AFRIKA UND DER WESTEN

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Keine Moderne ohne verschleppte Sklaven

- VON ANDREAS ECKERT

- -AKTUALISIERT AM -13:24

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Eine provokante wie plausible Perspektive auf die Weltgeschichte: Howard W. French zeigt, dass sich der Aufstieg des Westens zu einem großen Teil der Ausbeutung Afrikas verdankt.

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Der 18. Juli 1324 war einer der wichtigsten Momente in der Entstehung der atlantischen Welt. Diese zunächst kühn anmutende These vertritt Howard French in seiner Darstellung der zentralen, oft jedoch absichtlich marginalisierten Rolle Afrikas und von Afrikanern bei der Entstehung von Wirtschaftssystemen und politischem Denken unserer modernen Welt. Warum dieses Datum? An diesem Tag zog Mansa Musa, der Herrscher des westafrikanischen Reiches Mali, mit einer Entourage von sechzigtausend Männern, darunter zwölftausend Sklaven, im Zuge seiner Pilgerreise nach Mekka in Kairo ein. Die Menge an hochreinem Gold, die Musa auf dieser Tour mit sich führte, schätzen einige Historiker auf bis zu achtzehn Tonnen. Überall auf seinem Weg verteilte er Goldgeschenke an Arm und Reich, offenbar mit dem Ziel, Aufsehen zu erregen und der Welt Malis Herrlichkeit zu signalisieren.

French, langjähriger Korrespondent der „New York Times“ in Afrika, der Karibik und Ostasien, Sachbuchautor, politischer Kommentator und seit einigen Jahren Journalistik-Professor an der New Yorker Columbia-Universität, legt dar, dass sich Berichte über diesen Auftritt des malischen Herrschers in Ägypten erstaunlich schnell verbreiteten. Bereits Ende der 1320er-Jahre waren in Europa Karten im Umlauf, die von der Existenz eines Reiches mit gewaltigen Goldvorkommen namens Mali kündeten. Zudem zeitigte die Reise „gewaltige, unbeabsichtigte Folgen“. So habe Musas „übermäßiger Einsatz von Sklaven“ ebenso wie „sein angeberischer Umgang mit Gold“ in Teilen Europas, und nicht zuletzt in Portugal, den Ruf des subsaharischen Afrikas als einer Region untermauert, welche über große Mengen Gold verfügte und eine scheinbar unermessliche Quelle für Arbeitskraft darstellte.

Nicht die Sehnsucht nach Verbindungen mit Asien bildete daher den Impetus für die Schaffung europäischer Weltreiche, sondern das Verlangen, Handelsbeziehungen mit diesen sagenumwoben reichen schwarzen Gesellschaften zu etablieren. Entlang der Westküste Afrikas perfektionierten Europäer Techniken der Kartographie und Navigation, testeten und verbesserten das Design ihrer Schiffe. Seeleute lernten, die Winde des atlantischen Ozeans besser einzuschätzen.

Die Komplizenschaft zahlreicher afrikanischer Herrscher im Sklavenhandel

Madeira und die Kanaren dienten gleichsam als Labor, in dem Europäer das logistische und agrartechnische Know-how akkumulierten, das ihnen in den folgenden Jahrhunderten die Ausbeutung des amerikanischen Kontinents erleichtern sollte. Denn wie bald darauf in den brasilianischen, karibischen und nordamerikanischen Plantagenkolonien wurde hier die Arbeitskraft für die mit großem Kapitaleinsatz eingerichtete, exportorientierte Agrarproduktion durch Versklavung von Einheimischen und zunehmend von Afrikanern sichergestellt.

Howard W. French: „Afrika und die Entstehung der modernen Welt“. Eine Globalgeschichte.

Howard W. French: „Afrika und die Entstehung der modernen Welt“. Eine Globalgeschichte.

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Bild: Klett-Cotta Verlag

Die nachhaltigsten Konsequenzen dieser Entwicklung hatten die Gesellschaften in Afrika zu tragen. Auf die verheerenden Folgen des Aderlasses von weit mehr als zwölf Millionen Menschen, die bis weit in das neunzehnte Jahrhundert hinein über den Atlantik verschleppt wurden, um in der Neuen Welt als Sklaven zu schuften, geht French ausführlich ein. Besonderen Nachdruck legt er darauf, zu zeigen, wie stark der wirtschaftliche Aufstieg Europas, die Verankerung demokratischer Strukturen im nordatlantischen Raum und die Umsetzung der Ideale der Aufklärung aus dem dehumanisierenden Umgang Europas mit Afrika hervorgingen.

Zugleich verschließt der Autor nicht die Augen vor der Komplizenschaft zahlreicher afrikanischer Herrscher im Sklavenhandel. So berichtet er etwa von wichtigen einheimischen politischen Persönlichkeiten im Königreich Kongo im siebzehnten Jahrhundert, die „schon mal 400 oder mehr Sklaven pro Jahr verkaufen, nur um sich mit ausreichend Rum einzudecken, der pikanterweise von gefangenen Afrikanern in Brasilien hergestellt worden war.“

Man sollte die Rolle Portugals nicht vergessen

An seiner zentralen These ändern diese kritischen Bemerkungen freilich nichts: Aus Afrika verschleppte Sklaven und ihre Arbeitskraft, argumentiert French, bildeten den Angelpunkt der Moderne. Denn die Afrikaner, die auf den Plantagen in den Amerikas schufteten, „trugen mehr als jeder andere Faktor“ dazu bei, die Neue Welt wirtschaftlich tragfähig zu machen. „Auf der Grundlage ihrer Stärke und ihres Willens, die Schrecken der Sklaverei zu ertragen und zu überleben“, schreibt er weiter, fuße „ein großer Teil des Reichtums und der Macht des Kapitalismus der westlichen Welt“ – ein in der Geschichtsschreibung wie in der allgemeinen Wahrnehmung Afrikas noch immer gerne ignoriertes Faktum.

Europa habe jedenfalls keinen Grund, so French, selbstgefällig auf irgendwelche besonderen Eigenschaften zu verweisen, welche den Vorsprung vor anderen Weltregionen erklären könnten. Vielmehr überquerten seine Nationen den Atlantik zu einem besonders günstigen Zeitpunkt und veränderten das Leben an den gegenüberliegenden Küsten vor allem „dank des unverzichtbaren Beitrags der Afrikaner“.

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Der Autor greift hier eine seit W.E.B. Du Bois in der Historiographie immer wieder geäußerte Auffassung auf, die seit einigen Jahren auf gesellschaftspolitischer Ebene durch den fortgesetzten und sich zum Teil verstärkenden Rassismus und den intensivierten Kampf dagegen zusätzliche Dynamik erfährt. Neben Klassikern wie Eric Williams, C.L.R. James und Walter Rodney kann French überdies aus einer Fülle neuerer Studien schöpfen, die auf der Grundlage aktueller Quellenfunde nicht nur die – bisher viel zu klein geschriebene – Rolle Portugals als Motor der Moderne im atlantischen Raum betonen, sondern vor allem hervorheben, wie bedeutend Afrikas Rohstoffe und Manpower für die Entstehung und Geschichte des Kapitalismus waren.

Für Spezialisten mögen dies zwar keine neuen Nachrichten sein. Frenchs höchst kenntnisreiches, elegant und eindringlich geschriebenes, mit persönlichen Erfahrungen aufgelockertes Buch eröffnet jedoch erstmals eine provokante wie plausible Perspektive auf die Weltgeschichte für ein größeres Lesepublikum.

Howard W. French: „Afrika und die Entstehung der modernen Welt“. Eine Globalgeschichte. Aus dem Englischen von K. Schuler, A. Thomsen und T. Stauder. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart 2023. 512 S., Abb., geb., 35,– €.

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ADOLF MAIER

vor 1 Tag

Die Ausbeutung Afrikas und Versklavung seiner Bevölkerung zum Nutzen von Kolonialmächten ist unbestreitbar. Mittel-u. Osteuropa, insbes. das Dt. Reich und Österreich-Ungarn hatten vom 17.Ihdt. an, dem Entstehen der modernen Welt, indes gar keine Kolonien; das Dt. Reich dann ein paar wenige, keinen Überschuss einbringende von 1880-1918. Inwiefern Afrika zur hiesigen Industrialisierung beigetragen hat, die im wesentlichen auf der Montanindustrie u. dem Maschinenbau mit hart u. geschickt arbeitenden einheimischen Arbeitskräften unter Einsatz inländischer Rohstoffe (Kohle, Eisen) beruhte, bleibt mir rätselhaft. Das für die Entstehung der modernen Welt entscheidende "Wissen" ( Natur-u. Geistes-wissenschaften, Technik, Organisations-u. Finanzwesen) ist m.W. europ. Ursprungs.

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Franz Aldinger

vor 1 Tag

Tatsächlich eine kühne These, die Ausbeutung Afrikas betrieben bis ins 18.Jahrhundert vor allem die nordarabischen Staaten, der Aufstieg des Westens war erst durch techn. Errungenschaft möglich, den Handelswege und reiche Staaten gab es schon seit der Steinzeit. Es sieht eher so aus, als ob da jemand eine Theorie aufgestellthat und krampfhaft nach bestätigenden Beweisen sucht.

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Otto Rühle

vor 1 Tag

„Ein großer Teil des Reichtums und der Macht des Kapitalismus der westlichen Welt" beruhe auf der Arbeit afrikanischer Slaven - das ist zunächst keine "Tatsache", sondern eine unqualifizierte Behauptung. Qualifizierte Forschungen haben bestätigt, dass Gewinne aus Sklavenhandel und Sklavenarbeit in den darin verwickelten englischen Regionen ein höheres Wachstum durch Investitionen bescherte. Der entscheidende Punkt des modernen Kapitalismus war jedoch: dass Gewinne in Kapital investiert wurden. In England beförderte das die ohnehin und unabhängig vom Kolonialismus bereits ablaufende industrielle Revolution.

In Portugal hat der Sklavenhandel keine kapitalistische Moderne hervorgebracht. Insbesondere der umfangreichere Sklavenhandel der Araber hat weder einen modernen Kapitalismus noch überhaupt eine Moderne erzeugt. Hier, wie auch in Afrika selbst, wurden die Gewinne in Luxus verpulvert. Der Aufstieg Europas verdankte sich internen kulturellen Ressourcen und rationaler Investition.

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P_Wollweber

vor 1 Tag

Ob das Jahr 1324 so wichtig war? In Europa herrschte 30 Jahre später die Pest mit enormen Opferzahlen. Die Entdeckerreisen der Europäer setzten erst kurz vor 1500 ein. Und Expeditionen ins innere Afrika gab es vorerst auch nicht.

Zu der Zeit gab umgekehrt Kaperfahrten der Sarazenen von Nordafrika aus gegen die europäischen Mittelmeeranlieger, bei denen über 300 Jahre eine Million Europäer nach Nordafrika verschleppt wurden.

Der Dreieckshandel setzte von Westafrika nach Amerika setzte erst nach 1700 ein. Da gab es schon Jahrhunderte lang den arabischen Sklavenhandel entlang der ostafrikanischen Küste.

Bis dahin hat niemand jemanden im Inneren Afrikas davon abgehalten, das heliozentrische Weltbild zu entwerfen oder die Dampfmaschine zu erfinden, überhaupt eine Schrift zu gebrauchen und Philosophie zu betreiben, so dass ein Gedankengang über Generationen weiterentwickelt werden kann.

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Britta Ewert

vor 1 Tag

Da sind Sie aber schlecht informiert, Herr Wollweber.

Timbuktu, ein bedeutender Handelsplatz und Zentrum des Islams in Afrika, besaß schon im 15. Jahrhundert drei Universitäten, Tausende von Schriften und Manuskripten wurden dort verfasst. Die Stadt ist heute aufgrund ihrer einzigartigen Architektur ein Weltkulturerbe.

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MrClean

vor 19 Stunden

@Britta: und warum hat sich Timbuktu trotz der Universitäten nicht weiterentwickelt? Die waren doch offensichtlich damals allen Europäern überlegen.

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P_Wollweber

vor 19 Stunden

Timbuktu liegt zwar im "Inneren Afrikas", allerdings nicht in Schwarzafrika (Subsahara-A.) - meine Aussage bezieht auf diese Region. Nimmt man ganz Afrika, gehört auch Ägypten dazu, eine der ersten Hochkulturen. Nur haben die nichts mit Schwarzafrika zu tun.

Wie sie sagten: Zentrum des Islams, da gelten andere Regeln, das gilt auch für Äthiopien, das eins der ersten christlichen Länder überhaupt und nie Kolonie war (mit Ausnahme einer kurzen italien. Eroberung).

Ob die Westafrikaner ihre Sklaven aus Timbuktu holten? Ich vermute eher nicht.

Gerade die, welche die Beninzbronzen herstellten überfielen ihre Nachbarländer und versklavten die Bevölkerung und boten die auf ihren Märkten an.

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Karl Johansson

vor 1 Tag

Da müssten Sansibar, Oman, Jemen... heute superreiche Länder sein.

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Johann Graf

vor 1 Tag

Das Buch schwimmt geschickt auf dem mainstream, so wird es am ehesten verkauft am meisten Geld verdient: das ist doch das eigentliche Ziel eines jeden Buchautors.

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CrF

vor 1 Tag

Nicht jedes Autors, aber das Ziel derjenigen, die davon leben müssen.

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UserPL_1656910109235

vor 1 Tag

Die größten Sklavenhändel waren nicht die ehemaligen europäischen Kolonialmächte, sondern die Araber.

Das war Jahrhunderte lang, nebts Piraterie, deren Geschäftsmodell im Mittelmeerraum.

Sie trieben in Schwarzafrika - oft mit Hilfe einheimischer Anführer - die Menschen zusammen, um sie an die genannten europäischen Mächte als Sklaven zu verkaufen.

Die Kolonialmächte kamen anfangs nicht weit ins Landesinnere, wohin die Küstenbewohner bei Gefahr flüchteten. Auf sie in einem unbekannten Land Jagd zu machen, war viel zu aufwändig.

Da Moslems keine Moslems versklaven durften, Andersgläubige sehr wohl, nahmen immer mehr afrikanische Völker zum Schutz vor Versklavung deren Glauben an.

Das noch nicht einmal zu erwähnen, ist mehr als eine sträfliche Unterlassungssünde. Sachbuchautor Frensch scheint über die "Sache" nur unzureichend informiert zu sein.

Und wenn man so eine Buch rezensiert, sollte man selbst mit der abgehandelten Sache vertraut sein.

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Gerd Bruchhaus

vor 1 Tag

Ich möchte auf die "Weltgeschichte der Sklaverei" des Historikers Egon Flaig verweisen. Dort wird mit dem Mythos aufgeräumt, es seien es (ausschließlich) die Europäer gewesen, welche die Sklaverei in Afrika beförderten. Das Gegenteil ist vielmehr der Fall: Es waren die Engländer, die als erste die Sklaverei in ihren Kolonien verboten! Und im globalen Sklavenhandel der Neuzeit hielten arabische Händler das unbestrittene Monopol! Das Mittelmeer war ein viel genutztes Terrain für diese Menschenfänger, die Sklavenhandel mit mit europäischen (weißen) Sklaven betrieben: Noch im 19. Jahrhundert gab es in christlichen Kirchen Kollekten, die für den Freikauf christlicher Sklaven bestimmt waren! Die Nachfrage in arabischen Weltgegenden war groß: ie Harems arabischer und osmanischer Herrscher benötigten zudem immer Nachschub an Frauen...

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Joachim Dirker

vor 1 Tag

Wow, dann müßte der Kongo blühen - dort wurden die Unseligen von Einheimischen gefangen und verkauft - und der Orient mit dem Westen gleichgezogen haben (Sklavenhaltung und -handel länger als im Westen).

Politisch motiviertes Buch mit ganz viel linker Würze!

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Alexander Senger

vor 1 Tag

Tja, angenommen, es wäre wirklich so, wie vom Buchautor behauptet, dass die Sklaverei die treibende Kraft hinter der Entwicklung der europäischen Moderne, insbesondere des Kapitalismus und des wirtschaftlichen Aufschwungs war.

Nun ist die Sklaverei in Europa meist nur mässig ausgeprägt gewesen und auch schon ein paar hundert Jahre vorbei. Dann könnte man ja meinen, dass die (industrielle) Entwicklung Europas seit dieser Zeit eher mühsam verlaufen wäre - statt dessen erlebte Europa in dieser Periode seine Blüte.

Die Rohstoffe aus fernen Ländern waren für diesen Aufschwung sicherlich hilfreich - aber nur eine von vielen nötigen Zutaten - und meines Erachtens lang nicht die wichtigste.

Die explosive Wissens- und Wohlstandszunahme des 20ten Jhdts kam ohne Sklaverei aus.

Pardon, aber die These, dass die Moderne auf Sklaverei gründet, scheint mir arg weit hergeholt.

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Richard Kotlarski

vor 1 Tag

Man könnte meinen, Sie haben recht! Aber nur, wenn man den Kolonialismus vergißt. Statt die Sklaven nach Übersee zu verfrachten, mussten sie nun ihr eigenes Land ausbeuten. Dieses Nachfolgemodell der Sklaverei dauerte bis in die 60er Jahre des letzten Jahrhunderts und die Befreiung davon war eine der wenigen positiven Seiten des Sozialismus.

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Alexander Senger

vor 1 Tag

Herr Kotlarski,

der Kolonialismus und auch die in den USA durchaus länger praktizierte Sklaverei haben sicherlich eine Rolle gespielt - das bestreite ich gar nicht.

Aber beides waren nicht die entscheidenden Grundsteine, auf dem Europas Wohlstand aufgebaut wurde, sondern nur zwei von vielen Puzzlesteinen.

Wieder: sonst hätte nach Ende von Kolonialzeit / Sklaverei die Moderne ja wesentlich Rückschritte machen müssen. Tatsächlich wurden >90% unseres Lebensstandards aber in der Zeit *nach* diesen Phasen erarbeitet.

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Franz Nagel

vor 1 Tag

Die Energie aus Kohle und Erdöl machte es wirtschaftlicher, Maschinen statt Menschen die Sklavenarbeit verrichten zu lassen. Ivan Illich hat auf die hierin liegende Kontinuität aufmerksam gemacht. (Die sogenannte Energiekrise,1974)

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Andreas Schnurr

vor 1 Tag

Die These schwimmt im Mainstream mit, überzeugt aber inhaltlich nicht. Am Anfang dessen, was wir heute Kapitalismus nennen, standen geniale Erfindungen einzelner in einem Rechtsumfeld, das Eigentum und freie Verfügbarkeit garantierte. Das ereignete sich vorwiegend in England und mit Verzögerung auf dem Kontinent und in den USA. Portugal und Spanien, die außerhalb Afrikas am stärksten Sklavenhandel betrieben haben, sind jedenfalls nicht als Treiber des Kapitalismus bekannt.

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Peter Walz

vor 1 Tag

Hoffentlich bekommt Frau Baerbock das nicht in die Hand, sonst montiert sie noch alle Maschinen ab und gibt sie den Kolonien der Engländer, Franzosen, Spanier, Portugiesen und Belgier zurück.

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CrF

vor 1 Tag

"Der eigentliche Aufstieg des heutigen sogenannten Westens" nahm erst ca Mitte des 19. Jahrhunderts Fahrt auf.

Er fand nicht während der Zeit der Pharaonen, des Römischen Reiches.., des Mittelalters/ der Zeit der Konquistatoren statt.

sondern ist letztendlich

Wissenschaft/ Forschung und einer erfolgreichen Wirtschaftsentwicklung auf Basis der Systembedingungen im sogenannten "Kapitalismus (beginnend in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts) zu verdanken.

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Hans Mesel

vor 1 Tag

Bei dieser Betrachtung wird übersehen, dass Sklaverei (und damit relativ billig verfügbare Arbeitskraft) den Fortschritt eher behindert.

Die Griechen kannten eigentlich schon das Prinzip der Dampfmaschine (Heronsball), sahen aufgrund der weithin verfügbaren Sklaven keine Notwendigkeit, menschliche Arbeitskraft zu ersetzen.

Umgekehrt führte der Schwarze Tod im 14. Jahrhundert zu einem gravierenden Mangel an Arbeitskräften, der zu einer deutlichen Weiterentwicklung bekannter Technologien (Wasserkraftnutzung) führte, am fehlende Arbeitskraft zu kompensieren.

Ganz so unikausal wie im Artikel angedeutet verlief der Aufstieg Europas nicht.

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Stefan Verch

vor 1 Tag

Ich bin auch der Auffassung, dass Italien Frankreich Ausgleich zahlen sollte. Es war eine unglaubliche Invasion, als die Römer sich Frankreichs ermächtigten. Und dann diese Homo sapiens Typen. Kamen vor 40 Tsd Jahren einfach nach Europa und löschten auf geheimnisvolle Weise meine Neanderthalervorfahren aus. Nein, Geschichte kann nie als Böse-Gut-Geschichte betrachtet werden. Und instrumentalisiert sollte sie nie werden - das ist aber momentan ganz en vogue. Leider. Es trägt nicht zur Völkerverständigung bei. Besser wäre, Erkenntnisse der inhumanen Ausbeutung anderer Menschen endlich international zu beherzigen. Aber das klappt auch nicht: Sklaven sind heute anders daherkommend. Ausgebeutete gibt es allemal noch.

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Franz Nagel

vor 1 Tag

Frankreich könnte seinerseits ein Beispiel setzen, indem es Haiti für die Entschädigung entschädigt, die es den Sklaven für ihre Selbstbefreiung abverlangte und kraft militärischer Drohung auch bekommen hat.

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Kai Schraube

vor 1 Tag

"elegant und eindringlich" - aber dennoch falsch.

Wären die (mainstream) Thesen richtig, müßten die Länder mit den - bezogen auf die eigene Bevölkerung - größten Kolonien und meisten "Ausgebeuteten" heute die Reichsten sein. Das kann man von Belgien oder England gerade nicht behaupten.

Umgekehrt müßten die Länder ohne Zugriff auf afrikanische Ausbeutung heute darben: und das ist weder in Deutschland, der Schweiz noch in Skandinavien der Fall.

Sklaverei "rechnete" sich selten, denn Kosten für Unterkunft, Verpflegung und medizinische Versorgung fielen ja an. Und deshalb war Sklaverei / Leibeigenschaft nie eine wesentliche oder dauerhafte Quelle für Reichtum. Vor allem nicht unter volkswirtschaftlichen Aspekten.

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Ethan Hunt

vor 1 Tag

"Kosten für Unterkunft, Verpflegung und medizinische Versorgung fielen ja an."

Wie meinen?

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Sebastian Schneider

vor 1 Tag

Na ja, Herr Schraube.

Pro Kopf sind weder England noch Belgien viel "ärmer" als Deutschland.

Und alle drei sind um Welten reicher, vergleicht man sie mit den Ländern, die einst Kolonien waren.

Der letzte Absatz macht mich stutzig. Müssen freie Arbeitskräfte etwa nicht untergebracht, verpflegt und medizinisch versorgt werden? Erledigt das in diesem Falle der Allmächtige?

Und haben Freie nicht etwas höhere Ansprüche an all diese Dinge als Menschen, die rechtlich gesehen Besitz sind und die nachweislich auch genau so behandelt wurden?

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Andreas Motsch

vor 1 Tag

Und immer wieder geht man nicht auf die nicht so wirtschaftlich erfolgreichen Staaten ein die ebenfalls Sklaven beschäftigt haben.

Die meisten Sklaven leben und lebten in Indien - warum ist das weniger interessant für Forscher, NGOs etc.?

Ist Indien als Markt für entsprechende Literatur und NGOs nicht attraktiv genug?

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Ingo Merckens

vor 1 Tag

Wenn man die angelsächsische Brille absetzt:

Beispiel: Spanien - dort führte das Kolonialimperium nicht zur Industrialisierung, sondern führte zur De-Industrialisierung und De-Agrarisierung der iberischen Halbinsel durch importierte Silberinflation und Anlage des Überschusses in Darlehen für die Krone (asientos) für die man dann eine Rente (mercedes! [sic]) bezog. Hier: wenig Bezug zwischen Sklaverei und Industrialisierung. Spanien war chronisch unterkapitalisiert.

NL: De Zaanse Streek (früh-kapitalistisches Gewerbezentrum westlich von Amsterdam) lebte vom Kapital, das man im wesentlich mit dem Baltikum und Holz- und Heringshandel verdiente.

Die Ausbeutung Afrikas ist nur eine Facette der kontinentaleurop. Industrialisierung, weit in den Schatten gestellt von der lokalen Ausbeutung der Arbeitskraft von besitzlosen Kindern, Frauen - und Männern, befeuert durch Kapital akkumuliert in Silber/Kohle/Erzminen und begleitet durch den medizinisch-wissenschaftlichen Fortschritt seit 1500.

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Arne Schwoch

vor 1 Tag

Wenn man sich die Regionen heute ansieht, in denen damals Sklaven schuften mussten, dann würde ich zunächst einmal feststellen, dass es dort nicht zu dauerhaftem Wohlstand und zur Entwicklung beigetragen hat. Es war und ist wohl eher die Neugier und der Erfindungsreichtum der Europäer, die für unsere derzeit gute Lage sorgen. Der Sklavenhandel war damals ein jahrtausende altes Geschäft, an dem die ganze Welt beteiligt war. Den Arabern, die noch mehr Sklaven aus Afrika entführt haben, hat es auch nicht geholfen. Hier war es eher das Öl. Aber viel Spaß weiterhin den Westen und Europa mit so einem Quatsch in den Schmutz zu ziehen. Wer soll denn noch Menschenrechte wahren, wenn wir uns gegenseitig fertig gemacht haben, China etwa? Ich hoffe, dass der Westen auf diese Angriffe bald einmal eine kraftvolle Reaktion zeigt, denn die heute lebenden Europäer haben damit sicherlich nichts mehr zu tun. Der Autor täte vielmehr gut daran aktuelle Profiteure des heutigen Sklavenhandels anzuprangern.

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Leonard Schiff

vor 21 Stunden

Es gibt verschiedene Länder, die heute noch im größeren Stil Sklaven für Arbeitskraft nutzen.

Am deutlichsten ist das wohl auf der arabischen Halbinsel. Dort sind es in erster Linie Sklaven aus Südostasien. Im Kommunismus Chinas werden die Menschen nicht "offiziell" versklavt. Vielmehr werden beispielsweise den Uiguren die Kinder weggenommen und soweit umerzogen, bis sie mit ihrem Volk und Eltern nichts mehr zu tun haben wollen und "freiwillig" für das kommunistische Vaterland schuften und sterben.

Und in den USA gibt es eine erstaunlich hohe Anzahl von sehr häufig schwarzen Menschen in Gefängnissen. Zufällig ist es dort durchaus erlaubt, Gefangene zu Zwangsarbeit zu verpflichten. Manch einer sieht auch das als moderne Form der Sklaverei.

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Oliver Hoch

vor 1 Tag

Grober Unfug. Dass der den Linksextremisten so verhasste Kapitalismus von der Sklaverei spürbar profitiert hätte ist Blödsinn. Aber für derartige wahrheitswidrige Behauptungen gibt es eben Geld. Die Europäer haben den arabisch-afrikanischen Sklavenhandel mit aufgenommen, das stimmt; und sie haben ihn dann beendet, gegen den erbitterten Widerstand von Afrikanern und Arabern.

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Axel Püschel

vor 1 Tag

Sie verwechseln Markt und Kapitalismus. Selbstverständlich hat der Sklavenhandel zu Kapitalakkumulation geführt und damit zu ungleichen Ausstattungen mit Produktionsfaktoren. Dass Sie alles als extrem und blödsinnig bezeichnen, ist ebenso extrem und blödsinnig.

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Otto Rühle

vor 1 Tag

Lieber Herr Püschel, die Afrikaner wussten gar nicht, was "Produktionsfaktoren" sind. So hat Mansa Mussa, der als reichster Mann der Welt galt, sein (durch Sklavenhandel "erwirtschaftetes") Gold zur Steigerung seines Prestiges verschwendet. Bis heute landet afrikanisches Kapital auf den europäischen Konten der Herrscher.

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Volker Stramm

vor 1 Tag

"Selbstverständlich hat der Sklavenhandel zu Kapitalakkumulation geführt"

Und mit diesem Kapital konnten die dann die Firmen gründen. Ford, General Motors, Microsoft, Apple, Amazon, Tesla & Co. wären ohne Sklavenhandel nicht denkbar.

Ist es das, was Sie uns sagen wollen?

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Klaus Junker

vor 1 Tag

Mit leichter Ironie: Die geistigen Sklaven sehen sich in ihren Ansichten bestätigt, kaufen das Buch und machen den Autor reich. So funktioniert Kapitalismus.

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Matthias1111

vor 1 Tag

Nice. Was nicht erwähnt wird - die Versklavung von Europäern durch (Nord)Afrikaner. Auch Cervantes, der Autor von Don Quichote wurde 1575 versklavt und im Sklavenmarkt von Algier verkauft. Die ganze Mittelmeerküste wurde intensiv von Sklavenjägern geplagt. Die Intensität der Verfolgung war so intensiv dass man deshalb Dörfer ins Landesinnere verlagert hat. Wichtig dabei war dass man das Dorf von der Küste nicht sehen konnte. Beim Überfall der Afrikaner haben sich die Dorfbewohner dann in eine Wehrburg zurückgezogen. Wichtig dabei war immer die Vorwarnzeit. Sklavenjägerschiffe konnte man erkennen, aber WhatsApp gab es nicht. Dazu wurde in der Wehrkirche Sturm geläutet. Man musste sich dann sputen um in die Wehrburg zu gelangen. Cervantes war auf einem Schiff, da war der Schutz schwieriger. Er wurde 1580 freigekauft.

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Südseekönig

vor 1 Tag

@Matthias1111: Die spanische Costa del Sol und die süditalienischen Gebiete im Cilento weisen heute noch im Abstand von ein paar Kilometern Wachtürme (bzw. deren Ruinen) auf, die bis zur Eliminierung der arabischen Piraten und Sklavenjäger Mitte des 19 Jhd durch die USA, UK und F in Betrieb waren.

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ADOLF MAIER

vor 1 Tag

Ja, selbst Annette v. Droste-Hülshoff hat in ihrer Novelle "Die Judenbuche" Mitte des 19.Jhdt. noch das Versklavungsschicksal der Hauptfigur Friedrich Mergel erwähnt.

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Rainhart Raack

vor 1 Tag

Geschichtswissenschaft gerinnt immer mehr zur Suche nach Schuldigen am Sosein der Welt. Dieser modische Habitus mach Historie zum Diener des Zeitgeschmacks und von Ideologien.

Da les ich doch lieber die Alten, von Thukydides bis zur Historia Romana. Bei denen fühl ich mich gut unterhalten und schuldfrei.

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Michael Krause

vor 1 Tag

Ich würde auch gerne wissen, wie die Aussage „Auf der Grundlage ihrer Stärke und ihres Willens, die Schrecken der Sklaverei zu ertragen und zu überleben“, schreibt er weiter, fuße „ein großer Teil des Reichtums und der Macht des Kapitalismus der westlichen Welt“ – ein in der Geschichtsschreibung wie in der allgemeinen Wahrnehmung Afrikas noch immer gerne ignoriertes Faktum.

zu belegen ist. Ist dies ein faktum? Es scheint mir eher eine Hypothese, die mit Modellen überprüft werden müsste, die es erlauben, kontrafaktische Simulationen durchzuführen. Man müsste auch berücksichtigen, wie viele Menschen in Leibeigenschaft und bei wenig Bezahlung in den späteren Industriestaaten selbst gelitten haben.

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Südseekönig

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Mansa Musa als Startpunkt der atlantischen Welt ist abwegig. Es gab mit Sicherheit auch keinen allgemeinen "Ruf des subsaharischen Afrikas als einer Region ...., welche über große Mengen Gold verfügte". Seit Hanno war die westliche Subsahara-Gegend als schwierig bekannt, keiner wollte seit Hanno da hin. Lediglich Portugiesen segelten dort längs, aber mit dem Ziel Asien. Und die spanischen goldinteressierten "Brutalinskis" sind nach der Eroberung Cordobas auch nicht dahin, sondern direkt nach Westen. Wären sie nicht dahin gereist, wenn es dort viel Gold hätte geben sollen? In Südamerika haben sie unendliche Strapazen auf sich genommen auf der Suche nach Gold. Und kriegerische Einheimische hätten die auch nicht abgeschreckt. Ergo: Die Gegend wurde erst interessant mit Aufnahme des Dreieckhandels - vorher war da außer Krankheiten für niemanden etwas zu holen. Insofern: Bereits die Ausgangsthese von French ist falsch. Der Rest aber auch.

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Karl-Heinz Trautwig

vor 1 Tag

"Die nachhaltigsten Konsequenzen dieser Entwicklung hatten die Gesellschaften in Afrika zu tragen. Auf die verheerenden Folgen des Aderlasses von weit mehr als zwölf Millionen Menschen, die bis weit in das neunzehnte Jahrhundert hinein über den Atlantik verschleppt wurden,"

dieser Aderlass ist schuld dass es mit Afrika nichts wird und diese 12 Millionen wären wohl die Erfinder und Reformer Afrikas gewesen die den Kontinent aufgebaut hätten (die Dampfmaschine und das Radio Made in Afrika), vermutlich hätten dieselben auch die Korruption, die Armut und die Müllhalden beseitigt. Nun endlich, die Verursacher für die Pleiten dieses Kontinents sind gefunden!

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Thomas Mann_9736

vor 1 Tag

Ja, es wäre tatsächlich ein interessantes Gedankenexperiment, wenn die "Entdeckung der Welt" ohne Kolonialismus vonstatten gegangen wäre.

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Leonard Schiff

vor 20 Stunden

Hm-hm. Und als nächstes stellen wir uns Columbus als Humanisten vor. Da braucht's aber erhebliche Phantasie.

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Ingo Merckens

vor 1 Tag

"An diesem Tag zog Mansa Musa, der Herrscher des westafrikanischen Reiches Mali, mit einer Entourage von sechzigtausend Männern, darunter zwölftausend Sklaven, im Zuge seiner Pilgerreise nach Mekka in Kairo ein. " [18.07.1324]

Es gab also schon versklavte Afrikaner - Sklaven ihrer eigenen Herren - vor Ankunft der Europäer.

Was dann im weiteren Verlauf darauf schließen lässt, dass hier nicht "freie Wilde" in Afrika von den Europäern zu Arbeitssklaven gemacht wurden, sondern Sklaven lediglich den Herren wechselten, die sie dann - effizienter? profitabler? - einsetzen. Vorwurf: Erfolg?

Sklaverei ist eine verachtenswerte Begleiterscheinung der Menschheit seit es sie gibt. Aber: Keine Erfindung der Europäer. Es gab sie in Asien (Siam, China, Indien) und auch bei den First Nations in Nordamerika und bei Inkas etc.

Es war der Zeitgeist! Und den leugnet in Europa niemand.

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Otto Rühle

vor 1 Tag

Die Mansa Musas von heute verbraten die Rohstoffgewinne ihrer Länder in Paris, London oder in der Schweiz.

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Ingo Merckens

vor 1 Tag

Und befeuern dort die Immobilienblase.

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Klaus N. Wege

vor 1 Tag

Sklaverei als Aufstiegsmotor ? Offenbar nicht immer ein Erfolgsgarant ...

Hamburger Abendblatt / 18.03.2017 / Zitat

"In der Gegenwart wird der grausame Menschenhandel der europäischen Kolonialmächte auf das Schärfste verurteilt. Nach jüngsten Schätzungen fielen ihm in den dreieinhalb Jahrhunderten zwischen 1519 und 1867 etwa elf Millionen Afrikaner zum Opfer ...

Der noch viel größere Menschenverlust Afrikas geht auf das Konto muslimischer Menschenjäger: Sie haben in zwölf Jahrhunderten 17 Millionen Afrikaner in die arabische Sklaverei gebracht. Und dazu, auch das ist kaum noch bekannt, mehr als eine Million Europäer ...

In Algier kommen 1650 auf 100.000 Einwohner rund 40.000 weiße Sklaven."

(Zitat Ende)

Wo stehen sie heute, die famosen Barbareskenstaaten mit ihrer Sklavenindustrie ?

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Ingo Merckens

vor 1 Tag

Und unsere Hanseaten haben dann im 17. Jahrhundert als Antwort auf das Versklavungsrisiko christlicher Seefahrer durch die Nordafrikaner angefangen, eine respektable Flotte von Zweideckern ("Wapen von Hamburg"/"Leopoldus Primus") vom Stapel zu lassen, welche ihre Konvois schützen sollte. Ein Stück moderne Waffentechnik mit Verbindung zur Sklaverei!

Es gab Kollekten für versklavte Hamburger Seeleute. Das Thema war in HH absolut präsent - nur nicht in der "Schuld"-Form, wie es vom Zeitgeist heute gerne gesehen würde. ;-)

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Dr_Engelbert

vor 1 Tag

Ein zeitgeistiger Unsinn: 1) Es wurden mehr Christen von Moslems versklavt als umgekehrt. Wo ist denn der Aufstieg der Muslims geblieben?

2) Was ist mit Ländern wie Österreich oder Schweden, die nie nennenswerte Kolonien und Sklaven hatten? Vielleicht ist deren Reichtum doch selbst erarbeitet?

3) Wenn die wackeren Afrikaner unsere Moderne geschaffen haben, wieso sind sie dann in Afrika nie aus dem Mittelalter heraus gekommen?

4) Sklaverei gab es in Afrika vor Ankunft der Weißen und gäbe es dort heute noch, wenn Europa sie nicht abgeschafft hätte. Etc. Etc.

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Kurt Janecek

vor 20 Stunden

Zu versuchen im Nachhinein die Geschichte mit verfälschten Darstellungen ändern zu wollen ist nichts weiter sich als "sehr guten Menschen" wichtig zu machen, in's Gespräch zu bringen.

Die Vergangenheit ist so wie sie war und durch nichts zu verändern.

Aus der Vergangenheit lernen und aus dieser Lehre die Zukunft zu bauen ist die Aufgabe.

Da gibt es nix wieder gut zu machen, mit gar nix!

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Edelgard Magnus

vor 16 Stunden

Gönnen wir es doch den "sehr guten Menschen", sich weiterhin Asche auf ihre Häupter zu schaufeln und dafür immer tiefer in unserer Vergangenheit zu graben. Man muß ja keinen Ascheeimer neben sich zu steheh haben.

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Gero von Lichtenberg

vor 21 Stunden

Irgendwie geht die Fähigkeit wieder verloren, Kontexte herzustellen. Es wird immer versucht, Gruppen (hier Nationen / "den Westen") als Schuldige für irgendeine historische Katastrophe hinzustellen.

Daraus erwachsen dann Forderung heutiger Menschen gegen heutige Nationen / "den Westen" nach Reparationen.

Warum nicht gegen die Nachkommen der Mauren und Sarazenen? Deren Handel mit europäischen Sklaven florierte noch lange vor dem der Europäer mit Afrikanern?

Ganz einfach: diese Nachkommen haben kein Geld. Allenfalls den Ölstaaten könnte man vielleicht noch etwas dafür abnehmen.

Das wäre aber auch nicht recht, denn die heute dort lebenden Menschen haben ebenfalls selbst nie Sklaven gehalten.

Also ja, die Perspektive ist provokant. Aber nein, bei näherem Hinsehen nicht plausibel.

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Juste milieu

vor 20 Stunden

Seit der Christianisierung war Sklaverei in Europa moralisch geächtet. Das ist der Hauptgrund dafür, dass wir die von den Europäern mit Sklaven betriebene Landwirtschaft in Amerika so kritisch sehen. Ursache dafür war der dortige Mangel an Arbeitskräften, die deshalb aus Afrika importiert wurden. Ansonsten existierten praktisch keine Beziehungen zwischen Europa (mit dem europäisch geprägten Amerika) und Schwarzafrika. Die Bedeutung der in Amerika produzierten landwirtschaftlichen Produkte war nicht essenziell, nur die der Baumwolle größer als nur marginal, da sie half, die im 19. Jh. stark wachsende Bevölkerung Europas und Nordamerikas zu bekleiden.

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stephan heinrich

vor 11 Stunden

Gerne würde ich ergänzen, daß es in Europa trotz der genannten moralischen Ächtung noch lange Skalverei gab. Der letzte Sklavenhandel in Genua fand so um 1710 statt, eine Zeit also in der viele Bauern v.a. in Mittelosteuropa und Russland in Leibeigenschaft (über-)lebten, die weitreichendere Folgen als die Schollenbindung hatte. Die Menschheit ist so vergesslich....

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Bernhard Kopp von Brackel

vor 1 Tag

Erdogan hat auch gesagt, dass die türkischen Gastarbeiter wesentlich den deutschen Wohlstand nach dem Weltkrieg aufgebaut hätten. Man sollte nicht die wirtschaftlichen und sozialen Proportionen aus dem Blick verlieren. Diese sind immer und überall etwas anders, aber die Ausbeutung von afrikanischen Sklaven war für kein europäisches Land wissenschaftlich-technisch, oder wirtschaftlich-sozial, und schon gar nicht rechtspolitisch konstituiv.

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Otto Rühle

vor 1 Tag

Erdogans Geschichte hat den Schönheitsfehler, dass die Türken kamen, als es mit dem Wirtschaftswunder bereits vorbei war. Arbeitssparende Technologie wäre ohnehin sinnvoller gewesen. Das hätte eine Menge Ärger erspart.

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Hubert Klar

vor 1 Tag

Und heuer finanziert die Kirche die Schlepper und die Seenotrettung zur Ausbeutung der Menschen hierzulande.

O tempora o mores!

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Uwe Wagner

vor 1 Tag

Der Herrscher von Mali war ein Angeber und eitler mensch, der schon mal Menschen verachtete und diese als Sklaven hielt. Etliche afrikanische Herrscher verrieten andere afrikanische Stämme um diese in die Sklaverei zu treiben um selber verschont zu bleiben und um sich an deren Habe zu bereichern.? Wer mit Sch...protzt, lockt Schmeissfliegen an.

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Uwe Osbahr

vor 1 Tag

Wie würde die afrikanische Gesellschaft heute aussehen, hätte man diesen Kontinent sich selbst überlassen und kein Europäer oder Asiate oder Amerikaner oder Australier hätte den Kontinent jemals betreten???

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Herbert Müller

vor 1 Tag

Die Sklaverei gab es in Afrika schon bevor die Europäer kamen. Was hat denn zu dieser Zeit den Fortschritt in Afrika gehemmt? Afrika hätte mit diesem Vorsprung Europa überflügeln können.

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UserPL_1664617431054

vor 1 Tag

Das Thema Ist gerade en Vogue. Das hat nicht wirklich etwas mit der Begreifung der Realität zu tun, sonder vielmehr mit einer Interpretation aus einer bestimmten Richtung.

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MatthiasPaulus

vor 1 Tag

Lese ich die Besprechung richtig? Ohne Sklavenhandel keine Demokratisierung des nordatlantischen Raumes?

Muß ich das Buch kaufen, um herauszufinden, warum es nur dort zur Demokratisierung / zur Aufklärung kam?

Dann ist ja am Ende als gut gelaufen. Ohne europäischen (!) Sklavenhandel würde die ganze Welt noch in der Finsterniss feststecken.

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Oliver Prager

vor 1 Tag

"Ohne europäischen (!) Sklavenhandel würde die ganze Welt noch in der Finsterniss feststecken."

Wer so einen Satz wirklich meint, lebt sein Leben offensichtlich mit dem Kopf im Sand, denn beide Enden der Überlegung sind nicht nur falsch, sondern es liegt vollkommen offen zutage, wie falsch sie sind. Auch vor der Kolonisierung der Welt durch die Europäer gab es zahlreiche Hochkulturen, so dass die Menschen dort keineswegs in Finsternis lebten. Und am anderen Ende des Fehlschlusses muss man die Nachrichten seit der Veröffentlichung von "Grenzen des Wachstums" durch den Club of Rome verschlafen haben, wenn man noch nicht mitgekriegt hat, dass die westliche Art zu wirtschaften nicht das alleinseligmachende Ei des Kolumbus ist, sondern die Existenz des Menschen selbst bedroht.

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MatthiasPaulus

vor 1 Tag

@Prager, ist mir natürlich bekannt, genauso wie das Verbrechen der Sklaverei, denn Geschichte ist meine Leidenschaft. Aber so eine verkürzte Buchbesprechung ist ja eine Steilvorlage für einen bissigen Kommentar.

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Darius Mueller

vor 1 Tag

"Wer so einen Satz wirklich meint, lebt sein Leben offensichtlich mit dem Kopf im Sand..."

Sprach er, anstatt sofort seinen Ironiedetektor zu rekalibrieren.

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Volker Stramm

vor 1 Tag

Nach Ralph Austen beziffern sich die Deportationen zwischen 650 und 1920 wie folgt:

1. Innerhalb des islamischen Gebiets:

1.a 4,1 Millionen über das Rote Meer,

1.b 3,9 Millionen über den Indischen Ozean,

1.c 9 Millionen über die Sahara,

also insgesamt 17 Millionen Versklavte in die islamischen Kernländer (nicht eingerechnet die

Sultanate und Emirate südlich der Sahara);

2. Nach dem Ende des Mittelalters haben die Muslime eine Million Europäer versklavt.

3. Von 1450 bis 1870 wurden fast 12 Millionen Versklavte über den Atlantik verschleppt.

Pkt. 3 ist ein Dauerbrenner. Das wurde tausendmal in Worten beschrieben und in Liedern besungen.

Pkt. 1 und 2 werden zwar nicht komplett verschwiegen, doch in den gleichgeschalteten MSM tauchen die allenfalls irgendwo am Rande ab und zu auf.

Offenbar gibt es auch positive und negative Sklaverei, positive und negative Sklavenhalter.

Selbstverständlich sind unsere Vorfahren die Negative; nur damit das klar ist.

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Michael Kratel

vor 17 Stunden

Stabile stramm rechts.

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Rudolf Ott

vor 13 Stunden

Was ist daran stramm Rechts? Und was wäre stramm "Links "?

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Südseekönig

vor 11 Stunden

Herr Ott, der Kratel polemisiert ohne intellektuellen Anspruch und antwortet nie.

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Thomas Mann_9736

vor 1 Tag

Spannende Rezension, Dank dafür.

Noch spannender allerdings sind die Kommentare bzw. Kommentatoren die hier schreiben. Sie entsprechen oft so gar nicht, was ich von den "klugen (weltoffenen, interessierten, kritischen, liberalen und neugierigen) Köpfen" hinter der FAZ erwarten würde....

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Bernhard Pfanzer

vor 19 Stunden

Da werden Zusammenhänge konstruiert nach dem Motto, in China fällt ein Reisstäbchen und löst in Europa ein Erdbeben aus. Die erste englische Kolonie war die Insel St. Helena ca. 1659. Sie war unbewohnt. Die meisten weiteren Kolonien kamen erst im 19. und 20. Jahrhundert hinzu bis auf Ausnahmen in Nordamerika.

Die industrielle Revolution begann 1750 in England mit Erfindung der erste Dampfmaschine und ging von dort aus mit wenigen Jahren Verzögerung weiter in Europa, ohne Sklaven, da die Kolonien erst später dazu kamen.

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Bernd Klebelsberg

vor 1 Tag

Bremse für den Schuldkult, bitte. In Europa, um das es ja bei den Schuldzuweisungen im Kern geht, war Sklaverei entweder ohnehin nicht üblich, bereits verboten oder wurde verboten. Im British Empire ab 1833. Bin mir da also nicht so sicher ob deren Arbeitskraft für die Industrialisierung relevant war. Eher das Gegenteil stimmt: die zunehmende Industrialisierung machte Sklaven zu teuer. Deshalb wurden sie möglichst schnell freigelassen, um nicht mehr für sie sorgen zu müssen. Anders war es in vielen Nichtindustrieländern. So war Oman eines der letzten Länder das die Sklaverei abschaffte, etwa 1970 durch Sultan Quabus. Davor wurde dort noch mit ihnen Geld verdient. Sklavenhaltung gibt es auch heute noch. Heute als Haus- und Sexpersonal, und wieder ist Afrika der Ort wo sie eingefangen und exportiert werden. Ein gängiger Weg sind die Migrationsrouten. Mädchen aus Nigeria, fest in den Händen ihrer nigerianischen Eigentümer „arbeiten“ auch bei uns.

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werner krebs

vor 1 Tag

Ich dekonstruiere das mal:

JA, Portugal und Spanien profitierten enorm vom Sklavenhandel!

Das Silber und Gold ermöglichten Spanien z.B. Jahrhunderte seine Macht zu sichern und Kriege zu führen.

Portugal dagegen???

Und England - ja, die Engländer verschifften Sklaven in die Neue Welt, dort arbeiteten die Sklaven auf Plantagen.

Aber England wurde NICHT durch Zuckerrohr oder Baumwolle zur Weltmacht, sondern durch die industrielle Revolution.

Durch Kohle und Stahl und den mechanischen Webstuhl, der SCHAFSwolle verarbeitete - die Wolle kam aus England oder Irland.

Und NEIN - Deutschland hat OHNE Sklaven die Moderne erreicht.

Klar, es war ganz nett, Zucker, Schokolade und "Kolonialwaren" zu haben - aber der Grund für die Dominanz der Westlichen Welt waren die Sklaven NIE!

Sonst wären die Sklavengesellschaften Afrikas, Amerikas oder Asiens heute Weltmächte! Die betrieben die Sklaverei über Jahrtausende!

Sklaverei schadet der Wirtschaft und der Gesellschaft, sonst gäbe es sie noch!

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suitertm

vor 1 Tag

So ein Unsinn!! Deshalb haben ja die Südstaaten den Bürgerkrieg gewonnen, weil die auf Grund der Sklverei unendliche Resourcen zur Verfügung hatten und nicht der industrielle Norden.

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Hans Bauernfeind

vor 18 Stunden

Läuft, sehr wohlwollend betrachtet, unter alternativer Geschichtsschreibung. Es beginnt mit einem Märchen aus 1001-Nacht. Es ist zwar belegt, dass Mans Musa, der kräftig Handel mit den Arabernn trieb, sehr viel Gold auf seine Pilgereise mitnahm, aber der Tross viel zu hoch angesetzt sein. Der übersteigt locker die Größe der damaligen Armeen. Ansonsten: Die Versklavung in Schwarzafrika fand ausschließlich durch Schwarze statt. Eine dort übliche und viele Jahrhunderte vor den Europäern etablierte "Kulturtechnik". Für die afrikanischen Herrscher brachte dieser Dreieckshandel ein Vermögen und eine kulturelle Blüte. Aber insbegesamt spielte der Sklavenhandel und auch die Rohstoffgewinnung durch Sklaven eine untergeordnete Rolle. Sowohl bei der Wertschöpfung in Europa, als auch allgemein in der Neuen Welt.

Ob sich gerade ein Prof. für Journalistik in neuer afroamerikanischer Geschichtsschreibung versuchen sollte?

Eigentlich ist da doch Distanz gefragt.

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Darius Mueller

vor 1 Tag

Jahtausende hat sich die Menschheit gegenseitig versklavt und ist dabei maximal in vorindustriellen Feudal- und Skalvenhaltergesellschaften stecken geblieben.

Und dann mit einem mal ist Sklaverei der notwendige, wenn nicht gar hinreichende Grund für Industrialisierung? Ich habe da etwas Probleme, bei all der umgekehrten Korrelation einen Kausalzusammenhang zu konstruieren. Meistens läuft das genau anders herum.

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Ingo Merckens

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Großer Kurfürst (Brandenburg) - Kolonie Groß Friedrichsburg, 1683-1717, [heute Princes Town, Ghana], gegründet durch Otto Friedrich von der Groeben.

Am 5. Januar 1683 wurde ein "Tractat zwischen Seiner Churfürstlichen Durchlaucht von Brandenburg Africanischen Compagnie, und denen Cabusiers von Cabo tris Puntas" [Ahanta] geschlossen.

Der Vertrag regelte:

- Schutz der Festung Groß Friedrichsburg durch die Ahanta,

- Frondienste für den Festungskommandanten und die Garnison,

- Handel nur mit brandenburgischen Schiffen und Kaufleuten,

- Durchsetzung des Siedlungsmonopols für Brandenburger.

- Die Brandenburger wiederum verpflichteten sich zum militärischen Schutz der Einheimischen gegen Angriffe benachbarter Stämme.

- Mitgebrachte Handfeuerwaffen mit Munition, einfache Eisenerzeugnisse und auch Rubinglas wurde gegen Elfenbein, Gold und Sklaven eingetauscht.

Die Sklaven waren für die Afrikaner also Zahlungsmittel!

Groß Friedrichsburg wurde 1717 an die niederl. WIC verkauft.

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Bayernrockt

vor 16 Stunden

Achtung, Sarkasmus:

Es ist unglaublich, wie gut die Menschen geworden sind. Sie erkennen, wie böse die Versklavung war und nehmen intellektuell Partei für die armen Sklaven. Dumm nur, dass das ganze vor Jahrhunderten passiert ist. Ich bewundere diese Menschen, die heute lautstark gegen Nazis (waren die nicht vor 80 Jahren so gefährlich) agieren, indigene Bevölkerungen schützen (wurden die nicht vor vielen Jahrhunderten massakriert) und aktiv gegen alle Gewalt sind, die schon seit mindestens Jahrzehnten veraltet ist.

Gegen moderne Gewalt: Kindersklaverei, Kinderarbeit kein Wort, kein Kampf. Natürlich nicht, das neueste iPhone von Papa und Mama und die neuesten Klamotten werden ja gebraucht. Mit dem SUV zum Klimakleben und mit dem Jet in den verdienten Thai-Urlaub.

Das ist deutsche moralische Überlegenheit des 21. Jahrhunderts. Sorry für die rassistische Aneignung (wegen "deutsch").

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HPur

vor 19 Stunden

In der grausamen globalen Sklavengeschichte war die von Europa zu verantwortende zahlenmäßig die kleinste. Ebenso hat Europa nicht das "Urheberrecht" auf die Sklaverei, da waren die Länder Asiens und Vorderasiens uns weit voraus. Und lange bevor Europäer Sklaven aus Afrika verschifften, blühte der Handel damit in Afrika selbst.

Was der Westen allerdings perfektioniert hat, war die Effizienz der Ausbeutung.

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Südseekönig

vor 1 Tag

Mansa Musa 1324 in Kairo als einer der wichtigsten Momente für die Entstehung der atlantischen Welt? Denn das soll den "Ruf des subsaharischen Afrikas als einer Region ..., welche über große Mengen Gold verfügte", begründet haben? Wohl kaum. Ansonsten wären die Portugiesen sofort und die spanischen Brutalinskis flugs nach Eroberung Cordobas "ab in den Süden" gereist, um Mali zu beglücken. Statt dessen ging es nach 1492 ab nach Westen. Warum? Klare Antwort: Weil allen - seit Hanno - klar war, daß in Subsahara außer Krankheiten, Streß und Handelsware (einschl. Sklaven) nicht viel zu holen ist. Handelsstützpunkte wurden zwar eingerichtet, diese aber doch primär ausgerichtet auf das Ziel aller Wünsche, aka Asien - die Küste wurden "links liegengelassen". Erst später wurde dann Sub-Sahara interessant, wegen der Handelsware "Sklaven". Was Mansa Musa mit der Entstehung der atlantischen Welt zu tun haben soll, erschließt sich mir deswegen nicht. Der Rest der French'en Thesen aber auch nicht.

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Hans Maier_81368

vor 1 Tag

Klar, Afrika stieg um 1700 aus den Fluten .

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Thomas Weyand

vor 1 Tag

Was wäre denn geschehen, wenn es keine Sklaven aus Afrika gegeben hätte? Man hätte wohl einfach so weiter gemacht wie vorher und über das System der Indentured Servitude weiße Schuldknechte umsonst schuften lassen. Ganz so, wie es nach dem Ende der Sklaverei 1838 wieder geschah, dann allerdings mit dem Unterschied, daß nun nicht mehr nur Briten sondern auch sonstige Europäer, Inder und chinesen angeworben wurden..

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Oliver Krug

vor 1 Tag

Was den Westen überlegen machte und macht, war wohl eher die größere Gier nach Gold und die besseren Waffen: "Hier fielen 9700 afrikanische Aufständische auf der einen und etwa 50 Briten und einheimische Verbündete auf der anderen Seite. Die durch die Einführung - des Maxim Maschinengewehres Anm. - erreichte Überlegenheit in den imperialen Eroberungskriegen Ende des 19. Jahrhunderts wurde gern stilisiert, wie das nachfolgende Zitat verdeutlicht:

“Whatever happens, we have got

The Maxim gun, and they have not.”

– Hilaire Belloc

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Britta Ewert

vor 1 Tag

Als sich die Mongolen im 13. Jahrhundert aufmachten zuerst Russland und dann weiter Europa zu erobern, war es nur einem glücklichen Zufall zu verdanken, dass nicht ganz Europa unter die Herrschaft der Mongolen fiel. Als Batu-Khan schon in Ostdeutschland und Österreich stand, starb im fernen Karakorum der Großkhan und Batu eilte zurück in die Heimat.

Als er dort von seinen Eroberungen berichtete, schilderte er Europa als armen und elendigen Landstrich, in dem es nichts zu holen gäbe. Daraufhin änderte man die Angriffspläne, ließ Europa links liegen und wandte sich dem reichen China zu.

Europa, ein Landstrich ohne nennenswerte Ressourcen und Reichtümer wäre ohne die Ausbeutung der restlichen Welt nicht denkbar. Eigentlich kleine unbedeutende Länder, wie Belgien, die Niederlande oder England konnten so zu Großmächten aufsteigen und im Falle Englands sogar ein Imperium begründen.

Das war nur möglich durch die überlegene Feuerkraft, die man besaß.

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Otto Rühle

vor 1 Tag

Frau Ewert, was nützt Ihnen Ihr gesamtes historisches Wissen, wenn sie die Geschichte der industriellen Revolution und das "Betriebsgeheimnis" des modernen Kapitalismus nicht kennen? Die "ursprüngliche Akkumulation des Kapitals", wie es Marx nannte, wurde durch die Enteignung von Gemeindeland und die Verwandlung von Leibeigenen in Land-, später Fabrikarbeiter bewerkstelligt. Der englische Landadel transformierte sich in kapitalistische Unternehmer. Das alles bevor der engl. Kolonialismus begann. In anderen Ländern waren die Leibeigenen Quelle akkumulierten Reichtums. Ohne Befreiung der Wissenschaft aus den Klammern der Religion wären all die technologischen Innovationen, denen die industrielle Revolution Erfolg und Namen verdankt, nicht möglich gewesen. In Westeuropa wurden die Gewinne in einen rationalen Kapitalismus (einschließlich Arbeiterbewegung) investiert. In Osteuropa und Russland wurden sie im adeligen Luxusleben verkonsumiert oder in Wiesbaden verspielt.

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Britta Ewert

vor 1 Tag

Herr Rühle, der Kolonialismus begann schon im 15. Jahrhundert, zunächst durch Portugal, Spanien und die Niederlande. Englands Königin Elisabeth I. , die an dem Goldrausch der Spanier in Lateinamerika auch gerne teilhaben wollte, betrieb mit Francis Drake und Walter Raleigh Piraterie, indem man die reich beladenen Schiffe der Spanier auf der Überfahrt auf dem Atlantik aufbrachte und ausraubte.

Sie haben zwar Recht mit Ihrem Hinweis auf die industrielle Revolution und den modernen Kapitalismus, aber letztlich fußten diese auf dem Kolonialismus und sie gingen ab dem 18. Jahrhundert Hand in Hand.

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Ingo Merckens

vor 1 Tag

Mongolen - wie vor ihnen die Hunnen - waren als Nomadenvolk darauf angewiesen, leicht transportierbare Reichtümer zu erbeuten: Schmuck, Edelsteine, Edelmetall.

Dies war besonders wichtig, um die interne Machtstruktur aufrechtzuerhalten und dem Anführer eine Rechtfertigung zu bieten, wieso er vorne steht: er versorgt seine Anhänger mit Beute.

Was hatte Europa zu bieten: Silberbergwerke im Harz und in AT, Eisen in AT und SE, Zinn in England, Quecksilber in Spanien - für Nomaden uninteressant, für eine sich entwickelnde Gewerbekultur von höchster Wichtigkeit.

Europa war zu anstrengend für die Mongolen! Nix Wilder Westen mit leichter Beute - sondern Maloche, Ackerbau, Viehzucht, Handel, Gewerbe Hüttenwesen.

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Ethan Hunt

vor 1 Tag

Der Kapitalismus, der von Manchester aus seinen Weg nahm, wäre ohne Sklaverei in den amerikanischen Südstaaten und Liverpool als großen Umschlagplatz unmöglich gewesen. Das ist historisch gesichert und wissenschaftlich ein alter Hut.

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Kai Schraube

vor 1 Tag

Leider falsch.

"Kapitalismus" setzt die Bildung von Produktionskapital / Industrie voraus. Und in der Industrie hat es nie Sklaven oder Leibeigene gegeben - ebensowenig, wie im Handwerk. Sklaven / Leibeigene nützten vorübergehend einer unproduktiven Landwirtschaft - vor allem, weil sie nicht in die Städte abwandern konnten. Die amerikanischen Südstaaten sind das beste Beispiel dafür.

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Sebastian Schneider

vor 1 Tag

Hhhmmm, Herr Schraube. Sie wissen aber schon, dass viele dieser Sklaven in den Südstaaten Baumwolle angebaut haben.

Welcher Wirtschaftszweig war gleich der erste, der vollständig industrialisiert war? Wissen Sie das noch?

Industrie benötigt nämlich Rohstoffe, wissen Sie.

Und nebenbei: Was glauben Sie denn, wie die ersten Industriellen ihr Produktionskapital erworben haben?

Aus dem eigenen Handwerksbetrieb erarbeitet? Monatlich gespart?

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Benjamin Kern

vor 1 Tag

Zum Thema "Kapitalerwerb" muss man wirtschaftshistorisch einen etwas differenzierten Blick vornehmen. In streng katholisch geprägten Ländern (wie bspw. Spanien) war das in der Tat ein Problem, da es sich in der damaligen Ständegesellschaft für den Adel nicht schickte unternehmerisch tätig zu sein (Stichwort "Rentnerideal"). Daher taten sich diese Länder deutlich schwerer das (durchaus vorhandene Kapital) des Adels für produktive Zwecke zu nutzen. Im angelsächsischen Raum war das deutlich einfacher. Dort war es nicht unüblich, dass der Adel auch in irgendeiner Form unternehmerisch tätig war. Daher ließ sich dort das vorhandene Kapital deutlich effizienter nutzen. (Was übrigens mit ein Grund dafür war, dass England den Spaniern den Rang als Weltmacht abgelaufen konnte).

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Otto Rühle

vor 1 Tag

Wirtschaftsgeschichte ist offenbar nicht ihre Stärke, Herr Hunt: "In fact, it is very difficult to defend the position which assigns to colonialism an important role in the birth of the British Industrial Revolution" .. Paul Bairoch: Economics & World History. Myths & Paradoxes: Chicago University Press. S. 80. Dort finden Sie die historischen Statistiken, die Ihre und einige andere beliebte Mythen der Dritt-Weltler widerlegen. Natürlich können Sie sich auch fragen, warum das einst kolonial beherrschte Südkorea, das 1960 hinter Kenia lag, heute vor einige Ländern der EU übertrifft.

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Kai Schraube

vor 1 Tag

@ Schneider: Sie haben mich überzeugt!

Klar: das erste Industrie-Produkt, zu dessen Herstellung Bauwolle (und "Plaste") benötigt wurde, war der Trabi. Und dessen Pruduzenten lebten bekanntlich wir Sklaven. Und der Export des Trabis machte die DDR reich - auch wenn sie wohl nie nie in der Moderne ankam. "Wissen Sie?"

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Otto Rühle

vor 1 Tag

Ach Herr Schneider, die wichtigsten Rohstoffe für die Industrielle Revolution waren Kohle und Stahl. Der wichtigste input für die Baumwollindustrie war die Maschinerie. Baumwolle spinnt sich nämlich nicht selbst, und die Holzwebstühle der Inder waren denen Manchesters nicht gewachsen.

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Ethan Hunt

vor 1 Tag

Bairoch war schon 1995, also zur Zeit der Publikation des von Ihnen erwähnten Buches, ein Outlier in der Diskussion. Einschlägig zum Thema wären z.B. Beckert "Empire of Cotton" oder Inikori "Atlantic Slavery and the Rise of the Capitalist Global Economy". Wie gesagt, Sklaverei als Grundlage des modernen Kapitalismus wird nicht mehr ernsthaft in Frage gestellt.

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Darius Mueller

vor 1 Tag

"Wie gesagt, Sklaverei als Grundlage des modernen Kapitalismus wird nicht mehr ernsthaft in Frage gestellt."

Das ist ja schön, aber irgendwie hat das nichts mit einem Argument zu tun.

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Markus Müller

vor 20 Stunden

Sehr geehrter Herr Hunt,

ich kenne mich nicht sehr in Wirtschaftsgeschichte aus.

Wie erklären Sie den Aufstieg Deutschlands seit Mitte des 19.Jhdts, denn eine Sklavenhaltergesellschaft war D eben nicht?

Und ob D von seiner Kolonialepisode 1884 bis 1914 groß profitiert hat, wage ich zu bezweifeln.

Ebenso lässt sich der Aufstieg Südkoreas und Japans doch nur mit Fleiß und Erfindungsreichtum der eigenen Bevölkerung erklären.

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P_Wollweber

vor 1 Tag

Ein zweites was solche Überschriften insinuieren: "Europa" hat Afrika ausgebeutet. Wenn man sich anschaut, wie die Lebens- und Arbeitsbedingungen der (einheimischen) Arbeiter in Europa im 19 Jahrhundert aussahen, waren die im Verhältnis zu heute sklavenhaft. Von denen hat niemand vom afrikanischen Sklavenhandel, der da schon unterbunden war, profitiert.

Pikant dabei: der britische Kampf gegen Mahdi-Aufstand im Sudan, der den Sklavenhandel weiterführen wollte. 1885 verlor dabei zum ersten Mal eine Kolonialmacht gegen Afrikaner.

Stichwort: Rudolf Slatin. Österreicher in brit. Diensten, der 12 Jahre lang Sklave des Nachfolger des Mahdis war.

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Adrian Kronauer

vor 1 Tag

Mit "Afrika" ist lediglich Schwarzafrike gemeint. Der wirtschaftlich schon immer leistungsfähige Arabische Teil Afrikas wird, wie fast immer, ausgeblendet.

.

Nun raten Sie mal, wer zur Hautsache die von den Arabern geplanten Pyramiden gebaut hat?

.

Klenier Tipp: Es waren nicht die Juden.

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Panser Rebhan

vor 1 Tag

Araber haben Pyramiden geplant???

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Herbert Müller

vor 1 Tag

War das nicht Nimerobix?

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Franz Nagel

vor 1 Tag

In Arnold Toynbees 'Menschheit und Mutter Erde', das ich als Student las, kam der afrikanische Kontinent nur als Heimat der ersten der Vor- und Frühmenschen vor. Hiermit unzufrieden suchte ich im Katalog unserer Universitätsbibliothek – damals noch Karteikarten in hölzernen Kästen – nach Büchern über afrikanische Geschichte. Was ich fand, war nicht weniger, aber auch nicht mehr als die 'Kulturgeschichte Afrikas' von Leo Frobenius, der das 1933 erschienene Buch seinem Sponsor Wilhelm II gewidmet hat. Damals begann ich, Nichtwahrnehmung wahrzunehmen – eine unersetzliche Lernerfahrung.

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Oliver Krug

vor 1 Tag

Da haben Sie ja heutzutage wieder alle Sinne voll zu tun...

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Gero von Lichtenberg

vor 21 Stunden

Arbeitskraft war immer ein Garant für Wohlstand. Je billiger, desto mehr.

Der perfekte Sklave war der, der für möglichst wenig Geld seine Arbeit möglichst gut erledigte und dabei soweit wie möglich im Hintergrund blieb.

Diese Rolle übernehmen bei uns nach und nach Maschinen. Dinge wie die Samsung-Umsätze und die aktuell so hervorragenden Auftragslagen von Infineon & Co sind ein Indiz dafür, dass die vermeintlich dem Untergang zugeunkten westlichen Länder eben nur in einer Transformation stehen.

Mit der immer noch rasant steigenden Effizienz von heutigen Maschinen sind heute nur noch die Quasisklaven-Arbeiter aus Ländern wie China, Malaysia oder eben Afrika konkurrenzfähig - noch!

Sobald wir in den ehemaligen Industrieländer eine größtenteils automatisierte Fertigung haben, wird das kippen. Es ist noch völlig unklar wie die "3. Welt" darauf reagieren kann. Die Überbevölkerung kommt zum größten Teil aus armen Ländern!

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Joachim Poesch

vor 14 Stunden

Interessanter Artikel und interessantes Buch, wenngleich die Grundaussage nicht taufrisch ist.

Was folgt daraus? Denken könnte man an:

Option 1: Nichts - die Sklavenhalter, sind lange tot, die Sklaven auch. Es lässt sich nicht mehr ändern.

Option 2: Schadensersatz - der Nachkommen der Sklaven gegen die Nachkommen der (weißen) Halter und der (schwarzen) Fänger. Aber: Wäre deren Entwicklung in Afrika besser verlaufen als in Amerika? Eher wohl nicht. Und: Die Sklaven wurden bezahlt. Was haben denn die Fänger mit den Einnahmen gemacht - oder was hätten sie daraus machen können? Hätten sie keine Plantagen bauen können? Wenn sie Sklaven verkaufen konnten warum dann keine Bananen?

Option 3: Aufrüstung - wenn das damals erfolgreich war, vielleicht könnte es ein Modell für künftige Politik sein.

Option 4: Darauf hinwirken dass dies nicht wieder passiert - weder anderen, noch uns.

Wahrscheinlich ist Option 4 die sinnvollste.

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Rudolf Ott

vor 13 Stunden

Ein Wort zu Kolonien, es gab Siedlungskolonien insbesondere Amerika und Australien sowie Wirtschaftskolonien wie Indien, malayischer Archipel oder Kongo. Die wirtschaftliche Ausbeutung ähnlich der in dem sich industrialisierenden Europa. Kinderarzt, die Fabrik als Gefängnis. Einschluß bei Arbeitsbeginn, Freigang nach Arbeitsende. 12 bis 14 Stundentag. Prof. French sollte sich mal mit den Klassikern zur "zur Lage der europäischen Arbeiterklasse" bekannt machen. Vielleicht auch mit dem Kapitel "Bauernlegen" und Knechtschaftsverhältnissen in Europa.

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UserPL_1678693645618

vor 15 Stunden

DIE Europäer gabs nicht, Herr Ami- Prof! Un "die Moderne" soll nun auf Wirtschafts- Techniken wie Sklaverei beruhen? Ein Kindergartentext! Das Buch ist nicht erwähnenswert!

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Risto Dette

vor 1 Tag

Es ist halt eine englisch geprägte Sicht. Die learnings für andere Europäer sind begrenzt.

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Andreas Kraus

vor 1 Tag

Wo es Gewinner gibt, gibt es auch Verlierer. Das ist ein Grundgesetz des Lebens und zwar in jedem Maßstab.

Dementsprechend lässt sich die Ausbeutung von "Gemeinschaft A" durch "Gemeinschaft B" beliebig über die Jahrhunderte und Jahrtausende ziehen.

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Sebastian Schneider

vor 1 Tag

Unsinn, Herr Kraus.

Dann würden wir alle morgens in unseren Kampfwagen zu Felde ziehen.

Wo Kooperation gelingt, gewinnen alle Beteiligten.

Oder wer genau "gewinnt" Ihrer Ansicht nach in einem Ameisenstaat? Wer genau "verliert" durch die Garantie der Menschenrechte durch moderne Verfassungsstaaten?

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Andreas Kraus

vor 1 Tag

Ja, das würden wir auch tatsächlich tun.

Allerdings gibt es in unserer "Gemeinschaft" Spielregeln aka Gesetze, welche dafür sorgen, dass das Recht des Stärkeren nicht zählt.

Sie sagen es ja quasi selbst mit "Menschenrechten": Menschenrechte sind bedeutungslos, wenn es nicht jemanden gibt, der diese mit einer großen Keule bei Bedarf durchsetzt.

"Verlieren" wird bei Menschenrechten natürlich niemand, aber dass man überhaupt erst in der Lage ist, Menschenrechte zu definieren und durchzusetzen, bedarf Jahrtausenden an Gewinnern und Verlierern.

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Thomas Mann_9736

vor 1 Tag

Nein, das ist nicht "der Grundsatz des Lebens", sondern sehr nah an dem, was z..B A. Hitler in seinem zweibändigen Werk über den "Kampf der Völker bzw. Rassen" um "Lebensraum und Ressourcen bei gleichzeitiger Versklvung minddrter Rassen" postuliert hat.

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stephan heinrich

vor 11 Stunden

Die Hadsch von Musa schon ein epochales Ereignis. Daraus aber die Theorie Frenchs abzuleiten, Afrika und nicht Asien hätten das Interesse der damaligen Europäer geweckt ist mutig, wenn nicht gewagt.

Der lange Zeit höchst profitable Handel mit Asien wurde in jeder Zeit über den Levante und das Mittelmeer immer schwieriger und kam mit dem Untergang Konstantinopels praktisch zum Erliegen (Ausnahme später der Handel der Niederländer in Südostasien)

Die "Ausfuhr" von afrikanischen Sklaven in die "neue Welt" begann hingegen erst im 16./17. Jh., zunächst allein in die Karibik und nach Brasilien, und zwar für den Anbau von Zuckerrohr. Profit war bis dahin im heutigen Mexiko, Peru und Bolivien in den Minen gemacht worden, wo allerdings die Indios und nicht die Schwarzen ausgebeutet wurden. Erst später kam der Export von Sklaven aus Afrika für den Baumwollanbau im Süden der USA hinzu. Die Profite hieraus waren beachtilich, aber sicherlich zu gering um das vorindustrielle Europa anzuschieben

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Frank Reich

vor 17 Stunden

Ich bin tief beeindruckt: Foristen, die sonst einzig MINT als wahre Wissenschaften anerkennen, erweisen sich plötzlich als veritable Historiker. Das argumentative Niveau verlässt allerdings selten das des Schulhofs: Wir warn das gar nicht. Die andern haben angefangen. Die andern haben aber auch. Die andern waren selbst schuld. Es hat uns gar nichts gebracht. Die Psychologie erkennt solche argumentativen Formen als Schuldabwehr. Dass diese Formen hier so massiert auftreten, gibt Auskunft über die Dringlichkeit dieser Schuldabwehr. Denn sie gilt ja nicht nur der Geschichte, sondern vor allem der Gegenwart: Das Spektakel der Weltmeisterschaft in Dubai wurde durch Sklavenarbeit möglich. Auch in westlichen Staaten gibt es weiterhin Sklavenarbeit. Gäbe es keine weitgehend unbezahlte Kinderarbeit in den Coltanminen des Kongo, wären Handys teurer. Etc. Dass Sie sich Ihren Wohlstand leisten können, meine Herren: Dafür zahlen und zahlten andere. Und das wollen Sie weder wissen noch wahrhaben.

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Südseekönig

vor 15 Stunden

Herr Reich, sorry, der Satz "Dass Sie sich Ihren Wohlstand leisten können, meine Herren" paßt nicht zur politischen Richtung Ihres Kommentars. Wenn schon woke, dann aber bitte richtig und die Damen und Nichtbinären auch inkludieren, etwa: "Dass Sie sich Ihren Wohlstand leisten können, meine Herren, Damen und Nichtbinären".

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Leonard Schiff

vor 14 Stunden

Also bitte! Herr:innen wäre korrekt.

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Frank Reich

vor 13 Stunden

Oh liebe, beste Herren Südseekönig und Schiff - vielen Dank für Ihre Kommentare, die zwar ebenfalls auf Schulhofniveau verharren, mir aber doch Gelegenheit geben nachzutragen, was der Kern all der schlechten Argumente ist, die hier vorgetragen werden: Selbst wenn die Geschichte so ist wie Howard French in seinem Buch sie darstellt: Es wäre Ihnen allen vollkommen gleichgültig, wie es Ihnen eben auch gleichgültig ist, ob Kinder im Kongo für Ihre Handys schuften oder pakistanische Sklavenarbeiter für Ihr Fußballvergnügen. Diese eigene Gleichgültigkeit auszuhalten ist so anstrengend wie das Leben bequem, das sie erlaubt. Und dieser Konflikt bringt dann die dünnsten Argumente hervor, meine werten (und weil Sie so nett darum gebeten haben:) Herr:innen.

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Leonard Schiff

vor 12 Stunden

Aber Herr Reich. Nur, weil ich die Genderei etwas Hops genommen habe, sollten Sie mir nicht solcherlei Grausamkeiten unterstellen. Beim Punkt selber stimme ich Ihnen durchaus zu: Hier lässt sich sicherlich viel Schuldabwehr, ob nun berechtigt oder nicht, erkennen.

Bevor Sie mir aber allzugroße Gleichgültigkeit unterstellen: Was genau tun Sie denn dagegen, dass Kinder im Kongo für unsere Handys schuften? Haben Sie keines? Ich versuche durchaus meine Elektronik bis zum Tod (entweder der Elektronik oder meines) zu nutzen. Die Fußball-WM ließ sich ja recht einfach boykottieren, was ich - und Sie sicherlich auch - getan habe.

Die von Ihnen angesprochene kognitive Dissonanz lässt sich doch recht einfach auflösen: Das zu tun, was einem möglich ist. Und das ist leider, zumindest für mich, doch ziemlich überschaubar.

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Wolf v Gergsdorf

vor 19 Stunden

Afrika ein faszinierender Kontinent mit faszinierenden Menschen,

immer ein Reise wert.

Die Sklaverei hat sich weiterentwickelt, siehe Deutschland, die USA...

Die große Mehrheit schuftet für die Reichen und Superreichen. Verschwendet sein Leben, zu viel wertvolle Lebenszeit mit Arbeit und findet das auch noch halbwegs ok.

Ein genialer Coup, die Elefantenpeitsche besser in den Köpfen der Leute zu verankern, dass sie von sich aus als Lohnsklaven agieren.

Nur so kann man erklären, dass der unverschämte Reichtum einiger weniger Nichtsnutze, so kritiklos hingenommen wird.

Die Angst vor dem Verlust des Arbeitsplatzes = die Elefantenpeitsche der Sklaveraufseher.

Hartz 4, Bürgergeld = die Halskrausen, die unwillige Sklaven tragen mußten.

Selbstbetrug = der Garant, dass keiner darüber spricht. Keiner wahrhaben möchte, dass er nur ein Lohnsklave ist, während andere in Saus und Braus leben.

Den Schmerz darüber gefühlt, er wäre nur schwer zu ertragen.

Zur Not hilft Alohol.

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Südseekönig

vor 14 Stunden

@Wolf: "Hartz 4, Bürgergeld = die Halskrausen, die unwillige Sklaven tragen mußten." - das ist doch insgesamt unter Ihrem Niveau. Und unwillige Sklaven bekamen kein Bürgergeld geschenkt, sondern etwas "Anderes".

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Leonard Schiff

vor 13 Stunden

Insgesamt finde ich Ihren Beitrag gar nicht mal so falsch, wenn auch in seiner Extremität doch weit überzogen.

Wie bereits vom König angemerkt ist die Unterstützung von Menschen, die zum Arbeiten nicht in der Lage ist, durch ein Sozialsystem, kaum als Strafe zu betrachten. Ich betrachte es vielmehr eine große Errungenschaft, das in heutiger Zeit in unserem Land Menschen, die durch schwere Zeiten gehen, nicht von der Gesellschaft einfach Ihrem Schicksal überlassen werden, sondern stattdessen versucht wird, ihnen helfend unter die Arme zu greifen.

Dass ein, zumindest meinem subjektiven Empfinden zufolge, höchst ungerechtes Verhältnis zwischen den sogenannten "Superreichen" und den gewöhnlichen Menschen herrscht, sehe ich allerdings genauso.

Ob diese Hierachien irgendwann weitgehend abgeschafft werden können oder sie im Wesen des Menschen begründet sind, wer weiß. In "alternativen" Systemen läuft es aber genauso: DIe Mächtigen knechten die weniger Mächtigen.

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Christian Jäger

vor 1 Tag

Endlich setzt sich die Erkenntnis, dass es die bürgerliche Gesellschaft ohne die Sklaverei anderswo nicht gegeben hätte, durch. Schöner wäre es, der Autor hätte sich nicht nur einseitig nur auf den afrikanischen Kontinent fixiert. Erst die Sklaverei hat die Kulturen in den Amerikas und Asien zu Hochkulturen gemacht.

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Klaus-Peter Gerlach

vor 10 Stunden

Die Kernaussage des Buches über die vermeintliche Bedeutung der Sklaverei erinnert stark an das "Project 1619" der New York Times, wonach die Ankunft der ersten Sklaven 1619 bestimmend für die Entstehung der USA gewesen seien. Für dieselbe Zeitung hat auch der Autor Hersh gearbeitet hat. Zufall?

Das ganze wiederum erinnert mich stark an die Behauptung, dass die Gastarbeiter Deutschland nach dem 2. Weltkrieg wiederaufgebaut haben.

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Michael Kratel

vor 17 Stunden

Die Kommentare hier kann man nur als „gruselig“ bezeichnen … denn würde man sie bei ihrem Namen nennen, würde mein Kommentar sehr wahrscheinlich nicht veröffentlicht.

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Südseekönig

vor 14 Stunden

Kratel, Dein Kommentar paßt in die Kategorie "gruselig" - Polemik ohne Substanz. Dieses Forum ist aber nicht als Linkenparteitag gedacht. Nun mal Butter bei die Fische: Was ist mit "Hanno", "Mansa Musa" und dem fehlenden Interesse der Konquistadoren an der Mali-Gegend im Zusammenhang mit der Behauptung von French, daß Mansa Musa in Kairo das initium der atlantischen Welt war? Irgend eine Meinung dazu? Guck doch mal in meinen Kommentar weiter unten. Hilfestellung: Mansa Musa war ein schwarzer König aus Mali, der die erste berichtsmäßig verbürgte ägyptische Inflation verursachte, Hanno war Seefahrer, dessen Periplus für lange Zeit bewirkte, daß keine "Nordlichter" Mali besuchen wollten, auch Heinrich war desinteressiert, ebenso die Konquistadoren, d.h. die spanischen goldinteressierten Brutalinskis, die nach dem Fall von Granada neue Jobs im Ausland brauchten. Ergo: Das initium von French ist falsch - was taugen dann seine weiteren Schlußfolgerungen? Irgendeine Idee, lieber Kratel?

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Juste milieu

vor 13 Stunden

Südseekönig,

wir kennen doch den Michi, abwertendes bis beleidigendes Urteil, Argumente spart er sich…

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Südseekönig

vor 12 Stunden

Juste milieu,

ja, den Kratel kennen viele im Forum, Argumente von ihm halt nicht, der ist schlicht links-krawallig ohne jedweden intellektuellen Anspruch unterwegs. Sein Grund für die Investition in das FAZ-Abo ist mutmaßlich die Möglichkeit zum anonymisierten Beschimpfen von Klugen Köpfen ....

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Oliver Krug

vor 1 Tag

"Nicht die Sehnsucht nach Verbindungen mit Asien bildete daher den Impetus für die Schaffung europäischer Weltreiche, sondern das Verlangen, Handelsbeziehungen mit diesen sagenumwoben reichen schwarzen Gesellschaften zu etablieren." - Oder sie einfach zu besiegen und ihnen ihren Reichtum abzunehmen - wie es dann ja auch geschah.

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Volker Stramm

vor 1 Tag

"Oder sie einfach zu besiegen und ihnen ihren Reichtum abzunehmen - wie es dann ja auch geschah."

Ja, so war das. Gleich im Jahr 1325 (oder wenige Monate später) hat Nazi-Deutschland sie besiegt und ihren Reichtum abgenommen.

So muss es gewesen sein. Danke für den Hinweis.

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Thomas J._33620

vor 13 Stunden

(Bearbeitet)

Schon klar

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Gottfried Lobeck

vor 18 Stunden

Was war kann bestenfalls unser Wissen über uns erweitern.

Hieraus unsere Fähigkeit zu vervollkommnen, eine menschen- , ja lebenswürdige Kultur wirksam zu befördern wird sicher nicht gelingen.

Ob eine wie auch immer „bessere“ Evolutionslinie hier weiter führt, steht in den Sternen.

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Der Kommentar wurde vom Nutzer gelöscht.