Selbstzahler

:

Zahlen für den Arzttermin?

Wochenlang müssen Kassenpatienten auf einen Platz im Sprechzimmer warten. Doch es gibt einen Trick: selbst bezahlen, schneller drankommen. Nutzen Sie solche Angebote?

Von Karsten Polke-Majewski und Sascha Venohr

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Selbstzahler : Wer auf solchen Stühlen Platz nehmen darf, hat oft sehr lange darauf gewartet.

Wer auf solchen Stühlen Platz nehmen darf, hat oft sehr lange darauf gewartet. © Thinkstock/Getty Images

"Die Wartezeit beträgt sechs bis acht Wochen."

"Meine Schwiegermutter wartete ein Dreivierteljahr."

"Ich habe acht Praxen angerufen. Alle sagten, dass sie keine neuen Patienten aufnehmen."

Das sind drei Antworten von rund 180, die Leserinnen und Leser einsendeten, als ZEIT ONLINE im April fragte: Wie lange warten Sie auf einen Termin beim Hausarzt?

Fast jeder kennt das. Und es wird noch schlimmer, wenn man zum Facharzt muss. Da kann es schon einmal passieren, dass der nächste freie Termin erst in einem halben Jahr zu bekommen ist. Wenn überhaupt.

Besserung ist nicht in Sicht, im Gegenteil. Schon im Januar warnte der Vorsitzende der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, Andreas Gassen, die Wartezeiten auf einen Hausarzttermin könnten sich bald auf bis zu zweieinhalb Monate verlängern. Auch auf Facharzttermine müssten Patientinnen und Patienten künftig noch länger warten. Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach sagte im Frühjahr: "Es wird immer schwieriger werden, Arzttermine zu bekommen." Es seien viel zu wenig Ärzte ausgebildet worden, immer mehr Hausarztstellen blieben unbesetzt.

Die Not ist also groß. Allerdings gilt das nicht für alle Hilfesuchenden. Denn im Gesundheitswesen gibt es eine Zweiklassengesellschaft. Das belegte im Mai eine Umfrage der ZEIT: Während gesetzlich Versicherte oft wochenlang auf Termine bei Haus- und Fachärzten warten, sitzen die allermeisten privat Versicherten spätestens nach vier Wochen im Sprechzimmer. Ein Trend, der schon seit Jahren zu beobachten ist. Schon 2020 zeigte eine Studie des RWI – Leibniz-Instituts für Wirtschaftsforschung, dass Kassenpatienten im Durchschnitt 25 Tage auf einen Termin warten mussten, Privatpatienten dagegen nur zwölf Tage.

Selbstzahler: Zahlen für den Arzttermin?

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Aber es gibt da diesen Trick. Man findet ihn beispielsweise auf Jameda. Auf der Website kann man online nach Arztterminen suchen, zum Beispiel nach Hautärzten in Berlin. Stellt man dort den Filter "gesetzlich versichert" ein, erscheint eine lange Liste mit Praxen. Bei einigen werden Tage mit zeitnahen freien Terminen angezeigt. Klickt man einen der Termine an, landet man auf einer weiteren Seite. Dort steht: "Art des Termins: Allgemeine Sprechstunde €". Darunter in kleinen, grauen Buchstaben: "Selbstzahler-Termin". Mindestens 60 Euro soll so ein Termin kosten. Wer ihn buchen will, bekommt den Hinweis: "Wenn Sie gesetzlich versichert sind, müssen Sie die Kosten für die Behandlung selbst übernehmen."

Derselbe Hinweis findet sich auch bei einem Augenarzt in Köln ("Bitte bringen Sie zu Ihrem Termin mit: EC-Karte, Bargeld, Vorbefunde falls vorhanden"), einer Psychiaterin in München (153 Euro für eine Stunde Psychotherapie), einer Radiologin in Frankfurt am Main (MRT-Kernspintomografie ab 265 Euro).

Aber ist das überhaupt erlaubt? Schließlich bekommen Kassenärzte ihr Geld von der Krankenkasse, wenn sie gesetzlich Versicherte behandeln. Dafür müssen sie mindestens 25 Stunden in der Woche freihalten und die genauen Zeiten bei der Kassenärztlichen Vereinigung hinterlegen.

Die Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen verklagte im Mai einen Augenarzt aus Solingen auf Unterlassung. Er hatte Kassenpatienten via Jameda frühere Termine angeboten, wenn sie die Behandlungskosten selbst bezahlen. Das Landgericht Düsseldorf folgte der Argumentation der Verbraucherzentrale. Nun drohen dem Arzt ein Ordnungsgeld von bis zu 250.000 Euro oder sechs Monate Ordnungshaft, sollte er sein zwielichtiges Angebot wiederholen.

Ein Kassenpatient hatte Anfang Juni einen Termin bei dem Augenarzt gesucht. Eine Mitarbeiterin der Praxis erklärte ihm, dass er für einen früheren Termin 150 Euro zahlen müsse, weil in den folgenden drei Monaten alle anderen Möglichkeiten ausgebucht seien.

Das Gericht urteilte, der Arzt habe sich "einen wirtschaftlichen Vorteil dafür versprechen lassen, dass er eine ärztliche Behandlung zu einem bestimmten, nämlich früheren Zeitpunkt durchführt". Das sei unlauter und verstoße gegen die Berufsordnung der Ärzte.

Offenbar ist der Solinger Augenarzt kein Einzelfall. Aber wie groß ist das Problem wirklich? Hat sich zwischen Kassenpatienten und Privatversicherten mit den Selbstzahlern ein neues, zweifelhaftes Geschäftsmodell entwickelt? Und um wie viel Geld geht es eigentlich? Niemand kann das genau sagen, es gibt bislang keine belastbaren Zahlen.

ZEIT ONLINE möchte das ändern. Helfen Sie mit und berichten Sie uns von Ihren Erfahrungen. Ist Ihnen selbst schon einmal ein Arzttermin schneller angeboten worden, mit der Bedingung, die Kosten dafür selbst zu übernehmen?

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682 Kommentare

Meine KommentareHighlightsNeusteÄlteste

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M

Maiblumen

Als Privatversicherte habe ich das noch nicht gemusst. Als ich mir aber einen Termin im MRT besorgen musste (2022, Verdacht Hirntumor) wurde mir ein Termin in 8 Monaten angeboten. Zähneknirschend nahm ich an, um weiter zu suchen. Dann wurden meine Daten aufgenommen - "Ach, Sie sind privat versichert? Dann kommen Sie doch morgen vorbei!". Da könnte ich k.... Wäre ich gesetzlich und der Verdacht wäre richtig gewesen, ich wäre gestorben bevor ich einen Termin bekommen hätte. Das kann doch wohl nicht war sein, sowas!

Wenn man es braucht, weil man sonst stirbt, nimmt man das Angebot privat zu zahlen an. Das ist Erpressung und gehört massiv bestraft!

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A

Aaron2000

Oder wir fangen einfach mal an, Ärzte nach Marktpreis für ihre Dienstleistungen zu bezahlen und halten nicht an einer planwirtschaftlichen Gebührenordnung fest, die seit 18(!) Jahren nicht mehr erhöht wurde - erklären Sie mal ihren Klempner, dass Sie leider nur den Marktpreis von 1996 zahlen möchten.

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G

Grünsalat

Das will aber keiner lesen. Es ist viel einfacher auf die Ärzte drauf zu kloppen.

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Avatarbild von Gökböru

Gökböru

Gut, dann der Arzt die staatliche Uni nach dem wirtschaftlichen Wert seiner Ausbildung bezahlen.

Ein Chefarzt macht mindestens 180.000 jährlich, also wären eine Millionen € die jeder Arzt jetzt bitte an die Uni + Land zurück zahlen muss angebracht. Denn freie Bildung ist Kommunismus

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A

Aaron2000

freie Bildung ist eine Investition des Staates in seine Bürger - für 40%+ Abgaben darf man immerhin etwas vom Staat erwarten. Senken wir alle Abgaben auf 25% flat tax lässt sich über selbst- / Kreditfinanzierte Studiengänge diskutieren

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Gökböru

Achso, durch freie Bildung die Taschen voll machen?

Nö. Wenn sie keine Planwirtschaft bei der ärztlichen Abrechnung wollen, dann auch marktwirtschaftliche Regeln bei den Studiengebühren, inkl. das alle Ärzte die hier ausgebildet wurden nachzahlen müssen. Ansonsten erzwingungshaft. Wie bei Schwarzfahrern.

Finden sie blöd?

Dann ein hoch auf die soziale Marktwirtschaft.

BTW: eine Gebührenordnung ist keine Planwirtschaft

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c

ccf

Die Arztpraxis, die Sie zum MRT überwiesen hat, hätte anrufen und einen Termin für Sie vereinbaren oder Ihnen eine Überweisung mit einem Dringlichkeitscode geben können. So kenne ich das, damit man auch als Kassenpatient in dringenden Fällen zeitnah einen Termin bei Fachärzten oder für Untersuchungen bekommt.

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sw

schweizer wombat

Das ist okay, wenn auch jeder Ingenieur und jede Lehrerin ihre Ausbildung an den Staat zurückzahlt.

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Gökböru

Ja und dann haben wir Studiengebühren wie in den USA und uns klappt unsere eigene Elite im Land weg, weil viele der talentierten Kinder aus armen Familien sich keine Uni leisten kann. Amerika importiert sich die Genies der Welt. Da sind unsere Unis nicht bekannt genug für. Denn die TU München gilt international als unsere beste Uni und ist irgendwo auf Platz 30.

Also nein. Das macht keinen Sinn.

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Pd

Pico della Mirandola

Soviel Schotter wie ein ach so armer Radiologe verdienen die nicht

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JM

Jannes_M

Es gibt ja nicht nur eine einzige Radiologie. Ich musste weder für mich, noch für meinen Sohn mehrere Wochen auf einen Termin warten. Und ich bin freiwillig gesetzlich versichert.

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GM

Gero Markus

Glückwunsch.

Ich bin gesetzlich versichert und bekam einen Termin beim Facharzt trotz akuter Beschwerden in 8 Monaten. (Als Privat-Versicherter oder Selbstahler hätte ich einen Termin in 4 Tagen bekommen.) In Lübeck und Umgebung gibt es 3 Facharztpraxen, davon 1 nur für Selbstzahler und Privatversicherte.

Die überweisende Hausärztin konnte mir einen Termin innerhalb von 6 Wochen in einer der Praxen freischaufeln.

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F

Friedrich576

Die kostet nur wesentlich weniger.

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c

ccf

Es musste Ihnen kein Termin 'freigeschaufelt' werden. Wenn der überweisende Arzt die Dringlichkeit bestätigt, entweder durch einen Dringlichkeitscode auf der Überweisung oder indem ein Praxismitarbeiter anruft und einen Termin vereinbart, bekommt man als Kassenpatient einen der für Privatpatienten freigehaltenen früheren Termine.

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C

Catmoe

Wenn es zu wenig Ärzte bzw. zu wenig Arzttermine gibt, bringt es auch nichts, den Ärzten weniger zu zahlen oder sie zu abstrusen Rückzahlungen von Studienkosten zu zwingen. sind schon ein paar lustige Leute hier wieder unterwegs...anstatt da spronlem selber anzupacken, z.b. Dokumentation/ Bürokratie zu mindern lieber auf blind auf die Ärzte, ist ja leichter als sich mit dem Thema auseinanderzusetzen :)

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T

Tutenchnaund

Während ich nach endlosen Stunden und ca.20 Anrufen in der Warteschleife der 116117 es nur auf die Warteliste auf einen Rheumatologentermin in HH geschafft habe durch die mir dann in 4-8Wochen mitgeteilt wird wann ich voraussichtlich im weitere 4-6 Monate einen Termin erhalte, hat ein Kardiologe für meine privat versicherte Mutter seine Praxis extra eine Stunde früher geöffnet um sie zu untersuchen. Ihre Freundin musste als gesetzlich versicherte ältere Dame 6 Wochen auf einen Termin warten.

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T

Tutenchnaund

Das funktioniert leider zur Zeit überhaupt nicht wie ich aus aktueller Erfahrung in HH berichten kann. Trotz Dringlichkeitscode werde ich voraussichtlich erst in 4-6Monaten (evtl.länger) einen Facharzttermin erhalten können, so der Mitarbeiter der 116117 zu mir der mich zunächst nur auf eine Warteliste! für Termine setzen konnte. Nix von wegen Dringlichkeitscode und dann geht's hophop.

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A

Avocat

Wie war das noch einmal? Marktpreis orientiert sich an dem Wert der erbrachten Leistung?? Das kann schnell nach hinten losgehen, meinen Sie nicht auch?

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A

Avocat

Noch eine kleine Ergänzung. Wie lässt sich Marktwirtschaft im Gesundheitswesen eigentlich mit dem hippokratischem Eid in Verbindung bringen?

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Avatarbild von alliance1979

alliance1979

Was Sie schreiben stimmt so nicht. Die Gebühren wurden beständig erhöht.

Was Sie meinen ist eine Überarbeitung der Gebührenordnung als solche.

Nicht die Höhe der Gebühren. Bei solch groben Schnitzern habe ich es dann "gerne", wenn von Planwirtschaft gesprochen wird.

Wie stellen Sie sich das bitte sonst vor? Jeder Arzt erhebt eigene Gebühren für irgendwelche Leistungen, die jeder anders definiert?

Die Gebührenordnungen zu aktualisieren ist schlicht notwendig, wenn es um neue und verhaltet Therapien/Behandlungen geht, um den medizinischen Fortschritt gerecht zu werden.

Die letzte Überarbeitung fand auch nicht vor 18 Jahren statt.

Ihr Vergleich geht insgesamt fehl.

Aber klar muss man über die Finanzierung reden. Nur wer macht das schon? Man gewinnt keinen Wahlkampf, wenn die Kosten steigen. Unternehmen wollen auch nicht bezahlen.

Der letzte der es versuchte war Lauterbach. Er wollte doch tatsächlich mehr Geld für Medikamente in die Hand nehmen, um die Engpässe anzugehen. Konnte er leider nur unzureichend.

MfG

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Avatarbild von alliance1979

alliance1979

Gar nicht. Das ist die neue survival of the fittest Metalität, die sich überall breit macht. Die Reichen wollen eben noch reicher werden. Wo käme man den hin, wenn jeder gut medizinisch versorgt wäre?

Wir leben in einer zynischen Welt. Mich kotzt das an. Sorry für die Wortwahl.

MfG

⭐️ 6🙁 2🤨 2

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c

ccf

Wenn es zu wenig (Fach-)Ärzte gibt, geht es für niemand HipHop, aber es ist auch nicht so, wie hier manche Beiträge den Eindruck erwecken, dass man als Privatpatient immer sofort einen Termin bekommt, während man als Kassenpatient immer Monate auf einen dringenden Termin wartet und im Zweifelsfall in der Wartezeit verstirbt.

⭐️ 7😁 1🤨 2

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H

HerrMila

Die Gebührenordnung für Tierärzte wurde in den letzten 18 Jahren VIER mal erhöht...oder um mit den Worten eines befreundeten Orthopäden zu sprechen: ich kann mir die Kassenpatienten nur leisten, weil ich genügend Privatpatienten habe...Ein Allgemeinarzt bekommt pro Quartal (3 Monate) knapp 40€ für einen Patient egal, wie oft der kommt oder wieviel er an Leistungen benötigt. Fragen Sie doch mal Ihren Klempner, Gastronom; Bäcker etc. was Sie bekommen, wenn Sie einmal im Monat 40 € zahlen (https://www.dr-carstenschwarz.de/praxis/terminmangement/)

⭐️ 2❤️ 2😁 1🤨 2

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P

Positivdenker

Das Vorgehen der 116117 ist nicht korrekt. Wenn sie keine Termine vermitteln können, müssen sie einen Termin im Krankenhaus vereinbaren. Das entsprechende Honorar wird den Ärzten abgezogen. Deshalb wird es nicht gerne gemacht. Und auch deshalb erhalten die Ärzte für über die Terminservicestelle vermittelte Behandlungen eine extrabudgetäre Vergütung.

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/gesundheit-pflege/aerzte-und-kliniken/termin-beim-facharzt-nach-4-wochen-so-vermittelt-sie-die-nummer-116-117-12494

https://www.kbv.de/html/terminvermittlung.php

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G

Guenter68

Kein Arzt leistet diesen "Eid" bei uns. Ein sehr verbreiterter Irrglaube ist das.

Und: Ein Hausarzt bekommt so um die 15 € im Quartal für einen Patienten. Egal, wie oft der zu ihm kommt. Würden Sie dafür Arbeiten?

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Pd

Pico della Mirandola

Das stimmt nicht, da oft weitere Pauschalen abgerechnet werden.

⭐️ 8

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K

KCI

„Die letzte Überarbeitung fand auch nicht vor 18 Jahren statt.“

Stimmt, es sind 28 Jahre.

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G

Guillotine12

es wird i deutschen Gesundheitssystem nichts "massiv" bestraft

ausser aktive Sterbehilfe (auch wenn sie ausdeücklich erwünscht ist und der Patient stark leidet)

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F0

Freddie_0303

Ich kann das ehrlich gesagt nicht glauben, dass man jemanden mit hochgradigem Verdacht auf Hirntumor montatelang warten lässt. Genau dafür gibt es Notfalltermine bzw man wird als Notfall in den laufenden Betrieb dazwischengeschoben. War es wirklich Verdacht auf Tumor oder doch nur Kopfschmerzen?

😁 1

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dS

der Spatz in der Hand

Eine Runde Mitleid.

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Sd

Sicht der Dinge

Komisch. Bei Angestellten ist es klar, dass man Affen bekommt, wenn man Peanuts bezahlt. Warum sollte das bei anderen Leistungen anders sein? Wenn ich einen Verdacht auf Hirntumor hätte, würde ich selbstverständlich mehr zahlen, damit ich schneller drankomme. Das ist nur logisch.

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O

OnlinePoster

Die wenigsten Praxen die ich kenne organisieren Termine. Für den Dringlichkeitscode müsste ich meine Überweisung vor den Termin zeigen, das passiert aber nicht wenn ich erst in 8 Monaten erscheinen darf. OK, ich könnte auch direkt hinfahren und den zeigen. Müsste ich Mal im Einzelfall ausprobieren.

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Ernst Peter

Tja, genau wegen so etwas gehen die Leute dann in die Notaufnahme der Krankenhäuser. Deutschland ist das einzige Land der Welt, das sich ein zweigeteiltes Sozialversicherungswesen mit privilegierten und nicht privilegierten Versicherten leistet, wobei der Großteil der Versicherten zwangsweise in die jeweiligen Systeme eingeteilt ist. Hier lebt der alte reaktionäre Ständestaat aus Kaisers Zeiten fort.

⭐️ 197❤️ 104😁 1🙁 10🤨 12

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S

Stephan7777

Nein, privat und staatlich gibt es fast überall in der Welt.

Glücklicherweise. Denn der Staat bekommt vieles oft nicht hin.

⭐️ 15❤️ 9🤨 23😲 5

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Ernst Peter

Ich sprach von einer zwangsweisen Zuordnung in die einzelnen System. Sie sollten besser lesen.

⭐️ 21❤️ 12🙁 3🤨 7

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B

BUGABOOO

Richtig, sonst wäre die vielgepriesene Solidarität der GKVler auf der Strecke geblieben, weil sich dann die meisten in die PKV verabschiedet hätten.

⭐️ 3❤️ 2😁 1🙁 5🤨 3

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el tomatillo con mordillo

Das Selbstzahler schneller drankommen kenne ich aus ärmeren Ländern.

⭐️ 17

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Ernst Peter

Insbesondere wäre die vielgepriesene Solidarität der GKVler in der Pflegeversicherung auf der Strecke geblieben, da für mittelprächtig verdienende Versicherte die Kosten bei gleichen Leistungen in dieser massiv über denen liegen, die die Privatversicherten zahlen müssen obwohl diese zumeist höhere Einkommen haben. Würde man diese Versichertengruppe nicht zwangsweise in der gesetzlichen Pflegeversicherung halten, würde Deutschlands komplettes Pflegewesen morgen zusammenbrechen.

⭐️ 10❤️ 3🙁 1

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Ernst Peter

In diesem Ländern sind die staatlichen Strukturen der Gesundheitsversorgung allerdings steuerfinanziert, so dass jeder zu ihrem Bestand beitragen muss, ob man sie in Anspruch nimmt oder nicht.

⭐️ 4❤️ 3🤨 2

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FranzJosefMarx

Nein, privat und staatlich gibt es fast überall in der Welt.

Und macht man das dann überall so, dass die mit weniger Risiko und mehr Geld in eine Risikogemeinschaft gehen, und die mit wenig Geld und mehr Risiko in eine Solidargemeinschaft?

Denn das ist ja das wahrhaft idiotischste Modell, dass man sich ausdenken kann.

⭐️ 22❤️ 13🤨 1

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Ernst Peter

So ein Konzept würde nur funktionieren, wenn die sozialen Sicherungssysteme massive Steuerzuschüsse erhalten würden. Dieses Vorgehen kommt allerdings aufgrund der Schuldenbremse an seine Grenzen. Das ganze Konzept steckt voller Systemfehler.

⭐️ 2🤨 2

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Ft

Forty-two

Ich bin privat krankenversichert, aber hier muss ich Ihnen recht geben. Es sollte jeder die freie Wahl haben, für welches System er sich entscheidet - und das unabhängig von Alter, Einkommen und Vorerkrankungen. Übrigens: als die FDP das vor vielen Jahren vorschlug, sind ihr allerdings die Sozialdemokraten fast an die Gurgel gegangen.

Eine noch bessere Alternative wäre aus meiner Sicht allerdings eine Einheits-Krankenversicherung, in der jeder pflichtversichert ist. Wer es mag und einen höheren Standard möchte, für den sollte es private Zusatzversicherungen geben.

⭐️ 35❤️ 14

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B

BUGABOOO

Das wird sowieso in der bisherigen Form unbezahlbar, selbst wenn alles in einem Topf wäre.

Die Rente ist das beste Beispiel dafür.

Die Demographie lässt sich halt nicht wegzaubern

⭐️ 1

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B

BUGABOOO

Sie haben wohl Probleme mit den Begriffen. Eine Risikogemeinschaft ist immer eine Solidargemeinschaft weil sie ein Kollektiv bilden.

Nur die Zugangsvoraussetzungen sind unterschiedlich.

⭐️ 1😁 1🤨 1

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nh

no-hamburger-and-no-frankfurter

Genauso ist es z.B. in Spanien. Gesetzliche KV bezahlen alle, private kann jede/r sich zusätzlich leisten.

Hier haben wir ein Zwei-Klassen System, in dem die erste Klasse nur für einen Teil der Bevölkerung zugänglich ist. Da finden sich die guten Risiken, d.h. Menschen mit hohem Verdienst (plus Beamte), die nicht körperlich arbeiten. Tendenziell auch wenig Kinder, da die nicht gratis mitversichert sind. Auch keine Aufnahmepflicht älterer Menschen bzw solcher mit Vorerkrankungen. Die risikoarmen Fälle in ein Körbchen, die anderen ins andere. Und, oh Wunder, in der ersten Klasse sind die Beiträge geringer.

Das System ist gut verschleierter Betrug. Von daher nur konsequent von den Ärzten, wenn sie sich frühe Termine direkt bezahlen lassen. Wenn schon Geld abzocken, dann richtig.

⭐️ 8❤️ 4

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FranzJosefMarx

Danke für den Hinweis, wie würden Sie's denn formulieren?

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FranzJosefMarx

Die Demographie lässt sich halt nicht wegzaubern

Solange wir es uns leisten können, fortwährend in hohem Maße von unten nach oben umzuverteilen, finde ich Argumente bezogen auf Demographie etwas seltsam. Zudem gibt es auch keinen Mangel an jungen Menschen auf der Welt. Ganz im Gegenteil

🤨 1

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FranzJosefMarx

Eine noch bessere Alternative wäre aus meiner Sicht allerdings eine Einheits-Krankenversicherung, in der jeder pflichtversichert ist. Wer es mag und einen höheren Standard möchte, für den sollte es private Zusatzversicherungen geben.

Klar, das ist langfristig die einzig sinnvolle Lösung.

⭐️ 3

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MS

Ms. Schmidt

Hier in Österreich gibt es eine Krankenversicherung in die alle einzahlen, und wer mehr Leistung möchte hat eine private Zusatz-Versicherung.

Auch wenn es sich besser anhört, ist es das nach meiner persönlichen Erfahrung nicht: Es gibt viel mehr Wahlärzte als Kassenärzte. Termine bei Kassenärzten bekommt man entweder gar nicht, oder mit extrem langer Wartezeit. Ich wurde sogar schon "gezwungen" IGeL-Leistungen in Anspruch zu nehmen, sonst hätte der Kassenarzt mich nicht als neue Patientin aufgenommen. Normalerweise zahle ich für Arzttermine. Und vor allem auch für Physiotherapie (ca. 500-1.000€ pro Rezept).

⭐️ 1

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Avatarbild von lamboo

lamboo

"Und, oh Wunder, in der ersten Klasse sind die Beiträge geringer."

Das Wunder erleben Sie nur, wenn Sie in jungen Jahren zur PKV gelockt werde.

Das zweite mal werden Sie sich über die hohen Beiträge im Alter wundern, die dann schnell mal über tausend Euro gehen und am meisten steigen, wenn Sie nicht mehr so viel verdienen...

⭐️ 2

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B

BUGABOOO

..wer es mag...., bekommt aber nicht immer den V- Schutz.

Bei entsprechenden Vorerkrankungen sind sie außen vor...

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D

Drizzt89

Jeder kann sich privat versichern, wenn Sie die Mehrkosten tragen wollen, die im Alter gewaltig ansteigen!

🤨 2

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B

Buria

…..und der privilegierte Teil der Versicherten hat überhaupt kein Interesse daran an diesem System etwas zu verändern. Auch die nicht, die glauben moralisch auf der richtigen Seite zu sein.

🤨 1

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Avatarbild von The truth is out there

The truth is out there

Da hätte ich mal ne Frage. Stimmt es das beim Zahnarzt die Betäubung extra kostet.

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FranzJosefMarx

Na klar. Aber das ist auch beim Kassenpatienten so, nur der sieht sich die Rechnung nicht an.

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Avatarbild von el tomatillo con mordillo

el tomatillo con mordillo

So wie Sie das schreiben, kenne ich es nicht aus diesem Ländern. Es gibt allerdings auch für die Ärmsten medizinische Anlaufstellen. Bei was Ernstem nützt dies aber wenig...

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Sd

Sicht der Dinge

Als Privatversicherter sind sie gerne Proband teurer Medizin, die ihnen unnötig verschrieben wird. Kann durchaus auch kontraproduktiv sein.

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R

Räbin

?

Privatversicherte zahlen auch privat ihre Pflegeversicherung.

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Mottenburger_Jung

Liebe ZEIT-Redaktion,

es handelt sich bei diesem Vorgehen nicht um einen "Trick", sondern um schlichte finanzielle Ausbeutung von Menschen, die oft in körperlicher und seelischer Not sind; einen "Trick", den man sich leisten können muss.

Es scheint ja freie, zeitnahe Plätze zu geben, sonst könnte man die Termine ja nicht anbieten. Aber diese Plätze will man dem Kassenpöbel nicht zur Verfügung stellen, weil man mit Privatpatienten, Wohlhabenden und/oder Menschen in höchster Not mehr Kasse machen kann.

Freie Marktwirtschaft at it's best.

⭐️ 195❤️ 103😁 6🙁 11🤨 14

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N0

Nutzer_0991

1) Ein Vertragsarzt kann/darf nur X Kassenpatienten bzw. Y Behandlungen pro Quartal durchführen. Überschreitet er diese Zahl (inkl. Toleranzen) wird er dafür nicht nur nicht mehr vergütet, es werden auch bereits erhaltene Vergütungen gekürzt. Er darf das schlicht nicht.

2) Ein Vertragsarzt muss jede Behandlung zwingend abrechnen. Es ist ihm verboten und kann sogar zum Entzug der vertragsärztlichen Zulassung führen, wenn Patientenkontakte oder Behandlungen nicht abgerechnet werden.

3) Wenn das Quartal voll ist, ist es voll. Man muss Sie dann aufs nächste, übernächste etc. Quartal oder an einen anderen Vertragsarzt verweisen.

4) Privatpatienten oder Selbstzahler gelten nicht zu diesem Budget, können also unabhängig davon behandelt werden.

5) Es trifft nicht zu, dass Ärzte mit Privatpatienten automatisch mehr verdienen und diese daher lieber behandeln, da kommt es sehr auf die jeweilige Behandlung an. Es gibt Situationen, in der gesetzlich Versicherte wesentlich lukrativer sind. Der Hautgrund dafür dass man Privatpatienten bzw. Selbstzahler gerne sieht ist die fehlende Budgetierung.

⭐️ 24❤️ 16🤨 15😲 6

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V

Ves

Lieber Herr Dr. Nutzer_0991 - das hatten Sie bereits mehrfach geschrieben. Es erklärt, bzw. beantwortet aber nicht den Kommentar von Mottenburger_Jung

⭐️ 21❤️ 17🤨 3

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Avatarbild von ErrinnertEuch

ErrinnertEuch

Und dieses "Kassemachen" mit der Not der Patienten findet auch an Krankenhäusern statt wie ich aus sicherer Quelle meiner eigenen Familie weiß.

Und zwar durch Chirurgen die nebenher Bares verlangen um OPs durchzuführen.

Der betreffende Arzt wurde zwar schon abgemahnt, aber nie wirklich zur Rechenschaft gezogen.

⭐️ 6🙁 2

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TH

Tado HBS

Geeignete Maßnahmen:

- 20€ Gebühr für pro Arztbesuch

- Strafgeld von 50€ wer einen Termin nicht wahrnimmt und nicht (rechtzeitig) absagt

- Private Versicherungen weg

- Finanzielle Sanktionierung von Ärztehopping

⭐️ 5🤨 10

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H

Hembacher

Doch, tut er. Es gibt keine freien Termine für Kassenpatienten. Weil deren Budget erschöpft ist. Theoretisch sollte es im Bezirk genug Ärzte geben, die noch einen Termin haben. Denn danach werden die Kassenarztsitze geplant.

Natürlich hat der Tag vielleicht noch mehr Stunden, als sich mit Kassenpatienten füllen lassen. In diesen Stunden kann der Arzt gratis arbeiten oder sogar mit "Geldstrafe". Oder er lässt sich im Rahmen des Erlaubten privat bezahlen.

⭐️ 4

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Avatarbild von Mottenburger_Jung

Mottenburger_Jung

zu 1) Wo steht, dass Ärzte (mit Kassenzulassung) keine Patienten über die entsprechenden Anzahl nicht behandeln "dürfen"? Ich habe da von befreundeten Ärzten andere Informationen. (Dass es sich bei dem derzeitigen System finanziell nicht rechnet, steht dabei auf einem andern Blatt.)

zu 2) Habe ich nicht behauptet und den Ärzten auch nicht unterstellt.

zu 3) wie 1: Ein Arzt "muss" nicht auf das nächste Quartal verweisen, schon gar nicht für einen Notfall. (aber gleiche finanziellen Folgen wie in 1 beschrieben)

zu 4) Kassenärzte müssen (!) einen bestimten Teil der Versorgung für Kassenpatienten freihalten, aber darüber hinaus sind die Ärzte relativ frei bei der Terminvergabe. Bei 90% Kassenversicherten und 10% Privatversicherten müsste die Verteilung von Terminen also 9:1 sein. Ich bezweifle, dass das so ist. (Gebe aber zu, dass ich keine Zahlen für die Annahme habe.)

zu 5) Klar kann es Situationen geben, in denen die gesetzliche Versicherte lukrativer für Ärzte sind. Welche wären das? Sieht man sich die Berichterstattung an (und die Informationen meiner befreundeten Ärzte) verdienen Ärzte aber in der Regel an Privatpatienten mehr als an Kassenpatienten.

⭐️ 8❤️ 8

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H

Hembacher

Ärzte mit Kassenzulassung (Vertragsärzte) unterliegen in Deutschland einer Behandlungspflicht gegenüber gesetzlich Versicherten, die aus ihrer Teilnahme an der vertragsärztlichen Versorgung gemäß § 95 Abs. 3 Satz 1 SGB V resultiert. Diese Verpflichtung bedeutet, dass sie gesetzlich versicherte Patienten grundsätzlich behandeln müssen, es sei denn, es liegen triftige Gründe vor, die eine Ablehnung rechtfertigen. Solche Gründe können beispielsweise Überlastung der Praxis, fehlende Fachkenntnisse oder ein gestörtes Vertrauensverhältnis. Bezahlt werden sie aber nur nach Budget. Also Behandlungspflichten ohne Bezahlungsanspruch. Also darf man so viele Patienten behandeln, wie man Lust hat. Macht man halt nur ggf auf eigene Rechnung.

⭐️ 3

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nh

no-hamburger-and-no-frankfurter

Selten so einen Unsinn gelesen. Das ist nicht die Ursache für die Bevorzugung von Privatpatienten.

Das Budget-Problem gibt es z.B. bei Orthopäden. Das heisst aber nicht, dass man keinen Termin bekommt. Es heisst, dass man keine Krankengymnastik-Verordnung bekommt.

⭐️ 8

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k

k4a

Den Unsinn schreiben Sie - natürlich ist das die Ursache... Wieso sollte man für Lau Kassenpatienten behandeln, über das notwendige Maß hinaus, wenn man draufzahlt?

Insbesondere die ganze Bürokratie dahinter ist enorm und reinstes Glückspiel für die Ärzte...

Natürlich nimmt man lieber dann außerhalb des "normalen" Budgets dann Privatzahler bzw. Privatpatienten... Da kann man deutlich sinnvoller abrechnen. Auch ein Arzt hat wirtschaftlich zu handeln und nicht aus reinster Nächstenliebe... Würden Sie ja auch nicht machen.

⭐️ 2

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T

Tutenchnaund

Dann muss das ganze System geändert werden. Aber so geht es nicht weiter.

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E

EckertJo

Doch doch, das erklärt den Kommentar sehr genau. Wenn der Arzt dann nämlich Patienten behandelt über seinen von den KVen vorgegebenen Zahlen, dann kriegt er Abzüge weil er "zu viele Patienten" behandelt hat.

⭐️ 1

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N

Nationalpark50

Ich habe durch eine Verwandtschaft den Vergleich - natürlich verdienen die Ärzte an Privatpatienten mehr - a) weil eine viel aufwendigere Behandlung/Untersuchung etc. vorgenommen wird und b) es werden mehrere Behandlungstermine unmittelbar vorgenommen und c) Hausbesuche finden statt im Gegensatz zu gesetzlich Versicherten und d) wird ein ganz anderer Verrechnungsschlüßel hergenommen. Damit ist die Abwertung des gesetzlich Versicherten schon hergestellt.

⭐️ 4

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BS

Blaue Strickjacke

Doch, eigentlich schon. Schafft die Budgetierung ab, dann klappt es vielleicht auch eher mit den Terminen.

⭐️ 2

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b

bribaur

Lauterbach hilf! Und mal sehen ob FDP- und Unions-MdBs sinnvollen Gesetzen zustimmen oder diese aus Parteitaktik im Wahlkampfmodus stur ablehnen.

🤨 1

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Sd

Sicht der Dinge

Weniger Regulierung -> mehr Möglichkeiten

Wenn der Kassenpöbel vor Ende des Quartals nichts mehr einbringen darf, wird er auch nicht behandelt. Sie gehen ja auch nicht sonntags entgeltfrei arbeiten, nur weil der Arbeitgeber knapp bei Kasse ist.

⭐️ 1

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S

Semikolonne

Warum stellen die Krankenkassen kein System bereit mit dem man erkennen kann welche Ärzte noch freies Budget haben? Die Informationen scheinen sie ja zu haben.

⭐️ 1

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L

"Lescaramouche "

Wer als Kassenpatient staunen möchte, gibt bei Doctolib einfach mal privatversichert ein. Beim Radiologen gab es zum Beispiel ein halbes Dutzend Termine in der nächsten Woche, für gesetzlich Versicherte den ersten in vier Monaten.

Das darf doch wirklich nicht sein. Nicht zuletzt gibt es Erkrankungen bei denen eine zeitnahe Behandlung wichtig wäre.

⭐️ 175❤️ 92🙁 8🤨 7

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N0

Nutzer_0991

1) Ein Vertragsarzt kann/darf nur X Kassenpatienten bzw. Y Behandlungen pro Quartal durchführen. Überschreitet er diese Zahl (inkl. Toleranzen) wird er dafür nicht nur nicht mehr vergütet, es werden auch bereits erhaltene Vergütungen gekürzt. Er darf das schlicht nicht.

2) Ein Vertragsarzt muss jede Behandlung zwingend abrechnen. Es ist ihm verboten und kann sogar zum Entzug der vertragsärztlichen Zulassung führen, wenn Patientenkontakte oder Behandlungen nicht abgerechnet werden.

3) Wenn das Quartal voll ist, ist es voll. Man muss Sie dann aufs nächste, übernächste etc. Quartal oder an einen anderen Vertragsarzt verweisen.

4) Privatpatienten oder Selbstzahler gelten nicht zu diesem Budget, können also unabhängig davon behandelt werden.

5) Es trifft nicht zu, dass Ärzte mit Privatpatienten automatisch mehr verdienen und diese daher lieber behandeln, da kommt es sehr auf die jeweilige Behandlung an. Es gibt Situationen, in der gesetzlich Versicherte wesentlich lukrativer sind. Der Hautgrund dafür dass man Privatpatienten bzw. Selbstzahler gerne sieht ist die fehlende Budgetierung.

⭐️ 27❤️ 2🙁 3🤨 26

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d

deebee56

Ich bin privatversichert und kenne das nicht so. Staunen würde der Kassenpatient auch für die saftigen Aufschläge, die für den Privatversicherten gemacht werden. Für die gleiche Leistung. Hab ich nie verstanden. Von mir aus könnte es gerne eine Einheitsversicherung geben.

⭐️ 17❤️ 8🤨 15

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T

Träumer274

Dann muss halt mal die gesetzliche KV von dem irren Denken mit Punkten, Gesamtbudgets, Quartalen, "Strafen" bei zu vielen Behandlungen etc. weg.

Für die Behandlung von Versicherten der gesetzlichen Krankenversicherung erhält der niedergelassene Arzt ein Gesamthonorar (über die dazwischengeschaltete KV). Im Prinzip eine Pauschale: Du machst soundsoviele Stunden GKV Versorgung und bekommst dafür X €. Und damit da alle gleichmäßig vom Kuchen bekommen gilt für den einzelnen Arzt , dass er bei Überschreitung einer bestimmten Leistungsmenge die darüber hinausgehenden Leistungen reduziert oder garnicht vergütet bekommt.

Also macht der das was in dem Fall anscheinen durch den Gesetzgeber gewollt ist. Die pauschal durch GKV bestellte Leistung (im Endeffekt eine gewisse Anzahl an Kassenstunden) anbieten.

Darüber hinaus wird privat berechnet und liquidiert.

Also bestellt man scheinbar viel zu wenig Leistung (dann darf ich mich nicht beschweren, dass alles länger dauert) und muss das entsprechend erhöhen. Erhöht halt die Kosten der GKV weiter.

Aber es ist mal wieder ein klassisches Beispiel, das Planwirtschaft Knappheit erzeugt. Meiner Meinung nach sind die Budgets aus diversen Gründen (Beitragssätze klein halten etc.) halt nicht auskömmlich und werden es vermutlich auch nie sein.

Wenn ich das nicht mehr will bleibt nur auch in der GKV von den Budgets wegzugehen und entsprechend individuell Leistung und zugehörige Rechnung ermöglichen und auch zu bezahlen.

⭐️ 14❤️ 7

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L

"Lescaramouche "

Danke für die Zusammenstellung. Das ganze System in seiner jetzigen Form ist meines Erachtens einfach absurd und problematisch.

⭐️ 19

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Z

ZeitMal

Vielen Dank ! Endlich bringt es mal jemand auf den Punkt ! Würde gerne 5 Sterne für den Kommentar vergeben.

⭐️ 6

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k

kalanisation

„… wird er dafür nicht nur nicht mehr vergütet, es werden auch bereits erhaltene Vergütungen gekürzt. Er darf das schlicht nicht.“

Natürlich darf er. Eventuell wird halt gekürzt…

(die Aussage oben ist von daher unlogisch/Quatsch)

Übrigens zählt laut Aussage der zuständigen Stelle bei der TK nur die medizinische Notwendigkeit, die ggf. begründet werden muss. Zumindest bei der Verordnung von Physiotherapie, die uns eine Ärztin „wegen Budget“ nicht verordnen wollte. (Stattdessen hat sie Akupunktur angeboten für 300€ /6 Termine).

Würde mich wundern wenn die Krankenkassen medizinisch notwendige Untersuchungen bei entsprechender Begründung tatsächlich ablehnen.

⭐️ 9🙁 1🤨 6

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F

Fabs6379

Sie haben Recht, er darf auch darüber hinaus Patienten behandeln, nur wird die Leistung dann halt gekürzt. Man arbeitet dann halt für weniger. Sagen sie mal einem Heizungsbauer, er darf nur zwanzig Heizungen pro Quartal einbauen, ab der 21. kriegt er für jede Heizung nur noch die Hälfte. Würde keiner machen. Und die Krankenkassen sagen ihren Versicherten IMMER, dass sie medizinisch notwendige Leistungen selbstverständlich bezahlen wenn der Arzt sie anordnet. Dass sie das Geld bis zu zwei Jahre später nach Überprüfung der Verordnungsmengen wieder vom Arzt per Regress zurückfordern sagen sie den Patienten natürlich nicht.

⭐️ 10❤️ 5

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F

Fabs6379

Verordnungen von Physiotherapie werden übrigens nach Altersgruppen gestaffelt anhand von Durchschnittswerten einer Fachgruppe überprüft, wie gesagt bis zu zwei Jahre nachträglich. Bedeutet konkret, wenn ich in der Altersgruppe zb der 18-49 jährigen deutlich mehr Physiotherapie verordne als meine Kollegen der gleichen Fachgruppe, bekomme ich zunächst eine Verwarnung und bei weiterer Überschreitung eine Regressforderung. Da ich aber ja nicht wissen kann wieviel meine Kollegen verordnen muss ich hoffen dass ich nicht zu weit drüber liege, orientieren kann ich mich nur an zahlen der vergangenen Jahre, ich sehe nicht "Live" wo ich stehe, erst wenn zwei Jahre später die Regressforderung im Briefkasten liegt. Insofern sind die meisten Kollegen da sehr vorsichtig. Physiotherapie wird meines Erachtens übrigens auch massiv missbraucht, jeder der mal ein paar Tage Rückenschmerzen hat verlangt gleich KG oder "Massage", bereit vielleicht selbst etwas für seinen Rücken zu tun sind die wenigstens, keine Zeit, Fitnessstudio zu teuer etc. Die Leitlinie zum unspezifischen Rückenschmerz betont explizit die Wichtigkeit der Eigeninitiative zur Verbesserung der Beschwerden, passive Behandlungen wie "Massagen" Sollten nur in Ausnahmefällen verordnet werden, v.a bei chronischen also mehr als 3 Monaten bestehenden Beschwerden und nur als Ergänzung zum eigenen Training.

⭐️ 9❤️ 7

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Pd

Pico della Mirandola

Habe neulich, privat versichert, zeitnah Termin für Schädel-MRT bekommen. Rechnung über 1000€. Mal schauen, auf wieviel 100€ ich privat sitzen bleibe. Da ist nicht alles so schwart weiß.

⭐️ 2🤨 4

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N0

Nutzer_0991

"Natürlich darf er. Eventuell wird halt gekürzt…(die Aussage oben ist von daher unlogisch/Quatsch)"

Nein, er darf nicht. Wenn er bewusst Patienten behandelt, obwohl das Budget überschritten wird sind das Verstöße gegen die Pflichten zur peinlich genauen Abrechnung sowie das Wirtschaftlichkeitsgebot.

Die Kassenärztliche Vereinigung wird das tolerieren, da das Geld durch den Regress ohnehin zurückkommt und es damit sogar faktisch billiger wird, formal ist das aber ein unzulässiges/pflichtwidriges Verhalten

⭐️ 4❤️ 2

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n

nonlamesniper

Es kommt halt auf den Selbstbehalt drauf an. Meine Blinddarm-OP haben das Krankenhaus und die Versicherung direkt abgerechnet.

⭐️ 1

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Pd

Pico della Mirandola

Tja, die Ärzte rechnen z.T. ab, was nicht erstattet wird.

⭐️ 1

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n

nonlamesniper

Ich drück die Daumen, dassdes wenig ist, was Sie selbst zahlen müssen.

⭐️ 1

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H

HerrMila

...eventuell wird halt gekürzt....Meinen Sie das ernst? Ein Arzt macht mehr Leistungen (behandelt mehr Patienten) und muß Geld zurückzahlen bzw. erhält WENIGER Einnahmen von der KV...das finden Sie okay? Nicht Ihr Ernst

⭐️ 4❤️ 3

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k

kalanisation

Verordnungen von Physiotherapie werden übrigens nach Altersgruppen gestaffelt anhand von Durchschnittswerten einer Fachgruppe überprüft, wie gesagt bis zu zwei Jahre nachträglich. Bedeutet konkret, wenn ich in der Altersgruppe zb der 18-49 jährigen deutlich mehr Physiotherapie verordne als meine Kollegen der gleichen Fachgruppe, bekomme ich zunächst eine Verwarnung und bei weiterer Überschreitung eine Regressforderung. Da ich aber ja nicht wissen kann wieviel meine Kollegen verordnen muss ich hoffen dass ich nicht zu weit drüber liege, orientieren kann ich mich nur an zahlen der vergangenen Jahre, ich sehe nicht "Live" wo ich stehe, erst wenn zwei Jahre später die Regressforderung im Briefkasten liegt. Insofern sind die meisten Kollegen da sehr vorsichtig. Physiotherapie wird meines Erachtens übrigens auch massiv missbraucht, jeder der mal ein paar Tage Rückenschmerzen hat verlangt gleich KG oder "Massage", bereit vielleicht selbst etwas für seinen Rücken zu tun sind die wenigstens, keine Zeit, Fitnessstudio zu teuer etc. Die Leitlinie zum unspezifischen Rückenschmerz betont explizit die Wichtigkeit der Eigeninitiative zur Verbesserung der Beschwerden, passive Behandlungen wie "Massagen" Sollten nur in Ausnahmefällen verordnet werden, v.a bei chronischen also mehr als 3 Monaten bestehenden Beschwerden und nur als Ergänzung zum eigenen Training.

es ging nicht um unspezifische Rückenschmerzen, sondern um konkrete Probleme nach einer OP...

Nach einiger Zeit hat die Rentenversicherung sehr schnell und problemlos eine mehrwöchige tägliche ambul. Reha bewilligt (die Option war uns leider nicht vorher bewusst)

Übrigens; Komischerweise gehen Sie und ihre Kollegen nicht auf das von mir geschiderte Angebot auf Akupunktur ein... Hätte sicher geholfen (leider vermutlich nicht dem Patienten)

PS. Ja, ich habe unterschiedliche Ansprüche an Heizungsbauer und Ärzte..

🤨 3

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G

Guenter68

Dann kürzen Sie halt die Rechnung vom Arzt. Wenn Sachen auf der Rechnung stehen, die die PKV nicht zahlt dürfen die wohl auch nicht abgerechnet werden.

So ist es halt als PKV-Versicherter. Damit lebe ich seit 35 Jahren.

⭐️ 1🤨 1

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Pd

Pico della Mirandola

Beihilfe braucht mehr als zwei Monate zur Bearbeitung, Rechnung nach einem Monat fällig. Soll ich mich mit Inkasso rumschlagen?

⭐️ 1❤️ 1

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N

Nationalpark50

Daher werden viele unnötige Operationen durchgeführt. Die Budgetierung ist eine Massregelung an den Ärzten zu Lasten der Patienten. Es geht eindeutig zu Lasten der Gesundheit!!!!!

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Pd

Pico della Mirandola

Im einem der teuersten Gesundheitssyste der Welt macht mehr Geld Sinn. Vernünftige Reformen und Umverteilungen wären wichtiger.

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Sd

Sicht der Dinge

Vor allem trägt genau diese üppige Abrechnung dazu bei, dass Kassenpatienten querfinsnziert werden.

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Db

Der blinde Rächer

Meine Frau ist privatversichert, als Beamtin, ich bin in der AOK. Facharzttermine gehen bei ihr klar schneller. Dafür scheint manchmal eine (profitable) Überversorgung gemacht zu werden. Das gesamte System von privater und gesetzlicher Versicherung ist aus meiner Sicht ein Desaster, sehr teuer und für viele Patienten ineffizient. Aber die Privilegien unsere Leistungsträger sind halt sakrosankt.

⭐️ 148❤️ 62🙁 2🤨 1

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Z

Zoi

Absolut korrekt.

Zwei Anekdoten: Ein Paar ruft innerhalb von 10 Minuten beim selben Facharzt für dieselbe Untersuchung an. Sie ist in der TK, er privat versichert. Sie hört, es gibt erst in drei Wochen einen Termin und zu ihrer Wunschzeit am späten Nachmittag gäbe es generell nie Termine. Er hört: "Morgen um 17:20"

Meine privat versicherte Mutter wird alle 4 Wochen vom Neurologen einbestellt, er schließt sie jedesmal an irgendwelche Geräte an (EEG, Nervenmessungen etc.) und spricht knappe 5 Minuten mit ihr. Ich erzähle das einem befreundeten Neurologen, der lacht sich kaputt, denn es gibt exakt null medizinische Gründe dafür, aber viele finanzielle, solange es sich um Privatpatienten handelt (sie hat den Arzt inzwischen gewechselt, wobei sich herausgestellt hat, dass sie auch noch falsch diagnostiziert war ...).

⭐️ 31❤️ 13

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F

Franz9

Vorsicht.

Psychische Erkrankung und Privatpatienten? Da gibt es ganz gemeine Tarife.

Akademiker länger krank, Vergleich.

Als Beamter können sie nach 61 Tagen Krankheit am Stück zum Vertrauensarzt geschickt werden ( Bayern ). Wenn der sie für dienstunfähig befindet, kann der Dienstherr sie in den vorläufigen Ruhestand versetzen. Folge ist in der Regel eine massive Besoldungsredaktion.

Wenn sie als leitender Akademiker in einen großen Unternehmen im Krankengeldbezug sind, steht oft die Klausel im Arbeitsvertrag, dass der Arbeitgeber die Differenz Krankengeld zum normalen Gehalt ausgleicht. Wenn nicht, neben dem Krankengeld sind ihnen in der Regel der Bonus, die Gewinnbeteiligung, das 13-te und 14-te Gehalt und der Urlaubsanspruch sicher.

⭐️ 5❤️ 1🤨 4

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CF

Curtis Fuller

Und dazu zahlt sie noch keine Steuern. Und sie bekommt eine hohe Pension.

Die Versorgung von Beamten muss dringend auf den Prüfstand.

⭐️ 4❤️ 3🙁 2🤨 4

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CF

Curtis Fuller

Und?

Hatte die Sprechstundenhilfe zur Terminvereinbarung das Telefon abgehoben?

Oder so wie bei mir reagiert:

Ich T über Email, war so gewünscht gem Homepage. Abgehoben wurde nicht.

Sie ruft dann mich an und im Laufe des Gesprächs herrscht Sie mich an "na ja, immerhin haben Sie ja mich angerufen (hä?), und das noch auf der Notfallleitung".

Lieber Himmel, den Patienten anzupflaumen gehört da wohl zum Tagesgeschäft. Die wissen schon nicht mehr, was vor 5 Minuten passiert ist.

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tb

toni b

Bonus, Gewinnbeteiligung, 13 und 14 Gehalt? In der Kombination ganz sicher nicht die Regel bei "leitenden Akademikern".

⭐️ 1

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Ia

Immer_am_Meer

"Ein Paar ruft innerhalb von 10 Minuten beim selben Facharzt für dieselbe Untersuchung an. Sie ist in der TK, er privat versichert. Sie hört, es gibt erst in drei Wochen einen Termin und zu ihrer Wunschzeit am späten Nachmittag gäbe es generell nie Termine. Er hört: "Morgen um 17:20""

Und er sagt hoffentlich: "Vielen Dank, perfekt. Der Termin ist für meine Frau, ich nenn Ihnen mal den Namen...

😁 8

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G

Guenter68

Wie bitte? Beamte ZAHLEN auch Steuern!

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G

Guenter68

Ist Ihnen bewusst, das die ca. 10% Privat versicherten ca. 25% des kompletten Budget der Ärzte und Krankenhäuser bezahlen?

Ohne PKV würden die Beiträge bei der GKV erheblich steigen!

⭐️ 1❤️ 1🤨 3

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j

jstawl

Ah, dann war die Einkommenssteuer für Beamte nur erträumt. Sie wissen es natürlich besser. Ist halt schön, wenn man mal wieder gegen die Beamten hetzen kann. Wenn es denn wenigstens noch wahr wäre...

⭐️ 3

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dS

der Spatz in der Hand

Zahlt keine Steuern - woher haben Sie das denn?

⭐️ 2😁 2

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R

Räbin

In NRW schon nach 6 Wochen zum Amtsarzt, die Gefahr, seinen Job zu verlieren, ist real.

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R

Räbin

Warum sind Sie nicht Beamter geworden?

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R

Räbin

Wenn Sie da so geredet haben, wie sie hier schreiben, wäre das eine Erklärung.

😁 1

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uw

unendliche weiten

Eins der teuersten Gesundheitssysteme der Welt und trotzdem ist schon ein einfacher Arztbesuch ein Riesenproblem, bei dem offensichtlich sogar schon Bestechungsgelder fliessen... Was passiert eigentlich mit dem ganzen Geld, das das Gesundheitssystem in D kostet?

⭐️ 98❤️ 57🤨 4

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BKramer

Nur mal als Beispiel - ich bin Krebspatientin und bekomme jeden Monat eine! Spritze die schlappe 1400 € kostet, dazu alle 3 Monate ein Rezept für ein! Medikament, Packung zu 6500 €. Die gesamte Therapie hat bisher (knappes Jahr) rund 200 000 € gekostet, zugezahlt habe ich ca 1400 €. Und ich bin nur eine von ganz vielen .... Geld wächst nicht auf den Bäumen und Fachärzte gibt es offenbar zu wenige.

⭐️ 19❤️ 4

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uw

unendliche weiten

Das klingt nachvollziehbar und ich wünsche Ihnen alles Gute für Ihre Behandlung. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass teure Behandlungen für Krebspatienten die Qualität des Gesundheitssystems beeinflussen (sollten), in anderen Ländern (Schweden, Schweiz...) gibt es diese Behandlungen ja auch, trotzdem funktioniert das Gesundheitssystem anscheinend besser als bei uns...

❤️ 21

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A

AudiosMenga

Die KV ist ein bürokratisches Riesenunternehmen, das im Grunde überflüssig ist und unfassbar viel Geld verschlingt.

⭐️ 9❤️ 1

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a

amo71

https://www.bpb.de/themen/gesundheit/gesundheitspolitik/549730/ausgaben-und-finanzierung-des-gesundheitssystems/

Ihnen alles Gute. Obige Link zeigt ganz gut, dass in der GKV 18% für Medikament ausgegeben wird.

⭐️ 3

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A

Aeppelwoi#1

Das iat die große Frage, die ich germe einmal schlüssig heantwortet hätte.

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V

Volkmarsdorf

Gute Besserung und alles Gute Ihnen! :)

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Prof. Dr. Z. Yniker

In den USA wie in Deutschland gilt: arm und krank sollte man auf keinen Fall gleichzeitig sein.

⭐️ 91❤️ 36😁 22🙁 1🤨 1

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H

Huppe

Wenn ich das Privileg des Geldes meiner Eltern nicht hätte wäre ich einfach dauerhaft unbehandelt.

⭐️ 5🤨 1😲 1

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B

Bubgebube77

Das sind aber gewaltige Unterschiede. Wenn sie glauben wer arm ist und keine korrekte Behandlung erhält hier in Deutschland dann gehen sie als Mittelloser mal in die USA. Ein Unterschied gibt es doch. Die Deutschen sind Weltmeister bei Arztbesuche. Für jedes Wehwehchen muss ein Facharzt zu Stelle sein. Bleiben Sie mal 24 Stunden in der Notaufnahme. Nicht bei Jedem ist Not am Mann.

⭐️ 11❤️ 6

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FranzJosefMarx

Nur blöd, dass die Armen im Durchschnitt deutlich kränker sind, weil Armut krank macht.

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rp

ritorniamo piu forte

Facharzttermin und GKV Patienten anekdotisch zusammengefasst. Mutter sollte gemäß Hausarzt zum Augenarzt, der sagt zur GKV Patientin …in 6 Wochen. Der Sohn, Privatpatient, bittet den Augenarzt einen Tag später um einen Termin wg. eines Brillenrezepts. Termin übermorgen. Der Sohn sagt, btw wenn ich schon da bin, machen sie uns doch zeitgleich einen Termin für die Mutter. Antwort: kein Problem, bringen sie sie einfach mit.

⭐️ 50❤️ 30😁 42😲 8

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d

dusieda

Brillenrezept? Das gibt es für GKV-Patienten gar nicht erst, man kann direkt zum Optiker, da die Kasse sowieso nichts zuzahlt (außer bei Kindern), obwohl man für eine Sehschwäche i.d.R. nichts kann und andere Behandlungen, die erst durch ungesunde Lebensweise nötig werden, übernommen oder zumindest bezuschusst werden.

⭐️ 28❤️ 2🤨 2

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S

Susi180

Doch so etwas gibt es für GKV. Man muss eben eine spezielle Fehlsichtigkeit haben, dann gibt es auch einen entsprechend großen Zuschuss von der Krankenkasse. Die Optiker kennen sich da aus ;-)

⭐️ 7

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rp

ritorniamo piu forte

Das Brillenrezept wollte der Privatpatient für sich und nicht für die GKV versicherte Mutter.

⭐️ 5

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T

Tscharläään58

Das habe ich 1:1 so mit meinem verbeamteten Vater ausprobiert.

„Kommens doch morgen vorbei. Geht das?“

„Sie können im Juni kommen oder sich bei einem anderen Augenarzt anmelden.“ Es war November.

Wer zog da bloß den Kürzeren?

😲 1

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dS

der Spatz in der Hand

Ein GKV Patient braucht keine Überweisung zum Augenarzt.

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TheEagle

Es sollte die Zahl der GKV-Versicherungen zunächst einmal um 90% geschrumpft werden.

Die dabei freigesetzten Gelder sollten in die Ausbildung von Ärzten investiert werden.

Weiterhin sollten in Deutschland mit deutschen Steuergeldern ausgebildete Ärzte verpflichtet werden, mindestens 15 Jahre in Deutschland in der ärztlichen Versorgung in Krankenhäusern oder Praxen zu arbeiten (nicht in Verwaltung / arztfremden Berufen). Wer das nicht leistet, muss einen Teil seines Studium (Kosten pro Medizinstudent 300.000 -500.000 €) zurückzahlen.

Ich prüfe selbst ärztliche Staatsexamina und stelle seit ca. 15 Jahren fest, dass 40% -50% der Prüflinge angeben, nach dem Staatsexamen nicht in der versorgenden Medizin bzw. im Ausland tätig werden zu wollen.

Das ist ein Unding…

⭐️ 57❤️ 33😁 3🙁 2🤨 8😲 1

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BKramer

'...Es sollte die Zahl der GKV-Versicherungen zunächst einmal um 90% geschrumpft werden....' Wie stellen Sie sich das denn vor?

⭐️ 5🤨 2

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A

Aaron2000

Von individueller Freiheit haben sie noch nichts gehört? Ich bin selber Medizinstudent, werde abwandern und erst den Weg in die Klinik wagen, wenn sich die Bedingungen verbessern. Nur um einige Punkte zu nennen:

- Militär-ähnliche Hierarchien

- Herablassendes Verhalten seitens Vorgesetzten und Schwestern an der Tagesordnung

- Verdienst pro Stunde durch unbezahlte Überstunden (55h + in Uniklinik)

- Minusstunden → da Nachtschichten nur zu X% (je nach Station unterschiedlich da man ja „schlafen“ kann) vergütet werden entstehen durch den Stundenausfall des darauffolgenden Tages Minusstunden was dazu führt, dass man für durchackerte Nächte teilweise noch draufzahlen darf

- Und ehrlicherweise auch bessere Angebote, Freunde von mir die nach ihrem Bachelor in die Beratung gegangen sind verdienen 90k+ im zweiten Jahr

Und nein, ich bin nicht undankbar sondern möchte mein Leben nicht nur der Allgemeinheit widmen

⭐️ 8🙁 6🤨 15😲 6

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v

vielleichtnichtdeinemeinung

"Und nein, ich bin nicht undankbar sondern möchte mein Leben nicht nur der Allgemeinheit widmen"

Dann aber bitte nicht sauer sein, wenn die Allgemeinheit Ihnen nicht die doch recht teure Ausbildung zahlen möchte und wenigstens einen Teil davon wiederhaben möchte.

⭐️ 31❤️ 14😁 7

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A

Alpendoc

Da bleibt den Chef- und Oberärzten wenigstens erspart, die von Ihnen verfassten Arztbriefe zu korrigieren…

⭐️ 2😁 19

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TheEagle

Ganz einfach….

Es dürfen nur die 10% bleiben, die die meisten Mitglieder haben.

Die übrigen 90% werden zwangsfusioniert.

Das ist zwar ordnungspolitisch schwierig, aber machbar.

⭐️ 8

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TheEagle

Sie brauchen mir nichts vom Deutschen Krankenhaus-System zu erzählen. Ich leide seit 40 Jahren darunter….. ;)

Dennoch, als ich mein Studium begonnen habe, wusste ich schon, dass man sehr viel arbeiten muss, unzählbare Überstunden zu leisten hat, in einer preußischen Hierarchie arbeitet…

Da mir aber das Studium von anderen Steuerzahlern finanziert wurde, waren die unbezahlten Überstunden quasi meine Rückzahlung des Studienkredits, den meine Mitbürger mir zinslos gewährten.

Ihre Einstellung ist etwas unsolidarisch: kostenlos studieren, aber nichts zurückgeben…

Überdenken Sie das einmal….

Alternativ zahlen Sie für Ihr Studium, wovon dann weitere Lehrstühle und Ausbildungskapazitäten geschaffen werden…

⭐️ 26❤️ 17😁 3🤨 1

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TheEagle

„Und nein, ich bin nicht undankbar sondern möchte mein Leben nicht nur der Allgemeinheit widmen“….

Im Grunde dokumentieren Sie, dass Sie das falsche Studium gewählt haben….

⭐️ 26❤️ 5😁 2

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UM

Ute Maria

Zum Beispiel so, wie Lauterbach es sich einst erdacht hatte. Eine Pflichtversicherung für alle. Wer meint er benötige einen Sonderservice kann sich privat zusatzversichern….kostet 100 Euro pro Monat. Das kann jeder der mit dem Rauchen aufhört bezahlen

⭐️ 8

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q

quarague

Es gibt in Deutschland aktuell knapp 100 gesetzliche Krankenversicherungen. Es werden auch langsam immer weniger weil die untereinander fusionieren. Sicher könnte man das gesetzgeberisch beschleunigen und auf 5 bis 10 reduzieren. Ich glaube die Niederlande haben so ein System mit insgesamt 5 oder 6 gesetzlichen Krankenkassen. Das würde wohl auch ein bisschen Verwaltungskosten einsparen und wäre insgesamt sinnvoll.

Aber, in Summe wären die Einsparungen vernachlässigbar. Wenn Sie glauben, dass Sie nur damit wesentliche Probleme im deutschen Gesundheitssystem lösen, ist das naiv. Das ist ein weitgehend irrelevanter Nebenschauplatz.

Wenn man die gesetzlichen und die privaten zusammenlegt, könnte man tatsächlich etwas bewegen. Aber das wäre auch deutlich komplizierter umzusetzen (und hätte deutlich größere/ mächtigere Gegensprecher).

⭐️ 3

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UM

Ute Maria

Ihre individuelle Freiheit sollte darin bestehen sich ein anderes Studium zu suchen. Die Humanmedizin ist vorrangig ein sozialer Beruf in dem viel Empathie geboten ist. Die Menschen kommen in einer Situation des völligen Ausgeliefertseins zu Ihnen und das mit dem Wertvollsten was sie haben: ihre Gesundheit. Wer das nicht begreift hat meiner Meinung nach in der Medizin nichts zu suchen. Mediziner zu werden ist kein Job in dem man Multimillionär wird und das ist auch richtig so.

Ihre Generation der Ärzte hatfolgendes NICHT:

1. Arzt im Praktikum bei Vollzeitarbeit, 80Stundenwoche, damals 1000 DM pro Monat.

2. unregulierte, nicht erfaaste Überstunden, denn zwischenzeitlich haben Andere für Sie das Arbeitszeitschutzgesetz erkämpft, inclusive der Zeiterfassung und der Bestrafbarkeit des Vorgesetzten

3. Forschung mal eben nach den Überstunden, an allen Feiertagen und selbstverständlich bis tief in die Nacht ( an der Uni). Mittlerweile werden Habilitanten oft frei gestellt.

Wenn Pflegepersonal herablassend ist, dannsollten Sie sich mal fragen anwem das hängt. Mir ist das in meiner Studienzeit und auch in mehr als 30 Jahren Berufstätigkeit noch nie passiert.. manchmal istes die Sache mit dem Wald und dem Schall.

Im Übrigen bekräftigt Ihre Einstellung genau meine Meinung: wer ins Ausland geht,zahlt dem deutschen Staat die Aufwendungen für sein Medizinstudium zurück. Überdies haben Sie ja auch noch jemanden den Studienplatz besetzt, der vielleicht gerne in Deutschland bleiben würde

⭐️ 26❤️ 10🤨 1

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Avatarbild von Ozymandias89

Ozymandias89

Das beste Beispiel für nachgelagerte Studiengebühren. QED

⭐️ 8❤️ 4😁 4

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A

Aaron2000

Es tut mir Leid, dass ich dem Idealbild des selbstlosen Mediziners nicht entspreche - für mich ist es tatsächlich eher Beruf als Berufung und dazu einer von vielen möglichen. Durch diverse Praktika und Nebenjobs habe ich gemerkt, dass für mich (und anscheinend weitere ~30% der Absolventen) der Tradeoff von Aufwand / Ertrag einfach nicht stimmt. Bei einer besseren Vergütung und Arbeitsbedingungen sähe das anders aus.

Des Weiteren finde ich dass die Typisierung des „Vollblutmediziners“ nicht zutreffend ist - ich habe durchweg gute Noten in meinem Studium erzielt und positive Rückmeldung in Famulaturen erhalten, auch wenn die Medizin für mich einen Job wie jeder andere darstellen würde.

Zum Punkt der Studiengebühren: Tatsächlich halte ich ihren Vorschlag für sinnvoll, allerdings nicht in Form eines Regresses sondern als vollständige Selbst- oder Kreditfinanzierung, das würde höhere Gehälter rechtfertigen und zu mehr Geradlinigkeit unter Studierenden führen - dann aber bitte selbstverständlich für alle Fachrichtungen, egal ob Jurist, Mediziner oder BWLer.

❤️ 4🤨 6

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A

Aaron2000

Ich habe hier lediglich meine subjektiven Erfahrungen geteilt, daher kann es gut sein, dass Sie in Ihrer Karriere andere Erfahrungen mit Schwestern und Pflegern machen durften.

Ich kann von mir behaupten, immer respektvoll und höflich mit Pflegern umgegangen zu sein, was insbes. im Pflegepraktikum absolut nicht erwidert wurde, weil ich ja schon unter Generalverdacht als schnöseliger Medizinstudent stand.

🤨 4

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m

mirage01

Als Nichtmediziner stelle ich die skeptische Frage, ob wir den Bedarf an Ärzten vollständig mit empathischen Menschen mit sozialer Einstellung decken können. Die Zahl der Idealisten, die Medizin als Berufung empfinden, ist begrenzt. Wahrscheinlich brauchen wir auch die, die ärztliche Tätigkeit als einen Beruf sehen, den sie ausüben, wenn die Bedingungen für sie stimmen.

⭐️ 1🙁 1

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UM

Ute Maria

Es tut mir Leid, dass ich dem Idealbild des selbstlosen Mediziners nicht entspreche - für mich ist es tatsächlich eher Beruf als Berufung und dazu einer von vielen möglichen. Durch diverse Praktika und Nebenjobs habe ich gemerkt, dass für mich (und anscheinend weitere ~30% der Absolventen) der Tradeoff von Aufwand / Ertrag einfach nicht stimmt. Bei einer besseren Vergütung und Arbeitsbedingungen sähe das anders aus.

Des Weiteren finde ich dass die Typisierung des „Vollblutmediziners“ nicht zutreffend ist - ich habe durchweg gute Noten in meinem Studium erzielt und positive Rückmeldung in Famulaturen erhalten, auch wenn die Medizin für mich einen Job wie jeder andere darstellen würde.

Zum Punkt der Studiengebühren: Tatsächlich halte ich ihren Vorschlag für sinnvoll, allerdings nicht in Form eines Regresses sondern als vollständige Selbst- oder Kreditfinanzierung, das würde höhere Gehälter rechtfertigen und zu mehr Geradlinigkeit unter Studierenden führen - dann aber bitte selbstverständlich für alle Fachrichtungen, egal ob Jurist, Mediziner oder BWLer.

Und die höheren Gehälter zahlt wer genau? Wenn Sie Geld verdienen wollen, dann setzen Sie sich doch der freien Marktwirtschaft aus. Sie werden sich wundern wie Sie da, zB in einer Beraterfirma ausgepresst werden, psychisch und physisch, und: Sie sind erstmal ein NICHTSund werden genauso behandelt. Ich kann nur sagen: dort verdienen Sie evtl mehr, aber die richtig dicken Verdienste kommen erst im Vorstand, für den Preis der Aushöhlung. Und doch, habe ich in der eigenen Familie: in personam eines Vorstandes in einem Weltkonzern.

⭐️ 2

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UM

Ute Maria

Naja, das was Sie von sich selbst denken, kommt vielleicht anders an. Ich kann Ihnen nur raten zu kommunizieren und zu hinterfragenwarum man Sie so behandelt…..nennt man Fähigkeit zur Konfliktlösung

⭐️ 6

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F

Friedrich576

Es tut mir Leid, dass ich dem Idealbild des selbstlosen Mediziners nicht entspreche - für mich ist es tatsächlich eher Beruf als Berufung und dazu einer von vielen möglichen. Durch diverse Praktika und Nebenjobs habe ich gemerkt, dass für mich (und anscheinend weitere ~30% der Absolventen) der Tradeoff von Aufwand / Ertrag einfach nicht stimmt. Bei einer besseren Vergütung und Arbeitsbedingungen sähe das anders aus.

Des Weiteren finde ich dass die Typisierung des „Vollblutmediziners“ nicht zutreffend ist - ich habe durchweg gute Noten in meinem Studium erzielt und positive Rückmeldung in Famulaturen erhalten, auch wenn die Medizin für mich einen Job wie jeder andere darstellen würde.

Zum Punkt der Studiengebühren: Tatsächlich halte ich ihren Vorschlag für sinnvoll, allerdings nicht in Form eines Regresses sondern als vollständige Selbst- oder Kreditfinanzierung, das würde höhere Gehälter rechtfertigen und zu mehr Geradlinigkeit unter Studierenden führen - dann aber bitte selbstverständlich für alle Fachrichtungen, egal ob Jurist, Mediziner oder BWLer.

Bei Juristen oder BWLern reden wir aber etwa über 1/10 der Kosten für einen Studienplatz bis zum Abschluss 20k vs. 200k€.

⭐️ 9

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A

Alpendoc

Es tut mir Leid, dass ich dem Idealbild des selbstlosen Mediziners nicht entspreche - für mich ist es tatsächlich eher Beruf als Berufung und dazu einer von vielen möglichen. Durch diverse Praktika und Nebenjobs habe ich gemerkt, dass für mich (und anscheinend weitere ~30% der Absolventen) der Tradeoff von Aufwand / Ertrag einfach nicht stimmt. Bei einer besseren Vergütung und Arbeitsbedingungen sähe das anders aus.

Des Weiteren finde ich dass die Typisierung des „Vollblutmediziners“ nicht zutreffend ist - ich habe durchweg gute Noten in meinem Studium erzielt und positive Rückmeldung in Famulaturen erhalten, auch wenn die Medizin für mich einen Job wie jeder andere darstellen würde.

Zum Punkt der Studiengebühren: Tatsächlich halte ich ihren Vorschlag für sinnvoll, allerdings nicht in Form eines Regresses sondern als vollständige Selbst- oder Kreditfinanzierung, das würde höhere Gehälter rechtfertigen und zu mehr Geradlinigkeit unter Studierenden führen - dann aber bitte selbstverständlich für alle Fachrichtungen, egal ob Jurist, Mediziner oder BWLer.

Sie sind ein gutes Beispiel dafür, dass gute Noten allein keinen guten Arzt ausmachen.

In meiner Klinik könnte ich mir Sie als Kollegen im Team schlecht vorstellen und vermutlich ist es auch für die Patienten von Vorteil, wenn Sie einen anderen Beruf wählen.

Es gibt sicher den einen oder anderen Job, der für Sie passt.

⭐️ 15

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J

JK812

Ich versteh sie, die Zustände im Krankenhaus sind mittlerweile absolut katastrophal. Man muss schon etwas masochistisch veranlagt sein um sich das anzutun. Lassen Sie sich auch nichts von "erfahrenen" Kollegen dazu sagen, die Dienst Belastung früher war einfach auch viel geringer, kein Vergleich zu heute. Sie müssen auch kein alturist sein, wenn die Gesellschaft für miese Arbeitsbedingungen sorgt ist das nicht das Problem von Ärzten. Ein Problem sind eher die älteren Ärzte welche verlangen das man diese beschissenen Bedingungen akzeptiert.

⭐️ 4🙁 4

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J

JK812

Und haben Sie in diesem Berater Job auch Nachtdienst? Wochenenddienst? Haben von 30 Tagen im Monat 28 davon gearbeitet? Machen im Schnitt 60-70 Stunden die Woche, manchmal auch bis zu 100 Stunden? Haben Sie dort Verantwortung für Leben und Tod?

Und dann verdient man da auch noch mehr? Ich versteh jeden Kollegen der da nicht mehr mitmachen möchte.

⭐️ 2

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j

jstawl

Und wieviel Geld würde durch diese Zwangsfusionierungen frei werden durch entstehende Synergien? Aktuell werden ca. 4 % der Einnahmen für Verwaltung aufgewendet und ein erheblicher Teil davon würde auch weiterhin bestehen, vllt. würde man 1/4 bis 1/3 einsparen können, also ein gutes Prozent. Das wären dann knapp 3 Milliarden. Meinen Sie, dass man damit schon die notwendigen Erfolge haben kann, die Sie da anstreben?

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UM

Ute Maria

Ich möchte ihn auch nicht ausbilden, denn das sind die Assistenzärzte die meinen sie hätten von Beginn an das Recht ausschliesslich zu operieren…alles schon gehabt, war nicht lange bei uns

😁 1

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UM

Ute Maria

Nein, aber als ich 1991 schon anfing wurde im Op 24 Stunden rundum die Uhr operiert. Was soll da weniger Belastung gewesen sein? Die Bürokratie kam noch on top. Man muss auch diese Umstände nicht akzeptieren, war selbst an der Spitze derer die für Zeiterfassung und Ausgleich gesorgt haben. Aber nur noch Forderungen zu stellen und zu sagen das ist für mich nur ein Job, disqualifiziert für das humane Moment der Medizin und liefert Patienten einer solchen Einstellung aus

⭐️ 3❤️ 2

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UM

Ute Maria

Ich bin in einem chirurgischen Fach habilitiert und OÄ, seit 33 Jahren in einer Uniklinik tätig. Sie müssen mir echt nichts erzählen. Ich habe insgesamt 7 Jahre meines beruflichen Lebens nicht geschlafen, 12-14 Stunden, neben bis zu 12 Diensten in der höchsten Stufe inklusiver 80 Stundenwoche….kenne ich alles!

❤️ 4

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Avatarbild von TheEagle

TheEagle

Wenn diese 3 Milliarden, die Sie anführen auf die 112.000 niedergelassen Ärzte in Deutschland verteilen, sind das ca. 27.000 € pro Arzt!

Wenn er um diesen Betrag seine „Decklung“ erhöht bekommt, können durchaus mehr Patienten der GKV behandelt werden.

Bitte mitdenken, dass die meisten Facharztgruppen weiterhin „gedeckelt“ sind und verständlicherweise die Motivation unentgeltliche zu arbeiten, begrenzt sind.

⭐️ 1

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UM

Ute Maria

Ich wünsche Ihnen dass Sie nie an einen technokratischen Arzt, der seinen Beruf nur als Job begreift, geraten. Es ist erwiesen dass das empathische Gespräch, die Zuwendung alleine schon einen erheblichen Anteil an einer Gesundung haben

⭐️ 3❤️ 3

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J

JK812

Und diese beschissene Arbeitsumgebung verteidigen sie gerade. Und Bürokratie ist in den letzten Jahren doch nicht weniger geworden sondern nimmt immer mehr Zeit ein. Zusätzlich ist der stellen Schlüssel schlechter geworden, heißt mehr Dienst Belastung bei deutlich mehr Operationen.

⭐️ 1

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RH

Ralph Hornung

Wofür studieren Sie und Ihre Freunde denn medizinische Berufe? Für die spätere Tätigkeit in der Beratung müssen Sie keine reglementierten Studienplätze blockieren. Diese Studienplätze werden tatsächlich für wirkliche Arbeit am Menschen benötigt. Mit Ihrer Einstellung (so Sie diese nicht noch ändern) hoffe ich allerdings auch, dass man Sie nicht in der Patientenversorgung tätig werden lässt...

⭐️ 3❤️ 2

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M

Mistral23

Dafür haben wir aber:

1. Das PJ, das größtenteils unbezahlt ist. Dazu kommen weitere 7 Monate unbezahltes Praktikum während des Studiums. Ich finde es schön, dass der AiP inzwischen abgeschafft bist. Ich kann aber auch das Gejammere der Boomer nicht mehr hören, die ihn abgeleistet haben. Nur weil Einiges früher noch schlechter war darf man aktuelle Missstände nicht anprangern? Die dahinterstehende Logik erschließt sich mir nicht.

2. Wenn Sie tatsächlich noch in der Klinik arbeiten, dann wissen Sie doch selbst, dass das Arbeitsschutzgesetz von vielen Chefärzten eher als Vorschlag als als Gesetz angesehen wird. Ich kenne zahlreiche Assistenzärzte, die ohne elektronische Zeiterfassung arbeiten, weil die Klinik schlichtweg mein System etabliert. Wer dann händisch welche einträgt darf beim Chef antanzen und wird eindringlich gebeten weniger aufzuschreiben. Raten Sie mal wie gut die Personen die diesem Ratschlag keine Folge leisten auf ihre Rotationen kommen.

3. Forschung wird doch nach wie vor zu gutem Teilen in der Freizeit gemacht. Glauben Sie mir!

4. Wir haben heute multimorbide, hochkomplexe Patient*innen. Kürzere Liegedauern und folglich mehr Aufnahmen + Entlassungen. Mehr Zeit für Gespräche bei mehr F-Diagnosen, …

Ich brenne für Medizin, und will später gerne als Allgemeinmedizinerin, gerne auch ländlich, arbeiten. Trotzdem kann ich diese Leier älterer Ärzte einfach nicht mehr hören. Statt sich zu solidarisieren wird der Nachwuchs gebasht. Wie wollen wir so etwas bewegen?!

❤️ 4

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RH

Ralph Hornung

Dafür haben wir aber:

1. Das PJ, das größtenteils unbezahlt ist. Dazu kommen weitere 7 Monate unbezahltes Praktikum während des Studiums. Ich finde es schön, dass der AiP inzwischen abgeschafft bist. Ich kann aber auch das Gejammere der Boomer nicht mehr hören, die ihn abgeleistet haben. Nur weil Einiges früher noch schlechter war darf man aktuelle Missstände nicht anprangern? Die dahinterstehende Logik erschließt sich mir nicht.

2. Wenn Sie tatsächlich noch in der Klinik arbeiten, dann wissen Sie doch selbst, dass das Arbeitsschutzgesetz von vielen Chefärzten eher als Vorschlag als als Gesetz angesehen wird. Ich kenne zahlreiche Assistenzärzte, die ohne elektronische Zeiterfassung arbeiten, weil die Klinik schlichtweg mein System etabliert. Wer dann händisch welche einträgt darf beim Chef antanzen und wird eindringlich gebeten weniger aufzuschreiben. Raten Sie mal wie gut die Personen die diesem Ratschlag keine Folge leisten auf ihre Rotationen kommen.

3. Forschung wird doch nach wie vor zu gutem Teilen in der Freizeit gemacht. Glauben Sie mir!

4. Wir haben heute multimorbide, hochkomplexe Patient*innen. Kürzere Liegedauern und folglich mehr Aufnahmen + Entlassungen. Mehr Zeit für Gespräche bei mehr F-Diagnosen, …

Ich brenne für Medizin, und will später gerne als Allgemeinmedizinerin, gerne auch ländlich, arbeiten. Trotzdem kann ich diese Leier älterer Ärzte einfach nicht mehr hören. Statt sich zu solidarisieren wird der Nachwuchs gebasht. Wie wollen wir so etwas bewegen?!

Ihnen ist aber schon bewusst , dass die werte Mitforistin nicht auf einen Generationenkampf per se angespielt hat, sondern sich über die aus ihrer Sicht über das Ziel hinausschießenden Wünsche und Ansprüche der aktuellen Generation im Vergleich zu dem echauffiert, was sie früher geleistet hat. Dabei geht es ihr, zumindestens lese ich die Texte so, nicht darum, dass man nicht weiter an Verbesserungen arbeiten kann, sie wehrt sich jedoch dagegen, dass man von vornherein sagt, dass man in so einem System nicht arbeiten will und stattdessen die kostenlose Ausbildung mitnimmt um dann in medizinfremden Bereichen zu arbeiten. Ich habe sie nicht so verstanden, dass es keine weiteren Verbesserung geben dürfte.

Praktika sind in den meisten Studienfächern nicht vergütet. Zum Teil hat sich das in den letzten Jahren jedoch verändert. Das Praktische Jahr sowie die verpflichtenden Praktika während des Studiums sind natürlich ärgerlich, andererseits müssen Sie auch sehen dass die Allgemeinheit durchaus jetzt schon sehr hohe Kosten für ein Medizinstudium trägt. Wieso sollten die Medizinstudierenden noch zusätzlich die Praktika auf Kosten der Allgemeinheit vergütet bekommen?

Aus meiner Sicht haben sich die Arbeitsbedingungen in den Krankenhäusern (auch den Unikliniken) in den vergangenen 15 Jahren deutlich zugunsten Assistenzärzte verbessert. Das mag jedoch in einzelnen Kliniken anders sein.

Als Assistenzarzt gehören Sie ab dem 1. Berufsjahr zu den oberen 15 Prozent der Arbeitnehmer, etwas Demut.

❤️ 1

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RH

Ralph Hornung

Dafür haben wir aber:

1. Das PJ, das größtenteils unbezahlt ist. Dazu kommen weitere 7 Monate unbezahltes Praktikum während des Studiums. Ich finde es schön, dass der AiP inzwischen abgeschafft bist. Ich kann aber auch das Gejammere der Boomer nicht mehr hören, die ihn abgeleistet haben. Nur weil Einiges früher noch schlechter war darf man aktuelle Missstände nicht anprangern? Die dahinterstehende Logik erschließt sich mir nicht.

2. Wenn Sie tatsächlich noch in der Klinik arbeiten, dann wissen Sie doch selbst, dass das Arbeitsschutzgesetz von vielen Chefärzten eher als Vorschlag als als Gesetz angesehen wird. Ich kenne zahlreiche Assistenzärzte, die ohne elektronische Zeiterfassung arbeiten, weil die Klinik schlichtweg mein System etabliert. Wer dann händisch welche einträgt darf beim Chef antanzen und wird eindringlich gebeten weniger aufzuschreiben. Raten Sie mal wie gut die Personen die diesem Ratschlag keine Folge leisten auf ihre Rotationen kommen.

3. Forschung wird doch nach wie vor zu gutem Teilen in der Freizeit gemacht. Glauben Sie mir!

4. Wir haben heute multimorbide, hochkomplexe Patient*innen. Kürzere Liegedauern und folglich mehr Aufnahmen + Entlassungen. Mehr Zeit für Gespräche bei mehr F-Diagnosen, …

Ich brenne für Medizin, und will später gerne als Allgemeinmedizinerin, gerne auch ländlich, arbeiten. Trotzdem kann ich diese Leier älterer Ärzte einfach nicht mehr hören. Statt sich zu solidarisieren wird der Nachwuchs gebasht. Wie wollen wir so etwas bewegen?!

Bei allen Themen, die Sie sonst ansprechen kann man nur antworten, dass Sie sich in der aktuellen beruflichen Lage Ihren Job und Ihre Anstellung sowie Ihren Chef doch quasi selbst aussuchen können. Haben Sie sich vor 15 Jahren mal an einer Klinik beworben? Heutzutage sucht doch jede Klinik ausreichend gute Bewerber. Wenn sich die Assistenzärzte einigermaßen einig sind, hat der Chef dagegen keine Chance. Dafür braucht man halt einen Zusammenhalt zwischen den Kollegen, sollte das nicht gegeben sein müssen Sie die Klinik wechseln. Übrigens kann durchaus dem Betriebsrat anonym mitgeteilt werden, dass Arbeitszeitgesetze nicht eingehalten werden. Im schlimmsten Fall droht dem zuständigen Chefarzt eine persönliche Haftstrafe von bis zu zwei Jahren, wenn er persönlich dafür verantwortlich gemacht werden kann, dass das Arbeitszeitgesetz systematisch missachtet wird. Darauf kann er vom Betriebsarzt hingewiesen werden. Wer wirklich Forschung machen möchte, kann mit dem entsprechenden Chef quasi immer forschungsfreie Zeit aushandeln. Auch hier gilt die grundsätzliche Aussage, dass Sie sich sonst eine neue Stelle suchen können. Niemand zwingt Sie dort zu bleiben, wo Sie unzufrieden sind. Ausreichend vernünftige Kliniken gibt es in jedem Fall.

❤️ 1

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A

Alltagsfreundlich

Irgendwie in sich nicht stimmige Aussage. Außerdem nicht glaubhaft!

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M

Mistral23

Ihnen ist aber schon bewusst , dass die werte Mitforistin nicht auf einen Generationenkampf per se angespielt hat, sondern sich über die aus ihrer Sicht über das Ziel hinausschießenden Wünsche und Ansprüche der aktuellen Generation im Vergleich zu dem echauffiert, was sie früher geleistet hat. Dabei geht es ihr, zumindestens lese ich die Texte so, nicht darum, dass man nicht weiter an Verbesserungen arbeiten kann, sie wehrt sich jedoch dagegen, dass man von vornherein sagt, dass man in so einem System nicht arbeiten will und stattdessen die kostenlose Ausbildung mitnimmt um dann in medizinfremden Bereichen zu arbeiten. Ich habe sie nicht so verstanden, dass es keine weiteren Verbesserung geben dürfte.

Praktika sind in den meisten Studienfächern nicht vergütet. Zum Teil hat sich das in den letzten Jahren jedoch verändert. Das Praktische Jahr sowie die verpflichtenden Praktika während des Studiums sind natürlich ärgerlich, andererseits müssen Sie auch sehen dass die Allgemeinheit durchaus jetzt schon sehr hohe Kosten für ein Medizinstudium trägt. Wieso sollten die Medizinstudierenden noch zusätzlich die Praktika auf Kosten der Allgemeinheit vergütet bekommen?

Aus meiner Sicht haben sich die Arbeitsbedingungen in den Krankenhäusern (auch den Unikliniken) in den vergangenen 15 Jahren deutlich zugunsten Assistenzärzte verbessert. Das mag jedoch in einzelnen Kliniken anders sein.

Als Assistenzarzt gehören Sie ab dem 1. Berufsjahr zu den oberen 15 Prozent der Arbeitnehmer, etwas Demut.

Wie kommen Sie denn darauf, dass mir die Demut fehlt? Ich habe mich mit keiner Silbe über das Einstiegsgehalt beschwert und auch in meinem privaten Umfeld bin ich in der Regel diejenige, die anführt, dass man richtig gut verdient. Ich wäre allerdings gerne bereit auf 10-20% zu verzichten, wenn ich dafür eine Stelle mit fairen Arbeitsbedingungen sicher hätte. Und ob das PJ wirklich auf Kosten der Allgemeinheit vergütet würde? Wenn ich überlege wieviel Zeit man mit Blutentnahmen und Haken halten zubringt, dann scheinen mir die Kliniken da einen ganz guten Schnitt zu machen. Zumindest in Teilen - es gibt durchaus auch Häuser in denen die Lehre super läuft.

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juiceshop

Ich lag im April über zwei Wochen erst zwei Tage Unfallkrankenhaus Marzahn und dann zwei Wochen im Klinikum Vivantes(akutes Nierenversagen und entgleistem Diabetes) Von meiner Diabetologin bekam ich später eine Überweisung zum Augenarzt, weil meine Sehkraft stark nachließ...ich bekam keinen Termin, und das, obwohl ich dort vor Jahren mal Patient und ich eigentlich ein Notfall war. Die Mitarbeiterin an der Anmeldung der Augenärztin wollte sich nicht mal die Überweisung anschauen. Anyway... Nach ein paar Tagen sah ich auf dem linken Auge so gut wie nichts mehr, fuhr mit der Taxe in die Augenklinik und wurde am nächsten Vormittag sofort operiert. Meine Netzhaut war abgelöst. Ein zwei Tage später wäre es wahrscheinlich irreparabel gewesen.

Mein Dank gilt den Ärzten und Schwestern im Vivantes und der Augenklinik...sie haben einen wirklich guten Job gemacht!

Als Privatpatient wäre mir das sicher nicht passiert. Mir erzählt keiner mehr, dass es in Deutschland keine Zwei - Klassen -Medizin gibt.

Aber ich war selbst schuld, ich hätte mit nem Hunni winken sollen und sagen "ich habe noch mehr"!

⭐️ 62❤️ 35😁 5🙁 3😲 4

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MS

München_Süd

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/se

ti

this is just a punkrock song

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

m

medicberlin

Eigl gehört ja in den dmp Diabetes regelmäßig ein augen check rein.

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s

sandor123

Eindeutig ein NoGo. Die meisten Aerzte haben bei uns schliesslich kostenfrei durch die Steuerzahler finanziert studiert.

⭐️ 50❤️ 29🙁 11🤨 15😲 1

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H

Heidelbeerpfannkuchen

Arbeiten Sie kostenlos oder günstiger weil Sie kostenlos studiert haben?

⭐️ 21❤️ 3😁 17🤨 4

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BKramer

und sind damit Leibeigene des Systems?

⭐️ 11❤️ 2🤨 1

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w

weltbild

Und? Das gilt für jeden Studenten. Das bedeutet nicht, dass man damit zum Leibeigenen wird oder jemandem was schuldet. Weder praktisch noch moralisch. Vielleicht sollten die gesetzlichen Kassen kostendeckend bezahlen, dann müssten die Ärzte nicht mit Privaten querfinanzieren.

⭐️ 7❤️ 11

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s

sandor123

Wer gesetzlich Krankenversicherte behandelt, ohne sie zusätzlich zu schröpfen, arbeitet doch nicht kostenlos.

⭐️ 4❤️ 7😁 1🙁 1🤨 4

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s

sandor123

All die Ärztinnen und Ärzte, die nicht auf solche giergetriebene Verfahren setzen, sind also in Ihren Augen Leibeigene?

⭐️ 1🤨 5

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s

sandor123

Nein, aber ich würde auch nicht auf die Idee kommen, meinen Studenten gegen Gebühr Vorzugsbehandlung, etwa bei der Zeit, die ich für sie aufwende oder wie schnell ich ihre Arbeiten begutachte, anzubieten. Schon der Gedanke treibt einem doch die Schamesröte ins Gesicht.

Nur wenig Ärzte scheinen diese offenbar rechtlich ja auch als unzulässig eingeschätzte Praxis zu betreiben. Keine(r) von denen arbeitet kostenlos.

⭐️ 5❤️ 4🙁 1🤨 2

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s

sandor123

Kein Arzt wird dadurch zum Leibeigenen. Die Justiz scheint es ja übrigens ähnlich zu sehen.

⭐️ 3🤨 1

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s

sryke

Bei uns im Ort hat gerade die einzigste HNO Praxis dicht gemacht. Pleite gegangen. Zu wenige Privatpatienten, mit den Kassenpatienten ist das finanziell nicht tragbar. Auch mit kostenfreiem Studium. Den angestellten Arzthelferinnen under dem Vermieter der Praxisräume ist das kostenfreie Studium nämlich vollkommen egal.

⭐️ 3❤️ 2

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J

Jules123456

Ich bin selbst niedergelassene Fachärztin. Wir vergeben Termine nach medizinischer Dringlichkeit und ca. die Hälfte der Termine für Routineuntersuchungen. Ich verstehe meine Kollegen gut. Für GKV-Versicherte bekomme ich 18€ pro Quartal, egal wieviel Zeit und Untersuchungen ich benötige. Für PKV-Versicherte kann ich ein Vielfaches abrechnen. Wenn ich mehr GKV-Versicherte behandle als in den Vorquartalen, bekomme ich das Geld gekürzt. Ohne PKV wäre unsere Praxis nicht rentabel! Es sind nicht nur die gierigen Ärzte schuld, das System lahmt.

⭐️ 48❤️ 23🙁 5🤨 3

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r

ralph5552000

Es sind nicht nur die gierigen Ärzte schuld, das System lahmt."

Nein, es ist die Budgetierung der GKV. Wären alle Erwerbstätigen bei der GKV pflichtversichert und wer Zusatzleistungen will, kann noch ein PKV-Paket dazu buchen, dann hätte wir viele Probleme nicht.

⭐️ 12🙁 2🤨 3😲 2

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Урал

Warum wird dann nicht gestreikt? Oder per Vereinigung Druck ausgeübt?

Andrerseits habe ich die gesehen, dass bei mir als Kassenpatient im Krankhaus in der Patientenakte Behandlung als durchgeführt angekreuzt waren, aber ich nie erhalten habe.

Es muss mehr Kontrolle her dort, wo nicht nach Recht und Gesetzt gehandelt wird und dann Freiräume für die zuschaffen, die das Geld erhalten sollen.

⭐️ 7

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Урал

Und was soll ihrer Meinung dasPKV Paket beinhalten?

😁 1

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Урал

Es wird meistens nicht nach Dringlichkeit, sondern nach Wichtigkeit der Termin vergeben. Trotz Notfall hat man mich abgelehnt beim Facharzt mit dem Hinweis, dass keine Kassenpatienten mehr angenommen werden. Ich hab dann meine Taktik geändert und dann ging es. Aber anderswo

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m

mittelaltundweiblich

Es ginge nicht darum, bestimmte Leistungen jeweils gesetzlich oder privat zu versichern, es geht nur so, dass alle gesetzlich versichert sind, aber die Gesetzliche nur einen prozentualen Anteil der Leistungen zahlt.

Also ein relativ hoher Selbstbehalt auf alles.

Wer den dann bezahlt haben möchte, muss das privat versichern.

⭐️ 3

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Pd

Pico della Mirandola

Stimmt sicher, geht aber auch anders. Als Privatversicherter zwei Monate warten auf Termin beim Schmerzmediziner. Dort angekommen Vertrag, dass 3,5 fach abgerechnet wird, weil Behandlung sonst nicht angemessen vergütet. Wieder umgedreht, Wartezeit umsonst. Kollege behandelt nach Standardtarif, aber hin und zurück 2 Stunden Fahrtzeit.

⭐️ 4

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Урал

Ein Selbstbehalt ist ja "zu tragender finanzieller Anteil im Schadensfall gemeint."

Wie solle das denn geregelt werden? Das ist einen Anteil vom MRT zahle?

Ja das alles gesetzlich versichert werden stimme ich zu. Der Katalog, was darüber bezahlt wird muss eben für alle gleich sein. Was hineingehört ist ja heute praktisch schon klar.

Man könnte aber eine Liste von Dingen rausnehmen, die der Allgemeinheit nicht aufgebürdet werden darf.

Aber bis auf Homöopathie, welches ein kleiner Anteil ist fällt mir nichts ein . Was aber kann sonst noch raus.

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DackelGer

Das wären ja Zustände wie in Österreich ... geht ja garnicht... wo kämen wir hin, wenn unsere Politik sich an anderen Ländern orientieren würde... da sind schon die Lobbyisten vor.

😁 2

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r

ralph5552000

Individuell, -chefarztbehandlung, Einzelzimmer, all inklusive anstatt den Krankenhausfraß.

⭐️ 1

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D

Dada2020

Was heißt denn genau “nicht rentabel”? Mit wieviel Jahresbrutto für sich kalkulieren Sie?

⭐️ 1

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G

Guenter68

Nein! Die 10% PKV-Versicherten spülen ca. 25% des kompletten Budgets in das System. Ohne PKV würden die GKV Beiträge ERHEBLICH steigen!

⭐️ 5

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w

weltbild

Warum sollte die Ärztin streiken wenn sie das Problem auch anders lösen kann.

😁 1

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K

KlinikInsider

Wir streiken gern: dann bleiben die Praxen aber zu und Sie warten deutlich länger auf ihren Termin? Passt das dann so für sie?

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t

tungl

Hä, nein? Die (überdurchschnittlich gesunden und einkommensstarken) PKV Versicherten wären ja nicht weg, sondern würden ihre Beiträge direkt in die GKV zahlen.

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B

Boltoo

Es seien viel zu wenig Ärzte ausgebildet worden, immer mehr Hausarztstellen blieben unbesetzt.

WARUM werden nicht mehr Ärzte ausgebildet? Studienwillige sollten ausreichend vorhanden sein bei einem NC von 1,0...

⭐️ 47❤️ 6😁 12🙁 1🤨 1😲 2

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N

Nuvo

Vermutlich weil die Lobby diese Verknappung gut findet. Das mag man in anderen Bereichen als schäbig betrachten. Wenn es um Menschenleben und Gesundheit geht, ist es weit mehr als das.

⭐️ 20❤️ 1🤨 2😲 4

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Pilspfanne

Lehrstühle lassen sich eben nicht aus dem Hut zaubern. Aber zukunftsorientiert sollte man schon irgendwann in Puschen kommen.

Die Frage ist, warum arbeiten Ärzte so furchtbar ineffizient, dass es soviele braucht, am Engagement liegt es meist wohl nicht.

⭐️ 9❤️ 2🙁 2😲 3

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F

Franz9

Trifft den Punkt zu 100 %.

Aber leider gehen 20-30 % der Ärzte nach dem Studium lieber in die Schweiz oder in die USA.

⭐️ 11😁 2🙁 2🤨 3😲 3

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S

Sherlocked

Studienplätze kosten, die Unis ca. 200TSd.€ je Studierenden bis Ausbildungsende

⭐️ 10

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N

Nuvo

Peanuts (kein Sarkasmus).

⭐️ 5❤️ 1🙁 2

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Pilspfanne

Kann man auch niemandem verdenken, Hierarchien wie bei der Bundeswehr, Prozesse und Digitalisierung wie in Udos Pommesbude, Verantwortung auf Niveau eines Piloten, Niemand der sich um einen kümmert oder ausbildet, wie es eigentlich vorgesehen wäre und das alles bei einem bereinigten Stundenlohn von 25€ brutto ?

⭐️ 6❤️ 5🤨 3

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E

EmanuelaCunt

Studienwillige sollten ausreichend vorhanden sein bei einem NC von 1,0...

Weil der NC kein Niveau ist, welches es zu erreichen gilt, sondern beschreibt, welche Note der Letztplazierte bei N Plätzen hat. Die Zahl N ist bereits vorher festgelegt.

Beispiel: Im WS 24/25 gab es N Studienplätze für Humanmedizin an der Uni U. Alle N Plätze sind gefüllt, die schlechteste Note ist 1.2. Der NC beträgt 1.2, denn ab hier wird abgeschnitten bzw. kein Bewerber genommen (Klagen, BW, Zweitstudium und andere Besonderheiten ausgenommen).

Der NC ist dynamisch und ergibt sich jede Bewerbungsrunde neu. Der NC bestimmt nicht die Anzahl an Studienplätze.

⭐️ 9❤️ 5🤨 2

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o

ohnealles

Absurderweise haben wir ja immer mehr Ärzte. Trotzdem sind anscheinend keine mehr da.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/158869/umfrage/anzahl-der-aerzte-in-deutschland-seit-1990/

Das ist seit 1990 ein Anstieg um mehr als 65%..., d.h. irgendwas kann an der Theorie nicht ganz stimmen.

⭐️ 1😁 6

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N

Nuvo

Können Sie mir aufschlüsseln woher die 25€ brutto kommen? Deckt sich nicht so ganz mit meinen Informationen. Gab kürzlich auch einen Zeit-Artikel zu einem angestellten (!) Arzt und seinem Einkommen. Da waren teils auch steuerbegünstigte Telearbeit-Anteile enthalten und so alles in allem... sehr solider Verdienst.

⭐️ 7🤨 2

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a

amieba

Richtig, aber genau deswegen zeigt der hohe NC ja, wieviele Menschen gerne Medizin studieren würden, wenn man ihnen denn einen Studienplatz geben würde!

⭐️ 12❤️ 1

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w

weltbild

Das sollte der Gesellschaft ihre Gesundheit doch wert sein. Ansonsten braucht man auch nicht meckern.

⭐️ 2

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F

Franz9

Bin zwar kein Arzt, aber meine Tochter hat das so beschrieben.

Man muß aber auch berücksichtigen, dass die Einkommen von Ärzten immer noch Spitze sind.

⭐️ 4🤨 1

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N

Nuvo

Vor allem holt das doch jeder Arzt in Nullkommanix über Steuern und anhängige Arbeitsplätze wieder rein.

Vom abgewendeten volkswirtschaftlichen Schaden durch schlechte Vorsorge und lange Wartezeiten auf Termine ganz abgesehen.

⭐️ 1🙁 1🤨 1

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W

Whataday

Das kann schon hinkommen. Bei meiner Zahnärztin z.B. arbeiten 3 Ärztinnen Teilzeit. Haben kleine Kinder. Viele Pflegekräfte arbeiten nur Teilzeit mit Minimal-Stunden, damit sie sozialversichert sind und dann noch nebenher was anderes. Gerade weil es mittlerweile viele Ärztinnen gibt, sinkt die Stundenzahl, denn auch diese haben das Problem mit der Betreuung.

⭐️ 5

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Pilspfanne

Als Angestellter Arzt geht es so in Richtung 220 Stunden im Monat, dafür erhält man nach Tarif 5250 brutto.

Die Überstunden werden selbstverständlich nicht zusätzlich vergütet, ich kenne auch Kliniken da darf man grundsätzlich keine Überstunden aufschreiben, ist natürlich gesetzeswidrig, tangiert aber niemanden.

⭐️ 2

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HD

Herr.Der.Ringe

Ja wenn Plätze da wären - und Ausbildende, die nicht lieber anderswo Geld verdienen möchten..

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o

ohnealles

Dann brauchen wir aber bessere Kinderbetreuungsoptionen und nicht mehr Ärzte...

⭐️ 3❤️ 1😁 2

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L

LunaSchola

Udos Pommesbude hat wenigstens mobiles Internet.

😁 1

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H

HarrovonLauerstein

So siehts aus. Ich hab es in Häusern erlebt, dass der Chefarzt drauf hingewiesen hat, dass es Überstunden "nicht geben sollte". Wer auf seinen Rechtsanspruch besteht und diese geltend macht, würde dann zu einem persönlichen Gespräch gebeten werden und hätte als Jungassistent im Rest der Region ziemlich schlechte Karten. Und ich hab vor ca 10 Jahren 9€ netto als Stundenlohn gehabt. Normaler Tarifvertrag Ä1, Stufe 1, Überstunden gab's nicht ("hier werden Sie mit Erfahrung bezahlt"), aber von früh morgens bis spät abends den Regelbetrieb einer Diagnostik aufrecht zu erhalten war dann doch erbeten. Schlimm und irgendwo auch der Hauptpunkt. Natürlich nagt man nicht am Hungertuch, aber nach 10 Jahren immer Gewehr bei Fuß stehen, will man auch mal den Stress etwas reduzieren und zumindest ein planbare(re)s Leben und dann bin ich ausm KH entwichen.

⭐️ 1❤️ 1

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x

xihczcxfxficpco

Die Ärzte-Lobby in Form der Bundesärztekammer fordert seit Jahren mehr Studienplätze.

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s

sryke

Man muß aber auch berücksichtigen, dass die Einkommen von Ärzten immer noch Spitze sind.

Nö, schön wäre es. Ich war ja auch guter Hoffnung, als ich meine Chirugenfrau kennenlernte. Die erste gemeinsame Steuererklärung war dann schon ernüchternd. Und das bei >50h pro Woche. Ohne Wochenenddienste wäre das Gehalt lächerlich.

Gibt schon einen Grund, warum viele in die Schweiz abwandern.

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w

willi09

Warum so lange warten? Warum selber zahlen?

Einfach in die Notaufnahme setzen und (lange) warten. War die Empfehlung der Krankenkasse für ein 18jähriges Mädchen mit Akne. Sie kam nach 4 Stunden dran, es wurde eine Salbe verschrieben und vom Krankenhaus ein Termin bei einem Hautarzt vermittelt.

Geht doch.

😁 22🙁 15🤨 23😲 17

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Kellerkatze

Notaufnahmen sind dafür nicht gedacht.

⭐️ 23❤️ 14😁 11

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w3ppenstolf

Ich hab das ehrlich gesagt nur als satirischen Beitrag lesen können.

⭐️ 16😁 7

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w

willi09

Nein, ist leider die Realität im ländlichen Sachsen. Offizielle Empfehlung der Terminservicestelle der AOK.

Dass dadurch die Notaufnahmen total zweckentfremdet werden ist logisch und desaströs.

Haut- und Augenärzte sind so rar, dass auch Privatpatienten nach Berlin ausweichen (müssen).

⭐️ 15❤️ 3😲 3

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S

Senfklecks

Habe ich auch so erlebt (Empfehlung von der Sprechstundenhilfe einer orthopädischen Praxis). In der Notaufnahme wurde ich dann zwar kurz angemeckert, dann aber nach 2-3 Stunden immerhin untersucht und befundet. Ich fand es selber nicht in Ordnung, hatte allerdings hohen Leidensdruck. Dass es soweit kommt, finde ich katastrophal.

⭐️ 14

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Kellerkatze

Ich nicht. Sie waren offensichtlich noch nie in einer Notaufnahme?

⭐️ 4❤️ 3🤨 4

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w3ppenstolf

Mit satirisch meinte ich nicht, dass es nicht so wäre, sondern dass es nicht so sein sollte bzw. Sie nicht darauf hinaus wollten, dass das gut ist, wie es läuft z.T.

⭐️ 2

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d

dusieda

Kein Wunder, dass die Notaufnahmen aus allen Nähten platzen, wenn jetzt schon Leute wegen ein paar Pickeln auf Empfehlung der Krankenkasse dort aufschlagen. Das ist doch kein Notfall und es gibt zudem rezeptfreie Mittel in jeder Drogerie und Apotheke.

⭐️ 6😁 2🙁 1🤨 5

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Kellerkatze

Es gibt schon Fälle von Akne, da reichen rezeptfreie Mittel nicht aus. Ein Fall für die Notaufnahme ist das aber nie und nicht.

⭐️ 6

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T

Tutenchnaund

Für Teenager schon.

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m

medicberlin

Lol das kann doch eigl jeder hausarzt behandeln. Grüße, ein hausarzt

⭐️ 2

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C

CalamityJane

Wo ist da dann noch der Unterschied zur Bestechung, um einen Arzttermin zu bekommen?

⭐️ 37❤️ 19🤨 3

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DE

Dr. Eiskaltes Händchen

Keinen aber es hat sich da seit Jahrhunderten nichts geändert,,..

😁 3

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M

Mathilde128*

"Doch es gibt einen Trick: selbst bezahlen, schneller drankommen."

Und damit das System noch asozialer, egoistischer und korrupter zu machen.

Nein, hier muss grundlegend was geändert werden. Für alle!

⭐️ 32❤️ 23

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a

aliengirl

Ich bin gesetzlich versichert und wenn ich akute Beschwerden habe, die mich in meinem Alltag einschränken, zahle ich die Facharzttermine (z.B. Hautarzt, Orthopäde) selbst. Sind meist so um die 100 Euro und dafür bekomme ich einen Termin in der nächsten Woche. Die Termine für gesetzlich Versicherte hier in Hamburg gibt's meist erst 3-4 Monate später. Tut echt weh, als Selbstständige 15% meines Einkommens in die Versicherung zu stecken, nur um die dringenden Arztbesuche dann doch selbst zu bezahlen.

⭐️ 24❤️ 13😲 1

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m

mittelaltundweiblich

Exakt so entwickelt es sich in meiner Gegend auch, Rhein-Neckar-Kreis.

Man zahlt die gesetzliche Versicherung, evtl. Höchstsatz, wenn man aber wirklich einen Facharzt braucht, zahlt man (im Moment noch notfalls) selbst.

Ganz abgesehen davon, dass z.B. Brillen oder Medikamente für Hautkrankheiten schon lange nicht mehr Bestandteil der Leistungen der gesetzlichen Kassen sind. Eine neue Brille für mich kostet, wenn ich wirklich zu einem Optiker will, etwa 1300€, ein Familienmitglied zahlt jedes Jahr an die 800€ für Medikamente selbst.

Also wir zahlen, wenn es schlecht läuft, eigentlich doppelt. Aber: Wichtig ist eine Krankenversicherung ja für die Fälle, die man nicht mehr zahlen könnte, eben die wirklich schweren Krankheiten. Darum kann ich immer noch damit leben. Würden wir aber viel weniger Geld verdienen, könnten wir uns ein solches System nicht mehr leisten.

⭐️ 5❤️ 5🤨 1

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Kd

Kiel des Schiffes

Mein Orthopäde hat jeden Tag eine Notfallsprechstunde. Dort werden Unfälle, Akute Verletzungen und dringliche Behandlungen am selben Tag, spätestens am nächsten behandelt. Man meldet sich kurz telefonisch an und kann dann in der Regel sofort vorbeikommen. Ggf. muss man in der Praxis dann eine Weile warten.

❤️ 6

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m

mittelaltundweiblich

Die Insel der Seligen... Wohin muss ich umziehen?

(Gerade Orthopäden sind hier für gesetzlich Versicherte Mangelware. Außer man will zu dem berüchtigten Arzt, den nun wirklich langsam niemand mehr aufsucht, außer er ist ganz neu hier.)

⭐️ 5❤️ 4

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Kd

Kiel des Schiffes

Ich würde ja gerne die Homepage der betreffenden Praxis verlinken, das würde.aber sicher als Werbung gelöscht werden. Aber ich sehe ich wohne offenbar wirklich an einem seligen Ort.

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Kd

Kiel des Schiffes

Es ist übrigens auch in BaWü, namentlich im Ostalbkreis.

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w

wieweitwirgehn

Kenne ich auch so....gut organisierte Chirurgie/Orthopädie hat tägliche Akutsprechstunde auch für gesetzlich Versicherte (Kleinstadt im Land Brandenburg). Mit ernsthaften akuten Beschwerden bin ich dort bisher immer spätestens am Folgetag versorgt worden.

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Avatarbild von ._.KritischerGeist._.

._.KritischerGeist._.

ein Familienmitglied zahlt jedes Jahr an die 800€ für Medikamente selbst.

Es gibt eine Belastungsgrenze für Zuzahlungen von 2 % des Bruttoeinkommens, bei chronisch Kranken von 1 %. Ich glaube, viele wissen das gar nicht. Man kann das dann bei der Krankenkasse beantragen (Belege aufbewahren!).

⭐️ 5❤️ 5

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F

Friedrich576

Ich denke, da geht's eher um Medikamente, die die gesetzliche Kasse nicht übernimmt. Für 800€ Zuzahlung (maximal 10€) bräuchte man sonst durchgehend 20 Medikamente N3 pro Quartal.

⭐️ 2

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Ia

Immer_am_Meer

"... dass z.B. Brillen ... schon lange nicht mehr Bestandteil der Leistungen der gesetzlichen Kassen sind."

Brillen werden auch bei privaten Versicherungen nicht im nennenswerten Umfang übernommen. Meine Gleitsichtgläser allein liegen bei deutlich über 1000,- Euro und die Frage ob "ich wirklich zu einem Optiker will" stellt sich bei mir nicht. Das ist nur für Leute mit leichten, unkomplzierten Sehschwächen eine Option.

⭐️ 3❤️ 1😲 1

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RM

Roter Mangold

Sie brauchen einen Dringlichkeitscode und gehen über die Terminservicestelle. Termin innerhalb von 4 Wochen, nur nicht unbedingt direkt in der Nachbarschaft.

Manche Patienten glauben aber tatsächlich, sie seien besser versorgt bei Ärzten, die so offen eine unethische Zwei-Klassen- Medizin ausschließlich zum Wohle des eigenen Geldbeutels praktizieren. Wer das tut, sieht mich nichtqls Patientin. Denn ein solcher Arzt hat ja schon bewiesen, dass er seinen Geldbeutel über das Wohl des Patienten stellt. Was macht Sie eigentlich so sicher, dass dieser das nicht generell tut?

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gs

ganz_sachte

Ich bin in der GKV und werde aus inhaltlichen wie auch moralischen Gründen nicht in die PKV wechseln. Meine Arztbesuche der letzten 10 Jahre kann ich an zwei Händen abzählen. Wenn ich zukünftig doch mal in eine Facharztpraxis muss, werde ich die Selbstzahlernummer machen. Wenn mit 100€ viel Lebenszeit eingespart werden kann, ist diese Investition ein No-Brainer.

Würde ich mir wünschen, dass alle eine identisch hochwertige und schnelle Behandlung bekommen - absolut. Ich sehe aber neben den berechtigten Problemen auch viel logistische Ineffizienz auf Seiten der Arztpraxen und viele Patienten der GKV mit "All inclusive" Mentalität. Es wird auch im Solidarsystem irgendeine Form von Anreiz geben müssen, dass die Ärzte kundenorientierter und die Patienten "wirtschaftlicher" denken müssen.

⭐️ 13❤️ 16🙁 8🤨 8

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f

fishingrod

Vielleicht fängt man angesichts knapper Ressourcen irgendwann mal an, volkswirtschaftlich zu denken und gibt denjenigen am ehesten Termine, die fit bleiben müssen, um einen Job zu erledigen, den die Gesellschaft braucht.

⭐️ 2🤨 14😲 8

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A

Alv1n

Vielleicht fängt man angesichts knapper Ressourcen irgendwann mal an, volkswirtschaftlich zu denken und gibt denjenigen am ehesten Termine, die fit bleiben müssen, um einen Job zu erledigen, den die Gesellschaft braucht.

Und Sie entscheiden, welche Jobs gesellschaftlich gebraucht werden? Nein, danke.

⭐️ 10❤️ 9🙁 1🤨 1😲 1

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f

fishingrod

Wo habe ich gesagt, dass ich das entscheide?

Aber vielleicht würde Ihnen ja auch so etwas wie der gesunde Menschenverstand helfen?

Wen brauchen Sie im Zweifelsfall dringender? Einen arbeitsfähigen Pfleger für Ihre alte Mutter? Oder einen Influencer? Oder einen Werbefachmann?

😁 1🙁 7🤨 9😲 7

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f

fishingrod

Upsi, Sie arbeiten in der Werbung? Excusez-moi.

😁 2

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d

dusieda

Wen brauchen Sie im Zweifelsfall dringender? Einen arbeitsfähigen Pfleger für Ihre alte Mutter? Oder einen Influencer? Oder einen Werbefachmann?

Schwierig wird es, wenn die Werbefachfrau sich nebenbei um einen pflegebedürftigen Angehörigen kümmert und allein deshalb fit bleiben muss.

⭐️ 3

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t

tschitschikow

Anscheinend viele Werber hier...

😁 4

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f

fishingrod

Nun, vielleicht einigen wir uns darauf, Leute, die arbeiten müssen, eher dranzunehmen als die, die nicht arbeiten müssen? Und vielleicht auch die begehrten Termine morgens und am späten Nachmittag eher denen zu geben, die arbeiten, als denen, die einfach privat versichert sind?

Leute, die arbeiten müssen und auch noch Kinder haben, haben schon genug Ärger am Hals mit dem kollabierenden Kita-System und ständig ausfallendem Schulunterricht. Die brauchen nicht noch zusätzlichen Stress mit Arztterminen.

Ansonsten braucht sich niemand zu wundern, wenn sich demnächst alle wegen Rücken oder Psyche krankschreiben lassen und keiner mehr was schafft.

⭐️ 1🙁 4🤨 5😲 3

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G

Grünsalat

Ich entscheide das gerne.

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UH

U. Hermes

Die anderen gelten dann als lebensunwert oder wie? Ich beschimpfe Sie jetzt nicht als das, was Sie offenbar sind.

⭐️ 3❤️ 2

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f

fishingrod

Anders herum gefragt: Sind diejenigen lebensunwert, die aufgrund ihrer vielfältigen Verpflichtungen in der Lebensmitte sich nicht stundenlang in irgendwelche Wartezimmer hocken können, sondern im Zweifelsfall dann einfach nicht zum Arzt gehen und weiterarbeiten?

⭐️ 1🙁 2🤨 4😲 2

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m

mittelaltundweiblich

Da gefragt wurde, wie andere Länder das mit privaten Krankenversicherungen machen:

Oft wird in Deutschland ja argumentiert, dass ohne die privaten Krankenversicherungen Ärzte nicht genug Geld verdienen können, um eine gute und dem aktuellen Stand entsprechende Versorgung anzubieten bzw. bestimmte Medikamente einsetzen zu können.

Das mag sein.

Frankreich löst es schon lange so, dass es eine gesetzliche Versicherung für alle gibt, die etwa 60% der Kosten abdeckt. Wer mehr will, das sind fast alle, schließt eine private Zusatzversicherung ("Mutuelle") ab.

Das große Problem in Deutschland ist die Parallelität der beiden Systeme: So verabschieden sich alle jungen, gut verdienenden Gesunden und alle beihilfeberechtigten Beamten in die Privatversicherung. Die Alten, Kranken und schlechten Risiken bleiben in der GKV. Das muss dringend geändert werden. Aber ich sehe niemanden in der Politik, der sich das jemals trauen würde.

⭐️ 27❤️ 16

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ti

this is just a punkrock song

Die SPD hat das seit Jahren, vielleicht schon Jahrzehnten, im Wahlprogramm stehen. Nennt sich dort "Bürgerversicherung".

⭐️ 2❤️ 1😁 1

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L

Lucymama

Das ist das Problem. Es steht im Wahlprogramm, aber wird nicht umgesetzt. Papier ist geduldig.

⭐️ 2

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r

rataplan

Liebe Patienten, es ist einfach Scheisse, für

€ 17-36 pro Patient pro 3 Monate zu arbeiten. Punkt. Wenn Sie 5-10 Mal im Monat kommen, gibt es Nullkommanull € mehr.

⭐️ 9❤️ 7😁 5🙁 8🤨 8😲 3

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Free Guy

Ja, diese Regelung ist in der Tat nicht nachvollziehbar und gehört definitiv überarbeitet.

Ich hab meiner Hausärztin schon gesagt, dass ich (sofern möglich) Folgetermine dann auf das nächste Quaral lege, damit Sie wenigstens Geld bekommt.

⭐️ 6

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Pd

Pico della Mirandola

Ihre Wortwahl ist irritierend. Es gibt hier kaum notleidende Ärzte. Es wird auf zu hohem Niveau gejammert.

⭐️ 12❤️ 3😁 4🤨 7😲 5

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w

weltbild

Aber recht hat er.

⭐️ 2🙁 1

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BS

Blaue Strickjacke

Wenn ich zügig Patienten im Viertelstundentakt durchschleuse, dann bin ich nicht notleidend. Nehme ich mir Zeit für meine Patienten, dann bin ich ganz schnell pleite.

Ich habe vor ein paar Monaten eine Kollegin auf die Straße gesetzt, weil sie sich grundsätzlich 45 Minuten Zeit für ihre Patienten nahm. Sie war superbeliebt bei den Patienten, aber hatte halt nur sehr, sehr wenige. Letztlich habe ich für das Privileg, sie beschäftigen zu dürfen, draufgezahlt. Geht nicht.

⭐️ 3🙁 2

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s

soumission

Jammern auf hohem Niveau. Kenne keinen einzigen Arzt, und davon gibt es einige im Bekanntenkreis, der am Bettelstab daherkommt. Als normaler Kassenpatient hast du kaum Platz genommen im Behandlungszimmer, da kannst du auch schon wieder gehen. Für normalversicherte Leute nimmt sich doch keiner mehr Zeit.

⭐️ 2🤨 1

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L

Lucymama

Ich bin über 60 und mein Bekanntenkreis entsprechend alt. Aber davon geht niemand so exzessiv zum Arzt. Das dürfte doch die Ausnahme sein.

⭐️ 3

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Pd

Pico della Mirandola

Für alles braucht man auch keine 45 min.. Wer einen harmlosen Infekt hat, ist auch als Privatpatient zu recht nach 5 min draußen. Wer was echt Ernstes hat, muss halt mal länger bleiben. Die Notenbesprechung der Einserschüler geht auch ruckzuck, sonst kommt man nicht voran. So ist das in allen Berufen.

⭐️ 1

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v

vobo2

Ich bin dafür die Bezeichnungen der Krankenkassen zu tauschen. Die GKV wird aus dem privaten Geld der Angestellten und der Arbeitgeber finanziert und müsste demzufolge eigentlich PKV heißen. Die Gelder, die die Ärzte aus der PKV bekommen, sind zu etwa 50% vom Staat über die Beihilfe der Beamten finanziert. Das ist dann eigentlich die GKV. Die „privat“ Versicherten, die keine Beamten sind, profitieren von den üppigen Zahlungen des Staates. Das Argument, das die „Privaten“ die Behandlung der „gesetzlich Versicherten“ finanzieren, ist an Peinlichkeit nicht zu übertreffen.

Das ganze System ist krank und muss dringend reformiert werden. Dabei geht es gar nicht um das Einkommen der Ärzte. Das kann in Summe gleich bleiben, nur die Zweiklassengesellschaft gehört abgeschafft. Wieso steht das eigentlich in keinem Wahlprogramm?

⭐️ 18❤️ 4😁 7

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m

mittelaltundweiblich

Dem ist nichts hinzuzufügen.

⭐️ 6

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Y

Yuyuan

Der Arbeitgeberanteil der GKV ist Teil des Lohnes des Arbeitnehmers. Da kommt nichts aus der "Privatschatulle" des Arbeitgebers.

Ansonsten ein guter Kommentar.

⭐️ 1🤨 2

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Exegetius

Durchschnittlicher Reinertrag (also nach Abzug aller Aufwendungen für eine Praxis)=Jahresbruttoeinkommen eines niedergelassenen Arztes: 336000€

Macht ein Monatsbruttoeinkommen für einen niedergelassenen Arzt i.H.v. 28.000€

Denke Sie daran, wenn Sie das nächste mal beim niedergelassenen Arzt sind.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/08/PD23_346_52911.html

(Zahlen für 2021)

⭐️ 3😁 2🤨 2

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H

HarrovonLauerstein

ich bin niedergelassener Facharzt in leitender Position und verdiene in etwa 1/3 davon. Kommen Sie gerne vorbei und bringen Sie mir den Rest. Ich geb Ihnen auch einen Filterkaffee aus.

❤️ 6

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M

Mützenträger

Ich als Beamter wäre gerne gesetzlich versichert. Dann wäre meine Frau und meine beiden Kinder kostenfrei mitversichert, ich müsste nicht andauernd in Vorleistung gehen und Rechnungen bei Beihilfe und PKV einreichen, auf deren Bearbeitung man auch mal einige Wochen warten muss. Von dem gesparten Geld für die PKV könnte ich gerne einige Termine als Barzahler übernehmen. Und die Beihilfe ist im Grunde eh nichts anderes als der AG-Anteil. Brillen und Kontaktlinsen bekommt man eh nichts und die Zahnversorgung wurde weitgehend auf die PKV delegiert. Im Alter wird der PKV- Anteil Dann richtig unschön.

Problem ist natürlich, dass man einige Facharzttermine wie MRT nicht so einfach schultern kann.

⭐️ 2❤️ 1

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Exegetius

Das ist der Medianwert - Einzelschicksale interessieren dabei nicht.

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H

Heidelbeerpfannkuchen

Das es privat schneller geht, würde ich persönlich bezweifeln. Ich habe das regelmäßig ausprobiert und es hat keinen schneller Termin gebracht.

⭐️ 7🙁 12🤨 28😲 8

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t

tungl

Ist aber gut belegt:

"In unserer Studie konnten wir in 25% der Fälle einen schnelleren Termin erreichen. Im Durchschnitt um etwa 10 Tage früher, in Einzelfällen aber auch mehrere Wochen.

Laut einer Studie des Leibniz-Instituts für Wirtschaftsforschung (RWI) und der Cornell University aus dem Jahr 2018 warten gesetzlich Versicherte durchschnittlich 25 Tage auf einen Facharzttermin, während Privatversicherte bereits nach durchschnittlich 12 Tagen einen Termin erhalten.

Die Zahl der reinen Privatpraxen liegt in einigen deutschen Städten bereits bei 10 %, in einigen Bereichen (Dermatologie, Orthopädie) wird der Anteil deutschlandweit noch höher liegen."

https://pkv-welt.de/terminvergabe-bei-fachaerzten/

⭐️ 9

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BKramer

Ich probiere das immer mal wieder mit meinem Mann - ich GV, er PV - und er bekommt immer! sehr rasch und ohne Probleme einen Termin, Facharztrichtung egal.

⭐️ 13

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S

Stephan7777

Das ist Werbung für die Private.

⭐️ 4😁 4

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f

fishingrod

Genau so machen wir das auch. Mein Mann PV, ich GV, verschiedene Nachnamen, dieselben Ärzte. Er kriegt den Termin IMMER viel schneller als ich.

⭐️ 8

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S

Sinistro

Gehen Sie z.B. auf Doctolib, geben Sie da erst Gesetzlich Versichert und dann Privatversichert an. Sie werden staunen

a) wie schnell man als privatversicherter Patient einen Termin bekommt und

b) dass Sie sich da auch noch die Uhrzeit aussuchen können.

Sie werden auf diesem Wege auch die Ärzte finden, bei denen das nicht so ist. Allerdings dürften diese wegen des Quartalspauschalsystems der GKV wirtschaftlich deutlich schlechter dastehen.

⭐️ 8

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H

Heidelbeerpfannkuchen

Reine Privatpraxen wird es unabhängig vom System geben.

⭐️ 3

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F

Frenchhornplayer85

Viele andere haben das aber sehr wohl erlebt. Gilt ihre persönliche Erfahrung mehr?

⭐️ 9

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Avatarbild von Schmetterlingsflieder

Schmetterlingsflieder

Bevor jetzt alle sagen, wie toll es ist privatversichert zu sein:

Als Privatversicherter bekommt man auch schon mal Kariesbehandlungen angeboten, so ganz ohne warten.

Wenn man dann den Zahnarzt wechselt, sind die Zähne dann aber wieder gesund, auch ohne Behandlung.

Das System, wie es ist, ist Mist. Für beide Seiten.

⭐️ 17❤️ 6😁 5😲 1

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4

41mm

"Nutzten Sie solche Angebote?" Gerne würde ich das gesundheitspolitische Reform-Angebot einer Partei zur Neuwahl des Bundestags nutzen. Eine Bürgerversicherung für alle. Eine gute für alle Bürger. Ob Arzt, oder Apotheker, ob Rechtsanwältin, oder Erzieherin. Kein Zwei- Drei-Klassensystem! Ob es an den Lobbyisten der privaten Versicherungen liegt, oder an den etwa 30% Beamten im Deutschen Bundestag? Wer verhindert in diesem Land, seit Jahrzehnten, eine gute und gesunde "Gesundheitspolitik nach besten Wissen und Gewissen? Sind die Abgeordneten nicht genau diesem verpflichtet? EINE Gesundheitsversicherung für alle, mit der man gut leben kann. Wann? Wann? Wann?

⭐️ 15❤️ 6😁 2

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Was_ich_meine

Glauben Sie das ernsthaft das so etwas kommen wird bei einem Beamten Staat, in dem es nur um Selbstbeschäftigung und Selbstversorgung geht? Es werden immer mehr Gesetze und Verordnung erlassen, jedoch bereits die wo vor 20 -40 Jahren verabschiedet wurden nicht mehr durchgesetzt. Es ist schlicht nur noch lächerlich.

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G

Guenter68

Von was Träumen Sie?

10% sind privat Versichert. Diese 10% spülen 25% des kompletten Budgets in das System. Ohne PKV würde Ihr Beitrag um wieviel steigen? Schon mal ausgerechnet?

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A

AvanS

Genau deshalb geht die SPD mit der Bürgerversicherung auf Stimmenfang, ohne jemals den Versuch zu machen, sie tatsächlich umzusetzen.

Klingt gut, würde aber letzten Endes dazu führen, dass jeder GKVler mehr zahlt. So subventioniert letztlich der Steuerzahler die gkv, denn er zahlt die 50% Beihilfe, die die PKV für Beamte erst erschwinglich macht. Und diese subventioniert massiv die GKV

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B

BrudervomProfilinhaber

Ein Haken scheint mir auch bei der kostenlosen Versicherung von Lebenspartner und Kindern des Beitragszahlers zu sein.

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B

BrudervomProfilinhaber

40% der bundestagsmitglieder sind nach Quelle Bundestag in der GKV. Wenn die FDP da rausfliegt...

⭐️ 1

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M

Mallner22

Wenn man länger als ein Monat warten sollte für einen Termin sollte man seine kompletten Krankenkassenbeiträge zurückfordern können.

Sowohl Arbeitgeber als auch Arbeitnehmer-Anteil.

Ich bezahle den Höchstsatz, und es ist eine Unverschämtheit, was für eine schlechte Leistung nicht dafür kriege

⭐️ 9❤️ 5😁 1

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Avatarbild von Was_ich_meine

Was_ich_meine

Dito. Freiwillig pflichtversichert wegen 3 Kinder früher.

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G

Guenter68

Und? Sie zahlen nicht mal 500€ selber. Ich zahl über 1.000 € im Monat SELBER! Offensichtlich verdienen Sie gut - Sie könnten sich eine Zusatzversicherung leisten.

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B

BrudervomProfilinhaber

Sie zahlen als Selbstständiger in die PKV? Sprich keine Beihilfe oder AG-Anteil?

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RH

Ralph Hornung

Wenn ich an der Supermarkt-Kasse länger als 5 Minuten warte will ich den Einkauf auch kostenlos mitnehmen!!!

😁 2

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b

bribaur

Ihr Vergleich hinkt so sehr, den sollte man dringend zum Arzt bringen.

"Wenn ich an der Supermarkt-Kasse länger als 5 Minuten warte will ich den Einkauf auch kostenlos mitnehmen!!!"

- dort können Sie den Einkaufskorb/-wagen einfach stehen lassen und ohne zu zahlen gehen.

Für die GKV werden monatlich Beiträge eingezogen und dann erhält man dafür keine Leistung, keinen Arzttermin und kann wegen fehlender Leistungen aber nicht den Beitrag zurückfordern.

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RH

Ralph Hornung

Und woher kommt der Anspruch "innerhalb von 4 Wochen einen Termin bekommen zu müssen"?

Natürlich hinkt mein Vergleich... war auch nicht anders beabsichtigt.

Das Gemeinsame an der Situation in der GKV und am Supermarkt ist die Anspruchshaltung, gepaart mit der abstrusen Vorstellung, man habe eine zeitnahe Behandlung oder ein gewisses Tempo an der Kasse bezahlt.

Im Supermarkt zahlen Sie die Ware, nicht die Geschwindigkeit der Kassiererin.

In der GKV zahlen Sie die Leistung der medizinischen Behandlung mit ALLEM DRUM UND DRAN. Die Geschwindigkeit der Behandlung ist dabei ein verschwindend kleiner Betrag.

Daher der "lächerliche" Vergleich zu dem "lächerlichen" Vorschlag...

❤️ 1

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M

Mallner22

Ich bezahle mehr als genug für schlechten Service.

Ja, ich verdiene gut. Natürlich. Ich habe mich ja auch angestrengt.

Falls Sie gut in Kryptographie sind und C & C++ programmieren können, habe ich auch einen gut bezahlten Job für Sie.

Und für mein gutes Geld will ich endlich Leistung haben.

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M

Mallner22

Ich bezahle monatlich also will ich monatlich meine Leistung.

Das ist mein Anspruch, dafür lasse ich das Geld da.

Woher kommt der Anspruch mein Geld zu kassieren ohne dafür entsprechend abzuliefern?

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RH

Ralph Hornung

Gerne, dann bekommen Sie im Monat im Krankeitsfall aber auch nur das maximal raus, was Sie einzahlen. Nennt sich dann Tagesgeldkonto und hat mit einer Versicherung nichts zu tun...

Oder bekommen Sie monatlich Ihr Geld zurück, wenn Sie keinen Unfall bauen, nicht in Rente sind, nicht arbeitslos sind, etc...

Ihr Arzt möchte ich mit Ihrer Anspruchshaltung nicht sein...

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M

Mallner22

Nein, ich bekomme dann das maximal raus, was ich bis dato an Überschuss eingezahlt habe.

Was soll den sonst mit dem Vormonat sein?

Seh ich aus wie ein Wohlfahrtsverein?

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RH

Ralph Hornung

... im Krankheitsfall....

Das heißt, Sie zahlen 500 € im September ein, waren nicht krank, bekommen 500€ zurück.

Sie waren krank, haben Kosten von 10.000 € , zahlen 9.500 € selber. Wer soll denn für Sie zahlen, wenn alle ihr monatliches Geld zurück bekommen?

Oder habe ich Sie falsch verstanden. Eine Versicherung ist das nicht...

In Ihrem Fall gibt es Leistung für Ihr "gutes Geld" dann nur bis maximal zu dem Betrag, den Sie eingezahlt haben.

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M

Mallner22

Ich bezahle gerne selbst.

Da komm ich im Schnitt deutlich besser weg.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ich einen Krankenhausaufenthalt mit so hohen Kosten habe, ist gering.

Deswegen steigen ja nicht die Beiträge.

Die Beiträge steigen, weil Lauterbach seine Krankenhausreform nicht mit Steuergeld finanziert kriegt und daher illegalerweise Versichertengeld nimmt.

Außerdem müssen Bürgergeldempfänger und Flüchtende finanziert werden.

Sehe ich nicht mehr ein.

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h

hareck

Dieses gesamte Zweiklassensystem ist ein monströses Unding. Die PKV gehört abgeschafft und durch eine Pflichtversicherung mit Mindestleistungen ersetzt... evtl. mit der Möglichkeit privater Zusatzleistungen. Eine Partei, die dieses heiße Eisen anfasst, könnte massiv punkten.

⭐️ 15❤️ 10

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G

Guenter68

Genau! Und Sie bezahlen dann ein viel höheren Beitrag! Toll oder?

10% PKV-Versicherte spülen ca. 25% in das komplette Budget Ärzte/Krankenhäuser.

❤️ 1🙁 1🤨 1

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t

tungl

Bin selbst schon auf Terminvermittlungsportalen au solche Angebote gestoßen und habe mich immer sehr geärgert (zumal es in meinem Umfeld einige Privatversicherte gibt und ich mitkriege, wie die mit einem akuten Problem einfach mal am nächsten Tag einen Termin beim Orthpäden bekommen). Bisher habe ich aber noch nie darauf zurückgreifen müssen, weil sich immer noch in akzeptabler Zeit ein normaler Termin finden ließ.

Ich kann mir aber vorstellen, wenn der Leidensdruck mal wirklich groß ist, es zähneknirschend zu machen. Wobei das natürlich das Problem an sich nicht löst und zudem höchst unsolidarisch wäre gegenüber Leuten, die sich das nicht einfach so leisten können. Ich finde es daher gut, wenn gegen solche Praktiken auch gerichtlich vorgegangen wird.

⭐️ 20❤️ 4

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Avatarbild von Prof. Dr. Z. Yniker

Prof. Dr. Z. Yniker

Über Solidarität brauchen sie sich keine Sorgen zu machen, in einem Land in dem jeder mit 70k+ oder passiven Einkommen dem GKV Elend entliehen kann. Das Elend kann ja sich selbst solidarisch sein.

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w3ppenstolf

Ich bin unfreiwillig privat versichert (lange, lange Geschichte mit jahrelangem Auslandsaufenthalt in den USA und über Monate in Frankreich während der Pandemie nach Deutschland und dann wollten sie Rückzahlungen im höheren vierstelligen Bereich, die ich mir damals nicht leisten konnte) und komme da als (unfreiwilliger...) Freiberufler erstmal nicht mehr raus.

Finde die ganze Idee absurd.

Die einzige Versicherung, die mich als Doktorand zum Studierendentarif genommen hat, hab ich nach langer Suche gern genommen, ich habe aber dafür eine Zuzahlung von 1000 €.

Das bedeutet, ich bin seitdem Selbstzahler (zum Glück hat noch nichts größeres gefehlt, ich klopfe mal auf Holz).

Als überzeugter GKV-Anhänger hat es gedauert, bis ich verstanden habe, warum ich so unglaublich schnell einen Termin bekomme, wenn ich sage: ich bin Selbstzahler.

Wenn ich dann erkläre: also ich hab zwar ne PKV, die zahlt aber erstmal nicht und ich hab gerade wirklich nicht viel Geld, dann war bisher dennoch jeder Arzt so nett, nur den 2,6 fachen Satz zu verwenden.

--

Meine Frau als Französin über die AOK versichert hat das Glück nicht: die gekäme zwar viel bezahlt, bekommt aber keine Termine.

--

Ähnliche Phänomene gab es schon mit der Praxisgebühr, die man sich ja mit Überweisung vom Hausarzt sparen konnte. Anruf beim Orthopäden z.B.: Haben Sie eine Überweisung. War die Antwort ja, gab's lang keinen Termin. Einmal hatt ich keine (das ist schon echt lange her) und dafür sehr schnell einen Termin.

Das ist nicht gut.

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T

Tulpist

war bisher dennoch jeder Arzt so nett, nur den 2,6 fachen Satz zu verwenden.

Der Höchstsatz liegt bei 2,3. Alles darüber muss begründet werden! Falls Sie wirklich 2,6 meinen, sind die betreffenden Ärzte ganz und gar nicht nett!

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RH

Ralph Hornung

2,3 ist der Satz, der ohne Begründung abgerechnet werden darf. Darüber hinaus müssen sachliche Gründe vorliegen und in der Regel auch vorab mit Ihnen kommuniziert werden. Alles andere ist auch im Nachhinein einklagbar, wenn Sie nicht Schriftlich vorab einem höheren Satz zugestimmt haben. Wenn Sie regelhaft "nette" Ärzte haben, die 2,6 abrechnen (ich vermute, Sie meinen 2,3), dann sind Sie reingelegt worden...

Bei uns wird in so einem Fall wie Ihrem der "reguläre" 1,0-fache Satz verwendet. Alles darüber hinaus eher selten.

⭐️ 1

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F

Franz9

Die Anzahl der Ärzte pro Bürger ist seit den 60-er Jahren massiv gestiegen.

Wie überall, wollen natürlich auch immer mehr Menschen in den Gesundheitsberufen eine angemessene Work-Life Balance. Bedeutet mehr Teilzeit und weniger Überstunden.

Zum Beispiel am Herzzentrum München über 40 % der Krankenschwestern in Teilzeit.

In München hatte ich persönlich noch nie Probleme mit Wartezeiten. Im Zweifel - wenn es wirklich dringend ist - ruft der Hausarzt beim Facharzt an und macht den Termin.

Natürlich drängen die Ärzte in die Ballungszentren.

Aber in München ist die Versorgung hervorragend.

Meine Frau ist als Beamtin privat, geht auch nicht schneller.

2020 wurde bei mir beim Hausarzt Vorhofflimmern festgestellt. Einen Facharzt Termin hatte ich in einer Woche und die Ablation im Krankenhaus wurde kurz darauf durchgeführt. Danach einen Nachsorge Termin in der präventiven Kardiologie ( Prof. Dr. Halle, München ) und seit dem Beschwerdefreiheit.

Gut, selbst 15 kg abgenommen, seit dem viel Sport und wesentlich weniger Arbeiten. So wie es die Ärzte empfohlen haben. Das hört die Politik sehr, sehr ungern.

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W

Wackelpudel

Dass Sie weniger Arbeiten Ihrer Gesundheit wegen, hören doch nur die von Union-FDP nicht gern.

Alle anderen Menschen können Ihre Entscheidung absolut nachvollziehen.

⭐️ 6❤️ 2😁 1🙁 1🤨 5

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W

Wackelpudel

ps: mehr Achtung der persönlichen Gesundheit ist auch ein Hauptgrund warum junge Ärzte und Ärztinnen nicht mehr 60Stunden/Woche arbeiten wollen.

⭐️ 10

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HM

House MD

Wie überall, wollen natürlich auch immer mehr Menschen in den Gesundheitsberufen eine angemessene Work-Life Balance.

Na, klar doch. Ärzte arbeiten im Schnitt 50 Stunden in der Woche, der Rest des Landes jammert schon bei 35 Stunden, träumt von der 4-Tage Woche, und schimpft dann noch auf die Ärzte, weil die nur 50 Stunden arbeiten.

Und warum braucht man mehr Ärzte ? Weil es immer mehr Verwaltung gibt. Ein normaler Krankenhausarzt macht 3 Stunden Verwaltungskram am Tag. Ein Drittel Ärztlicher Arbeitskraft...das entspricht fast 60.000 Stellen. Obwohl es ja noch nebenbei jede Menge Verwaltungsangestellte an Krankenhäusern und Kassen gibt.

Patientenversorgung wird da schon fast zur Freizeitbeschäftigung. Es gibt in den Gesundheitsberufen keine Work-Life Balance. Es ist Work oder Life, deshalb machen einige auch nur noch Teilzeit.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/153414/Krankenhausaerzte-verbringen-taeglich-drei-Stunden-mit-Buerokratie

https://www.praktischarzt.de/arzt/vergleich-arbeitszeit-arzt-praxis-und-klinik/

⭐️ 5❤️ 3🤨 1

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a

amo71

Und warum braucht man mehr Ärzte ? Weil es immer mehr Verwaltung gibt. Ein normaler Krankenhausarzt macht 3 Stunden Verwaltungskram am Tag.

Sorry, das kann ich nicht gelten lassen. Das ist nicht nur Verwaltungskram, sondern ein Form der Qualität, wenn z.B. die gegeben Medikamente erfasst werden. Auch ein Bericht für den anderen Arzt darf ruhig ordentlich geschrieben sein, das hat seinen Wert. Letztendlich hat auch der Patient das Recht zu erfahren, wie die Diagnose ist usw.

Eine erbrachte Leistung muss auch ordentlich abgerechnet werden, diese Frage stellt sich doch gar nicht.

Jeder kann daran arbeiten, dass mit Hilfe von IT etc. der Aufwand sich geringer hält.

Da geht es anderen Berufsgruppen doch nicht viel anders.

❤️ 2

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n

natsuo

Ich lebe ebefalls in München. Ich bin GKV, meine Partnerin PKV; ich kann ihre Erfahrung nicht teilen. Meine Partnerin bekommt sofort Termine und ich kann z. T. monatelang darauf warten. Völlig unabhängig welcher Fachrichtung und wie akut die Problematik ist.

😁 1

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Avatarbild von DackelGer

DackelGer

Thema Eigenverantwortung: hatte mit Bürojob so vor 20 Jahre für ca 5 Jahre erhebliche Probleme mit dem Rücken... mehrache Hexdenschüsse im Jahr und auch mal auf allen vieren unterwegs - mit Krankschreibung und Spritzen. Dann gab's ne Rudermsschine vom Discounter so für 300€ nach einem Vierteljahr war bis heute (täglich 30min Training) alles vorbei... habe viiieeel Geld gespart...

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r

rlib8

Naja, das ist Rücken. Schwimmen, Sitzball, Rudergerät, Backroll, Dehnen. Beseitigt 90% der Rückenprobleme. Den Coronamaßnahmen hatte ich dank Schwimmbadschließung einen Bandscheibenvorfall zu verdanken.

⭐️ 2❤️ 1

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s

shore

Ich habe während Corona aus Verzweiflung (Rücken und alles war zu) mit einem Workout zuhause angefangen. Ich mache das nun seit mehr als 4 Jahren regelmäßig und hatte nie wieder Rücken.

⭐️ 5❤️ 3

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P

Philoktet

Der größere Teil gesundheitlicher Probleme hat die Wurzel in der Lebensweise. Danach fragt der Arzt aber nie sondern behandelt nur die Symptome. Um Gegenzug wollen die Patienten ihr Leben auch gar nicht ändern, sondern lieber eine Pille schlucken.

Das wäre auch alles kein Problem, wenn jeder seinen Murks selbst bezahlt. Aber bei einem "solidarischen" System ist fast jeder Anreiz zur Eigeninitiative erloschen.

⭐️ 2❤️ 2🤨 1

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MS

München_Süd

ich gehe 1 mal im monat zur massage, die ich selber bezahle (ca. 65 € je), bewege mich ... sport würde ich das nicht nennen ... nehme die treppe und nicht den aufzug ... betätige mich körperlich im garten oder bei der hausreno ... rückenschmerzen sind seitdem weg. in den 70er gabe es zur Olympiade diese "Trimm dich" geschichte in Deutschland ... jeder depp ist damals durch den wald gerannt und hat an irgendwelchen bäumen dehnübungen gemacht... sowas fehlt heute komplett ... ich seh nur noch kleine dicker kinder die mit irgendwelchem elektonischen spielzeug durch die gegend laufen ...

⭐️ 2❤️ 2😁 2

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MS

München_Süd

ach und wenn Sie mich Fragen warum ich mir die Massagen nicht auf Rezept hole ... tjo die Physio auf rezept besteht aus 20 min Wärmelampe, dann 20 min lustloses rumfummeln am Rücken mit unmotivierten zuquatschen .. ich will Schnauze halten und 60 min massieren ...

😁 4

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E

Emoika

"Danach fragt der Arzt aber nie sondern behandelt nur die Symptome."

Da kennen Sie aber meinen Arzt nicht.

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m

miguelon72

Was leider fast nie miterzählt wird: Die ÄrztinnenÄrzte tun das nicht aus Habgier oder Bequemlichkeit. Als Ärztin oder Arzt mit Kassenzulassung ist die Anzahl der PaitientInnen, die pro Quartal behandelt werden dürfen, limitiert - wird diese Zahl überschritten, arbeiten die Ärztinnen in ihrer Freizeit ohne Entgelt. An dieser sog. Budgetierung ändert die Politik nichts. Und jede/jeder kann sich selbst fragen, ob er/sie gerne unbezahlte Überstunden machen möchte. Die Ätztinnen/Ärzte die ich kenne, nehmen Patientinnen/Patienten mit ernsthaften Beschwerden i.d.R. trotzdem, das lässt sich aber leider nicht verallgemeinern (und ja, dafür habe ich KEIN Verständnis, hier geht es um Verantwortungsübernahme). Wenn es aber darum geht, dass Probleme erstmal lange verschleppt werden, oder der lange überfällige Routine-/Kontrolltermin jetzt ganz schnell sattfinden muss, dann verstehe ich, dass Ärtinnen / Ärzte hier nicht immer sofort bereit sind. Es gibt hier mehr Wahrheiten als nur eine. Leider stehen hier immer wieder die Ärzte / Ärztinnen in der Kritik, aber es wird selten darüber gesprochen, dass die Politik an dieser Situation effektiv etwas ändern könnte.

⭐️ 16❤️ 4🤨 1

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m

mittelaltundweiblich

Das ist richtig.

Allerdings lese ich hier so gut wie gar keine Kritik an Ärzten, aber sehr viel am deutschen Krankenversicherungssystem. Ich habe den Eindruck, die Meisten können schon sehr gut enschätzen, wodurch das Problem verursacht wird.

Und natürlich kenne auch ich wunderbare Ärzte, bei denen gut priorisiert wird nach ärztlicher Notwendigkeit, die über ihre Kapazität hinaus Patienten annehmen. Einmal sogar einen Zahnarzt, der mir am selben Tag einen abgebrochenen Zahn mit Wurzelbehandlung versorgte - ohne Zuzahlung! Dafür hätte ich da, wo ich eigentlich wohne, nicht mal die Tür zur Praxis öffnen dürfen...

Das System der Krankenversicherung setzt massiv falsche Anreize - und das müsste schon lange geändert werden. Ich habe aber die Hoffnung aufgegeben, dass das je passieren wird.

⭐️ 3

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d

deebee56

Ich bin mein Leben lang privat versichert (also für den Arzt Selbstzahler) und hatte noch nie den Eindruck, dass ich auch nur im Entferntesten bevorzugt behandelt werde. Mir wurden oft auch im Akutfall absolute Mondtermine angeboten. Da ich die Berichte hier nicht anzweifeln kann, scheint es doch große regionale (oder von Arzt zu Arzt) Unterschiede zu geben.

⭐️ 9❤️ 1🙁 3🤨 18😲 4

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BKramer

Haben Sie denn einen direkten Vergleich zu einer GV Versicherten?

⭐️ 6

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Z

Zoi

Bis 34 war ich auch privat versichert und habe ähnlich gedacht wie Sie, seitdem bin ich in der Kasse und weiß, wie sehr man privat bevorzugt behandelt wird.

Ich kenne Praxen mit 2 getrennten Wartezimmern! Wenn man aber nie in dem für Kassenpatienten war, merkt man halt nicht, wie unterschiedlich die Ärzte teilweise behandeln.

⭐️ 20❤️ 2🤨 1

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d

deebee56

Zumindest was die Terminvergabe betrifft. Die können gar nicht schlechter sein bei der gesetzlichen, weil schlechter geht nicht. Ach ja, und wenn ich doch mal dran komme, zahle ich auch mehr als der gesetzliche, für die gleiche Leistung. Mag sein, dass das bei anderen Ärzten anders ist.

⭐️ 1🙁 1

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d

deebee56

Das muss dann aber die absolute Ausnahme sein. Selbst als Privatpatient würde ich die meiden....und entsprechende Rezensionen verfassen.

❤️ 1

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Didier Agris

Das System kotzt mich nur noch an. Die All-Inclusive-Mentalität vieler GKV-Versicherten ist einfach widerlich. Diese Haltung zerstört jedes Mitgefühl. Dass die Preise für medizinische Leistungen seit Jahren nicht angehoben werden, die Kosten den Kliniken und Praxen aber wegrennen, das werden die Patienten immer deutlicher zu spüren bekommen. Viele Krankenhäuser machen einfach zu. Schluß aus, insolvent, kein Bock mehr auf die lausige Bezahlung. Viele Praxen schließen. Andere machen halt auf Minimum. In den Krankenhäusern findet man riesige Investitionsstaus, z.T. sind das alte Kabachel, seit Jahrzehnten wurde nicht renoviert, es wurde nur notdürftig instand gehalten, die Zimmer sind ungepflegt, es gibt zu wenig Personal, das Essen ist miserabel. Und dann diese Scheiß-Besserwisserei der Politiker und Medien. Ihr traut Euch doch einfach nicht den Leuten zu sagen, dass mit der verbreiteten Vollkaskomentalität die Kiste gegen die Wand rauscht. So wie Ihr die Infrastruktur, die Bundeswehr, die Bahn habt verrotten lassen, so auch das Medizinwesen. Was Ihr wirklich könnt, das sind neue Verwalter und Bürokraten. Verwaltet Euch doch selber.

⭐️ 8❤️ 2😁 1🙁 6🤨 5

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TB

Tomato-Broto-Mat

So ist es! Sternchen!!!

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E

Emoika

"Dass die Preise für medizinische Leistungen seit Jahren nicht angehoben werden"

Letztlich steigen auch die Einnahmen der Kassen, da auch die Einkommen der Versicherten steigen.

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w

woodielaus12

Sie haben Recht mit dem, was Sie da schreiben, aber die Schuld der Patienten ist das nicht. Ein Selbstständiger zahlt bis zu 980 € pro Monat für die GKV und bekommt keine bzw. kaum Leistungen. Das ist keine "All-inclusive"- Mentalität.

⭐️ 3❤️ 2

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M.Aurelius

Ah, das ist der neueste „Gesundheitstrick“! Einfach den Arzttermin selbst bezahlen und – zack! – schneller drankommen. Grandios! Ein Trick, so alt wie der Kapitalismus selbst: Wer Geld hat, kriegt alles schneller – Brötchen, Bohrmaschinen und jetzt eben auch Behandlungen.

Aber nein, das ist ja kein Zwei-Klassen-System! „Es geht nur um Effizienz!“ Klar, wie bei einer Warteschlange im Supermarkt, in der die Wohlhabenden einfach an der Kasse vorbei direkt in den Vorratsraum gehen. Und der Rest? Der sitzt da im Wartezimmer der Nation, hustet seit zweieinhalb Monaten rhythmisch und füllt Sudoku-Hefte aus, während die anderen schon längst mit dem Arzt Golf spielen.

Und jetzt wird das als „Trick“ vermarktet – als wäre das hier die „Höhle der Löwen“ für Gerechtigkeitsverächter: „Mit diesem einen Life-Hack umgehen Sie die lästige Wartezeit!“ Ja, auf die Idee muss man erstmal kommen: Bezahlen, um in einem öffentlichen Gesundheitssystem schneller behandelt zu werden.

Der Facharzttermin in „3 Monaten oder 3 Tagen“ – je nachdem, ob man ein Kassenpatient oder ein zahlender VIP ist. Willkommen im Wartezimmer des 21. Jahrhunderts, wo man ohne Geld nicht schneller gesund wird, sondern nur langsamer krank. Trick? Nein, das ist kein Trick, das ist schamlose Skrupellosigkeit!

⭐️ 10❤️ 9🙁 1🤨 1

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a

aspi01

Und wo ist das Problem, im Falle eines Falles eine ambulante Behandlung aus eigener Tasche zu bezahlen, oder auch nur eine "Differenzgebühr"??? Privatversicherte zahlen im Schnitt erheblich höhere Beiträge und haben meistens in Summe noch eine erkleckliche Selbstbeteiligung an den Arztrechnungen zu zahlen. Wer also in einer billigeren gesetzlichen ist bzw. kraft Gesetz sein muss und glaubt, dass eine schnelle Untersuchung für ihn lebenswichtig ist, soll halt was dazulegen, um den schnellen Termin zu bekommen.

⭐️ 2❤️ 1🙁 8🤨 10😲 5

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r

rlib8

Differenzgebühr geht nicht. Entweder privat oder gesetzlich abgerechnet. Grund ist: Von der GKV bekommen Sie eine Leistung, kein Geld. Vertragspartner der GKV ist der Arzt bzw. die Apotheke.

⭐️ 3❤️ 1

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ti

this is just a punkrock song

Wenn sie kein Brot haben, dann sollen Sie Kuchen essen?

Classy!

⭐️ 8

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s

soumission

Das Problem wird das fehlende Geld sein. Können Sie sich das wirklich nicht vorstellen?

⭐️ 1

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H

Heidelbeerpfannkuchen

Lustig ist die Illusion, dass es bei Abschaffung der PKV besser werden würde.

1. In Deutschland werden zu wenig Ärzte ausgebildet, da es zu wenig Studienplätze gibt (Versagen, der dafür zuständigen Bundesländer).

2. Die PKV Patienten subventionieren über ihre höheren Rechnungen die Gkv Patienten mit.

3. Ohne Pkv würde es reine Selbstzahlerpraxen geben und da würde man garantiert immer schneller einen Termin als in einer normalen Praxis bekommen.

⭐️ 7😁 1🙁 1🤨 5😲 2

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p

propacHH

Hören Sie bitte auf, solch einen Schwachsinn zu erzählen, 15-20% füttern 80% GKV durch ? Ist das höhere Mathematik ?

Es ist wohl eher so, dass die einen auf Leistungen verzichten müssen, während die anderen eine Überversorgung genießen...

⭐️ 4🤨 3😲 1

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Exegetius

"... 2. Die PKV Patienten subventionieren über ihre höheren Rechnungen die Gkv Patienten mit. ..."

Empfehlung an Ihren Arzt, der diese Rechnung aufmacht: Kassenzulassung abgeben und eine reine Privatpraxis eröffen.

Durch den Wegfall der negativen Kosten durch die GKV-Patienten dürften die Gewinne der Praxis deutlich zunehmen.

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RR

Ranug Relbeib

Zu 1. Hat aber nichts mit PKV und GKV zu tun

Zu 2. Als wenn die Ärzte das so umlegen würden. Sie verdienen damit richtig viel Geld. Sehe das bei meinen Eltern, die privat versichert sind. Wie viel Geld da gezahlt wird für auch Kleinigkeiten!

3. Wieso das? Das kann man doch gesetzlich regeln! Selbstzahler ist nicht in Deutschland!

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G

Guenter68

Das ist KEIN Schwachsinn!

10% Privat Versicherte spülen 25% des Kompletten Budgets in das System.

Ein einfach Dreisatz und Sie können sich ausrechnet um wieviel der GKV-Beitrag dann steigen müsste.

⭐️ 4❤️ 1

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Science_Counts

ist eher das ganz kleine 1x1 : kasse- 18€ / in einem sehr komplizierten Verfahren auch noch zusätzlich Budgetiert(gedeckelt) - https://www.kbv.de/html/1019.php-

versus: privat pro Besuch Ca 80-150€ Rechnung gestellt - fertig .

Das ist nicht nur ein Faktor , das ist ein komplett anderes Potential da auch der gesamte Verrechnungsärger inkl der willkürlichen Streichungen der GKV wegfällt!

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Science_Counts

daher denke ich ist die eigentliche Konsequenz: Abschaffung des kompletten Gesetzlich geregelten Apparates. Die Unfähigkeit und Dysfunktionalität hat er ja schon lange bewiesen.

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p

propacHH

Danke für die Bestätigung in Zahlen

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R

Räbin

Pkv Versicherte bekommen ihre Rechnungen selbst, die sie dann vorfinanzieren müssen (und oft nur einen Teil erstattet bekommen). Daher wissen wir, wieviel das ist - bei Gkv-Versicherten wird für die gleichen Leistungen nur ein Bruchteil abgerechnet - es geht hier nicht um Überversorgung, sondern normale Behandlungen.

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DN

Der Niederbayer

Das Verhalten der Ärzte ist vollkommen nachvollziehbar. Pro Patient und Quartal bekommt ein Hausarzt so um die 40€. Wenn da jemand zweimal im Quartal aufschlägt, bleibt nur noch ein 20er pro Termin.

Das heißt die Ärzte arbeiten sehr oft ohne echte Bezahlung.

Das würde wohl keiner der Patienten im eigenen Berufsleben akzeptieren.

⭐️ 6😁 3🤨 8

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d

dusieda

Gleicht sich vielleicht etwas aus mit den zahlreichen Patienten, die einmal im Quartal einen 2- bis 5-min-Termin haben (Rezept/AU)? Wenn es sich nicht im Durchschnitt rechnen würde, gäbe es wohl gar keine Hausarztpraxen.

⭐️ 7🤨 2

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D

Dripsdrieslich

Um das Einkommen der niedergelassen Ärzte müssen Sie sich wirklich nicht sorgen. Das ist mehr als auskömmlich.

Das Problem ist eher deren hohe Auslastung und damit BElastung. Vor allem der Hausärzte.

⭐️ 7🙁 1🤨 2

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f

feelillibet

Sie haben das Problem erkannt: es gibt immer weniger Hausarztpraxen. Und das liegt auch an der mäßigen Vergütung.

⭐️ 4🤨 1

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RM

Roter Mangold

Wenn man für jede Unwahrheit, die Ärzte hier verbreiten, 20€ bekommen würde, man hätte für den Ruhestand ausgesorgt!

Die abgerechneten Honorare je Behandlungsfall je Quartal reduzieren sich nicht, wie hier oft genug suggeriert wird, nur auf die Grundpauschale! Sie machen im Schnitt zwischen 56€ und 70€ aus. Mal eben um 30% bzw 57% zu niedrig behauptet. Aber viele Mediziner können halt nicht rechnen!

Und ja, die Versorgung des Chronikers ist damit unterbezahlt. Dafür bekommt man die im Schnitt über 60€ aber auch für den Patienten, der nur für 2 Minuten den Kopf reinhält!

Und bei rund 17 Minuten je Patient und Quartal im Schnitt, die ein Arzt aufbringt, ist das ein Stundenumsatz von 220€…

https://www.praktischarzt.de/arzt/hausarzt-gehalt/#:~:text=Laut%20KBV%20Honorarbericht%20verdienten%20Allgemeinmediziner,Euro%20(Sachsen%2DAnhalt).

⭐️ 5❤️ 3

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G

Guenter68

Verbreiten Sie hier keine Lügen! Es ist ein Unterschied ob Facharzt oder Hausarzt. Hausarzt - 18 € pro Quartal. Zuviele Kunden -> dann wird GEKÜRZT!

⭐️ 2🤨 1

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G

Guenter68

Und der KFZ-Mechaniker kostet mittlerweile 180 €.

Und bei Ihrem Stundensatz: Die Praxis kosten ja nichts oder? Auch die Arthelferinnen arbeiten umsonst usw ...

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RM

Roter Mangold

Der Unterschied zwischen Ihnen und mir ist: Sie behaupten, ich habe belegt und zwar mit einer brancheninternen Seite.

⭐️ 1

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RM

Roter Mangold

Tja, dumm nur, dass ich von Umsatz geschrieben habe. Wenn Sie nicht zwischen Einkommen und Umsatz unterscheiden können, ist das Ihr Problem.

Hübsch auch, dass Sie in einem Fall die höchste Zahl großzügig aufrunden und im anderen Fall die niedrigste abrunden. Der einzige Effekt dieser Faktenverdreherei ist übrigens, die eigene Branche als geldgeile Lobbyisten zu präsentieren, die es mit der Wahrheit nicht genau nehmen.

Das tun Sie! Nicht andere.

https://www.adac.de/news/autoreparatur-kosten-werkstatt/

⭐️ 1

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D

Dripsdrieslich

Bei einem Durchschnittsnetto für niedergelassene Allgemeinmediziner von ca. 13.000€ (Praxisinhaber) fehlt mir das Verständnis für jegliche Jammerei ums Geld.

https://jobs.springermedizin.de/arzt-karriere/gehalt/niedergelassener-arzt-gehalt

https://www.doctari.de/aerzte/ratgeber/gehalt-niedergelassene-aerzte

https://www.praktischarzt.de/arzt/verdienst-gehalt-facharzt-praxis/

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D

Dripsdrieslich

Die Kfz-Mechaniker die ich kenne, verdienen keine 10.000-15.000€ netto im Monat…auch nicht mit eigener Werkstatt.

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Avatarbild von BabyLegs and RegularLegs

BabyLegs and RegularLegs

Termin für selbstzahler buchen und dann vor ort terz machen und einfach nicht zahlen sodnern mit klage drohen. Klingt nach Karen, in diese Situation wird man nun leider gebracht. Alternativ einen privattermin buchen und selbiges versuchen (aussichten geringer, aber von nix kommt nix).

⭐️ 4🙁 3🤨 5

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N0

Nutzer_0991

Bringt nichts, da Sie nicht im Recht wären:

1) Ein Vertragsarzt kann/darf nur X Kassenpatienten bzw. Y Behandlungen pro Quartal durchführen. Überschreitet er diese Zahl (inkl. Toleranzen) wird er dafür nicht nur nicht mehr vergütet, es werden auch bereits erhaltene Vergütungen gekürzt. Er darf das schlicht nicht.

2) Ein Vertragsarzt muss jede Behandlung zwingend abrechnen. Es ist ihm verboten und kann sogar zum Entzug der vertragsärztlichen Zulassung führen, wenn Patientenkontakte oder Behandlungen nicht abgerechnet werden.

3) Wenn das Quartal voll ist, ist es voll. Man muss Sie dann aufs nächste, übernächste etc. Quartal oder an einen anderen Vertragsarzt verweisen.

4) Privatpatienten oder Selbstzahler gelten nicht zu diesem Budget, können also unabhängig davon behandelt werden.

5) Es trifft nicht zu, dass Ärzte mit Privatpatienten automatisch mehr verdienen und diese daher lieber behandeln, da kommt es sehr auf die jeweilige Behandlung an. Es gibt Situationen, in der gesetzlich Versicherte wesentlich lukrativer sind. Der Hautgrund dafür dass man Privatpatienten bzw. Selbstzahler gerne sieht ist die fehlende Budgetierung.

⭐️ 2❤️ 3

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BabyLegs and RegularLegs

Ok, falscher begriff. Nicht mit klage sondern mit anzeige drohen.

⭐️ 2🤨 2

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N0

Nutzer_0991

Weswegen? Sie nicht zu behandeln wäre absolut korrekt.

❤️ 3🤨 2

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Lerotius

"Klingt nach Karen, "

Was ist 'Karen'?

😁 1🤨 2

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BabyLegs and RegularLegs

Die Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen verklagte im Mai einen Augenarzt aus Solingen auf Unterlassung. Er hatte Kassenpatienten via Jameda frühere Termine angeboten, wenn sie die Behandlungskosten selbst bezahlen. Das Landgericht Düsseldorf folgte der Argumentation der Verbraucherzentrale. Nun drohen dem Arzt ein Ordnungsgeld von bis zu 250.000 Euro oder sechs Monate Ordnungshaft, sollte er sein zwielichtiges Angebot wiederholen.

⭐️ 2❤️ 2

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N0

Nutzer_0991

Unzulässig war die aktive Bewerbung dieses Verhaltens.

Ja, es ist als Arzt unzulässig sich aktiv bzw. durch Werbung an Kassenpatienten zu wenden und diesen solche Angebote zu machen.

Wenn Sie als Patient anfragen, ohne dass der Arzt Ihnen (oder der Allgemeinheit) solche Angebote macht liegt aber kein Verstoß vor.

🤨 1

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DE

Dr. Eiskaltes Händchen

🙄

😁 1

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Avatarbild von BabyLegs and RegularLegs

BabyLegs and RegularLegs

Wenn Sie als Patient anfragen, ohne dass der Arzt Ihnen (oder der Allgemeinheit) solche Angebote macht liegt aber kein Verstoß vor.

Ja. Habe ich aber ausgangs nicht so dargestellt. Im gegenteil.

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n

nocheinAvatar

einfach mal bei youtube 'karen' eingeben ...

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Lerotius

Danke, ein Volk in Südostasien.

"Karen people, an ethnic group in Myanmar and Thailand

House of Karen, a historical feudal family of Tabaristan, Iran

Karen (singer), Danish R&B singer"

Dann folgt ein Hinweis auf Slang, der mir unbekannt war weil ich Slang nie verwende und mich weigere Slang zu verstehen.

"Karen (slang)

Karen is a slang term typically used to refer to an upper middle-class white American woman who is perceived as entitled or excessively demanding."

😁 1

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Pilspfanne

Man kann es drehen und wenden wie man will, unser Gesundheitssystem stottert an allen Ecken und eine Krankenhausreform wird nicht ausreichen das System vor dem Kollaps zu bewahren.

Die Branche muss effizienter werden, mehr Arbeitsteilung, weniger Administration die Geld abgreift ohne Mehrwert zu schaffen.

Die Verteilung der Last muss gerechter werden, alle Einkünfte sollten Sozialversicherungspflichtig sein.

Die erbrachten Leistungen können weiter aufgedröselt werden, Basisversorgung + individuelle Zusatzversicherungen.

Am Ende ist aber unsere alternde Gesellschaft ein Problem, dass keine einzelnen, einfachen Lösungen hergibt.

⭐️ 13🤨 1

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M

Messingsound

Man kann es drehen und wenden wie man will, unser Gesundheitssystem stottert an allen Ecken

ok, ist jetzt offtopic: wie so viele andere Systeme auch.

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MS

München_Süd

ich kenne da ein paar politiker (von denen drängen gerade wieder welche an d ie macht) die haben mindestens 40 jahre zeit gehabt das problem in den griff zu bekommen. man wusste das in den 60er wie wild gehühnert wurde und eine welle von alten und vermeindlich gebrechlichen auf uns zurast. Keiner hat was gemacht. Tandler & Co haben sich bei maskendeals die taschen vollgestopft ... Spahn hat die Kohle einfach so verbrannt. Diese geballte Fachkompetenz dürfen Sie in den nächsten 4 Jahren erwarten ... vielleicht wählen Sie doch was andres ... Gute Nacht.

🙁 1

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T

Tscharläään58

Mit Kritik an der alternden Gesellschaft erfassen Sie nur einen Teil der Misere.

In die GKV zahlen überwiegend Angestellte und Rentner. Ihre eigenen und die Beiträge Bedürftiger, wie Bürgergeldempfänger, die nicht selbst zahlen können. Und zwar haben das ausschließlich beitragszahlende Kassenpatienten zu finanzieren.

Beamte und Politiker sind privat versichert und zahlen ausschließlich für sich.

D.h. ein Drittel der Kosten kommen aus Steuergeldern, zwei Drittel zahlen Kassenpatienten.

Das nennen unsere Politiker Solidarsystem und Sozialpolitik.

Bei firstclass Behandlung bei Privatärzten, Kliniken und Rehaeinrichtungen. Plus Zuschüssen ggf aus der Zusatzversorgung fürs Pflegeheim.

⭐️ 2

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K

Kritischsein

„Tandler & Co haben sich bei maskendeals die taschen vollgestopft“

Hat zwar überhaupt nichts mit dem Thema zu tun. Aber das musste rein. Stimmts?

Bei Bedarf bringen sie das auch im Wetterbericht unter.

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m

mittelaltundweiblich

In unserer Gegend gibt es etliche Fachärzte, die nur eine Privatpraxis betreiben. Wir sind offenbar eigentlich überversorgt, vielleicht ist es schwierig, eine Kassenzulassung zu bekommen. In jedem Fall gibt es aber offenbar genug Privatversicherte.

Auf jeden Fall erlebe ich immer wieder: Sobald der Arzt merkt, dass er gut ist, fängt er nach und nach an, die Kassenpatienten abzulehnen, stellt auf Privatversicherte um und gibt die Kassenzulassung zurück.

Daher war ich schon mehrmals als Selbstzahlerin bei Ärzten, die nur eine Privatpraxis betreiben, weil ich zeitnah einen guten Arzt brauchte. Dies betraf sogar einmal einen Physiotherapeuten.

Das System mit den parallel laufenden Versicherungssäulen Kasse/ Privat muss dringend reformiert werden, aber es traut sich keiner heran. Es ist in Deutschland seit geraumer Weile so, dass es mindestens eine Zweiklassenmedizin gibt. Es soll mir bitte kein Politiker erzählen, dass er das auch nur ändern will.

Meine Vorstellung wäre z.B. ein System wie in Frankreich: eine gesetzliche Versicherung, die etwa 60% der Kosten übernimmt, als Sockel, alle weiteren Kosten werden durch eine private Zusatzversicherung ("Mutuelle") abgedeckt. Ich habe a) in Frankreich niemanden getroffen, der sich das nicht leisten konnte und b) immer zeitnahen Zugang auch zu wirklich guten Ärzten gehabt.

Niemand darf sich aus dem allgemeinen gesetzlichen Versicherungssystem davonstehlen können.

⭐️ 15

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H

HarrovonLauerstein

Da stiehlt sich niemand davon, ich kann es den Kolleg:Innen nach meinen bisherigen Erfahrungen auf jeden Fall nachsehen, dass sie keine Lust auf die Kassenärztliche Vereinigung haben. Die braucht man nämlich, um GKV abzurechnen und das ist derart komplex und zeitraubend, dass wir uns dafür einen Fachanwalt für Medizinrecht als Berater/"Kümmerer" leisten. Die Alternative: auf den ganzen Zinnober verzichten und dann leider nur noch PKV abrechnen. Das ist aber wesentlich flotter und unkomplizierter, da der Behandlungsvertrag nur zwischen Arzt und Patient ohne RLV/QZV und sonstigem Zeug stattfindet. Die GKV-Patient:Innen gucken in die Röhre - so richtig, so traurig. Aber ich würde gerne mal jedem zeigen, was für Akten ich hier wälzen muss, um da überhaupt was zu bekommen und was der Anwalt dann an Widersprüchen rumsenden darf.

⭐️ 2

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H

Huppe

Ich gehe am Donnerstag zu einer Praxis mit selbst gezahlter Behandlung für Long Covid - weil es gar keine andere Möglichkeit mehr gibt. Fast jede gesetzlich abgerechneten Untersuchungen und Sprechstunden helfen nicht, weil die Ärzte gar nichts über die Symptome und Behandlung wissen.

Und mit moderatem CFS (hausgebunden) zählt man nicht mal als 'schwer' genug um richtig Hoffnung auf eine Long Covid Ambulanz zu bekommen, die abgeschafft werden soll, Finanzierung unklar, und 6-7 Monate Wartezeit hat.

Bei mir geht es nicht mehr um schnellere Behandlung - es geht darum, überhaupt eine passende Behandlung zu erhalten mit einem Arzt, der etwas darüber gelernt hat.

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ZT

Zahnloser_Tiger

Wie war das noch? Wer zu lange auf einen Termin wartet, soll die Hotline der Kassenärztlichen Vereinigung (116116) anrufen, weil es ein Recht auf einen der Krankheit angemessen zeitnahen Termin gibt.

Übrigens schützt auch die Selbstzahlereigenschaft nicht zwingend vor langen Wartezeiten auf einen Termin, zumindest nicht, wenn man zu einem bestimmten Arzt will.

⭐️ 7😁 2🤨 2

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w

weltbild

zumindest nicht, wenn man zu einem bestimmten Arzt will.

Anspruchsdenken.

😁 1🤨 2

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S

Spottdrossel

Diese Hotline zur Terminvermittlung hat die Nummer 116117. Ihr Hausarzt stellt eine Überweisung zum Facharzt aus. Dabei kann er Ihnen dazu einen Dringlichkeitscode geben, mit dem Sie den Facharzt-Termin über 116117 bevorzugt, also zeitnäher erhalten. Das richtet sich aber, daher der Name, nach der Dringlichkeit.

Die Nummer 116116 ist der Sperr-Notruf für abhanden gekommene Zahlungskarten und das Online-Banking. Auch gut zu wissen.

⭐️ 3❤️ 1

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D

Dripsdrieslich

Tatsächlich? Was denken Sie, wo es freie, zeitnahe Termine gibt? Bei den Ärzten, zu denen niemand freiwillig hingeht, weil sie ihr Handwerk nicht verstehen.

⭐️ 2🙁 3🤨 1

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ZT

Zahnloser_Tiger

Danke für die Korrektur, Folgen des Gichtgriffelsyndroms (dicke Finger) ...

❤️ 1😁 1

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S

Spottdrossel

Mit Patienten wie Ihnen muss der Beruf so richtig Spaß machen.

❤️ 1🤨 2

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D

Dripsdrieslich

Ich finde Ärzte super. Vor allem, wenn Sie meine fehlende Niere nicht doch plötzlich unerklärlicherweise bei der Sonographie an der dafür vorgesehenen Stelle finden. Ist allerdings schon 6mal vorgekommen. Trotz entsprechender Facharztausbildung. Oh, und obwohl dies in den Unterlagen verzeichnet war.

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D

Dripsdrieslich

Ob das aus Stress, mangelnder Kompetenz oder einem anderen Grund passiert ist, kann ich natürlich nicht sagen. Es ist wie bei jedem Beruf auch: es gibt sehr gute, mittelmäßige und schlechte Vertreter ihres Fachs. Und wie bei jeder anderen Fachkraft ist man froh, wenn man einen mindestens mittelmäßigen und, zumindest bei ernsthaften Problemen, einen sehr guten erwischt hat.

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TH

Tado HBS

Maßnahmen:

- 20€ Gebühr für pro Arztbesuch

- Strafgeld von 50€ wer einen Termin nicht wahrnimmt und nicht (rechtzeitig) absagt

- Private Versicherungen weg

- Finanzielle Sanktionierung von Ärztehopping

⭐️ 3❤️ 2🙁 4🤨 8😲 4

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d

dusieda

Wobei 20€ evtl. für manche einkommensschwachen Menschen schon ein Grund sein könnten, auch dann nicht zum Arzt zu gehen obwohl sie es eigentlich müssten/sollten? Erst recht, wenn es vielleicht nicht nur um eine Krankschreibung wegen grippalen Infekts einmal im Jahr geht, sondern um eine ernsthaftere Erkrankung mit vielen (absehbaren) Folgeterminen. Eine pauschale Sanktionierung von "Ärztehopping" stelle ich mir schwierig vor, denn eine zweite Meinung/Diagnose kann sogar Kosten sparen.

⭐️ 5❤️ 1

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G

Guenter68

PKV weg? Gut, woher kommen dann die 25%, die die private Versicherten in das System spülen?

10% berappen also 25% vom gesamtem System.

Rechnen Sie sich bitte mal Ihren Beitrag aus ohne PKV.

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Avatarbild von Pfnotschantscha

Pfnotschantscha

Meine HNO Ärztin gibt jetzt ihre Kassenzulassung zurück, weil sie keine Lust mehr hat, für Pauschbeträge gesetzlich Versicherte zu behandeln. Unabhängig davon, wie viel Zeit die Behandlung kostet und wie oft der Patient im Quartal kommt. Wer kommt eigentlich auf die kranke Idee, mit Pauschbeträgen abzurechnen?

Die gesetzlichen Krankenkassen sollen bezahlen wir die Privaten. Dann läuft's auch für die gesetzlich Versicherten besser.

⭐️ 8❤️ 1🤨 2

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Ft

Forty-two

Die gesetzlichen Krankenkassen sollen bezahlen wir die Privaten. Dann läuft's auch für die gesetzlich Versicherten besser.

Richtig. Allerdings sind dann die 7,5 % vom Brutto als KV-Beitrag nicht mehr zu halten. Entweder man will es billig (dann bekommt man es so wie es jetzt ist), oder man will es besser (dann muss man halt mehr zahlen).

❤️ 1

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J

Jockelchen

Ärzten, die nur Privatpatienten behandeln, sollte die Zulassung entzogen werden, da die Allgemeinheit ihr Studium finanziert hat.

⭐️ 2😁 2🤨 4😲 3

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Avatarbild von ._.KritischerGeist._.

._.KritischerGeist._.

Pauschbeträge gesetzlich Versicherte zu behandeln. Unabhängig davon, wie viel Zeit die Behandlung kostet und wie oft der Patient im Quartal kommt.

Man bekommt doch sowieso nur einen Termin im Quartal bei Fachärzten, da man auf den nächsten Termin mehrere Monate warten muss.

⭐️ 2

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Pd

Pico della Mirandola

Die machen auch Geld mit IGeL, Chronikerpauschale und DMPs

⭐️ 1

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G

Guenter68

Und WER wird dann noch Arzt? Selten so einen dämlichen Post gelesen.

⭐️ 4❤️ 4

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w

weltbild

da die Allgemeinheit ihr Studium finanziert hat.

Wie bei jedem anderem Studium auch. Das verpflichtet zu gar nichts.

⭐️ 2❤️ 2

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S

StephGDE

Ich war lange aus Überzeugung gesetzlich versichert. Das habe ich geändert, als ein Freund von mir, der gesetzlich versichert war, an Krebs erkrankte und die neueste Behandlung nur erhielt, weil seine Frau Krankenschwester war und ihn zu Hause versorgen konnte. Stationär hätte er diese Behandlung nur als Privatpatient bekommen, wurde ihm gesagt.

Seitdem ich gewechselt habe, erlebe ich bei vielen Ärzten, dass ich viel schneller Termine bekomme. Noch wichtiger ist meines Erachtens jedoch: Viele besonders kompetente Ärzte behandeln nur Privatpatienten oder Selbstzahler. Vielleicht liegt das daran, dass sie mehr Geld verdienen möchten. Einige sagen aber auch, dass das GKV-System keine angemessene Behandlung zulässt.

⭐️ 11😲 2

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m

mittelaltundweiblich

Der zweite Teil Ihres Berichts ist das Hauptproblem: Als gesetzlich Versicherter kommt man an viele gute Ärzte gar nicht mehr heran.

Aber Vorsicht: Wir kennen auch eine privat versicherte Person, deren Versicherung, als sie Krebs bekam, die Behandlung ablehnte, weil sie beim Versicherungsantrag irgendeinen belanglosen Arztbesuch vergessen hatte anzugeben. Ich glaube, das hatte sich nur dadurch gelöst, dass die Person, zumindest anfangs, die Behandlung selbst zahlte. Aber das kann nun wirklich so gut wie niemand...

⭐️ 6

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A

Alpendoc

Ich als Onkologe kann jedem Krebskranken nur gratulieren, wenn er gesetzlich versichert ist. Wirksame, aber noch nicht zur Behandlung zugelassene Medikamente können zu Lasten der gesetzlichen Krankenversicherung ggf. verordnet werden; dazu gibt es ein entsprechendes Urteil des Bundesverfassungsgerichts (sog. Nikolausurteil). Bei Privatversicherten ist das ungleich schwieriger bis unmöglich.

⭐️ 7

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Z

Zahlenkritiker

Man müsste die Krankenkassen auf Erfüllung verklagen. Diese müssen sicherstellen, dass eine vollumfängliche und unmittelbare Krankenversorgung aller Beitragszahler stets gewährleistet ist. Oder versteht man unter "Versicherung" etwas anderes? Und wenn es keine Ärzte gibt, dann sollten die Kassen ran. Adaquate Ausbildung fördern, Anreize schaffen, ... die Möglichkeiten sind unbegrenzt.

⭐️ 10🤨 1

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h

hestur

Ich stimme dem voll zu. Die Kassen sollten auch die Ärzte verklagen, entweder haben sie freie Termine oder nicht.

⭐️ 3

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N0

Nutzer_0991

1) Ein Vertragsarzt kann/darf nur X Kassenpatienten bzw. Y Behandlungen pro Quartal durchführen. Überschreitet er diese Zahl (inkl. Toleranzen) wird er dafür nicht nur nicht mehr vergütet, es werden auch bereits erhaltene Vergütungen gekürzt. Er darf das schlicht nicht.

2) Ein Vertragsarzt muss jede Behandlung zwingend abrechnen. Es ist ihm verboten und kann sogar zum Entzug der vertragsärztlichen Zulassung führen, wenn Patientenkontakte oder Behandlungen nicht abgerechnet werden.

3) Wenn das Quartal voll ist, ist es voll. Man muss Sie dann aufs nächste, übernächste etc. Quartal oder an einen anderen Vertragsarzt verweisen.

4) Privatpatienten oder Selbstzahler gelten nicht zu diesem Budget, können also unabhängig davon behandelt werden.

❤️ 1🤨 4

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T

Träumer274

Nein, die gesetzlichen Kassen haben statt Einzelabrechnung bei den Ärzten für ihre Versicherten ein bestimmtes Kontingent bestellt. Das wird durch den Arzt zur Verfügung gestellt (ich glaube derzeit mindestens 25 Stunden die Woche, freiwillig geht natürlich mehr, führt aber mit Pech zu entsprechenden "Strafen" in der Abrechnung, d.h. keine Bezahlung, Reduzierung der Vergütung der bisher erbrachten Leistungen)

Offensichtlich reichen die bestellten Kontingente aber nicht.

Da ist nicht der Arzt durch die KV zu verklagen sondern die KV durch den Versicherten, da die Versicherungsleistung nicht erbracht wird. Die haben dann mehr zu bestellen oder entsprechend von dem Pauschal/Kontingentsystem wegzugehen und Einzelabrechnung durchzuführn.

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RH

Ralph Hornung

Wenn Sie das umsetzen haben Sie über Nacht keine Ärzte mehr, die Kassenpatienten behandeln. Dann werden alle Ärzte kollektiv die Zulassung zurückgeben und rein privat behandeln.

⭐️ 1

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Avatarbild von Lerotius

Lerotius

"Man müsste die Krankenkassen auf Erfüllung verklagen."

Es geht hier doch um die Anzahl der Ärzte (Bzw. der verfügbaren Arztstunden). Durch eine Klage kann man doch nicht mehr Ärzte hervorbringen und man kann doch keinen Arzt durch Klagen dazu zwingen (noch mehr) Überstunden zu machen.

Was nützt da eine Klage?

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H

HochSeeNotBoot

Es ist absolut Blamabel das ich fast 300€ im Monat für die Krankenkasse bezahle und dann ewig auf Termine warten darf.

⭐️ 7🙁 2🤨 2😲 3

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L

Lara88

Fast 300 EUR? Ich zahle fast 1.000 EUR. Sorry, für 300 EUR kriegst du doch nichts und lebst letztlich von den hohen Leistungen anderer, wenn du mal zum Arzt musst

⭐️ 16😁 3🤨 8😲 2

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d

dusieda

Was für eine Aussage. Erstens geht der "Arbeitgeberanteil" in gleicher Höhe zusätzlich an die Krankenkasse, so dass es wohl eher 600€ im Monat sind, die HochSeeNotBoot bezahlt. Dafür sollte man nicht "nichts" bekommen, sondern zahlt z. B. als GKV-Patient der max. 1x im Quartal beim Arzt ist (Routinetermine oder wg. Krankschreibung) und keine oder nur ein sehr günstiges Medikament verschrieben bekommt, schon deutlich mehr ein als man "herausholt". Und auch bei 300€ hätte man den gleichen Anspruch wie jeder andere in der GKV Versicherte. Solidaritätsprinzip.

⭐️ 11🙁 1🤨 2

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F

Fabs6379

Die meisten Kosten entstehen in den letzten Lebensjahren eines Menschen und die können je nach Erkrankung in die Hunderttausende gehen..OPs, Dialyse, moderne Tumorbehandlungen, das überschreitet häufig alle Beiträge die zu Lebzeiten gezahlt wurden. Erinnere mich an einen Fall eines Pat. Auf unsere Intensivstation mit einer seltenen Gerinnungsstörung der nach 4 Wochen allein Gerinnungsfaktorpräparate im wert von 2,3 Millionen Euro bekommen hat. Das System funktioniert nur weil einige Menschen plötzlich versterben ohne je viel Leistung in anspruch genommen zu haben. Wenn jeder nur Leistungen im Wert seiner früheren Beiträge bekäme würden sich einige sehr wundern...

⭐️ 3

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G

GrosseFreiheit

Ja, die Situation ist schlimmer als berichtet, vor allem wenn man Neupatient ist. Man wartet tatsäachlich monatelang und gestern wurde mir ein schon bestätigter Kassentermin gestrichen, weil sie (wie gesagt nachdem er als Neupatiententermin bestätigt wurde) entschieden haben keine neuen Patienten zu nehmen. Und das nach längerer Suche nach einem Facharzt. Ob man will oder nicht, man muss für bestimmte Fachrichtingen einfach selbst bezahlen, oder man bleibt ohne. Und das, obwohl man für die gesetzliche Versicherung jeden Monat ein hoher Betrag abgebucht wird.

Wie kann man die Situation verbessern. Kurzfristig wohl nur durch finanzielle Anreize in den Fachrichtungen, wo das Angebot extrem niedrig ist. Aber langfristig, muss es ein größeres Angebot an Ärzten und damit auch Konkurrenz geben geben, und das hast mehr Ärtzte Ausbilden und mehr Ärtzte zulassen. Das bedeutet mehr Studienplätze, geringerer Numerus Clausus, mher praxisorientiertes Studium, und einfacherer Zulassungsverfahren für zugewanderte Ärzte. Und das führt auch nicht zu geringerer Qualifikation, denn mir sagt niemend, dass jemand mit einer durchgehenden 1 ins Physik, Mathe und Deutsch der bessere Artzt wird, vielleicht der bessere medizinische Wissenschaftler, aber selbst das ist nicht garantiert.

⭐️ 11❤️ 3🤨 1😲 1

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e

egolego

Als gesetzlich Versicherter wurde ich vom Hausarzt zum Neurologen geschickt, Verdacht auf Tumor irgendwo im Kopf. Die Schwester am Empfang offerierte mir ungeniert einen Termin bei der Neurologin in 9 Monaten. Wenn ich selbst zahle - in 2 Tagen.

Ich habe selbst gezahlt. Es war überraschend preisgünstig, jeder Anwalt hätte wenigstens das Doppelte genommen. Die Ärztin besorgte mir einen MRT-Termin am nächsten Tag, ich war bereit einen Nachttermin zu nehmen. Das MRT wurde über meine gesetzliche Krankenkasse abgerechnet. Ein Tumor konnte ausgeschlossen werden.

Ein sehr zwiespältiges Gefühl bleibt.

⭐️ 5❤️ 6

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Pd

Pico della Mirandola

Weniger Begüterte sterben vielleicht, wenn der Verdacht zutreffend ist. In solchen Fällen finde sollte die Kassenzulassung entzogen werden. Wer vorsätzlich andere im Notfall, der ja hier vorliegen kann, nicht behandelt und damit deren Tod in Kauf nimmt, sollte dafür strafrechtlich belangt werden. Niemand wird hier gezwungen einen Kassensitz zu haben.

Die Patienten sollten sich schriftlich geben lassen, dass ihnen ein zeitnaher Tetmin verweigert wird oder zumindest einen Zeugen dabeihaben und Anzeige erstatten.

⭐️ 6❤️ 4

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BS

Blaue Strickjacke

Anstatt den Arzt anzuzeigen (dann gibt es wieder einen weniger), sollte man vielleicht in erster Linie mal die unsinnige Budgetierung abschaffen, die dazu führt, daß man nur eine gewisse Anzahl an Kranken behandeln darf.

🙁 2

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Pd

Pico della Mirandola

Sorry, aber wer einem mit Verdacht auf Hirntumor erst in 9 Monaten einen Termin gibt, um dessen Praxistätigkeit ist es nicht schade. Da fehlt die ethische Qualifikation. Wenn beim Klassenausflug ein Kind plötzlich fehlt, fängt man auch nicht erst in 9 Monaten an zu suchen, auch wenn das unbezahlte Mehrarbeit ist...

⭐️ 3

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p

propacHH

Der Pöbel soll mal nicht glauben, dass der Leistungsträger zusammen mit ihm im Wartezimmer sitzt. Wo kommen wir da hin ?

⭐️ 5😁 4🙁 3😲 2

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T

Tutenchnaund

Solche Sngebote nicht, aber ich stehe nach 4 Wochen Telefoniererei mit Praxen und ca.15-20Std in der Warteschleife bei 116/117 immerhin auf der Warteliste! für einen Termin bei einem Rheumatologen. Ich werde also in voraussichtlich 3-8 Wochen angerufen um zu erfahren wann ich dann irgendwann in weiteren 4-12Monaten einen Termin erhalte. Im unglaublichen Kontrast dazu hat ein Kardiologe für meine privat versicherte Mutter seine Praxis extra eine Stunde früher geöffnet um sie zu untersuchen (Erstkontakt). Diese Zweiklassenmedizin muss ganz schnell beendet werden und da sind solche zwielichtigen Angebote zur bezahlten Behandlung für Kassenpatienten nur die obszöne Spitze der Fehlentwicklung.

⭐️ 9❤️ 2

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r

rlib8

Ja, darf ja auf keinen Fall sein, dass ein Arzt für Ihre Mutter seine Paxis eine Stunde früher öffnet. Ganz schlimme Zweiklassengesellschaft. Soll allen gefälligst gleich schlecht gehen.

⭐️ 1🙁 2🤨 7😲 3

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Z

Zoi

Oh ja, Rheumatologen sind rar gesäht, da wartet man ewig. Drücke die Daumen für einen baldigen Termin! Ich bin seit Jahren dort und bekomme immer sofort meinen übernächsten Termin, eigentlich im Abstand von 6 Monaten, aber selbst für Bestandspatienten geht das nicht mehr und jetzt sind es gut 7 Monate.

⭐️ 2

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T

Tutenchnaund

Nicht wenn bei ihm Kassenpatienten 6-8 Wochen warten müssen. Immerhin schien er ein schlechtes Gewissen zu haben denn als ich ihm meine Erlebnisse schilderte (ich hatte meine pflegebedürftige Mutter zu ihm begleitet) hat er mir versprochen seine Kontakte spielen zu lassen. Er rief mich dann netter Weise zweimal an um mir mitzuteilen dass er leider auch nichts ausrichten könne da ich nur Kassenpatient sei. Auch er verurteilt die Zweiklassenmedizin in solchen Fällen, ist sich aber eben auch nicht zu schade selber Kassenpatienten lange warten zu lassen um dann aber für Privatpatienten seine Freizeit um eine Stunde zu kürzen.

⭐️ 1

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R

Raistlin

Ein Problem dabei ist die künstliche Marktverknappung durch die Kassensitze. Offensichtlich gibt es ja viel zu wenig Praxen und damit auch zu wenig Wettbewerb, auch in Ballungszentren. Da das Konzept der Kassensitze nicht funktioniert hat (nämlich Ärzten einen Anreiz zu bieten auch in demographisch schwache Regionen zu ziehen) gehört diese Idee komplett neu gedacht und umgesetzt. Der Effekt war ja, dass wir nun weder Ärzte auf dem Land noch in der Stadt haben.

Über die Vergütung der Ärzte kann und sollte man definitiv auch reden. Der Vergütungskatalog gehört überarbeitet und ich finde auch, dass ein deutlich größerer Anteil der Mitgliedsbeiträge direkt in der Gesundheitsbehandlung landen sollte, also in der Bezahlung der Ärzte, Medikamente und Heilbehandlungen. Diese ganzen KK-Zeitungen und Bonusheftgeschichten (die massiven Verwaltungsaufwand generieren) gehören für mich ersatzlos gestrichen.

Eines sollte bei der Diskussion aber trotzdem klar sein: den meisten Ärzten geht es finanziell schon noch sehr gut. Und dieses Verhalten gesetzlich Versicherte auf die Wartebank zu setzen gefährdet in einigen Fällen Menschenleben, durch verzögerte Diagnosen. Und nein, das ist keine Dramatisierung, ich habe solche Fälle selbst beobachten müssen.

Grundsätzlich gehört aber einfach das Zweiklassensystem abgeschafft.

⭐️ 8❤️ 3

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rs

roland_s

Die künstliche Marktverknappung ist grundsätzlich richtig. Allerdings sind die Bezirke falsch gezogen. So hat man in einem Bezirk einen Überhang, im anderen Bezirk die Unterversorung. darunter leiden dann ganz besonders die Patientengruppen, die nicht so mobil sind. Was zum Paradoxon führt, dass die gesunden oder zumindest wenig kranken fitten, mobilen Patienten eher einen Arzt finden, als jene, die es besonders nötig haben.

Ganz besonders gravierend übrigens für schwerbehinderte Menschen. 80 % der Arztpraxen sind nicht barrierefrei zugänglich! 90 % sind innerhalb nicht barrierfrei, heißt keine barrierefreie Toiletten und / oder Untersuchungsräume.

Die KVen haben einen Sicherstellungsauftrag, dem sie nicht nachkommen! Es wäre Aufgabe der Selbstverwaltung, das so zu regeln, dass dem Sicherstellungsauftrag nachgekommen wird. Sowohl die Krankenkassen als auch die Aufsichtsbehörden haben nicht nur die Möglichkeiten, sondern sogar die Pflicht, etwas zu unternehmen. Nur tut man das nicht.

https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__75.html

⭐️ 3❤️ 1

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w

weltbild

Dass es den meisten Ärzten finanziell doch schon noch gut geht, liegt aber eben nicht an den Kassenpatienten, sondern halt an den Privaten oder Selbstzahlern. Natürlich würde ich mir dann von Letzteren so viele wie möglich vorhalten. Eine Praxis ist ja letztlich auch nur ein Unternehmen.

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rs

roland_s

Nein, das ist nicht richtig. Würden Praxen nur noch Privatpatienten und Selbstzahler haben, hätten sie 72 % weniger Einnahmen! "Gut Gehen" ist ja wohl etwas anderes. Wenn das alles so einfach wäre, könnten die Ärzte ja auch ganz einfach die KV-Zulassung zurückgeben.

Die Wahrheit stellt sich also ganz anders dar.

Unseriös ist es, nur die Einnahmen aus GKV rechnen zu wollen, angesichts der Tatsache, dass 13 % der Patienten Privatpatienten sind. Diese generieren rund 20 % der Einnahmen, also gar nicht mal so viel mehr, als ohnehin der Anteil wäre. Der Rest entfällt auch Selbstzahlerleistungen und Gutachtertätigkeiten.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/08/PD23_346_52911.html

Zur Wahrheit gehört also, dass die stabilste und zuverlässigste Säule für einen Arzt die GKV-Versicherten sind. Die kommen übrigens auch dann, wenn die Praxis in einer bescheidenen Nebenstraße in einem Allerweltsviertel liegt und mit IKEA-Möbeln ausgestattet ist. Was nämlich auch nie wirklich bilanziert wird: Privatpatienten bringen nicht nur mehr, sie kosten vor allem auch mehr! Großzügigste Praxisräume in teurer Bestlage, dicke Ledermöbel und der teure Vollautomat in gleich mehreren Wartezimmern, eine ganze Armada an Mitarbeitenden, immer das allerneuste vom neuen an medizinischem Gerät. Das alles will irgendwie wieder reingespült werden. Und so liegt die normale Praxis bei 150-200k, bei Privaten kann das schnell das 6-10fache sein!

⭐️ 1

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K

Kommentator1990

Ein Selbstbehalt würde das Problem lösen. Die Patienten können selbst für Ihre Termine zahlen.

Im wirklichen Notfall greift dann die Versicherung.

⭐️ 4🤨 11😲 2

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C

CalamityJane

Das Problem bleibt: So ein System bevorzugt Leute, die Geld über haben für solche Zahlungen. Menschen, die schon jetzt jeden Cent umdrehen müssen, um über die Runden zu kommen, werden bei Arztterminen dann erst recht das Nachsehen haben.

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f

fishingrod

Andererseits: Menschen mit geringerem Einkommen haben doch jetzt schon statistisch gesehen eine niedrigere Lebenserwartung als Menschen mit hohem Einkommen (und hohem sozialen Status).

Der Unterschied zum jetzigen IST-Zustand wäre somit nur graduell.

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BKramer

um es mal drastisch auszudrücken, klingt das für mich nach ... egal, sollen die doch verrecken .... das kann doch nicht das Ziel sein?

⭐️ 5

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f

fishingrod

Sie haben mich falsch verstanden.

Ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass mit diesem Selbstzahler-Unwesen die bestehende Situation zwar schlimmer wird, es sich hier aber nicht um etwas fundamental Neues handelt, dass es so vorher in unserer Gesellschaft noch nie gegeben hätte.

⭐️ 2

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BKramer

ah, okay, danke!

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M

Marpingerin

Und was machen Sie mit chron. Kranken ohne Dagobert's Konto? Da sind regelmäßig Untersuchungen fällig. Wenn ich z.B. mein EEG nicht mache, kann das übel ausgehen.

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C

CalamityJane

Aaaach soooooo! Denen geht es jetzt schon schlecht, dann macht es ja nix, wenn es denen noch schlechter geht. Habe ich Ihre Aussage so richtig verstanden?

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f

fishingrod

Nein, s. oben.

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i

inthecourseoftime

Meine Großmutter hatte zum Ende des Zweiten Weltkrieges grundsätzlich ein Pfund Bohnenkaffee für den Notfall bevorratet. Ein halbes Pfund für den Arzt, der andere Teil wurde gegebenenfalls für den Pastor zurückbehalten.

⭐️ 5😁 8

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RR

Ranug Relbeib

Gesundheitsvorsorge zähle ich zu den Menschenrechten und sollte nicht nach Geldbeutel gehen. Weg mit den Privatkassen und den viel zu vielen Kassen überhaupt.

⭐️ 8❤️ 1🙁 2🤨 4

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M

Meinung914

Es gibt keien natuerlichen Menschenrechte. Die einzigen Rechte die sei haben sind in der Verfassung un den Gesetzen des Landes wo sie leben

enthalten. Diese Rechte oft werden geaendert ueber die Jahre oder abgeschafft. Aber es kann auch neue Rechte geben ueber die Jahre.

Sogar die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte der Vereinten Nationen

ist keinen Garantie das jedes Land die Aufforderung dieser Eklaerung nach kommt.

Die Generalversammlung,

verkündet diese Allgemeine Erklärung der Menschenrechte als gemeinsamen Maßstab für die Errungenschaften aller Völker und Nationen, damit jeder Einzelne und jedes Organ der Gesellschaft, sich diese Erklärung stets vor Augen haltend, durch Unterricht und Erziehung bestrebt ist, die Achtung vor diesen Rechten und Freiheiten zu fördern und durch fortschreitende Maßnahmen auf nationaler und internationaler Ebene ihre allgemeine und tatsächliche Anerkennung und Einhaltung sowohl unter den Völkern der Mitgliedstaaten selbst als auch unter den Völkern der ihrer Hoheitsgewalt unterstehenden Gebiete sicherzustellen.

Es bleibt jedem Land/ Regierung uberlassen ob es dieser Erklaerung folgt.

DIE VEREINIGTEN NATIONEN HABEN KEINEN MECHANISMUS, DER SICHERSTELLT, DASS IHRE MITGLIEDSTAATEN sich an diese Erklärung halten.

Es tut mir leid sie aus diesem Traum zu wecken.

Rechte auch Menschenrechte muessen von Menschen geschaffen werden.

Den Perfekten Menschen der so etwas Universalen schaffen koennte existiert noch nicht und es wird ihn nie gegen.

⭐️ 1

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MS

München_Süd

jo in afrika, asien oder südamerika sehen das auch viele so ...

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r

rlib8

Also gegen lange Wartezeiten würden weniger unötige Arztbesuche helfen, wobei alle Seiten, also die Patienten, die überweisenden Ärzte und die Fachärzte in der Pflicht sind.

Ich war sowohl gesetzlich als auch privat versichert, wäre tatsächlich lieber in der Gesetzlichen geblieben. Kostentechnisch nimmt sich das nicht viel, und es ist weniger Stress.

Die Wartezeiten unterscheiden sich marginal. Mag sein, dass ich hier und da als Privatpatient schneller dran komme. Viele Ärzte und gerade öffentliche Krankenhäuse und größere private Klinien machen überhaupt keinen Unterschied, Patient ist Patient. Mache Ärzte haben halt eine Anzahl von Slots für Privatpatienten, was auch legitim ist, denn sie müssen auch wirtschaften. Dann gibt es noch Privatärzte, die nur privat abrechnen. Ist auch deren Entscheidung.

Einmal war ich noch gesetzlich versichert zur Beratung in eine Privatpraxis von Ärtzten die das neben der Klinik machen, um schneller dran zu kommen. Das ist nachvollziehbar, finde ich aber nicht gut. Egal, hat mich glaube ich 60 Euro gekostet, und war auch OK gewesen. Da war ich ohnehin 3 Stunden hin gefahren, war es mit mehr als wert.

Ach ja: Ich hatte auch gesetzlich versichert einen Termin beim MRT am Folgetag bekommen. Halt 3 Stunden lang alle Radiologen im 200km Umkreis abtelefoniert und auf Springerlisten setzen lassen. Nächsten Morgen rief ein Radiologe an "Können Sie in 2 Stunden ... ". Aber dazu sind sich halt die Leute zu bequem.

⭐️ 6🙁 2🤨 7

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RR

Ranug Relbeib

Stimme zumeist zu bis auf

Dann gibt es noch Privatärzte, die nur privat abrechnen. Ist auch deren Entscheidung

Die Gesellschaft ermöglicht dem Arzt das Studium, damit er sich dann mit Privatpatienten eine goldene Nase verdient?!. Ein Arzt sollte seinem Berufsethos nach der Allgemeinheit verpflichtet sein und sich nicht die Rosinen rauspicken können!

⭐️ 2🤨 3

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Avatarbild von Урал

Урал

Ich habe eine Radiologen, die haben Frühstunden ab 6 Uhr. Da kriege ich auch immer gleich einen Termin.

⭐️ 4😁 1

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D

Dubio83

Geht's um Bafög? Muss das nicht zurück gezahlt werden? Und abgesehen davon: Selbst wenn ein Arzt nur Privatpatienten und Selbstzahler behandeln täte: Würde er da nicht dabei helfen, dass die "Guten" mehr freie Termine hätten?

🤨 1

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H

HarrovonLauerstein

Was für ein Berufsethos? Wenn Sie auf der Straße umkippen, wird selbstverständlich jeder Arzt helfen bzw ansonsten Probleme bekommen (Stichwort: Garantenstellung). Als Mediziner verkauft man aber sein Leben nicht vollumfänglich an die Gesellschaft. Und nun der Schenkelklopfer: auch Ärzte sind Teil der Gesellschaft und zahlen Steuern für andere Dinge, von denen sie nicht direkt profitieren. Ich habe beispielsweise nie ein Auto besessen und rufe dennoch nicht zum Sturm gegen Pendler auf. Und wie bereits erwähnt wurde, Privatärzte machen das nicht unbedingt, weil ihnen PKVler die Bude einrennen, die wollen nur nicht von der KV und Budgets gegängelt werden und ein betriebswirtschaftlich direkt fassbareres Ergebnis haben, ohne dass die KV noch reingrätscht und sagt "hihi, jetzt kriegen Sie eben weniger, obwohl Sie mehr gemacht haben"

⭐️ 2🙁 1

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r

rlib8

Die Gesellschaft zahlt allen möglichen Menschen ihr Studium oder auch zwei. Und die Berufsfreiheit ist ein Grundrecht.

⭐️ 1

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o

odomos

Eigentlich bin ich ein Freund einer solidarischen Krankenkasse in die alle einzahlen. Aber die Aussichten immer höherer Beiträge bei immer niedrigerer Leistung in der GKV und die Versorgung von immer mehr Menschen ohne Einzahlung lassen mich mittlerweile dann doch überlegen in die PKV zu wechseln. Früher war ich immer gegen die PKV, aber mittlerweile denke ich mir fast, dass es gut ist, dass es eine Alternative zur GKV gibt und man nicht alles mittragen muss, was die Politik da wieder beschließt. Vielleicht sollte sich die PKV für alle öffnen und ein echter Wettbewerb der Anmbieter das System effizienter machen.

⭐️ 3❤️ 1🙁 2🤨 6😲 2

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m

mittelaltundweiblich

Keine PKV nimmt ernstlich Vorerkrankte, oder wenn, dann nur zu exorbitanten Beiträgen bzw. mit Ausschluss der Vorerkrankung.

Gesundheit ist kein Gut, das über Marktwirtschaft für breite Teile der Bevölkerung erreichbar ist.

Das System mit nur privaten Krankenkassen und ohne Pflichtversicherung sieht man in den USA. Das Ergebnis sind große Teile der Bevölkerung, die ohne jeden Krankenversicherungsschutz dastehen.

Ich denke, das wollen wir hoffentlich in Deutschland nicht.

⭐️ 3

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o

odomos

Ja, gute Punkte.

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Урал

"Vielleicht sollte sich die PKV für alle öffnen und ein echter Wettbewerb der Anmbieter das System effizienter machen."

Ja warum nicht. Vielleicht sollte die private sich so öffenen, dass sie eine echte Alternative bietet. Mehr Flexiblität mit den Preisen und Behandlungen.

Die Politik spricht doch immer von Disruption. Dann auch mal bei diesem System insgesamt

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G

Guenter68

Nein! Machen Sie das nicht!

Die PKV-Beiträge steigen im Schnitt 7-8% PRO Jahr.

Und in der Rente zahlen Sie brav weiter ...

Bin (noch oder schon) bei > 1.000 € im Monat bei meiner PKV.

⭐️ 2

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R

Räbin

Und die Beiträge sind nicht abhängig von der Höhe des Einkommens, d. h. z. B., dass Sie Teilzeit arbeiten wollen, der Beitrag bleibt aber gleich hoch.

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MM

Makel M.

Unser Gesundheitssystem ist leider sehr unsolidarisch. Junge gutverdienende gesunde Menschen zahlen niedrige Beiträge in privaten Krankenversicherungen und erhalten bessere Leistungen. Werden sie älter und stellen sich (unvermeidlich) Krankheiten ein, wechseln dann viele wieder in die gesetzliche (es gibt da Tricks, die leider auch in ZON nachzulesen sind). So kann ein System auf Dauer nicht funktionieren. Die Politik könnte etwas dagegen tun. Vermutlich werden aber die gewählt, die diese Ungerechtigkeiten gut finden, oder sich zumindest nicht daran stören. Jetzt könnte ich noch Stunden weiterschreiben, lass es aber. Es ärgert mich nur!

⭐️ 9❤️ 4🤨 1

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N

Nationalpark50

Dieses "Muster" zeigt uns, dass wir in DE bereits eine 2.Klassengesellschaft haben. Menschen, die entweder privat Versichert sind oder das Geld haben werden bevorzugt behandelt. Der "Rest", wohl hauptsächlich Rentner, steht "hinten an". Der hyppokratische Eid ist/war "für die Tonne" - es blinken die Geldscheine, in den Augen der Ärzte.

⭐️ 5❤️ 3😁 3🤨 5

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S

Solly514

Also ich habe es aber auch so verstanden, dass wenn die Ärzte gesetzliche Patienten über eine bestimmte Grenze im Quartal annehmen, gar kein Geld mehr für die bekommen.

Ist doch logisch, dass keiner umsonst arbeiten will.

⭐️ 9

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M

Mallner22

Sie arbeiten nicht umsonst, sie haben ihre Zahlung bereits erhalten.

Ein niedergelassene Arzt hat im Monat ein Durchschnittslohn von 30.000 €.

Gleichzeitig wurde sein Studium komplett vom Steuerzahler bezahlt.

⭐️ 2🙁 1🤨 2

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w

weltbild

Jedes Studium wird von der Allgemeinheit bezahlt, das verpflichtet zu gar nichts. Und wenn die Kasse mich budgetiert, dann passe ich die Leistung entsprechend an. Die Patienten können sich gern an ihre Kasse wenden. Eine Arztpraxis ist ein Unternehmen und muss entsprechend wirtschaften.

⭐️ 3

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M

Mallner22

Nein das Medizin-Studium ist besonders teuer.

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Frischfrei

Eine Hausarzt Bezahlung in Euro / pro 10 Minuten und eine Bezahlung der Unterhaltskosten der Praxis würde das Problem sofort lösen.

⭐️ 5🤨 3

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N0

Nutzer_0991

Und woher nehmen Sie dann die zehntausenden zusätzlichen Hausärzte für die deutliche Erweiterung der Versorgung?

Es gäbe damit ja keinen Grund mehr, das Gespräch mit Oma Erna die das dritte Mal im Monat über ihr Zwicken im Knie berichtet abzukürzen, also werden viele Hausärzte deutlich weniger Patienten pro Quartal betreuen können.

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Frischfrei

Die vorhandenen Ärzte würden bei guter Bezahlung sofort ihre Sprechstunden stark erweitern und an WE bis 22 Uhr arbeiten, zB 80 Euro für 10 min. abds., das könnte man im Verlauf genau titrieren, auch beim Unterschied Stadt - Land.

⭐️ 1❤️ 1😁 1🙁 1🤨 3

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N0

Nutzer_0991

Und wer bezahlt dann dafür, dass die Kosten für Hausärzte explodieren?

Da in einer durchschnittlichen Einzelpraxis ohnehin schon leicht 50-60 Stunden pro Woche erreicht werden - da der Arzt natürlich nicht nur in der Sprechstunde arbeitet - dürfte es auch wenig zeitlichen Spielraum nach oben geben.

⭐️ 1❤️ 1

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Frischfrei

Selbstverständlich würden die Kosten für Hausärzte dadurch explodieren - aber dadurch gerecht werden. Die Hausärzte könnten -- was heutzutage bei den Dokumentationspflichten und administrativen Aufgaben unumgänglich ist - einen fähigen Praxismanager einstellen, der ihnen die ganzen nichtärztlichen Aufgaben abnimmt. Wäre teuer, würde aber viel Arbeitszeit freisetzen. Für die Patienten - und die wollen ja schnell angnommen werden -- ist das gut und dann zahlen die bestimmt gerne auch viel mehr für die Krankenkasse.

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G

Guenter68

Sie haben KEINE Ahnung, wieviel ein Arzt (Hausarzt Land) arbeitet oder?

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G

Guenter68

Klar, und der "Manager" ist bei JEDER Untersuchung dabei und Dokumentiert .....

Gehts noch? Arztgeheimniss aushebeln?

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Frischfrei

Witzbold, schon mal einer Krankenschwester bei der Visite die Ohren zugehalten ?

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V

Voggl242

Wartezeit beim orthopädischen Chirurgen für eine Sprechstunde: 8 Monate als Kassenpatient. Vorher Wartezeit beim Facharzt und Radiologen schon 3 Monate. Daher habe ich privat einen Termin gebucht, hat dann nur 3 statt 8 Monaten gedauert.

Grade bei bedrohlichen Befunden ist das gut investiertes Geld.

⭐️ 4😁 1😲 4

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Mottenburger_Jung

Und wer sich das nicht leisten kann, hätte sich vielleicht mehr anstrengen sollen im Leben. So ist das in unserer Leistungsgesellschaft: Wenn du dir den Facharzttermin nicht leisten kannst, bist du selber schuld.

⭐️ 4

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CF

Curtis Fuller

Dito.

Beim Kardiologen im September T für Mitte nä Ja bekommen.

Am Besten wäre es, man lässt sich einfach auf der Straße fallen und ringt nach Luft.

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V

Voggl242

Habe nicht gesagt Du bist selbst Schuld, idealerweise sollte es überhaupt nicht so sein.

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Free Guy

Es ist wirklich ein Ärgernis:

Ich zahle jeden Monat knapp 1015 € GKV Beiträge (12.180 € im Jahr) und trotzdem bekommt man in manchen Praxen kaum Termine.

Beim Dermatologen bin ich auch als Selbstzahler registriert, zum Glück sind die Kosten gar nicht so hoch, wie befürchtet. Bekomme aber jetzt theoretisch innerhalb von von zwei Tagen einen Termin.

⭐️ 4🤨 2😲 2

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r

rataplan

Egal, wie viel Sie zahlen, GKV ist für Praxen unattraktiv..

⭐️ 3🙁 4🤨 4😲 3

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G

Guenter68

Dann MÜSSEN Sie aber ein freiwilliges Mitglied der GKV sein. Der Höchsatz liegt bei 1050,53 € und Ihr "Chef" trägt davon die Hälfte.

Ich zahle als PKV-Mitglied > 1.000 € im Monat selber (zzgl. Selbstbeteiligung 1.200 € / Jahr).

⭐️ 3

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Free Guy

Bin auch freiwillig in der GKV versichert.

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P

ProkrastesI.

"und Ihr "Chef" trägt davon die Hälfte."

Das ist letztlich bloß versteckter Teil des Lohns. Der Chef trägt da gar nix, der zahlt das ja nicht aus Nächstenliebe. Der Höchstsatz liegt übrigens ein paar Euro niedriger - Sie rechnen inklusive GPV?

⭐️ 1❤️ 1😁 2

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r

rlib8

GKV Höchstsatz und PKV nimmt sich halt nicht viel. Und das erklärt auch, viel viel Geld Ärzte an PKV Patienten verdienen.

⭐️ 2

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DP

Dr.Plagiator

Nachdem mein Urologe seine Praxis mehrfach unangekündigt geschlossen hatte, (dort waren auch meine Medikamente deponiert) wollte ich wechseln. Mein Wunscharzt, bei dem ich heute noch bin, hatte erst ein halbes Jahr später einen freien Termin; hat aber auch nie versucht, einen früheren Termin zu verkaufen. Ich bin entgegen meiner Sparsamkeit zu einem Privatarzt gegangen. Der hat natürlich das volle Programm gefahren und im Ultraschall (ist keine Kassenleistung) einen Nierentumor im Anfangsstadium entdeckt. Hätte ich gewartet, hätte ich jetzt eine Niere weniger.

Das Problem sind nicht nur die Wartezeiten, sondern auch die nicht ausreichenden Kassenleistungen in der Prophylaxe. Nach erfolgreicher Operation lebe ich nun beschwerdefrei. Dialyse wäre wesentlich teurer geworden.

⭐️ 5❤️ 6

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BN

Bibi N.

Für eine vernünftige orthopädische Behandlung wird man beinahe zwangsweise zum Selbstzahler. Ein ANfang wäre es, wenn die KV-Beiträge nicht in die Verwaltung mehrerer Dutzend Krankenkassen fließen würde. Wettbewerb ist bei den gesetzlichen Kassen ohnehin nur marginal möglich, wozu also die vielen Kassen?

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s

shore

Das stimmt doch gar nicht.

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A

Antoniua

Ich frage mich, wer diese vielen Menschen sind, die diese vielen Artztermine permanent benötigen - nicht das es sich um ein Hobby handelt. Sind wir denn nun gesunder im Vergleich zu anderen Ländern mit deutlich niedrigeren Kosten? Oder umgekehrt gefragt, warum haben wir eine Bevölkerung die trotz dieser vielen Artztermine permanent den Arzt braucht? Mit diesem Investitonen in die Gesundheit müsste sich doch ein positver Efekt einstellen - es sei denn das Geld wird sinnlos verbrannt.

⭐️ 2😁 1🙁 4🤨 4😲 3

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m

mittelaltundweiblich

Die Arzttermine sind es nicht, die die Kosten treiben.

Es sind oftmals neuartige Medikamente für schwere Krankheiten, z.B. für individualisierte Krebstherapien.

Heute gibt es sogar schon einige Medikamente für seltene Erbkrankheiten. Geradezu Wundermittel, man nimmt sie einmal und ist im besten Fall geheilt. Aber genau die Einmaleinnahme ist es, die das für Pharmahersteller unattraktiv macht - so wird die Einmaldosis des Medikaments praktisch unbezahlbar.

Das ist allerdings ein moralisches Dilemma, für das ich keine Löung sehe.

(Interessanter Effekt allerdings auch für z.B. Antibiotika: Die Tatsache, dass sie sparsam eingesetzt werden sollen, wegen Resistenzen, macht ihre Herstellung und Neuentwicklung unattraktiv für die Pharmaindustrie)

Die Gesundheit der Bevölkerung ist definitiv ein Bereich, wo es der Markt auf keinen Fall allein regeln wird und - wenn es geht, klug - eingegriffen werden muss.

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S

Salicae

13.000€ für einen Klinikaufenthalt. Weil es dringend und eilig war und alle anderen Kliniken erst in einem halben Jahr evtl. einen Platz freigehabt hätten. Nur eine BG-Klinik hatte Zeit und den Willen. Antrag auf Kostenübernahme wurde von der Krankenkasse abgeschmettert. Also haben wir selbst gezahlt.

Ich frag mich immer wieder, was passiert wäre, wenn wir das Geld nicht gehabt hätten...

⭐️ 9❤️ 1

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Frischfrei

Das beste (BG klinik) ist eben teuer, war schon immer so

🤨 2

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DH

Der Herr Karl

Das ist die Bankrotterklärung der Politik!!!

⭐️ 9❤️ 2

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GM

Gustav Mahler

Das System: GKV als auskömmliches Brot- und Buttergeschäft, Privat on top zur Gewinnmaximierung. Patientenstamm gesichert durch Steuerung der Kassenverträge; heisst, keine Konkurrenz im Gebiet zu erwarten. Davon abgesehen gibt es seit Jahren einen Ärztemangel, insbesondere im ländlichen Raum. Die Nachfrage nach Studienplätzen ist allerdings unverändert hoch, allerdings ist die Zulassung restriktiv. Praxisgründung bzw. -übernahme mit teils erheblicher Verschuldung (Immobilie!) verbunden. Dazu ein Trend nach Teilzeit, gesicherter Arbeitszeit. Für den Patienten: lange Beeinträchtigung und mögliche Spätfolgen. Ausweichen auf die Notaufnahmen der Krankenhäuser. Für die Kassen: Mehrkosten aufgrund verspäteter Behandlung.

Mögliche Alternative: Kommunale/Private Ärztezentren=Angestelltenverhältnis.

⭐️ 5

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TB

Tomato-Broto-Mat

Sie plädieren hier für das britische Modell des NHS.

Na dann: Viel Spaß - auf dem Niveau der NHS-Versorgung...

⭐️ 2🤨 1

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GM

Gustav Mahler

Ländlicher Raum: Zentrale Anlaufstelle für mehrere Gemeinden

Städte: Entlastung Praxen und Krankenhäuser

Zusätzlich

⭐️ 2

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TB

Tomato-Broto-Mat

Sorry. Mit Typen, die Terroristen-Nicks lustig finden diskutiere ich nicht.

🙁 1😲 2

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PN

Pink Noise

1. Sie haben die Diskussion selbst begonnen, indem Sie auf den Post geantwortet haben.

2. Gustav Mahler war ein Komponist. Verwechseln Sie ihn mit Horst Mahler?

😁 4

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R

Räbin

Meine englischen Freunde sind privat versichert. Wer es kann, nutzt nicht den NHS.

⭐️ 1🙁 1

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I

IchhabekeinFotofürDich

Wenn man wissen will warum der Frust im Land steigt, muss nur als gesetzlich Versicherter was ernstes haben und zeitnah einen Facharzttermin wollen/brauchen! Willkommen in der Klassengesellschaft. Da sch**ßen die Ärzte auf den Hypokratischen Eid und glauben an Gott Mamon und schimpfen offiziell über die Bürokratie in der GKV.

⭐️ 5❤️ 1🙁 2

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Avatarbild von Didier Agris

Didier Agris

Sie kennen den Eid offensichtlich nicht. Da stehen Sachen drin, da würden Ihnen die Haare zu Berge stehen. Übrigens leistet den kein Arzt, er wäre auch nicht einzuhalten: Keine Frauen ausbilden, nur Söhne ausbilden, wenn man fremde Männer ausbildet, dann nur gegen Entgelt, keine Patienten unentgeltlich behandeln, keine Chirurgie zulassen usw. usf. Lesen Sie einfach mal den Eid des Hippokrates.

⭐️ 3

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BS

Blaue Strickjacke

Nicht zu vergessen, die Kinder des ausbildenden Arztes durchfüttern, falls dieser vorzeitig stirbt.

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riefloch

Das zeigt, wie korrupt es in diesem Deutschland 2024 mittlerweile ist.

Man würde sich wundern, was man mit ein bisschen Bakschisch in diesem Land alles so ermöglichen kann, was vorher unmöglich war oder monatelang dauerte.

Manchmal habe ich das Gefühl, in der Hinsicht sind wir auf einem Status wie irgendwelche Dritte-Welt-Länder.

⭐️ 6❤️ 3🤨 2

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DP

Dr.Plagiator

Helmut Kohl hat sich vehement gewehrt, als jemand Deutschland als Bakschisch und Bananenrepublik bezeichnet hat. Deutschland sei keine Bananenrepublik.

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ME

Maria-Elisabeth Dallacker

Ein großes Problem ist die Budgetierung der Arztpraxen. Geht ein Patient mehrfach im Quartal zum Arzt oder Ärztin reicht die Pauschale nicht aus. Gedacht ist, dass Patienten nur einmal kommen und auf keinen Fall chronisch krank sind. Außerdem kann jeder, egal mit welcher Dringlichkeit die Facharztpraxen verstopfen

⭐️ 6🙁 1🤨 3

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Pd

Pico della Mirandola

Das stimmt nicht. Es gibt dann zusätzlich die Chronikerpauschale extrabudgetär und DMPs.

⭐️ 3🙁 1🤨 1😲 1

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f

feelillibet

Chronikerpauschale ist nicht extrabudgetär.

⭐️ 3

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BS

Blaue Strickjacke

Die DMP-Folgeuntersuchung bringt 10 € und ist seeeehr bürokratisch.

⭐️ 1

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Maximus96

Was soll die Aufregung? In Deutschland gibt es eine Zwei-Klassen-Medizin, die dringend abgeschafft gehört. Sich darüber zu empören, dass gesetzlich versicherte Selbstzahler früher an Termine kommen, finde ich scheinheilig. Das ganze System gehört reformiert.

Kleine Anekdote: Ich war früher familienversichert (privat), dann wechselte ich in die gesetzliche Krankenversicherung. Bei meinem HNO-Arzt bedeutete das, dass ich das Wartezimmer (!!) wechseln musste. Es gab nämlich eines für Kassen- und eines für Privatpatienten. Ist das nicht unfassbar!?!?

⭐️ 6❤️ 2😁 1🙁 1🤨 1

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f

friedelhierse

Für Versicherte der GK gibt es Dringlichkeitscodes für Überweisungen, dann beträgt die Wartezeit zwischen einigen Tagen und vier Wochen, maximal. Man muss dann allerdings bei der Arztwahl flexibel und manchmal auch mobil sein.

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T

Tutenchnaund

Leider falsch wie ich Ihnen ganz aktuell aus eigener Erfahrung berichten kann. Ich habe eine Überweisung mit Dringlichkeitscode für einen Rheumatologen erhalten. Versuche direkt in Praxen in HH einen Termin zu bekommen schlugen allesamt fehl. Immer wurde auf die 116/117 verwiesen Nach 4 Wochen und ca.20-25 Versuchen mit jeweils 1/2-2 stündiger Warterei in der Warteschlange kam ich letzte Woche endlich durch. Ich habe jetzt mitnichten einen Termin. Ich stehe jetzt auf einer Warteliste für einen Termin. Ich werde nach Auskunft des Mitarbeiters der Terminvermittlung in voraussichtlich 4-8Wochen angerufen um dann einen Termin voraussichtlich in weiteren 4-6Monaten zu erhalten. So siehts zumindest in HH aus.

Ähnlich siehts übrigens bei Endokrinologen, Psychotherapeuten, Proktologen und weiteren Facharztrichtungen aus.

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f

friedelhierse

Leider falsch wie ich Ihnen ganz aktuell aus eigener Erfahrung berichten kann. Ich habe eine Überweisung mit Dringlichkeitscode für einen Rheumatologen erhalten. Versuche direkt in Praxen in HH einen Termin zu bekommen schlugen allesamt fehl. Immer wurde auf die 116/117 verwiesen Nach 4 Wochen und ca.20-25 Versuchen mit jeweils 1/2-2 stündiger Warterei in der Warteschlange kam ich letzte Woche endlich durch. Ich habe jetzt mitnichten einen Termin. Ich stehe jetzt auf einer Warteliste für einen Termin. Ich werde nach Auskunft des Mitarbeiters der Terminvermittlung in voraussichtlich 4-8Wochen angerufen um dann einen Termin voraussichtlich in weiteren 4-6Monaten zu erhalten. So siehts zumindest in HH aus.

Ähnlich siehts übrigens bei Endokrinologen, Psychotherapeuten, Proktologen und weiteren Facharztrichtungen aus.

Dann hängt das aber nicht daran, dass man Sie nicht behandeln will, sondern weil man nicht kann, da es schlicht und einfach dafür zu wenig Ärzte gibt, die das machen. Endokrinologen und Proktologen wachsen nun mal nicht auf Bäumen und sind relativ selten.

⭐️ 2

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T

Tutenchnaund

Dann ist es aber auch falsch zu sagen, dass der Dringlichkeitscode die Sache auf jeden Fall beschleunigt. In vielen Fällen eben nicht. Und dann ist das ein systemisches Problem zumal dann wenn ich höre dass Privatpatienten in wenigen Wochen Termine bekommen.

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C

Cosmologic

Dringlichkeitscode hat bei mir auch nicht funktioniert.

⭐️ 1

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Abdul Alhazred

Wenn ich wirklich einen Arzt dringend brauche, zahle ich auch gerne selbst.

⭐️ 1❤️ 1🤨 4😲 3

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m

mittelaltundweiblich

Nun, es ist gut, wenn Sie das können. Viele in Deutschland können es nicht. Dafür haben wir eine Krankenversicherung.

⭐️ 7

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rs

roland_s

Und wenn sie ihn nicht dringend brauchen? Zahlt die Allgemeinheit?

😁 1

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R

Raistlin

Hmm, ich würde es eher so sagen: wenn ich schon 10.000 € im Jahr für meine gesetzliche KV gezahlt habe, für quasi null Gegenleistung, dann sehe ich nicht ein meine sporadischen Arztbesuche auch noch aus eigener Tasche zu zahlen.

Ich habe nämlich schon selbst gezahlt, ist ja nicht so, als ob man den Arztbesuch geschenkt bekommt.

Wenn die KK Beiträge, wie in Belgien, sich auf einen niedrigen dreistelligen Betrag im Jahr beschränken würde, wäre das etwas völlig anderes.

⭐️ 4❤️ 1

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Avatarbild von Abdul Alhazred

Abdul Alhazred

Nein, meine Krankenversicherung, die in meinem Land leider verpflichtend ist. Selbst zahle ich lediglich um mehr Privilegien zu genießen.

🤨 2

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rs

roland_s

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/mf

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o

otto456

Was soll das ewige Klagen über Privatversicherungen? Privat Versicherte zahlen wesentlich höhere Beiträge (keine Mitversicherung von Kindern und Ehepartnern) und Finanzieren so das Gesundheitssystem. Die Vorteile sind minimal und stehen eigentlich in keinem Verhältnis zu den Mehrkosten.

⭐️ 1❤️ 1🙁 7🤨 6

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dA

de Aap

Normalerwiese bezeichnet man solche Zahlungen als Schmiergeld.

⭐️ 2❤️ 4🙁 1

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Was_ich_meine

Nö, eher 2. Klassen Gesellschaft.

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Урал

Ja das sind freundlich ausgedrückt

Facilitating Payment oder Beschleunigungsgeld.

(=Zahlungen, die eine Beschleunigung eines Arbeitsvorgangs erreichen)

⭐️ 1

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N

Nationalpark50

Wie kann man dieses Vorgehen als "Trick" bezeichnen....!?!? Es ist Abzocken der Patienten, die in der Not und aus Angst vor einer schweren Erkrankung zur Kasse gebeten werden. Diese Ärzte müßten verklagt werden!!!!!! PS: Bei einem Radiologischen Zentrum in RBG bekommen Privatpatienten innerhalb einer Woche einen Termin, Gesetzlich Versicherte müssen Monate auf einen Termin warten. Daher kommt es immer öfters vor, dass Patienten für den zeitnahen Termin "aus eigener Tasche" zahlen.

⭐️ 5❤️ 2😁 1

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Avatarbild von Урал

Урал

im Artikel steht ja: "Das Gericht urteilte, der Arzt habe sich "einen wirtschaftlichen Vorteil dafür versprechen lassen, dass er eine ärztliche Behandlung zu einem bestimmten, nämlich früheren Zeitpunkt durchführt". Das sei unlauter und verstoße gegen die Berufsordnung der Ärzte. "

Scheinbar ist das kriminell. Also ich wäre auch dafür, dass da eine Anzeige bei der Polizeit gegeben wird bei solchen Fällen und auch publik gemacht wird.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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p

propacHH

Privat zahlen ? Ich habe im November 600€ an die Krankenkasse gezahlt und was bekommt man für Leistungen ? Hautarzt Termin im März 2026....

😲 4

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Uw

Umelaphi wakho

Dann haben Sie vielleicht den falschen Hautarzt. Bei meinem Hautarzt bekomme ich recht schnell einen Termin.

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p

propacHH

Danke für den Tip

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Z

Zoi

Nein, er wohnt in der falschen Stadt. Ich habe mal x Hautärzte vor Ort abtelefoniert und überall war ein halbes Jahr Wartezeit üblich. (für Kassenpatienten jedenfalls ...)

⭐️ 2

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D

Dubio83

Mit kurzfristig möglichen Terminen ist es wie mit dem Yeti. Tausend Menschen zweifeln, aber ein oder zwei berichten davon.

😁 1

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G

Guenter68

600 €. Und? Ich zahl weit über 1.000 € ....

⭐️ 1

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Avatarbild von DackelGer

DackelGer

Ein GKV versicherte Kollege klagt ständig über Rückenschmerzen und war auch schon mehrfach auf Kur (sehr zur "Freude" von uns KollegInnen) . Auf Nachfrage was er für ein Bettmatratze hätte meinte er nur: Wäre noch das Ehebett - er war seit 7 Jahren geschieden... Mehr (finanzielle) Eigenverantwortung wird wohl erforderlich sein, wenn auch dann vielleicht die bauchnabelfreien Teens und Twens nicht mehr um diese Zeit auf der Strasse zu finden sind. Im Übrigen: meine PKV (mit Eigenanteill) erhöht JÄHRLICH so um 5-7 %

⭐️ 2😁 3🤨 2

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DackelGer

Mein letzter Arztbesuch war 2018...

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K

KeBoFi

Was spricht gegen das Ehebett wenn das noch gut ist?

⭐️ 1

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BKramer

und da gratulieren wir ganz herzlich .... soll das ein Qualitätsmerkmal sein, oder warum teilen Sie das mit?

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G

Guenter68

Es geht um die Matratze! Oh mann ....

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f

feelillibet

Ich höre immer wieder von Patienten, dass sie solche Angebote angenommen haben. Meist geht es um Termine für ein CT oder MRT. Wenn ich vorher gefragt werde, rate ich davon ab, wirklich dringende Fälle schicke ich ohnehin ins Krankenhaus, weil die ambulante fachärztliche Versorgung für Akutpatienten de facto nicht mehr existiert.

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rs

roland_s

"weil die ambulante fachärztliche Versorgung für Akutpatienten de facto nicht mehr existiert"

Das könnte an schlecht informierten Ärzten liegen! Sie sind mit Ihrem Verhalten maßgeblich mit verantwortlich für die Defekte im System und die Kostenexplosion, die dadurch entstehen, dass Sie Patienten unnötig ins Krankenhaus schicken.

Natürlich existiert ambulante fachärztliche Akutversorgung. Dafür hat der versierte Mediziner erstens ein Netz und kennt zweitens die Überweisung mit Dringlichkeitscode.

⭐️ 2

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f

feelillibet

Versuchen Sie mal eine Überweisung mit Dringlichkeitscode bspw. zur Rheumatologie. Dann werden Sie staunen, was sie damit ausrichten: gar nichts. Und ein Netz habe ich, um Fische zu hältern.

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rs

roland_s

Merkwürdig, dass das in meinem Umfeld funktioniert. Vielleicht doch etwas weniger Gift spritzen...

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rs

roland_s

Noch als Ergänzung, damit Ihr Unwissen hier nicht stehenbleibt.

https://www.rheuma-liga.de/rheuma/therapie/facharzttermin

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f

feelillibet

Ganz ehrlich: Ihr offensichtliches Laienverständnis interressiert niemanden. Wenn Sie nicht ein paar Jahre als Hausarzt, vorzugsweise im ländlichen Bereich, gearbeitet haben, wissen Sie gar nichts. Hier ist das Gesundheitssystem längst an seinen Grenzen. Mir Unwissen vorzuwerfen, ist schlichtweg realitätsfern, wenn nicht beleidigend. Aber Besserwisser sind halt so. Darf ich raten? Lehrer? Privatversichert?

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rs

roland_s

Nein, kein Lobbyist, aber Leistungserbringer. Ihnen sind hier schon mehrfach sachfalsche Antworten widerlegt worden.

" weil die ambulante fachärztliche Versorgung für Akutpatienten de facto nicht mehr existiert"... ist natürlich das elaborierte Verständnis eines Profi

*schallendes Gelächter"!

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rs

roland_s

Im Übrigen gilt: Wenn Sie ein Profi mit adäquatem Einblick wären, würden Sie differenzieren! Dann würden sie nicht zu einen pauschalisierenden Unsinn raushauen, wie Sie es ständig tun. Dann würden Sie nicht von einer generell angeblich nicht existierenden Akutversorgung durch Fachärzte schwafeln, die Ihnen zahlreiche Studien und Statistiken um die Ohren haut!

Sie würden dann von bestimmten Fachgruppen und bestimmten regionalen Anforderungen sprechen. Dass zum Beispiel teilweise im ländlichen Raum die Versorgung mit bestimmten Facharztgruppen schlechter ist, ist überhaupt nicht in Abrede gestellt. Aber die Steuerungsprobleme liegen da auch an ganz anderer Stelle.

Zu Ihrer Haltung gehört übrigens auch, dass Sie tief in Ihrer Ehre gekränkt sind, wenn jemand Ihnen Unwissen in einem Aspekt nachweist, Sie aber selbst pauschal das Gegenüber diskreditieren. Das ist dann selbstverständlich etwa völlig anderes.

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Avatarbild von Beatrice von Strolch

Beatrice von Strolch

Das Schwarzbrot-Geschäft der Arztpraxen wird doch durch die Kassenpatienten erbracht.

Das Sahnehäubchen bringen dann die Privatpatienten, die bevorzugt behandelt werden und zeitnahe Termine erhalten

Vielleicht sollten mal die GKVen ihre Möglichkeiten nutzen, um die fraglichen Praxen daran eindringlich zu erinnern.

⭐️ 5😁 1🤨 1

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G

Guenter68

90% GKV Versicherte - tragen zu 75% des Gesamt-Bugdets bei.

10% PKV Versicherte - tragen zu 25% des Gesamt-Bugdets bei.

Ein einfacher Dreisatz und Sie könnten sich ausrechnen, um wieviel der GKV-Beitrag steigen würde ohne PKV!

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w

weltbild

Vielleicht sollten die Kassen wie die Privaten zahlen, dann sind die Privaten auch nicht attraktiver.

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RM

Roter Mangold

Sie haben an anderer Stelle richtig darauf hingewiesen, dass es neben GKV und PKV noch andere Einnahmequellen gibt, als da wären Selbstzahler, Gutachtertätigkeiten u.ä., die zusammen rund 8% ausmachen. Die 13% PKV Versicherten steuern also 20% Umsatz bei, verursachen aber auch erheblich mehr Kosten.

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ZI

Zin Inou

Viele gehen dann mittlerweile in die Notaufnahme ins Krankenhaus.

⭐️ 7🙁 2

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P

Postumius

Ja, ich benutze den besten und auch noch kostengünstigsten Trick der Welt: privatversichert zu sein.

⭐️ 3😁 2🤨 9

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a

azhiaziam

Der "günstigste Trick" ist folgender:

Sie sind Privatier (2 Kinder + Ehefrau) mit einem Millionenvermögen und gleichzeitig für 540€ Sozialversicherungspflichtig (z.b. in der Vermögensverwaltung der Familie als Hausmeister) angestellt.

Ihre Krankenversicherung kostet Sie für die ganze Familie somit 44€ und der Beitrag zur PV nur 7,50€ im Monat.

Dazu nehmen Sie eine private Zusatzversicherung und stellen bei der GkV auf Kostenerstattung um.

Noch Fragen ? ;-)

😁 1🙁 1🤨 1😲 1

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d

dusieda

Dass Sie auch noch so stolz darauf sind um es zu posten lässt tief blicken...

⭐️ 3❤️ 1

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a

azhiaziam

Dass ich hier schreibe was in Deutschland völlig legal möglich ist nehmen Sie mir übel ?

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P

Postumius

Wär' mir zu popelig. Ich bin Akademiker, kein Pseudo-Hausmeister.

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BS

Blaue Strickjacke

Die MFA-Gehälter stiegen in den letzten fünf Jahren um 20%. Die der niedergelassenen Ärzte so zwischen 0,5 und 1,5%. Es ist fast nicht mehr möglich, eine Arzthelferin zu bekommen und ihr den Tarif zu bezahlen. Eigentlich ist es fast nicht mehr möglich, eine Arzthelferin zu bekommen.

Wir versuchen darum, die Terminvergabe möglichst digital zu gestalten. Rief mich neulich eine Seniorenvertreterin an, wütend: ihre Schwägerin wäre im Krankenhaus, schwer krank, und bräuchte dringend Unterstützung, sobald sie wieder daheim wäre, aber bei uns käme man nicht durch. Ja, kein Wunder, ich habe aktuell eine Arzthelferin, die den Job für 4 macht. Und tatsächlich: alle B2-sprechenden Migranten, Bäckereifachverkäuferinnen, psychisch Kranke oder Lehrlinge mit einfachem Hauptschulabschluss waren dem Job nicht gewachsen.

Ich wies die Seniorenvertreterin darauf hin, dass man über die Online-Terminvergabe Termine machen könne. Außerdem über unsere Praxis-App Anfragen stellen könne. Das könne ihre Schwägerin aber nicht. Unser Anrufbeantworter funktioniert gerade nicht, der ITler hat keine Zeit, es zu richten, Personalmangel...

Ich wies die Dame daraufhin, dass die ambulante Versorgung am Kollabieren ist, dass aber die Patienten selber auf die Straße gehen müssen, denn wenn die Ärzte es tun, heißt es, daß sie für ihren 3. Porsche nicht sparen wollen. Ich wurde mal wieder auf den hippokratischen Eid verwiesen, den ich angeblich geleistet haben solle...

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D

DrBlue

Ich bin letztens auch in die Notaufnahme gegangen. Es war die einzige Moeglichkeit, mit einem Mund-Kiefer-Chirurgen zu sprechen. Ich habe dann 7h gewartet, aber immerhin wusste ich dann auch, was ich habe. Anders bekommt man als GKV keinen Termin mehr. Ob ich eine Überweisung bekommen haette, waere sowieso ungewiss. Das letzte Mal habe ich 8 Monate auf einen Termin gewartet, bei einem Arzt, wo ich ohnehin schon Patient war. Ich bin freiwillig gesetzlich versichert, finde das aber alles schlecht

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Pd

Pico della Mirandola

Der helle Wahnsinn und das, obwohl unser Gesundheitssystem eines der teuersten der Welt ist.

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j

justineka

€ 17-36 pro Patient pro 3 Monate zahlt die GKV. Die Privatversicherten bzw. Privatzahler halten das Sytem am Laufen.

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Pd

Pico della Mirandola

So pauschal stimmt das nicht, weil es für diverses andere weitere Pauschalen gibt und auch noch IGeL.

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BS

Blaue Strickjacke

So pauschal stimmt das nicht, weil es für diverses andere weitere Pauschalen gibt und auch noch IGeL.

Aber mit diesen anderen Pauschalen auf dem Laufenden zu bleiben, das kostet sehr viel Verwaltungsarbeit. Beispiel gefällig?

die 03360 (hausärztlich-geriatrisches Basisassessment) darf 2x im Krankheitsfall (= Jahr) abgerechnet werden, die 03362 jedes Quartal, aber man muss einen Medikamentenplan ausgedruckt haben.

die 01740 (Beratung zur Darmkrebsvorsorge) darf einmal im Leben abgerechnet werden, wenn aber irgendein anderer Arzt das schon mal gemacht hat, kann es sein, dass die KV die Leistung streicht.

Die 01480 (Beratung zur Organspende) darf alle 2 Jahre abgerechnet werden.

Ich liebe auch die 01435, wenn man mit 2 Ärzten in einer Praxis arbeitet und der zweite Arzt einen meiner Patienten telefonisch berät, dann darf man diese Ziffer im Wert von rund 10 € abrechnen. Sobald aber dieser zweite Arzt einen direkten Kontakt mit diesem Patienten hat, muss die Ziffer wieder gestrichen werden.

Die 01732 (Gesundheitscheck 35) darf alle 3 Jahre abgerechnet werden, die 01746 (Hautkrebsscreening in Verbindung mit dem Gesundheitscheck 35) alle 2 Jahre.

Die 03230 (ärztliches Gespräch) wird maximal für die Hälfte der Patienten angerechnet, alles andere gestrichen

Die 35110 (psychosomatisches Gespräch) benötigt eine Psychodiagnose.

Und... und... und...

Man bezahlt einen IT-Dienstleister, der Suchläufe durchs System laufen läßt (ca. 1500 € im Quartal), um all die nicht geleisteten Ziffern nachträglich einzufügen. Was am Quartalsende Stunden kostet.

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B

BrudervomProfilinhaber

Passt irgendwie alles nicht ins Bild, was ich mir aus x-Stunden Landarzt und Schwarzwaldklinik von der deutschen Gesundheitsversorgung gemacht habe. Hat hier der öffentliche Rundfunk eventuell auch beim Bildungsauftrag versagt?

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Avatarbild von alliance1979

alliance1979

Neulich wurde ich überfallen und wählte die 110. Leider waren die Polizisten vor Ort gerade damit beschäftigt, sich um reichere Menschen zum kümmern, die ja auch mehr Steuern zahlen als ich. Gerüchten zu Folge hatte da jemand den Lack von einem Porsche beschädigt....

Zum Glück gibt es da einen Trick....Macht Ihr da auch bald eine Serie draus?

Der Vergleich hinkt ein wenig. Aber ehrlich gesagt bleibt mir gerade auch "ein wenig" die Spucke weg, wie man bei dem Thema hier auf die Formulierung "Trick" kommt?

MfG

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Avatarbild von Урал

Урал

Ein Termin gegen Geld ist mir noch nicht angeboten worden. Aber als ich nach Terminen beim Facharzt fragt, hieß es einmal wir nehmen keine Kassenpatienten mehr an, ein anderes Mal, wir nehmen keine Neupatienten.

Ich mache das mittlerweile anders.Ich nutze die Fachärzte in den Kliniken. Z.B. Augenklinik in einer Uniklinik. Die haben hier auch freie Sprechstunden und müssen Notfälle sofort behandeln. Und nun bin ich sozusagen dauerhafter Patient, bis die Behandlung zu Ende ist.

Und ich erhalte hier eine Behandlung, die ich benötige. Alles andere brauche ich nicht.

Bei niedergelassenen Ärzten hätte ich keinen Termin erhalten als Kassenpatient.

Ich persönlich halte es für ein Unding als freiwillig gesetzlicher Kunde teilweise keine Leistungen zu erhalten, weil keine Annahme mehr von Patienten.

Wenn keine Leistung, dann kein Beitrag. Ich habe jetzt auch angedroht in die private zu wechseln. Da war die Krankenkasse gleich da um mich zu unterstützen.

So ist das System. Als Kunde muss man drohen, und realtiv aggressiv ggü. der Kasse auftreten. Sonst kommt man zu nix.

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DS

Dr.Schaarschmidt

Ich bin als PKV Versicherter Selbstzahler und bin noch nie bevorzugt behandelt worden, weder beim Haus- noch beim Facharzt.

Im Gegenteil, zu Corona Zeiten weigerte sich mein Hausarzt zu impfen, so nach dem Motto, nützt ja sowieso nichts, da musste ich dreimal einen öffentlichen Impftermin aufsuchen...

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Z

Zoi

Doch sind Sie, Sie haben es nur nicht gemerkt. Ist verständlich, denn es fehlt ja der direkte Vergleich. Ich habe den und merke es ständig, wie viel einfacher man als Privatpatient an Termine kommt.

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P

Postumius

Wie schon "Zoi" meinte: das, was Ihnen als "normal" vorkommt - und eigentlich auch normal sein sollte -, ist in Wirklichkeit "bevorzugt".

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P

Pickelgesicht

Was für ein schöner Artikel. Einfach mal nix erklären damit sich alle in Stimmung schimpfen können.

mal ganz einfach:

KV Leistungen werden aus einem Topf pro Facharztgruppe/Bundesland an KV Ärzte gezahlt. Wenn der Topf leer ist wird ein Mittelbetrag bezahlt. Angenommen eine KV-Arzt-Leistung in Berlin wird mit 50 Euro vergütet und im KV-Topf für diese Arztgruppe sind 500 Euro. Wird die Leistung 10 mal in Berlin durchgeführt gibts pro Leistung 50 Euro - Topf ist dann leer. Wird die Leistung 20 mal angeboten gibts pro Leistung 25 Euro (Abschlag von 25% weil Topf ja leer ist).

Gleiche Leistung wird bei Privatpatienten teils um einen mehrfach (!!) höheren Wert vergütet - ohne Abschläge. Wenn P-Patienten zu viele Untersuchungen machen steigt einfach deren Versicherungsbeitrag über die Jahre immer schneller.

Stellen Sie sich vor ein Automechaniker bekommt pro Ölwechsel 100 Euro und es ist gesetztlich vorgeschrieben, dass er pro Monat nur einen Maximalbetrag von 1000 Euro für Ölwechsel verlangen darf, wieviele Ölwechsel er macht ist seine Sache. Dann fällt der Betrag pro Ölwechsel ab dem 11 auf 1000/11 = 90,91 Euro pro Ölwechsel. Die Betriebskosten bleiben immer gleich. Ab irgendeinem Punkt wird die Sache einfach nicht mehr rentabel.

Achtung - bevor die Moralkeule kommt - Arbeitsethos Arzt.. etc.

KV Ärzte werden planwirtschaftlich bezahlt, agieren aber im normalen Wirtschaftsumfeld (Betriebskosten der Praxis, Mitarbeioterlohn - das ist alles nicht gedeckelt).

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TB

Tomato-Broto-Mat

Probleme, die man als Privatpatient nicht hat.

Aber der deutsche Traum der in sich gleichen "Volksgemeinschaft" war immer schon dämlich. Menschen sind nicht gleich, Einkommen sind nicht gleich, Möglichkeiten und mindset sind nicht gleich.

Im Mittelalter biste - wenn Du Pech hattest, an einem vereiterten Zahn gestorben. Außer, Du konntest den "Barber" auf dem Wochenmarkt bezahlen. Gut, dass diese Zeiten vorbei sind.

Schlecht, dass die Denke "Alle haben gleiches Recht auf Alles!" Einzug gehalten hat. Natürlich - ein Privatpatient bringt dem Arzt mehr Geld! - regiert Geld die Welt.

Es war nie anders und wird nie anders sein. Geld öffnet Türen. Sogar bei den im Forum vielgelobten Sozialisten: Alle sind gleich. Aber Einige sind gleicher, gelle?

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ti

this is just a punkrock song

Deitschland hat so fertig.

Und jetzt soll CDU gewählt werden, die die Talfahrt noch beschleunigen werden.

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Avatarbild von Science_Counts

Science_Counts

Wenn ich mir von den GKV verursachten Moloch an Dokumentationspflichten und Nicht Verfügbaren Medikamenten durch pauschale Preiskappungen im Einkauf, plus die ca 18€ pauschale anschaue lässt das doch nur einen Schluss zu: Abschaffung der kompletten GKV Strukturen und ihrer Funktionäre! Alles Privat und gibts auch wieder Ärzte die sich hier Niederlassen, wieder Termine Und potentiell wieder niedrigere Beiträge! Da die ganze Selbstbeschäftigung mit und von der GKV bei den Ärzten wegfällt und damit die Arbeitsstunde um ein Vielfaches produktiver eingesetzt werden kann.

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Science_Counts

Zum Nachlesen : Also ich bin da raus...Selbstbeschäftigung vom feinsten https://www.kbv.de/html/1019.php

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u

ullibulli

"Doch es gibt einen Trick: selbst bezahlen, schneller drankommen."

Was für ein Trick! Zusätzlich zur GKV noch als Selbstzahler abdrücken.

"Es seien viel zu wenig Ärzte ausgebildet worden, immer mehr Hausarztstellen blieben unbesetzt."

Eine glatte Lüge von Lauterbach... ausgebildet werden genug Ärzte... sie gehen nur nach dem 250.000€-Studium in die Schweiz, nach Norwegen, die Niederlande oder sonst wo. Das haben mir letzte Woche noch einige Medizinstudenten berichtet. Dafür kommen dann syrische oder bulgarische Ärzte zu uns.

Das System ist absolut defekt!

Mal abgesehen davon, dass die deutschen Ärzte die ins Ausland gehen einen Teufelskreis auslösen, an dessen Ende die Menschen in Afrika sterben.

https://www.n-tv.de/panorama/Hoert-auf-zu-wildern-article254419.html

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Was_ich_meine

Kann ich bestätigen. Gab es auch schon Berichte in diversen Medien wie Zeit, Spiegel, etc. dazu. Als ich vor 1 Jahr bei uns im relativ neuen Klinikum war (Verdacht auf Darm Durchbruch) waren alle 3 Ärzte die mich freundlich behandelten aus Osteuropa. Aber ob deren Ausbildung unserer entspricht? Aber klar, in der CH und Norwegen wird sicher besser bezahlt und herrschen bessere Bedingungen. Hätte ich vor 40 Jahren gewusst was ich heute weiß wäre ich auch in die CH oder Kanada gegangen. In Deutschland wird man als Leistungsträger bestrafft.

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I

Ichweißesdochauchnicht

Ich weiß nicht, in welchem Bundesland die sog."privilegierten Privatpatienten" leben.

Ich bin seit 50 Jahren privat versichert. Ja, früher gab es da eher Termine, sogar extra Wartezimmer usw.

Heute?: (Kassenpaxen) Für mich als privater: Proktologe 3 Monate. Hautarzt 4 Monate, Augenarzt 4 Wochen.

Was es allerdings gibt: Immer mehr neue Praxen für Selbstzahler (und privat).

Und da kann jeder hin, wenn er zahlt.

So z.B: mein Urologe (war alle Kassen), bei dem ich seit Jahren in Behandlung bin. Der hat den Kassenkram hingeschmissen und behandelt nur noch Selbstzahler und privat. Ebenso mein Herzspezialist. Da gibt es für jeden, der zahlt schnelle Termine😁

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N

Nationalpark50

....und das finden Sie ok?

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I

Ichweißesdochauchnicht

Naja, die "gesetzlichen" gibt es ja auch noch, und da muss ich als PKV Patient genauso lange warten wie ein GKV Patient (ja, anekdotische Evidenz).

Gesundheitsfürsorge für Alle ist also gegeben.

Und die Privatpraxen (Nicht Ärzte "alle Kassen"!)? Wer da hingehen kann oder will? Ich gehe ja auch nicht zum Billig-Autohändler und sage: Ich zahle nur 10.000 €, will aber einen XYZ Roadster für 100.000 €. Ja, schlechter Vergleich.

Aber, wie geschrieben, die GKV Praxen, bei denen ich als PKV genauso lange warten muss, gibt es ja immer noch.

Insofern finde ich das OK.

PS: Nur mal so nebenbei. Bin gerade in Behandlung. Augenarzt Katarakt bei beiden Augen, bei einem Auge zusätzlich ein Auge Vitrektomie - momentan alles in allem € 5.500,- . Urologe, eine Vorsorgeuntersuchung € 500,- bis 600,-.

Zahnarzt: Zahnreinigung usw., und 1 winzige Krone €4.500,-.

Sage nochmal einer, die Ärzte verdienen/das Gesundheitssystem verdient an den PKV Patienten nichts?😁

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B

BrudervomProfilinhaber

Was zahlen Sie für Beitrag? Und bekommen Sie da noch Beihilfen oder AG-Anteile dazu?

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E

Elfenprinz

Ist beim Rechtsanwalt schon lange gang und gäbe. Und keinen stört es.

Was nicht thematisiert wird ist die Tatsache, dass die GOÄ seit 36 Jahren sich nicht der Inflation angepasst hat. Da sind die Tierärzte schon einen Schritt weiter.

Bei den Zahnärzten haben sich die Kassen schon längst verabschiedet.

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E

Emoika

"Ist beim Rechtsanwalt schon lange gang und gäbe. Und keinen stört es."

Ist mir beim Rechtsanwalt (zum Glück habe ich da nur wenig, aber nicht keine Erfahrung) noch nie passiert.

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B5

Bulli-500

Da sieht man mal wieder, dass die Selbständigen und Wohlhabenden total bevorzugt werden. Gesundheitsversorgung sollte für alle gleich sein, egal ob Geflüchtete, Bürgergeldempfänger oder Vermögende.

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E

Emoika

"Da sieht man mal wieder, dass die Selbständigen und Wohlhabenden total bevorzugt werden."

Funfact: Der größte Teil der "privat" Versicherten sind Beamte.

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K

Kleimahüsteriger

Die Privatversicherten und ihre Versicherungen finanzieren doch den Kassenpatienten sogar das Röntgengerät, ohne die Privatversicherten könnte man das Proletariat nicht mal durchleuchten! Dieses undankbare Pack.

War ein Witz!

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G

Guenter68

Das ist KEIN Witz! 10% privat Versicherte spülen 25% des Budgets in das System.

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BS

Blaue Strickjacke

Meine Mutter schickte mir neulich ein nicht sonderlich gutes Handyfoto von einem schwarzen Fleck auf ihrem Arm. Sei da plötzlich aufgetaucht. Termin Anfang Februar. Fragte mich: "kann ich so lange warten?"

Da sie darauf bestand, dass der Fleck nicht lila, sondern schwarz war, sagte ich zu ihr, dass sie nicht warten könne.

Also hat sie einen Termin bei der privaten Hautärztin ausgemacht und kam am Tag drauf dran. Hat sie 40 € gekostet und war glücklicherweise nur ein blauer Fleck.

Meine Tochter, ADS, hat ihre Diagnose im Jugendalter erhalten, wegen der Coronakrise war eine saubere medikamentöse Einstellung nicht möglich, dann war sie 18 und fiel somit aus der psychiatrischen Betreuung von Jugendlichen heraus. In 150 km Umkreis gibt es niemanden, der die Einstellung übernehmen kann und in 150 km Entfernung gibt es nur die Uniklinik, die 1,5 Jahre Wartezeit hat. Also haben wir einen privatärztlich niedergelassenen Kollegen genommen und zahlen die Leistung selber. Dito bei der begleitenden Psychotherapie. Das verordnete Präparat ist in Deutschland nicht lieferbar. In Österreich gab es damit keine Probleme. Aber die Krankenkasse weigert sich, ein Präparat, das man im Ausland bekommen hat, zu bezahlen.

Der einzige Psychiater im Kreis geht jetzt mit knapp 80 in den Ruhestand. Es hat sich neulich bei uns ein neuer vorgestellt. Keine Kassenzulassung.

"Ich kann mit einer Kassenzulassung nicht so arbeiten, wie ich mir das vorstelle, da muss ich schlechte Betreuung am Fließband leisten."

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TB

Tomato-Broto-Mat

Sehr traurig zu Lesen.

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BS

Blaue Strickjacke

Das ist die schleichende Privatisierung der ambulanten medizinischen Versorgung. Letztlich wird die Krankenkasse langfristig nur noch die teuren Sachen zahlen, also OPs, Chemotherapien etc.

Und für alle, die Schnappatmung bekommen, weil die von der KV zugelassenen Ärzte tatsächlich Termine für Selbstzahler freihalten: kein Grund, sich aufzuregen. Früher oder später gibt es einfach nur noch Ärzte, die keine Kassenzulassung mehr beantragen. /s

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TB

Tomato-Broto-Mat

Hmmm. Ob ich - als Privatversicherter und konservativer Mensch , BTW - das gut finde, weiß ich nicht.

Gesundheit ist - denke, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren - ein hohes Gut. Nichts ist wichtiger. Auch tolle Autobahnen oder Tabletts an Schulen nicht.

Wenn sich - Privatversicherung ist nicht ohne Grund teuer - gesetzlich Versicherte nicht mehr darauf verlassen können, dass ihr Arztbesuch von der Versicherung (für die sie bezahlen) gezahlt wird - dann habe ich ein Störgefühl.

Ich denke - ohne Profi im Bereich Gesundheitspolitik zu sein - das BASIS-Leistungen jedem zustehen. Wer Umckaloabo, homöopathischen Scheiß, Heilen mit Steinen oder das neunte MRT haben will - selber zahlen.

Das Problem: Definiere BASIS. Bei der Vollkasko-Mentalität in Deutschland ein schwieriges Thema...

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BS

Blaue Strickjacke

Oh, der Arztbesuch wird weiterhin von der gesetzlichen Versicherung bezahlt. Halt irgendwann. Und irgendwo. Bis auch der dortige Kollege hingeschmissen hat.

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BS

Blaue Strickjacke

Tja, wenn Sie das als konservativer Mensch nicht gut finden, dann sollten Sie sich wirklich überlegen, ob Sie Ihr Kreuz bei der CDU machen.

Der Markt soll es richten. Und letztlich tut er das. Wer zahlt, gewinnt.

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TB

Tomato-Broto-Mat

Sie mißverstehen Konservative. Ohne soziale Grundsicherung - GRUNDSICHERUNG - haben wir den Mob auf den Straßen. Will keiner - zumindest wir nicht. Also muss die Gemeinschaft - wir alle! - dafür zahlen. WAs jedoch Sonderlocke ist... das darf jeder bitte selber latzen. Nach seinen Möglichkeiten. Ich will keine Toten auf der Straße sehen - auch wenn es mich MEIN Geld kostet. So herzlos sind nur Arschlöcher. Capiche?

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L

LegoFan

Meine Tochter (privat) wartet dringend auf Termine bei renommierten Kinder-Kliniken, gleiche Wartezeit wie gesetzlich versicherte (3 Monate).

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I

IchhabekeinFotofürDich

"Renommierte Klinik", der gesetzlich Versicherte wartet auf einen Termin bei 0815 Arzt!

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v

vobo2

Das ist doch auch okay, oder?

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Avatarbild von BKramer

BKramer

Erscheint mir vollkommen richtig so ...

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M

Meinung914

Komisch das viele Deutsche erst im 21. Jahrhundert merken das Ihr

Krankenversischerungssystem nicht so toll ist wie sie gedacht haben.

Das is ist mir vor 57 jahren schon aufgegfallen als ich auswanderte.

In meiner Wahlheimat gab es ein ganz anderes System. Vor der Abreise und in den ertsen Wochen dachte ich das ist ein Nachteill im Vergleich zu Deutschland.

Dann lernte ich wie das System funkltioniet und wie man sich absichert.

Es stellte sich heraus das wer selbst zahlt wird auch immer bevorzugt bei Terminen und Behandlungen.

Dann lernte ich das Wichtigste , naemlich wie man sich versichert um die Kosten die man hatte durch Versischerung zurueck zu bekommen.

Also man zahlt zu erst. Dann nimmt man die Rechnung und geht zur Versischerung um zurueck zu holen was man ausgeben hat. Man kann sich versichern fuer die ganze Summe oder dreiviertel der Summe oder halb die Summe. Das bestinmt wieviel die Versischerung kostet.

I ch war ein Junger Mann der selten zu Arzt ging und ich rechnete mir aus welche Summe ich selbst Verkraften konnte und verglich es mit den Kosten der Versicherung. Wenn man aelter wird oder Familie hat muss man diese Kombination zwischen selbt bezahlen und durch Versicherungerung bezahlen oefters pruefen und umarbeiten damit man zufrieden mit der Kombination ist.

Eines war immer sicher einen prompten Termin bekam ich immer fuer die Behandlungen die ich benoetigte.

Der Vorteil bei diesem Weg war das ich bestimmen konnte wie ich bezahlte. Umsonst gibt es nirgendwo.

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E

Emoika

"Der Vorteil bei diesem Weg war das ich bestimmen konnte wie ich bezahlte. Umsonst gibt es nirgendwo."

90% der Gesundehitskosten verursacht ein Mensch normalerweise in den letzten 10 Jahren seines Lebens. Und ich kenne etliche Fälle, wo die Menschen (Privatversichert) in diesem Alter dann gerade nicht mehr in der Lage sind, selbst die Rechnungen zu prüfen oder einzureichen. Es gibt auch etliche junge gesundeen Menschen, die sich das gar nicht vorstellen können oder wollen.

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P

Philoktet

Die Situation ist einfach: die Ärzte verdienen zu wenig an den Kassenpatienten, um Kosten für die Praxis und Angestellte sowie eine angemessene Entlohnung entsprechend ihrer Qualifikation und Verantwortung sicherzustellen. Die Sätze sind einfach zu niedrig. Die Privatpatienten unterstützten das sogar, weil nur durch die Privatpatienten überhaupt noch Geld in den Praxen verdient wird. Am besten wäre es, der Staat zöge sich vollständig aus dem Gesundheitswesen zurück, abgesehen von einer Grundversorgung für Bedürftige. In der Veterinärmedizin gibt es einen tollen Service, jede Menge Termine und alles zu bezahlbaren Preisen. Was halt so möglich ist, wenn der Staat mit seinen "gut gemeinten" Ideen außen vor bleibt.

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E

Emoika

"In der Veterinärmedizin gibt es einen tollen Service, jede Menge Termine und alles zu bezahlbaren Preisen."

Das mit den "bezahlbaren Preisen" wird hier ganz anders berichtet:

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/armutsfalle-haustier-wenn-der-beste-freund-des-menschen-unbezahlbar-wird-a-a621d5fb-13fa-43e2-83d0-14edc68746d7

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H

Humpelstielzchen

Ich weiß nicht, woher solche Erkenntnisse immer genommen werden. Ich bin privat versichert und muss auf einen Termin auch 3,5 Monate warten. Als ich einmal zu einem Rheumatologen wollte, wurde mir eine Wartezeit von 10 Monaten angeboten.

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R

Rigoletto71

Per se ist die PKV nicht besser als die GKV, sie vergütet die medizinischen Leistungen nur besser. Es sind meistens die gleichen Ärzte und Krankenhäuser wo sowohl Privatversicherte als auch Gesetzlich Versicherte behandelt werden. Im Leistungskatalog der GKV werden bestimmte Chronische Erkrankungen, wie Diabetes, Multiple Sklerose besser vergütet als Leistenbrüche oder Mandeloperationen. Ich leide zum Beispiel an progressiver Muskeldystrophie und hatte Probleme mit der Pumpleistung der linken Herzkammer, in Folge dessen musste Mir ein Herzschrittmacher eingesetzt werden, 2 Tage nach der Einlieferung in einer Helios-Klinik wurde mir dieser eingesetzt, es gab eine Nachsorgetermin im Krankenhaus 3 Wochen später und ich sollte einen Anschlusstermin bei einen Kardiologen 6 Monate später wahrnehmen, der Arzttermin wurde beim ersten Anruf schon 5 Monate danach vereinbart. Jedes Mal beantrage ich einen Überweisungsschein vom Hausarzt. Es fand ein EKG, ein Ultraschall vom Herzen und Herzschrittmacherkontrolle statt, die Behandlung durch Kardiologin und Mitarbeiterinnen dauerte 30 Minuten.

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r

ralph5552000

Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach sagte im Frühjahr: "Es wird immer schwieriger werden, Arzttermine zu bekommen." Es seien viel zu wenig Ärzte ausgebildet worden, immer mehr Hausarztstellen blieben unbesetzt.  "

Das ist aber nur die halbe Wahrheit, die Budgetierung sorgt für lange Wartezeiten.

Im Gegensatz zu früher sind im Wartezimmer der Fachärzte nur wenige Patienten zu finden.

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G

Grünsalat

Solange die GKV mit solch veralteten Vergütungssätzen arbeitet, so dass die Ärzte auf PKV Patienten oder Selbstzahler angewiesen sind, wird sich nichts ändern.

Solange Politiker die Möglichkeit haben PKV Patienten zu sein, wird sich an der GKV auch nichts verbessern.

Besonders heuchlerisch die Grünen und die SPD, die das System ja angeblich ablehnen und ändern wollen. Zum Glück musste die FDP mit in die Regierung, so dass man das Thema gleich als erstes aus den Koalitionsvertrag rausverhandeln konnte: "Och wir konnten da gar nichts machen, sonst hätte die FDP nicht mitgemacht".

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A

Aaron2000

Oder wir fangen einfach mal an, Ärzte nach Marktpreis für ihre Dienstleistungen zu bezahlen und halten nicht an einer planwirtschaftlichen Gebührenordnung fest, die seit 18(!) Jahren nicht mehr erhöht wurde - erklären Sie mal ihren Klempner, dass Sie leider nur den Marktpreis von 1996 zahlen möchten.

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Avatarbild von ein_weites_Feld

ein_weites_Feld

Der freie Markt für Gesundheit und Überleben. Nette Preis-Absatz-Funktion. :)

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o

ohnealles

Faszinierend ist auch, das das Prinzip "Gleicher Lohn für gleiche Arbeit" für Ärzte offenbar nicht gilt.

Ansonsten ist es ja quasi nicht nachvollziehbar, warum eine Behandlung für einen PKV Versicherten und einen GKV Versicherten so fundamental unterschiedlich vergütet werden.

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RM

Roter Mangold

Und wieder eine Lüge!

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/239887/umfrage/entwicklung-des-aerztlichen-honorars-in-deuschland/

https://www.arzt-wirtschaft.de/finanzen/honorare

https://www.gkv-spitzenverband.de/gkv_spitzenverband/presse/fokus/verguetung_aerztlicher_leistungen/s_thema_aerzteverguetung.jsp

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Z

Zeitgereist

"Es seien viel zu wenig Ärzte ausgebildet worden, immer mehr Hausarztstellen blieben unbesetzt.  "

Diese Aussage unseres Noch-Gesundheitsministers stimmt nur bedingt: Es gibt heute nicht weniger Medizin-Studienplätze als vor 25 Jahren, ABER: damals arbeiteten keine 3% der ausgebildeten Ärzte in Teilzeit, heute sind es an die 30%.

Weshalb? Weil der Job des Arztes stark an Attraktivität eingebüßt hat (Bürokratie, Ansehen, Bezahlung, ...), und weil mittlerweile deutlich mehr Frauen als Männer Medizin studieren, von denen anschließend viele das "Hamsterrad" einer Facharztausbildung nicht mehr mitmachen wollen und/oder Familien gründen, was mit einer Vollzeit-Stelle als Ärztin oder gar mit der Selbständigkeit als Praxisinhaberin immer noch nicht nicht zusammengeht.

⭐️ 6

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TB

Tomato-Broto-Mat

Politisch kaputtreguliert, unser Gesundheitswesen.

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K

KeBoFi

Ich habe von solchen Angeboten bisher noch nichts gewusst.

Aber zahlen würde ich nur, wenn es wirklich lebensrettend ist, einen zeitnahen Termin zu kriegen

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f

friedelhierse

Wenn Sie eine "lebensrettende" Behandlung brauchen, bekommen Sie vom Hausarzt eine Überweisung mit Dringlichkeitscode oder er weist Sie in ein Krankenhaus ein. So macht das jedenfalls meiner.

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Kd

Kiel des Schiffes

Hatte ich als GKV noch nie nötig. Ich habe bisher immer zeitnah Termine bekommen. Beispiel: Wegen eines Knieleidens, dessen Ursache so nicht geklärt werden konnte hat der Hausarzt am 6. Dezember eine MRT angeordnet, gestern war ich in der Röhre.

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Kd

Kiel des Schiffes

Hausarztterminvereinbarungen laufen gewöhnlich so ab: "Hallo, habe Schmerzen im Knie!" - "Kommen Sie in ner Stunde vorbei".

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d

dusieda

Ist auch nicht überall gleich schwierig mit den Terminen. Ich lebe in einer Großstadt in NRW und kann als GKV-Versicherte zu meiner Hausarztpraxis bei akuten Beschwerden auch ohne Termin vorbeikommen, man muss dann eben etwas warten.

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Kd

Kapaster d.J.

Ein "Trick" wäre es, wenn man sich als Selbstzahler ausgibt, am Ende aber mit Verweis auf die GKV-Zugehörigkeit die Zahlung verweigert.

So ist es nur Erpressung mit der Angst der Patienten.

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f

feelillibet

Geht nicht, Sie unterschreiben natürlich einen Vertrag.

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a

azhiaziam

Vielleicht wäre der Hinweis angebracht dass man auch in der GKV Selbstzahler werden kann was die wenigsten wissen ;-)

Nennt sich "Kostenerstattungsprinzip"

https://www.tk.de/techniker/versicherung/tk-leistungen/arzt-und-krankenhausbesuch/kostenerstattung-waehlen/kostenerstattung-verfahren-2008280?tkcm=ab

Nur mal so als Einwand auf den Satz im Artikel:

"Wenn Sie gesetzlich versichert sind, müssen Sie die Kosten für die Behandlung selbst übernehmen."

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R

RagnarVogt

Womit ich eine gute Erfahrung gemacht habe: Bei einem akuten Leiden hat mir meine Hausärztin eine „Dringlichkeit“ bescheinigt. Damit konnte ich bei der Hotline von der kassenärztlichen Vereinigung anrufen und bekam relativ zeitnah beim Facharzt einen Termin.

⭐️ 5

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K@rdiovers1on

Und? Man kann als niedergelassener Arzt auch seine Kassenzulassung abgeben und nur noch Selbstzahler gegen Honorar behandeln.

Alles ganz legal und weitaus lukrativer, als über den Kassenriegel.

Wer schlechte Massenversorgung einmal im Monat haben möchte geht zur Kassenpraxis hierzulande.

⭐️ 2🙁 1🤨 2😲 1

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C

Cosmologic

Keinen Hautarzt Termin bekommen, unmöglich. Selbst mit Überweisungsschein plus Dringlichkeitscode und Facharztterminvergabe der AOK verfällt der Code einfach. Die fröhliche Dame am Telefon verkündet mir, im Umkreis von 50 km unmöglich. Privat versichert überall sofort Termine bei zig Ärzten. Am gleichen Tag. Medizin ist Business. Sogar als Selbstzahler keine Chance. Eben nur privat versichert.

⭐️ 3

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Didier Agris

Selbstzahler sind privat; das wird synonym verwendet.

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T

Tscharläään58

Dieses Modell habe ich ausprobiert. Privater Beratungstermin zu 50,—

Termin in einer Woche.

Regulär als Kassenpatientin hätte ich 7 Monate gewartet.

50,— bezahlt und in fünf Minuten war ich wieder draußen, als der Arzt den Braten roch. Ich sollte auf Privatkosten Tests und Gerätemedizin buchen.

Anderes Erlebnis. Bei der Internistin um einen Termin gebeten, wegen konkreten Verdachts aus Darmkrebs erhielt ich im April 23 einen für Oktober.

Meinem Hinweis auf einen konkreten Verdacht folgte ein: „Jaja.“

Meine langjährige Gynäkologin ging in den Ruhestand im Januar 24. Bis heute nimmt mich keine andere auf. Aufnahmestopp.

⭐️ 3

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r

rlib8

Sie lassen die Radiologie und Labordiagnostik vom Hausarzt machen/verschreiben. Mit den Ergebnissen gehen Sie zum Facharzt. War überhaupt kein Problem bei mir. Die Beratung hat glaube ich 60 Euro gekostet. Wenn ein Arzt dann noch mal den Ultraschall drauf hält noch mal 10 oder 20 Euro. Auch die PKV-Sätze sind auf einem Niveau, dass man eigentlich nur mit Fließbandarbeit und Abrechnungsberatung Geld verdienen kann.

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D

Dubio83

Habe ich schon gemacht. MRT plus hinterher Besprechung beim Facharzt für 120 Euro, in Italien. Einfach zwei Wochen vor Urlaub ausgemacht und dann eben währendessen in kurzer Zeit durchgezogen. Auch in Deutschland hab ich es in anderer Angelegenheit mal gemacht. Die 70 Euro haben sich schon dadurch rentiert, dass ich nun Bestandspatient bin, was heißt, die Aussage "Wir nehmen leider keine Neupatienten auf" bekam ich nicht zu hören.

Ich zahle nicht gerne für sowas, bleiben auch Ausnahmefälle. Hat mich meine Frau auch von überzeugt, in Italien ist das nichts Ungewöhnliches. Aber andererseits muss ich auch sagen: Ich gehe mal davon aus, dass die Ärzte, Medizintechniker etc. nicht Däumchen drehen, bis ein Selbstzahler oder Privatpatient kommt. Ebenfalls ist es halt auch so, dass man davon ausgehen darf, dass das System auch wegen Anspruchsgedanken überlastet ist. Die Notaufnahmen können ein Lied davon singen, dass Menschen mit Splitter im Finger kommen. Oh Gott! Blutvergiftung! Muss genauso behandelt werden wie der Mensch, der da dieses oder jenes Zipperlein hat und deswegen ein MRT verlangt. Eine komplexe Problematik, welche leider auch oft wirklich schwer Geschädigte trifft.

⭐️ 2❤️ 1😁 1

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D

DeAlFo

Als ehemaliger Privatpatient kann ich bestätigen, dass schon vor 15 Jahren Wartezeiten bei allen Fach- und Allgemeinärzten für mich de facto nicht existierten.

Heute ist es ähnlich.

Als urban lebender Kassenpatient erhalte ich Termine beim Facharzt i.d.R. in 4-6 Wochen, doch auch 6-8 Monate. Die Facharztschlüssel müssen dringend überarbeitet, die Bezirke verkleinert werden.

⭐️ 1🙁 3

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hh

hans_hamburg

In Norwegen macht der Hausarzt die Termine beim Facharzt. Selbst Termine machen geht gar nicht.

Ich denke mal dass einige Facharzt Termine, die direkt gemacht werden, überflüssig sind bzw. vom Hausarzt mit Hausmitteln behandelt werden können.

Da verstopft sicher der eine oder andere harmlose Fall das Wartezimmer.

⭐️ 4🤨 1

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KS

Kein_Spass

Wenn ich zum Hausarzt gehe, dann deswegen, weil ich krankgeschrieben werden muss, weil ich sonst Ärger mit dem Arbeitgeber bekäme. Die letzte Behandlung/Beratung brauchte ich vor zehn Jahren. Ich kann mir vorstellen, das die Hausärzte in der Zeit auch lieber etwas sinnvolles machen würden.

⭐️ 4

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Uw

Umelaphi wakho

Doch es gibt einen Trick: selbst bezahlen, schneller drankommen. Nutzen Sie solche Angebote?

Nein, ich lasse mich nicht kaufen.

😁 2

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Maximus96

Was machen Sie bspw. bei Verdacht auf eine Tumorerkrankung, wenn Sie (hart gesagt) durch die Zeitersparnis entscheidend Ihre Prognose verbessern könnten?

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s

shore

Mein Hausarzt würde mich mit so einem Verdacht ins Krankenhaus einweisen.

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H

Hobit54

Ärzte,die sich so verhalten sofort die Kassenzulassung entziehen.

Schnell werden diese in die Insolvenz gehen.

Beispiel: nieders. Kieferorthopäden,die vor c.a. acht Jahren ihre Zulassung zurück haben um mehr Einkommen zu generieren.

Ging schief.

⭐️ 1🙁 1🤨 1

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G

Guenter68

Ja, machen wir das!

Dann gibt es halt immer WENIGER Ärzte.

Haben Sie Lust, umsonst zu Arbeiten? Ein Hausarzt bekomme 18€ im Quartal, egal wie oft der Patient zu ihm kommt.

Bei zu vielen Patienten wird der bestraft - Leistungen gekürzt.

Kommen Sie mal von Ihrem Ross runter! Sie glauben echt, das JEDER Arzt MASSIG Geld verdient oder? Die Praxis, die Einrichtung, die Arzthelferinnen, BAFÖG usw. müssen alles bezahlt werden. Bis ein Hausarzt mal "richtig" Verdient vergehen viel, viele Jahre. Und genau aus diesen Gründen will fast NIEMAND mehr eine Hausarzt werden.

Ein niedergelassener Radiologe - ja DER verdient richtig Kohle.

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RM

Roter Mangold

Dass der Hausarzt nur 18€ pro Quartal bekommt, ist eine Lüge, die hier auch svhon widerlegt wurde! Und zwar mit Quelle eines Branchenmediums.

https://www.praktischarzt.de/arzt/hausarzt-gehalt/

Gerne kann man aber auch bei der KBV nachsehen und, uppps, da geht das pro Quartal Minimum bei 63€ los (2023) und auch übrer 70 für die Allgemeinmedizin.

https://www.kbv.de/media/sp/KBV_Honorarbericht_Q3-2023.pdf

Wir rden auch von im Schnitt 5% mehr als im Vorjahr bei den Hausärzten.

Und Gesamt netto, netto, netto, also nach Abzug sämtlicher ?kosten, Steuern, Krankenversicherung und Altersversorgung bleiben knapp 90.000€ / Jahr, 7500€ / Monat! Das ist das 3,5-fache des allgemeinen Durchschnittsnetto

https://www.zm-online.de/news/detail/niedergelassene-verdienen-netto-kaum-mehr-als-oberaerzte

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K

Kiam

Mit einer Bürgerversicherung in die alle einzahlen müssen, auch jene die Reformen, Gesetze etc. beschließen, wäre das nicht mehr der Fall da alle im gleichen Boot sitzen. Wer mehr will muss dann auch mehr bezahlen.

⭐️ 4

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M

Muh87

Ich habe als gesetzlich Versicherter zumindest schon sehr oft als Selbstzahler bei Privatpraxen ohne Kassenzulassung einen Termin ausmachen müssen. Wenn einem die Orthopäden mit Kassenzulassung beim akutem Bandscheibenvorfall erklären, dass man in 5 Wochen am Donnerstag zur Notfallsprechstunde kommen kann, man aber bitte genug Zeit mitbringen soll, dann bleibt einem wenig anderes übrig...

Aber ja: In Zeiten, in denen teilweise fast ausschließlich Online Termine vergeben werden, nimmt das Kästchen "Termin als Selbstzahler" mit der möglichkeit morgen anstatt in 3 Monaten einen Termin zu bekommen, immer häufiger eine gut sichtbare Stelle auf der Webseite ein.

⭐️ 4

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ps

peter_schäfer

Man liest und liest und liest und das Wort Gewinn will einfach nicht vorkommen.

Es ist sakrosankt, dass Medikamente und andere Hilfsmittel exorbitant hohe Gewinnmargen haben, und dass man als Arzt mit fünf Stellen vorm Komma gerade mal so rumkommt.

Dazu noch ein Zwei-Klassen-System und ein falsches Anreizsystem und das Effizienzkarussel aus Leistungsverschlechterung und -verteuerung liefert wie erwartet.

⭐️ 2❤️ 1🤨 2😲 1

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S

Segelfalter

Ich denke, man sollte hier unterscheiden.

Radiologin in Frankfurt am Main (MRT-Kernspintomografie ab 265 Euro).

Das klingt so, als ob Kassenpatienten einfach ermöglicht wird, sich zu den selben Bedingungen wie privat Versicherte behandeln zu lassen. Das halte ich eigentlich für legitim. Der Arzt hat sein Zeitbudget für die Kassenpatienten und wer außerhalb davon behandelt werden will, muss dann eben die entsprechenden Konditionen akzeptieren. Das bedeutet Selbstzahler für die vorgenommene medizinische Leistung, unabhängig davon wie der Versicherungsstatus ist. Letztendlich ist es eine Zusatzoption für gesetzlich Versicherte, die sich jeweils im Einzelfall entscheiden können, ob es ihnen das wert ist.

Ob das Zeitbudget für Kassenpatienten insgesamt angemessen ist oder nicht, ist dann wieder eine andere Diskussion.

Eine Mitarbeiterin der Praxis erklärte ihm, dass er für einen früheren Termin 150 Euro zahlen müsse, weil in den folgenden drei Monaten alle anderen Möglichkeiten ausgebucht seien.

Das wiederum klingt nach übelster Abzocke. Denn hier wird ja nur für den Termin bereits ein hohes Entgelt aufgerufen. Das liegt aber weit über dem was generell für eine ärztliche Beratung abrechenbar ist. Es wird hier also wirklich Terminknappheit ausgenutzt und nicht etwa einfach nur die normale Leistung abgerechnet. Im Zweifel rechnet der Arzt dann sogar noch zusätzlich über die GKV ab und verbucht den Termin auch noch unter dem GKV Zeitbudget. Das geht gar nicht.

⭐️ 1❤️ 3🤨 1

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M

Mariusr

Ich habe meine letzten Arztermine immer selber gezahlt, obwohl ich aus Faulheit noch in der gesetzlichen Versicherung bin. Als gesetzlich Versicherter hätte ich monatelang keinen Termin bekommen, als "privat" Versichter war immer ein Termin frei. Bin gerade dabei wieder aus Deutschland wegzuziehen, unter anderem darum

❤️ 1

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BKramer

weil woanders Milch und Honig fließen?

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M

Mariusr

Habe über 20 Jahre im Ausland gelebt (verschiedene Länder). Milch und Honig fließen nirgends, aber man bekommt niedrigere Steuern, funktionierende Infrastruktur, die Bahn kommt pünklich, weniger Papierkram und sogar einen Arztermin :)

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j

justineka

Das GKV-System ist auch in Österreich krank. Inzwischen gibt es dort mehr Privatärzte als Kassenärzte. Auf einen Termin beim Kassenarzt müssen Patienten oft wochenlang warten - beim teuren Privatarzt geht's sofort.

⭐️ 2

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TB

Tomato-Broto-Mat

Wieso ist der Privatarzt "TEURER"?

Halt gut versichern. Das geht auch in felix austria.

Wer allerdings erwartet, dass er für minimales Geld (GKV) Luxusservice mit Sofort-Terminen und Hummersuppe verlangen kann - tja, den bremst die Realität des Lebens halt aus.

There is no free lunch. Never.

🙁 2

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JT

Jacques Tati

In dem Zusammenhang sollten auch die IGEL nicht vergessen werden. Bei einem Facharzt nehme ich im Rahmen von jährlichen Vorsorgeuntersuchungen das volle IGEL Menü, was mir als GKVler mittlerweile eine Art Privatpatientenstatus eingebracht hat, heißt, Termin spätestens in der Folgewoche.

⭐️ 1😁 2

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S

SaschaM

Was wäre die Lösung?

Vielleicht alle Ärzte direkt anstellen mit Festgehalt? KV stellt Fach-Arzt-Zentren bereit, wo Patienten von örtlicheren Gemeindearzt-Praxen (auch mehrere Ärzte) überwiesen werden.

Ich meine, dass dies in Spanien teilweise so ist.

https://www.allianzcare.com/de/ressourcen/gesundheit-und-wellness/national-healthcare-systems/gesundheitswesen-in-spanien.html

⭐️ 2

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Kellerkatze

Das gibt es bei uns bei den Zahnärzten. So haben mich meine Kronen pro Stück 650 Euro gekostet, statt das Doppelte beim niedergelassenen Zahnarzt.

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k

k2r4

Leider stimmt es nicht mehr überall, dass Private schneller dran kommen. Aktuell müßte ich z. B. auf einen Facharzttermin 6 Wochen warten, wenn überhaupt noch neue Patienten angenommen werden.

⭐️ 2

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BKramer

6 Wochen ist quasi nichts .... Dermatologen, Orthopäde, Kardiologe, unter 4-5 Monaten nichts zu machen in unserer Region, wenn überhaupt noch GKV Patienten angenommen werden.

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._.KritischerGeist._.

Ich habe das schonmal gemacht, aus Angst vor irreparablen Schäden, wenn ich die 4 Monaten hätte warten müssen.

Es ist ein Zeichen dafür, dass unser Gesundheitssystem nicht richtig funktioniert.

⭐️ 2❤️ 1

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Lerotius

"Während gesetzlich Versicherte oft wochenlang auf Termine bei Haus- und Fachärzten warten, sitzen die allermeisten privat Versicherten spätestens nach vier Wochen im Sprechzimmer."

Vier Wochen ist also nicht wochenlang. Das ist, sogar für Selbszahler, untragbar.

Das klingt wie die Deutsche Bahn die meint 75% Pünktlichkeit wäre gut.

⭐️ 1🤨 2

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m

mittelaltundweiblich

Ich denke, mit max. 4 Wochen kann man im Normalfall leben, oder? Als gesetzlich Versicherte klingt das für mich luxuriös...

Setzt natürlich voraus, dass man als Notfall dann auch mal sofort drankommt.

⭐️ 1

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Lerotius

Wenn ich 4 Wochen warte sind bei mir 98% aller Beschwerden wieder von alleine verschwunden. Wie ist das bei einer Grippebehandlung? Die ist doch schneller als in 4 Wochen geheilt (wenn ich es überlebe). Wenn ich 4 Wochen mit meiner Pollenallergie warten muss ist die Pollenzeit vorbei.

⭐️ 1

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S

Sikasuu

Der/die Hausärzt*In ist mein "Lotse, Bauleiter, usw." im Krankheitsfall!

Falls DER Hilfe & Expertise einer/s FachkollegIn benötigt, klärt, vereinbart DIE/DER einen Termin bei einer/m Fachärztin, Spezialisten oder überweist mich in KH, zu Abklärung!

Noch scheint das zu klappen, weil sich selbst in der Stadt, die "Niedergelassenen" & auch die "schwarzen Schafe" darunter, recht gut kennen! :-)

⭐️ 3

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Exegetius

Das Leben im Schlaraffenland kann man sich nicht mehr leisten!

Mein Großvater musste für seine Augenoperation auch ein Rind verkaufen.

🙁 1🤨 2😲 1

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Ia

Immer_am_Meer

Termin scheinen regional sehr unterschiedlich verfügbar zu sein. Erfahrungswerte Hamburg (gesetzl. versichert): Hautarzt, dringender Termin: 2 Tage, Hautarzt nicht ganz so dringend: 10 Tage, Orthopäde: 2x wöchentl. Notfallsprechstunde, sonst 1 - 2 Wochen, Radiologie: unter 1 Woche. Dafür muss man gern, viel und freundlich telefonieren und nehmen, was man kriegen kann.

⭐️ 1

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k

kungsnaes

wenn am Ende der Telefonleitung jemand abnimmt.

⭐️ 6😁 2

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G

Ganesch

Aus zwei Klassen werden drei Klassen. Es gibt dann die gesetzlich Versicherten und andere gesetzlich Versicherten zu den privat Versicherten.

Dürfte Bürokratie aufwendig sein, welche gerne beklagt wird

Bald sind Wahlen, der Bericht steht ganz im Sinne der FDP.

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Free Guy

Eigentlich begrenzt sich die Bürokratie auf das Ausfüllen eines Formulares und dem Begleichen der Rechnungen als Selbstzahler.

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G

Guenter68

Es sind 4 Klassen!

1. Private Versicherte UND Beamte mit Beihilfe

2. Selbst-Zahler

3. GKV-Mitglieder

4. Asylanten OHNE Status - die bekommen nur das Mindeste.

Also KEINE Zähne etc. wie Merz behauptet!

⭐️ 3

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MG

M. Grimbart

Just stop being poor!

😁 1

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M

Meinung914

Diese Moeglichkeit gibt es nicht.

Ungleichheit beginnt bei der Geburt.

Die Natur gibt nicht jedem Neugeborenen bei der Geburt die gleichen Tugenden, Fähigkeiten und Gehirnkapazitäten mit auf den Weg.

Die Natur bietet auch nicht jedem Neugeborenen das gleiche nährende Zuhause.

Auch die Gleichheit vor dem Gesetz ist nicht gewährleistet. Das hängt oft davon ab, wie gut Ihr Rechtsvertreter ist. Mit Geld kann man sich in der Regel den Besten kaufen.

Being poor ist ein Zustand den man nicht unbedingt vermeiden kann.

Leider kann man sich bei der Natur nicht beschweren oder sie Verklagen.

Man kann stoppen zu leben und das kann sogar die Natur nicht verhindern.

Sie muessen sich was andere einfallen lassen als stop being poor.

⭐️ 1❤️ 1

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HM

Herman Meanwhile

Die "Sicherstellung" der Versorgung obliegt den Kassenärztlichen Vereinigungen. Ist aber auch durch diese nicht wirklich zu lösen. Das Problem der Terminnot ist ein vielschichtiges: Die Boomer-Generation geht auch bei den Ärzten (und dem Praxispersonal) in den Ruhestand. Die Medizin ist zunehmend "weiblich" geworden. Die Niederlassungsbereitschaft sinkt, während andere Modelle (z.B. Angestellte/r in Teilzeit) an Atttraktivität gewinnen, um Beruf und Familie zusammen zu bringen. Solche Modelle gibt es nur innerhalb größerer Strukturen (MVZs u.Ä.), die sich wiederum in den Ballungsgebieten und nicht auf dem Land befinden. Die ausufernde Bürokratie "frisst" ebenso Behandlungszeit wie die knappe Personallage bei dem Praxispersonal. Vor diesem Hintergrund steht das wirtschaftliche Risiko einer Selbstständigkeit nicht mehr im richtigen Verhältnis zu den Erlösen, zumal im GKV-Bereich in den meisten Bereichen eine Budgetierung greift.

Dem gegenüber steht durch a) die älter werdende Gesellschaft und b) z.T. auch durch zwangsweise höhere Inanspruchnahme von Menschen mit einem schlechteren Gesundheitsstatus aus den Flüchtlingsbewegungen eine insgesamt höhere Nachfrage.

Tatsächlich sind die Altersstatistiken (der Praxisinhaber/innen) im ambulanten Bereich erschreckend und über kurz oder lang, wird es - mindestens in den ländlichen Bereichen - eine deutliche Unterversorgung geben. Denkbar: Umbau des Gesamtsystems (Grundversicherung) und Leistungsreduktion. :-(

⭐️ 1

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B

BrudervomProfilinhaber

Oh, die Boomer kommen auch in ein Alter, wo sie öfters zum Arzt gehen. Sie wechseln praktisch die Seiten. Da kann jetzt aber niemand was dafür, kommt ja ziemlich überraschend.

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GG

Grünes Gewölbe

Für einen schnellen Termin beim Hautarzt habe ich als gesetzlich Versicherte auch schon selbst gezahlt. Weder kann man in manchen Akutfällen monatelang warten noch mit Kortison selbst experimentieren noch sich mit vergleichsweise Bagatellen in die Rettungsstelle setzen. Mein eigentlicher Hautarzt hat, so mein Eindruck, kein wirkliches Interesse an der Behandlung von HautKRANKHEITEN, sondern an Privatleistungen wie Fleckentfernungen, Botox etc. Schön finde ich das nicht und gehe da auch nicht gern hin.

⭐️ 2

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J

Jockelchen

Wenn Sie auf clickdoc Termine vereinbaren, müssen Sie anklicken ob sie gesetzlich oder privat versichert sind. Privat Versicherten wird dort in der Regel ein viel früherer Termin angeboten. Das können Ärzte vorher so einstellen. Kann jeder leicht überprüfen.

⭐️ 1

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Avatarbild von ._.KritischerGeist._.

._.KritischerGeist._.

Bei doctolib dasselbe. Gesetzlich versichert: Mai 2025. Privat: morgen früh um 8.

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Hd

Heinrich der Föwler

Ich verstehe das nicht. Warum ist es bei Abrechnung über eine private Krankenversicherung OK, während es bei selben Leistung/Kosten und Erstattung direkt aus dem Geldbeutel verboten ist. Wieder eine deutsche Hirnrissigkeit?

😁 1🤨 3

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O

Ossilant

Sachleistungsprinzip vs. Kostenerstattungsprinzip.

❤️ 1

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DD

Der Dumme

Leider alles selbst erlebt. Mein Facharzt wird immer reicher, hat immer mehr Patienten, gibt selbst Bestandspatienten keine Termine mehr. Ein kleines Wort der Entschuldigung? Fehlanzeige. Verantwortung für den Patienten? Fehlanzeige Entbudgetierung und Bonussystem für Neupatienten muss her. Wollte die jetzige Regierung machen. Fehlanzeige. Wenn die nächste Regierung das nicht schafft - Blackout des gesamten Gesundheitssystems. Krankheiten werden verschleppt. Beim Kardiologen bekommt Neupatient keine Termine mehr, also muss er warten, bis der Herzinfarkt da ist und er mit der 112 in die Notaufnahme kommt. Das ist der einzige Weg zur Behandlung. Aber Achtung: Patienten sind auch Wähler.

⭐️ 1🤨 1

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w

woodielaus12

Also, in unserer Region Karlsruhe, Rastatt, Landau bishin nach Pirmasens funktioniert dieser tolle Trick überhaupt nicht! Da heißt es dann: Das kann man mit seiner ärztlichen Ethik nicht vereinbaren, dass man Geld für eine Leistung nimmt, die die Krankenkassen übernehmen.

⭐️ 1

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f

fragfix

Ist mir neu, dass es so etwas gibt. Haben es weder angeboten bekommen noch genutzt.

Was Facharzttermine betrifft, hatte ich bisher keine großen Problemen. Wohne allerdings auch in einer Großstadt mit einer hohen Ärztedichte. Das sieht woanders sicher anders aus.

⭐️ 1

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TS

Tapferes_Schneiderlein

War das schon mal anderst? Die Dinger nennen sich "Geschichtsbuch".

⭐️ 1🤨 1

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a

alterBruddler

Athrosklinik neu ulm

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r

rlib8

Yep. Diese Masche, dass Klinikärzte nebenbei eine Privatpraxis im selben Gebäude gründen finde ich tatsächlich grenzwertig. Klinik: 3-6 Monate Wartezeit, Privatpraxis 1-2 Wochen.Aber es ist legal, und damit nicht zu beanstanden.

Man sollte aber auch sagen, dass das die renommierteste Orthopädieklinik im Südwesten ist. Eine 08/15 Klinik hat eine einheitliche Terminvergabe. Und ich kenne auch renommierte Fachkliniken, die keien Unterschiede machen.

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hh

hans_hamburg

Ich hatte einen Dringlichkeitscode des Arztes zum MRT.

Nach 10 Minuten telefonieren gab es einen Termin am gleichen Tag.

Die Diagnose kam am nächsten Tag.

Ohne Code wäre es März geworden.

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Free Guy

Kleiner Tipp:

Kennen Sie die Radiologie in Wandsbek (Schlossstraße)?

Die ist super und man bekommt auch "normal" sehr zügig innerhalb einer Woche bis 10 Tage einen Termin.

Einfach fürs nächste mal vielleicht und falls mobil sind, um dort hinzukommen.

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Was_ich_meine

Auch bei den Ärzten schlägt nun die Boomer Keule zu. Es werden viele die Termine bei Fachärzten benötigen, Probleme bekommen überhaupt eine Praxis zu finden die Sie noch aufnimmt.

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E

Emoika

"Auch bei den Ärzten schlägt nun die Boomer Keule zu."

Neben der Boomer-Keule schlägt auch die Frauen-Quote zu, insofern als viele weibliche Ärzte (und der Anteil der weiblichen Ärzte steigt kontinuierlich) sich nicht 60h/Woche ausbeuten lassen, bzw. selbst ausbeuten wie ihre männlichen Kollegen.

⭐️ 1

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w

wilhelmsburger

Was soll den der Trick sein? Haste was, biste was.

Ganz unten die Kassenpatienten, dann die "Privaten", ganz oben die Selbstzahler. Die Selbstzahler genießen natürlich die schnellste und beste Versorgung. Müssten aber schon mal mit mehreren tausend Euro in Vorleistung gehen.

⭐️ 1

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H

H1896

Ich habe noch nie das Problem gehabt, einen Termin beim Hausarzt zu bekommen. Einen Termin zum MRT hatte ich innerhalb von drei Wochen.

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Was_ich_meine

Wann war das zuletzt? Frage weil meine Erfahrungen in diesem Jahr deutlich anders waren. 1,5-2 Monate Wartezeit bei Radiologie, weitere 6-8 Wochen Wartezeit bei Neuro Chirurg. Aber in 20 Jahren ist dann alles besser wenn die Boomer Welle abebbt. Dann ist auch das leidige Ärzte Mangel und Renten Thema erledigt. Darauf setzen unsere Regierungen. Die Boomer haben halt Pech gehabt.

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B

Bundesbürger4711

Gibt es denn Die Möglichkeit, dass dir GKV ihren Anteil nach Leistungskatalog bezahlt und der Patient lediglich den Differenzbetrag? Das wäre aus meiner Sicht sehr sinnvoll, denn ansonsten hätte ja auch die GKV einen Vorteil davon, dass viele Patienten auf ihre GKV-Leistung verzichten.

⭐️ 1

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E

Emoika

So etwas wurde mir noch nie angeboten (und hätte ich auch nie angenommen).

Termine zum MRT habe ich als Kassenpatient auch immer bisher innerhalb von 1-2 Wochen bekommen.

🤨 1

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N

Nationalpark50

Da hatten Sie aber sehr viel Glück!

⭐️ 2❤️ 1

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b

bleaksocial_

Als ich noch in Deutschland lebte und selbstständig war, hat mich mein Arzt kaum gesehen. Eben weil selbst und ständig.

Die zwei Male die ich meinen ganz regulären Hausarzt anrief kam ich am Selben Tag in die Sprechstunde, ohne Termin, mit einer Wartezeit von einer Stunde. Für mich dann soweit verschmerzbar, auch als Selbstständiger. Ich war damals die Ganze Zeit bewusst weiter in der GKV. Nachteile hatte ich insoweit keine.

Denn wenn ich ins Krankenhaus gemusst hätte, hätte ich mir den gesamten Kokolores a la Einzelbett einfach selbst dazu buchen können und eben aus eigener Tasche bezahlt.

Problem an vermeintlich langen Wartezeiten beim Spezi ist meist das sich die Leute kein vernünftiges Verhältnis mehr zu ihrem Hausarzt aufbauen. Wenn er sagt "Es besteht das der Verdacht das Sie das und das haben" bekomme (und bekam) ich einen Termin beim Spezi, sehr zeitnah. Selbst beim Spezi anrufen kann man mal probieren, wenn man Zeit verlieren möchte.

⭐️ 1

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S

SaschaM

Teilweise traurig, wenn man an der Beitragsbemessungsgrenze (inkl. Arbeitgeberanteil) über 800€ monatlich an die GKV überweist und dann beim Arzttermin Selbstzahler machen muss...

Ich habe das auch schon gemacht, damit es schnell geht. All zu teuer ist es bei normalen Sprechstunden auch nicht (50-80€).

Aber sind wirklich die ganzen Arzt-Termine/Besuche der Grund für die hohen Kosten im Gesundheitssystem? Wenn man schaut wie hoch die Beträge sind, die ein Arzt mit der GKV abrechnen kann, kann man ja nur lachen.

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M

Mallner22

Wieso sollte ein Arzt noch mehr abrechnen können?

Das Monats Bruttoeinkommen eines Arztes ist im Durchschnitt 30.000 €.

Das ist mehr als genug. Sein Studium hat er zumeist ja auch finanziert bekommen vom Steuerzahler.

Irgendwo reicht’s auch

⭐️ 1🙁 1🤨 2

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SD

Sub Dude

Zeit online hat also 2020 mittels eigener Studie ein Ungleichgewicht in der Behandlung von Patienten festgestellt, je nach Versicherungsstatus. "Wo ist die Nachricht?"

Herrje, das ich mal den Lindner zitieren würde...

😁 1

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ZI

Zin Inou

Die Fachärzte sind da sehr auf Work-Life Balance orientiert. Man macht eben genauso viel das es läuft, aber auch nicht mehr, es sei denn man ist Privatpatient,dann lohnt sich auch der Mehraufwand. Wenn ein Arzt pro Quartal bezahlt wird, egal wie oft ein Patient kommt, dann ist der Arzt eben kurz angebunden. Wenn der Fachärzte von Privatlassen für eine Leistung, das Doppelte oder Dreifache abrechnen kann, muss der Kassenpatient eben warten.

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f

fishingrod

Keine Angst, Ärzte, bei denen die Patientenannahme gut organisiert ist, sorgen schon dafür, dass bei GKV-Patienten der eine Termin in dem einen Quartal, der nächste Termin dann erst im nächsten Quartal stattfindet.

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MrsDoodle

Im weiteren Familienkreis gibt es ein studierendes jüngeres Mitglied, dass durch die Pandemie, mit all den sozialen Einschränkungen, große psychische Probleme bekommen hat.

Im hamburger UKE wurde relativ zügig eine Symptomanalyse vorgenommen und dringend eine Verhaltenstherapie empfohlen. Allerdings wurde auch dort schon mitgeteilt, dass es lange dauern wird, einen Platz zu bekommen. Wenn überhaupt.

Die Eltern (GK) haben sich die Finger wund telefoniert, bis sie auf die Idee gekommen sind, schon zu Beginn des Telefonats einzustreuen, dass sie selbst zahlen werden.

Ab da hätten sie praktisch in jeder Praxis einen Platz bekommen und hatten die freie Auswahl.

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MrsDoodle

Im Gastroenterologikum im Hammonia Ärztehaus in Hamburg bekommt man schon seit Jahren als KassenpatientIn keinen Termin. Wenn man aber angibt, zwar Kasse aber Selbstzahler zu sein, ist es überhaupt kein Problem. Ich war zwei mal da und habe jedesmal selbst gezahlt, obwohl eine Indikation vorlag. Ein weiteres Familienmitglied wurde gerade angelehnt und wir haben beschlossen, wieder selbst zu zahlen.

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K

Ketti99

Wir betreuen eine ukrainische Frau mit 8 jährigen Sohn. Dieser benötigte einen Herzultraschall für eine ADHS Therapie welche zügig gestartet werden musste. Wartezeit : 1 Jahr . Das hätte ein weiteres Jahr mit schlechter Konzentration in der Schule bedeutet. Wir bekamen in Luxemburg sofort einen Termin welchen wir selbst bezahlten . Erstattung von der deutschen Krankenkasse : 50€ von 300€ …..

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z

z3sechszylinder

Tja, findet man in den Wahlprogrammen dazu wirkliche Hinweise das eine Partei diesen Umstand ändern möchte? Urologe Termin vor Ort vereinbart 1/2 Jahr Wartezeit und an der Eingangstür stand, keine Behandlung von Notfällen.

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B

BrudervomProfilinhaber

In manchen Fällen geht es ja auch um Arbeitsfähigkeit, da fehlt mir so die Priorisierung. Hab gerade kleines Handproblem, was im Büro halt nur leicht nervt bis zum Facharzttermin am 04.02.25. Wenn mein Beruf mehr handwerklich geprägt wäre, müsste ich mich krankschreiben lassen.

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Was_ich_meine

Habe ich auch schon gemacht. Bei uns in der Gegend (Einzugsgebiet Südwest Deutsche Landeshauptstadt) kann es sein das es 3-4 Monate dauert bis man einen Termin bei der Radiologie als Kassenpatient erhält. Wenn man dann unter extremen Schmerzen ist (Bandscheibe) will man nur eine Heilung und beißt in den sauren Apfel und zahlt eben 4-500,-.

🤨 2

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s

shore

Unfassbar. Biste arm, biste der A...h!

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rs

roland_s

Eine Methode, die hier in Berlin unter mehreren Hautärzten "Mode" ist:

Zur Hautkrebsvorsorge, selbst bei Verdacht (!), wird den Patienten angeboten, einen normalen Screeningtermin in 3, 4 Monaten zu bekommen oder einen, bei dem die Fotos aus "Qualitätsgründen" archiviert werden, um später Veränderungen besser vergleichen zu können. Diese "Dienstleistung" selbstverständlich gegen Aufpreis von 40-60€. Dann bekommt man, schupps, einen Termin innerhalb von 2 Wochen, bei Verdacht noch schneller.

Merke: Wer eine Überweisung hat und die Sache ist dringend, soll sich vom überweisenden Arzt einen Dringlichkeitscode geben lassen. Mit dem geht man dann über die Terminservicestelle. Über diese bekommt man auch kurzfristig Termine bei Ärzten der Basisversorgung wie Hausärzte oder Gynäkologen.

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ein_weites_Feld

Bisher nicht und auch nicht notwendig. Sollte es mal notwendig sein oder sinnvoll, habe ich zum Glück das nötige Kleingeld.

🤨 7

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Z

Zoi

Mir ist das noch nicht angeboten worden, aber in den letzten 2 Wochen habe ich von zwei Bekannten erzählt bekommen, dass a) es ihr angeboten wurde und b) sie es selbst angeboten hat. a hat empört abgelehnt, b hat den Termin selbst bezahlt.

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