SPD

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Ein wutloser Untergang

Die klassischen SPD-Anhänger, die Arbeiter, wählen in Thüringen inzwischen rechts. Antworten finden die Genossen bislang keine – ja nicht einmal mehr Empörung.

Von Ferdinand Otto, Erfurt

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SPD: Erst in der Arbeiterbewegung erwachte erstmals ein linkes politisches Bewusstsein. Jetzt wählen Arbeiter rechts. Was ist passiert?

Erst in der Arbeiterbewegung erwachte erstmals ein linkes politisches Bewusstsein. Jetzt wählen Arbeiter rechts. Was ist passiert? © [M] Sean Gallup/Getty Images

Der Klassenkampf hat die Seiten gewechselt, von links nach rechts. Die Arbeiter drehen ihrer ehemals natürlichen Vertreterin, der Sozialdemokratie, den Rücken zu – und wählen in Scharen die AfD. Zurück bleibt eine SPD, die nach einer heftigen Niederlage bei der EU-Wahl nun in Ostdeutschland in den Abgrund schaut. Und die sich fragt: Was ist da nur passiert?

Bei der Wahl zum EU-Parlament wählten unter den Arbeitern gerade noch zwölf Prozent die SPD, gegenüber 33 bei der AfD. Zur Bundestagswahl vor drei Jahren lag die SPD noch vorn. Während die AfD an den 30-Prozent kratzt.

Längst geht es für die Genossen ums parlamentarische Überleben. Neben Sachsen auch in Thüringen, also dem Bundesland, in dem die SPD einst gegründet wurde – und in dem die ehemalige Volkspartei am 1. September sogar aus dem Landtag fliegen könnte. Umfragen sehen sie noch zwischen sechs und sieben Prozent.

Dafür mag es Thüringer Ursachen geben. Aber ebenso schlägt in Ostdeutschland ein internationaler Trend durch: In Österreich führt die rechtspopulistische FPÖ unter Arbeitern. Didier Eribon beschrieb schon 2009 in Die Rückkehr nach Reims, wie ganze industriell geprägte Landstriche, ehemals stramm links, in Frankreich dem Rassemblement National anheimfielen.

Den Schaden der AfD-Politik haben die AfD-Wähler

Arbeiter ohne Hochschulabschluss in den ehemaligen Kohle- und Auto-Staaten waren es, die Donald Trump ins Weiße Haus wählten.

Auf dem Parteitag der Republikaner sorgte vor wenigen Wochen der Chef der mächtigen Transportgewerkschaft International Brotherhood of Teamsters für Aufsehen mit einem Gastauftritt. Der Milliardär und seine Malocher: Die Trennschärfe der alten Klassenkampflinien von Kapital und Arbeit schwindet.

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Und das, obwohl gut dokumentiert ist, dass Trump im Zweifel Politik für seine Country-Club-Freunde macht, den Superreichen die Steuern kürzt, aber nicht im Sinne der Angestellten regiert. In einem Gespräch mit Elon Musk etwa lobte er kürzlich erst dessen ruchlose Entlassungspraxis – was Trump immerhin eine Klage einer Autoarbeiter-Gewerkschaft einbrachte.

Ganz ähnlich die FPÖ, die in der Regierung mit der ÖVP die Arbeitszeiten für Arbeitnehmer erhöht und flexibilisiert hat. Und auch ansonsten nicht als Arbeitervertreterin auffiel. Die Politik der AfD wiederum würde ebenfalls vor allem den Menschen schaden, die sie wählen.

Ein SPD-Wahlplakat von 1919 © Fine Art Images/Heritage Images/Getty Images

Die sogenannten kleinen Leute wählen also nicht mehr nur nicht links. Sie wählen im Zweifel sogar lieber explizit gegen ihre eigenen Interessen. Frappierend: Spricht man jetzt nach der EU-Wahl, am Vorabend wichtiger Landtagswahlen, mit Genossen, ist es mindestens so schwer, jemanden zu finden, der darauf eine eingängige Antwort hätte, wie einen Sozialdemokraten aufzutreiben, der sich noch ernsthaft empört.

Eine politische Kraft ohne Wirt

Hier scheint nicht nur eine Zweckallianz zweier Akteure auseinanderzugehen, der Arbeiter und ihrer klassischen Repräsentanten (die Beamten, die sich die SPD zwischenzeitlich unter Willy Brandt erschloss, wählen inzwischen die Grünen). Vielmehr steht eine politische Kraft plötzlich ohne ihren Wirt da – und hat keinen Plan, wie sie ihn zurückbekommen sollte. Erst in der Arbeiterbewegung im 19. Jahrhundert erwachte erstmals so was wie ein linkes politisches Bewusstsein.

Die Arbeiterbewegung sei deshalb eigentlich immer eine linke gewesen, argumentiert auch Jürgen Schmidt. Der Historiker arbeitet für die SPD-nahe Friedrich-Ebert-Stiftung und leitet in Trier das Karl-Marx-Haus, ein Museum, untergebracht im Geburtshaus des Arbeiterrevolutionärs.

Wenn Gefühle regieren

Schwer tat sich die Bewegung schon damals auf dem Land. Außerdem organisierten sich konservative, strikt antisozialdemokratische Arbeiter in evangelischen Arbeitervereinen. Die spielten aber allein zahlenmäßig nicht in derselben Liga wie die linken Arbeiter. "Zentral für die junge Arbeiterbewegung war immer auch das Gefühl von Ungleichheit und Ungerechtigkeit", sagt Schmidt. Es ging, neben materiellen Verbesserungen an der Werkbank, stets um Stolz, Wertschätzung.

SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert wirbt in Erfurt mit sozialdemokratischen Klassikern: Renten, Löhnen. © Jens Schlueter/Getty Images

Und damit zurück in die Gegenwart nach Erfurt. Der Generalsekretär der SPD, Kevin Kühnert, ist gekommen, um den Genossen vor Ort im Wahlkampf zu helfen. Die feuern auf einem Platz in der Altstadt gerade den Grill an, Thüringer Würste liegen bereit, Kühnert steigt auf eine kleine Bühne und greift das Mikrofon. Ein paar Dutzend Parteifreunde und Passanten haben auf Bierbänken und Liegestühlen Platz genommen und hören, wie Kühnert für den Vergabemindestlohn bei öffentlichen Ausschreibungen wirbt. Und für höhere Renten und kostenlose Schulessen.

Aus Ressentiment Selbstachtung machen

Die Tragik: Die, die das adressiert, die davon profitieren würden – die hören Kühnert schon gar nicht mehr zu. Ein Beispiel: Im Landkreis Sonneberg arbeiten 44 Prozent der Beschäftigten zum Mindestlohn. Nirgends sonst in Deutschland profitierten folglich die Bewohner so stark davon, als die SPD durchboxte, dass die Lohnuntergrenze auf zwölf Euro stieg. Aber statt eines Sozialdemokraten wählten sie in Südthüringen den ersten Landrat der AfD.

Wie damit umgehen, wenn einem die Wähler erst nichts danken und dann auch noch die AfD wählen? Was sagt das über das Programm der SPD? "Das ist und bleibt richtig, völlig unabhängig, ob das jetzt verfängt oder ob andere Sachen wahlentscheidend sind", sagt Kühnert im Gespräch mit ZEIT ONLINE. Es gebe eine wachsende Gruppe von Menschen, "die sind der Überzeugung, dass Wahlentscheidungen zuletzt keinen Unterschied gemacht haben", sagt Kühnert. Da müsse die Politik auch selbstkritisch konstatieren: "Das ist ein Gefühl, dem wir mit Zahlen, Daten, Fakten, mit Bilanzlisten allein nicht beikommen konnten."

Viel mehr noch als vor 150 Jahren in den ersten Arbeitervereinen scheinen also Gefühle Politik zu machen. Vielleicht hatte also der Philosoph Peter Sloterdijk doch recht, als er im Zorn die zentrale Triebkraft der Geschichte ausmachte. Er forderte schon 2008: Aufgabe der Linken sei es, aus Ressentiment durch "Alchemie Selbstachtung" zu machen – und sagte präzise an dieser Bruchkante das Entstehen einer neuen faschistischen Bewegung hervor.

Mit Alchemie ist es offensichtlich nicht weit her. Es regiert vielmehr die Kränkung. Der Jenaer Soziologe Klaus Dörre konstatierte in einen Interview zuletzt mit Blick auf den Osten: "Hier fühlen sich viele gleich dreifach abgewertet: als Arbeiter, als Ossi, als Mann." Dörre forscht an der Friedrich-Schiller-Universität zu den Arbeits-, Industrie- und Wirtschaftssoziologie. Die Erfolge der AfD in der Arbeiterschicht fand er, nicht nur, aber eben besonders, im "altindustriell geprägten" Ostdeutschland erwartbar.

Die AfD bediene das Bedürfnis nach Anerkennung. An die Stelle von oben und unten setze sie den Konflikt von innen und außen. Anderen Parteien macht er keine große Hoffnung: "Gewerkschaften sind die einzigen zivilgesellschaftlichen und demokratischen Organisationen, die diese Arbeiter überhaupt noch erreichen."

Nachfrage also beim Gewerkschaftsfunktionär. Denny Möller ist Bezirksvorsitzender bei ver.di in Thüringen, sitzt für die SPD im Landtag, kandidiert erneut in Erfurt und hat die Marktplatzsause mit Kühnert organisiert.

Man merkt ihm den Schmerz bei dem Thema an. Trotzdem hat er Hoffnung. Er berichtet von einer Tour durch die Betriebsräte zahlreicher Unternehmen, wie die Arbeiter mal Dampf ablassen wollten. Er habe Klartext eingefordert. Und am Ende stand das Feedback der Beschäftigten: "Wenn Politik immer so wäre, wie wir das jetzt gerade gemacht haben …". Seine Partei schaffe es oft nicht, in diesen "Nahbereich" zu kommen, wo sich dann doch im persönlichen Kontakt viele Spannungen auflösten.

Allerdings, und da ist Möller überzeugt: Um da wieder hinzukommen, müsste seine Partei erst mal wieder in die Opposition. Gut möglich, dass wenigstens dieser Teil der Gleichung demnächst passt.

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Eckbert_286

Wir müssen einfach akzeptieren, dass sehr große Teile des Ostens mittlerweile nicht mehr von demokratischen Parteien erreichbar sind. Es gibt dort ganze Ortschaften, in denen 50% und mehr die AfD wählen. Warum? Aus Protest, hört man. Aus "Protest" gegen die Milliarden, die im Zuge des "Aufbau Ost" nach der Wende in die völlig verkommenen Ortschaften investiert wurden? Aus "Protest" gegen "die Wessis", trotz ostdeutscher Bundeskanzlerin? Aus "Protest" gegen Millionensubventionen, um z.B. Intel oder Tesla davon zu überzeugen, im Osten zu investieren? Dazu kommt noch die unverhohlene Putin-Liebe (s. z.B. die "Freie Sachsen" und ihre Agenda) und man wird das GEfühl nicht los, dass die Mauer in den Köpfen mittlerweile die echte Mauer um mehrere Meter überragt.

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Salzwasser-Sommelier

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

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Mr.Roboto

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Salzwasser-Sommelier

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FF

Frau Funcke

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PC

Petite Couronne

Sie sollten sich gar nicht so sehr auf den Osten kaprizieren. Hierzu hilft ein Blick auf die Wahlergebnisse in den westdeutschen Ländern: Kurioserweise schneidet die AFD hier tendenziell am besten ab in den Ländern, die wirtschaftlich am besten dastehen. Man stelle sich einmal vor, in den prosperierenden Ländern Westdeutschlands gäbe es ähnliche Probleme wie im Osten. Das gilt für die Infrastruktur in ländlichen Gegenden, Ärztemangel, Vergreisung, Bevölkerungsrückgang, Dendustrialisierung und vieles mehr. Bleibt nur zu hoffen, dass wir die heutigen Ergebnisse des Ostens morgen nicht im ganzen Land haben.........

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Salzwasser-Sommelier

https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-11/energiekrise-deutsche-unternehmen-industrie-produktion-winter

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Mr.Roboto

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K

Klopfzeichen

Der Siegeszug von AfD endet im September in Brandenburg. Da gibt's nix mehr zu gewinnen für die AfD.

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K

Klopfzeichen

Ärzte-Mangel wird durch AfD noch schlimmer

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PC

Petite Couronne

Ich habe ja nicht gesagt, dass die AFD die Lösung liefert!

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D

Dagehtnochwas

Natürlich, gegen die eigenen Interessen wählen nicht nur Viele im Osten. Gerade in reichen Gegenden Bayerns, wo auch Vollbeschäftigung herrscht, wird gerne AfD gewählt

Ich denke, diese Leute kommen mit Freiheit und Diversität icht klar, und wünschen sich einen starken homogenen Staat, der die Führung der untergegangenen DDR Roder auch der Katholischen Kirche ersetzt.

Damit sie nicht selber denken müssen

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ED

E_Dantes

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D

Dagehtnochwas

Da die AfD keine Antwort auf irgendein von Ihnen genannten Probleme hat, kann es Rechtswählern nicht um Problemlösung gehen

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cb

c.barther

Wie kommen Sie zu dieser Ansicht?

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PC

Petite Couronne

Das ist doch gerade die Masche dieser Leute, das Fatale: Scheinbare Lösungen vorgaukeln und die Menschen fallen drauf rein!

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K

Klopfzeichen

Ärzte sind heute meist weiblich und grün. Da schreckt AfD ab.

Ebenso Ärzte mit Migrationshintergrund.

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Zm

Z marsu

Ein paar Fragen:

"Wir müssen einfach akzeptieren..." Wer ist "wir"?

"Warum? Aus Protest, hört man." - Wer ist "man"? Haben Sie selbst mit den Leuten, also AfD-Sympathisanten im Osten, gesprochen? Und mit denen im Westen?

" in die völlig verkommenen Ortschaften investiert" - Meinen Sie, mit dieser Wortwahl Sympathien im Osten zu gewinnen?

"dass die Mauer in den Köpfen mittlerweile die echte Mauer um mehrere Meter überragt." In wessen Köpfen? Wie steht's bei Ihnen?

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p

psyc

Vielleicht sollte man mit den Menschen reden statt über Sie zu reden und Sie auch noch wie kleine Kinder behandeln wie Sie es gerade machen.

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Z

Zwischenablage

trotz ostdeutscher Bundeskanzlerin?

Trotz ostdeutschen Bundespräsidenten.

⭐️ 9

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D

Dagehtnochwas

Aha… und wie redet man/frau mit jemandem, der erklärt, die Flüchtlinge seien an den niedrigen Renten schuld und kämen nur,um deutsche Frauen zu belästigen und abzukassieren? Und wenn man dann widerspricht, von Systempresse schwafelt?

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p

psyc

Umgekehrt wird ein Schuh draus.

Die Menschen wurden lange genug bevormundet und haben jetzt keine Lust mehr drauf bevormundet zu werden wie sie zu wohnen und zu heizen und wie sie zu leben haben.

Ohne diese Bevormundung wäre es nie zu dem Desaster gekommen, dass die AfD so groß wird.

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BN

B.N.Name

Die AfD wird aus Protest gewählt, weil viele Menschen unzufrieden mit ihren Leben sind. Gefühle sind wichtig und sollten nicht ignoriert werden, aber nur weil man unzufrieden ist, bedeutet es nicht, dass man versteht, woher die Unzufriedenheit herrührt, und welche Folgen man daraus ziehen sollte.

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De

Die einen sagen so die anderen so

Wollen Sie die Leute verarschen? Schauen Sie sich die Vernachlässigung vieler Gegenden im Westen mal an. Das Gejaule der Ostdeutschen kann in NRW, im Osten Bayerns oder in Städten wie Wilhelmshaven oder Bremerhaven keiner mehr hören.

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De

Die einen sagen so die anderen so

Habe ich gemacht, da fällt einem das Essen aus dem Gesicht.

⭐️ 31❤️ 21😁 15🙁 1🤨 6😲 5

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Z

Zantoris

Es gibt aber auch in den wirtschaftlich starken Bundesländern strukturschwache Gegenden. Tendenziell gilt, je ländlicher eine Region ist desto stärker ist dann auch meistens die AfD. Und so Themen wie den Ärztemangel auf dem Land gibt es auch in zahlreichen Gegenden Westdeutschlands (Überalterung inklusive). Was für mich aber auch kein Grund ist die AfD zu wählen.

⭐️ 20❤️ 8

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D

Dagehtnochwas

Natürlich…nur weil in weiten Teilen der Bevölkerung die Einsicht fehlt, dass wir so nicht weitermachen können, muss sich trotzdem Vieles ändern

Ich bin die Bevormundung durch uneinsichtige Leute, die ja nicht nur ihre eigene, sondern auch meine Zukunft und die aller Anderen belasten, genauso leid.

Und jetzt?

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Lolek2000

Verstehe ich nicht. Die Wahlbeteiligung im Osten ist doch sehr hoch. Und es treten demokratische Parteien an (sonst wären sie ja verboten). Demokratie ist eben nicht, dass alle das wählen, was ich selbst für richtig halte.

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K

Knusperleicht

"Wer ist "wir"?"

Alle die der Demokratie nahestehen.

Haben Sie selbst mit den Leuten, also AfD-Sympathisanten im Osten, gesprochen? Und mit denen im Westen?

Habe ich. Viele sind Nazis aus Überzeugung. Wobei sie sich selbst nicht als Nazis verstehen, denn das waren ja nur Hitler und ein paar aus der SS. Die nennen sich selbst "konservativ" und faseln teilweise 1:1 die NS Worthülsen nach.

Meinen Sie, mit dieser Wortwahl Sympathien im Osten zu gewinnen?

Warum glauben Sie, dass es irgendwem darum gehen sollte, Sympathien im Osten zu gewinnen? Vielleicht sollten sich diejenigen, die meinen, man müsse sich dem Osten anbiedern, mal fragen, wie es um die eigenen Sympathiewerte eigentlich steht.

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Lolek2000

Den Ärztemangel hat bestimmt auch die AfD verursacht, oder??

⭐️ 14😁 16🙁 8🤨 19😲 7

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De

Die einen sagen so die anderen so

Und was tut sie dagegen?

⭐️ 15❤️ 4🙁 3🤨 3

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B

Belzedar

genau und damit die Zukunft der nächsten Generation ignorieren, egoistisch ohne Ende halt, die sogenannte DDR-Solidarität gibt es in Wirklichkeit nicht.

⭐️ 18❤️ 7🤨 3😲 2

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Lolek2000

"Ich denke, diese Leute kommen mit Freiheit und Diversität icht klar..."

Ich denke, Sie kommen mit Freiheit und Diversität nicht klar. Ansonsten würden Sie demokratische Wahlentsheidungen respektieren.

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K

Knusperleicht

Ich kenne keine Gruppe, der in in D in den letzten Jahrzehnten mehr Aufmerksamkeit geschenkt wurde als den Leuten in Ostdeutschland. Studien, Interviews, Dokumentationen, Umfragen... Noch und nöcher. Praktisch alle anderen Regionen in D können von so viel gehört werden nur träumen. Und immer wieder heißt es dann: Vielleicht sollte man mit den Leuten auch reden...

Ich kann es nicht mehr hören.

Wenn die Leute nicht wie kleine Kinder behandelt werden wollen, dann sollten sie sich vielleicht auch ein wenig wie Erwachsene verhalten.

Ansonsten könnte der Rest des Landes auf die Idee kommen, dass es für die Kinder allerhöchste Zeit ist, auszuziehen und zu lernen auf eigenen Beinen zustehen. Ohne die finanzielle Subventionierung aus dem Rest des Landes.

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D

Dagehtnochwas

Abgesehen davon wäre es überraschend, wenn Sie mal auf den Post, auf den Sie antworten, auch nur annähernd eingehen würden

⭐️ 11❤️ 7🤨 2

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PC

Petite Couronne

Das habe ich nicht bestritten - im Osten dürfte das allerdings etwas komprimierter sein -. In Ihre Richtung gingen meine Überlegungen im Übrigen durchaus. Die Situation dürfte für Rechtspopulisten im Westen noch einfacher werden, wenn sich die von Ihnen zutreffend beschriebenen Zustände etwa verschlimmern. Wenn schon der Anteil der AFD bei insgesamt recht günstigen wirtschaftlichen Voraussetzungen recht hoch ist.

⭐️ 4

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MR

Martin_R_H_S

'Und es treten demokratische Parteien an (sonst wären sie ja verboten)'

Leider ist dem nicht so - und ich denke, das wissen Sie genau.

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n

nbele

Oft versucht. Bringt nichts. Faschisten kennen nur eine Meinung:ihre.

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w

wyllt

Schon lustig, daß ausgerechnet die Anhänger der Law&Order Parteien über Bevormundung klagen. Immer das Gleiche. Regeln und Gesetze ja, aber nur für die Anderen.

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s

silverhulk

"Kurioserweise schneidet die AFD hier tendenziell am besten ab in den Ländern, die wirtschaftlich am besten dastehen. Man stelle sich einmal vor, in den prosperierenden Ländern Westdeutschlands gäbe es ähnliche Probleme wie im Osten. Das gilt für die Infrastruktur in ländlichen Gegenden, Ärztemangel, Vergreisung, Bevölkerungsrückgang, Dendustrialisierung und vieles mehr."

Die Unterschiede sind gar nicht so groß.

Auch westdeutsche AfD-Wähler sind durchschnittlich relativ alt und bildungsfern, leben meist auf dem Land und haben wenig Kontakt zu Menschen mit anderem kulturellen Hintergrund.

Aber im Osten stellt diese Gruppe einen noch wesentlich höheren Anteil der Bevölkerung, aufgrund der Abwanderung von jungen und/oder gut (aus-) gebildeten Menschen.

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MR

Martin_R_H_S

Teilweise schon.

⭐️ 9❤️ 2

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BN

B.N.Name

Verursacht nein, sie tragen nicht viel dazu bei, dass sich die Situation verbessert. Ganz grundsätzlich wollen Ärzte dort arbeiten, wo sie und ihre Familie eine gutes Leben führen können. Wenn sie ein Arzt mit Migrationshintergrund sind (rund 1/4 der Ärzteschaft) oder ein Partner mit Migrationshintergrund haben, würde sie in eine AfD Hochburg ziehen? Wenn sie ein international aggierendes Unternehmen sind, würden sie ein neues Werk in eine AfD Hochburg aufbauen? Bei machen mag die Antwort vielleicht ja sein, aber es stellt definitiv ein Standortnachteil dar.

⭐️ 26❤️ 14🙁 1

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s

silverhulk

"Den Ärztemangel hat bestimmt auch die AfD verursacht, oder??"

Nein, aber durch eine hohe Zustimmung für diese demokratiefeindliche Partei wird es zukünftig noch viel schwerer als jetzt schon, Ärzte, Pflegepersonal oder Lehrer etc. in diese Provinz zu holen.

⭐️ 25❤️ 10

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PC

Petite Couronne

Stimmt genau

⭐️ 5

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D

Dagehtnochwas

Faschisten wählen ist nicht demokratisch und ich sehe nicht ein, was daran „zu respektieren“ wäre

⭐️ 25❤️ 15😁 4🙁 3🤨 3

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p

psyc

Sie wollen also eine Diktatur der Selbsternannten Elite.

Klimaschutz geht anders als Geld und Ressourcen zu verschwenden und die Menschen in den unterentwickelt gehaltenen Ländern auszubeuten und der Lebensumwelt zu zerstören nur damit das Schlaraffenland hier weiter geht.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/hoher-preis-fuer-unsere-leitungen-100.html

https://www.deutschlandfunk.de/kobaltabbau-im-kongo-der-hohe-preis-fuer-elektroautos-und-100.html

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p

psyc

Ihr Post unterstützt meine Aussage.

⭐️ 2🙁 4🤨 7😲 6

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p

psyc

Und selber Andere bevormunden wollen. Wie nennt man denn das.

⭐️ 5❤️ 2😁 5🙁 9🤨 11😲 1

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TC

Till Cotembi

An dem Übermaß an Aufmerksamkeit ist etwas dran. Sowohl in positiver Hinsicht

– dokumentarisch-ziselierend, was einer natürlichen Identitätsbildung nach 1989 und einem gesunden, eher unauffälligen Hineinwachsen in ein gesamtdeutsches Selbstverständnis sicherlich nicht gut getan hat –

und natürlich per tonnenweiser negativer Aufmerksamkeit, wie dieser Thread oder dem üblichen Sachsen-Bashing (inklusive dortigen Grünen, Liberalen, Linken usw.).

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p

psyc

Konkrete Beispiele bitte.

⭐️ 1😁 1🙁 2🤨 6😲 2

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m

mikewim

Was sollen die Leute denn sonst tun? Wirtschaft schmiert ab, illegale Migration außer Kontrolle, Sozialsysteme vor dem Kollaps.

Und was sind die Lösungen der SPD? Steuern rauf für die arbeitende Mitte; Eine Innenministerin, die nicht regierungskonforme Meinungen unterbinden möchte (Stichwort Demokratiefördergesetz), oder wenn das nicht klappt, dann wird der Verfassungsschutz instrumentalisiert. Notenpressen als Lösung aller Probleme - ohne darüber nachzudenken, was das für die ohnehin schon hohe Inflation bedeutet! Außerdem fokussierung auf Randthemen wie Selbstbestimmungsgesetz, Cannabis Legalisierung, usw.

Die AFD ist so stark weil die politischen Akteure - vor allem die Ampel Koalitionäre - so unfassbar schlechte Politik machen.

⭐️ 19❤️ 7🙁 10🤨 15😲 11

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p

psyc

Dann haben sie falsch diskutiert. Mit Belehrung kommt man meist nicht weiter,

⭐️ 6🙁 7🤨 9😲 5

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p

psyc

Man widerspricht nicht, sondern stellt Fragen und hört zu.

Die Menschen haben keine Lust auf Belehrungen.

⭐️ 12❤️ 3🙁 7🤨 11😲 1

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FU

Frank UH

Wie einfach ist die Welt. Immer einfach gegen die AfD moppern, Demo gegen rechts und fertig ist die Kiste.

Warum fragen Sie sich nicht: Wie kann eine Partei ohne Inhalte und Personal so stark werden? Im Sommer 2015 war die AfD erledigt. Sie lag nachhaltig und klar bei < 5%. Was kam danach? Und schon haben Sie die Lösung des Problems.

⭐️ 15❤️ 7🙁 8🤨 9😲 1

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Z

Zwischenablage

Die Menschen wurden lange genug bevormundet und haben jetzt keine Lust mehr drauf bevormundet zu werden wie sie zu wohnen und zu heizen und wie sie zu leben haben.

Die normative Kraft des faktischen ist nicht jedem Trotzkopf zugänglich.

⭐️ 16❤️ 10😁 5🙁 2🤨 3😲 1

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s

silverhulk

"Menschen in den unterentwickelt gehaltenen Ländern auszubeuten und der Lebensumwelt zu zerstören"

Also befürworten Sie das Lieferketten-Gesetz?

Und sind auch für Verteuerung klimaschädlicher Produkte?

⭐️ 12❤️ 10😁 9

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D

Dagehtnochwas

die alte Leier….

Die reale jahrhundertealte Ausbeutung der armen Länder stört Sie nur, wenn sie im Kontext mit neuen Technologien geschieht. Das ist ideologisch verblendet, sorry.

Und mein Heimatland bsw. wird nicht nur für alte Technologien ausgebeutet, sondern leidet heute schon heftig unter dem Klimawandel, zu dem es nichts beigetragen hat.

Ich hoffe auch auf bessere, nachhaltigere Technologien und Wirtschaftsformen, aber den Ausstieg aus den Fossilen als Bevormundung zu sehen, führt uns ganz sicher nicht in die richtige, da unvermeidbare Richtung

⭐️ 14❤️ 9😁 2🙁 1

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p

psyc

Was ist denn die normative Kraft des Faktischen?

⭐️ 4😁 2🙁 7🤨 7😲 3

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De

Die einen sagen so die anderen so

Und Sie glauben ernsthaft, dass das einen der AfD-Wähler tangiert? Ausgerechnet die Ungerechtigkeiten des Welthandels? Ich glaube kaum

⭐️ 15❤️ 10

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D

Dagehtnochwas

🙄🙄🙄

Die Einsicht in Notwendigkeiten

⭐️ 8❤️ 6😁 1🤨 2

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p

psyc

und was hat das jetzt mit der Unzufriedenheit der Menschen zu tun?

Nichts aber auch gar nichts.

⭐️ 2🙁 6🤨 6😲 1

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D

Dagehtnochwas

Natürlich.. was denn sonst…

Weil Rechte so interessiert an sachlichem Austausch sind…

⭐️ 14❤️ 7😁 6🙁 2

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HE

H.E

Ärzte sind heute meist weiblich und grün. Da schreckt AfD ab.

Ebenso Ärzte mit Migrationshintergrund.

Nur mal als Info: Die Ärztekammern listen seit 2001 auf, wieviel Ärzte dieses Land verlassen, an den Zahlen hat sich bis dato nichts großartig geändert.

Die AfD gab es auch zu der Zeit noch lange nicht, sondern eine rot-grüne Regierung.

Und übrigens ziehen die primär aus westlichen Bundesländern weg.

Gründe sind vielfach Arbeitsbedingungen und Gehalt.

Kann man alles nachlesen, man kann aber auch wie Sie einfach irgendwas mit AfD sagen, um sich mit den echten Gründen nicht zu beschäftigen ...

⭐️ 18❤️ 8😁 4🙁 5🤨 7😲 3

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s

silverhulk

"Dann haben sie falsch diskutiert. Mit Belehrung kommt man meist nicht weiter"

Bei Menschen, deren Meinung vielmehr von niederen Emotionen wie Wut und Angst geprägt wird, als durch Realität und Fakten, kommt man aber leider auch mit Argumenten nicht weiter.

Die weichen dann immer sofort auf andere Themen aus, wenn ihnen kein Gegenargument mehr einfällt. Kennt man doch alles schon zur Genüge.

Und diesen Leuten dabei zu helfen, erstmal ihre Emotionen in den Griff zu bekommen, damit sie einen rationaleren Blick auf die Realität werfen können, kann niemand in einer politischen Diskussion erreichen.

⭐️ 15❤️ 11🤨 1

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D

Dagehtnochwas

Nur habe ich keine Lust, mir rassistisches, faschistoides Gerede anzuhören. Und leider wird Schweigen als Zustimmung gedeutet.

⭐️ 19❤️ 14🤨 2

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LP

Loretta Prein

Wirtschaft schmiert ab, illegale Migration außer Kontrolle, Sozialsysteme vor dem Kollaps.

Alle drei Punkte sind jedoch falsch bzw. hoffnungslos übertrieben. Daher sind all Ihre Schlussfolgerungen für die Tonne. Sorry.

⭐️ 22❤️ 13😁 8🙁 2🤨 10😲 3

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B

Briock

Das einzige, was dort vergessen wurde, ist eine gute Aufarbeitung der SED-Diktatur.

Union und FDP sind alte Blockflöten, die einfach in den Westparteien aufgingen und in mehreren Ostländern alsbald in Regierungsverantwortung kamen. In Sachsen regieren sie seitdem durchgängig.

⭐️ 9❤️ 4🤨 1

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A

Adalberta

Nein, den hat die AfD nicht verursacht, den gibt es schon lang, der wird aber immer stärker.

Allerdings verstärkt die AfD mittlerweile unseren Mangel an ausländischen Pflegekräften und Ärzten weil die meist eine Wahl haben und nicht freiwillig in fremdenfeindliche Gebiete/Länder ziehen.

Und dabei geht es noch gar nicht um die Remigrationsthematik, Presse- und Redefreiheit, dann rette sich wer kann dann hat Deutschland fertig.

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K

Knusperleicht

Ganz im Gegenteil.

⭐️ 7❤️ 4

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m

meuters

Das nennt man wehrhafte Demokratie.

⭐️ 9❤️ 7😁 1🙁 1

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P

-Palomino-

Haha. Sie sind mir ein Schelm.

Scrollen Sie doch bitte auf dieser Seite hier: https://dawum.de/ nach unten und schauen sich die Gesamt Umfragewerte an.

Erklären Sie doch bitte warum die AfD in BaWü auf 16 % kommt, in Hessen auf 18% und Niedersachsen 21 %. Der Osten, lach.

In vielen anderen Bundesländern im Westen, immerhin auf über 10%.

Erklären Sie warum in Niedersachsen mehr Menschen die AfD wählen wollen, als in Thüringen Mensch wohl AfD wählen werden.

Es ist ja so einfach auf den undankbaren Osten herumzuhacken.

In den Spiegel schauen hilft.

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Bk

Brok.koli

Es gibt dort ganze Ortschaften, in denen 50% und mehr die AfD wählen. Warum?

Im Osten wurden nach der Wende systematisch Menschen von West-Nazis angeworben und indoktriniert.

National-befreite-Zonen über Jahrzehnte hinweg bekannt. Teilweise ganze Ortschaften die fast vollständig aus Rechtsradikalen bestanden haben und immer noch bestehen.

NPD oder heute "Die Heimat" - klingelt es da bei einigen?

Das "Rechte Thema" hat die AfD im Osten als Legitimationsgrundlage für die Menschen, die es schon immer gab, erst derart in die Öffentlichkeit gebracht, dass sich jetzt ein ganzes Land eschauffiert über Probleme, gegen die die "etabilierten Parteien" genau gar nichts wirksames gemacht und haben.

Es lassen sich nicht mal eben Strukturen auflösen, die nicht erst mit der AfD entstanden sind, sonden seit Jahrzehnten bestehen. Mir geht diese Verkürzung der Debatte echt auf den Wecker. Es ist nicht alles immer von "Höckchen auf Stöckchen" entstanden sondern hinschtlich der Rechtsradikalität ein im Osten festgewachsenes und dauerpräsentes Thema. Dazu die offensichtlichen Strukturdefizite und nicht vorhandenen Partizipationsmöglichkeiten und schon sind wir wieder gefühlt im Jahr 1930 angekommen.

Fragen Sie das die Bundesregierung und die Loka und Kommunallpolitik, was und warum die nicht gebacken bekommen haben..

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p

psyc

Mich stört die schon immer.

Ich mache seit Jahrzehnten Weltarbeit.

Das was man hier als "Klimaschutz" verkauft ist keine "nachhaltige" Technologie" sondern Ressourcenverschwendung.

https://www.welthungerhilfe.de/informieren/themen/klimawandel/earth-overshoot-day-welthungerhilfe

Sparen ist angesagt.

Ein Pullover für 3 Euro aus dem Sozialkaufhaus und eine Wärmflasche für 5 Euro haben den gleichen Effekt wie das Haus in Sondermüll eingepackt.

Meine gesamten Energiekosten (Strom, Warmwasser, Heizung,) liegen bei ca. 600 Euro im Jahr bei eineḿ freistehendem ungedämmten Haus mit 150 qm und zwar ohne Wärmepumpe.

Die Wärmepumpe ist eine Kohleheizung. Das ist keine Ausstieg aus den Fossilen.

Wenn man aus den fossilen aussteigen will, soll man sofort alle Kohle und Gaskraftwerke abschalten. Habe ich keine Problem mit. Wer glauben Sie wer im Winter im Kalten sitzt und wessen Auto steht.

Augenwischerei für ein gutes Gewissen ist kein Klimaschutz.

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K

Knusperleicht

"Wirtschaft schmiert ab"

Auf welchem Platz der größten Volkswirtschaften der Welt sind wir gerade?

illegale Migration außer Kontrolle

Kompletter Schwachsinn. Insbesondere in Ostdeutschland, also da wo die Leute hauptsächlich die Nazis aus der AFD wählen, gibt es praktisch keine Migranten. Und illegale noch viel weniger. Dafür kann ich Ihnen berichten, dass es für Menschen mit Migrationshintergrund die Hölle ist, in Dresden mit dem Bus zu fahren, dass sie praktisch überall permanent rassistisch angegriffen werden. Wenn etwas außer Kontrolle ist, dann der braune Mob.

Sozialsysteme vor dem Kollaps

Welches Sozialsystem ist genau vor dem Kollaps? Ich verrate es Ihnen: Gar keins.

Steuern rauf für die arbeitende Mitte

Welche Steuern sind bei Ihnen erhöht worden? Ach so: Keine. Vermutlich arbeiten Sie gar nicht.

Stichwort Demokratiefördergesetz

Ist auch gemein, dass Nazis einfach nicht mehr so viel Geld bekommen.

dann wird der Verfassungsschutz instrumentalisiert

Beispiel bitte.

Notenpressen als Lösung aller Probleme

Quatsch. In jeder Hisnicht.

Die AFD ist so stark weil die politischen Akteure - vor allem die Ampel Koalitionäre - so unfassbar schlechte Politik machen.

Nein, die AFD ist so stark, weil es so viele Nazis gibt und so viele Leute, die zu blöd sind zu erkennen, dass sie sich mit der AFD selbst ins Knie schießen und sich auf billigster Art manipulieren lassen. Sie können sich jetzt aussuchen, zu welcher Gruppe Sie gehören.

⭐️ 22❤️ 15😁 9🙁 2🤨 7😲 1

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K

Knusperleicht

Was kam danach?

Ein ungeheurer Wirtschaftsboom. Und das soll jetzt die AFD stark gemacht haben?

⭐️ 4❤️ 2🤨 1

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K

Klopfzeichen

Praktisch keine Migration.

Aber für Migranten die Hölle?

Ohne Sinn.

Vielleicht will Dresden nicht werden wie Berlin?

⭐️ 11❤️ 5😁 4🙁 3🤨 6😲 1

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K

Klopfzeichen

Ja. Probleme sind da!

Probleme werden schlimmer mit AfD.

Beispiel Brexit. Menschen unzufrieden, Brexit gewählt, Leben noch schlimmer gemacht.

⭐️ 7🤨 1

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p

psyc

Natürlich befürworte ich das Lieferkettengesetz.

Es wird alle Importprodukte verteuern.

z.B. auch die Kleidung

https://www.europarl.europa.eu/topics/de/article/20201208STO93327/umweltauswirkungen-von-textilproduktion-und-abfallen-infografik

🤨 1😲 1

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K

Klopfzeichen

Ich brauche Strom, wenn ich ein Krankenhaus, Schule, Schwimmbad, Verwaltung, Supermarkt und vieles mehr benutze.

⭐️ 2🤨 1

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De

Die einen sagen so die anderen so

Wenn Sie diese Umfragewerte heranziehen, müssen Sie sie natürlich auch noch sinnvoll interpretieren. In allen ostdeutschen Bundesländern liegt die AfD über dem höchsten westdeutschen Wert. Dazu kommen dann noch die Putinophilen vom BSW und diverse faschistische Kleinparteien wie die "Freien Sachsen". Und wenigstens in Sachsen einen rechtsaussen Flügel der CDU. Da gibt es schon eine gehörige Sehnsucht nach Totalitarismus, die es im Westen in der Masse eben nicht gibt.

⭐️ 12❤️ 8😁 2

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De

Die einen sagen so die anderen so

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/SC

p

psyc

Quatsch. Sie haben keine Ahnung von Gesprächsführung.

Aber wie Sie selbst geschrieben haben, wollen Sie ja Menschen bevormunden.

Und das merken die Menschen auch. Die Menschen sind nicht doof.

⭐️ 8❤️ 3🙁 6🤨 11😲 1

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p

psyc

Und warum hängt man dann noch zusätzlich Verbraucher ans Netz, wenn der EE Strom schon für die vorhandenen Verbraucher nicht ausreicht und verschwendet Geld und Ressourcen.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 6

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p

psyc

Sagt derjenige, der andere bevormunden will.

⭐️ 3🙁 3🤨 8

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dv

déjà_vu

"Auch westdeutsche AfD-Wähler sind durchschnittlich relativ alt und bildungsfern, leben meist auf dem Land und haben wenig Kontakt zu Menschen mit anderem kulturellen Hintergrund."

Es ist ja momentan in, der Boomergeneration alles mögliche anzudichten. Aber auch in diesem Fall gilt, dass Ihre Aussage bzgl. der Alterstruktur nicht stimmt und die Wähler der Generation ab 60+ am wenigsten etwas mit der AFD am Hut haben:

https://de.statista.com/stat…

⭐️ 9❤️ 5

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p

psyc

Natürlich kann man das.

Man kommt sehr schnell an den Punkt um was es den Menschen wirklich geht wenn man ihnen zuhört.

Eine Emotion hat eine Ursache.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Kohlhase

⭐️ 3🙁 3🤨 6

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Z

Zwischenablage

Wie schaut ein Enegiekonzept für ganz Deutschland aus in dem Sie einen gemütlichen Platz haben? Wie schaut das aus wenn viele einen gemütlichen Platz haben wollen?

⭐️ 2❤️ 2

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p

psyc

Wenn Sie den Menschen nicht zuhören wollen, brauchen Sie sich nicht zu wundern wenn Ihnen die Menschen nicht zuhören.

⭐️ 8❤️ 5🙁 4🤨 6

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D

Dagehtnochwas

Sie bezeichnen den unumgänglichen Ausstieg aus den Fossilen als Bevormundung. Das ist aber einfach nur fehlende Einsicht in Notwendigkeiten und Ignorieren der Wissenschaft und aller deutlichen Zeichen.

Bessere, Ressourcenschonendere Technologien (bsw Solar concentrators statt PV) wären gut,

Wenn die Anhänger der Fossilen Wirtschaft das Klima und die Umwelt und damit die Zukunft Aller schwer schädigen, ist das was?

Und dass ausgerechnet Sie anderen vorwerfen, sie könnten nicht richtig diskutieren ist schon fast wieder lustig

⭐️ 6❤️ 6😁 3🤨 1

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Avatarbild von Al Palatchinko

Al Palatchinko

Wir müssen einfach akzeptieren, dass sehr große Teile des Ostens mittlerweile nicht mehr von demokratischen Parteien erreichbar sind.

Nö. Hätten Se doch bloß den Artikel jelesen.

Der gibt Ihnen wertvolle Hinweise, wie diese Leute wieder zu erreichen wären.

⭐️ 6❤️ 2🙁 3🤨 1

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Z

Zwischenablage

Die Menschen wurden lange genug bevormundet und haben jetzt keine Lust mehr drauf bevormundet zu werden wie sie zu wohnen und zu heizen und wie sie zu leben haben.

Wenn man CO2 besteuert ist das eine Gängelung.

Wenn man Vorschriften macht ist das Bevormundung.

Wenn man aufklärt ist das Belehrend.

Wenn man Erneuerbare Energien fördert ist das Geld was der Steuerzahler hart erarbeitet hat.

Wenn man wegen dem allem wenig bis nichts macht, Jahrzehnte lang, ist das der Wählerwille.

Wenn das Klima sehr ungemütlich wird für Pflanzen und Tiere hat die Regierung nichts gemacht.

⭐️ 12❤️ 9

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i

iceteamango

Ich kann die Menschen im Osten gut verstehen.

Und unsere "Bürgerlichen" Parteien (dominiert von Leuten aus Westdeutschland mit deutlich dickerem Sparbuch und Erb-Oma und Erb-Tante im Hintergrund) - haben keine Lösungen für die Probleme und Missstände anzubieten - nur Fassadenmalerei, Ränkespiele und Klientelpolitik.

Die Menschen in Ostdeutschland wissen genau wie Demokratie funktioniert und sie wissen, daß aus Protest nicht wählen zu gehen nichts ändert. Man muss Druck auf den Kessel bringen, um die "bürgerlichen" Parteien dazu zu bringen, Ergebnisse zu liefern und den Bullshit talk sein zu lassen.

Unsere Demokratie ist robust genug, um auch eine AfD Regierung zu überstehen. Vielleicht muss das halt erst einmal passieren, bis sich CDU, SPD, Grüne und FDP endlich am Riemen reißen.

⭐️ 288❤️ 169😁 49🙁 104🤨 258😲 92

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EF

Eine Frage

Was soll das sein "am Riemen reißen"?

Den Mindedtlohn senken und Politik gegen die Arbeiter machen wie die AfD?

Die AfD-Wähler sollten sich besser am Riemen reißen und aufhören rumzuheulen und gegen ihre Interessen zu wählen. Wie dämlich oder selbstmitleidig kann man bitte schön sein?

⭐️ 175❤️ 101😁 23🙁 22🤨 41😲 22

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M

Mahlerquinten

"Und unsere "Bürgerlichen" Parteien...haben keine Lösungen für die Probleme und Missstände anzubieten - nur Fassadenmalerei, Ränkespiele und Klientelpolitik."

Was sie konkret wodurch von der AfD unterscheidet?Das einzige Alleinstellungsmerkmal dieser "Partei" stellt die (in Teilen) rechtsextreme Ideologie dar.

⭐️ 108❤️ 52😁 5🙁 10🤨 18😲 12

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i

iceteamango

Sie haben es immer noch nicht verstanden!

Wenn Sie wollen, daß die bürgerlichen Parteien bessere Politik machen - was können Sie als Wähler tun? Sie müssen den Druck erhöhen. Und den Druck erhöht man dadurch, indem man die Stimme eben nicht wegwirft sondern der anderen Seite gibt.

Das heißt nicht, daß die andere Seite bessere Politik macht.

⭐️ 84❤️ 54😁 6🙁 28🤨 63😲 25

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i

iceteamango

Also zu allererst würde ich mich mal verbal mäßigen!

Mit "am Riemen reißen" meine ich: Mißstände nachhaltig beseitigen und nicht nur schön reden. Politik für die Bürger und nicht die Lobbyverbände machen. Im Zweifel auch der Großfinanz mal kräftig auf den Zahn fühlen.

Und vor allem: Führung beweisen - man führt nicht durch Streit auf offener Bühne!

⭐️ 66❤️ 44😁 4🙁 11🤨 32😲 10

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Pm

Pommes mit Mayo

Das ist einfach nur dämlich

⭐️ 63❤️ 41😁 7🙁 26🤨 47😲 25

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MF

Mr.Finch

Ihre Aussagen machen überhaupt keinen Sinn.

Nichts ist ungeeigneter für eine Proteswahl, als die AfD.

Man kann damit überhaupt kein Signal setzen, weil niemand aus den Wahlergebnissen ablesen kann, ob Sie die Partei aus Protest wählen, oder ob Sie einfach ein menschenverachtender Nazi sind.

Hätte "Die Partei" von Sonneborn im Osten 30% der Stimmen, würde ich Ihrer Argumentation komplett folgen.

Aber genau das macht man nicht, obwohl das die anderen Parteien deutlich mehr unter Druck setzen würde. Warum nicht?

⭐️ 97❤️ 68😁 15🙁 15🤨 25😲 14

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H

Horst1938

Das haben die Bürger der Weimarer Republik 1933 auch gedacht und schwupps, waren sie ganz schnell nicht mehr Bürger, sondern nur noch Untertanen.

Aber klar, die Folgen der willkürlichen Politik einer AgD-Regierung nach Law-and-Order Manier bekommen dann nur andere zu spüren. Vielleicht welche, die es auch verdienen - Ausländer, Taugenichtse, etc...

*Ironie off

⭐️ 90❤️ 61😁 7🙁 12🤨 24😲 11

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HW

Hannes W

Auf der "anderen Seite", da stehen Faschisten und Rassisten, und die zu wählen bedeutet, Faschisten und Rassisten zu unterstützen, NICHTS ANDERES.

Wem es um echte Alternativen geht, braucht sich nicht an den braunen Mainstream ranschmeißen - ordentlich Streit und Dissens gibt es unter den anderen Parteien durchaus hinreichend, würde ich mal sagen....

⭐️ 81❤️ 59😁 6🙁 8🤨 12😲 6

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K

Klopfzeichen

Wer soll mit AfD regieren?

❤️ 5😁 1🤨 2😲 2

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K

Klopfzeichen

Protest ist jetzt BSW. Und das funktioniert.

AfD kann einfach ignoriert werden, weil rechtsextremistisch.

BSW ist die wirkliche Gefahr.

⭐️ 7😁 2🙁 4🤨 13😲 3

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Mr.Roboto

Was freue ich mich schon, hier wieder die ganzen Kommentare von westdeutschen Mitbürgern zu lesen, die die Ossis erklären wollen. Feuer frei für eure tollen Analysen.

⭐️ 179❤️ 100😁 99🙁 48🤨 98😲 37

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Eckbert_286

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/es

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Wolfmann1892

Zumindest wissen wir demokratische Werte zu schätzen

⭐️ 55❤️ 35😁 8🙁 10🤨 30😲 13

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Mr.Roboto

Mit "wir" meinen Sie wen genau?

⭐️ 36❤️ 19😁 16🙁 6🤨 9😲 2

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ED

E_Dantes

Sich.

⭐️ 10❤️ 8😁 23🙁 3🤨 4

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2

20M23

Und wir (Wessis?) sind also die Guten. So einfach kann die Welt sein!

⭐️ 16❤️ 9😁 28🙁 3🤨 8😲 1

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Wolfmann1892

Also wenn Leute laber die DDR sei ja nicht so schlimm gewesen, wegen der guten Kita Plätze und so, dann ist das schon arg Geschichtsvergessen. Mag ja auch sein, dass dies tatsächlich der Fall war. Aber nichts desto trotz wars ne kommunistische Diktatur, wo Menschen abgeschossen worden sind, die das Land verlassen haben.

Wer das wieder haben will, oder auf der anderen Seite, wer den Putin-Versteher gibt und anfängt zu sagen ja, die nato habe ja auch Anteil daran, dass Putin nun Krankenhäuser und Geburtskliniken gezielt angreift, der hat einfach mit dem was man als "Den Westen" bezeichnet, nichts zu tun.

Ich verstehe sogar Gedankengänge, die darin enden, dass man afd wählt. Nur zu glauben, das würde Probleme lösen, ist aufm dem Holtzweg. Wir leben nicht mehr wie vor 30 Jahren. Wir haben eine globalisierte Welt, in der wir uns ob wir wollen oder nicht behaupten müssen, gegen Regierungsmodelle wie in China oder Russland.

Wenn Ihnen das alles nichts wert ist, und Hauptsache man hat sein billiges Gas wieder, dann haben Sie meiner Ansicht nach NICHTS mit den Werten der (meisten, nicht alle) Wessis zu tun. Und wahrscheinlich widersprechen Sie da nichtmal

⭐️ 53❤️ 34😁 6🙁 6🤨 13😲 9

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VL

Vesper Lynd

Bitte gleichen Sie ihre demokratischen Werte mit der Realität ab.

Klingt für sie schwer,ist aber möglich.(-:

⭐️ 13❤️ 8😁 7🙁 6🤨 18😲 3

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Td

Titan der Erkenntnis

Die Ossis erklären sich durch ihr Verhalten an der Wahlurne von selbst. So, wie es die Wessis auch machen. Daß da gewisse Unterschiede auftreten, ist offensichtlich. Und jeder kann seine Schlüsse daraus ziehen.

⭐️ 26❤️ 20🙁 3😲 5

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n

nbele

Sehr gern: ich bin in Thüringen aufgewachsen und sehe heute, in NDS lebend, bestätigt, dass Faschismus die Unfähigkeit zur Freiheit ist, ja sogar die Angst davor und der aktive Kampf gegen sie.

Bitte, gern geschehen.

⭐️ 25❤️ 16😁 6

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K

Klopfzeichen

Alle die gegen AfD demonstrieren.

Die größten Demonstrationen in der BRD.

⭐️ 16❤️ 12😁 3🙁 1🤨 2

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I

Ing1979

Wer den Arbeitern das Autofahren vermiest und sie wieder aufs Fahrrad oder in den Bus zwingt braucht sich nicht zu wundern. Und Multikulti mit Kopftuch trägt auch nicht zur Aufhellung der Stimmung bei. Etwas überspitzt aber so ist die politische Lage.

⭐️ 177❤️ 117😁 51🙁 46🤨 103😲 35

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s

stinkino

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/d

C

Cartin

Schon mal die EU-Wahl analysiert ?

⭐️ 23❤️ 18😁 12🙁 4🤨 3

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Mirdath

Multikulti mit Kopftuch hatten wir schon seit den Siebzigern. War nie ein Problem, bis die die Blauen Braunen und ihre populistischen Nachkläffer das zum Untergang des Abendlandes hochgejazzt haben und ein Haufen Minderbemittelter angstgeschüttelt drauf angesprungen ist. Klassisches Sündenbockprinzip aus dem Handbuch für den kleinen Faschisten.

⭐️ 64❤️ 45😁 10🙁 31🤨 43😲 25

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Azenion

In den 1970ern waren mit "Multikulti" noch keine islamistischen Attentate, Kalifatsdemonstrationen, Messerstechereien und "Partyszenen" verbunden.

Es gab noch nicht mal Sprachvorschriften und Diversitätsquoten. Damals konnte man Migration als Thema noch völlig ignorieren, entsprechend hat man höchstens ein paar Altrassisten damit aufregen können.

Ich bin alt genug, mich zu entsinnen, daß der Islam in Deutschland erst ab der iranischen Revolution 1979 ein Imageproblem bekommen hat. Die palästinensischen Attentate, die es zuvor schon gab, wurden eher als ein sozialistisches als islamistisches Problem angesehen, und sie fanden noch keinerlei positives Echo in der migrantischen Bevölkerung.

⭐️ 83❤️ 61😁 17🙁 3🤨 6😲 1

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CS

Carina Si-Fi

Seit den 70er, nur waren im Gegensatz zu Heute wenig Frauen, vor allem junge Frauen und Mädchen, damit zu sehen. Da hat sich das Straßenbild sehr verändert

⭐️ 52❤️ 32😁 5🙁 2🤨 5😲 1

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C

Cartin

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

n

nbele

Autsch.

⭐️ 4❤️ 4😁 3

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K

Klopfzeichen

Fahrrad ist gesund und im Trend.

Bus ist ein Angebot.

Wer bedroht das Auto? Das wird doch gerade als E-Auto besser gemacht das jemals zuvor. Die Entwicklung braucht noch einige Jahre. Aber dann nie wieder Probleme mit Benzinpumpe und ähnliches.

⭐️ 20❤️ 13😁 7🙁 7🤨 18😲 13

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B

Briock

Wer verbietet den irgendjemandem das Autofahren? Das Gegenteil ist der Fall. Die Zahl der zugelassenen PKW steigt seit Jahren.

Hier wird ohne Tempolimit gerast, getankt, was das Zeug hält, und wenns zu teuer wird, gibt's einfach einen Tankrabatt.

"DerArbeiter" muss auch nicht gendern, mit der Ampel bekam er einen deutlich höheren Mindestlohn, die Freibeträge sind gestiegen und die Tarifparteien haben steuerfreie Inflationsausgleichsprämien und ordentliche Gehaltssteigerungen herausverhandelt.

Dass ausgerechnet "der Arbeiter" die AfD wählt, die nix von Gewerkschaften oder Mindestlöhnen hält, ist doch pure Dummheit.

Ebenso dass "der Arbeiter" wegen ein paar Migranten lieber sich selbst vom Fleischtopfabschneidet , ist selten dämlich. Aber "der Arbeiter" will lieber auch nichts, bevor er dem Migranten was gönnt.

⭐️ 49❤️ 29😁 12🙁 12🤨 17😲 7

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K

Klopfzeichen

Ja

Tempolimit für Verbrenner.

Schützt das Klima und fördert E-Autos.

⭐️ 5🤨 6

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BA

Brigitte Ackermann

Warum wird die Ursache, nämlich die illegale Zuwanderung, vor allem in unsere Sozialsysteme nicht angegangen? Die Hauptursache für das Erstarken der AfD und jetzt auch des BSW ist die Unzufriedenheit mit diesem Thema, das bei Merkel begann und nicht gelöst wurde oder auch nur im Ansatz gelöst wird.

So lange es dieses Thema gibt, welches die Deutschen hauptsächlich beunruhigt, werden Parteien wie AfD und BSW als Rettung gesehen. Ehrlichkeit bei diesem Thema ist keine Selbstverständlichkeit und vielfach verpönt. Doch hierin liegt die Ursache des Übels.

⭐️ 205❤️ 133😁 29🙁 13🤨 27😲 10

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P

Pfnotschantscha

Ich sehe das genauso wie sie. Viele Menschen wollen das als beunruhigend empfundene Thema Migration gelöst sehen. Und zwar mit dem Ergebnis deutlich weniger Migration. De facto erleben die Menschen, dass sich trotz vieler Absichtserklärungen und Änderungen (auch EU weit) kaum etwas ändert. Ich denke, viele fühlen sich einfach nicht Ernst genommen. Und ganz ungünstig ist der Verweis auf rechtliche Normen. Dies wird als offenkundige Handlungsunfähigkeit wahrgenommen.

⭐️ 70❤️ 51😁 13🤨 3

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BA

Brigitte Ackermann

Dazu gehört auch das von der EU nicht mit Sorgfalt behandelte Thema der Sekundärmigration, will heißen, dass anerkannte Flüchtlinge von Griechenland oder anderen EU-Staaten ohne Zurückweisung nach Deutschland einreisen und wegen der höheren Sozialleistungen bleiben wollen und dürfen!

⭐️ 58❤️ 43😁 9

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n

nbele

Weil's Bullshit ist und wir Migration brauchen.

⭐️ 18❤️ 9😁 2🙁 26🤨 69😲 38

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K

Klopfzeichen

Migration ist weder gut noch schlecht.

Wir brauchen gute Migration. Hilft allen.

Schlechte Migration schadet dagegen allen.

⭐️ 84❤️ 51🤨 1

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T

Thesimpletruth

Die aktuelle Migrationspolitik brauchen wir ganz sicher nicht.

Aber wir brauchen Migration.

Das ist der Knackpunkt.

⭐️ 61❤️ 35😁 2🤨 1

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S

Silversurfer75

Die Bundesländer mit dem geringsten Migrantenanteil haben den höchsten Anteil an AfD und BSW Wählern. Finde den Fehler…

⭐️ 31❤️ 14😁 6🙁 14🤨 32😲 14

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T

Thesimpletruth

Ich muss nicht im Regenwald wohnen, um gegen die Abholzung des letzteren zu sein.

⭐️ 52❤️ 38😁 25🤨 3

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Avatarbild von Skix

Skix

Und wenn ihr Regenwald gar nicht abgeholzt wird und sie nur auf das bewusst angstschürende geblubber von Faschisten reinfallen? Müssen sie sich von einem Arbeiter sagen lassen.

⭐️ 16❤️ 9😁 4🙁 11🤨 40😲 14

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T

Thesimpletruth

Ich falle auf überhaupt nichts rein, schon gar nicht auf faschistischen Geblubber.

Aber man kann natürlich auch die Augen verschließen und so tun, ob alles in Ordnung wäre.

Letzteres trifft meines Erachtens nicht zu und ist einer der Gründe, warum viele ihrer Arbeiterkollegen die AfD wählen.

⭐️ 55❤️ 30🤨 4

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Skix

Hat auch keiner gesagt, dass alles in Ordnung ist. Aber wer Nazis wählt muss nicht glauben, dass irgendwas besser wird. Und die Themen der AfD (eigentlich ist es ja nur eins) sind sicher nicht die größten Probleme.

⭐️ 20❤️ 7😁 2🤨 21😲 13

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Skix

Da die AfD in Niedersachsen "nur" 13% bei der Europawahl gewählt haben, können meine Arbeiterkollegen übrigens gar nicht so schlimm sein. :)

😁 4🙁 6🤨 6😲 2

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T

Thesimpletruth

Seltsamerweise ist das aber immer das einzige, was man hört. Offenbar ist nicht alles in Ordnung. Aber wenn ich sage, was ich nicht in Ordnung finde, kommt jemand mit "Nazi-Geblubber".

Freut die Arbeiterschaft sicher.

⭐️ 33❤️ 13😁 8🤨 1

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M

Mangolo4

Wenn der Anteil der Fachkräftezuwanderung an der Gesamtzuwanderung weniger als 10% beträgt, läuft etwas schief.

⭐️ 36❤️ 18🤨 2

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T

Thesimpletruth

Dann hoffen wir mal das Beste - und dass die Parteien mit Ausnahme der AfD auch mal auf einen gewissen Trichter kommen.

Ich bin ja scheinbar nicht der Einzige, der das so sieht. Viele Mitkommentatoren sehen das offenbar ähnlich.

Und denen "faschistisches Geblubber" zu unterstellen fände ich nicht in Ordnung.

Ich bin mir sicher, da sind viele ideologiefreie Menschen mit dabei, die sich durch Beobachtung und Nachdenken ihre eigene Meinung gebildet haben - so wie ich auch.

⭐️ 22❤️ 10🤨 1

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D

DD79

Vollkommen logisch: da kann man die Lage noch retten...

⭐️ 6❤️ 3😁 1🤨 2

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Skix

Was wollen sie denn? Soll die SPD (hab ich auch nicht gewählt) jetzt AfD-Politik machen?

🙁 9🤨 1

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Skix

Und ja, wenn Migration für sie das größte Problem ist, sind sie meiner Meinung nach sehr wohl auf das Nazi-Geblubber reingefallen.

⭐️ 9❤️ 1😁 2🙁 11🤨 23😲 8

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T

Thesimpletruth

Die aktuelle Migrationspolitik ist mit eines der großen Probleme die wir gegenwärtig in Deutschland haben.

Nicht das einzige, aber ein großes. V

Von diesem Thema hängt ziemlich viel ab und es ist wichtig, dieses aktiv zu gestalten. Das ist ihnen aber sicher auch bewusst.

Und nein, die SPD soll keine, AfD-Politik machen - sonst kann man ja gleich entsprechend wählen. Aber es kann doch nicht sein, dass man dieses Thema so lange den Rechten überlässt bis einem kein Wähler mehr einen Richtungswechsel abnimmtbund dann doch die AfD wählt.

Empfehlen sie bitte potentiellen Wählern eine Partei, die eine Aternative zur aktuellen Migrationspolitik bietet, dies glaubhaft vertritt und nicht AfD heißt.

Hier liegt das Problem.

Und das hat absolut überhaupt nichts mit "rechtsextrem" und "faschistisch" zu tun.

Der Rest des Parteiprogrammskann SPD /CDU/Grüne sein, und schwupps - AfD ist vermutlich bei 2%. Was dann nicht weiter schlimm ist.

⭐️ 28❤️ 14😁 1🤨 2

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M

Magnitogorsk

Was würden Sie denn konkret gegen die Migration machen?

⭐️ 5

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Warum wird die Ursache, nämlich die illegale Zuwanderung, vor allem in unsere Sozialsysteme nicht angegangen?

Die legale Zuwanderung in die Sozialsysteme - als die neuen Bundesländer dazukamen - ist bei weitem schwieriger gewesen…

⭐️ 10❤️ 1😁 9🙁 2🤨 14

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D

DD79

Nein, da hängen nicht 50% im Bürgergeld

⭐️ 11❤️ 10😁 1🤨 1

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Skix

Ist mir ziemlich egal wieviele Mitforisten ihre Meinung teilen. In meinen Augen tun sie nicht viel mehr als ein Kreuz bei einer rechten Partei zu rechtfertigen, was durch nichts zu rechtfertigen ist.

⭐️ 9❤️ 1🙁 10🤨 19

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S

Silversurfer75

Mit Verlaub schwachsinniger Vergleich. Die 50% im Osten haben nicht die Weisheit mit Löffel gefressen sondern wählen lediglich geschichtsvergessen.

⭐️ 5🤨 8

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B

Belzedar

was ist denn in ihren Augen die Migrationspolitik ? Die über 1 Millionen Ukraine-Flüchtlinge ? bedanken sie sich bei Putin und der Genfer Flüchtlingskonvention, da kann man natürlich austreten wollen. Die Asylbewerber aus Afghanistan, Syrien und dem Iran ? Ignoriert man halt die deutsche Verantwortung dafür. Und warum kommen so wenig Fachkräfte ? 3 Gründe: 1. Die geringe Anerkennungsquote ausländischer Abschlüsse. 2. die hohen Steuern/Abgaben in Deutschland. 2. Das ausländerfeindliche Image was sich Deutschland durch die AfD gegeben hat.

Welcher (sichtbare) Ausländer zieht denn noch freiwillig nach Ostdeutschland wo ihm unverhohlener Hass, und teilweise verbale und körperliche Gewalt drohen ?

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Z

Zyxiom

Das Übel hat nicht nur eine Ursache, es ist komplexer. Selbst unser Finanzminister blickt es nicht.

Nochmal:

Bitte lesen, verstehen, und gerne weiterleiten.

https://makronom.de/berlin-declaration-erklaerung-winning-back-the-people-47012

Objektive Realität: Wo Menschen sind gibt es immer auch Kriminalität. Arbeitgeber die ihre Mitarbeiter unterbezahlen, die Sozialbeiträge nicht abführen. Vermögende und ihre Schwarzkonten.Kriminelle Banker (Insidergeschäfte, Cum ex).Wirtschaftskriminalität,Korruption.Erschleichen von Sozialleistungen,Betrügende Konzerne(Dieselgate, Glyphosat)Schneeballsysteme,Meinungsunternehmer,Verschwörungstheoretiker,Schadstoffe in Lebensmitteln,Organisiertes Verbrechen,(Mafia, Clans, Rockerclubs)

Erinnern sie sich noch an Contagan und die Folgen?

Ist doch alles nicht neu.

Zwei fundamentale Dinge haben die Täter gemeinsam.

1. Gier nach Geld ohne Gegenleistung

2. Darf keiner mitkriegen

Ist die Sache einmal aufgeflogen ist der Rechtsstaat sehr präsent.

Das war schon immer so und wird Deutschland nie gefährden.

Eine Sache habe ich für mich erkannt. Dann, wenn Jemand hergeht und eine ganze Gruppe unter Generalverdacht stellt, ist sein Motiv IMMER die eigenen Absichten, das eigene Tun zu verbergen.

Ich habe Frau Merkel nie gewählt, aber das Sie 2 Millionen Flüchtlingen das Leben gerettet hat, dafür hat sie meinen allergrößten Respekt. Und wir haben es geschafft, aber sowas von.

Das Gesamtbild sehen.

Eine freie Demokratie bedeutet Mühe.

Es gibt kein DIE, nur UNS!

Freedom & Liberty

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TV

T V

Tolles Demokratieverständnis haben Sie. Und in Ihren Beiträgen geht alles durcheinander. Kennen Sie den Unterschied zwischen rechts, rechtsextrem, rechtsextremistisch, nationalsozialistisch und faschistisch? Wieso muss sich Ihnen gegenüber jemand „rechtfertigen“, wenn er ein Kreuz bei einer nicht verbotenen Partei macht? Die „Inhalte“ oder eher Messages der AFD verfangen offensichtlich- es liegt an den übrigen Parteien, wieder Politik für die Menschen zu machen und Meinungen, Sorgen, Ängste ernst zu nehmen und LÖSUNGEN anzubieten! Dann erübrigt sich auch das Thema AFD…

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TV

T V

Ein Anfang wäre, die Ankommenden ab dem 1. Tag arbeiten zu lassen. Das würde besonders in der Arbeiterklasse viel Akzeptanz schaffen. Aber besonders den (vergleichsweise gut ausgebildeten) Ukrainern hat man gesagt „legt euch erstmal hin. Dann lernt 2 Jahre deutsch und dann sehen wir weiter“. Völlig unerklärlich- vor allem nach allem, was seit 2015 passiert ist.

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B

Baumfreund64

Sie irren komplett.

1. Es ist keine illegale Migration, wenn ein geflüchteter Mensch in Deutschland Asyl beantragt.

2. Wer die Forderungen der Rechtsextremen aufgreift, schwächt die Rechtsextremen nicht, sondern macht sie salonfähig und stärkt sie damit.

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Skix

Wer muss sich mir gegenüber rechtfertigen? Wo hab ich das gesagt?

Und was wären denn ihre Lösungen?

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Skix

Und was arbeiten die dann so ab dem ersten Tag ohne Deutschkenntnisse?

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TV

T V

Wenn die Anerkennungsquote wie z.B. bei Nordafrikanern bei unter 1% liegt (nach jahrelangem Verfahren) und die Leute einfach bleiben ist es faktisch Migration durch die Hintertür Asyl. Können die ankommenden Menschen nichts für, ist aber unsererseits einfach ein hanebüchenes System. Und seit 10 Jahren fehlt der politische Wille etwas zu verändern.

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TV

T V

Wahrheiten bleiben Wahrheiten und Probleme bleiben Probleme- auch wenn sie von der AFD benannt werden. Kann man natürlich ignorieren, das führt dann zum jetzigen Wahlverhalten im Osten…

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Z

Zyxiom

Angst, Wut, Hass?

Alles an Kriminalität in unserem Land beunruhigt mich nicht, macht mir keine Angst. Ich weiss der Rechtsstaat ist wehrhaft. Sich eine Gruppe rauszunehmen, diese unter Generalverdacht zu stellen, um diese dann für alle Probleme verantwortlich zu machen ist billigstes Schema F und zieht sich als roter Faden durch die gesamte Menschheitsgeschichte.

Jetzt etwas, dass sie auch nicht sehen.

Das Mittelmeer ist so heiß wie nie. Es ist jetzt das 4. Jahr in Folge, dass die Länder rund ums Mittelmeer brennen. Wenn da alles kaputt ist, wo gehen die Menschen hin. Übrigens brennen global die Wälder (https://da-oben.de/waldbrand/ bis zur Karte scrollen)

Der Atlantik hat sich aufgeheizt—> Hurricaneküche.Gerade tobt Ernesto an der Nordküste Kanadas. Hurricanes kennt man i.d.R.aus dem Golf von Mexico, auslaufend bis max.NYC. Beschäftigt sich so ein Kaliber von Sturm mit Holland - großflächig unter Nullniveau- wo gehen diese Menschen dann hin?

Afrika ist uns weit voraus mit Dürre und Wassermangel. Wenn da gar keine Landwirtschaft mehr geht, wo gehen diese Menschen dann hin?

Hört Putin auf zu schießen, ist der Krieg weg. Hört Zelensky auf zu schießen, ist die Ukraine weg.

Und all die Ukrainer die zu recht nicht unter Putins Regime leben wollen, wo gehen die dann hin?

Wenn mir Leute damit kommen Flüchtlinge und Asylanten zerstören unser Land, dann haben Angst, Wut und Hass die Kontrolle über das eigene Verhalten übernommen. Ich bevorzuge es, frei meine Emotionen zu kontrollieren.

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HalfLife3

Einfach mal ins Ruhrgebiet schauen, da gehen die AfD Werte in eine ähnliche Richtung. Ihr These haut nicht hin.

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HalfLife3

Welche Verantwortung sollen wir für Afghanistan haben? Der Westen hat es 20 Jahre versucht, die Afghanen wollten es offensichtlich mehrheitlich nicht, anders ist so eine Staatsstreich wohl kaum zu erklären. Und was hat Deutschland mit Syrien oder dem Iran zu tun?. Sie irren, wenn sie meinen, dass Deutschland irgendwie für jeden Konflikt auf der Welt mitverantwortlich sein soll und jeweils einen großteil der Flüchtlinge aufnehmen müsste.

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HalfLife3

Sieht man ja auch im Artikel, in dem das Thema mit keinem Wort erwähnt wird und nur drum rum geredet wird. Die "Arbeiter" würden sehr gerne eine Partei wählen, die sich um Arbeiter kümmert. Die SPD kümmert sich aber eben vor allem um Menschen die nicht arbeiten. Der Fokus der letzten Jahre liegt wie bei den Grünen und Linken hauptsächlich auf Minderheiten jeglicher Art und eben nicht auf der arbeitenden Mehrheit. Wohnungsmangel, Wohnkosten, Bildungswesen, explodierende Sozialkosten, alles Bereiche die durch die unkontrollierte Migration noch deutlich verschärft werden. So lange das nicht ernsthaft angegangen wird, wird das Wahlverhalten eher noch schlimmer.

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r

raikp

Genau solche Vereinfachungen machen die Wähler wütend.

In meiner Stadt gibt es riesige Probleme mit Kriminalität, Asylanten sind dabei weit überdurchschnittlich vertreten.

Diese Art von Migration wird eher nicht honoriert.

Aber solange die SPD beide Augen zurdrückt, wird eben jedes Wahlergebnis für diese Partei zur Qual.

Man kann richtig zusehen, wie die Wähler verzweifeln und diese Politiker sich wundern, warum sie weniger gewählt werden. Dito mit den Grünen.

Es wäre schon vorteilhaft, wenn man als Politiker mit den Wählern reden würde.

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S

Silversurfer75

Sie halten also 15 % in sozialen Brennpunkten im Westen vergleichbar mit teilweise 50% im Osten, die ökonomisch gar nicht so schlecht dastehen? Das halte ich für eine gewagte These.

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Y

Yates

Das ist kein Fehler. Man muss nicht alles ausprobiert haben um zu wissen, was man will und was nicht. Abschreckende Beispiele anderenorts, sind doch ausreichend, um dazulernen zu können.

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Veganes Hack

Googeln Sie mal Demografie.

Wir brauchen Migration, sogar deutlich mehr, als wir in den letzten Jahren hatten.

Und nein, wir koennen uns nicht die interessantesten, bestausgebildeten Migranten raussuchen, das hat die CDU ("Kinder statt Inder"), aber letztlich auch die AfD mittlerweile verbockt. Wir sind fuer die einfach nicht interessant genug.

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M

MarkN

Wie bei fast jeder politischen Entwicklung machen wir in Deutschland das durch, was in den USA ungefähr zehn Jahre vorher schon passiert ist. Die amerikanischen Demokraten stützen sich inzwischen hauptsächlich auf akademisierte Großstädter und Minderheiten. Die Arbeiterpartei in den USA ist schon seit geraumer Zeit die republikanische Partei.

Ganz objektiv betrachtet wird auch bei uns eine von Kevin Kühnert angeführte SPD bei keinem Arbeiter viele Symphatien gewinnen können, zumal die SPD in den Augen vieler Arbeiter mit ihrer Politik hauptsächlich Nicht-Arbeitende und Migranten in Form des Bürgergeldes fördert, anstatt für die Arbeitenden endlich mal die Steuern zu senken. Die SPD wehrt sich ja sogar mit Händen und Füßen gegen den Ausgleich der permanenten versteckten Steuererhöhungen durch die Inflation (=kalte Progression).

Ganz ehrlich: Warum sollte irgendein Arbeiter die SPD wählen? Das macht doch gar keinen Sinn.

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K

Klopfzeichen

Wir haben mehr sls 2 Parteien

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M

MarkN

Genau das ist das Fatale für die SPD: Die akademisierten Großstädter müssen sie sich auch noch mit den Grünen teilen...

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C

Cartin

Ja, die Grünen und "die Linke" sind ja auch als typische Arbeiterparteien samt Personal und Anhängerschaft bekannt.

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j

joe1881

Der beste Kommentar bislang in diesem Forum.

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K

Klopfzeichen

Ja und jetzt noch Volt.

Wir bekommen mehr Parteien. Weil wir vielfältiger werden.

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N

Nester42

Von welchen Steuern reden eigentlich immer alle? Bei 50.000€ Brutto zahlt man abzüglich Werbungskosten, kinderbetreuungskosten, haushaltsnahen Dienstleistungen (da zählt auch Hausmeister und Treppenhausreinigung, sowie Winterdienst der Nebenkosten der Miete zu, kann also jeder absetzen) kaum mehr als 10-12 % an Steuern.

Als Single vielleicht 18.

Was soll man denn da noch kürzen? Wovon soll denn dann grundlegendes wie Verwaltung, Polizei, Feuerwehr bezahlt werden, wenn man nicht mal 20% für die Grundversorgung eines Staates abtritt?

Guckt mal in eure Steuerbescheide. Die Steuerquote ist da übrigens schon "schlechtgerechnet" da sie sich nicht aufs brutto, sondern aufs zu versteuernde Brutto bezieht, das einige tausend Euro niedriger liegt.

Und hört auf Sozialabgaben mit Steuern zu verwechseln.

Und Steuerklassen haben am Ende des Jahres keine Auswirkung auf die Steuerlast. Versteht auch bis heute kaum jemand. Aber alle beschweren sich über steuern...

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R

Rhosisit

Irgendwie funktioniert ihre Rechnung bei mir nicht. Sie beziehen weder Mehrwertsteuer noch Kraftstoffsteuer mit ein. Muss ich mal dem Finanzamt erklären, dass ich viel zu teuer wegkomme.

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Li

Lucy in the sky

"Ganz objektiv betrachtet wird auch bei uns eine von Kevin Kühnert angeführte SPD bei keinem Arbeiter viele Symphatien gewinnen können [...]".

Ich musste beim Lesen des Artikels daran denken, dass die SPD nicht nur die Arbeiter verliert, sondern auch die Jüngeren und die wählen ebenfalls (1 Prozentpunkt hinter der Union) vornehmlich die AfD (Analyse der EU-Wahl). Der Juso-Vorsitzende ist Phillip Türmer und so etwas wie ein "natürlicher Feind" eines Hauptschülers oder jungen Malochers. Einfach viel zu abgehoben und intellektuell, um diese Leute ansprechen zu können (oder wollen). Wenn man sich jetzt Trump anschaut: der kommt in die Arena und zeigt auf die Leute und symbolisiert damit: ich sehe Dich! Und labert drauf los in einer Sprache, die die Leute zuhause auch reden. Null intellektuell. Dasselbe gilt für diesen furchtbaren Maximilian Krah: einfache, die Wählergruppe ansprechende Sprache. Polemik ist einfache Sprache und nimmt den Angesprochenen "ernst". SPD, Grüne und Linke sind zu akademisch geworden und sprechen auch vornehmlich Akademiker an. Wie soll sich da ein Hauptschüler angesprochen fühlen? Und dasselbe gilt auch für einen Großteil der Muslime: eine Analyse deren EU-Wahlverhalten hat ergeben: 17% für die Erdogan-Partei DAVA (vergleichbar mit AfD für Muslime), 17% BSW (!!!), 15% Union und dann folgt erst die SPD mit 13%, die Linke 8% und die Grünen abgeschlagen mit 7%. Sehr konservativ (gegen Gender zB.). Früher war die SPD die Gastarbeiterpartei.

⭐️ 22❤️ 12

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Y

Yogi52

""Ganz objektiv betrachtet wird auch bei uns eine von Kevin Kühnert angeführte SPD bei keinem Arbeiter viele Symphatien gewinnen können [...]"

Warum auch? Wieso sollte sich ein Arbeiter oder Angestellter mit Berufsausbildung sich von einem Zivilversager mit ledglich Callcenter-Erfahrung auch irgendetwas sagen lassen?

Den würde ich auslachen...

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Z

ZukunftIstGutFuerUnsAlle

Neben der Lohnsteuer gibt es auch noch die Mehrwertsteuer und weitere Steuern. Sobald die alle abgeschafft sind habe ich ebenfalls nichts mehr an der Lohnsteuer auszusetzen.

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L

Lovestern

Weder die SPD noch die Linke machen noch wirklich linke Politik. Deshalb stürzen beide immer weiter ab. Auch haben sie ja ihre Klientel verloren. Die Arbeiter sind in der Minderheit und verdienen in der Regel sehr gut. Zu den Mindestlöhnern und Dienstleistern hingegen haben weder SPD noch die Gewerkschaften wirklich Zugang gefunden. Ich zitiere da mal einen Gewerkschafter: Mitarbeiter in den Callcentern zu werben lohnt sich für uns nicht, die verdienen ja nichts.

Warum nun die gut verdienenden Arbeiter, um die es hier geht, die AfD wählen? Naja, vielleicht sollte man mal mit den Arbeitern, und nicht über sie reden? Sonst bleibt man in seiner Blase und erzählt sich realitätsfernen Nonsens.

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Fd

Felix der Dunkle

Die Analyse geht in die richtige Richtung, nur um dann konsequent die Ausfahrt zu verpassen.

Sowohl die Democrats (Clinton), als auch Labor (Blair) haben die eigene Vorstellung von Staat und Gesellschaft verworfen (vor allem was Wirtschafts- und Fiskalpolitik angeht) und zu den Konservativen (nach Reagan/Thatcher) gesagt: "You win. Wir möchten nichts mehr grundlegend anders machen. Wir sagen nur: Wir sind kompetenter." Die SPD (Schröder) ist diesem Beispiel dann gefolgt. (Sozialpolitische Themen - zb Minderheitenrechte - sind dann das einzige über das man sich einigen konnte, was einen von der politischen Konkurrenz unterscheidet). Noch klappt das für Labour ( Starmer ist im Grunde ein britischer Scholz...völlig ohne Inhalte) und auch für die SPD, die stellen immerhin gerade den Kanzler (dass es dafür eines Armin Laschet bedurfte, blendet man bei den Genossen großzügig aus). In den USA sieht es langsam so aus, als würde das nicht mehr reichen und als hätte man das kapiert, Walz als VP ist da ein Indikator.

"Die SPD hat die Arbeiter vergessen, weil sich eine AG in Kreuzberg mit LGBTQ Themen beschäftigt", war schon immer Blödsinn und in der Regel von denen geäußert, die nicht zugeben wollten/konnten, dass sich ihre eigene Vorstellung vom Verhältnis Staat, Gesellschaft, Wirtschaft längst durchgesetzt hat. Und dafur hat sich die SPD aktiv entschieden.

Die SPD hat Glück, dass nicht eine andere Partei in das sozialdemokratische Vakuum, das sie hinterlassen hat, reingestoßen ist.

⭐️ 3🤨 3

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TD

The Dionysian

Da die meisten ihr Gehalt verkonsummieren müssen, kommen ja noch mal 19% Mehrwertsteuer on top. Bitte nicht unter den Tisch fallen lasse. Der Single ist dann schon sofort bei fast 40% Steuern. Weiter geht es anschließend mit Energiesteuer (Zapfsäule) über Schaumweinsteuer (Sekt) bis Grunderwerbsteuer (Immobilienerwerb) usw. Wer ein wenig mehr verdient, ist also schnell locker über 50% Steuern. Über Abgaben (Rente, GKV etc.) und dortige schwarze Löcher, die noch hinzukommen, will ich hier gar nicht reden. Allein für seine Steuer arbeitet ein Durchschnittsverdiener also bis Ende Juni. Sprich für andere. Erst danach ab Juli für sich. Das mögen Sie alles für hochgerecht halten. Andere tun das aber halt nicht.

⭐️ 14❤️ 2

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K

KlaatuNanu

Danke für ihren erhellenden Hinweis. Wunder mich auch immer, warum alle ständig über die hohen Steuern klagen. Daabei sind es die Sozialabgaben und die teilweise exorbitanten Gebühren (TV, Ausweise, Nachweise etc etc) die unseren Gürtel immer enger schnallen.

⭐️ 7

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B

Barbara123

Dann doch lieber verurteilte Straftäter und verurteilte Volksverhetzer, was?

⭐️ 3🤨 2

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at

across the rhine

"Und hört auf Sozialabgaben mit Steuern zu verwechseln."

Was vom Brutto zwngsweise abgezogen wird ist erstmal weg und kann nicht mehr für eigene Zwecke ausgegeben werden

Da ist es völlig egal, wie es sich nennt.

Was Sie da betreiben ist das typische SPD Wortgeklingel um ein bestehendes Problem kleinzureden oder wegzudefinieren.

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r

raikp

Sie meinen die steigenden Rentenbeiträge, mit denen man dann später Anspruch auf ein Leben in Armut hat?

D.h. eine Sozialabgabe, die faktisch wie eine Steuer funktioniert?

Senkt alles die Kaufkraft, dann noch steigende Mieten und die Begeisterung hält sich sehr in Grenzen. Man kann das aber - wie die SPD - auch einfach ignorieren.

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c

chiliking

Sie haben das Problem perfekt auf den Punkt gebracht. Danke dafür

⭐️ 2❤️ 1

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B

BuntScheck

Vielleicht liegt da das Missverständnis? Wollen wir uns einen "Chef" wählen oder einen Interessenvertreter? Also entweder nehmen wir als die qualifizierten hart arbeitenden Fachkräfte unser passives Wahlrecht wahr und repräsentieren ubs selber oder wir wählen jemanden, der sich die Zeit nimmt, die wir uns - aus lauter guten Gründen - nicht nehmen und erkennen zumindest mal an, dass es jemand für uns macht.

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MM

Mehr Mittelschicht wagen

Vollkommen richtig. Dazu kommen aus Sicht der Arbeiter und der einfachen Landbevölkerung die zugewanderte Konkurrenz, die Überbetonung von Großstadtproblemchen, die allgemeine Verkomplizierung des Lebens und die latent spürbare Abwertung ihres eigenen Lebensstils. Da sich keine Partei seit vielen Jahren der Befindlichkeiten annimmt, wählt man nun eine, die es wahrscheinlich auch nicht vollumfänglich tun wird. Aber man hofft zumindest noch.

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C

ChrisWalker

Sehr richtig. Aber es ist ja nicht nur die USA. In UK vollzieht sich die Entwicklung mittlerweile auch, wobei die Trennlinien noch schärfer durch die Gesellschaft gehen. Je wohlhabender, besser gebildet und besser die Zukunftsperspektive desto eher wird Labour gewählt. Viele der klassischen Labour-Hochburgen, die voll vom Strukturwandel getroffen sind, sind keine mehr. Die Menschen dort sind pro Brexit und klassische "Wut-Bürger".

Die Versuche das wohlhabende Establishment mit sozialer Ader und dem "Pöbel" aka Wut-Bürger zu vereinen, klappt in keiner der westlichen Demokratien so richtig. Ich werde nie vergessen wie ein guter Bekannter (Juso-Nachwuchspolitiker aus wohlhabenden Elternhaus) auf Landesebene in einem Arbeitskreis auf klassische Gewerkschaftsvertreter traf. Da trafen Welten aufeinander.

In unserer sehr polarisierten Medienwelt klappt der Ausgleich zwischen den Zielgruppen, die so weit auseinander liegen einfach nicht mehr. Wenn die verschiedenen Wählerklientele als einzige Gemeinsamkeit noch denselben politischen Feind haben, wird es dauerhaft schwer Wahlen zu gewinnen. Das mag 1-2x funktionieren, nutzt sich aber extrem ab. Wie man das überwinden kann? Keine Ahnung

⭐️ 2❤️ 2

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DM

Der-Mittelstand

Da sich keine Partei seit vielen Jahren der Befindlichkeiten annimmt, wählt man nun eine, die es wahrscheinlich auch nicht vollumfänglich tun wird. Aber man hofft zumindest noch.

Bin mir nicht sicher ob das die Wähler "hoffen".

Allerdicng sind hohe Zustimmungswerte für andere Parteien, für die "Arbeiterparteien"(SPD, Linke, CDU, Grüne usw) ein Schuss den man zumindest hören müsste

⭐️ 3

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S

Sejanus

Saskia Esken hat die Einstellung der SPD sehr deutlich gemacht: Jemand hat ihr geschrieben, dass auch er ihre Diäten mit seinen Steuern finanziere. Eskens Antwort: "Und ich zahle daraus nicht nur Steuern, ich kaufe davon auch jeden Tag ein. Wer finanziert jetzt wen?" Ich glaube, die sehen das bei der SPD ernsthaft so. Und dass Kevin Kühnert nun ein Vertreter der arbeitenden Klasse sein soll, würde ich auch nicht sagen. Vermutlich wollen die meisten Leute von ihrer Arbeit und nicht von (Wahl-)Geschenken leben. Daher sehen sie die SPD nicht als ihre Partei.

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Ok

Oracle.kid

Das Problem der SPD ist, dass sie keinen "Klassenkampf" mehr betreibt, sondern sich auf die Verwaltung des Status quo beschränkt. Der Mindestlohn ist eine gute Sache, aber letztendlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Die drängenden Gerechtigkeitsfragen - Vermögensverteilung, Erbschaft, infrastrukturelle Benachteiligung - werden von der SPD nicht mehr adressiert. Es existiert auch über die Verwaltung des Status quo keine Perspektive. Eine fehlende Perspektive/Vision einer Gesellschaft ist doch ein Armutszeugnis für eine politische Partei. Insofern ist es konsequent, keine SPD zu wählen.

Warum reden wir zB nicht über die Erhebung der Vermögenssteuer? Die verfassungsrechtlichen Probleme sind mit der aktuell laufenden Neubewertung der Grundstücke hinfällig.

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Eckbert_286

"Nachdem wir in einer absolutem, totalitären Diktatur aufgewachsen sind, lehnen wir die Demokratie ab und sorgen dafür, dass Faschisten an die Macht kommen, weil wir einfach das Gefühl haben, irgendwie benachteiligt zu sein."

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Bogol

Ja, ich kann ihre Argumente nachvollziehen. Nur ist das ein Grund, die AfD zu wählen? Sicher, die AfD redet über Vermögens- und Erbschaftssteuer: sie fordert deren Abschaffung.

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Wolfmann1892

Das kann ich Ihnen erklären. Geht die SPD mit einer Vermögenssteuer in den Wahlkampf, würde sich eine FDP verweigern, und eine CDU würde die Vermögenssteuer am ersten Tag der neuen GroKo sowieso kassieren. Das bedeutet es wäre auch unklug all zu sehr solch plakative Forderungen aufzustellen, wenn man hinterher seine Wähler nur besonders enttäuscht.

Und nun hat die SPD ihr eigenes Projekt Bürgergeld nicht mal hingekriegt. Hubertus Heil hat sich so lange belabern lassen, bis aus dem neuen Bürgergeld, das alte Hartz 4 geworden ist. Wenn die SPD bei ihren eigenen Projekten nicht standhält, wie soll man dann attraktiv für Wähler sein?

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D

Dohlenmann

Nun ja. In einem Wahlkampf darf jede Partei durchaus Mut entsprechenden großen Forderungen in de Wahlkampf gehen. Dass es dann Kompromisse geben wird, sollte ein mündiger Bürger schon wissen.

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D

Dohlenmann

Das ist ein guter Text zur Problematik. Die SPD muss progressive Politik machen - aber nicht progressiv mit der Regenbogenfahne, sondern im Sinne einer progressiven Wirtschafts-und Arbeitnehmerpolitik. Da gäbe es so viel zu tun.

⭐️ 32❤️ 16

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e

entscheidedich

Und diesen "Klassenkampf" betreibt die AfD, die Partei, zu der sich gerade viele Wähler bewegen? Lesen Sie deren Wahlprogramm. "Klassenkampf" kommt da Ihrer Form nicht vor! Warum sollte also "Klassenkampf" die Wähler wieder zurückholen? Ein Begriff und eine Denke aus der Steinzeit! Ein Begriff, der so oft vergewaltigt wurde, das er vor sich selber kot..!

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Wolfmann1892

Ja schon. Aber irgendwo muss ja ein Mehrwert entstehen. Da ich CDU am wenigsten mag, war ich schon interessiert ob die Ampel mal ein Gegen-Modell sein könnte. Aber es ist alles zu wenig. Es muss ein spürbaren Unterschied machen ob die CDU oder die SPD den Kanzler stellt. Sonst suchen sich die Leute eine "Alternative". Dachte zumindest im Bereich Pflege und Gesundheit, würde was passieren. Herr Lauterbach hat sogar tatsächlich sinnvolle Dinge angeschoben. Aber auch sein Ministerium wird durch den Finanzminister am arbeiten verhindert.

Ein Lauterbach weiss auch, er braucht gar nicht anfangen die Pflege zu entprivatisieren. Da kommt ein Anruf, der Gelben, dann ist das Thema kassiert.

Vielleicht ist die Lehre der Rot Grünen, nur zu regieren, wenn man eine Mehrheit ohne schwarz und Gelb hat. Und wenn man die nicht hat, bleibt man eben in Opposition.

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F7

Flieger 777

Weil es keine Linke Mehrheit gibt. In Ostdeutschland will die Mehrheit Auto fahren in der Südenfliegen und weniger Migraten. Gendergaga , Multikulti geht denen auf die Nerven.

⭐️ 31❤️ 16😁 3🙁 3🤨 2😲 3

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Ernst von Wegen

Vermögenssteuer wäre eine gute Sache.

Aber AFD Wähler haben eher Angst um ihre Bruchbude auf dem Land als das sie verstehen das es darum nicht geht. Also haben sie kein Problem damit das die AFD dagegen ist.

Grüne Wähler, die eher gut verdienen und mehr Vermögen haben, sind hingegen dafür. Die Partei ebenso.

Also haben wir die irre Situation das AFD Wähler und Grüne Wähler beide gegen ihre wirtschaftlichen Interessen wählen.

Die einen aus Überzeugung für das Gemeinwohl und für anderen aus Egoismus und Dummheit.

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K

Klopfzeichen

Im Osten wird weniger funktionieren ohne Migration im Arbeitsmarkt.

Fehlt der Arzt wird das Leben im Alter ungemütlich.

⭐️ 13❤️ 11🤨 6

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K

Klopfzeichen

Deshalb ist BSW entstanden

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Md

Mubdub der Vierte

Der Mindestlohn ist eine gute Sache, aber letztendlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Ist er das wirklich? Ich glaub nicht das es sich gut anfühlt für den Mindestlohn zu arbeiten. Die Leute wollen das Gefühl fair für ihre Arbeit entlohnt zu werden. Das hat man eher nicht wenn man weiß, man arbeite mehr oder weniger für das Minimum.

⭐️ 2

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MK

M.Kalt

Es bedurfte auch der Aktivität einer Unionsnahen Gewerkschaft, um den SPD-nahen Gewerkschaften aufzuzeigen was "Klassenkampf" noch zu leisten vermag.

Mittlerweile haben auch die SPD-nahen Gewerkschaften die von GDL/Weselsky erzielten notwendigen Lohnsteigerungen über den Inflationsraten der letzten Jahre weitgehend übernommen.

⭐️ 6🤨 2

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Z

Zantoris

Das kann ich Ihnen erklären. Geht die SPD mit einer Vermögenssteuer in den Wahlkampf, würde sich eine FDP verweigern, und eine CDU würde die Vermögenssteuer am ersten Tag der neuen GroKo sowieso kassieren. Das bedeutet es wäre auch unklug all zu sehr solch plakative Forderungen aufzustellen, wenn man hinterher seine Wähler nur besonders enttäuscht.

Es ist in Deutschland noch viel schlimmer. Wenn es eine Partei auch nur wagen würde mit der Forderung einer Vermögenssteuer in den Wahlkampf zu gehen, dann hat sie gleich eine massive Kampagne von Springer, Bertelsmann (Initiative Neue "Soziale" Marktwirtschaft) und den ganzen Wirtschaftsverbänden zu erwarten. Die würden über Monate aus allen Rohren feuern und vor dem Untergang des Abendlandes warnen. So sieht die Realität in diesem Land aus. Jetzt kann man sagen, SPD und Grüne sind hier zu ängstlich, aber sie haben das ja schon machen wollen und haben die Reaktionen gesehen. Dieses Land wurde nicht umsonst von 16 Jahren Merkel in den Schlaf regiert.

⭐️ 16❤️ 7😁 1🙁 1🤨 2

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alice_42

>> Eine fehlende Perspektive/Vision einer Gesellschaft ist doch ein Armutszeugnis für eine politische Partei. Insofern ist es konsequent, keine SPD zu wählen. <<

So ist das. Wobei mir jegliches Verständnis dafür fehlt, wie man darauf kommt, anstelle einer blutleeren SPD nun ausgerechnet AfD zu wählen, der Artikel beschreibt ja, dass das zum eigenen Schaden ausgehen wird, die Erfahrungen in anderen Ländern zeigen es ebenfalls.

Aber zurück zur SPD. Der Artikel klingt ein wenig, als hätten die ehemaligen Wähler die SPD im Stich gelassen, tatsächlich verhält es sich umgekehrt. Zwischenzeitlich sah es aus, als hätte man sich neu besonnen, das war aber ein kurzer Lichtblick. Eine Arbeiterpartei, die sich an die Gerechtigkeitsfrage gar nicht ernsthaft ranwagt - siehe Ihre Stichworte - ist halt einfach keine mehr. Irgendeine Zielgruppe sollte man als Partei aber schon haben, sowas wie „wählt uns, wir machen dann, dass die Politik der anderen nicht so schlimm wird“ holt keinen ab. Weiß man ja aus den GroKo-Jahren.

⭐️ 2❤️ 2

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B

Belzedar

dafür braucht man halt Mehrheiten, ich verstehe ja die Menschen nicht die FDP und CDU wählen, weil das sind die großen Lobbyparteien, und dann gibt es noch die AfD die ist unwählbar für Demokraten, die BSW ist eine Partei mit "Stalinkult" für die Sarah

⭐️ 1

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J

JJJr

Volle Zustimmung.

Ergänzend:

Die SPD hat schon unter Schröder mit der Agenda 2010 ihre Waehlerbasis verraten.

Eine vermeintlich soziale Partei die aber außer Symbolpoitik nicht viel auf die Kette bekommt und die von Ihnen geschriebenen echten Probleme nicht angeht, hat jede Daseinsberechtigung verloren…

⭐️ 4❤️ 3

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K

Klopfzeichen

Die Wähler der SPD wsr breit. Damals Volkspartei. Es gab nicht den Wähler.

Ändert sich. Keine Volkspartei mehr.

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K

Klopfzeichen

Es gibt Menschen mit hohen Einkommen und Vermögen, deshalb FDP.

Es gibt viele Menschen, die Veränderungen nicht über eilen wollen, deshalb CDU.

Menschen sind verschieden. Deshalb funktioniert unsere Gesellschaft. Deshalb verschiede Parteien.

⭐️ 5

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p

pantheo

Der Mindestlohn ist eine gute Sache

Nein.

Der Mindestlohn von 8€ war lediglich die moralische Legalisierung von Niedriglöhnen. Folge eigener SPD-Agenda2010-Politik.

Dazu SPD-Bundeskanzler Gerhard Schröder 2005 auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos:

„Wir (SPD und Grüne) müssen und wir haben unseren Arbeitsmarkt liberalisiert. Wir haben einen der besten Niedriglohnsektoren (heute der größte) aufgebaut, den es in Europa gibt. Ich rate allen, die sich damit beschäftigen, sich mit den Gegebenheiten auseinander zu setzen...Wir haben einen funktionierenden Niedriglohnsektor aufgebaut...“

Und genau für diesen Niedriglohnsektor brauchte man eben Niedriglöhner - woher auch immer. Gerne als Humanität getarnt. Und mit tatkräftiger Unterstützung der Grünen und der damaligen Opposition aus Merkels CDU und der FDP. Und natürlich der schwächsten, weil blauäugigsten deutschen Linke aller Zeiten.

Die Folgen dieser Politik müssen heute nun alle auslöffeln. Und wenn es lediglich den Rechten auffällt, dann ist das eben so.

⭐️ 6❤️ 5🙁 1🤨 1

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CS

Carina Si-Fi

Was haben den die FDP bei Lauterbach kassiert?

⭐️ 2😁 2

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J

JJJr

Das will nur leider keiner hören.

Diejenigen die selbst nach diesem Ampeltrauerspiel noch von Rot & Grün überzeugt sind, suchen sich lieber die FDP als Sündenbock für das erneute Versagen der eigenen Parteien (…”wenn man könnte wie man wollte aber die FDP…”) anstatt hinzuschauen, dass die beiden Parteien damals auch schon schlicht unsoziale Politik betrieben haben - und das ganz ohne den ach so bösen Lindner, der zumindest heute den groeßten Irrsinn verhindert.

⭐️ 5❤️ 5🤨 2

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F

Faust.

dankeschön. wichtigster kommentar bislang

⭐️ 1

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R

Romanu

Die SPD betreibt durchaus Klassenkampf, nur eben für den Klassenfeind. Ja, man möchte die Pille versüßen, aber die Zielrichtung ist klar. Wieso man kuehnart nicht zuhört? Er ist nicht glaubwürdig und er glaubt nicht daran was er sagt. Das ist so eine Gestalt wie Gabriel oder Clement.

Im Reich der versüßen Giftpillen bietet die AFD eine finstere Heldengeschichte. Zumal die SPD ebenfalls die gleichen Felder bearbeitet nur weinerlicher und verlogener. Siehe den abschieber im großen Stil, der gerade in Kanzleramt sitzt.

⭐️ 1❤️ 1

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F7

Flieger 777

Weil es dafür sowieso keine Mehrheit gibt. Das Pendel schlägt nach rechts aus. Es gibt keine links Grüne Mehrheit für Umverteilungen.

⭐️ 2❤️ 1

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F7

Flieger 777

Also auf ewig.

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F7

Flieger 777

Wieviel Ärzte sind denn unter den Migranten, die meisten sind doch nur für einfache Arbeiten zu gebrauchen.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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Ok

Oracle.kid

Kein Frust macht für mich die Wahl von Rechtsradikalen akzeptabel.

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Ok

Oracle.kid

Das Schöne ist ja, dass man keine Vermögenssteuer im Wahlkampf fordern muss. Die gesetzliche Grundlage gibt es schon, und diese ist verfassungsrechtlich auch zulässig.

Das Problem war nur die unterschiedliche Bewertung von Grundbesitz gegenüber anderem Vermögen.

Man kann also die Steuern "einfach so" wieder eintreiben :)

🙁 1🤨 2

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K

Klaus1122

Davon reden die Linken in der SPD doch dauernd, das ist nicht das Thema, es geht an erster Stelle um illegale Migration. Ist doch kein Wunder, dass das Konflikte schafft, und deshalb Lukaschenko und Putin Migranten nach Europa schleusen, um genau diese Konflikte zu befeuern.

⭐️ 2

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F

Franz9

Die Problematik bei Gerechtigkeitsfragen (Vermögensverteilung, Erbschaft) ist, dass die Höhe der Vermögen in Deutschland derzeit sehr unterschiedlich geschätzt werden.

Laut statistischem Bundesamt wurden in Deutschland 2023 ca. 122 Mrd € vererbt oder verschenkt. Die Postbank hingegen geht von einem Erbvolumen von 300 - 400 Mrd. € pro Jahr aus, kann aber nicht erklären, warum des statistische Bundesamt diese Summe nicht "entdecken" will. Dazu muss man wissen, dass jede Immobilienumschreibung, jede Firmenübertragung, jede Umschreibung eines Bankkontos- oder Schließfachts automatisch dem Finanzamt gemeldet wird.

OXFAM beschreibt ja auch, dass 5 Superreiche in Deutschland extrem viel Geld haben würden. Selbst auf Nachfrage kann OXFAM aber die Namen dieser 5 Superreichen nicht nennen. In alten Studien wurde schon mal der Name Klaus-Michael Kühne genannt, obwohl der nachweislich Schweizer ist.

Böse Zungen behaupten ja, die SPD wolle gar keine Vermögenssteuer oder eine Erhöhung der Erbschaftssteuer mit einheitlichen Bemessungsgrundlagen, denn dann würde jeder sehen, dass "Deutschland gar nicht ein so reiches Land ist".

⭐️ 1😁 2🤨 1

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Ok

Oracle.kid

Ein Problem an der Nichterhebung der Vermögenssteuer ist auch, dass den Finanzämtern keine belastbaren Daten vorliegen.

Daher ist es einfacher, die Steuer zu erheben und dann ggf. anzupassen, wenn man Fakten hat. Hilft ja für solide Politik nix, sich auf Schätzungen zu verlassen.

🙁 1🤨 1

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B

Bellelibelle

Ich weiß nicht wo Sie leben, aber hier gibts jede Menge migrantische Mediziner. Zahnarzt aus Syrien, Anästhesistin aus Palästina, Chirurg aus Russland, Orthopäde aus Irak, Ärztin aus Iran… nicht zu vergessen das Personal im Pflegeheim aus Vietnam, Afghanistan, Iran, Syrien - ohne die könnten die Pflegeheime zusperren.

⭐️ 3

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e

ep2312

Wer hat uns verraten?

⭐️ 1😁 1

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m

minxxx

Ein Pöstchen zu haben reicht für einen Seeheimer

⭐️ 1

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DM

Dirk Moebius

Eigentlich hat Kurt Tucholsky dazu schon vor über neunzig Jahren alles Notwenigie gesagt:

»Es ist ein Unglück, dass die SPD Sozialdemokratische Partei Deutschlands heißt. Hieße sie seit dem 1. August 1914 Reformistische Partei oder Partei des kleinern Übels oder Hier können Familien Kaffee kochen oder so etwas –: vielen Arbeitern hätte der neue Name die Augen geöffnet, und sie wären dahingegangen, wohin sie gehören: Zu einer Arbeiterpartei. So aber macht der Laden seine schlechten Geschäfte unter einem ehemals guten Namen.«

⭐️ 2❤️ 1

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at

across the rhine

"Aber auch sein Ministerium wird durch den Finanzminister am arbeiten verhindert."

Eas schlicht und einfach daran liegen könnte, dass auch ein Lauterbschministerium nicht im luftleeren Raum operiert und es in der wirklichen Welt Geld braucht, um zu agieren.

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at

across the rhine

Jepp.

Es ist auch bezeichnend, dass der Gesundheitsminister (SPD) und der Arbeitsminister (SPD) beim Streik in der Pflege getan und geäußert haben: nichts.

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D

Disapointed

Die Arbeiter die die SPD wählen sollen konkurieren mit illegalen Einwanderern um Wohnungen und Kindergartenplätze.

Die SPD tut sich schwer damit, das auch nur als Problem anzuerkennen.

⭐️ 139❤️ 88😁 18🙁 10🤨 13😲 8

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K

Klopfzeichen

Das dramatische Beispiel der Linken wird die SPD zum umdenken bringen.

Schon jetzt deutlich: Kanzler Scholz und Innenministerin Faeser.

⭐️ 3❤️ 2🤨 2

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b

bavarius

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/dl

K

Klopfzeichen

Strohmann

⭐️ 11❤️ 4😁 3🤨 2

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Nicht vergessen: Zahnarzttermine.

😁 7🤨 1

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B

Belzedar

Das Problem war das der soziale Wohnungsbau seit Mitte der 90iger Jahre auf quasi Null zurückgefahren wurde, dank neoliberalen Regierungen.

⭐️ 4🙁 3🤨 1

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E

Eingebürgert

Es geht nicht um Luxuswohnungen, da gibt es genug Auswahl, sondern um die wenigen bezahlbaren - also genau das gegenteilige Marktsegment. Und es gibt nicht nur zu wenig von den "einfacheren" Wohnungen, für manchen Vermieter ist die Mietzahlung "vom Amt" deutlich ausfallsicherer als ein Job als LKW-Fahrerin oder Friseuse.

Bei den Kitas gibt es erstens zu wenig Plätze und zweitens gibt es ja nach Bundesland durchaus finanzielle Anreize Kinder die nicht Deutsch als Muttersprache sprechen aufzunehmen. Letzteres hat durchaus seine Berechtigung, in Kombination mit ersterem führt es halt zu Distorsionen.

Das anzuerkennen wäre schon mal ein erster Schritt. Gegenmaßnahmen zu ergreifen wäre noch viel besser.

Stattdessen passiert: Ignorieren.

⭐️ 10❤️ 7🙁 1

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I

IdontcareIstaubsaug

Die SPD tut sich schwer damit, das auch nur als Problem anzuerkennen.

Gegenfrage, wieso hat die AfD dann Ihre besten Wahlergebnisse in den Bundesländern mit den geringsten Migrantenanteil? Und Migranten umfasst ja tatsächlich eine größere Gruppe als die Einwanderer an die Sie sich stören, also ist der Anteil noch geringer.

Kann es vielleicht sein das hier einfach was vorgeschoben wird? AfD-Wähler fühlen sich nicht anerkannt, deswegen zieht die AfD mit Aktionen wie den "Stolzmonat". Egal wie scheiße dein leben ist, du kannst stolz sein darauf Deutscher zu sein.

⭐️ 3🤨 1

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MFausF

Wieso dürfen deine Lügen hier so lange stehen bleiben?

🤨 1

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Ed

Echse des Bösen

Die Arbeiter die die SPD wählen sollen konkurieren mit illegalen Einwanderern um Wohnungen und Kindergartenplätze.

Das ist allerdings vor allem eines - ein Gerücht. Denn die "illegalen Einwanderer" leben vor allem in Containersiedlungen und anderen prekären Bauten. Ich war neulich in Mannheim bei einer dieser Siedlungen. Und ich kann garantieren: Mit diesen "Wohnungen" konkurriert kein einziger deutscher Arbeiter.

Ebenso passt die Story mit den Kindergartenplätzen nicht zur anderen, auf der rechten Seite beliebten, Story, dass ja fast nur junge Männer kämen. Die sind aber definitiv zu alt für Kindergartenplätze.

Nein, es geht nicht um die konkreten Auswirkungen. Das sieht man schon daran, dass die Migranten ja gar nichts richtig machen können: Arbeiten sie nicht, liegen sie dem Staat auf der Tasche. Arbeiten sie im Billiglohnsektor, ruinieren sie das Gehalt der anderen. Arbeiten sie nicht im Billiglohnsektor, sind sie gefährliche Konkurrenten.

Wenn eine Gruppe aber immer nur alles falsch machen kann, dann geht es gar nicht um die Handlungen. Dann gibt es ein ganz anderes Problem - nämlich die bloße Existenz der Leute hier. Deswegen fragt die AfD auch gar nicht nach den konkreten Folgen, sondern will Remigration um jeden Preis. Und deswegen kann sich die SPD auch noch so abstrampeln, die Arbeiter werden es ihr nicht danken. Die wollen, dass diese Leute weg aus Deutschland sind. Deswegen preisen sie auch die dänische Sozialdemokratie, die nur ein Ziel kennt: Weg mit "denen".

⭐️ 1🤨 2

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M

Meierei

Wenn man Innenpolitik ausschließlich an Transferleistungen und ihren Empfängern ausrichtet und für die Leute, die von ihrer Arbeit leben ausschließlich Belastungen und Erschwernisse proklamiert, ihnen nicht einmal die steuerlichen Inflationsanpassungen gönnt, wenn man die Zuwanderung zu 100% auf dem Rücken der arbeitenden Mieter austrägt, uswusw, dann wird man von den arbeitenden Leuten selbstverständlich nicht mehr gewählt.

Es befremdet, dass das irgendjemand in der SPD wundert. Man will das doch offenkundig so.

⭐️ 133❤️ 88😁 19🙁 7🤨 4

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p

pittigrill

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/dl

M

Meierei

Die AFD oder BSW u.ä. würde ich nicht wählen.

Aber das ist ja egal. Hauptsache, das Framing als "rechts" funktioniert. Und weiter geht's in den Untergang, alte Tante SPD.

⭐️ 28❤️ 18😁 15

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K

Klopfzeichen

Nö Zuwanderung ist keineswegs eine Belastung.

Gute Zuwanderung hilft allen.

Schlechte Zuwanderung hilft niemanden.

Gestaltung ist gefragt.

⭐️ 16❤️ 5😁 1🤨 5

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WM

Wilhelm Maier

Wo ist die „gute Zuwanderung“?

⭐️ 9❤️ 8😁 8🙁 2

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k

keks707

Gehen Sie mal in die Betriebe , oder Läden im "Westen", und schauen Sie die Belegschaft an, die zu weiten Teilen Migrationshintegrund hat. Da sehen Sie die gute Zuwanderung.

⭐️ 3❤️ 2😁 1

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B

BuntScheck

Allerdings sind da Union, FDP und auch AfD viel besser drin, die Schwachen gegen die Schwächeren auszuspielen. Wer sagt "das Bürgergeld ist zu hoch" statt "der Mindestlohn ist zu niedrig", der macht Politik für diejenigen, die sehr viel mehr (ererbt) haben als sie je brauchen werden.

⭐️ 1❤️ 1

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WacherVerstand

"Die klassischen SPD-Anhänger, die Arbeiter, wählen in Thüringen inzwischen rechts. Antworten finden die Genossen bislang keine –"

Also bitte. Das sind doch wohl Krokodilstränen erster Güte. Die "Antworten" durften hier auf Zeit-Online doch geraume Zeit gar nicht laut ausgesprochen werden.

⭐️ 82❤️ 55😁 37🙁 1🤨 4😲 3

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Shenki1971

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Spekulationen. Danke, die Redaktion/dl

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WacherVerstand

"Liege Ich da richtig?"

Ob Sie liegen, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber richtig ist an Ihren unterkomplexen Vermutungen nichts.

⭐️ 18❤️ 15😁 14😲 1

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n

naud

Es gibt hier einen Satz: Pauschalieren Sie nicht...

Es geht nicht um die Arbeitenden, egal welcher Nationalität, sondern um:

"Dabei liegt die Arbeitslosenquote der Ausländer nach wie vor deutlich über der Quote der Deutschen (2020: 14,4 gegenüber 4,7 Prozent)."

https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/162491/arbeitslosenquoten-nach-geschlecht-und-staatsangehoerigkeit/

2019

"Von den rund 2,3 Millionen Arbeitslosen in Deutschland hat geschätzt fast jeder zweite einen Migrationshintergrund. Das teilte die Bundesagentur für Arbeit auf Anfrage des SPIEGEL mit und bestätigte damit einen Bericht  der "Welt am Sonntag" ("WamS").Die entsprechende Quote liegt demnach bei 46 Prozent. Ende 2013, vor Beginn der verstärkten Migration nach Deutschland, hatte der Wert noch bei 36 Prozent gelegen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bundesagentur-46-prozent-der-arbeitslosen-haben-migrationshintergrund-a-1260524.html

Diese Zahlen, sowie die der Migranten im "Bürgergeld" steigen ständig weiter.

⭐️ 21❤️ 16😲 1

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n

nbele

Ach Gottchen... Mal die Superreichen betrachtet?

⭐️ 2🙁 5🤨 16😲 6

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WM

Wilhelm Maier

Sind die arbeitslos?

⭐️ 14❤️ 7😁 10

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r

raikp

Wichtig: Wenn die Ideologie unter Druck kommt, sofort das Thema wechseln.

Wähler honorieren diese Strategie nicht so sehr - Politiker der SPD und der Grünen erleben das gerade.

⭐️ 8❤️ 7😁 1

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C

Charles1990

Leute wie sie wollen es einfach nicht verstehen.

Arbeiter stehen Bürgergeldempfängern finanziell viel zu nah, deswegen ist das inzwischen ein Problem.

⭐️ 12❤️ 8

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R

Renditeanspruch

Und zusätzlich konkurrieren sie um mit ihnen um die wenigen verfügbaren Mietwohnungen, die den Großteil des Gehalts fressen.

⭐️ 10❤️ 4

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In Gedanken Golo Mann

"durften hier auf Zeit-Online doch geraume Zeit gar nicht laut ausgesprochen werden."

Warum muss man sich selbst eigentlich immer so zum Opfer machen?

⭐️ 1❤️ 1🙁 4🤨 5😲 2

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C

Charles1990

Er hat doch aber Recht...

Es wurde alles "wegmoderiert"

⭐️ 3❤️ 2

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I

IdontcareIstaubsaug

Diese Zahlen, sowie die der Migranten im "Bürgergeld" steigen ständig weiter.

https://doku.iab.de/kurzber/2024/kb2024-10.pdf

[Aufgrund institutioneller und individueller Hürden, insbesondere zu Beginn des Aufenthalts der Geflüchteten, sind die Erwerbstätigenquoten mit weniger als 10 Prozent im ersten Jahr nach dem Zuzug noch gering. Mit zunehmender Aufenthaltsdauer steigen die Erwerbstätigenquoten jedoch deutlich an: Im Durchschnitt erreichen sie sechs Jahre nach dem Zuzug 57 Prozent, sieben Jahre nach dem Zuzug 63 Prozent und bei einer Aufenthaltsdauer von acht und mehr Jahren 68 Prozent]

[Mit zunehmender Aufenthaltsdauer steigen nicht nur die Erwerbstätigenquoten, sondern es verbessert sich auch die Beschäftigungsqualität. So waren 76 Prozent der beschäftigten Geflüchteten, die 2015 zugezogen sind, 2022 in Vollzeit beschäftigt,]

Das ist übrigens mehr als der Durchschnitt der Gesamtbevölkerung, alles faule Säcke in Teilzeit...

[ Bei allen Kohorten kann beobachtet werden, dass die Erwerbstätigenquoten während der Covid-19-Pandemie im Jahr 2020 stagniert haben (Brücker et al. 2021), aber bereits ab 2021 wieder deutlich angestiegen sind.]

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V

Voggl242

Hier wirde nur hatespeech wegmoderiert. Wenn man sich normal ausdrücken kann, darf man hier auch sehr rechte Meinungen aufschreiben.

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C

Charles1990

Deswegen steht da ja auch "wurde" vor zwei Jahren wurden solche Aussagen noch permanent wegmoderiert, da sie zu der Zeit nicht passen.

⭐️ 1

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JP

Joli P.

Das Elend kam mit der Wokeness und der Identitätspolitik. Als sich rotgrüne Genossen von den Arbeitern (Angestellten) ab- und den LGBTQXY zuwandten. Wer auf CSDs rumtanzt und ständig von „Respekt“ faselt, anstatt vor den Fabriktoren zu stehen, braucht sich nicht zu wundern. Es ist eigentlich kein Ost-West-Problem, aber im Osten sind die Leute sensibler, sie spüren genau, welche „Kultur“ eine Partei predigt. Die Wahlen sind nicht mehr zu retten, die SPD hat es total verkackt!

⭐️ 87❤️ 56😁 19🙁 7🤨 12😲 8

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p

phocs

Eine Partei aus wohlversorgten, staatlich versorgten Funktionären kann sich schon prinzipiell nicht glaubwürdig um Leute kümmern, die ernsthaft in Schwierigkeiten stecken.

⭐️ 26❤️ 7🙁 1🤨 1😲 1

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K

Klopfzeichen

Das Problem hat eher die Linke, weniger die SPD.

😁 1🤨 3

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B

Barbara123

Eine Partei, die lauter rechtsextreme, ex-npd-ler und verurteilte Straftäter zum Beispiel in der Bundestagsfraktion als Mitarbeiter beschäftigt, ja wohl auch nicht!

⭐️ 8❤️ 1🙁 3🤨 9😲 3

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Wenn die SPD ab morgen für die Unterdrück von sexuellen Minderheiten ist, wird kein Arbeiter mehr Geld in der Tasche haben … Oder was wollt ihr Anti-Woken sonst?

⭐️ 2❤️ 2😁 5🙁 6🤨 7😲 4

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p

pubaer67

sehe ich genauso

⭐️ 2

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w

weiseeule0211

Die SPD ist (Ost und West) sich nahe genug dran, setzt keine überzeugenden Initiativen, sprich: läßt vieles in Beliebigkeit geschehen, hat keine „Anführer“ mehr und treibt ihre Sympathisanten (West) in Verzweiflung. Das wird sich nach den Ost-Wahlen fortsetzen.

⭐️ 1

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DE

Dr. Energy

Das ist eine Post-Hoc Rationalisierung, die sich bloß in ihrem Kopf abspielt. Welche Partei betrifft das? Auf jeden Fall nicht CDU, SPD, FDP. Höchstens Piraten, Volt und Grüne. Letztendlich projezieren Sie hier ihren eigenen Fremdenhass auf Parteien.

🤨 1

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I

IdontcareIstaubsaug

aber im Osten sind die Leute sensibler, sie spüren genau, welche „Kultur“ eine Partei predigt

Warum spüren Sie es dann nicht bei der AfD?

Das Elend kam mit der Wokeness und der Identitätspolitik. Als sich rotgrüne Genossen von den Arbeitern (Angestellten) ab- und den LGBTQXY zuwandten

Wo ist die SPD "woke"? Aufhebung bestehender Ungleichbehandlung von Homosexuellen und Transmenschen, und das akzeptieren wissenschaftlicher Erkenntnisse macht einen nicht "woke". Wer sich in seiner Geschlechtsidentität unsicher fühlt weil wir inzwischen wissen das 1,7% der Neugeborenen mit männlichen und weiblichen Geschlechtsmerkmalen auf die Welt kommen ist halt selber schuld.

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B

Briock

Es ist mit der AfD und den Ostdeutschen so wie mit der heißen Herdplatte und Kleinkindern. Man warnt unaufhörlich, dass sie heiß ist. Aber das Kind muss die Erfahrung machen, was heiß überhaupt bedeutet. Deshalb glaubt es erst dann, dass heiß wehtut, wenn die Hand auf der Platte gelandet ist.

Von daher wäre es vielleicht ja doch nicht falsch, wenn die Thüringer, Sachsen und Brandenburger die Erfahrung mit der Herdplatte AfD machen würden.

Meine beiden Kinder hab ich die Platte fühlen lassen. Es war für beide ein einmaliges Erlebnis, schmerzhaft aber lehrreich.

⭐️ 25❤️ 14😁 9🙁 46🤨 98😲 41

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p

peter42hb

Wegen genau dieser Arroganz der Wessis wird im Osten die AfD gewählt.

⭐️ 69❤️ 29😁 7🙁 4🤨 10😲 4

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Q

Quarkbaellchen

Bei mir haben gerade die 30er angerufen. Die wollen ihre Erziehungsmethoden zurück haben...

⭐️ 12❤️ 13😁 44🤨 2😲 1

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m

merkaii

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

B

Briock

Die Ostdeutschen wählen im Osten, nicht Wessis. Unsereins wählt im Westen die Landesparlamente.

Ostdeutschland war sowas von abgewirtschaftet nach dem Fall der Mauer.

Wenn man jetzt Städte bereist wie Cottbus, Erfurt, Leipzig oder Dresden und Potzdam, kann man nur stauen, wie schön sie seitdem geworden sind.

Fahrn Sie mal nach Duisburg, Bochum, Pforzheim oder Gelsenkirchen, und schauen, wie runtergekommen diese Städte im Vergleich zu den Schönheiten im Osten sind.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wieso sich die Ossis so zurückgesetzt fühlen.

⭐️ 40❤️ 26😁 3🙁 4🤨 8😲 3

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H

Hadrian33

"Es ist mit der AfD und den Ostdeutschen so wie mit der heißen Herdplatte und Kleinkindern. Man warnt unaufhörlich, dass sie heiß ist. Aber das Kind muss die Erfahrung machen, was heiß überhaupt bedeutet."

Vielleicht ist es ja auch die "heiße Herdplatte" der SPD die die ostdeutschen Arbeiter langsam aber sicher mal oft genug angefasst haben.

⭐️ 21❤️ 13😁 14🙁 1🤨 2

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ED

E_Dantes

Macht Spaß, pauschal auf ALLE Ostdeutschen zuschimpfen, nicht?

Von der Demo in Jena nix mitbekommen oder passt die nicht ins eindimensionale Weltbild?

⭐️ 28❤️ 11🙁 1🤨 5😲 4

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B

Briock

Gut, ich hätte schreiben können, fast die Hälfte der Ostdeutschen. AfD und BSW machen fast 50 % des Wählerpotenzials aus.

Diese 50 % müssen den Wessis sehr dankbar sein, dass dort die AfD immer noch unter 15 % steht. So werden viele aus dem Westen die 50 % Ossis wenigstens bundesweit so überstimmen, dass es im Bund nicht so weit kommt wie im Osten.

Dennoch es ist nunmal der Osten, der in großen Teilen blau ist.

Schwarzgrüne Stadtkerne umrundet von blaubraunen Wahlkreisen außerhalb.

Der ländliche Osten, in dem es bundesweit die wenigsten Migranten gibt, ist in großen Teilen braun.

⭐️ 15❤️ 7😁 2🙁 3🤨 8😲 5

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Zm

Z marsu

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

SH

St. Helena

Wie kommt denn Pforzheim ins Ruhrgebiet? Aber Sie haben ja recht, meine Geburtsstadt ist keine städtebauliche Perle, die Innenstadt wurde im Februar 1945 komplett zerstört, danach Wiederaufbau im Stil der 50er Jahre. Heute leider auch eine Hochburg der AfD in Ba-Wü. Das wirtschaftliche und soziale Gefüge der "Goldstadt" ist in den letzten Jahrzehnten ziemlich aus den Fugen geraten.

Aber auch aus österreichischer Ferne drücke ich als Fussballfan zumindest noch dem 1. CfR die Daumen, dass es mal mit dem Aufstieg in die Regionalliga klappt. Der Vorgängerverein 1. FCP war 1906 immerhin deutscher Vizemeister.

⭐️ 7❤️ 1🤨 1

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j

jundem

....und wieder mal "Westplaining"!

⭐️ 10❤️ 7😁 6🙁 1🤨 1

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d

ds10

Als Ossi kann ich da nur flapsig feststellen, wer wegen der Arroganz der Wessis die AfD wählt, der hat sie nicht mehr alle.

Man sollte auch die feine Ironie nicht übersehen, dass mit Björn Höcke ein waschechter Wessi der AfD in Thüringen vorsteht. Dieser dürfte seine Wähler eher als nützliche Idioten wahrnehmen, bei denen er genau weiß, wie er sie zu bespielen hat.

Zum Beispiel indem er sich auf einem DDR-Stinke-Moped einer Simson ablichten lässt, das vor allem deshalb noch auf Interesse stößt, weil es eine bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h aufweist und dessen Nutzer somit nicht an die 45-km/h-Grenze moderner Mopeds gebunden sind.

https://www.zeit.de/kultur/2024-08/ostdeutsche-identitaet-simson-bjoern-hoecke-wahlkampf-symbol-ddr

Natürlich ist eine Generalisierung wie "die Ostdeutschen" Blödsinn. Die Ostdeutschen sind ebenso wie die Westdeutschen eine heterogene Gruppe über die man vielleicht in der Mehrheit Aussagen machen kann, aber praktisch niemals über alle. Und man muss auch deutlich festhalten, wenn 30 % die AfD wählen, heißt das automatisch, dass 70 % die AfD nicht wählen.

⭐️ 16❤️ 8😁 2🙁 1🤨 3😲 1

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FF

Frau Funcke

Meine beiden Kinder hab ich die Platte fühlen lassen. Es war für beide ein einmaliges Erlebnis, schmerzhaft aber lehrreich.

Machte genau das gleiche :)

In einem Beitrag von mir schrieb ich auch: Vielleicht ist es nötig, dass einige in den neuen BL bestimmte Erfahrungen erst machen müssen, um so viele Warnungen im eigentlichen Sinne begreifen zu können.

⭐️ 2❤️ 1🤨 3😲 1

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Td

Titan der Erkenntnis

Wer wegen einer wahrgenommenen Arroganz der Wessis dem Osten gegenüber eine rechtsextreme Partei wie die AfD wählt, sollte ganz schnell darüber nachdenken, ob er nicht seinen Wahlberechtigungsschein abgeben sollte.

Jeder mag sich seine Gründe, die AfD zu wählen, zusammenkonstruieren. Probleme im Land gibt es genügend. Aber das ist, bei allem Respekt, die bekanckteste Begründung, die man von sich geben kann.

⭐️ 12❤️ 6🤨 2

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FF

Frau Funcke

Macht Spaß, pauschal auf ALLE Ostdeutschen zuschimpfen, nicht?

Die wenigsten Leser von ZON tun das. Die wissen nämlich, dass die Ostdeutschen genauso unterschiedlich sein können, wie die Westdeutschen. Manche vergessen es einfach nur, das jedesmal explit zu erwähnen.

Es wäre so wunderbar, auch das mal zu erkennen.

⭐️ 9❤️ 1🤨 3😲 2

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d

ds10

Im Westen wohnen aber deutlich mehr Wähler, so dass die von Ihnen genannten 15 % absolut gesehen mehr Wähler sind, als die 30 % im Osten. Die meisten Wähler hat die AfD im Westen und das nicht einmal knapp, bei den von mir genannten Prozentzahlen sind ca. 70 % der Wähler der AfD im Westen ansässig.

Sie hätten also besser schreiben sollen, dass Sie Wähler von AfD und BSW meinen, anstatt Ihrer Generalisierung Ostdeutsche.

⭐️ 3🙁 1🤨 2

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F7

Flieger 777

Wer solche Erziehungsmethoden anwendet hat hoffentlich nie eine Führungsposition inne, weder in der Politik noch in der Wirtschaft. Die SPD muss sich fragen was sie in der Migrationspolitik und bei der überzogenen Klimaschutz falsch gemacht hat. Warum sie nicht Deutsche Interessen an 1. STELLE gesetzt hat.

⭐️ 12❤️ 8😁 9🙁 1🤨 5

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WacherVerstand

Ganz toll, Papa.

⭐️ 4❤️ 1😁 6🙁 1🤨 1

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gs

gurkensalat_supreme

"Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wieso sich die Ossis so zurückgesetzt fühlen."

Meine Theorie dazu ist, dass die Ossis gerade wegen dem ganzen Geld das immer bedingungslos von West nach Ost geflossen ist und immer noch fließt so drauf sind, wie Sie eben drauf sind.

Das ist wie mit Kindern, die von ihren Eltern zu sehr verwöhnt werden. Wenn das Kind das ganze Leben immer mit Spielsachen und sonstwas zugeschüttet wird, niemals die Spülmaschine ausräumen muss und niemals geschimpft kriegt, egal wie bösartig und jähzornig es sich verhält, dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass am Ende der Geschichte ein vernünftiger Erwachsener aus dem Kind erwächst.

Vergleichen Sie einfach mal Polen mit Ostdeutschland. Polen musste alles aus eigener Kraft schaffen, steht aber heute insgesamt nach zwischenzeitlichen Turbulenzen exzellent da und bringt sowohl gesellschaftlich als auch wirtschaftlich positive Impulse.

Wenn ich den heutigen Zustand Ostdeutschlands da dagegen halte und bewerte... Wohlstand ist zwar da, aber irgendwie passt das alles doch sehr in das Bild vom oben beschriebenen Kind, das im Erwachsenenalter dann noch Haus und Auto von den Eltern geschenkt bekommen hat. Bestrebungen vom westdeutschen Tropf irgendwann mal loszukommen und auf eigenen Füßen zu stehen scheint es jedenfalls keine zu geben.

⭐️ 11❤️ 8😁 1🙁 5🤨 9😲 4

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B

Briock

Absolut zählt aber nicht. Wir haben in allen Parlamenten ein Verhältniswahlrecht.

Im Osten leben ca. 20 % der Einwohner der BRD. Im Westen etwa 80 %.

Wenn also die AfD gesamtdeutsch auf 15 % kommt, bedeutet das eben, dass im Osten verhältnismäßig viel mehr Menschen die AfD wählen als im Westen: nämlich ca. 11 % im Westen und 30 % im Osten. Da ist es logisch, dass in absoluten Zahlen gemessen mehr Wessis als Ossis die AfD wählen.

Aus diesem Grund sind die Abbgeordneten der AfD noch eine Minderheit, von der aber die Mehrheit Direktkandidaten aus dem Osten sind.

Aber Sie haben Recht. Ich hätte da unbedingt nicht pauschalisieren sollen und bitte die ostdeutschen Nichtwähler der AfD und des BSW ausdrücklich um Verzeihung und hoffe für sie, dass die Demokraten am Ende die Mehrheit sein werden.

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S

Snacki

Was für ein arrogantes Geschwafel! Völlig merkbefreit.

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Nm

Nieder mit der Monarchie

Lieber schicke ich den 30ern ostdeutsche Wahlergebnisse zurück.

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H

Hannemarie

Vielleicht liegt das daran, dass aufgrund des damaligen steuerlichen Sonderabschreibungsmodells viele Wessis ihr Geld im Osten angelegt und besonders in den von Ihnen genannten Großstädten Immobilien gekauft haben. In Leipzig gehört kaum ein Haus, Einfamilienhäuser die schon zu DDR-Zeiten im Privatbesitz waren ausgenommen, noch einem Ostdeutschen.

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Td

Titan der Erkenntnis

Der User hat wohl kaum die Hände seiner Kinder auf die heiße Hedplatte gepreßt, sondern sie, nach etlichen Bemühungen, es ihnen zu erklären, einfach mal machen lassen.

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Jeckerle

Pädagogisch wie politisch grauenhaft! Dann lassen Sie demnächst ihre Kinder Gift probieren und unsere freiheitliche Demokratie mal ein bißchen Nazismus... Unermüdlich vernüftig gegen Unvernunft argumentieren - das müssen Demokraten!

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T

Tutenchnaund

Ich hoffe das ist metaphorisch gemeint.

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Wa

Weltoffener aus der Zone

Wir möchten das gerne so behalten.

Schauen Sie sich Bilder von vor 2015 an, und wie es jetzt in den Städten aussieht.

Man kann eine Stadt mit weniger als 5% Gesamtausländeranteil (Tschechen/Polen/Russen/Vietnamesen/Türken) nicht mit fremden Kulturen fluten, und bei fast 20% stehen, und das innerhalb nicht mal eines Jahrzehnts, und sich dann wundern, wenn dies auf Ablehnung stößt.

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M

MarkN

Ich würde jedem Journalisten und SPD-Politiker mal empfehlen "undercover" ein paar Tage auf einer Baustelle oder in einer Fabrik zu arbeiten.

Wenn man da beim Mittagessen zuhört was die Leute bewegt, dann versteht man, warum kaum ein Arbeiter SPD, Grüne oder Linke wählt.

Die vorherrschenden Themen sind unkontrollierte Zuwanderung und das allgemeine Gefühl von der Politik komplett vergessen worden zu sein, schon seit Jahren.

Die Arbeiter sollen Energie sparen, die gleichzeitig teurer wird, sollen sich neue Heizungen und Autos kaufen während sie gleichzeitig spüren, dass alles um sie herum immer teurer wird.

Eine Mindestlohnerhöhung hilft einem Dachdecker überhaupt nicht, aber dass ein Bürgergeldempfänger dank seines Wohngeldes heizen kann wie er Lust hat, weil der Steuerzahler ihm alle Energiekosten bezahlt - das bringt die Leute auf die Palme.

Und ja, die wissen das. Und die wissen auch, dass fast die Hälfte der Bürgergeld- und Wohngeldempfänger nicht mal einen deutschen Pass haben.

Arbeiter sind nicht dumm. Und sie haben zu Recht das Gefühl, dass sie ausgenutzt werden. Das zeigen sie an der Wahlurne.

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ED

E_Dantes

Es werden beim bürgergeld nur angemessene Heizkosten übernommen.

Nix mit zum Fenster rausheizen.

Lesen Sie weniger Bild.

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a

afuera

Je nach JC wird der Rechtsbegriff der Angemessenheit unterschiedlich ausgelegt. In aller Regel gelten jedoch mindestens 200 kWh/m² p. a. als angemessen (rechnen Sie mal hoch), teils auch deutlich mehr.

Damit folgt man dem Höchstverbrauch regionaler oder dem bundesweiten Heizspiegel. Weil die Orientierung an den Höchstwerten (statt an Durchschnittswerten) Rechtssicherheit verschafft und man sich eine Einzelfallprüfung zur energetischen Beschaffenheit der Wohnung spart.

Aber das wusste Sie natürlich, weil Sie sehr klug sind und Zeit lesen statt Bild.

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M

MarkN

Glauben sie ernsthaft, dass bei mehr als einer Million Haushalten (bald wohl zwei Millionen...), die Wohngeld bekommen, überprüft wird, ob die Heizkosten "angemessen" sind? Obwohl jede Wohnung komplett unterschiedliche Eigenschaften hat? Wie viele zehntausende Beamte sollen sich denn damit beschäftigen?

⭐️ 25❤️ 14😁 2🙁 1🤨 2

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ED

E_Dantes

Sind die heizkosten nicht angemessen, werden sie nicht komplett übernommen.

Das weiß man aber nur, wenn man MIT diesen Menschen redet und nicht nur ÜBER diese (hetzt)

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TD

The Dionysian

Ganz bestimmt. Und dann vollstreckt die Wärmegesellschaft gegen einen Bürgergeldempfänger. Natürlich. 😂

⭐️ 12❤️ 2😁 14🤨 2😲 1

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Avatarbild von Haliflor

Haliflor

aber dass ein Bürgergeldempfänger dank seines Wohngeldes heizen kann wie er Lust hat, weil der Steuerzahler ihm alle Energiekosten bezahlt - das bringt die Leute auf die Palme.

Zu Unrecht, lieber Mann.

Denn da existieren diverse Richtwerte und Höchstgrenzen, die es den verwöhnten Bürgergeldempfängern so richtig mumelig kalt werden lassen.

Arbeiter sind nicht dumm. Und sie haben zu Recht das Gefühl, dass sie ausgenutzt werden.

Darum: Treten Sie doch bitte nicht nach unten,sondern nach oben.

Danke.

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MO

Miss Otis

Genau mit dieser Art Tonfall überzeugt man die Leute garantiert nicht.

🙁 7🤨 2😲 2

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a

afuera

Wer seinen uninformierten Einzeiler mit "Lesen Sie weniger Bild." schließt, der bekommt einen Tonfall auf Augenhöhe. Und zwar wohlverdient.

⭐️ 7❤️ 12😁 13🙁 1

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wR

woMan Ray

Das 'Hauptproblem' ist, das sie inzwischen alle das tun, was sich die Altparteien immer wünschten, sie gehen zur Wahl! Früher haben die missmutig abgewunken 'es ändert ja eh nichts!' Das haben diese Afd-Oberen clever genutzt, die Nichtwähler haben halt nicht einfach die gleiche Stimmenstichprobenverteilung, wie die Wählenden. Dazu kam der Beinschuss 'wählen ab 16', die Jungen wurden in den social medias von Populisten abgeholt und wählen nicht mehrheitlich SPD.

⭐️ 2😁 3

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T

Tutenchnaund

Ich arbeite in der Baubranche und bin viele Tage auf dem Bau. Exakt so ist es, das ist zu recht der Tenor und das obwohl dort 50% aus anderen EU Ländern kommen.

⭐️ 6❤️ 4

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T

Tutenchnaund

Da geht es um den Verbrauch nicht um die Preise für den Verbrauch. Wenn der Verbrauch angemessen ist, was ein weites Feld ist, braucht den Bürgergeldempfänger der Preis dafür nicht interessieren.

⭐️ 2❤️ 4

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B

Briock

"Allerdings, und da ist Möller überzeugt: Um da wieder hinzukommen, müsste seine Partei erst mal wieder in die Opposition. Gut möglich, dass wenigstens dieser Teil der Gleichung demnächst passt."

Vielleicht hat er recht. Die SPD ist seit 1998 mit einer Unterbrechung von einer gruseligen schwarzgelben Koalition durchgängig in Regierungsbeteiligung. Erst mit rotgrün, dann schwarzrot.

Die unselige Einführung von Hartz-IV hat sie unglaublich viele Sympathien gekostet. Gleichzeitig wurde unter Schröder die Leiharbeit liberalisiert und immer mehr feste Industriearbeitsplätze in Leiharbeit umgewandelt, mit schlechteren Arbeitsbedingungen und schlechterer Bezahlung.

Es ist ja nicht so, dass die SPD nur im Osten einen Niedergang verzeichnet. Auch im Westen steht sie alles andere als gut da.

Es war ein großer Fehler der Partei noch mal eine Koalition unter Merkel einzugehen, als die Verhandlungen für Jamaika 2017 platzten.

Wahrscheinlich täte ihr eine Legislatur in Opposition sehr gut um sich neu aufzustellen und aufzuzeigen, dass ohne sie nix besser wird, aber das soziale Klima immer kälter wird.

Mir als alter Soze tut es weh zu sehen, wie neoliberale und fossile Lobbyisten den Leuten einflüstern, dass Umverteilung von oben nach unten schädlich sei, weil dadurch angeblich Arbeitsplätze und Kapital ins Ausland wandern würde.

Aber es hilft alles nix. Vielleicht muss die AfD in der Praxis beweisen, dass sie nicht für Lösungen taugt. Dann heißt es vielleicht ja "Höcke muss weg".

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I

Infostand

2017 war tatsächlich tragisch. Die SPD hatte gelernt und die GroKo abgesagt. Dann scheiterte Merkel an Jamaika und das ganze Land drohte der SPD, die sich überreden ließ.

Ansonsten sofortige Neuwahlen mit herben Verlusten hieß es damals.

Ich habe trotzdem gegen die GroKo gestimmt und den kürzeren gezogen.

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F7

Flieger 777

Vielleicht ist alt Linke Politik einfach überholt. Man muss sich vielleicht mehr der Mitte zu wenden und nicht der Unterschicht von Sozialhilfeempfänger

⭐️ 15❤️ 9😁 2🙁 3🤨 4😲 6

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B

Belzedar

Klar warum sollte man auch den 3 Millionen Bürgern helfen wollen die Bürgergeld beziehen, die sind alle selber Schuld an ihrem Schicksal, machen wir es doch wie in Italien und kürzen denen da unten das ganze Geld, sie haben es einfach nicht besser verdient. Die Industrie hat ihre beiden Lobbyparteien, die da unten wählen sowieso nicht, weil egal wen sie wählen an ihrem Schicksal verbessert sich ja sowieso nichts, es kann sich höchstens verschlechtern, hört man auf CDU, FDP und AfD

⭐️ 4❤️ 2🙁 4🤨 5

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AberKlar

Die USA sind uns einmal wieder voraus.

Dort findet wegen der Tagung der Demokraten eine Debatte statt -- über die vernachlässigten Arbeiter und Arbeitnehmer.

Die Idee: Seit Bill Clinton, seit den 1990ern, wendeten sich die Demokraten von den Arbeitern ab -- die mit den Jahren von Trump mit offenen Armen empfangen wurden.

Deswegen spielen Walz und AOC bei der Tagung eine so große Rolle.

Dutzende Kommentare unter diesem Artikel wiederum haben es noch immer nicht verstanden und verlieren sich in Arroganzen über Millionen Ostdeutsche -- der Klassiker: Der Osten ist nicht mehr demokratisch. Die AfD freut sich über solche Eitelkeiten und Doofheiten, und empfängt die Enttäuschten mit offenen Armen, so wie Trump so tut, als würde er sich für die Unterschicht interessieren, obwohl er natürlich wenig für sie tut.

⭐️ 7❤️ 3🙁 1🤨 1😲 1

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I

Infostand

Danke für die billige Polemik.

Die mindestens 10 Millionen Menschen die vom Mindestlohn profitieren sind also alle Teil der unnötigen Unterschicht?

Die Generalsanierungen der Bahn sind auch nur für wenige wenige Bahnfahrer?

Wärmewende, Wohngeld, Intel, Bosch, Infineon, NXP, Thyssen, Saarstahl, TSMC und co die gerade mit der Ampel in die Industrie investieren sind auch alle nur mit Leuten aus der Unterschicht besetzt?

PV auf dem Dach haben nur Leute aus der Unterschicht?

Und selbst wenn es so wäre, das sind alles normale Menschen und keine Nichtsnutze!

⭐️ 5❤️ 2🤨 1

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AberKlar

Bildung ist nicht ihre Stärke, oder?

Die Unterschicht macht 29 % von rund 83 Mill. Deutschen aus -- 24 Mill. Menschen!

Das letzte Mal, als manch einer nicht so intelligent daherredete, um so viele Menschen auszuschließen, beschlossen die Vernachlässigten ihresgleichen zu enteignen, zu erschießen und Schlimmeres.

Bitte verwechseln sie nicht Twitter mit der historischen Realität.

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zoomer freelo

Ja, aber was ist denn dann mit dem Sozialdemokratischen Jahrzehnt, das Scholz damals ausrief? 😬https://www.tagesschau.de/in…

⭐️ 3❤️ 2😁 3

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F7

Flieger 777

Wenn dem so ist, dann können Sie sicherlich , dank Ihres höheren Bildungsniveau,, erklären warum die SPD in den Ostfildern in die Bedeutung so geschrumpft ist.

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Se

Spong.e

Die SPD kann nicht in die Opposition gehen. Dann müsste die Union mit den Grünen koalieren und das darf uns die alte Dame auf keinen Fall antun. Der Schaden für die Demokratie wäre wirklich nachhaltig.

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Poipoipoipoi

Aber Nachhaltigkeit wird doch immer gefordert!

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Se

Spong.e

Mittlerweile wollen so gut wie alle Nachhaltigkeit. Ich traue anderen Parteien mehr Umsetzungskompetenz zu als den Grünen.

⭐️ 3❤️ 3😁 2🙁 1🤨 1😲 1

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Se

Spong.e

Ach so. Meinten Sie es sarkastisch?

⭐️ 1❤️ 1😁 2🙁 1🤨 1😲 1

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I

Infostand

CDU, FDP, BSW und AfD wollen schonmal nicht...

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i

iceteamango

Naja in den letzten 30 Jahren waren die SPD-Genossen 22 Jahre lang an der Regierung, wenn ich richtig nachgezählt habe ...

Da ist sowohl das personelle als auch das inhaltliche Pulver verschossen. Und das Publikum will nur noch, daß die Alte Tante von der Bühne geht - ganz egal was danach gespielt wird. Hauptsache nicht mehr das SPD Programm.

⭐️ 64❤️ 42😁 11🙁 12🤨 16😲 6

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E

Eckball500

Völlig richtig, aber was glauben Sie wie dumm diese Arbeiter aus der Wäsche gucken werden wenn AfD und CDU gemeinsam Politik für das Kapital machen?

⭐️ 15❤️ 6🙁 3🤨 6😲 3

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i

iceteamango

Dann werden die anderen Parteien hoffentlich endlich aufwachen und mit besseren Konzepten an den Start gehen als derzeit. Und dann können die auch wieder die Wahlen gewinnen.

⭐️ 11❤️ 5😁 5😲 4

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Q

Quitje

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

K

Klopfzeichen

CDU kann nicht mit einer rechtsextremistischen AfD.

⭐️ 2❤️ 1😁 1🙁 2🤨 5

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l

lilienbluete

Stimmt. Und irgendwo kann ich es verstehen: Für die Wahl von rechtsextremen Parteien gibt es zwar keine Rechtfertigung, es gibt aber eben auch keinen einzigen Grund, die SPD zu wählen. Dass die mal linke Politik gemacht hat, ist Jahrzehnte her. Inzwischen ist die nur noch groß darin, im Wahlkampf leise linke Töne anklingen zu lassen, die sie sofort über Bord wirft, wenn sich eine Machtoption ergibt. Es gibt nichts, wofür die SPD steht. Und sie ist extrem unzuverlässig. Im Zweifel können die Wählerinnen und Wähler nicht einmal mit hinreichender Wahrscheinlichkeit richtig raten, wie sich die SPD bei neuen Themen oder in neuen Situationen positionieren wird.

Auch wenn die Wahl der AfD falsch ist: Mit der SPD wählen Arbeiterinnen und Arbeiter auch keine Politik in ihrem Interesse.

⭐️ 5❤️ 2🙁 1

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A1

AxF-125

Lieber Politik für das Kapitel als nochmal Sozialismus/Kommunismus.

Wer ist nochmal in WELCHE Richtung geflohen 1990 ??

Gehen sie doch nach Nordkorea oder nach Kuba, da können sie den ganzen Tag Sozialismus live Erleben!

Und lassen sie uns in Ruhe mit ihren Sozialistischen Mumpitz, wir wollen unsere freie Kapitalistische Marktwirtschaft wieder so wie unter Adenauer und Ehrhardt...

Einmal Honecker hat gereicht....

⭐️ 4❤️ 4😁 1

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S

Sycard

An der Misere sind einzig und allein die "Altparteien" Schuld. Die wollen gegen den Willen der Bevölkerung weiterhin die Massenmigration beibehalten. Immerhin kann man jetzt als Alternative auch BSW wählen wenn man mit der Migration nicht einverstanden ist. Solange die Parteien ihre Politik nicht ändern, werden die Leute auch ihr Kreuz an entsprechender Stelle machen. Da das ganze schon ein Jahrzehnt so läuft verfestigt sich das neue Wahlverhalten und es wird immer schwerer werden diese zurückzugewinnen.

⭐️ 65❤️ 34😁 7🙁 3🤨 4

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A

Arlequin

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/se

N

Nitrosomonas

Ich finde es eigentlich ziemlich logisch was er sagt.

⭐️ 15❤️ 4🙁 1

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A

Arlequin

Das spricht nicht für Sie.

⭐️ 1❤️ 3🙁 2🤨 10😲 4

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N

Nitrosomonas

Dann erklären Sie mir mal wo er falsch liegt

⭐️ 13❤️ 2

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Avatarbild von Runkelstoss

Runkelstoss

Die wollen gegen den Willen der Bevölkerung weiterhin die Massenmigration beibehalten.

Das glauben Sie? Haben Sie schon mal daran gedacht, das Politiker in ganz Europa nur einen sehr kurzen Hebel haben, Migration zu steuern.

Was ist denn ihr Vorschlag, die Menschen am Strand, an der Grenze erschiessen, sie ertrinken lassen?

❤️ 2🙁 2🤨 16😲 7

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A

Arlequin

Können Sie mir bitte einmal erklären, was an dem Satz 'Die wollen gegen den Willen der Bevölkerung weiterhin die Massenmigration beibehalten" richtig sein soll?

⭐️ 4❤️ 1🙁 3🤨 11😲 5

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N

Nitrosomonas

Was ist daran falsch

Man könnte ja mal eine Volksabstimmung starten

⭐️ 13❤️ 7😁 2

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S

Sycard

Das australische Modell könnte eine Lösung sein. Keiner der illegal kommt darf bleiben. Es müssen mehr sichere Zäune gebaut werden und ggf. auch die Gesetzgebung so geändert werden dass es eben möglich ist das Recht durchzusetzen. Selbst die CDU schlägt ja vor dass die Asylverfahren außerhalb der Grenzen der EU stattfinden sollen und nicht mehr in der EU.

⭐️ 17❤️ 9🙁 2

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A

Arlequin

Ah, da glaubt offensichtlich jemand an das Märchen von der sogenannten 'Umvolkung'. Mangelnde Bildung ist ein Problem, das zeigen Sie mit Ihrem Beitrag sehr deutlich.

⭐️ 1🤨 15😲 8

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S

Sycard

Es gibt teilweise über 90% Migrantenanteil in Schulen. Das wird die Gesellschaft eindeutig verändern. Da brauchen sie nicht mit solchen Totschlagargumenten kommen.

⭐️ 22❤️ 13😁 2🙁 1😲 1

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A

Arlequin

Mir erscheint die türkischstämmige Kassiererin im Supermarkt, mit der ich jeden Tag ein freundliches Gespräch habe, sehr viel integrierter als wie diese Landsleute, die Pegida oder der AfD hinterherlaufen.

Nichts hat die deutsche Gesellschaft so sehr zum Negativen verändert, wie der Zuzug der größtenteils autoritätshörigen Ost- und Rußlanddeutschen nach 1989.

⭐️ 7❤️ 5😁 2🙁 7🤨 15😲 6

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S

Sycard

Die Kassiererin die Erdogan wählt und möglicherweise sogar für die Todesstrafe demonstriert? Das wird natürlich nur getoppt von den neuartigen Kalifatsdemonstrationen. Das macht richtig Lust auf die Zukunft

⭐️ 19❤️ 9😁 11🙁 3🤨 3

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n

nbele

Gut, gut. Thüringen wird sicher erblühen mit einer BSV-Regierung. Ganz sicher.

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n

nbele

HÖRT, HÖRT! Absolut bei Ihnen!

❤️ 1🙁 1🤨 3😲 1

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V

Vierzon91

"Das glauben Sie? Haben Sie schon mal daran gedacht, das Politiker in ganz Europa nur einen sehr kurzen Hebel haben, Migration zu steuern.Was ist denn ihr Vorschlag, die Menschen am Strand, an der Grenze erschiessen, sie ertrinken lassen?"

Es würde schon reichen, den Migranten kein Geld mehr zu geben, mit dem sie die Schulden bei den Schleppern bezahlen können. Dann kämen nur noch Leute, die aus ihren Heimatländern Geld mitbringen, und das wären sicherlich nicht so viele.

⭐️ 10❤️ 6

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Runkelstoss

Das australische Modell könnte eine Lösung sein.

Schon mal auf den Atlas gesehen, Pazifik, Australien vs. Naher Osten, Mittelmeer, Europa.

Schauen Sie nach England, die haben es auch nicht im Griff, keiner hat es im Griff.

Selbst die CDU schlägt ja vor dass die Asylverfahren außerhalb der Grenzen der EU stattfinden sollen und nicht mehr in der EU.

Kann sie ja machen, warum hat die Union es nicht gemacht, als sie noch die Kanzlerin gestellt hat?

Ich verrate ihnen ein Geheimnis. Es gibt kein außereuropäische Land, dass sich diese Klotz ans Bein bindet. Aus gutem Grund, was passiert mit all denen, die abgelehnt werden, verschwinden die dann, einfach so.

⭐️ 5❤️ 3🙁 2🤨 7

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A

Arlequin

Nun seien Sie doch nicht so ein Spielverderber, indem Sie auf die Komplexität des Problems verweisen. Michel hat es lieber einfach und plakativ.

⭐️ 2❤️ 3😁 3🤨 12

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S

Sycard

"was passiert mit all denen, die abgelehnt werden, verschwinden die dann, einfach so"

Die sollten erst gar nicht da sein. Das ist die Lösung. Die arabischen Staaten schaffen es ja auch. Die nehmen keine Flüchtlinge auf obwohl die räumlich und kulturell viel näher sind.

⭐️ 13❤️ 8🙁 2

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Runkelstoss

Die sollten erst gar nicht da sein. Das ist die Lösung.

Ja, das muss die Lösung sein. Warum ist bisher keiner darauf gekommen?

⭐️ 3❤️ 2🙁 2🤨 2

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S

Sycard

Das Problem war nie das können - sondern das wollen.

⭐️ 10❤️ 9

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Y

Yogi52

Entfernt. Der Beitrag wurde aufgrund diskriminierender Äußerungen gelöscht. Danke, die Redaktion/SC

A

Arlequin

Entfernt. Der Beitrag, auf den Sie sich beziehen, wurde bereits entfernt. Danke, die Redaktion/dl

A

Arlequin

Ich weiß nicht, wie alt Sie sind.

Ich bin in der zweiten Hälfte der 1960er Jahre in W-Deutschland geboren. Die Eltern der von mir erwähnten Kassiererin haben durch Ihre Steuern und Sozialbeiträge meine Ausbilding mitfinanziert. Von meinen ostdeutschen Landsleuten kann ich das nicht sagen.

⭐️ 3❤️ 1🙁 4🤨 4😲 3

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S

Sycard

Als ob es nur ums Geld ginge. Es geht auch um Kultur, Religion, Sicherheit, den Erhalt unserer liberalen Demokratie, den Sozialstaat. Das wird bei dem demografischen Wandel nicht funktionieren wenn der neue "Souverän" diese Werte nicht teilt oder sogar aktiv bekämpft. Ihr Einfluss wird wachsen. Die Auswüchse dessen sehen wir bereits in Frankreich oder GB. Wir tuns so als seien wir unbesiegbar dabei sind Demokratien sehr labile Konstruktionen wir wir in der Vergangenheit bereits gesehen haben. Erst Recht in Zeiten der Globalisierung, des Internets in der Parallelgraellschaften einfacher denn je existieren können. Der Staat wird von innen zerfallen weil es irgendwann nichts mehr gibt das ihn zusammenhält. Wir haben Jahrhunderte lang Kriege unter Christen geführt und glauben wir können hier diametral entgegengesetzte Kulturen integrieren. Das wird in diesem Ausmaß nicht funktionieren. Ich bin übrigens auch in Westdeutschland geboren.

⭐️ 6❤️ 6

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AZ

Auf ZON gruseln- auf WELT erden

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

A

Arlequin

Sie sollten sich einmal Ihre eigenen Beiträge zu Gemüte führen. Ich nehme Ihnen nicht ab, daß Ihnen die liberale Demokratie am Herzen liegt. Keiner Ihrer Beiträge in diesem Thread zeigt auch nur ein Grunverständnis dafür.

⭐️ 1❤️ 1😁 2🤨 3😲 1

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Nm

Nieder mit der Monarchie

BSW? Na dann - warum nicht gleich ein Ticket nach Russland?

Da gibts dann auch keinen Wokeness-Unsinn mehr. Aber auch ehrlich gesagt auch nichts anderes, was nur in Ansatz interessant oder nicht-scheiße wäre.

😁 2

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S

Sycard

Genau das wird das Verhängnis der liberalen Demokratie sein. Zu glauben aufgrund der Schönheit der geschriebenen Worte wäre sie nicht angreifbar, verletztlich oder unterwanderbar. Dabei sollte die Geschichte des Trojanischen Pferds doch eigentlich vielen bekannt sein. Zumal viele das sogar ganz offen so sagen was sie vorhaben...

⭐️ 2❤️ 1🙁 2

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A

Arlequin

Wie gesagt, Sie nehmen das Wort 'liberale Demokratie' besser nicht in den Mund.

🤨 5

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S

Sycard

Wieso? Passe ich dann nicht in ihre Schublade? Ich weiß sie waren ja schon enttäuscht das ich nicht aus dem Osten komme 😆

⭐️ 5❤️ 3🙁 1🤨 1

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D

Doonsbury

Die zunehmende Entfernung der SPD von der Arbeiterschicht ist deutlich spürbar, allerdings nur ein Teil der Schrumpfung der SPD. Die Arbeiterschicht selbst hat massiv an Bedeutung verloren, ihr Anteil an der Gesamtbevölkerung ist kleiner geworden. In der Gesellschaft stehen sich schon lange nicht mehr Arbeit und Kapital (in der Gesellschaft des 19. Jhr. konnte Marx von "Hauptklassen" sprechen) gegenüber. Sie besteht aus einer größer gewordenen prekären Unterschicht, die auf Sozialleistungen angewiesen ist, viel weniger klassischen Arbeitern und einer in den 1970ern stark gewachsenen Mittelschicht (gerade dank der SPD und ihrer Bildungsreformen). Darüber folgt eine obere Mittelschicht aus Selbständigen und sehr gut verdienenden Angestellten und Beamten und eine kleine finanzielle Oberschicht, die fast ängstlich versucht, so wenig wie möglich aufzufallen. Heimlicher Reichtum ist ein sehr deutsches Phänomen. Die kleine Arbeiterschicht hat ihre Themen wahrscheinlich nicht so sehr geändert, die SPD aber durchaus. Dieser Klientel meist sehr fremd sind LBTQ+-Themen, Genderpolitik, Klimapolitik und vor allem großzügige Asyl- und Immigrationspolitik, von der sich Arbeiter viel stärker bedroht fühlen und das teilweise aufgrund ihrer Lebensumstände auch sind. Dort liegt auch die Gemeinsamkeit zwischen ihnen und der AfD.

⭐️ 70❤️ 42😁 7🙁 4🤨 5😲 2

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I

Ing1979

Sehe ich auch so. Man darf Randgruppen nicht in den Mittelpunkt rücken. Allein das Wort Bürgergeld dürfte bei vielen Arbeitenden überall aufstossen

⭐️ 21❤️ 12🙁 1🤨 1

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FF

Frau Funcke

Sie besteht aus einer größer gewordenen prekären Unterschicht, die auf Sozialleistungen angewiesen ist, viel weniger klassischen Arbeitern und einer in den 1970ern stark gewachsenen Mittelschicht (gerade dank der SPD und ihrer Bildungsreformen).

Gerade dank der SPD und ihrer Bildungsreform...das ist mein Punkt, an dem ich anknüpfen möchte.

Und wer das nicht erlebt und davon profitiert hat, sondern lediglich davon hörte oder las, der betrachtet die SPD vermutlich mit anderen Augen. SPD und Gewerkschaften haben in diesen Jahren verdammt viel an Verbesserungen erreicht.

Ich las vor einiger Zeit davon, dass sehr viele Menschen in den neuen BL ein großes Misstrauen ggü solchen Institutionen haben, ihrer DDR-Vergangenheit geschuldet. Wenn sie nur endlich erkennen würden, dass die alten DDR-Institutionen mit den jetzigen Gewerkschaften so überhaupt nichts zu tun haben. Sondern die setzen sich ja nun wirklich für die Mitarbeiter ein, dafür wurden sie ja gegründet.

Manchmal ist es wirklich zum Mäuse melken, wenn altes Gedankengut nach wie vor mitgeschleppt wird, und sich wie Mehltau auf gänzlich andere Verhältnisse/Zustände legt.

Es wird nicht die Afd sein, die sich für Mitarbeiter enorm einsetzt, es sind die Gewerkschaften, die es können und wollen. Wenn ich mich richtig erinnere, dann ist diese Partei auch gegen Gewerkschaften eingestellt.

⭐️ 4

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s

sensibel

Wenn man es überspitzt formuliert, dann sind die, die diesen Mehltau als besonders einengend empfunden haben, in den Schwarzwald oder nach Bayern gegangen, um zu studieren, zum Weiterkommen in ihren Berufen und konnten entsprechend auch beachtliche Erfolge erzielen.

Viele der Männer, sind alle weiterhin in der ehemaligen DDR geblieben,

haben es zu nichts gebracht…und schlossen sich bald rechtsradikalen

Gruppierungen an.

Daran trägt die SPD allerdings keine Schuld. Und der Westdeutsche sowie Westberliner ebenfalls nicht.

⭐️ 3🙁 2

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Avatarbild von In Gedanken Golo Mann

In Gedanken Golo Mann

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/AB

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DU

Der Unsichtbare

"Die sogenannten kleinen Leute wählen also nicht mehr nur nicht links. Sie wählen im Zweifel sogar lieber explizit gegen ihre eigenen Interessen."

Das könnte sein. Es könnte aber auch sein, dass der Autor keine Ahnung hat, welche Interessen die "kleinen Leute" tatsächlich haben.

⭐️ 64❤️ 40😁 20🙁 1

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Ed

Echse des Bösen

Vielleicht sollte man sagen: Die "kleinen Leute" wählen explizit gegen ihre eigenen wirtschaftlichen Interessen. Denn es gibt ja noch andere Interessen, die man verfolgen kann. Aber die AfD ist stramm neoliberal. Die Annahme, die AfD würde gewählt, um die wirtschaftlichen Interessen der Arbeiter zu verteidigen, kann daher nicht stimmen.

Die AfD wird gewählt aus identitären Interessen. Wertschätzung, Überlegenheitsgefühle, "ich bin wieder wer" usw. Die wirtschaftlichen Gründe sind vorgeschoben und zumeist auch sachlich falsch. Es geht um Identität, um das Gefühl, "fremd im eigenen Land" zu sein, usw. Das ist der wahre Problempunkt. Dagegen hilft wirtschaftlicher Aufschwung kaum.

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I

IdontcareIstaubsaug

Die kleinen Leute geben ja nicht offen zu was Ihre tatsächlichen Interessen sind.

Sei es das man sich als "Landei" verarscht fühlt, oder das die Kinder studieren müssen "wenn sie clever genug dafür sind". Es ist schon verständlich das sich diese Gruppen mehr und mehr benachteiligt fühlen. Aber mal das offen zuzugeben geht ja nicht...

Und dann beschwert man sich wenn die Ampel den Mindestlohn erhöht, die Midijobgrenzen um 800€ anhebt damit die SV-Versicherungen nicht mehr so hart bei den unteren einkommen reindrücken usw., den die wahren Probleme wurden immer noch nicht gelöst.

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H

HH60

„Im Landkreis Sonneberg arbeiten 44 Prozent der Beschäftigten zum Mindestlohn. Nirgends sonst in Deutschland profitierten folglich die Bewohner so stark davon, als die SPD durchboxte, dass die Lohnuntergrenze auf zwölf Euro stieg.“

Das stimmt, ist m.E. aber nur die Hälfte der Geschichte.

Wer zum Mindestlohn arbeitet hat am Ende des Monats nur etwa EUR 500 mehr Netto als ein Bürgergeldempfänger, muss dafür aber voll arbeiten und auch noch die Kosten für den Weg zur Arbeit tragen. Ist das bei 160 Stunden und mehr zzgl. Wegezeit gerecht?

Die SPD und auch die Grünen verstehen m.E. die Menschen nicht (mehr). Weder Wohngeld noch andere Sozialleistungen machen zufrieden, aus eigener Kraft auf eigenen Beinen stehen macht zufrieden und stolz.

Man bringt den Menschen keinen Respekt entgegen, wenn man z.B. beim obigen Fall den Mindestlohn voll besteuert und mit Sozialabgaben belegt. Die Grundfreibeträge müßten viel höher und die Sozialleistungen geringer sein.

Auch wenn der Spruch „Arbeit muss sich wieder lohnen“ älter ist, so ist er im Kern immer noch richtig. Wer Arbeit und Leistung hoch besteuert und mit Abgaben belegt, hat m.E. die menschliche Motivation nicht verstanden.

Weniger wokeness, gendern, grüne Blase, Vorschriften, sondern mehr Respekt der arbeitenden Bevölkerung gegenüber wäre vielleicht ein Weg aus der Misere herauszukommen. Wobei Kevin Kühnert ja anscheinend keine Probleme im Programm der SPD erkennen mag. Also wird die SPD mit den Wahlergebnissen leben oder sterben müssen

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Z5

Zeit12.5

"Weder Wohngeld noch andere Sozialleistungen machen zufrieden, aus eigener Kraft auf eigenen Beinen stehen macht zufrieden und stolz."

Das mag schon richtig sein. Nur ob es die Menschen stolzer macht, wenn man ihnen das Geld streicht und sie zwingt, irgend einen "Dully-Job" anzunehmen, den sonst keiner macht, das ist ja ein immer währender Streitpunkt.

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b

bierosoph

Nur wer nach 30 Jahren immer noch nicht kapiert hat, was Tarifautonomie bedeudet, fordert vom Staat die gleichen Löhne, anstatt sich zu organisieren anstatt das selbst zu erkämpfen.

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Jadoo

Ihr Bezug zu den "Grünen" ist dabei vollkommener Quatsch. Die hatten und haben schon durch ihre Gründung keinen personellen Bezug dazu, weil es sich ja wie bei CDU oder FDP eher um eine bürgerliche Partei handelt.

Jedoch sind es ja gerade dennoch die Grünen, die als einzige Partei in Deutschland sich der intrinsischen Motivation bewusst sind und daher wissen, dass die Diskussionen um das Bürgergeld bösartige Demagogie von CDU/CSU, FDP und anderen scheinheiligen Gruppen darstellt.

Daher wäre auch mehr "Wokeness" gefragt, denn Sie sollten sich mit den Begriffen endlich einmal auseinandersetzen: "woke" steht für wach sein, sich nicht unterbuttern lassen, das Gendern für Anstand und Respekt gegenüber anderen Mitmenschen, "grün" steht für den Erhalt Ihrer und meiner Lebensgrundlagen, für den Respekt gegenüber den Mitmenschen und der Natur, insbesondere den Naturkräften sowie eben für ein modernes Verständnis von Motivation und den Wünschen der Menschen um Anerkennung und Freiheit (durch selbst erwirtschafteten Lohn statt Alimentierung mit Abhängigkeit von Staat und dessen Verwaltung).

Das wirkliche Problem in Ihrer Argumentation sind die eigenen Vorurteile gegenüber anderen oder bestimmten Parteien. Weder ist die SPD überall identisch mit Scholz und dessen Netzwerk noch stehen Bündnis90/Die Grünen für den ideologischen Unsinn, den Sie denen zuordnen.

Und lassen Sie sich nicht von Demagogen weiter verwirren: woke steht eben für wach und selbstbewusst, Gendern für Knigge im Alltag.

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H

HH60

Es geht um Prioritäten und die werden m.E. von der SPD falsch gesetzt. Alles andere ist nice to have und wird unnötig gehypt. Wer die grundlegenden Probleme falsch angeht und sich mit weniger wichtigen Problemen beschäftigt, der muss damit leben das er keine hohen Zustimmungswerte bekommt.

Wo das hinführt sieht man am Erfolg für die AfD und dem nicht besseren BSW. Diese Entwicklung hätte m.E. vermieden werden können.

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H

HH60

Wer zum Mindestlohn arbeitet hat keinen Traumjob, aber wenigstens ein gerechtes Netto muss man garantieren.

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at1980

Das mag schon richtig sein. Nur ob es die Menschen stolzer macht, wenn man ihnen das Geld streicht und sie zwingt, irgend einen "Dully-Job" anzunehmen, den sonst keiner macht, das ist ja ein immer währender Streitpunkt.

Zustimmung. Und außerdem wären solche Dully-Jobs eine Gefahr für die Arbeitsbedingungen der anderen Jobs, sie würden Gefahr laufen, da hin abzusinken.

⭐️ 3

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MO

Miss Otis

HH60 schreibt:

"Weniger wokeness, gendern, grüne Blase, Vorschriften, sondern mehr Respekt der arbeitenden Bevölkerung gegenüber wäre vielleicht ein Weg aus der Misere herauszukommen."

100 Prozent Zustimmung.

Ich verstehe nicht, dass so viele Leute nicht bemerken, dass es zu einem hohen Grad auch um Respekt geht und um Kränkungen.

Eine bestimmte gesellschaftliche Schicht/Klasse sendet seit Jahren - mehr als nur unterschwellig - Botschaften an diejenigen, die nicht zu dieser Schicht/Klasse gehören. Diese Botschaften lauten in etwa:

Wer nicht gendert ist doof.

Wer vom Land kommt ist doof.

Wer Auto fährt (oder fahren muss) ist doof.

Wer keinen Bachelor oder Master hat ist doof (außer vielleicht Politiker, die brauchen nicht unbedingt eine Ausbildung oder ein Studium).

usw.

Die Kränkungen und der Mangel an Respekt, die links/grün zugeschrieben werden, wiegen für viele deutlich mehr als die Anhebung des Mindestlohns und Ähnliches... Und dann werden eben Parteien gewählt, die ganz weit von links/grün entfernt sind.... (wobei das BSW gesellschaftspolitisch nicht als links wahrgenommen wird und deshalb gut abschneidet).

⭐️ 11❤️ 6🤨 2

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TJ

Tiedemann. Jörn

Weder die SPD, noch der Autor, haben das Problem erkannt.

Dem Autor des Artikels mag man das nachsehen. Stammt er doch vermutlich einem universitären Umfeld. Lebt somit in einer anderen Welt. Einer Blase. Ich unterstelle mal, in einer Großstadt.

Die arbeitende Bevölkerung hofft nicht jeden morgen darauf, das die Politik wieder neue Almosen verteilt.

Nein!

Wir möchten einfach nur, das man vom erarbeiteten Geld gut leben kann. Das wir es dort ausgeben können wo WIR möchten. Nicht wo es Berlin für uns richtig erachtet. Das uns die Politik mit ihrer Welterlösungsagenda in Ruhe lässt!

Und sei es in einen drei Meter Smoker für Fleisch, das man in kg wiegt. Oder einen V8 Motor im Auto.

Die SPD meint jedoch, wir sollten asketisch leben, ÖPNV benutzen, Gendern und das Eigenheim aufgeben.

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K

Klopfzeichen

Nein!

Die verwechseln SPD mit Teilen der Grünen.

⭐️ 6😁 7🙁 8🤨 10

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b

bierosoph

'Stammt er doch vermutlich einem universitären Umfeld. Lebt somit in einer anderen Welt. Einer Blase. Ich unterstelle mal, in einer Großstadt.'

Hauptsache Klischees bedienen. Das ist auch einfacher als über die Details zu diskutieren.

⭐️ 6🙁 2🤨 13😲 4

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b

bierosoph

Und so eine "die andren sind schlimmer" Kultur ist auch nicht das Gelbe vom Ei.

⭐️ 5😁 2🤨 1😲 1

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c

chickendad1754

Entfernt. Im Interesse aller wünschen wir uns konstruktive und sachliche Diskussionen. Bitte tragen Sie ausschließlich mit konstruktiven und inhaltlich passenden Kommentaren dazu bei. Danke, die Redaktion/dl

M

Mitteldeutsche

kurz gedacht

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TJ

Tiedemann. Jörn

Was ist mehr Klischee, als heute noch die SPD als Vertreter der arbeitenden Bevölkerung anzusehen?

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f

fmraaynk

Wer hat denn ihnen diesen Unsinn in den Kopf gestopft? Sie können ja mal alle Sommerfeste der SPD in der ganzen Republik besuchen. Wenn sie eins finden,wo es keine Wurst auf dem Grill gibt,sagen sie Bescheid. Ich weiß aber schon jetzt,das finden sie nicht.

⭐️ 6😁 4🙁 5🤨 4😲 3

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b

bierosoph

Würste und Bier gab es früher auch bei der SDAJ, gesponsort von der DDR. Da waren die Würste und das Bier billiger,

😁 7🤨 2

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TJ

Tiedemann. Jörn

Nur weil man einmal im Jahr auf „bürgernah“ macht, macht das noch nicht authentisch. Wir lassen uns nicht länger veräppeln.

Wie gesagt. Ich bettele nicht um Almosen.

Der letzte SPDler, dem ich abgenommen habe, das er auch freiwillig mal Bier und Bratwurst genießt, war Schröder. und das ist schon ne Weile her.

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ED

E_Dantes

Naja, was man selber tut, sollte man anderen nicht vorwerfen.

Spiegel und so 😉

😁 2

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b

bierosoph

Wo habe ich eine Vermutung über die Herkunft anderer geäußert?

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time.de

Bier ist ungesund.

😲 2

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Haliflor

Wer hat denn ihnen diesen Unsinn in den Kopf gestopft?

So zartfühlend. Görlitzer?

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E

Eckball500

"Die SPD meint jedoch, wir sollten asketisch leben, ÖPNV benutzen, Gendern und das Eigenheim aufgeben" - NICHTS, aber auch wirklich NICHTS davon ist wahr. Ich wäre ja froh, es wäre so. Aber es ist schlicht Unsinn, was Sie da schreiben!

⭐️ 2🙁 1

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I

Ismirtotalegal

"... Die sogenannten kleinen Leute wählen also nicht mehr nur nicht links. Sie wählen im Zweifel sogar lieber explizit gegen ihre eigenen Interessen."

Machen die "kleinen Leute" das? Das wäre doch dumm. Vielleicht haben die "kleinen Leute" einfach andere Interessen und Prioritäten als einen höheren Mindestlohn. Vielleicht gibt es für die "kleinen Leute" wichtigere Dinge als immer mehr staatliche Sozialleistungen.

Vielleicht lassen sich die "kleinen Leute" nicht mehr mit materiellen Vorteilen kaufen.

Ansonsten würden doch die Parteien glänzend darstehen, die immer gerne von den "Reichen" nehmen, um es dann Wohltaten an die "kleine Leute" zu verteilen. So wie die SPD. Oder die Linkspartei. Oder auch die Grünen. Das Gegenteil ist der Fall.

Die "kleinen Leute" wollen offensichtlich etwas anderes. Das werden sie von der SPD nicht bekommen. Auch nicht von der Linkspartei und auch nicht von den Grünen.

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n

nbele

Was mag das nur sein?

⭐️ 3❤️ 2😁 6

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y

yberion45

Ausländer rau….

⭐️ 1

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y

yberion45

/Sarkasmus bevor mir einer hier Rassismus als nicht deutscher unterstellt

😁 1

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A

Adalberta

Auch Nicht-Deutsche oder Migrationshintergrund-Deutsche können Rassisten sein. Bezieht sich nicht auf Sie, kenne weder Sie noch Ihre postings.

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P

Perforius

Das .. ist ein echt spinnerter Post.

Es ist dumm, die AfD zu wählen wenn man unterer Mittelstand ist. Wer sowieso schon rumkrebst, will sicher nicht, dass seine Kinder noch schlechtere Bildungschancen haben oder dass im Winter nur ein Zimmer beheizt wird.

Ich sehe hier eher ein paar psychologische Phänomene am Werk, und keines davon gereicht der Menschheit zum Ruhme.

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S

Simplicio

Nun, man kann von der SPD enttäuscht sein und was anderes wählen wollen,, aber deshalb AFD wählen ist ein Zeichen politischer Dummheit.

Ethische Maßstäbe mal beiseite gelassen, es gibt keine Rechtaußenpartei, die wirtschaftlich erfolgreich ist oder gar in besonderem Maße etwas für die Arbeiterschaft tut. Und im Parteiprogramm der AfD, findet sich auch nichts, was für eine Besserstellung der Arbeiter spricht.

⭐️ 53❤️ 33🙁 9🤨 19😲 11

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K

Klopfzeichen

Ja. BSW ist die bessere Alternative für Arbeiter

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B

Belzedar

sie meinen die kleine Stalinistin Sarah ? wenn überhaupt sind es die Linken, Problem es gab nur einmal eine Mehrheit RRG im Bundestag und die wurde nicht genutzt

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K

Klopfzeichen

Ja ich meine die Sozisle Marktwirtschaft von Wagenknecht.

Linke ist raus. Linke Mehrheit nicht mehr ohne BSW.

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s

sensibel

„Und im Parteiprogramm der AfD, findet sich auch nichts,- was für eine Besserstellung der Arbeiter spricht.“

Richtig, all das kann man dort nachlesen!

Aber wer von diesen Wählern hat sich der Mühe unterzogen und sich das Programm einmal angeschaut?

Es ist daher als politische Dummheit zu betrachten und spricht zusätzlich für eine mangelnde Kenntnis der politischen Gegebenheiten.

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L

LiLaLauneLain

Rente nach 45 Beitragsjahren statt nach festem Eintrittsalter würde einer Menge Arbeiter helfen. Im Nachteil wären studierte, die sich mit Erasmus Auslandssemester, work and travel in Australien und ein- zwei Zusatzsemestern mehr Zeit gelassen haben. Deswegen wird der Vorschlag von dieser Klientel bis aufs Blut bekämpft....

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HS

Herr Schaften

Arbeiter und die kleinen und mittleren Angestellten sind der SPD mittlerweile nicht nur egal, sondern sogar mindestens suspekt, weil ja teils "rechte" Meinungen vertreten werden.

Seit zwei Jahrzehnten rekrutieren sich SPD-Politiker (jedenfalls in der Bundespolitik) entweder aus universitären Elfenbeintürmen, die völlig entkoppelt sind vom Leben und den Bedürfnissen der einfachen Leute, oder aus, sagen wir mal: mäßig talentierten, wenig charismatischen Altlinken wie Esken.

Man hat sich vollkommen verzettelt in identitätspolitischen Debatten über Mikro-Minderheiten, Frauenquoten in Konzernen, Open Border. Auf der anderen Seite ist am deutlichsten hörbar der stetige Ruf nach mehr, mehr, mehr Staatseinnahmen: Steuern rauf!

Und dass manche Familien oder Ehepaare, die halt so einigermaßen über die Runden kommen, allergisch reagieren, wenn SPD-Politiker immer wieder quasi in offene Gegnerschaft zu ihnen treten, indem sie aus Gründen der "Gleichberechtigung" und "Emanzipation" oder was weiß ich etwa die Abschaffung des Ehegattensplittings fordern - da sind die Elfenbeintürmler, die viel zu oft die in den politischen Feuilletons veröffentlichten Meinungen mit der öffentlichen Meinung verwechseln, dann immer wieder bass erstaunt und reden davon, dass sie ihre gute Politik nur besser erklären müssten.

Lerneffekte, Selbstreflexion gibt es bei der SPD seit Jahren nicht mehr. Dabei wäre eine starke, echte sozialdemokratische Partei wichtig!

⭐️ 53❤️ 36😁 11🙁 1

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Avatarbild von Priviligierte Langzeitstudentin diverser Geisteswissenschaften

Priviligierte Langzeitstudentin diverser Geisteswissenschaften

"Die sogenannten kleinen Leute wählen also nicht mehr nur nicht links. Sie wählen im Zweifel sogar lieber explizit gegen ihre eigenen Interessen."

Seine Interessen definiert jeder selbst. Vielleicht hat der "kleine Mann" andere Interessen als der Autor denkt. Und schon etwas arrogant anderen Leuten ihre Interessen zu definieren. Auch ein Grund warum rechts zuspruch hat.

Explizit: Ich denke viele Leute haben ein Interesse daran, dass die irreguläre Migration bekämpft und nicht gefördert wird. Darum wählen sie rechts.

⭐️ 42❤️ 27🙁 10🤨 11😲 7

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Traxxq

"Explizit: Ich denke viele Leute haben ein Interesse daran, dass die irreguläre Migration bekämpft und nicht gefördert wird. Darum wählen sie rechts."

Ja das dürfte inzwischen angekommen sein, die Frage ist, was versprechen die sich davon.

⭐️ 6❤️ 2😁 2🤨 1😲 2

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b

bierosoph

Thüringen hat seit 1990 fast 20% der Einwohnerzahl eingebüßt.

Ein Zuwanderungsproblem ist da nicht vorhandn, schon eher das Gegenteil.

⭐️ 5❤️ 4😁 4🤨 3

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Priviligierte Langzeitstudentin diverser Geisteswissenschaften

Migrant ist nicht gleich Migrant. Es gibt genug Migrationswillige, die den legalen Weg einschlagen wollen. Aber man hat Vorteile, wenn man den illegalen Weg einschlägt. Und wenn Leute kommen, die meinem Wohlstand schaden anstatt Leute, die meinen Wohlstand vermehren, geht das gegen meine Interessen. Außerdem ist das extrem unfair für den legalen Migrant, der nicht aufgenommen wird statt des illegal eingereisten.

⭐️ 11❤️ 8🤨 2

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s

splashX

die Frage ist, was versprechen die sich davon.

Weniger Fremde, die ihre eigene Kultur mitbringen, weniger Ausgaben für Migranten, mehr Wohnraum, mehr Lehrer pro Kind, weniger Kriminalität.

Was davon umsetzbar und realistisch ist, ist eine andere Frage, aber dass Migration Probleme bereitet, die viele schlicht nicht wollen, sollte sich auch bei der SPD rumgesprochen haben.

Das ist auch nicht unbedingt immer Ausländerfeindlich, aber wir schulden diesen Menschen nichts, daher wollen die Leute auch nichts für die zahlen. Die Dankbarkeit hält sich ja auch häufig in Grenzen.

⭐️ 12❤️ 9🤨 2

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b

bierosoph

Mein Vater beschwert sich immer noch, dass die Rentenkasse zu seinem Nachteil von Kohl für die Wiedervereinigung geplündert wurde. Die damals "Gastarbeiter" genannten Migranten haben die Bundesrepublik mit aufgebaut und in die Rente einbezahlt. Für Russlanddeutsche oder für die beigetretenen Deutschen durften diese die fehlenden Rentenjahre mitfinanzieren. Und jetzt meinen manche aus diesen vorher profitierenden Gruppen wegen den heutigen Zuwanderern eine Riesenwellelle veansfalten zu müssen.

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Traxxq

"Weniger Fremde, die ihre eigene Kultur mitbringen, weniger Ausgaben für Migranten, mehr Wohnraum, mehr Lehrer pro Kind, weniger Kriminalität."

Und noch einen Lolli, nur funktioniert das so nicht. Das sind alles sehr Komplexe Themen die über Jahrzehnte entstanden sind, die lassen sich nicht durch einfach Lösungen ändern.

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N

Nettiquetter

„Weniger Fremde, die ihre eigene Kultur mitbringen, weniger Ausgaben für Migranten, mehr Wohnraum, mehr Lehrer pro Kind, weniger Kriminalität.“

Warum haben wir uns nur mit den Ossis wieder vereinigt, wir hätten sonst:

Weniger Ossis, die ihre eigene (Ess-)Kultur mitbringen, weniger Ausgaben für den Osten (Soli, Renten), mehr Wohnraum (die hätten in Ihren Platten bleiben sollen), mehr Lehrer pro Kind (die Ihnen nicht die RuSSen als Freunde erklären), weniger Kriminalität (BSU).

Passt es Ihnen so besser?

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M

Magnitogorsk

Welche Privilegien haben denn Flüchtlinge?

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Nd

Nicht der vermeindlichen Mehrheit Zugehöriger

Kennen Sie eine Partei, die illegale Migration fördert? ... also ich kenne keine...

⭐️ 4🙁 1🤨 4

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R

Renditeanspruch

Weil es so komplex ist, also weiterhin keine Lösungsversuche und noch nicht mal eine Erwähnung (siehe Artikel). Sehr gut, das wird der AfD ganz bestimmt den Wind aus den Segeln nehmen. Nicht.

⭐️ 4❤️ 3😁 2

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s

splashX

Und noch einen Lolli, nur funktioniert das so nicht. Das sind alles sehr Komplexe Themen die über Jahrzehnte entstanden sind, die lassen sich nicht durch einfach Lösungen ändern.

Und dann kam einer, der wusste das nicht und tat es einfach.

Das ist zumindest das, womit AfD und BSW im Osten u.a. Erfolg haben. Kann man doof finden, die Wahlergebnisse sprechen allerdings eine ziemlich deutliche Sprache. Willkommen in der Demokratie! Muss nicht immer links oder auch nur "nett" sein.

⭐️ 2❤️ 2😁 1

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Traxxq

Das wird nicht ein Problem lösen und nur den demografieschen Wandel befeuern. Aber jeder wie er will.

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L

LiLaLauneLain

Und die letzten drei Jahre teils massiven Zuzug bekommen.

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s

splashX

Was hilft Migration gegen den Wandel, wenn ein großer Teil davon als zusätzliche Belastung im Bürgergeld landet oder eher wenig qualifizierten Tätigkeiten nachgeht?

Selbst die meisten AfDler unterscheiden da ziemlich genau und amüsanterweise haben 3 von den 5 potentiellen AfD Wählern in meinem Bekanntenkreis Migrationshintergrund, was sich auch mit den offiziellen Statistiken halbwegs deckt. Die wollen schlicht nicht mit den Armutsflüchtlingen in einen Topf geworfen werden.

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n

nilnocere

Macht die AfD wirklich Politik gegen ihre Wähler, während die SPD Politk für sie macht?

Ich bin da nicht so sicher. Wenn man eine ehrliche Rechnung aufmachen wollte, müsste man auch die Schulprobleme in den Brennpunkten, die durch die Migration mindestens verstärkte Konkurrenz auf dem Wohnungsmarkt, die Verteilung des Sozialetats auf die Empfänger (mehr als die Hälfte sind Migranten) und vermutlich noch eine ganze Reihe weiterer Faktoren monetär bewerten und einbeziehen.

Ich weiß nicht was bei so einer Gesamtbetrachtung herauskommen würde, aber oft ist die Schwarmintelligenz bei solchen schwammigen Problemen erstaunlich treffsicher.

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K

Klopfzeichen

Wenn weniger Ärzte sich nieder lassen in Hochburgen der AfD. Dann gaben sich die Wähler geschadet.

Beispiel Brexit. Würde nicht mehr gewinnen.

AfD will Deutschland aus EU. Ohne Sinn

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Y

Yanosh

Natürlich tut sie das. Leuten nach dem Mund schwätzen ist halt keine Politik, und Menschen gegeneinander aufhetzen, so wie das die AfD macht, auch nicht.

Nur so nebenbei: Niemand will mehr Lehrer werden in Nazi-Hochburgen. Meine beiden Kinder - gut ausgebildete Akademiker im Hi-Tec Bereich - haben es vorgezogen, statt in Sachsen (Aussage: "Nazi-verseuchte-Zone") Arbeitsstellen in Neuseeland anzunehmen.

🤨 1

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Y

Yanosh

Diese vermeintliche "Schwarmintelligenz" hat den deutschen Schmarrn im Sportpalast zu Goebbels Frage "Wollt ihr den totalen Krieg" auch ein lautes "Ja" brüllen lassen. Hat die "Schwarmintelligenz" in etwa auch vergessen, wie das damals ausgegangen ist ? Na dann ...

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n

nilnocere

Was bei mir die Frage aufwirft warum ihre Kinder nicht nach Leipzig, München oder Köln gezogen sind und statt dessen gleich nach Neuseeland.

Kann es sein, dass da mehr Faktoren eine Rolle gespielt haben als die AfD?

⭐️ 1

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H

Heidelbeerpfannkuchen

In den nächsten 10 Jahren massiv steigende Lohnnebenkosten, Rentenreform von der nur die über 52 jährigen was haben werden (alle anderen dürfen aber zahlen), schlecht laufende Wirtschaft mit Abbau von Gut bezahlten Industriearbeitsplätzen, ... Die Liste ist lange und macht klar, dass kein Arbeitnehmer unter 52 die SPD wählen kann.

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I

Infostand

Von der Rente profitieren nicht nur die ü52 sondern alle die mal eine Rente bekommen werden.

Der Zahler von heute ist der Empfänger von morgen.

Gerade in Ostdeutschland ergibt es Sinn SPD zu wählen. Niemand sonst kämpft für Mindestlöhne. Von denen probiert Ostdeutschland besonders.

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Frank-Werner

Und eine Horde von Faschisten und die Stadthalter Putins sollen dies besser machen?

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H

Heidelbeerpfannkuchen

Das ist falsch. Die Garantie der Höhe geht nur bis 2038. Dafür gibt es 4% Beitragserhöhung für alle

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H

Heidelbeerpfannkuchen

Sicher nicht. Aber wenn man das eigene Klientel mit Füßen tritt, stimmt es (leider) mit den Füßen ab.

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Avatarbild von Ernst von Wegen

Ernst von Wegen

Wer nach persönlichen Interessen wählt ist für mich eh höchstens Vulgär Demokrat.

Man wählt das was für die gesamte Gesellschaft das beste ist!

Und das auch wenn es einen persönlich Nachteile bringt!

Diese Haltung muss man sich leisten können? Die Moral für diese Haltung muss man sich leisten wollen!

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Ernst von Wegen

Ich entnehme aus den dislikes das eine Mehrheit es völlig normal findet die Partei zu wählen die einem persönlich Vorteile verspricht.

Ich finde so einer Haltung abstoßend sofern man nicht in echter Armut lebt.

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I

Infostand

Was glauben Sie was die SPD für die Zeit nach 38 tut?

Das ist eine Stärkung der gesetzlichen Rente und eben nicht der privaten Vorsorge. Davon profitieren prinzipiell alle die mal eine Rente beziehen werden.

Das baut ja aufeinander auf. Die SPD hatte ja zuletzt auch immer Sicherungen bis 2025 usw. beschlossen.

⭐️ 1❤️ 1🙁 2🤨 2

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I

Infostand

Sie haben leider Recht. Entsprechend schlecht steht es um die Umfragewerte der SPD.

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K

Klopfzeichen

Nö. Für andere zu wählen muss man sich leisten können.

⭐️ 1😁 5🙁 1

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E

EinTollerName

Es sei denn, sie gehören einer Generation an, die zahlenmäßig sehr viel kleiner ist als die, die gerade Rente bekommt.

Sowie die jetzigen Beitrags- und Steuerzahler.

Deren Kinder können es dann schlicht nicht mehr bezahlen. Da wird das Rentensystem dann ausgesetzt. Egal was irgendein Politiker heute verspricht, dessen größte Wählerschicht nun einmal die jetzigen Profiteure sind.

⭐️ 3❤️ 1

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M

Medianwähler

Arbeiter ohne Hochschulabschluss in den ehemaligen Kohle- und Auto-Staaten waren es, die Donald Trump ins Weiße Haus wählten.

Falsch. Das ist nur die Gruppe, bei denen die Überraschung über ihr Wahlverhalten am Größten war.

Aber es gab auch schon 2016 Superreiche und Frauen und small business owner, die auch Trump gewählt haben.

Und Gebildete.

Sicher sollte sich die SPD um die "Arbeiter" kümmern, die zur AfD gewechselt sind.

Aber wenn diese das aus "Gründen" tun, die mit tragfähiger Politik nicht vom Gegenteil überzeugt werden können, dann ist es auch witzlos, der SPD das vorzurechnen.

Die Regierung kann nicht Putin zum Verhandlungspartner machen, sie kann nicht die Inflation senken und sie kann nicht den Fachkräftemangel beheben, wenn sich sogar ein Bundesland, das gar keine Außengrenze hat und fast keine Menschen mit Migrationshintergrund, aber eine Wirtschaft, der Fachkräfte fehlen, in eine Autosuggestion hinein steigert, es läge an "den Migranten".

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M

Medianwähler

Deswegen ist es auch nur fair, dass es hauptsächlich jetzt im Herbst und danach die Union sein wird, die die Suppe auslöffeln wird, politisch.

Die Ampelparteien werden bestenfalls Achtungserfolge erzielen, vermutlich nicht einmal das.

Aber dann kommt die Rechnung für die Union.

Denn sie war es, die in ihrer Oppositionsrolle den konstruktiven Teil vergessen hat, und die es sich viel zu leicht gemacht hat, indem sie das billige Ampelbashing salonfähig gemacht hat.

Billig in dem Sinne, dass es eben aus Vorwürfen besteht, die man gar nicht durch fundierte Politik entkräften kann. Weil es eine reine Ressentimentbewirtschaftung ist.

Dass AfD und BSW rein gar nichts auf der Platte haben, womit sich Probleme lösen ließen, muss hier nur der Vollständigkeit halber erwähnt werden.

Was fehlt ist deswegen die Einsicht bei den demokratischen Parteien, dass man nur noch zusammen die Probleme lösen kann - wobei es hauptsächlich die Union ist, der diese Einsicht noch fehlt.

Die Grünen zum politischen Hauptgegner auszurufen war nicht nur deswegen falsch, weil man damit die AfD hofierte - und erst nach umständlichen Klarstellungen wieder aus der Nummer rauskam, was aber in Thüringen, Sachsen und Brandenburg noch bei Weitem nicht alle Abgeordneten und Wähler verstanden haben.

Nein. Es war auch deswegen falsch, weil man explizit gar nicht mehr anders kann, als zusammen zu arbeiten.

Wird Zeit, dass das rein sackt.

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n

naud

"wenn sich sogar ein Bundesland, das gar keine Außengrenze hat und fast keine Menschen mit Migrationshintergrund, aber eine Wirtschaft, der Fachkräfte fehlen, in eine Autosuggestion hinein steigert, es läge an "den Migranten"."

Versuchen Sie doch einmal die Kosten für die Migranten, nein nicht die Qualifizierten & Willigen die in Jobs sind, für Thüringen in ihrer Gesamtheit heraus zu finden. Viel Erfolg dabei! Über diesen Gesamtkosten des Bundes, des Landes und der Kommunen zzgl. von Polizei und Justiz, liegt genauso ein Mantel des Nebels wie in der DDR bei den Umweltdaten. Selbst die wenig belastbaren Daten die zur Verfügung stehen sind, im Vergleich zu den "Erfolgen" erschreckend hoch.

Die echten Fachkräfte machen um dieses Land aus anderen Gründen einen weiten Bogen, die Verwahrlosung sowie die sich immer weiter verschlechternde Sicherheitslage im öffentlichen Raum kommt dann noch obendrauf.

⭐️ 15❤️ 9🤨 1😲 3

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M

Medianwähler

Na, dann wird's ja Zeit, dass die AfD regiert.

Dann werden auch die Umweltdaten wieder denen in der DDR gleichen.

⭐️ 4❤️ 1🙁 2🤨 5😲 2

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n

naud

Belegen Sie bitte Ihre These, z. Bsp. aus dem Wahlprogramm der AfD, ansonsten die Kategorie Polemik bzw. Fake News.

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K

Klopfzeichen

AfD will nicht aus der Braunkohle raus. Braunkohle zerstört ganze Landschaften. Quecksilber in der Luft. CO2.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 2😲 1

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n

naud

Anzahl der Windenergieanlagen in Rheinland-Pfalz in den Jahren 2000 bis 2023. Leider hinter Paywall, es sind 1750

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/28349/umfrage/anzahl-der-windenergieanlagen-in-rheinland-pfalz-seit-1989/

"„Ewigkeitschemikalien“ PFAS: Wildschweinleber stark belastet

Aufgrund der allgemeinen Umweltbelastung sind Lebern von Wildschweinen hoch mit den perfluorierten und polyfluorierten Alkylsubstanzen (PFAS) belastet – auch in Rheinland-Pfalz. Das zeigen Untersuchungen im Auftrag des Ministeriums für Klimaschutz, Umwelt, Energie und Mobilität (MKUEM). Wegen der gesundheitlichen Risiken rät das Landesuntersuchungsamt (LUA) vom Verzehr der Leber von Wildschweinen dringend ab; das Vermarkten und die Weiterverarbeitung in anderen Produkten sind untersagt. Das Fleisch von Wildschweinen hingegen ist hinsichtlich PFAS gesundheitlich unbedenklich."

Experten sehen den massiven Anstieg der Belastungen im Zusammenhang mit den Abrieb der Rotorblätter von WKA mit PFAS. Diese Schadstoffe sollen seit längerem verboten werden. Sie haben allerdings einen vehementen Vorkämpfer: die Solar- und Windradindustrie kämpft dafür und gegen Verbote dieser Ewigkeitschemikalien.

Wir dürfen gespannt sein, wie lange Wildschweinfleisch noch für den Verzehr geeignet ist.

Interessant dürfte die Belastung in der Zukunft werden, nicht nur bei Tieren sondern insgesamt bei Nahrungsmitteln wenn diese untersucht werden.

⭐️ 5❤️ 2😲 2

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n

naud

Ich vergaß

https://lua.rlp.de/presse/pressemitteilungen/detail/ewigkeitschemikalien-pfas-wildschweinleber-stark-belastet

⭐️ 4❤️ 2😲 1

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K

Klopfzeichen

Die Leber vom Wildschwein ist weniger wichtig als die Lunge vom Menschen.

Und ja. Such WKA müssen weiter entwickelt werden. Passiert.

🙁 3🤨 5😲 2

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K

Klopfzeichen

Wenn sonst nix ist. Dann ist das alles sehr gut.

Die perfekte Welt wird dann irgendwann von KI erstellt.

🙁 2🤨 3😲 2

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M

Medianwähler

Es handelt sich um Polemik - allerdings nicht überzogen.

Wenn Sie das AfD Programm glauben, strecke ich die Waffen.

Dagegen bin ich machtlos.

Das müssen Sie mit sich selbst ausmachen.

😁 1🙁 1🤨 2😲 2

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A

Adalberta

So viel zu Medienkompetenz. Wahrheiten verdreht, garniert mit Fake news und "Tichy" Textauszügen. So was will ich hier nicht lesen und auch nicht ohne Quellenangabe!

Dazu: Irreführende Beiträge über die Erosionsabfälle von Windrädern | Faktencheck (afp.com)

🙁 1🤨 1😲 1

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s

sensibel

Ist leider so.

Man versteht den Ostdeutschen nicht!

Allein die Formulierung, - die ungleiche Verteilung von Erben..so würden in Westdeutschland mehr Vermögen angehäuft und vererbt als in Ostdeutschland.

Das wird sich auch nicht so einfach verändern lassen.

Selbst in den alten Bundesländern …einschließlich Westberlin haben längst nicht alle Menschen Vermögenswerte als Erben zu erwarten.

Allein der Transfer durch die Rentenversicherungsträger, - Millionen von Rentnern aus der ehemaligen DDR bekamen deutliche höhere Rentenanpassungen, - die sie in ihrem alten Staat niemals bekommen hätten…

Man versteht sie leider nicht. Und jetzt, - reisen wir nicht mehr in die AfD Regionen!

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I

IdontcareIstaubsaug

Sie haben immer noch nicht den Zusammenhang von PFAS und Windkraftanlagen dargestellt.

PFAS ist giftig, wird bei Windkraftanlagen verwendet und die regionalen WIldschweine haben die erlaubten Höchstwerte bei der Leber überschritten.

Aber sind die Windkraftanlagen die einzige Erklärung hierfür?

"Daraus lässt sich als obere Grenze ein Materialabtrag von maximal 1.395 t/a für alle rund 31.000 Windkraftanlagen in Deutschland abschätzen. Zum Vergleich dazu beträgt der jährliche Abrieb von Reifen 102.090 t/a und von Schuhsohlen 9.047 t/a"

https://energiewende.eu/windkraft-abrieb/#PFAS

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G

Gothica22

haben Sie auch Zahlen und Fakten zu Ihren Behauptungen? Fettschrift macht es auch nicht besser.

Ich finde es schon erstaunlich, das Sie unsere Demokratie mit der DDR vergleichen. Was es wirklich genauso schön in der DDR wie jetzt in der Demokratie? Sie haben sich frei gefühlt, konnten alles so sagen und schreiben wie Sie es jetzt gerade tun, Besitz angehäuft und niemand hat sie bespitzelt und im Land eingesperrt?

Die Umwelt war damals so sauber wie heute, Bitterfeld war ein Naturparadies, die Städte waren wundervoll bunt und lebhaft und Sie fuhren Luxusautos wie den Trabbi?

Ich finde diese Vergleiche unsere Demokratie mit der DDR immer wieder befremdlich. Die Sicht von Ostlern und Ostalgikern auf unser Land - nicht von allen wohlgemerkt - ist doch teils wirklich verstörend. Wie man einfach den Balken nicht von seinen Augen nehmen kann.

Ich bin auch bei weitem nicht mit allem zufrieden, aber wenn ich die Wahl treffen müsste, dann würde ich um Längen lieber in unserer Demokratie wählen. Ich war damals als die Grenze noch bestand immer wieder froh, der DDR nach jedem Verwandschaftsbesuch wieder entkommen zu sein.

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B

Bohnenmus

Warum tun immer so, als wäre die Zustimmung der AfD nicht zu dezimieren?

Warum hört die SPD ihren abgewanderten Wählern nicht zu?

Die Themen liegen alle auf dem Tisch und sie werden ignoriert.

Man höre sich doch nur mal Frau Esken an. Die lebt in einer parallelen Welt und kommuniziert in einer dermaßen arroganten Art, dass die Leuten halt einfach nur noch abwinken. Zeitgleich entschärft man auf gefährliche Art und Weise den Nazi-Begriff. Das ist doch kein Dialog mehr!

Ferner möchte ich behaupten, dass eine Arbeiterpartei von Leuten vertreten wird, die wenigstens schon mal etwas in ihrem Leben gearbeitet haben.

⭐️ 35❤️ 25😁 16🙁 2🤨 2😲 1

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K

Klopfzeichen

SPD ist breit. Esken ein Teil des Spektrum.

⭐️ 3😁 1🙁 3🤨 8

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B

Bohnenmus

Breit an charakterlosen Versagern. Faeser handelt verfassungsfeindlich und unterdrückt Meinungsfreiheit (nicht, dass ich "Compact" irgendwie nachgetrauert hätte), Scholz ist der unbeliebteste Kanzler aller Zeiten, Kühnert ist genauso weltfremd wie Esken, ebenso Klingbeil, Schulze und Geywitz wahlweise unsichtbar oder nutzlos.

Sorry, ihr Einwand macht es nicht besser.

⭐️ 21❤️ 15😁 5🙁 2🤨 2😲 2

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kontestation

die abschreckende wirkung von mützenichs einfrierversuch von russlands terror und stegners arroganter oberlehrerattitüde hätte ebenso eine erwähnung verdient.

⭐️ 36❤️ 18😁 2🙁 6🤨 8😲 7

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Frank-Werner

die abschreckende wirkung von mützenichs einfrierversuch von russlands terror

Nicht in diesem Klientel.

Für diese ist Putin das Unschuldslamm schlechtin.

⭐️ 7❤️ 2😁 1🤨 2😲 2

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W

WerWieWasWieso

Es ist nicht nur Herr Mützenich, der ja zudem die gesamte SPD-Fraktion repräsentiert , sondern die Tatsache, dass beim Thema Krieg oder Frieden die SPD über zwei einigermaßen konträre Flügel verfügt.

Für eine Volkspartei, die die SPD zumindest bei der letzten Wahl noch war, finde ich diese breite Meinungsspektrum nicht schlimm, außerdem ist die deutsche Bevölkerung bei dem Thema ebenso gespalten.

⭐️ 5❤️ 7

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W

WerWieWasWieso

Das ist doch Unsinn, Mütze und co. verurteilen den russischen Angriffskrieg ebenso wie der Rest der Bundesregierung, verfolgen aber unterschiedliche Ansätze, was die mögliche Beilegung des Konflikts betrifft.

⭐️ 7❤️ 6🤨 2

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Frank-Werner

Meine Antwort bezog sich auf den Beitrag des Foristen kontestation der meinte, dass die "abschreckende wirkung von mützenichs einfrierversuch von russlands terror" dazu führe, dass Wähler von der SPD hin zu den Faschisten wandern.

⭐️ 3❤️ 2😁 1🤨 1😲 1

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K

Klopfzeichen

Die SPD ist immer noch breiter aufgestellt. Das hilft in kritischen Zeiten.

Findet aber in heutigen egozentrischen Zeit immer weniger Zustimmung.

Politik als Supermarkt, der die eigenen Wünsche liefert. Das geht nicht.

😁 1

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kontestation

der umgang mit einem kriegsaggressor sollte nicht auf "friedenspolitisch" motivierte eitelkeiten einzelner beruhen.

⭐️ 1❤️ 2😁 1

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1horn

Ich es wirklich so unverständlich, dass der kleine "Mann" in der erhofften Reduzierung der Migration samt ihrer Probleme einen größeren Mehrwert für sich und seine Familie sieht, als in einer Mindestlohnerhöhung von 5% oder 10 Euro mehr Kindergeld?

⭐️ 33❤️ 23😁 6🙁 1

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K

Klopfzeichen

Deshalb wird jetzt überall BSW gewählt

⭐️ 3❤️ 3🙁 1🤨 3😲 3

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B

Bohnenmus

Zumal die Migranten zu einem sehr großen Teil zusätzliche Kosten verursachen und die Schulbildung nach unten zerren.

Würde man auch nur die Hälfte des Migranten-Bürgergeldes sparen, könnte man "den kleinen Mann" ordentlich entlasten. Die kalte Progression muss endlich gründlich angegangen werden.

⭐️ 18❤️ 13

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B

Bohnenmus

Nur das mit sozialistischer Planwirtschaft erst recht nichts besser wird.

⭐️ 7❤️ 5😁 2

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A

Adalberta

Jain. Das kann nur verstehen, wer sich auf extremst unterkomplexes Denken einlässt weil es eben komplex genug ist so dass der kleine Mann von einer - extrem schwer durchführbaren Reduzierung der Migration - wenig bis gar nicht profitiert.

🙁 3🤨 7

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B

Bohnenmus

Komisch, andere Länder haben Mittel und Wege gefunden. Etwa, dass es schlicht kein Geld für abgelehnte Asylbewerber mehr gibt.

⭐️ 8❤️ 5

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s

sensibel

„ die erhoffte Reduzierung der Migration samt ihrer Probleme.“

Sorry, aber ich denke, - hier hat sich ein riesengroßer Denkfehler eingeschlichen!

Deutschland ist die „Europäischen Union“ eingebunden, - und daher verpflichtet…Menschen, - die vor Krieg, Zerstörung oder Umweltkatastrophen aus anderen Ländern flüchten müssen, - aufzunehmen.

Aufgrund der Menschenrechtskonventionen in der Charta der „Vereinten Nationen“ ….und der Proklamationen der Menschenrechte beziehungsweise diesen Verträgen beizutreten, wozu sich Deutschland nach den Gräuel des „Zweiten Weltkrieges“ verpflichtet hatte… muss diesen Menschen geholfen werden.

Zu den eventuellen Rückkehrern, die abgeschoben werden sollen, benötigt man erstens gültige Papiere, die häufig nicht mehr vorhanden sind…, und zweitens von ihren Herkunftsländer nicht zurückgenommen werden.

Erst informieren und bitte dann nachlesen.

🤨 2

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TD

The Dionysian

Kann man Regeln ändern oder sind sie gottgegeben und auf ewig in Stein gemeißelt?

❤️ 4

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R

Renditeanspruch

Erlernte Hilflosigkeit ist unsexy. Entweder möchte Politik Gestaltungsanspruch haben oder nur Verwalten. Ziellose Verwalter werden es an der Wahlurne in Zeiten, die sichtbar schlechter werden, schwer haben.

⭐️ 3❤️ 1

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E

EinTollerName

Kann man Regeln ändern oder sind sie gottgegeben und auf ewig in Stein gemeißelt?

Im Ernst, selbst wenn man jede Humanität außen vorlässt - Realismus tut Not:

„Leistungen für abgelehnte Asylbewerber auf Null setzen!“

Die notwendige Sicherstellung eines Existenzminimums wird von unserem höchsten Gericht und auch so ziemlich jedem anderen Verfassungsjuristen direkt aus Artikel 1 (Menschenwürde) des GG abgeleitet. Der unterliegt der Ewigkeitsklausel.

Man könnte natürlich das Grundgesetz abschaffen. Sollte man dann aber auch mal offen fordern. Ich halte das für unrealistisch.

„Die Menschen gar nicht erst ins Land lassen“?

Der Aufbau einer „lückenlosen Grenzsicherung“, von der viele träumen, würde beim Umfang unserer Außengrenzen viele Hunderte Milliarden kosten. Aber das sind „nur“ die Investitionskosten. Dazu käme ein jährlicher zweistelliger Milliardenbetrag an „Betriebskosten“. Das eigentliche KO-Kriterium aber wären die volkswirtschaftlichen Folgekosten: Die deutsche Volkswirtschaft ist wie keine andere in der EU auf den grenzüberschreitenden just-in-time Warenverkehr angewiesen, den massiv zu behindern würde zu einem erheblichen Einbruch führen.

Hunderte Milliarden an zusätzlichen Kosten bei gleichzeitig massiv geringeren Steuereinnahmen wegen eines zweistelligen Einbruchs der Wirtschaft? Auch das ist als „Lösung“ schlicht unrealistisch.

🤨 3

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E

EinTollerName

Ich glaube, viele versprechen sich auch einfach zu viel von „Abschreckung“ und der Abschaffung von „Pull-Faktoren“. Die Push-Faktoren werden mittelfristig alles dominieren. Damit aber verschwindet der direkte Einfluss der lokalen Politik. Indirekt könnte man versuchen, Push-Faktoren zu minimieren („Fluchtursachen bekämpfen“). Aber Klima- und Entwicklungspolitik sind ja ebenso unbeliebt.

Selbst mit einer AfD-Regierung würde sich an den Zahlen nichts ändern. Der Umgang mit Geflüchteten würde einfach nur hässlicher, aber es ist eine Illusion zu glauben, es würden weniger.

Im UK - und das ist eine Insel! - haben die Tory-Regierungen das nun über viele Jahre mit immer schrilleren Maßnahmen versucht. Von Brexit bis Angola-Verfahren, viel mehr Grenzschutz und jeder Menge neuer Ressentiments.

Die Zahlen sind dennoch jedes Jahr weiter angestiegen. Weil es so schlimm, wie das vor dem die Menschen fliehen, hier gar nicht werden kann.

🤨 1😲 1

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L

LiLaLauneLain

Schweden hat die Kehrtwende geschafft. Dort findet derzeit eine massive Abwanderung illegaler Migranten statt.

⭐️ 2

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M

Mangolo4

Hier in Gelsenkirchen kommt die AFD auch fast auf 20%.

Dabei hat ein guter Teil der Wahlberechtigten einen türkischen Migrationshintergrund. Die sind oft noch weiter rechts, besonders was unkonventionelle Geschlechterrollen angeht, aber wählen vielleicht nicht die AFD, noch nicht.

Wer das für ein Obstphänomen hält wird noch überrascht werden.

⭐️ 33❤️ 23😁 11

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K

Klopfzeichen

Ja AfD ist Obst! Fallobst.

AfD löst die Probleme nicht. Die Probleme sind da. AfD macht sie schlimmer.

⭐️ 1❤️ 1🙁 3🤨 4😲 2

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TD

The Dionysian

Bitte nur ein ernsthaftes Problem nennen, das die Etablierten in den letzten 10 Jahren gelöst haben. Nur eins.

⭐️ 3❤️ 2😁 2

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r

raikp

Natürlich löst die AfD diese Probleme nicht.

Natürlich werden die viele neue Probleme zusätzlich machen - aber als Protest werden die eben trotzdem gewählt.

⭐️ 2

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r

raikp

Massenarbeitslosigkeit, Versorgung mit Energie, kein Krieg, floriende Wirtschaft

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S

Sundar

Es stimmt, der Mindestlohn ist im Interesse des Niedriglohnsektors. Aber die Einführung des Bürgergeldes ist nicht im Interesse der Arbeiter, da reicht für die meisten, gerade in der heutigen Zeit des Arbeitskraftmangels, das Arbeitslosengeld. Der typische Arbeiter solidarisiert sich halt nicht mit dem typischen Bürgergeldempfänger, sondern fühlt sich von diesem verarscht.

Die meisten Arbeiter sind auch nicht vom Zuzug der Asylanten in die Sozialkassen begeistert.

So zu tun als ob die Arbeiter einfach nur blöd sind, weil sie die AFD der SPD vorziehen greift zu kurz.

⭐️ 31❤️ 27😁 7🙁 2🤨 2

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b

bierosoph

Richtige Arbeiter organisieren sich in Gewerkschaften und erkämpfen ihre Forderungen vom Arbeitgeber. So sieht es die Tarifautonomie in der Bundesrepublik Deutschland vor.

⭐️ 3❤️ 3🤨 4

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p

pantheo

Die HartzIVler sind halt die, die hintenrüberfallen, wenn Abermillionen Niedriglohnempänger kommen oder entstehen - aber im nicht im gleichen Umfang Arbeitsplätze geschaffen werden.

Echte Arbeiter verstehen das zumeist sehr genau, denn sie kennen das Prinzip des Kapitals.

⭐️ 10❤️ 7😁 1🤨 1

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p

pantheo

Es stimmt, der Mindestlohn ist im Interesse des Niedriglohnsektors

Dieser Aussage hingegen muss man zustimmen...

⭐️ 4😁 1

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P

Pfnotschantscha

Wie kann man so einen Artikel über die Beweggründe AFD zu wählen verfassen, ohne das Migrationsthema aufzugreifen? Das Thema, das mittlerweile seit Monaten ganz oben auf der Agenda für den Wähler steht. Die klassischen Arbeiterthemen wie Mindestlohn etc. sind wohl eher nicht der Treiber.

Umfrage zu den wichtigsten Problemen in Deutschland 2024 | Statista

⭐️ 39❤️ 23🙁 4🤨 2

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Mz

Mut_z. Wahrheit

Die AfD Propaganda scheint ja bei Ihnen gut verfanhen zu haben. Migration unser scheinbar größtes Problem. Diese Scheinargumente ohne Asylsuchende gäbe keine Wohnungsnot, genügend Geld für Rente, kein Personalmangel im Gesundheitswesen, keine Kriminalität usw. usw.

Problem: Wenn es nicht die Asylsuchenden sind, dann sind als nächstes die anderen Ausländer Schuld oder Behinderte oder Lesben und Schwule, später dann vermeintliche Linke oder Andersdenkende. Im AfD Weltbild sucht man nach Schuldigen nicht nach Lösungen.

⭐️ 4❤️ 2🙁 7🤨 13😲 8

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P

Pfnotschantscha

Den Menschen zu erklären, dass ihr Problem eigentlich gar kein Problem ist, ist auch so eine Triebfeder AFD zu wählen. Ich denke, man kann das einfach mal für bare Münze nehmen, dass viele Menschen weniger Migration wollen. Egal aus welchen Gründen. In Dänemark wir mittlerweile von allen Parteien gefeiert, wenn durch entsprechende unattraktive Regeln weniger Migranten kommen. In Deutschland undenkbar. Das ist ein Problem.

Dänemark empfiehlt Deutschland striktere Asylpolitik | BR24

⭐️ 16❤️ 10🙁 1😲 1

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Mz

Mut_z. Wahrheit

Ich will auch vieles. Fakt ist nun Mal das Menschen kommen werden. Die Frage ist wie gehen wir damit um. Und was ist konkret ihr Problem mit der Migration. Einfach mal dagegen sein aus egal welchen Gründen ist kein Argument.

🙁 3🤨 2

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AZ

Auf ZON gruseln- auf WELT erden

"Fakt ist nun Mal das Menschen kommen werden."

noch mehr? Wo wir gerade erst merken welchen Berg an Problemen wir uns mit den bisherigen aufgehalst haben`?

Manchen ist es wohl nie genug, egal welche Begleiterscheinungen es mit sich bringt. Wohl nur mit Hass auf Deutschland zu erklären.

⭐️ 6❤️ 2

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I

IchhabekeinFotofürDich

Die SPD macht Politik für Bürgergeldempfänger, für Woke und für Ankommende.. aber nicht für Arbeiter. Sie lässt es zu, das Habeck das Land deindustrialisiert.

⭐️ 31❤️ 20😁 3🙁 9

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S

Südsee

Wie kommen Sie darauf? Jetzt baut Intel eine große Fabrik, die von Habeck gefördert wird. M.E. Zu viel aber da wird Industrie angesiedelt.

⭐️ 3🤨 6

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m

mcking

Sehe ich exakt genauso

⭐️ 4❤️ 4

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H8

HAL 8999

Was Habeck verbrochen haben soll wird wohl für immer ein Rätsel bleiben.

Wo Scholz und Heil Politik gegen Arbeiter gemacht haben sollen ist ebenso nebelhaft.

Noch rätselhafter bleibt was die Leute in der Hinsicht von Linnemann und Merz erhoffen.

⭐️ 6🙁 6🤨 4😲 1

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K

Klopfzeichen

Verwechseln sie SPD mit Linke?

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w

weiseeule0211

Das ist Quatsch mit Habeck. Aber die Wirkmächtigkeit der rechtsdenkenden Medien, derer sich die CDU hintertrieben bedient, ist offenbar so groß, dass Sie ihr glauben.

⭐️ 3🤨 1

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S

Spähnchen

Mir persönlich reicht schon dass ständigen Framing wenn es um die Anpassung der Steuertabelle + Grundfreibetrag an die Inflation geht. Man muss der FDP danken, dass sie diese verdeckte Steuererhöhung nicht mitmacht. Von Grünen und SPD hört man nur Steuererleichterung für Besserverdienende. Und ZON klatscht dazu fleißig mit.

⭐️ 2

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V

Vierzon91

Man will ja auch gar nicht wirklich wissen, warum so viele Arbeiter AfD wählen. Denn da kämen ja Antworten, die als menschenfeindlich, egoistisch, umweltfeindlich etc. eingeordnet werden und im wahrsten Sinne des Wortes "unerhört" sind.

Also verharrt man weiter ratlos und schüttelt den Kopf, warum diese Leute so undankbar sind, wo ihnen doch gerade der Mindestlohn erhöht wurde.

⭐️ 31❤️ 17😁 20🤨 1

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R

RosaEinhörnchen

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/SC

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B

BlackPrince

Definiere "Arbeiter". Es gibt so gut wie keine "Arbeiter" (angelernte Fabrikameisen) mehr im Sinn der ehemaligen Wählerschaft der SPD, dafür reichlich Facharbeiter, die in der Automobilindustrie auch mal lässig 6000€ im Monat verdienen. Dieses ganze Arbeitergesülze ist nichts mehr als ein besserer Proletkult, aber als Erklärung für den Niedergang der SPD ausgesprochen dürftig.

⭐️ 25❤️ 17🙁 9🤨 27😲 7

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Avatarbild von Sylvia_T

Sylvia_T

Ich denke dass die neue Arbeiterklasse die Menschen mit Mindestlohn, in prekären und befristeten Arbeitsverhältnissen, die Aufstocker usw. Und hier wäre wirklich vieles zu tun und hier könnte die SPD viel gewinnen. Aber keine Partei adressiert diese Menschen wirklich. Das sind die mit Wohnungsnot, Angst vor Kündigung, in schwierigen Lebensbereichen usw. Und ich rede nicht von mehr Geld sondern von strukturellen Veränderungen, die diesen Menschen helfen würden, bspw. bei zuverlässiger Kinderbetreuung, kostenloses Schulessen, Ganztagesschulen mit Hausaufgabenhilfe, guter Schuldbildung etc.

⭐️ 31❤️ 24

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MF

Mr.Finch

Der Mediangehalt liegt in Deutschland bei 3.645 €. 50% verdienen weniger, als 3.645 €, also weit entfernt von ihren 6000 €.

Da gibt es eine riesige Wählerschaft, die allen Grund hätte, eine Partei, die für soziale Gerechtigkeit eintritt, zu wählen. Aber die lassen sich lieber gegen Bürgergeldempfänger, Aufstocker, Mindestlöhner und Ausländer aufhetzen, statt nach ihren eigenen Interessen zu wählen.

⭐️ 13❤️ 2😁 4🙁 5🤨 11😲 5

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C

Carmichael00

Gut dass es mal jemand ausspricht. Facharbeiter bekommen hierzulande ein top Gehalt.

Verarmten Massen an Fabrik Arbeitern gibt es nicht mehr, fast nicht mehr. Früher waren das 80% der Bevölkerung

⭐️ 9❤️ 5🙁 2🤨 5😲 1

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C

Carmichael00

Die neue Arbeiterschaft findet auch eher im Dienstleistungs Sektor. Kassierer, Masseure, Paket Zusteller, Handy Store Arbeiter etc.

⭐️ 22❤️ 8😁 3

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2

20M23

Auch im Gesundheitswesen: Wenn MFAs ihr Gehalt mit dem von Kassierern/-innen bei Lidl oder Aldi vergleichen, weinen sie. Mit Recht!

⭐️ 14❤️ 9🙁 1

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H

Hadrian33

"Da gibt es eine riesige Wählerschaft, die allen Grund hätte, eine Partei, die für soziale Gerechtigkeit eintritt, zu wählen."

Die SPD, seit Jahren in Regierungsverantwortung, ist aber nicht diese Partei in den Augen dieser Leute.

⭐️ 16❤️ 4

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MF

Mr.Finch

Die SPD, seit Jahren in Regierungsverantwortung, ist aber nicht diese Partei in den Augen dieser Leute.

Aber die Afd, die braun angepinselte FDP ganz bestimmt?

⭐️ 6❤️ 5🙁 2🤨 11😲 3

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H

Hadrian33

Vergessen Sie BSW nicht, aber den Umfragen und Wahlergebnissen zufolge: ja.

⭐️ 4❤️ 2😁 4😲 1

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m

morauc

Von Facharbeitern die lässig 6000 verdienen gibt es (auch in der Autoindustrie) nicht viele.

Von Leuten die unter 3000 kriegen und Schwierigkeiten mit steigenden Mieten und Lebensmitteln haben gibt es dagegen sehr viele. Also auch sehr viele potentielle Wähler.

⭐️ 8❤️ 1

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AZ

Auf ZON gruseln- auf WELT erden

"Verarmten Massen an Fabrik Arbeitern gibt es nicht mehr, fast nicht mehr. Früher waren das 80% der Bevölkerung"

Seltsam, diese verarmten Massen an Fabrikarbeitern waren die die früher mit diesem Gehalt eine Familie ernähren konnten und es sehr oft auch zu einem Häuschen gebracht haben.

Ihre These, früher alle arm, heute fast niemand mehr kann nicht ganz stimmen.

⭐️ 3❤️ 2🙁 1

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O

Ozeanriese

Das Buch Germinal von Emile Zola wirft einen Blick auf die Situation der Arbeiter Ende des 19. Jahrhunderts. Das war die Wiege nicht nur der Sozialdemokratie, sondern auf des Aufstands gegen die Herren Fabrikbesitzer und Verwalter, die alles hatten, während es bei den Arbeitern mit Mühe und Not zur dünnen Brotsuppe reichte. Kinder starben, weil kein Geld für den Arzt da war.

So etwas schafft ein Klassenbewußtsein für die Unterdrückung, von dem wir heute weit entfernt sind. Der Facharbeiter von heute wird gesucht und geachtet, wobei er zum Individualisten mutiert ist. Das Klassenbewußtsein hängt vielleicht bei einigen noch an der Wand im Rahmen.

Bei manchen hat es zum kleinen Häuschen gereicht, oder der Eigentumswohnung. Das verändert die Sichtweise auf die Dinge enorm. Die heutige Sorge ist, der Gesetzgeber könnte das Einkommen stärker besteuern wollen. Um dem vorzubeugen wählt der gut bezahlte Facharbeiter dann auch lieber die, die eine Steuerentlastung für Besserverdienende fordern.

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OT

Olivers Twist

Denke, als Arbeiter möchte man nicht in erster Linie höheren Mindestlohn und höheres Bürgergeld, sondern bessere Jobs und sozialen Aufstieg. Die Chance auf ein Eigenheim, oder zumindest die Familie ernähren zu können.

Aber was weiß ich schon...

⭐️ 31❤️ 23

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Z5

Zeit12.5

"sondern bessere Jobs und sozialen Aufstieg."

Und da erwarten Sie, dass die SPD um die Ecke kommt und genau was fordert?

⭐️ 1

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A

Arlequin

Ich behaupte, daß es dem Gros der Bevölkerung in D nie besser ging als heute. Welche Zeiten waren denn besser?

⭐️ 2🙁 4🤨 8

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n

nonlamesniper

Die Neunziger. So, da hast dus.

⭐️ 7❤️ 8

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A

Arlequin

Erklären Sie mal. Warum waren die 90er besser?

⭐️ 1🙁 2🤨 2😲 2

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Z5

Zeit12.5

Ja, wir waren alle Mal 25 Jahre jünger. Tragen Sie es mit Fassung...

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G

Greebo

Übersetzung: man möchte auch ein bisschen auf Schwächeren herumtrampeln können.

😁 2🙁 1🤨 6😲 5

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GM

Guten Morgen heute Morgen

Früher haben die Eltern gesagt "Meine Kinder sollen es mal Besser haben als uns" Heute sind sie froh wenn es den Kindern nicht schlechter geht. Was fehlt ist eine Perspektive.

⭐️ 10❤️ 6

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A

Arlequin

Und Sie meinen, daß es im 18. jh., 19. Jh., frühen 20. Jh. diese Perspektive wirklich gab? Das scheint mir eine Verklärung der Vergangenheit zu sein.

🙁 3🤨 3

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GM

Guten Morgen heute Morgen

Ich rede von 1990. Angefangen hatte es im Wirtschaftswunder. Es gab die Hoffnung für die arbeitende Bevölkerung das es Aufwärts ging. Das änderte sich schlagartig mit der Einführung von H4 und seit dem kann man nur das kleinere Übel wählen. Man könnte auch sagen das die Einführung des 1 € Jobbers den Menschen klar machte das sie für die SPD nichts wert sind.

⭐️ 5❤️ 2

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A

Arlequin

Sie scheinen mir auch die 1990er Jahre zu verklären. Helmut Kohl's Deutschland war der kranke Mann Europas. H4 garantiert Ihnen Wohnung, Krankenversicherung und Geldmittel. Ist Ihnen das bewußt?

⭐️ 1🤨 1

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OT

Olivers Twist

Genau das ist es ja. Die SPD steht eben nicht für bessere Jobs und Aufstieg, sondern für Armutsverwaltung. Ob das so 100% stimmt, sei mal dahingestellt aber das kommt eben beim Bürger an.

Die Leute möchten, dass das Land wieder auf die Beine kommt, wieder führend wird in Ingenieurwesen usw. Wenn es dem Land wieder gut geht, geht es auch dem Einzelnen gut, so die Hoffnung. Dafür steht aber die SPD nicht. 2% mehr Mindestlohn ändern überhaupt nichts an den grundsätzlichen Problemen.

Das deutsche Pendant zu MAGA - kurz gesagt.

Ist nicht unbedingt meine Meinung, aber ich denke, das ist neben der Migration einer der Hauptgründe, warum der SPD die Arbeiter davon laufen. Keine Vision, keine Zukunftsperspektiven, nichts...

⭐️ 7❤️ 5

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A1

AxF-125

Wer als deutscher Arbeiter bessere Jobs, Aufstiegschancen und ein Eigenheim möchte, ist ein Rechter Faschist

Und wenn sie noch Innere Sicherheit verlangen, dann sind sie heute ein

Ober Faschist, der bekämpft werden muss !

Würde die heutige SPD jetzt Sagen....

❤️ 3😁 5

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GM

Guten Morgen heute Morgen

Ist ihnen bewusst das es vor H4 auch ein Sozialamt gab und das es verhältnismäßig mehr gab als heute. H4 war ein Sparprogramm.

⭐️ 1

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E

EinTollerName

Die Leute möchten, dass das Land wieder auf die Beine kommt, wieder führend wird in Ingenieurwesen usw. Wenn es dem Land wieder gut geht, geht es auch dem Einzelnen gut, so die Hoffnung. Dafür steht aber die SPD nicht.

Das wirklich spannende ist ja, dass die einzige Partei, die überhaupt strategisch in diese Richtung denkt und Politik machen will, noch unbeliebter ist - Die Grünen.

Die BILD-Narrative von der „wirtschaftsfeindlichen Partei“ sitzen tief, aber tatsächlich sind es weder die Rücknahme eines Verbrenner-Aus noch irgendwelche Pläne für Flugtaxis, die - gerade nach Ansicht der Industrieverbände - in die Zukunft führen.

Zwischen BDI- und CDU-Positionen passte früher kein Blatt Papier (genauso wie zwischen Ifo und FDP). Das sind wirklich keine „linken“ Vereine. Nun hat man den Eindruck, die genannten Parteien leben in anderen Deutschlands als unsere Industrie. Tatsächlich ist dort bei der Wirtschafts- und Industriepolitik inzwischen die Übereinstimmung mit den Grünen am größten.

Verkehrte Welt.

BILD (ja ich weiß, aber lohnt hier wirklich) hatte zum Verbrenner-Aus erst kürzlich den Ford-Chef interviewt – und so gar nicht die in den Mund gelegten Antworten erhalten:

https://www.youtube.com/watch?v=KPRSpFrW_OQ

Minute 19:55 und 27:20 sind besonders unterhaltsam.

Die Wirtschaft will und braucht Transformation, um wieder führend zu werden. Aber solange die Leute das möchten ohne das sich was ändert, wird das einfach nichts.

⭐️ 1😁 1

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A

Arees

Was soll man da noch sagen? Wer nicht hören will, muss fühlen. Wer zu spät kommt, den straft das Leben. Es ist mir vollkommen rätselhaft, wie man so denken kann. Es regt mich nur furchtbar auf, dass meine Enkelinnen unter den Folgen dieses Verhaltens leiden werden. Klimawandel und Verlust der Demokratie. Wie schwer es ist, die Demokratie zurückzuholen ist, können wir in Polen sehen.

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Das beschreibt die Situation der Linken

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