Xiaomi

:

Smartphone auf Rädern

Die E-Mobilität macht es möglich: Chinesische Techunternehmen wie Xiaomi mischen auf einmal auf dem Automarkt mit – denn die Ansprüche an Autos haben sich gewandelt.

Von Felix Lee

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Xiaomi: Der SU7, Xiaomis erstes Auto

Der SU7, Xiaomis erstes Auto © Michael Zhang/AFP/Getty Images

Smartphone auf Rädern – Seite 1

Vieles bei Xiaomi erinnert an Apple: stimmiges Design, eigene Software, sämtliche Geräte sind aufeinander abgestimmt. Und wie Apple setzt auch der chinesische Technologiekonzern auf weiße Läden. Um seine Smartphones herum bietet er alle Arten von Digitalgeräten an: von Staubsaugrobotern bis zum Reiskocher. Und jetzt auch E-Autos.

Während Apple seine Pläne für ein Auto inzwischen begraben hat, präsentierte Xiaomi vor einigen Monaten mit dem SU7 eine Sportlimousine, die in der schnellsten Ausführung von null auf hundert in 2,78 Sekunden beschleunigen kann und damit nur wenig langsamer ist als Teslas schnellstes Model S. Mit dem größten Akku kommt der SU7 bei einer Batterieladung angeblich rund 800 Kilometer weit.

Das alles bietet Xiaomi für einen Preis, den die westliche Konkurrenz kaum schlagen kann: umgerechnet 27.700 Euro bis 39.000 Euro kostet der SU7. Und Xiaomi ist nicht das einzige Techunternehmen, das nun auch E-Autos anbietet. Huawei, Baidu (das chinesische Gegenstück zu Google) und Alibaba mischen ebenfalls kräftig mit.

Baidu kooperiert unter anderem mit dem chinesischen Autobauer Geely (Volvo, Zeekr, Polestar und Lynk). Sie bieten seit vergangenem Herbst mit dem JiYue 01 ein selbst fahrendes Elektroauto an, das in einigen Regionen in China bereits ohne Sicherheitsfahrer fahren darf.

Alibaba arbeitet mit einer Reihe traditioneller Autobauer zusammen, unter anderem SAIC, aber auch BMW und VW hilft Alibaba mit Software und Kameras beim autonomen Fahren und bei der Einbindung von Smartphones und anderen Geräten. SAIC-Autos laufen zum Teil mit Alibabas Betriebssystem YunOS und dem intelligenten Kartenmaterial von Alibaba. Das Unternehmen hat mit SAIC die Automarke IM Motors gegründet, spezialisiert auf elektrische Premiumautos.

Hunderte Hersteller vom Markt verschwunden

Dabei ist der Markt eigentlich mehr als gesättigt. Über 100 E-Auto-Hersteller tummeln sich in China, dem größten Automarkt der Welt. Zusammen mit den traditionellen Autobauern könnten sie jährlich rund 50 Millionen Autos (inklusive Verbrennern) produzieren. Doch auch wenn inzwischen jeder zweite Neuwagen in China elektrisch fährt – die Fabriken sind alles andere als ausgelastet. Jede Provinzregierung, jede größere Stadt, fördert einen eigenen Hersteller. Und nahezu alle machen sie Verluste.

Über 400 Hersteller sind nach Angaben des chinesischen Automobilverbands CAAM in den vergangenen sechs Jahren pleitegegangen. Weitere werden folgen. Selbst die Zentralregierung ist der Ansicht: Die mehr als 100 verbleibenden E-Autounternehmen sind noch immer 90 zu viel. Gewinn mit E-Autos machen in China derzeit nur drei Hersteller: BYD, Tesla und Li Auto. Die lange Zeit führenden deutschen Autobauer gehören nicht dazu. Warum drängen die chinesischen Techriesen wie Xiaomi und Baidu in diesen ohnehin so brutal umkämpften Markt?

Techkonzerne sind finanzstark

Die Antwort lautet: Sie glauben, das Wissen und die technischen Voraussetzungen zu haben für das, was die E-Autos von morgen ausmacht. Und sie haben schon jetzt das notwendige Kapital.

Automarktexperten sind sich einig: Ohne ein Startkapital von mindestens zwei Milliarden US-Dollar lohnt sich die Gründung eines Elektroautounternehmens nicht. Denn Firmen müssen schnell viele Autos für wenig Geld bauen können. Viele der chinesischen E-Auto-Start-ups hatten diese Finanzkraft bei ihrer Gründung nicht. Auch deswegen haben die meisten von ihnen nicht überlebt.

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Chinas höchst erfolgreiche Techkonzerne wie Alibaba, Huawei, Baidu und eben Xiaomi haben sehr viel Kapital, allein Alibaba einen Bargeldbestand von über 60 Milliarden Dollar. Der Kapitalfluss bei Xiaomi lag 2023 bei rund 35 Milliarden Dollar. Der Konzern will in den kommenden zehn Jahren zehn Milliarden Dollar ins Automobilgeschäft stecken.

Sie haben das nötige technische Wissen für moderne E-Autos

Viel entscheidender für den Einstieg ins E-Auto dürfte aber das technische Wissen sein. Bei der Softwareentwicklung und der Digitalisierung stehen die chinesischen Techkonzerne bereits an der Spitze – auch im weltweiten Vergleich.

"Fahrzeuge, insbesondere im E-Bereich, werden heute über ihre Software beurteilt", sagt Beatrix Keim, Automarktexpertin beim Beratungsunternehmen Center Automotive Research (CAR). Es gehe nicht mehr um Motorleistung oder Beschleunigung, sondern kaufentscheidend in China sei, was das Fahrzeug digital anbietet.

Xiaomi etwa hat seit seiner Gründung all seine Geräte über das Smartphone miteinander vernetzt. Dieses Internet of Things (IoT) spielt auch bei der Entwicklung des E-Autos eine zentrale Rolle. "Der Komfortgedanke ist in China sehr viel stärker ausgeprägt als in Deutschland", sagt Keim.

Zusammenspiel mit dem Smartphone

Xiaomi synchronisiert die Daten des Smartphones, der Fitnessuhr und des Tablets ununterbrochen automatisch mit dem Auto. Das Auto weiß etwa, welche Musik die Fahrerinnen und Fahrer gern hören und spielt diese zur Begrüßung ab, und es weiß, welche Musik sie brauchen, um bei Stau Stress abzubauen.

Über die Funkverbindung des Smartphones ist das E-Auto außerdem immer auf dem aktuellen Stand. Angaben über Staus, Baustellen und das automatisierte Parksystem, das in einigen chinesischen Metropolen bereits existiert, werden viel ausgefeilter und schneller auf den Autobildschirm übertragen als bei herkömmlichen Navis. Zudem ist durch das Zusammenspiel mit Smartphone und Bordcomputer die Sprachinteraktion über Xiaomis KI-Assistenten viel ausgefeilter.

Diese Konnektivität beherrschen die Techriesen Huawei, Xiaomi und Baidu. Mit HyperOS verfügt Xiaomi ebenso über ein selbst entwickeltes Betriebssystem wie Huawei mit HarmonyOS. Für diese Unternehmen ist ein E-Auto ein Smartphone auf Rädern.

Wechselbeziehung mit den Autoherstellern

Huawei hat vor einem Jahr die chinesische Automarke Aito von der Seres Group übernommen, die zwei Jahre zuvor erst gegründet wurde. Produziert werden die E-Autos ebenfalls gemeinsam mit traditionellen Automobilherstellern, darunter Chery, BAIC Motor und Changan. Ansonsten hält sich Huawei mit dem Bau eigener E-Autos zurück, beliefert aber umso mehr andere Autohersteller mit Soft- und Hardware. Auch die E-tron-Modelle von Audi verwenden in der chinesischen Version die Software von Huawei. Googles Android, das in vielen westlichen Autos läuft, spielt in China keine Rolle mehr.

Zwischen den traditionellen Autoherstellern und den Technologieriesen ergibt sich eine Wechselbeziehung: Die Fahrzeugindustrie liefert Teile von der Lenkung bis zum Scheibenwischer, und oft laufen die fertigen Produkte in den Hallen etablierter Autokonzerne vom Band. Huawei, Xiaomi & Co. liefern die Computersteuerung und die digitale Vernetzung.

Xiaomi produziert den SU7 in den Werken der staatlichen Beijing Automotive Group (BAIC), also von einem traditionellen Autobauer. Die Batterien kommen von BYD und CATL, beide weltweit führend in dieser Technologie. Design und die Software kommen von Xiaomi. Bis Ende des Jahres sollen 120.000 Fahrzeuge abgesetzt werden. Von April bis Juni verkaufte das Unternehmen rund 27.000 Autos.

Kommt Xiaomis E-Auto nach Europa?

Für chinesische Kunden ist das Endprodukt unwiderstehlich: Die Technikfirmen tragen Marken, die ihnen vertraut sind, weil sie oft auf dem eigenen Handy und zahlreichen Hausgeräten prangen. Jeder kennt sie, und viele verbinden etwas Positives mit ihnen, vor allem mit den schönen, günstigen und smarten Geräten von Xiaomi. Der große Vorteil der alten Autokonzerne – die über Jahrzehnte mit viel Werbung gepflegte Fahrzeugmarke –schwindet zusehends.

Noch scheint offen, ob die neuen E-Automarken auch nach Europa kommen. Expertin Keim war im April auf der Autoshow in Peking am Stand von Xiaomi. Beim Blick in das Cockpit von einem der ausgestellten Autos sah sie nur einen riesigen Touchscreen. Deutsche würden sich damit schwertun, glaubt sie. Aber Keim kam ins Gespräch mit einer Xiaomi-Vertreterin. Ja, sagte diese, es würde auch an einer Bedienung über Knöpfe gearbeitet. Für Keim war damit klar: "Sie kommen. Und sie haben sich schon darauf eingestellt, dass die Europäer nicht ganz so digital sind."

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168 Kommentare

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PF

Philipp Förster

Hahaha, es wird extra an einer Version mit Knöpfen gearbeitet, weil sich „die Deutschen mit Touchscreen“ schwer tun…. Mehr muss man über die „Technologieoffenheit“ der Teutonen nicht sagen, und da wundert es nicht, dass unsere Automobilindustrie dermaßen hinterherhinkt. Anstatt Betrugssoftware hätte man das Know-how in benutzerfreundliche Bediensoftware investieren sollen…

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W

Wildbader

Auf die Idee, die Version mit Knöpfen im Sinne der Verkehrssicherheit zu bevorzugen, kommen Sie nicht? Die Knöpfe findet man nämlich meist ohne den Blick von der Straße abzuwenden.

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PF

Philipp Förster

Hmm, im Ausland scheint dann niemand für Verkehrssicherheit zu sein, denn da gibt es ja Versionen ohne Knöpfe.

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m

miaammeer

😂 Naja, als Argument so semi geeignet. Wenn jemand in Chongqing es schafft, dieses Fahrzeug durch die Straßen zu lenken, dann wohl auch in Pforzheim 🤣. Ich musste über den Satz mit den Anpassungen an den europäischen Markt auch schmunzeln. Für besonders smart hält man "uns"hier wohl dort schon länger nicht mehr...

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P

Podaleirios

Schauen Sie sich das Deutsche Reich vor dem ersten Weltkrieg an. Da wurde das "Made in Germany" als Versuch Englands eingeführt, die deutschen Kopien der Industrieprodukte herabzusetzen.

Oder Japan's aufsteigende Autoproduktion in den 70-er Jahren.

Immerhin ist ein sehr großer Teil unseres Wohlstands der letzten 30 Jahre in China erarbeitet worden. Das wird sich jetzt ändern mit wirklich guten Produkten zu günstigen Preisen. Die Knöpfe sind dann wohl historische Überbleibsel wie ehemals das Trittbrett.

So funktioniert die Wirtschaft.

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j

janaja

Es ist jedenfalls klar, dass die Schuld für die Rückständigkeit bei den Grünen liegt!

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Atlas Weltenträger

Sie haben einfach keine Ahnung. Die Ablehnung von Touch Displays zur Bedienung von Funktionen im Auto ist kein deutsches Phänomen, sondern existiert weltweit.

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Atlas Weltenträger

https://www.theverge.com/23801545/car-infotainment-customer-satisifaction-survey-jd-power

Aber Hauptsache erstmal wieder mit "die Deutschen" anfangen.

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l

lionelrichie

Kosten für vernünftige Bedienungsmöglichkeiten zu sparen als Fortschritt bejubeln. Sie haben den Durchblick.

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Y

Yates

Na ja, wenn man für das Einstellen der Lüftung oder der Temperatur oder auch nur für das Reduzieren oder Erhöhen der Audio-Lautstärke während der Fahrt auf einem Touchscreen fummeln muss, ist das nicht unbedingt innovatives Produktdesign, finde ich.

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k

krennin

Naja, ich fahre ein Model3.. und manchmal wünschte ich mir zumindest einen Knopf fürs Handschuhfach oder einen echten Türöffner innen... und bei den neuesten Teslas hat man sogar den Blinkerhebel eingespart...Etwas mehr Haptik ist manchmal ganz gut..

⭐️ 9

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FF

Frantz Fanon

Bei uns ist ein Schild mit "Made in Germany" nur noch auf der Biotonne!

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T

TomKaKr

Da die Wagen immer öfter teilautonom fahren, kann man durchaus für kurze Zeit auf die eingebauten Displays schauen.

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PeterTichauer

Man muss überhaupt nicht auf einem Touchscreen fummeln, sondern kann das Ganze auch wunderbar über Voice-Kommunikation machen.

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W

WeirdHero

Bei allen modernen PKW muss man nicht mehr fummeln. Die haben Sprachassistenten. Da muss man nicht mal mehr die Hand vom Lenkrad entfernen.

Ein natürliches Interface, welches von den meisten Menschen beherrscht wird.

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Erzett

Waeum zum Teufel soll ich mit dem Auto reden, wenn ich blind auf einen Knopf drücken oder einen Hebel oder Drehschalter bedienen kann? In wesentlich kürzerer Zeit.

Nicht alles, was möglich ist, ist auch sinnvoll.

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L

LordAKA

Touch ist der letzte Mist.

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Don`t eat the yellow snow

Tja, da können wir uns nochmals bei Merkel bedanken, dass uns die Chinesen abhängen. Sie bauen selbstfahrende Autos, sammeln Erfahrungen damit, während unser Internet - das auf dem Stand der 4.Welt ist - das unmöglich macht.

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happy hour

Die Ampel ist seit 2021 dran. Was ist seitdem (nicht) passiert?

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T

Traunsee

Nicht alle Versäumnisse der cdu kann man in 3 Jahren korrigieren.

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Don`t eat the yellow snow

Die Ampel macht leider da weiter, was Merkel 16 Jahre kaputt gemacht hat.

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happy hour

Na gut, wenn die es auch nicht können, her mit der Farbenwende und dem Friedrich!

🤨 1

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H

HansList

" Die Ampel ist seit 2021 dran. Was ist seitdem (nicht) passiert? "

Die Fehlentwicklungen der letzen 20 Jahre sind nicht alle rückgängig gemacht worden, und die Versäumnisse einer ebenso langen Zeit wurden nicht vollständig aufgeholt.

Ein Skandal. Das hätte doch nur fünf Minuten gebraucht.

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happy hour

Wenn die es nicht können werden sie eben abgelöst.

Sieht der Wähler auch so, Stichwort Sonntagsfrage 😂

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b

burano

Also die, die 16 Jahre Stillstand in 3 Jahren zu (sehr konservativ abgeschätzt) 50% aufarbeiten, werden dann von denen abgelöst, die 16 Jahre Stillstand zustande gebracht haben?

Wollja, die Lösung! Vorwärts in die Vergangenheit!

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Don`t eat the yellow snow

Gratuliere wenn bei ihnen immer Happy Hour ist bekommt man wohl vieles nicht mit. Also hier paar Themen wo wir ganz schön schlecht dran sind und wo sich nichts gebessert hat:

- Digitalisierung haben wir 4.Welt Status

- Wohnungsnot, nichts ist besser geworden.

- Bahn, Oh Gott......

- Infrastruktur immer mehr geht kaputt

- Monster Bürokratie

- Hohe Energiepreise

- Schulen und Kindergärten kaputt

- illegale Einwanderung

- Messerattacken

- Bundeswehr kaum verteidigungsfähig

- Armut

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HolsteinischeSchweiz

Stimmt. Die SPD regiert ja seit 2017 ununterbrochen.

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HolsteinischeSchweiz

Genauer. 2018.

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H

Hirnretter

Die Ansprüche an die Autos haben sich geändert? Na, kein Wunder, denn jetzt hat man den Stau elektrifiziert, und was sollen die Insassen in der verlorenen Zeit schon machen? Richtig: Während das E-Auto autonom im "Stop-and-go-Modus" voranschleicht, surfen die Insassen im Netz und kaufen schnelllebigen Konsumtrash.

⭐️ 15❤️ 6😁 10🙁 3🤨 3😲 3

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BS

Blaue Strickjacke

Und erledigen ihre Steuererklärung (was in China ja online geht), hören Musik und entspannen bei ein bißchen Tiktok.

So wird diese Zeit sehr viel sinnvoller genutzt, als wenn man nur nach vorne schaut und hofft, daß es endlich weitergeht.

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UF

Ungewollte Fachkraft

Also ich erledige meine Steuererklärung auch online. Und das im Internet-Mittelalter feststeckenden Deutschland. Auf dem Online-Weg gibts den Bescheid sogar dann binnen einer Woche. Musik hören kann man nur in chinesischen Autos?

Entspannung durch Tiktok? Muhahahaha. Sie gehören nicht zufällig zu dem Klientel, dass sich in der U-/S-Bahn oder im Zug durchgehend Tiktok-Videos reinziehen und sich offenbar die Kopfhörer nicht mehr leisten konnte, so dass man alle Mitreisenden gleich mitunterhalten muss?

⭐️ 3❤️ 2😁 5

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BS

Blaue Strickjacke

Nein, leider lebe ich auf dem Land. Gibt hier höchstens einen Bus. Aber nur manchmal. Und den benutze ich kaum. Stau haben wir auch selten und wenn, bin ich daran ganz offenbar nicht gewöhnt. Macht mich irre.

Sie erledigen Ihre Steuererklärung zwar online, aber ziemlich sicher nicht im Auto, während Sie im Stau stehen.

⭐️ 2😁 1

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S

Sophismus

Wer ein chinesisches E-Auto zu kaufen gedenkt, sollte zur Vorbereitung erst in den nächsten Asia-Shop gehen und eine Packung Nudelsuppe kaufen. Wenn die nach dem Aufwärmen etwas mit dem Hochglanzbild auf der Verpackung zu tun hat, dann auf ins chinesische Autohaus.

⭐️ 1😁 15🙁 3🤨 6😲 10

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UF

Ungewollte Fachkraft

Ihren unterschwelligen Rassismus können Sie sich schenken. Deutsche - oder für Sie besser: arische - Produkte sehen in der Realität auch nie so toll aus, wie auf der Packung.

⭐️ 10❤️ 7😁 5🙁 1🤨 1😲 1

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happy hour

Wozu. Erst das Auto kaufen, dann zum Italiener fahren

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N

Norbert981

ADAC hat in den vergangenen Monaten 13 E-Auto-Modelle aus China in Tests auf die Probe gestellt und kommt zu einem deutlichen Ergebnis:

Die chinesischen Fahrzeuge sind ernst zu nehmende Konkurrenten, die in vielen Testkategorien überzeugen können.

Elf Modelle erreichten fünf von fünf Sternen in Crashtests. Und auch im Ausweichtest, bei dem das Sicherheitsverhalten und insbesondere das ordnungsgemäße Funktionieren des ESP überprüft wird, gaben sich die Testwagen aus China keine Blöße7

Manches E-Auto europäischer Hersteller fuhr schlechtere Ergebnisse ein, laut ADAC.

⭐️ 3❤️ 2

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W

WeirdHero

Mein elektrischer chinesischer Volvo(XC40) ist erstaunlich hochwertig und fährt sehr smooth. Der elektrische Mercedes(EQA) meiner Frau hat zwar einen schickeren Innenraum, aber das Fahrverhalten ist unterirdisch im Vergleich zum Volvo.

😲 1

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r

remo1976

Der XC40 (auch das BEV) wird in Gent gebaut, aber Sie haben schon recht Geely Plattform...

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im

in medias res

Chineische Kopierpolitik auch noch unterstützen?

Das Design ist klar von Porsche 1:1 kopiert.

Den überhaupt zu veräußern ist eine Frechheit in sich.

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HolsteinischeSchweiz

Das macht China doch seit Jahrzehnten. Haben lange westliche Maschinen und Anlagen gekauft, aber nur mit allen Dokumenten der Technik, die man braucht, um diese nachzubauen.

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P

Podaleirios

Schauen Sie sich das Deutsche Reich vor dem ersten Weltkrieg an. Da wurde das "Made in Germany" als Versuch Englands eingeführt, die deutschen Kopien der Industrieprodukte herabzusetzen.

Oder Japan's aufsteigende Autoproduktion in den 70-er Jahren.

Immerhin ist ein sehr großer Teil unseres Wohlstands der letzten 30 Jahre in China erarbeitet worden. Das wird sich jetzt ändern mit wirklich guten Produkten zu günstigen Preisen. Die Knöpfe sind dann wohl historische Überbleibsel wie ehemals das Trittbrett.

So funktioniert die Wirtschaft.

⭐️ 4❤️ 3🤨 1

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P

Podaleirios

Kommentar war beim Speichern falsch zugeordnet worden.

🙁 1

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FF

Frantz Fanon

Die Zeit der CopyCats ist schon lange vorbei! Die Chinesen bringen höchstens einen verbesserten Porsche hervor, auf die Porsche selbst nicht kommen würde!

⭐️ 2😁 2

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T

TomKaKr

"Frechheit "

Man kann es auch Ehre nennen, dass der Wagen einem Porsche nachempfunden wurde.

Andererseits werden sich die Fahrzeuge sowieso immer ähnlicher. Das ist bei Flugzeugen schon lange so. Allzu viele Möglichkeiten der Gestaltung hat man nicht.

❤️ 2

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L.v.T.

denn die Ansprüche an Autos haben sich gewandelt.

Bei mir nicht und ich schaffe mirkeines dieser High-Tech Dinger an, solange mein Oldtimer ohne High-Tech noch läuft.

⭐️ 10❤️ 6😲 3

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Exegetius

Für Verbrecher ist es ohnehin keine Alternative, Neuwagen als "Dienst"-Wagen zu benutzen; die sind auf Young- und Oldtimer angewiesen, um nicht per Remoteeingriff direkt zur Polizeistation gefahren zu werden.

😁 5

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d

doket

Sie sind aber auch nicht die Zielgruppe irgendeines Autoherstellers.

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Exegetius

Zumindest war er vor mindestens 30 jahren mal zur Zielgruppe zugehörig. Die Hersteller entdecken gerade ihre Leibe zu den Young- und Oldtimerkunden, s. z.B. die Klassiksparten von BMW und Mercedes. In den BMW Niederlassungen kümmern die sich neuerdings wieder liebevoll um die automobilen Kulturgüter.

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s

silverbeard8

Sie müssen berücksichtigen, das sich Ü65 idR. nur noch 0-1 Neuwagen im Leben kaufen. Die sind für Unternehmen uninteressant, entweder die kaufen oder nicht. Und U30 wollen diese Autos genau so wie sie sind.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1

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K

Käsereibe

Sie müssen berücksichtigen, das sich Ü65 idR. nur noch 0-1 Neuwagen im Leben kaufen. Die sind für Unternehmen uninteressant, entweder die kaufen oder nicht. Und U30 wollen diese Autos genau so wie sie sind.

Nein.

⭐️ 1❤️ 1🙁 2

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s

soisrecht

mein lieber grünschnabel..seit dem 65sten habe ich schon zwei neue, und es werden wohl auch noch ein paar dazukommen.

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s

silverbeard8

Sie sind scheinbar nicht so weit in der Realität verankert um den Unterschied zwischen Youngtimer Service in Vertragswerkstätten und Neuwagenproduktion zu erkennen.

⭐️ 1

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L.v.T.

Aha was wollen Sie mir damit sagen?

Was interessiertmich mit 24, was sichÜ65 und Ü30 für Autos kaufen?

Wenn ich mal Ü30 bin, möchte ich diese Autos garantiert immer noch nicht.

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ab

adolfo.bw

es muss nicht so bleiben dass die Stinkböcke ohne KAT 50 Jahre betrieben werden dürfen.

⭐️ 1😲 1

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L.v.T.

Es darf aber so bleiben.

Wir Oldtimerfreunde würden auf die Barrikaden gehen, wenn man uns unsere Lieblinge stilllegen würde.

🤨 2

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Fv

Finn von Husky

Sie haben bestimmt noch einen Waschzuber zuhause und lassen ihre Frau damit die Wäsche waschen. Oldtimer gehören ins Museum und nicht auf die Straße.

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UF

Ungewollte Fachkraft

"Vieles bei Xiaomi erinnert an Apple: stimmiges Design, eigene Software"

Natürlich. Man kopiert ja auch fleißig. Der SU7 ist schon ein Hingucker - zumindest beim Exterieur -, aber ist halt eine plumpe Kopie des Porsche-Designs. Einschließlich des Farbtons des Lacks^^

⭐️ 14❤️ 6🙁 3🤨 4😲 3

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S

Sophismus

Es ist wie mit der Nudelsuppe, sie ist wirklich schön verpackt :-)

😁 2

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s

silverbeard8

Nur den Preis haben die Chinesen nicht kopiert...

⭐️ 2❤️ 2😁 7

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w

wernerschmidtxyz

Vor lauter Hetze hier gegen die Chinesen wegen angeblicher Kopien,verlernen die Deutschen die Faehigkeit sich weiter zu entwickeln und werden noch weiter abgehaengt.

Das Zentrum der fortschrittlichen Entwicklungen in Software und Elektromobilitaet ist eindeutig in China,Deutschland unter ferner liefen,chancenlos,selbstverschuldet wegen Arroganz.

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K

Käsereibe

Doch auch wenn inzwischen jeder zweite Neuwagen in China elektrisch fährt – die Fabriken sind alles andere als ausgelastet. Jede Provinzregierung, jede größere Stadt, fördert einen eigenen Hersteller. Und nahezu alle machen sie Verluste.

Viele der chinesischen E-Auto-Start-ups hatten diese Finanzkraft bei ihrer Gründung nicht. Auch deswegen haben die meisten von ihnen nicht überlebt.

Und manche Mitforisten wollen einem die Elektromobilität in China als Erfolg verkaufen, vor der sich die westlichen Hersteller wirklich fürchten müssten. Planwirtschaft war allerdings noch nie erfolgreich. Wird man hierzulande vielleicht auch noch verstehen.

⭐️ 6🙁 5🤨 6😲 6

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s

silverbeard8

Planwirtschaft war allerdings noch nie erfolgreich.

Ist sie das nicht gerade in China? Selbst wenn nur 1/20 der aktuellen Unternehmen übrigbleiben ist jedes danach bei der Elektromobilität besser als ein europäisches Unternehmen.

Der VW Konzern besteht aktuell aus 10 Marken und Audi alleine waren mal 5 verschiedene Automobilunternehmen, die fusioniert haben oder übernommen wurden.

Übrigens: Planwirtschaft bedeutet: Der Staat bestimmt die produzierte Menge der Waren und schreibt genau wo die zu welchem Preis verkauft wird.

Subventionen sind also keine Planwirtschaft, sonst wäre die EU Landwirtschaft reine Planwirtschaft. Bei allen deutschen Bauern sind 50-60% ihrer Einnahmen Subventionen. Ist Landwirtschaft wirklich so ein Neuland?

⭐️ 4❤️ 4🙁 2🤨 2😲 2

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N

Norbert981

ADAC hat in den vergangenen Monaten 13 E-Auto-Modelle aus China in Tests auf die Probe gestellt und kommt zu einem deutlichen Ergebnis:

Die chinesischen Fahrzeuge sind ernst zu nehmende Konkurrenten, die in vielen Testkategorien überzeugen können.

Elf Modelle erreichten fünf von fünf Sternen in Crashtests.

Und auch im Ausweichtest, bei dem das Sicherheitsverhalten und insbesondere das ordnungsgemäße Funktionieren des ESP überprüft wird, gaben sich die Testwagen aus China keine Blöße.

Manches E-Auto europäischer Hersteller fuhr schlechtere Ergebnisse ein, laut ADAC.

❤️ 1

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N

Norbert981

Im Juli dieses Jahre haben Elektroautos erstmals die Mehrheit der in China zugelassenen Neuwagen gestellt.

Ihr Anteil erreichte damit einen Rekordstand von 50,7 Prozent aller Neuzulassungen.

Deutsche Erzeuger kommen in China bei Elektroautos zusammen auf 4 Prozent Marktanteil:

https://www.derstandard.de/story/2000141567010/deutsche-elektroautos-entpuppen-sich-in-china-als-ladenhueter

Audi war lange bekannt für „Vorsprung durch Technik“. Doch den eigenen Markenanspruch erfüllt das Unternehmen immer weniger. Jetzt müssen sich die Bayern sogar Technik-Hilfe holen - in China:

https://www.merkur.de/wirtschaft/audi-china-elektroauto-plattform-technologie-partnerschaft-92397467.html

⭐️ 2

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K

Käsereibe

Selbst wenn nur 1/20 der aktuellen Unternehmen übrigbleiben ist jedes danach bei der Elektromobilität besser als ein europäisches Unternehmen.

Witzige Behauptung.

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K

Käsereibe

Im Juli dieses Jahre haben Elektroautos erstmals die Mehrheit der in China zugelassenen Neuwagen gestellt.Ihr Anteil erreichte damit einen Rekordstand von 50,7 Prozent aller Neuzulassungen.

Rekordzulassungen und, wie oben zitiert, Verluste. Merken Sie was? Nein? Schade.

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

Genau, planloses Herumwirtschaften hat schon immer am besten funktioniert 🤦🏽‍♂️.

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

3 Firmen sind bereits damit erfolgreich. Sie merken sicher nichts.

Auch in D gibt es nur noch 3 große Hersteller.

⭐️ 1

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z

z3sechszylinder

Eine Information fehlt https://www.electrive.net/2024/08/12/china-elektroauto-verkaeufe-ruecklaeufig-aber-plug-in-hybride-stark-wie-nie/

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s

silverbeard8

Witzige Behauptung.

Behauptung ohne Substanz. Ich habe in meinem Kommentar aufgezeigt, wie stark sich die europäische Automobilproduktion im Laufe der Zeit durch Fusionen und Übernahmen verändert hat. Was ist Ihr Kommentar wert außer einem müden Lacher am Stammtisch?

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P

Pandoraner

Seit 2005 unterstützt die chin. Regierung die Elektromobilität, auch ausl. Konzerne (Tesla)konnten davon profitieren . Das Ergebnis: Der chin. Vorsprung in der Batterietechnik ist nun riesig.

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K

Käsereibe

Ich habe in meinem Kommentar aufgezeigt, wie stark sich die europäische Automobilproduktion im Laufe der Zeit durch Fusionen und Übernahmen verändert hat.

Sie haben eine unbelegte Behauptung, die auch noch eine Momentaufnahme ist, aufgestellt. Mehr nicht.

Was ist Ihr Kommentar wert außer einem müden Lacher am Stammtisch?

Ich bin nicht am Stammtisch. Aber Sie lache ich ob Ihres Beitrags trotzdem aus.

🙁 1

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Avatarbild von Exegetius

Exegetius

"... umgerechnet 27.700 Euro bis 39.000 Euro kostet der SU7. ..."

Wenn so etwas hier zu dem Preis auf den Markt kommt, ist der Markt für deutsche Autohersteller tot. Verständlich, dass man die fernhalten möchte.

⭐️ 9❤️ 5🙁 1

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z

z3sechszylinder

Der würde so nicht nach Europa kommen, weil auch die Chinesen sich an europäisches Recht halten müssen.

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Exegetius

Ah ja, deswegen sind die deutschen Autos in China soviel günstiger.

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z

z3sechszylinder

Sie kenne sich aus, das spürt man sofort. Nur mal einige Zahlen, BYD der hochgelobte Hersteller hat 2023 4139 KFZ in D verkauft, 2024 stehen wir bei ca. 1432! geplant sind bis 2026 120000! ein großer Teil steht sich die Räder platt, schimmelt vor sich her und ist ein „altes“ KFZ, wenn man es kauft.

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Prof. Dr. Z. Yniker

Na dann ist der deutsche Autoindustrie wohl gerettet. Montag schießen die Börsenkurse durch die Decke, wenn sich das rumgesprochen hat.

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z

z3sechszylinder

Habe ich etwas über deutsche Autobauer geschrieben? Sie können mir gern die Textstelle zeigen, oder ist es nur so ein Gefühl? Prof.

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s

silverbeard8

Nur mal einige Zahlen, BYD der hochgelobte Hersteller hat 2023 4139 KFZ in D verkauft, 2024 stehen wir bei ca. 1432! geplant sind bis 2026 120000! ein großer Teil steht sich die Räder platt, schimmelt vor sich her und ist ein „altes“ KFZ, wenn man es kauft.

Vorher nehmen Sie die Sicherheit, dass das so bleibt?

In Deutschland gehen die Reallöhne immer weiter runter. D.h. deutsche Autos werden immer unbezahlbarer.

Chinesische Unternehmen dagegen beginnen jetzt damit Servicenetze und Lager in der EU aufzubauen. Leapmotor z.B. arbeitet mit Stellantis (Opel) zusammen und nutzt deren Händler und Werkstätten. Der Leapmotor T03 ist ein Wagen in der Größe des Dacia Spring, etwas besser ausgestattet und mit besseren Werten (50% mehr Kapazität, höhere Ladeleistung, Endgeschwindigkeit, Leistung) für 18.900€.

Wir sollten uns nicht zu sicher sein, weil es aktuell noch gut aussieht in der EU. In China sieht es nicht mehr gut aus für deutsche Hersteller...

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z

z3sechszylinder

Habe ich etwas von Sicherheit geschrieben? ich gehe von der derzeitigen Nachfrage aus und die ist einfach schlecht. Die zurzeit in Europa stehenden BYD sind nunmal "alt" obwohl sie als neu angepriesen werden. Jetzt warten wir mal ab, die Zulassungeszahlen von PHEV gehen in China in die Höhe und in Europa schaut es nicht anderst aus. Wirtschaftlich rechnet sich ein Netz nur, wenn es benötigt und ausgelastet ist, keiner hat eine Glaskugel die das sagen kann. Ob deutsche Hersteller die Kurve bekommen ? aber darum geht es nicht. Die Entwicklung geht einfach zu schnell, auf der einen Seite natürlich gut, auf der anderen ist die Verunsicherung sehr hoch. Die Wahrheit von heute, ist der Unsinn von morgen.

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P

Pandoraner

Man darf nicht vergessen, deutsche Markt ist relativ unwichtig.

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Antifa_ist_Bürgerpflicht

Was mich im Moment bei diesem Thema am meisten beschäftigt, ist die Tatsache, dass sich diese vernetzten Autos durch die Hersteller komplett lahmlegen lassen.

https://www.tag24.de/thema/tesla-news/tschetschenischer-machthaber-beschuldigt-elon-musk-seinen-tesla-cybertruck-deaktiviert-zu-haben-3319594

Wir stellen uns nun einfach mal als eines von vielen möglichen Beispielen eine chinesische Regierung vor, die in Taiwan einmarschieren will und dort kurz zuvor alle vernetzten Fahrzeuge lahmlegt und zeitweilig für Chaos auf den Straßen sorgt.

Gibt es Bestrebungen dagegen, die die Hersteller verpflichten nachzuweisen, dass das nicht möglich ist?

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U

Unterlinner

Vielleicht haben aber auch die Taiwanesen in ihre Hightech Chips so etwas ähnliches wie der Mossad in die Pager und Walkie-Talkies eingebaut? Wer weiß?

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z

z3sechszylinder

100% gibt es nicht, jedoch hat die EU seit 2018 Maßnahmen ergriffen die den Zugriff reguliert. Diese und andere Maßnahmen, verteuern die Fahrzeuge in der EU, somit nicht vergleichbar z.B. zu China. Security Gateway, Security Code, Seed Code, Personalisierung für Berechtigungen…….sind Maßnahmen Informationen/Daten aus dem Fahrzeug zu erhalten und nur für berechtigte Personen „etwas ins KFZ zu schicken“. Was wir nicht aus den Augen verlieren dürfen, sind Datentransfers ins Ausland, jeder der sich ein Neuwagen kauft, sollte sich die Datenschutzrichtlinien durchlesen (gerade Chinesen).

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H

HansList

" Diese und andere Maßnahmen, verteuern die Fahrzeuge in der EU "

Wieso verteuert das Weglassen einer Funktion das Produkt?

Außerdem kommt es im entscheidenden Moment nicht darauf an, wer zu welchen Transfers oder Eingriffen berechtigt ist, sondern nur darauf, wer die Fähigkeit dazu hat. Oder glauben Sie, dass ein Angreifer ins Gesetz guckt, feststellt, dass sein Angriff illegal ist und dann sagt: "Schade, wäre so schön gewesen, aber ist verboten."?

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z

z3sechszylinder

„Gibt es Bestrebungen dagegen, die die Hersteller verpflichten nachzuweisen, dass das nicht möglich ist?“ das war die Eingangsfrage, was Sie daraus machen ist mir egal und wenn Sie lesen könnten dann würde Ihnen auffallen das ich „100% gibt es nicht“ geschrieben habe. Nach Ihrem Empfinden bräuchte es keine Gesetze und Richtlinien. Selbst Mechaniker in Vertragswerkstätten müssen mit polizeilichen Führungszeugnis die Zugänge zu diversen Diagnosefunktionen freischalten lassen, da alles personalisiert wird.

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Der wirklich letzte Prophet

USA planen Verbot für moderne Autos aus China

Die US-Regierung hat eine radikale Einfuhrregel entworfen: Fahrzeuge mit bestimmter chinesischer oder russischer IT-Technik sollen verbannt werden. Die Rede ist von einer »ernsthaften Gefahr für die nationale Sicherheit«.

https://www.spiegel.de/netzw…

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s

silverbeard8

Was mich im Moment bei diesem Thema am meisten beschäftigt, ist die Tatsache, dass sich diese vernetzten Autos durch die Hersteller komplett lahmlegen lassen.

So unterschiedlich sind Sorgen. Ich z.B. befürchte viel mehr, dass mir und allen zukünftigen Generationen die Lebensgrundlage durch Verbrenner entzogen wird.

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K

Käsereibe

So unterschiedlich sind Sorgen. Ich z.B. befürchte viel mehr, dass mir und allen zukünftigen Generationen die Lebensgrundlage durch Verbrenner entzogen wird.

Lustig.

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K

Käsereibe

Wir stellen uns nun einfach mal als eines von vielen möglichen Beispielen eine chinesische Regierung vor, die in Taiwan einmarschieren will und dort kurz zuvor alle vernetzten Fahrzeuge lahmlegt und zeitweilig für Chaos auf den Straßen sorgt.

Die Bundesregierung hat entschieden, dass das deutsche 5G-Netz nun definitiv ohne Komponenten der chinesischen Firmen Huawei und ZTE ausgebaut wird. Bundesinnenministerin Nancy Faeser zufolge wolle man die Kommunikation der Bürger damit schützen. Sicherheitsbehörden hatten den Verdacht geäußert, dass Produkte chinesischer Firmen zur Spionage genutzt werden könnten. Die Mobilfunkprovider stimmen dem Verbot zu.

Mal schauen, ob und wann das auch Autos einbezieht.

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Don`t eat the yellow snow

Wenn man sich Antifa nennt mutmaßt man vielleicht überall böse Faschisten die die Welt unterwandern. Ich empfehle, besser ist es sich mal schlau zu machen, was denn in Taiwan so an Autos rumfährt. Es sind nämlich überwiegend japanische Autos und die Tesla Flotte wächst auch stetig. Das sind die Tatsachen und nun zu den Vermutungen: Ich denke dass die Taiwaner wenig Lust auf chinesische Autos haben, da sie sich zurecht von China bedroht fühlen.

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W

WeirdHero

Da ist BMW doch schon lange dabei. Die haben vor 2-3 Jahren ganz stolz publiziert, dass sie der US-Polizei bei einem Raubüberfall geholfen haben, indem BMW das Fahrzeug ausgeschaltet hat und die Türen sich nicht öffnen ließen.

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D

Dachstübchen

Was mich vom Kauf eines E-Autos abhält:

1. „Tanken“ ist nicht überall möglich

2. Es gibt keine „Ladeakkus“ wie beim Handy, die man mitnehmen kann

3. Aufladen sollte von jeder haushaltsüblichen Steckdose möglich sein.

4. Akku im Auto muss spätestens nach 10 Jahren ausgetauscht werden und ist fast so teuer wie ein neues Auto.

5. Wiederverkaufswert des Autos?

6. Was passiert bei extremen Temperaturen? Fährt das Ding dann noch?

7. Software vs Mechanik bei im Artikel beschriebenen Autos: Stelle mir Horrorszenarieren bei Softwareabsturz oder Hackerangriff auf der Autobahn vor. Oder die volle Kontrolle durch ein autoritäres politisches System, bei dem Regimekritiker ganz leicht „aus dem Verkehr“ gezogen werden können.

8. Ist auf langer Sicht das Fahren eines E-Autos tatsächlich umweltfreundlicher wenn man 4. beachtet?

Was europäische Automobilkonzerne betrifft: das Spiel scheint für mich jetzt schon verloren.

Europäer sind individualistischer eingestellt. Darauf sollte man setzen und Geld in die Forschung und Entwicklung alternativer Brennstoffe o.ä. zu setzen. Und entsprechende Motoren/Antriebe entwickeln.

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H

HansList

" Stelle mir Horrorszenarieren bei Softwareabsturz oder Hackerangriff auf der Autobahn vor. "

So weit müssen Sie gar nicht gehen.

Allein die Vorstellung, beim Fahren in einer Umgebung, wo einem jederzeit was in die Quere kommen kann, auf dem Touchscreen durch die Menüs scollen zu müssen, um die Scheibe von Beschlag freizupusten, reicht, um den Wunsch zu entwickeln, dass so ein lebensgefährlicher Unsinn von den Zulassungsbehörden verboten wird.

Es gab mal Zeiten, da war es üblich, dass alle fürs Fahren essentiellen Einstellungen rein taktil gemacht werden konnten, ohne den Blick auf nur für Sekundenbruchteile von der Straße nehmen zu müssen.

Inzwischen gibt es nur noch "Dead Surfaces" und Touchscreen. Das ist doch hanebüchen.

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Prof. Dr. Z. Yniker

Hier ein paar Antworten, da sie offensichtlich ziemlich hilflos sind.

1. Wusste ich gar nicht. Nach 5 Jahren eAuto hab ich noch nie Probleme damit gehabt.

2. Lol. Wozu braucht es das?

3. Geht, ist halt langsam

4. Bezweifel ich mal. Wieso sollte ich das Fahrzeug mit 80% Restakkukapazität wegwerfen? Lade jetzt schon nie über 80% und das reicht locker um durch die Woche zu kommen.

5. Hab mein erstes eAuto nach 2 Jahren ohne Wertverlust verkauft. Fast alles was sie kaufen unterliegt einem Wertverlust.

6. Nix? Bin auch im Winter bei -15 immer angekommen. Denke mal der Diesel steigt früher deutlich aus.

7. Verbrenner haben keine Software? Interesting.

8. Ja.

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s

silverbeard8

Die meisten Ihrer Fragen werden nur noch von Personen gestellt, die sich noch nie mit dieser Technik beschäftigt haben.

1. „Tanken“ ist nicht überall möglich

Kommt darauf an, wo Sie leben, in Ballungsräumen gibt es überall Ladesäulen, zumindest fürs Schnellladen.

2. Es gibt keine „Ladeakkus“ wie beim Handy, die man mitnehmen kann

Wechselakkus zum Mitnehmen ist völlig unmöglich. Ein Akku wiegt 2-500kg.

3. Aufladen sollte von jeder haushaltsüblichen Steckdose möglich sein.

das geht

4. Akku im Auto muss spätestens nach 10 Jahren ausgetauscht werden und ist fast so teuer wie ein neues Auto.

Es stellt sich immer mehr heraus, dass die Akkus länger als das restliche Auto halten, mindestens 300.000km. Auch die Zeit spielt keine große Rolle.

Akkus werden immer billiger. Nach 8 Jahren Garantie vielleicht noch 10.000€ mit Montage bei großen Akkus (>=60kWh). Etwa so viel wie ein neuer Austauschmotor ohne Montage.

5. Wiederverkaufswert des Autos?

Kann man nicht planen. Tankstellen z.B. werden deutlich weniger.

6. Was passiert bei extremen Temperaturen? Fährt das Ding dann noch?

Ja, moderne Akkus werden auf die optimale Temperatur geheizt und gekühlt. Teilweise auch vor Fahrtantritt.

8. Ist auf langer Sicht das Fahren eines E-Autos tatsächlich umweltfreundlicher wenn man 4. beachtet?

Ja, daran gibt es nicht die geringsten Zweifel. Bereits nach 20-60.000km (je nach Akkugröße) wird ein Verbrenner schlechter als ein E-Auto (inklusive Herstellung und Entsorgung) und das kann auch nie wieder besser werden.

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s

silverbeard8

7. Software vs Mechanik bei im Artikel beschriebenen Autos: Stelle mir Horrorszenarieren bei Softwareabsturz oder Hackerangriff auf der Autobahn vor. Oder die volle Kontrolle durch ein autoritäres politisches System, bei dem Regimekritiker ganz leicht „aus dem Verkehr“ gezogen werden können.

Dann müssten Sie auch ununterbrochen Angst haben, dass Terroristen ein Verkehrsflugzeug in Ihrer Nähe abstürzen lassen, oder?

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Ms

Mal-so-mal-anders

Der E fährt immer! Springt auch immer an, im Gegensatz zum Benziner.

Laden geht an der jede Steckdose, dafür gibt es extra umwandlet, kosten ca 300€.

neue Batterie samt einfach liegt, mit höherer Reichweite bei ca 9000€

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K

Kuglmann

Ich erinnere mich vor ca 15-20 Jahren. Die deutschen Premiumhersteller AUDI BMW MERCEDES VW bauten ihre Kapazitäten in China kräftig aus. Das Geschäft lief blendend, das Shareholder-Value zauberte ein sattes zufriedenes Lächeln auf die Gesichter der Anteilseigner. Und das war es dann auch. Denn während die deutschen Hersteller Monopoly spielten , saßen die Chinesen am Schachtisch. Ausländische Autobauer mussten für den Einstieg in den chinesischen Markt und die vor Ort Produktion als Gegenleistung den Know-how Transfer akzeptieren. Wie gut für chinesische Autobauer die Gier der deutschen Hersteller funktionierte zeigt sich jetzt.

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AR

Antal Rev

Ausländische Autobauer mussten für den Einstieg in den chinesischen Markt und die vor Ort Produktion als Gegenleistung den Know-how Transfer akzeptieren.

Weshalb gerade zu Beginn "Gurken" mit veraltender Technik wie der VW Santana in China gebaut wurden.

Das änderte sich mit der Zeit, allerdings dürfte man in China von den deutschen Autobauern nicht allzu viel über E-Autos gelernt haben.

Der Unterschied zwischen deutschen und chinesischen E-Auto-Herstellern dürfte vermutlich sein, dass letztere - auch ermutigt vom Regime in Peking - sehr früh alles auf die Karte "E-Mobilität" gesetzt haben, weil klar war, dass man den technologisch Vorsprung der anderen Hersteller bei Verbrenner niemals würde aufholen können, während erstere versuchten und versuchen, so lange wie möglich von Verbrennern zu profitieren.

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H

HansList

" allerdings dürfte man in China von den deutschen Autobauern nicht allzu viel über E-Autos gelernt haben. "

Aber die europäischen - und allen voran die deutschen - Autobauer haben in China die Automobilität etabliert. Unter Aufwendung von Milliarden wurde Wissen und Können nach China getragen. Und dann haben es die Herren versäumt, von den Chinesen zu lernen, als die anfingen, das erworbene Wissen anzuwenden und weiter zu entwickeln.

Da kommen zwei Phänomene zusammen, einerseits der Hochmut der "Entwicklungshelfer" und andererseits das Selbstverständnis "we are a combustion companie" ... wie einst Kodak (we are a chemical companie). Was aus Kodak geworden ist, wissen wir.

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AR

Antal Rev

Aber die europäischen - und allen voran die deutschen - Autobauer haben in China die Automobilität etabliert.

US-amerikanische, japanische und koreanische Autobauer haben auch ihren Beitrag geleistet. So ist SAIC, das chinesische Staatsunternehmen, das mit VW kollaboriert, auch ein Joint Venture mit GM eingegangen - weshalb sowohl VW als auch GM an großen Produktionsstätten von SAIC in Shanghai beteiligt sind.

Man darf auch nicht vergessen, dass jede chinesische Provinz bzw. Region eigene "lokale Champions" in der Automobilbranche gefördert hat, weshalb VW z.B. in Shanghai für eine Weile allgegenwärtig war, in Peking aber viel weniger, so dass ich Ihre Einschätzung hinsichtlich der Bedeutung der deutschen Autobauer für den chinesischen Markt nur bedingt teile.

Und es stellt sich mir zudem die Frage, ob sich das, was Sie "Automobiliät" nennen, nicht sowieso in der Volksrepublik allein wegen des enorm gestiegenen Wohlstandes etabliert hätte und die ausländischen Autobauer nur von einem allgemeinen wirtschaftlichen Aufstieg in China profitiert haben, weil sie zur rechten Zeit am rechten Ort waren.

Die bescheidenen Anfänge des VW-Standortes in Shanghai lassen mich glauben, dass man diese Entwicklung in Wolfsburg nicht unbedingt erwartet hatte. Wie Mercedes offenbar auch nicht - VW konnte erst die Produktionslizenz für Automobile von Mercedes übernehmen, nachdem die Stuttgarter sich nach kurzer Zeit wieder aus China zurückgezogen hatten und nur dank Jeep wieder zurückkehren konnten.

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U

Unterlinner

„Smartphone auf Rädern“

Wenn dies der Trend ist, und es ist zu befürchten, dann stellt sich die Frage, wie langlebig ist solch ein Auto? Es ist nicht mehr die Frage, wie lange bekomme ich noch Ersatzteile, sondern wie lange bekomme ich noch ein Update. Es wird sich wahrscheinlich dann nicht derjenige auf dem Markt durchsetzen, der am billigsten ist, sondern der ein schlüssiges und preiswertes Konzept für, ich sag mal aus dem Bauch raus, eine 10 jährige Nutzungsdauer hat.

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Sd

Streuner der Boomer

Dazu noch der Trend (auch bei deutschen Autobauern) Funktionen zu verbauen, aber nur gegen ein Abo freizuschalten. Zum Abgewöhnen.

Kein Wunder, dass viele lieber weiter ihren alten Diesel fahren wollen.

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happy hour

10 Jahre? Da ist das Ding komplett veraltet.

Üblicher Zyklus für laptops, iphones etc ist 3 Jahre.

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U

Unterlinner

Da haben Sie vollkommen recht, nur nach 3 Jahren ein Smartphone wegzuschmeißen ist eine Sache, ein komplettes Auto eine andere.

Also werden wir Konzepte brauchen, bei denen z.b. die, ich nenne es mal etwas altmodisch, Steuereinheit komplett ausgetauscht wird. Wenn man das ganze Auto nach 3 Jahren auf den Müll schmeißt, dann ist ein normaler Verbrenner auch bei 10€ je Liter Sprit noch ein Schnäppchen.

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happy hour

Ist er nicht, dem geht es genauso

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H

HansList

Drei Jahre sind auch das wirtschaftsverträgliche Maximum. Es sollen doch jedes Jahr wenigstens zehn Mio. Neuwagen verkauft werden ... allein von VW. Die anderen werkeln in gleichen Größenordnungen.

Ein Produkt, das zehn Jahr hält ... eine Katastrophe!

Wenn alle so unterwegs sind wie ich und nur zwei- bis vierjährige Gebrauchte kaufen und die dann wenigstens zwölf Jahre fahren, ist die Wirtschaft am Ende.

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FF

Frantz Fanon

"eine 10 jährige Nutzungsdauer"

Betrachtet man die Anzahl der Ladezyklen, die so ein Standard-E-Auto-Akku geladen werden kann, ist man bei 500.000 bis 1 Mio. Kilometer. Da kommt kein Verbrenner mit, ohne neuen Motor!

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HolsteinischeSchweiz

Autos werden zukünftig geleast, da ist es egal, ob der Wagen sieben oder zehn Jahre hält, wenn ich ihn nach drei Jahren zurückgebe.

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ks

keyser_sos

Es ging nicht um die Batterie, sondern um die digitalen Funktionen des Fahrzeugs, aber auch um Ersatzteile. Falls Sie es sich einreden, aber ein E-Auto besteht nicht nur aus der Batterie. Suchen Sie bei youtube nach AT-Zimmerman. Er betreibt eine KFZ Werkstatt für EAutos. Also arbeitslos wird der Mann mit der Werkstatt wohl nicht, auch wenn er nur E-Autos repariert.

Hier noch ein Beispiel eines Herstellers: https://de.wikipedia.org/wiki/Fisker_Ocean

Bei youtube finden Sie dann zu der Fahrzeugbezeichnung genug Videos von den Fahrzeughaltern, die gerade verzweifeln.

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ks

keyser_sos

Das ist ganz sicher nicht der Fall. Die Leasingunternehmen können und müssen genau rechnen. Wenn Sie nach 3 Jahren der letzte Fahrzeughalter sind, weil das Fahrzeug danach nicht mehr fahrbar ist, wird Ihnen der Leasinggeber die gesamte Fahrzeugsummer als Leasingrate berechnen.

ZON hat doch über Sixt berichtet, die vor ein paar Jahren auf E-Autos gesetzt haben und damit riesige Verluste eingefahren haben, weil der Restwert nach dem Leasing sehr viel geringer war, als damals geschätzt.

Darauf hin hat man die Leasing-Raten angepasst und plötzlich wollte niemand mehr ein E-Auto leasen.

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Ut

Under the blade

Da können es ja manche gar nicht erwarten, in die Arme des nächsten Datenkraken genommen zu werden!

Xiaomi verdient sein Geld nicht mit dem Kaufpreis des Autos, aber der Köder wirkt auch bei uns sehr gut, siehe einige Kommentare hier.

Der Gewinn für die Firma kommt aus den Daten, die die Firma über ihr (so wörtlich) "Ökosystem" sammelt. Die Vollständigkeit der unkontrolliert gesammelten und weiterverkaufbaren Daten von Smartphone, Staubsaugerroboter, smartem Kühlschrank, Alarmanlage, Fitnessarmband und Auto ergeben in der Kombination etwas, das viel feuchter ist als der allerfeuchteste Traum, den ex-Stasi-Chef Erich "Ich liebe Euch doch alle" Mielke je zu träumen gewagt hat.

Es heißt nicht umsonst: "Daten sind das Öl des 21. Jahrhunderts"

Warum prüft die USA wohl ein Importverbot für mit bestimmten Features ausgerüstete chinesische Automobile?

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Exegetius

"Da können es ja manche gar nicht erwarten, in die Arme des nächsten Datenkraken genommen zu werden!"

Aus diesem grund habe ich kein Smartphone und keien elektroischen geräte mit der Möglichkeit einer Netzkoppelung, ein vom Stromnetz entkoppeltes Hasustromnetz und Internetnutzung nur aus öffentlichen Einrichtungen.

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FF

Frantz Fanon

"Warum prüft die USA wohl ein Importverbot für mit bestimmten Features ausgerüstete chinesische Automobile?"

Protektionismus ist das magische Wort!

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N

Nöther

Ökosystem ist in diesem Zusammenhang richtig und wird von Cloud-Anbietern benutzt.

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Ut

Under the blade

Was ist bitte daran "Öko"? Dass das Absaugen von intimen Daten System hat glaube ich ja gern...

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PA

Phil Anthrop

Vielleicht sollte man nicht vergessen, dass man nicht nur bei einem Unternehmen kauft, sondern auch gleich bei chinesischen Staat.

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C

Champelplot

Ich bin vielleicht einer der letzten Dinosaurier aus dem vorherigen Jahrhundert. Ich will kein Auto, das mir das Denken abnimmt und ständig tutet, pieps und nervt. Ich habe immer noch Freude am Autofahren und ich will auch immer noch Herr über das Auto sein. Ich will so beschleunigen und bremsen, wie ich es für richtig halte und nicht, wie es ein Computer berechnet. Trotzdem fahre ich seit vielen Jahrzehnten unfallfrei. In die Städte fahre ich mit dem E-Bike und eigentlich brauche ich auch kein autonomes Fahren. Wenn mir lange Strecken zu langweilig sind, kann ich ja immer noch den Zug nehmen, sofern er mal fährt. Also fahre ich mein derzeitiges Auto so lange es geht. Und wenn es mal Schrott ist, suche ich nach einem Gebrauchten, das noch vor der „PiepsÄra“ gebaut wurde. Die Autoindustrie baut derzeit an meinen Bedürfnissen vorbei und die Regulierungswut der EU ermuntert mich auch nicht, ein neues Auto zu kaufen.

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HolsteinischeSchweiz

Wie alt sind Sie?

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s

silverbeard8

Ich will kein Auto, das mir das Denken abnimmt und ständig tutet, pieps und nervt. Ich habe immer noch Freude am Autofahren und ich will auch immer noch Herr über das Auto sein. Ich will so beschleunigen und bremsen, wie ich es für richtig halte und nicht, wie es ein Computer berechnet.

Alle anderen Verkehrsteilnehmer werden es Ihnen danken!

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C

Champelplot

71 Jahre

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Ut

Under the blade

Was wohl passiert, wenn diejenigen selbst fahren müssen, die vom Fahren bei schlechtem Wetter bis hin zum Schulterblick alles verlernt haben? Weil mal ein entscheidender Sensor bei einem Parkrempler oder von einem Hooligan zerstört wurde zum Beispiel...

Ich bin dann lieber weit weg.

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dc

det-c

VW hat das noch nicht verstanden, während der Autopilot von Tesla sehr lange im Stau automatisch wieder anfährt, schaltet sich der eigentlich deutlich bessere Travel Assist von VW nach wenigen Sekunden wieder ab und man muss selbst aufs Fahrpedal treten.

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happy hour

schaltet sich der eigentlich deutlich bessere Travel Assist von VW nach wenigen Sekunden wieder ab

Dann ist er nicht besser

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T

Traunsee

Doch. Nur ist Sicherheit der Insassen für tesla offensichtlich eine untergeordnete Sache.

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dc

det-c

Ich miete seit Jahren fast ausschließlich E-Autos, mit den Assistenzsystemen von VW bin ich echt zufrieden, die schalten nicht bei 140 oder 160kmh die Unterstützung einfach ab.

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dc

det-c

Was hat das mit Sicherheit zu tun, ich stehe auf der Autobahn, vor mir ist ein Auto, wenn das Auto vor mir anfährt, will ich mit Sicherheit auch anfahren.

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T

Traunsee

Genau, das Auto macht das von allein, ohne es gesichert zu können. Das hat was mit Sicherheit zu tun.

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happy hour

ohne es gesichert zu können.

Ziemliches Sicherheitsrisiko

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ez

endlich zeit

Ja, wenn das Auto im Stau schon zum Wohnzimmer wird dann fehlt eigentlich nur noch die Küche. Die nächste Stufe, das Wohnmobil, existiert schon, aber fast immer ohne zeitgemässe Digitalausstattung und somit nur noch für Rentner brauchbar.

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M

Mikkey19

Ein ziemlich diskriminierender Kommentar, als ob Rentner keine Ahnung von elektronischen Geräten hätten.

Die westlichen Probleme liegen in der raffgierigen Kalkulation von Entwicklungskosten. Xiaomi legt diese auf nicht auf die im Artikel genannten 120´000 Fahrzeuge um, sondern eher auf eine Million, da entfällt auf ein wenig Software pro Fahrzeug nur ein geringer Teil.

Ein europäischer Wohnmobilbauer, der Software für seine Produkte selbst entwickelte wäre Pleite, bevor diese Software überhaupt einsatzfähig wäre.

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K

Käsereibe

Deutsche würden sich damit schwertun, glaubt sie. Aber Keim kam ins Gespräch mit einer Xiaomi-Vertreterin. Ja, sagte diese, es würde auch an einer Bedienung über Knöpfe gearbeitet. Für Keim war damit klar: "Sie kommen. Und sie haben sich schon darauf eingestellt, dass die Europäer nicht ganz so digital sind."

Digitale Eingabegeräte? Wozu. Danke Muscle Memory funktionieren Knöpfe bestens.

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Exegetius

Ich frage mich, was man da alles bedienen soll?

- Sitzverstellung: Nicht vorhanden, da Schalensitze mit auf Fahrer adaptierten Sitzschalen (d.h.: Fährt meine Frau, legt die sich ihr Insert in die Schale, nachdem sie meines entfernt hat), Beinlängenadaption: Normalerweise ist die Pedalerie entsprechend verstellbar

- Unterhaltung: Wozu haben Ingenieure mal hochgezüchtete Saugmotoren mit tollem organischen Sound entwickelt?

- Licht, Scheibenwischer, Zusatzbeleuchtung (Nebel etc.): Drehknöpfe/Schalter???

- Fernsterscheibenheber: Kurbel

- Seitenspiegelverstellung: Einstellung per Hand

Leider werden solche Basismodelle nur mit rudimentären bedienelementen und Funktionen nicht als preiswerte "Einfachmodelle" angeboten.

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G

Genitiv

Komisch sieht genauso aus wie der Porsche Taycan.

Wie kann das nur möglich sein? Wir wollen ja hier nicht Industriespionage unterstellen.

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Y

Yates

Bei den deutschen Automobilherstellern frage ich mich häufig, warum deren Volumen-Modelle immer so eine langweilige Rentneroptik haben müssen. Schönes Design in Form zu pressen, kosten doch auch nicht mehr. Und was Spionage angeht. Wenn man es weit fasst, haben alle von Mercedes und Ford geklaut. :-)

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happy hour

Darf er nicht so aussehen?

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HolsteinischeSchweiz

Design ist nicht geschützt.

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dc

det-c

Das war schon vor 40 Jahren so, als die ersten asiatischen Autos auf den Markt kamen, zum Fahren etwas unterentwickelt, aber die besten Autos, um im Stau zu stehen

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d

dyx

Tja und heute strauchelt der große Volkswagen-Konzern, während es den Asiaten super geht.

⭐️ 3

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L

Laschefski

Toyota, Mitsubishi etc.... zum Fahren unterentwickelt?

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dc

det-c

Ich bin viele frühe Japaner gefahren, die waren damals nicht für höhere Geschwindigkeiten ausgelegt.

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FF

Frantz Fanon

Naja, Toyota auf dem TÜV ist nur da, um die Plakette abzuholen!

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E

Elfenprinz

Vielen unserer Marken wird es ähnlich gehen wie KODAK, dessen Name die Jugend schon nicht mehr kennt. Unsere Manager kennen sich mit Tricksen besser aus wie mit neuen Technologien, bzw. was die Leute von heute wollen.

Noch schlimmer wird sein, wenn der Staat denen noch Steuergeld hinterher wirft, statt neue Technologien zu fördern.

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HolsteinischeSchweiz

Selbst, wenn chinesische Hersteller hierzulande nicht ein einziges E-Auto verkaufen würden, hätten die deutschen Hersteller massive Probleme, denn sie verkaufen in China kaum noch so viele Autos, wie sie bräuchten, um ihre schlecht ausgelasteten Fabriken quer zu subventionieren.

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P

Pandoraner

So ist es ,....der Verkauf der deutschen Verbrenner ist in China total eingebrochen, egal ob Standard- oder Nobelklasse. Das wird sich auch nicht mehr ändern, da es in China bereits Regionen gibt wo fast keine Verbrenner mehr von den Behörden zugelassen werden.

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D

DeleturusRedactionemSalutat

denn die Ansprüche an Autos haben sich gewandelt

Meine Ansprüche haben sich kaum gewandelt, ich bringe es fertig 4 - 5 h auf der BAB ohne Schmartfon und sogar ohne Radio/Musik zu fahren, einfach so, es soll bequem, trocken, temperiert sein. Das Tempo hält - soweit möglich - der Tempomat, lenken, in den Rückspiegel schauen und blinken ist leider noch erforderlich. Ich habe mir schon vor 20 Jahren gewünscht, dass mein Auto auf der BAB ( reicht! ) alleine fahren kann, Landstraße und Stadtverkehr lenke ich gern selber, im Auto ( ohne 'Klaut' ) situativ reagierende Sicherheit reicht völlig.

Diese übermotorisierten 'Entertainment'-Petz-Bollen halte ich für eine Fehlentwicklung.

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s

silverbeard8

Sie haben aber theoretisch schon verstanden, dass in diesem Fall die nächsten Kundengenerationen gemeint sind?

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D

DeleturusRedactionemSalutat

Was 'die nächsten Kundengenerationen' wollen, weiß ich nicht. Auf alle Fälle werden 'Ältere' ( wie Sie? und ich? ) nicht unbedingt von solchen Spasssmobilen ohne sinnvollen Nutzwert ( = Transport ) begeistert sein. Wenn Sie die Werbung für solche Geräte sehen, finden Sie natürlich fdast nur Menschen der 'nächsten Kundengeneration' und die Begeisterung drückt sich im Rumgezappel und Rumgehampel bei der Nutzung aus. Ich frage mich dann, ob man beim Fahren zappeln muss oder ob man zappeln muss, um solche Dinger zu fahren.

Es gibt allerdings einen wesentlichen Unterschied, ich meine festgestellt zu haben, dass asiatische Menschen auch in der 'aktuellen Kundengeneration' viel Freude an der Nutzung von elektronischen Spielereien haben, im Gegensatz zu den eher Bedenken schiebenden D-Europäern.

Wobei, ich habe gegen technische Unterstützung durch eingebaute 'Intelligenz' überhaupt nichts einzuwenden, aber sie sollte 'eingebaut' und 'intelligent' sein. Nutzung von ßoschel midiah-Konstrukten, vom 'Checken' des Bankkontos, Einstellen der häuslichen Heizung und dem 'Followen' irgendwelcher Sich-Verrenker halte ich nichts.

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B

BeichtStuhl

In dem Artikel kein Wort von Technologiediebstahl, Ausbeutung, Umweltzerstörung, menschenfeindliches Regime, Besetzung des Staates Tibet, Aggressionen gegen Taiwan, Unterwanderung im Westen, Aushorchen im Westen (durch Automobile) etc. etc.

Vielleicht könnt ihr beim nächsten Artikel über diese von Gier besetzten Faschisten etwas differenzierter und kritischer berichten?

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H

Halbhollaender

Ich besitze ein Gimbal von Xiaomi, welches grossspurig als "besser als DJI, und das zu einem Bruchteil des Preises" beworben wurde. Die Firmware wäre updatebar, falls Probleme auftreten sollten. Und Probleme gab es zu Hauf. Auf die zugesicherten Updates warte ich bis heute. Und es sind mittlerweile 5 Jahre vergangen.

Xiaomi ist das Paradebeispiel für einen Hersteller, der jedes Interesse am Kunden verliert, sobald dessen Geld in der Kasse geklingelt hat.

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Prof. Dr. Z. Yniker

Ja, sagte diese, es würde auch an einer Bedienung über Knöpfe gearbeitet. Für Keim war damit klar: "Sie kommen. Und sie haben sich schon darauf eingestellt, dass die Europäer nicht ganz so digital sind

Es wäre sinnvoll beide Varianten anzubieten, so kann der europäische Käufer zwischen digitaler und Hinterwäldler Version wählen. So vergrößert sich die potentielle Zielgruppe erheblich.

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WM

Walter Müller

Ich kann die angebliche Überlegenheit von E-Autos gegenüber Verbrennern nicht mehr hören. Was soll das sein? Ein Smartphone auf Rädern? Bitteschön, wenn jemand so etwas braucht. Die Mehrheit der Menschen auf diesem Planeten hat bis auf weiteres andere Bedürfnisse: z.B. überhaupt über ein Fahrzeug verfügen zu können. Wie bzw. womit das fährt ist da zunächst einmal zweitrangig. Wenn die ach so tollen E-Autos so überlegen und damit auch bezahlbar wären, würden sie in Windeseile die Welt erobern. Das tun sie aber nicht. Stattdessen gibt es lediglich Wachstumsraten bei Neuzulassungen in ausgewählten Regionen. Ich bin mal gespannt, wann sich der herbeiredete Hype legt.

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s

silverbeard8

Alibaba arbeitet mit einer Reihe traditioneller Autobauer zusammen, unter anderem SAIC, aber auch BMW und VW hilft Alibaba mit Software und Kameras beim autonomen Fahren und bei der Einbindung von Smartphones und anderen Geräten.

VW hilft bei der Software????

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D

Dachstübchen

Wer sehr lange im Stau stehen muss, braucht mehr als seine Lieblingsmusik: ein eingebautes Klo.

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FF

Frantz Fanon

Was den E-Auto-Akku angeht können moderne Akkus 3000 Mal aufgeladen werden. Das ergibt eine Kilometerleistung von 300.000 km bis 1 Mio. km. Bei diesen 3000 Ladezyklen ist der Akku ab er noch nicht auf Null, sondern 80% der Leistung. Das bedeutet, ein Auto, das vorher maximal 500 km weit fuhr, nur noch 400 km weit fahren kann.

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DU

Der Unsichtbare

"Noch scheint offen, ob die neuen E-Automarken auch nach Europa kommen. "

Hoffentlich nicht. Wer will schon fahrende Computer?

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Exegetius

Die deustchen Hersteller, v.a. BMW, Mercedes und Teile der VW-AG-Töchter (Porsche, Audi) werden sich auf das hochpreisige Luxus/Obere Mittelklasse/Mittelklasse-Segment fokussieren und dort margenträchtige Fahrzeug anbieten.

Für den Rest gilt: Es wird nur über Zusammenschlüsse gehn (s. Stellantis), um bei rel. kleinen Margen über die Anzahl der Fahrzeueg gute Gewinne erwirtschaften zu können. Ich sehe da einen Rückbau der Markenvielfalt bei VW, vll. demnächst nur noch VW-gelabelte Skodas, Seats, Cupras, VWs). Ansonsten wird man gegen die fernöstliche Konkurrenz nicht viel ausrichten können im MAssenmarktsegment.

An alle Nostalgiker: Young-Oldtimer sichern, den Wagen technisch auf "besser als neu" bringen und ein Leben lang behalten als Reminiszenzfahrzeug. Als Daily dann einen Young-/Oldtimer zu einem E-Auto mit Tesla-Akku und Tesla-Antrieb umbauen lassen (s. z.B. https://esdi-ev.de/)

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happy hour

das in einigen Regionen in China bereits ohne Sicherheitsfahrer fahren darf

Her damit. Das belebt in D ganz sicher den Umsatz an den Stammtischen

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PA

Phil Anthrop

Und wenn die Chinesen jetzt auch noch eigenständige Designs auf den Markt bringen, dann sind haben wir in diesem Segment vollständig verloren. Aber bis es soweit ist, sind sie offensichtlich auf die Designer von Porsche und Co angewiesen.

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Do

Denken ohne Wissen ist wie Kauen mit leerem Mund

"Denn Firmen müssen schnell viele Autos für wenig Geld bauen können. Viele der chinesischen E-Auto-Start-ups hatten diese Finanzkraft bei ihrer Gründung nicht. Auch deswegen haben die meisten von ihnen nicht überlebt. "

Was tiefbegabte deutsche Versager in Management und Internetforen/-kommentaren regelmäßig zu der Behauptung inspiriert, dies sei doch der BEWEIS dass NIEMAND E-Autos haben wolle 🤦🏽‍♂️.

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