

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Darth Nihilus

Nicht falsch, aber je nach Wohnort geht man nicht oder nie regelmässig im Ausland einkaufen und die Miete, Kinderbetreuung, Handwerker, etc. können sehr teuer sein.

⭐️ 1

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wolfgang faller

Da ich unweit von der Schweizer Grenze lebe, kann ich ein Lied davon singen, wie sehr die Schweiz von gut ausgebildeten Menschen profitiert. Während bei uns die Dummheit obsiegt und die meisten Migranten bildungsfern ihr Dasein fristen, haben die Schweizer ganz klare Regeln. Und wer sie nicht einhält, der fliegt raus ! Tatsache ist, dass Grenzgänger besonders große Vorteile genießen, denn erstens verdient man wesentlich besser als bei uns...und zweitens gibt es gleich zwei Rentensysteme, die später jedem ein anständiges Auskommen ermöglichen. Wissenschaftler wie Chemiker ( Pharmaindustrie ) sind besonders gefragt, aber selbst Nicht-Akademiker verdienen überdurchschnittlich und können sich hocharbeiten. Kurzum, jeder deutsche Politiker sollte dazu verpflichtet werden mindestens 1 Jahr in der Schweiz eine "Lehre" zu machen, damit sie endlich mal kapieren, wie die Dinge funktionieren, wenn man die Regeln einhält und die Sache richtig macht. Die deutsche arrogante Haltung muss endlich lernen, dass unsere Zukunft sehr gefährdet ist, wenn der Laden weiterhin heruntergewirtschaftet wird und die intelligenten Leute auswandern, denn ein Land von Bürgergeld-Beziehern hat keine Zukunft !

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RH

Robert House

Also ich glaube zu sagen, dass in den letzten 25-30 Jahren nicht viel Politik für die gut ausgebildete Mittelschicht getan wurde, die in der Masse hier mit 50.000-80.000 Euro Einkommen den Laden bezahlen, ist nich besonders kontrovers.

Dennoch sind die Auswanderungszahlen auch immer mit vielen Ungewissheiten belastet, die auch gerne politisch ausgenutzt werden. Wohnt man im Ausland und arbeitet in Deutschland? Arbeitet man für eine deutsche Firma im Ausland temporär? Ist man ganz ausgewandert? Sind ja schon gewaltige Unterschiede in der Deutung der Zahlen.

⭐️ 1❤️ 6

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mit schal

Auswanderung ist immer etwas doof, da macht man nicht ohne Grund. Gut wäre wenn Deutschland wie die Schweiz funktionieren würde.

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K

KeBoFi

Es gibt auch die Variante in DE zu wohnen und im Ausland zu arbeiten. Wobei das dann keine Auswanderer sondern Grenzgänger sind

⭐️ 1

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s

schmodddermonster

"Dennoch sind die Auswanderungszahlen auch immer mit vielen Ungewissheiten belastet, die auch gerne politisch ausgenutzt werden. Wohnt man im Ausland und arbeitet in Deutschland? Arbeitet man für eine deutsche Firma im Ausland temporär? Ist man ganz ausgewandert?"

eine auswanderung ist mit einer dauerhaften verlegung des wohnortes/meldeortes verbunden.

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Td

Titan der Erkenntnis

Ich bin vor sechs Jahren in die Schweiz gezogen, weil es hier schlicht und ergreifend mehr Geld zu verdienen gab. Auch die höheren Lebenshaltungskosten gleichen das nicht aus. Allein, wenn es Kinder zu betreuen gibt, wird es finanziell übel. Der Regelsatz liegt im Schnitt bei 100 CHF pro Tag. Heißt: Wenn die Kinder fünf Tage die Woche untergebracht werden, sind schnell mal 2.000 CHF weg. Außer, man erhält eine Vergünstigung, weil man ein geringes Gehalt bezieht. Aber wer als Akademiker eine gut bezahlte Stelle hat, kann auch das wuppen. In etwa: 100 % mehr Gehalt, aber nur 50% höhere Kosten.

Ein weiterer Nachteil: Die Schweizer sind zwar umgänglich und freundlich. Wirklichen, also freundschaftlichen Kontakt zu ihnen kann man schwer aufbauen. Persönlich finde ich es angenehm, wenn mir neben der Arbeit keiner auf den Sack geht. Aber so mancher Deutscher, mit dem ich gesprochen habe, nimmt das als Belastung wahr. Kroaten, Portugiesen usw. haben aber eine eigene, eingeschworene Communitiy.

Mittlerweile sage ich, auf die Frage angesprochen, ob ich irgendwann nach D zurückkehren werde: "Ich bin doch nicht blöd." Oder: "Mit den Füßen voran."

Auch wenn es nicht das Paradies ist, bietet dies Land alles, was man sich wünschen kann: sehr hohe Lebensqualität und eine atemberaubende Landschaft. Wenn ich auf dem Weg zur Arbeit am Vierwaldstätter See entlangfahre, nimmt es mir jedes mal den Atem. Großstädte kann man meiden. Die sind genauso nervig und häßlich wie alle anderen.

⭐️ 4❤️ 4😲 1

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M

Martin__

Ich bin im Dreiländereck Deutschland Österreich, Schweiz groß geworden und kenne viele die in die Schweiz ausgewandert sind - zumindest temporär.

Nach meinem Eindruck sind viele wegen beruflichen Chancen, verbunden mit Gehaltsniveau und niedrigerer Steuerlast, in die Schweiz ausgewandert, viele kommen aber auch wieder zurück.

Es wäre mal interessant obige Zahlen nach Branchen und nach Städten/Regionen aufzuschlüsseln.

Meine Vermutung: Ende sind die spezifischen Städte und Regionen (z.B. Zürich oder Wien) wichtiger für die Entscheidung als das Land.

Und ggf sind die Gründe für eine Auswanderung nach Österreich sind ganz andere als die für eine Auswanderung in die Schweiz (kulturelle Gründe Österreich vs ökonomische Gründe und stabilität Schweiz).

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K

KeBoFi

Mein Bruder ist wegen eines guten Jobangebotes nach Spanien gegangen. Nach DE kommt er nur noch zu Besuch

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JH

Juniper_Hill

Höhere Gehälter, geringere Steuern. Das dürfte es erklären.

⭐️ 2

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K

Kühlung

Um es dann für die Wohnung in Zürich für 36 Franken den Quadratmeter wieder rauszuhauen. Hört sich jetzt auch nicht so prickelnd an.

https://www.immomapper.ch/de/immobilienpreise/m/Zurich

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JH

Juniper_Hill

Sie müssen ja nicht direkt in Zürich wohnen. Winterthur würde auch gehen und die Anbindung nach Zürich ist gegeben. Dann zum einkaufen nach Konstanz oder Jestetten. Und unterm Strich bleibt mehr vom Gehalt übrig als in Deutschland.

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K

Kühlung

Grundgütiger, in Berlin kann ich das alles in 15 Minuten zu Fuß erledigen. Ich müsste mit dem Klammerbeutel gepudert sein ständig unterwegs sein zu müssen.

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JH

Juniper_Hill

In Berlin verdienen Sie aber wesentlich weniger und müssen höhere Steuern zahlen.

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K

Kühlung

Geld ist, solange es reicht, ne eher sekundäre Sache für mich.

⭐️ 1

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K

Kritikerealist

Wie sieht dies eigentlich mit den Rentenansprüchen aus? Bekommt man in der Schweiz Rente, wenn man nach einer Zeit wieder nach Deutschland zurück geht, oder wird die Schweizer Zeit als deutsche Rentenpunkte angerechnet?

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c

cSchw

Die Schweiz hat ein eigenes Rentensystem, die AHV. Die bekommt man auch nach Deutschland ausbezahlt. Zudem bieten viele Arbeitgeber zusätzlich Pensionskassen an.

⭐️ 6

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Darth Nihilus

Für die ersten Jahre gibt es ein Doppelbesteurungsprinzip mit Quellensteuer.

Es gibt nach Rückkehr Anspruch auf eine Rente sowohl aus der Schweiz (AHV/IV) als auch aus Deutschland. Die in der Schweiz geleisteten Versicherungszeiten werden bei der Berechnung der deutschen Rente berücksichtigt, sodass keine Nachteile entstehen. Beide Renten werden separat berechnet und gezahlt, muss in jedem Land aktiv beantragt werden.

⭐️ 5

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Batiin

Anrechnen der Auslandszeit geht (meines Wissens nach) nur mit EU Ländern.

So bezieht mein alter Herr zusätzlich Rente aus Spanien (Franko Zeit) , Norwegen und Schweiz als Zusatz zur deutschen Altersrente

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c

cSchw

Amüsant, dass Sie die IV erwähnen. Die ist nämlich nicht wirklich erwähnenswert, wenn man die Hürden kennt, um eine IV zu bekommen.

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Igel_Ärgern

Wenn Sie vor Erreichen des Rentenalters nach Deutschland zurückgehen bekommen Sie die angesammelte Schweizer Rente ausgezahlt.

Ansonsten können Sie nach der Verrentung nach D gehen und bekommen Rente ausgezahlt, das ist sogar vorteilhaft, die Auszahlungen werden aktuell im Gegenteil zu den Personen die in der Schweiz Rente beziehen, in Deutschland nicht versteuert.

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c

cSchw

Das ist falsch. Auch Schweizer Renten müssen in Deutschland als Einkommen versteuert werden.

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C

CarlBarks

Die meisten kommen nach wenigen Jahren wieder zurück.

⭐️ 1🙁 1🤨 2😲 1

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Darth Nihilus

Laut einer Studie des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge (BAMF) beträgt die Rückkehrquote der Deutschen aus der Schweiz nach etwa fünf Jahren rund 50%. Das bedeutet, dass etwa die Hälfte bleibt und die andere Hälfte zurückkehrt, was die Aussage "die meisten" etwas relativiert.

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C

CarlBarks

Ok ich spreche aus Erfahrung und kenne aus einer sehr großen Firma viele Menschen die für kurze Zeit in die Schweiz gegangen sind.

Aber vielleicht sind bei ihrer Betrachtung auch Menschen die nicht arbeiten sondern Rentner oder Reiche?

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S

Sparkiy

„Die meisten deutschen Auswanderinnen und Auswanderer leben in der Schweiz.“

Meiner bescheidenen Erfahrung nach sind ein Großteil derer, die sich in der Schweiz oder Österreich aufhalten, keine Auswanderer, sondern Arbeitnehmer die sich zeitlich begrenzt im Ausland aufhalten. Teilweise sind das auch Saisonkräfte. Natürlich gibt es auch Auswanderer, die dauerhaft dort bleiben wollen, aber es sind eben nicht alle, zur Zeit dort ansässigen Deutschen, auch gleichzeitig Auswanderer.

⭐️ 3

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d

dth

Naja, wenn sie ihren Hauptwohnsitz dahin verlegen, sind sie auswanderer. Mag sein, dass sie irgendwann wieder einwandern.

⭐️ 1❤️ 1

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ein_weites_Feld

Gibt Beides und im Artikel geht es um Auswnderer. :)

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Super Nova

Es sind zumeist leider die hochqualifizierten Fachkräfte die Deutschland den Rücken kehren. Aber anstatt sich mal zu fragen woran das liegt, glaubt man hier ernsthaft, man könne diesen brain drain durch "Fachkräfte" von wer weiß woher kompensieren.

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FP

Fayeline Phoenix

Kann ich verstehen, ich bin vor 7 Jahren nach Irland ausgewandert, habe es nicht bereut und werde 100%ig nicht zurückkommen.

⭐️ 3

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Oa

OF-am-Meer

Es leben ungefähr absolut gleich viele Österreicher in Deutschland wie umgekehrt.

187.000 (lt. anderer Quelle 257.000) / 233.000

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1003809/umfrage/deutsche-in-oesterreich/

Normiert man auf die Bevölkerung ist es noch krasser.

⭐️ 1😁 2

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Wendestellen

Weil dort deutsch gesprochen wird.

Einer der Gründe, warum hier so viele fremdeln, sie behrrschen Fremdsprachen kaum.

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Wendestellen

Steuern in der Schweiz für Gutverdiener und Altersvorsorge in Östereeich nach 15. Jahren in Österreich, spielen nur für diejenign eine Rolle, die auch mehr als in Deutschland verdienen können.

Die mehr in der Schweiz oder in Österreich als in jedem anderen europäischen oder englischsprachigen Ausland verdienen können und den westlichen Lebensstandard schätzen.

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WT

World-Traveller

Wegen Kühen und dem Gebirge zieht bestimmt niemand in die Schweiz, das ist wieder eine Formulierung aus dem Medien-Kindergarten von ZON. Die Steuervorteile und hohen Gehälter sind ja nicht so lustig wie Strand, Kühe und Gebirge, können es also nicht sein.

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en

ersiees nu wieder

Da scheinen aber auch Viele das Geld zu haben, um in der Schweiz zu leben. Wieviele Schweizer können das nicht mehr und wohnen deshalb in Deutschland?

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MH

Miami-HH

Höheres Einkommen geringere Steuern und sprachlich einfacher.

Wenn was mit der Familie, oder Freunden ist, ist man nur ein paar Fahrtstunden entfernt, großer Vorteil!

Mich würden Aussagen von Leuten interessieren, die nicht aus finanziellen Gründen in die beiden Länder übergesiedelt sind.

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S

Santeri

Ich bin vor 7 Jahren als Kinderarzt in die Schweiz gezogen. Hauptmotivation sind für mich die unerträglichen Arbeitsbedingungen meines Berufes in Deutschland. Sowohl stationär als auch in der Praxis. Inzwischen habe ich hier ein Leben aufgebaut, Familie gegründet. Im Herzen fehlt mir die Heimat dennoch, deshalb fahre ich oft zu Besuch. Es ist schmerzhaft für mich zu sehen wie dieser tolle Beruf in Deutschland mehr und mehr zurückgeht. Ich werde vielleicht zurückkehren, wenn sich im Gesundheitswesen der Wandel einstellt. Glaubhafte Reformen sehe och aktuell aber nicht.

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T

Taxios

Ich lebe auch in der Schweiz und vergleiche gerne mit meinem Bruder in Deutschland. Alleine was er an Steuern und Abgaben leisten muss...da bleibe ich lieber hier

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P

Pippilangstrumpfvictualia

Man kann niemandem verdenken, seine Chancen zu ergreifen. Ich bin 1992 schon nicht im Osten geblieben, mein Sohn ist mittlerweile in die Schweiz gezogen und happy dort. Sind gerade am Überlegen, ihn nächstes Wochenende wieder mal in Zürich zu besuchen. ;-)

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Kd

Kapaster d.J.

Tja, 40% der Schweizer haben einen Migrationshintergrund, zumindest insofern ist die Schweiz ein offenes Land.

Ich würde im deutschsprachigen Teil nicht leben wollen, vielleicht mit der Ausnahme Zürich. Aber wem es gefällt - warum auch nicht.

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b

bolwe

Hier mal eine Argumentation,-Schlussfolgerung (wie alle hier aus einer persönlichen Sicht, aber mit einer Spritzer meiner volkswirtschaftlichen Beruflichen Betrachtungsweise): Vielen jungen Menschen studieren in Deutschland Medizin und werden bewusst durch bspw. Schweizer Unternehmen/ Kliniken mit hohen Gehältern be,- abgeworben. Fast 40% der Ärzte in der Schweiz sind Ausländer und über 50% davon sind Deutsche!

Jetzt könnte man zuerst auch mal ketzerisch die Frage stellen, hat die Schweiz ein Problem mit dem eigenen Nachwuchs? ;)

Bei aller liebe zu einem liberalem Arbeitsmarkt, stelle ich mit schon die Frage, ob das so in Ordnung ist. Viele Menschen nehmen die Vorteile unseres Gesellschaftssystems etwas zu unbedarft in Anspruch, und das sind bei Leibe nicht nur "diese bösen Bürgergeldempfänger", wahrscheinlich genauso häufig sind dies die Menschen die sich über solche beschweren. Faktisch wird volkswirtschaftliches Eigentum neu verortet (eben nicht Deutschland). Vielleicht sollte man eine Mindestarbeitszeit in Deutschland in Betracht ziehen wenn man hier studiert hat.

Eines schießt mir aber immer in letzter Zeit häufiger durch den Kopf, wir scheinen ja alle so gut ausgebildet zu sein das unser Humankapital teuer eingekauft wird! In der Schweiz anscheinend nicht. Kann man auch mal stolz drauf sein ;)