Fünf vor acht / Politisch korrekte Sprache

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Müssen wir nun den Schwarzwald umbenennen?

Eine Kolumne von Theo Sommer

Theo Sommer

Unser Kolumnist ärgert sich, dass der Begriff "Schwarzfahren" aus dem Alltag verschwinden soll. Er glaubt: Die politische Wirklichkeit lässt sich so nicht verändern.

983 Kommentare

Müssen wir nun den Schwarzwald umbenennen? – Seite 1

Ein Geständnis, eine Warnung vorab: Ich schreibe diese Kolumne als ein alter weißer Mann, der sich schwarzärgert. Über die überempfindliche, gendergeschlechtliche oder identitätspolitische Verschandelung der deutschen Sprache. Über die Anmaßung von Minderheiten, der Mehrheit vorzuschreiben, was sie denken und wie sie sich ausdrücken darf. Und über die eilfertige Devotheit, mit der sich staatliche Behörden, öffentliche Institutionen und deutsche Fernsehgrößen den modischen Anwandlungen der Sprach- und Denkpanscher unterwerfen.

Auf einen Ausbruch von Schmähungen (wovon man zu sprechen pflegte, ehe der Ausdruck Shitstorm aufkam), bin ich gefasst. Die Zustimmung vieler anderer wird mich darüber hinwegtrösten.

In der Sprache grassiert der Wahn der politischen Korrektheit am übelsten. Das jüngste Beispiel ist die Ankündigung des Hamburger Verkehrsverbunds (HVV), den Begriff "Schwarzfahren" nicht mehr zu verwenden, sondern in Zukunft von "Fahren ohne gültiges Ticket" zu sprechen. Andere Städte haben dies vorgemacht, jetzt wolle man sich über die Ablösung des wording Gedanken machen.

Es muss Englisch sein

Wording, Ticket – was für ein Deutsch unserer beamteten Sprachreiniger! Ticket heißt in unserer Muttersprache Fahrkarte, Fahrschein, Flugschein, übrigens auch Strafzettel, und für wording gibt es Formulierung, Ausdrucksweise, Wortlaut. Aber es muss Englisch sein. Und "Schwarzfahren" wird aus dem Sprachschatz – jawohl: dem Schatz unserer schönen, bunten, reichhaltigen Sprache – getilgt, weil er von Menschen mit dunkler Hautfarbe als diskriminierend empfunden werden könnte. Es ist allerdings nicht bekannt geworden, dass auch nur ein einziger sich beschwert hätte.

Dabei hat der Begriff keinerlei rassistischen Hintergrund. Er beschreibt Vorgänge, die sich im Dunklen abspielen; vielleicht stammt er auch aus dem Rotwelschen oder dem Jiddischen, wo shvarts arm heißt. In "Wahrigs Deutschen Wörterbuch" füllt er zwischen "schwarz" und "Schwarzwurst" eine eng gedruckte Seite mit 108 Einträgen, darunter Schwarzhandel, Schwarzmarkt, Schwarzbrot, Schwarzbrauerei, Schwarzarbeit, Schwarzes Brett (Anschlagtafel), Schwarzkittel (Wildschwein), Schwarzrock (Geistlicher), Schwarzer Peter (Kartenspiel für Kinder). Müssen wir nun den Schwarzwald umbenennen? Darf man von CDU-Leuten noch als "die Schwarzen" reden? Sollten wir gar unsere Nationalfarben Schwarz-Rot-Gold ändern, weil Afrikaner und Chinesen daran Anstoß nehmen könnten?

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Geldanlage

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Mach mal was aus 1.000 Euro

Teilzeitarbeit

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Weniger Arbeit ist nicht unbedingt weniger netto

Sorgen bereitet mir auch die Vergenderung der deutschen Sprache. Sie verliert dadurch an innerer Harmonie, Musikalität, Natürlichkeit, Durchsichtigkeit und Einheitlichkeit. Die Annahme, dass sich nur auf diese Weise die politische Wirklichkeit verändern lasse, ist empirisch in keiner Weise zu belegen. Judith Sevinç Basad hat nicht von ungefähr in der NZZ darauf hingewiesen, dass sich Frauen und Queers während der letzten 70 Jahre in rasantem Tempo aus den Fesseln des Patriarchats befreit haben – und dies auch mit dem generischen Maskulinum und ohne Gendersternchen, Unterstriche oder Doppelpunkte.

Von der Lebenswirklichkeit der Menschen weit entfernt

Dass Sprache sich wandelt, hat schon Wilhelm von Humboldt gesagt. Seine "Schriften zur Sprache" gehören in die Hand eines jeden, der heute in Behörden und Unternehmen über unsere Schreibweise entscheidet (überhaupt möchte man ja einmal die Abituraufsätze und Deutschnoten unserer Sprachpolizisten sehen; viel Kenntnisreichtum wird man da wohl kaum entdecken). Der Wortvorrat einer Sprache sei keine "fertig daliegende Masse", sagt Humboldt. Sie lebe "im Munde des Volkes" als "fortgehendes Erzeugnis und Wiedererzeugnis des wortbildenden Vermögens". Doch wie Peter Schmachthagen, der Sprachpapst des Hamburger Abendblattes, zu Recht sagt: "Im Augenblick wandelt sich die Sprache nicht, sondern sie wird gewandelt, verunstaltet und missbraucht." Mit natürlichem Sprachwandel hat die Gendersprache nichts zu tun. Vielmehr soll da eine Weltanschauung von oben durchgesetzt werden, und zwar gegen den Willen der Mehrheit, die zu über 70 Prozent dagegen ist.

Ich bin absolut gegen Rassismus und ebenso entschieden für die rechtliche, finanzielle und gesellschaftliche Gleichstellung der Frauen. Aber ich glaube nicht, dass die Tilgung des Wortes "schwarz" die Akzeptanz der Nicht-Weißen fördert, und ebenso wenig, dass Vergenderung unserer Schriftsprache nötig ist, um die Verhältnisse zu ändern. Mir ist auch völlig egal, welche sexuellen Einstellungen und Vorstellungen die Menschen pflegen. Ob Hetero oder LGBTQ – ich respektiere es und trete für Optionsfreiheit eines jeden ein. Aber muss man wirklich – wie die Lufthansa – die Anrede "Sehr geehrte Damen und Herren" abschaffen, aus Rücksicht auf jene wenigen in einer Bevölkerung von 83 Millionen, die sich als "divers" registriert haben – bis Ende September ganze 394 Erwachsene?

Da lobe ich mir doch Judith Rakers, die den Zuschauern der Tagesschau tapfer weiterhin ihr "Guten Tag, meine Damen und Herren!" zuruft. Hingegen finde ich den Glottisschlag von Anne Will und Claus Kleber (und vielen kleineren TV-Leuchten), ihren als Doppelpunkt gesprochenen Schluckauf – Bürger:innen und Mitglieder:innen – einfach lächerlich. Ich frage dann jedes Mal: Und was ist mit den Bürgern und Mitgliedern außen?

Retten wir "Fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker"

Hinter alledem steckt ein geradezu konstitutionelles Problem In seinem magistralen Werk "Über die Demokratie in Amerika" (1835) warnt Alexis de Tocqueville vor der Tyrannei der Mehrheit. Was ihn in Amerika am meisten abstieß, war nicht die weitgehende Freiheit, die dort herrscht, sondern "die geringe Gewähr, die man dort gegen die Tyrannei", die "Allmacht der Mehrheit" findet.

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Fünf vor 8

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Blickte er heute auf die Bundesrepublik Deutschland, er würde zu einem entgegengesetzten Schluss kommen. Unser Problem ist nicht die Allmacht der Mehrheit, sondern die Tyrannei einer elitären ideologischen Minderheit. Das bleibt von der Lebenswirklichkeit der Menschen weit entfernt. Laut Allensbach verstanden 95 Prozent der Befragten es nicht, warum eine Politikerin sich dafür entschuldigen musste, dass sie als Kind Indianerhäuptling habe werden wollen. Volle 87 Prozent fanden es übertrieben, dass das Gedicht, das die Schwarze Amanda Gorman bei der Amtsübernahme von Joe Biden vortrug, nicht von einer Weißen übersetzt werden durfte. Und eine Mehrheit zeigte sich genervt durch die Zumutung, sich politisch korrekt auszudrücken. Heiner Bremer, Urgestein des deutschen Illustrierten- und Fernsehjournalismus, hat recht: "Es macht die Gesellschaft kaputt, wenn einzelne Gruppen meinen, sie hätten die Wahrheit gepachtet." Da lauert allerhand Konfliktpotenzial.

Retten wir also so schlichte Sätze wie "Fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker". Lassen wir die Fanatiker nicht an der Literatur herumfummeln ("Die person of color hat ihre Schuldigkeit getan"). Und stehen wir dem Schriftsteller Matthias Politycki bei, der jüngst die Unversehrtheit unserer Sprache – Humboldt: "den Odem, die Seele der Nation" – in einem aufwühlenden FAZ-Aufsatz beschworen hat.

WEITERFÜHRENDE LINKS

Laura Sophie Jung, „So viele Menschen haben die Geschlechtsoption genutzt“, Die Welt, 7. Februar 2021

Martin Spiewak, „Auf der Suche nach dem dritten Geschlecht“, ZEIT-Online, 18. April 2021

Bettina Mittelacher, „Großer Streit um Aus für ‚Schwarzfahren‘“, Hamburger Abendblatt, 14. Juli 2021

Judith Sevinç Basad, „Von Steuer*innenzahlern und Rassisten – beim Gendern geht es vor allem darum, sich selbst als den besseren Menschen zu inszenieren“, Neue Zürcher Zeitung, 25. Mai 2021

Wilhelm von Humboldt, Schriften zur Sprache (Stuttgart: Reclam Universal-Bibliothek Nr. 6922-24, 1973)

Matthias Politycki, „Mein Abschied von Deutschland“, Frankfurter Allgemeine Zeitung, 17. Juli 2021

Politisch korrekte Sprache

Kommentator2014 #1  —  vor 4 Stunden 515

Gerechtfertigte Kolumne, aber:

》Über die überempfindliche, gendergeschlechtliche oder identitätspolitische Verschandelung der deutschen Sprache《

Es ist vor allem der Medienbetrieb, der diese Art der Sprache massiv vorantreibt, weniger die Gesellschaft, und somit den entscheidenden Anteil daran hat! Das trifft auch auf die ZEIT zu.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.1  —  vor 4 Stunden 132

Wer von "Schwarzfahrer" tatsaechlich so schnell zu "Schwarzwald" kommt, der hat das Thema nicht verstanden - oder stellt sich fuer den kurzfristigen Applaus dumm und haelt seine Leser fuer nicht intelligenter.

Letztlich ein Artikel knapp unter Martenstein-Niveau. Das kann Herr Sommer sicher besser.

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macnikoi #1.2  —  vor 4 Stunden 37

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/as

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Brumm_Baer #1.3  —  vor 4 Stunden 28

Leider kann ich nur einen * vergeben.

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Avatarbild von RiechtNachFuchs RiechtNachFuchs #1.4  —  vor 4 Stunden 253

Ja, es ist eine relativ kleine Gruppe, die das ganze Lautstark vorantreibt. Um Schubladendenken aus unserem Echsenhirn zu vertreiben, eignet sich diese Sprachverstümmlung aber ganz sicher nicht.

Das ist typisch Symbolpolitik und irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass es sich um ein Machtspielchen handelt. Das manche sich einfach dafür abfeiern, dass sie Konservativen und Traditionalisten eines reinwürgen können, in dem sie es schaffen den Leuten etwas aufzuzwingen.

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garneimordau #1.5  —  vor 4 Stunden 52

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/as

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Echse des Bösen #1.6  —  vor 4 Stunden 369

"Wer von "Schwarzfahrer" tatsaechlich so schnell zu "Schwarzwald" kommt, der hat das Thema nicht verstanden"

Warum? Das "Schwarz" in Schwarzfahrer hat mit der Hautfarbe schwarz so viel zu tun wie das "Schwarz" in "Schwarzwald".

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Ariovistvs #1.7  —  vor 4 Stunden 17

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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Ariovistvs #1.8  —  vor 4 Stunden 22

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.9  —  vor 4 Stunden 6

Nehme ich, danke :)

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.10  —  vor 4 Stunden 25

"Warum? Das "Schwarz" in Schwarzfahrer hat mit der Hautfarbe schwarz so viel zu tun wie das "Schwarz" in "Schwarzwald"."

I rest my case...

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Vernunft kommt aus Hamburg #1.11  —  vor 4 Stunden 158

Erklären Sie es uns doch einfach. Oder kommt nun die Floskel "Wer es jetzt noch nicht verstanden hat, der... blabla... nicht zu helfen... bla"? Das Problem ist, dass permanent versucht wird, Worte mit Inhalt zu füllen der vorher nicht da war. Und wer kann sich dem dann entziehen, wenn sich der erste tatsächlich plötzlich beleidigt fühlt? Ohne Wehren geben Sie jedes Wort der potenziellen Abschaffungsgefahr preis. Man muss im Gegenteil um den Inhalt des Wortes kämpfen gegen die, die versuchen die Bedeutung zu ändern. Das sind die Gefährlichen, denn in deren Kopf gärt es anscheinend, die haben Unterschiede so stark im Denken verankert, dass sie diese auch bei Wörtern suchen und entdecken, selbst wenn die Worte unschuldig sind. Schuldig werden sie erst im Sinne der Agenda dieser Leute.

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-Palomino- #1.12  —  vor 4 Stunden 207

"Wer von "Schwarzfahrer" tatsaechlich so schnell zu "Schwarzwald" kommt, der hat das Thema nicht verstanden"

Sind sie sicher, dass sie es verstanden haben?

Mir ist schon völlig unlogisch, wie man bei Schwarzfahrer einen Makel finden kann. Wo soll denn da die rassistische Konotation vorkommen.

Das ist wie Schwarzbrennerei oder "schwarz Geräuchertes".

Man muss die Kirche im Dorf und nicht wieder und wieder neue "Sauen" durchs dieses treiben.

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Avatarbild von Maude Lebowsky Maude Lebowsky #1.13  —  vor 4 Stunden 223

Das ist typisch Symbolpolitik und irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass es sich um ein Machtspielchen handelt.

Das ist ein ganz klares Distinktionsinstrument!

Die politisch überkorrekte Diversitätskultur wird von einer akademischen, gut situierten und meist urban lebenden Minderheit der, aus dieser Filterblase aus betrachtet, "dummen" Mehrheit aufoktroyiert.

"Schwarzfahrer" wird als klar rassistisch von diesen Political Correctness Zeloten verklärt, obwohl der Begriff mit der Hautfarbe null zu tun hat, aber das spielt keine Rolle.

Wer das kritisiert, ist "rechts" und wird damit gesellschaftlich unmöglich gemacht ohne Aussicht auf Rehabilitierung oder der Chance, dagegen zu argumentieren.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.14  —  vor 4 Stunden 5

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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schönwetterfee #1.15  —  vor 4 Stunden 51

Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied! Die Farbe "schwarz ist natürlich neutral.

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gorgo #1.16  —  vor 3 Stunden 16

Ach, Theo wieviel hat er wohl verstanden, wenn er von "Schwarzwald" auf "Schwarzfahren" schließt...

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.17  —  vor 3 Stunden 5

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.18  —  vor 3 Stunden 18

"Die politisch überkorrekte Diversitätskultur wird von einer akademischen, gut situierten und meist urban lebenden Minderheit der, aus dieser Filterblase aus betrachtet, "dummen" Mehrheit aufoktroyiert."

Aufoktroyieren ist gedoppelt. Oktroyieren heisst schon aufzwaengen.

Gern geschehen.

https://www.google.com/searc…

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.19  —  vor 3 Stunden 22

"Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied! Die Farbe "schwarz ist natürlich neutral."

Auch Ihnen: danke.

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Ahangor #1.20  —  vor 3 Stunden 106

Sry, wo ist der Unterschied zwischen schwarzfahren und Schwarzwald?

Schwarzfahren hat nichts mit Menschen afrikanischer Hintergrund zu tun, also was ist daran politisch unkorrekt?

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.21  —  vor 3 Stunden 13

Natuerlich ist das klugscheisserisch von mir, aber wo wir hier schon ueber Sprachkultur reden...

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BeRootOrReboot #1.22  —  vor 3 Stunden 46

Warum nicht "Woods of Colour" oder, sachgerechter, "Mountains of Color" einführen?

Ob bei Color die amerikanische oder die schon leicht veraltete britische Schreibweise im Deutschen zu benutzen ist, könnte durch Volksabstimmung geklärt werden.

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Rhinestone Cowboy #1.23  —  vor 3 Stunden 35

Humor ist für Sie wohl ein Fremdwort.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.24  —  vor 3 Stunden 47

Ich mache es ganz einfach:

Schwarzfahren ist, um mit 1.14 zu sprechen, negativ konnotiert.

So wie Schwarzarbeit auch. Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an, und obwohl es sich um ein oft nicht mit dieser Intention gebrauchtes Sprachbild handelt, hinterlaesst es womoeglich Spuren im Denken.

Schwarzwald hat nicht das geringste damit zu tun, und niemand will den Schwarzwald umbenennen. Wenn Sommer also hier von einem rassistisch angehauchten Sprachbild ausgehend darauf schliesst, dass der Begriff Schwarz aus der deutschen Sprache verbannt werden soll, dann haelt er Sie, Ahangor, als seinen Leser fuer zu minderbemittelt, um zu verstehen, dass es diesen Zusammenhang nicht gibt.

Ich finde, das sollten Sie nicht mit sich machen lassen.

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Fliederblüte #1.25  —  vor 3 Stunden 182

Mag sein, daß Schwarzfahren negativ konnotiert ist, aber das geschieht ohne jeden Zusammenhang mit der Hautfarbe.

Bis auf eine kleine rassistische Minderheit, die jetzt versucht einen solchen Zusammenhang herzustellen.

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BeRootOrReboot #1.26  —  vor 3 Stunden 40

Schwarzfahren hat in unserer individualistischen ganz im Gegenteil einen positiven und subversiven Appeal, weil sich der Einzelne durch Schlitzohrigkeit und Mut einer übermächtigen, seelenlosen und anonymen Geselschaftsinstitution entgegenstellt.

Vielleicht könnten wir es im Gedenken an Robin von Locksley einfach in "grünfahren" umbenennen? Oder man führt seinen gefährten Will Scarlet an und nennt es künftig rotfahren?

Vielleicht sollten wir auch einfach den Sachverhalt abschaffen ("alle öffentlichen Verkehrsmittel sind im Inland kostenlos"), dann brauchen nicht an der Alltagssprache herumzudoktoren, Schaffner:innen und anderes Zugpersonal wird nicht mehr angepöbelt und auch nicht mehr mit zu niedrigen Löhnen abgespeist, weil die Fahrkartenkontrolle unnötig wird.

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cehaemix #1.27  —  vor 3 Stunden 2

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-ose- #1.28  —  vor 3 Stunden 4

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Paxvo #1.29  —  vor 3 Stunden 148

"Wer von "Schwarzfahrer" tatsaechlich so schnell zu "Schwarzwald" kommt, der hat das Thema nicht verstanden - oder stellt sich fuer den kurzfristigen Applaus dumm und haelt seine Leser fuer nicht intelligenter."

Und Sie meinen tatsächlich, wer von "Schwarzfahrer" auf "People of Color" kommt, sei intelligent?

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BeRootOrReboot #1.30  —  vor 3 Stunden 29

Immer wieder sehenswert, thematisch einschlägig und schließlich auch Oscar-prämiert:

https://www.youtube.com/watc…

(Pepe Danquart, Kurzfilm "Schwarzfahren")

Nicht Schwarzfahren, sondern Rassismus ist in der Gesellschaftsmitte in Wahrheit negativ konnotiert.

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hakufu #1.31  —  vor 3 Stunden 75

Wer PoC, people of colour, als die einzig wahre ( erlaubte ) Bezeichnung für Farbige betrachtet, der oder dem ist nicht zu helfen.

Das bedeutet nämlich, dass Weiße eine herausragende Stellung haben, und alle anderen nur farbig sind.

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Conradi 12 #1.32  —  vor 3 Stunden 26

Wir müssen diesen Unfug ja nicht mitmachen, verweigern und gut ist.

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controlthebeast #1.33  —  vor 3 Stunden 121

"""Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe)"""

Nein, eben nicht! Oder denkt bei einem Schwarzfahrer oder Schwarzarbeiter irgendjemand tatsächlich an einen dunkelhäutigen Mitbürger? Das ist schlichtweg Unsinn...

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Senftöpfchen #1.34  —  vor 3 Stunden 98

Sorry, es hat ganz viel damit zu tun. Ich denke nicht einmal die dumpfeste rechte Hohlbirne wäre im Leben darauf gekommen sich unter "Schwarzfahrer" einen dunkelhäutigen Menschen der Beförderungsdienstleistungen erschleicht, vorzustellen. Dazu braucht es schon unsere Sozial-Justiz-Warriors.

Und wer ein solch kaputtes Verständnis dieses Begriffs an den Tag legt, dem kann man natürlich frohen Mutes unterstellen, das er sich auch an dem Schwarzwald stört. Und irgend wann, wenn genügend verbrannte Erde im deutschen Sprachschatz hinterlassen ist, wird die Sprach- und Denkpolizei auf den schwarzen Block der Antifa treffen, und dann wird Deutschland in Schutt und Asche untergehen....

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Borussin #1.35  —  vor 3 Stunden 30

Schwarzgebrannter. Schwarzmarkt. Schwarzarbeit. Alles negativ konnotiert - immer her mit den korrekten Begrifflichkeiten.

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Nemo99 #1.36  —  vor 3 Stunden 47

Das Hautfarbe führen Sie einfach ohne Begründung ein.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.37  —  vor 3 Stunden 6

"Schwarzfahren hat in unserer individualistischen ganz im Gegenteil einen positiven und subversiven Appeal, weil sich der Einzelne durch Schlitzohrigkeit und Mut einer übermächtigen, seelenlosen und anonymen Geselschaftsinstitution entgegenstellt."

Aha.

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osedax mycofloris #1.38  —  vor 3 Stunden 9

Naja, vor allem auf ihr junges Format "ze.tt"

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Nemo99 #1.39  —  vor 3 Stunden 5

Wenn, dann Sozial-Gerechtigkeit-Krieger.

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Henry... #1.40  —  vor 3 Stunden 96

Das ist doch völlig egal! Wenn ich sage "O, verdammt, meine Pizza ist schwarz geworden!", dann ist das auch negativ konnotiert, aber ich würde den Leuten doch nicht den Verstand absprechen, hier zu unterscheiden. In unserer Kultur ist die Farbe Schwarz halt einfah an sich negativ konnotiert (Tod, Trauer, Nacht,...) aber es ist völlig anmaßend, die gesamte Kultur ändern zu wollen, weil irgendein Hoschi die Hypothese hat, dass sich schwarze Leute dadurch angegriffen fühlen könnten.

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Käptn_Blaubär #1.41  —  vor 3 Stunden 88

"So wie Schwarzarbeit auch. Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an, und obwohl es sich um ein oft nicht mit dieser Intention gebrauchtes Sprachbild handelt, hinterlaesst es womoeglich Spuren im Denken."

Ich finde diesen Zusammenhang extrem weit hergeholt und konstruiert. Wenn das die Maßstäbe sein sollen, welche Ausdrücke aus dem Deutschen entfernt werden sollen, dann müssten wir unseren Wortschatz deutlich einengen.

Kein Mensch hat bislang auch nur im entferntesten an dunkelhätige gedacht, wenn er von Schwarzfahren oder Schwarzarbeit sprach. Ich finde, das sollte man auch nicht künstlich kreieren ...

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s dribbst #1.42  —  vor 3 Stunden 19

"... einen positiven und subversiven Appeal, weil sich der Einzelne durch Schlitzohrigkeit und Mut einer übermächtigen, seelenlosen und anonymen Geselschaftsinstitution entgegenstellt."

Getrampt oder mit dem Moped oder schwarz mit der Bahn,

immer bin ich dir irgendwie hinterhergefahr'n.

Solange es Udo gibt, ist mir um die deutsche Sprache nicht bange.

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Weitgedacht #1.43  —  vor 3 Stunden 71

Wenn Sie die Kollumne richtig gelesen hätten, würden Sie den gedanklichen Absprung vom "Schwarzfahren" zum "Schwarzwald" auch verstehen. In beiden Begriffen hat der Wortbestandteil "Schwarz" nämlich keine ethnische und schon gar nicht rassistische Konnotation, und von daher passt der Vergleich durchaus.

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Dante. #1.44  —  vor 3 Stunden 86

"Das 'Schwarz' in Schwarzfahren ist negativ konotiert"

Tatsächlich!?

Und was tut das zur Sache?

Dunkelheit ist auch negativ konotiert

(Die dunkle Seite der Macht usw.)

Auch abschaffen? Wg. dunkelhäutiger Menschen?

Sie merken selbst, dass Sie sich etwas verirrt haben? Im dunklen Schwarzwald, z.B.?

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.45  —  vor 3 Stunden 8

Toller Kurzfilm, ja.

"Nicht Schwarzfahren, sondern Rassismus ist in der Gesellschaftsmitte in Wahrheit negativ konnotiert."

Schwarzfahren, Schwarzarbeit, Schwarzseher, Schwarzmaler, Schwarzbau...alles also aus Ihrer Sicht total neutral?

Und mal ehrlich; Schwarzfahren bedeutet Fahren auf Kosten der anderen, Schwarzarbeit Arbeiten auf Kosten der anderen, ...wie soll das bitte nicht negativ besetzt sein?

Es ist uebrigens auch justiziabel.

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ILoveRain #1.46  —  vor 3 Stunden 9

POC ist eine Eigenbezeichnung der Menschen, die es betrifft, daher sehr wohl die einzig erlaubte Bezeichnung. Weiße haben, da es sie nicht betrifft, kein Mitspracherecht, wie POC genannt werden möchten. "Farbig" hingegen. ist rassistisch konnotiert. "Farbig" unterstützt Othering.

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Snow_Wolf #1.47  —  vor 3 Stunden 40

Das intellektuelle Niveau ihrer Antwort zeugt davon, dass sie praktisch nix verstehen wollen. Das können sie bestimmt besser.

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Swifty #1.48  —  vor 3 Stunden 10

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BeRootOrReboot #1.49  —  vor 3 Stunden 4

Gucken Sie sich einfach noch mal den Kurzfilm an, den ich in #1.31 verlinkt habe, um die gesellschaftliche Realität zur Kenntnis zu nehmen.

Allerdings versteht man es am besten, wenn man schon jahrelang unausweislich auf Öffis engewiesen war. Anderen Individualisten mag eine Erfahrungsebene fehlen, um auch für diesen Film eine ausreichende Genußfähigkeit zu erreichen.

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Avatarbild von zeitlos1970 zeitlos1970 #1.50  —  vor 3 Stunden 47

"Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied! Die Farbe "schwarz ist natürlich neutral."

Das ist falsch. Beides ist/war negativ besetzt. Der Schwarzwald war es auch, weil es da so düster war, dass die Menschen sich fürchteten. Können sie in alten regionalen Märchen nachlesen, falls sie die noch lesen dürfen...

Und Schwarzfahren ist völlig zu Recht negativ besetzt.

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Avatarbild von 𝑷𝒊𝒑𝒆𝒓𝒊𝒅𝒊𝒏 𝑷𝒊𝒑𝒆𝒓𝒊𝒅𝒊𝒏 #1.51  —  vor 3 Stunden 37

Zur Gender-Sprache ("gerecht" ist daran nichts):

"Ableitungen auf ·er wie Geschäftsführer gehören ins Standardgenus und können nur dann ausschließlich Männer bezeichnen, wenn der Mann im Lexem steckt: der Herr, der Vater. An Geschäftsführer ist dagegen nichts männlich.

Der Ausdruck des Bürgers bezeichnet geschlechtsindifferent alle Menschen, die Bürger sind, Bürgerin nur weibliche."

Für das natürliche Geschlecht interessiert sich unsere Grammatik nämlich überhaupt nicht.

„Ein alter Trick, um Arme gegen noch Ärmere auszuspielen." Oder umgekehrt in diesem Fall.

Aber ich bin gegen Diskriminierung vorallem auch wenn sie durch Sprache stattfindet.

Haben vorher etwa keine Frauen an einem "Leser-Gewinnspiel" teilgenommen

Oder gab es vorher keine weiblichen Sieger?

Oder sind wir die Nachfahren und Nachfahrinnen des Affen?

Das alleine ist schon so absurd....

Und wie lange heißt es noch der Mensch? der Homo Sapiens?

Eine logische Schlussfolgerung wann denn nun das grammatikalische Geschlecht wieder nichtsmehr mit dem Realen zu tun hat gibt es nicht.

Das erzeugt Diskriminierung, bei einem siegreichen Wettbewerb wo eine Frau gehen viele Männer besteht ist sie nun nicht mehr der Sieger.

Und was mich persönlich stört: es ist extrem störend und anti-aufklärerisch.

Diese neue Doppelform hat genau 0 zusätzlichen Informationswert und diese extensive Nutzung senkt die Text zu Gehirn rate erheblich.

Vor allem logischerweise umso mehr bei denjenigen wo diese Rate hoch ist.

Antwort auf #1 von Kommentator2014 Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Amatonio Amatonio #1.52  —  vor 3 Stunden 33

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/cb

Antwort auf #1.19 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

ILoveRain #1.53  —  vor 3 Stunden 2

Danke. Hier sind meine ******** , die sie zusätzlich von mir erhalten für Wissen, Verständnis und Geduld

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Goldjunge #1.54  —  vor 3 Stunden 6

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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BeRootOrReboot #1.55  —  vor 3 Stunden 6

Wie gesagt, die negative Konnotation ist eine ganz subjektive Sache, und je nach gesellschaftlichem Milieu und Vorbildungsstand (nach dem Film sind Sie klüger geworden!) einfach wirklich nicht gegeben.

Ich behaupte, die Mehrheit in Deutschland hat kein wirkliches Problem damit, Schwarzfahrer:innen als Alltagshelden zu sehen.

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Avatarbild von zeitlos1970 zeitlos1970 #1.56  —  vor 3 Stunden 33

"POC ist eine Eigenbezeichnung der Menschen,"

Also das bezweifle ich.

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anderfoerde #1.57  —  vor 3 Stunden

Genau so ist es!

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sonstwer #1.58  —  vor 3 Stunden 2

Jepp. Mehr muss man dazu eigentlich nicht schreiben....

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BeRootOrReboot #1.59  —  vor 3 Stunden

Korrekturen:

"unausweichlich" (muss hier korrigiert werden, weil es zu Missverständnissen führen würde)

"angewiesen" statt "engewiesen"

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Chris11 #1.60  —  vor 3 Stunden 5

Logisch aufgebaute, schlüssige Argumentation. Wenn einem nichts mehr einfällt kommt sowas.

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Voskos #1.61  —  vor 3 Stunden 24

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/spt

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FaktenStattLuft #1.62  —  vor 3 Stunden 38

Blödsinn.

"Geschichte und Begriff

Der Begriff Schwarzarbeit kommt aus dem Handwerk und beschränkte sich ursprünglich auf Tätigkeiten, für die der Ausführende nicht über die gesetzlich vorgeschriebenen Voraussetzungen (beispielsweise die Meisterprüfung) verfügte.

Im Etymologischen Wörterbuch der deutschen Sprache wird schwärzen, einem Begriff aus dem Rotwelschen (18. Jahrhundert., schwarzen/schwerzen: „etwas bei Nacht tun“, allgemein „illegal tun/kaufen“) zugeschrieben. Die Bezeichnungen „Schwarzarbeit“ oder „jemanden. anschwärzen“ lassen sich auf das rotwelsche „schwärzen“ = „schmuggeln“ = „etwas bei Nacht tun“ zurückführen.[2]"

Als Quelle: Kluge - Etymologisches Wörterbuch. S. 832

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Voskos #1.63  —  vor 3 Stunden 51

Und schwarze Zahlen sind positiv konnotiert. Haben mit Hautfarbe ebenfalls nichts zu tun.

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Swifty #1.64  —  vor 3 Stunden 45

Tut mir Leid aber das ist zu sehr konstruiert, Schwarzfahrer ist negativ konnotiert aber die Assoziation zum Rassismus ist albern, zumal der Begriff ja damit gar nichts zu tun hat.

Ich würde mal behaupten, wer bei dem Begriff an schwarze Menschen denkt oder meint es könne jemand an schwarze Menschen denken, dass es derjenige ist, der wirklich rassistische Denkmuster perpetuiert.

Es gibt ja gerade auch eine ähnliche Diskussion um den Begriff Dunkelziffer und Dunkelfeld....

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NeueMitte #1.65  —  vor 3 Stunden 21

First world problems.

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Benjowi #1.66  —  vor 3 Stunden 41

Ihre geschraubten Schlussfolgerungen sind schlicht und ergreifend abenteuerlich und in meinen Augen einfach nur daneben.

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Lion El' Jonson #1.67  —  vor 3 Stunden 57

" Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an"

Und hier machen Sie schlicht einen Denkfehler. Niemand bringt diese negativ konnotierten Verweise auf die Farbe automatisch mit Hautfarbe in Verbindung - schlicht, weil sie nicht existiert. Die einziegen, die dies tun, sind die, deren Lebensinhalt es ist, überall Rassismus zu wittern.

Da können sie sich hier gerne noch so neunmalklug hier hinstellen und arrogant die Mitforisten belehren, wenn Sie einfach unrecht haben, dann ist es kein Ad Hominem, dann ist es einfach ein Verweis darauf, dass Sie hier falsche Weisheiten aus Ihrer Bubble ins Volk streuen wollen, die dazu einfach keinen Bezug haben, weil Sie die Sprache Normal verwenden und nicht permanent durch eine Ideologische Linse jedes Wort sezieren.

Ich hoffe dass war Ihnen jetzt nicht zu kompliziert. Ansonsten dürfen Sie sich gern an Grammatik und Rechtschreibung abarbeiten (das scheint Ihnen ja besser zu bekommen.) ;)

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Kulturgraf #1.68  —  vor 3 Stunden 50

Ehrlich gesagt muss man schon ziemlich rassistisch sein um von Schwarzfahren auf People of Color zu kommen. Und nur weil ein paar Individuen zu diesen Schluss kommen soll man jetzt die Mehrheit bevormunden und beim denken an die Hand nehmen? Ich kann Ihren Punkt ja nachvollziehen aber aus Erfahrung kann ich Ihnen sagen das Sie damit nicht wenige Leute die zuvor für echte Probleme in Bezug auf Rassismus mehr als zugänglich waren ganz schnell verlieren. Anstatt blinden Aktionismus zu betreiben sollte man die Kirche auch mal im Dorf lassen denn solche Handlungen rufen eher Ablehnung hervor als das sie irgendwem helfen.

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Chris11 #1.69  —  vor 3 Stunden 14

Die negative Konnotation haben sich die Schwarzfahrer, genau so wie die Leute mit schwarzen Kassen, auch vollkommen zurecht verdient . Was denn sonst?

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soletan #1.70  —  vor 3 Stunden 26

Der Bogen wurde doch korrekt nachverfolgt, weil das Schwarzfahren semantisch keine inhärente Bezugnahme zu Menschen mit dunkler Hautfarbe aufweist. Was genau monieren Sie also? Dass alle anderen dumm sind, obwohl Sie einen Teil der Kolumne übersprungen haben oder aber keine Argumente als Entgegnung vorbringen können?!

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BeRootOrReboot #1.71  —  vor 3 Stunden 12

Aber darf ich mitreden, ob ich als Weißer bezeichnet werden darf oder nicht?

Und was ist, wenn ich gerne geothert werden würde?

Sie erinnern sich auch sicher an den Fall einer US-amerikanischen Professorin, die durch gefälschten Lebenslauf nachgewiesen hatte, angeblich einer rassisch benachteiligten Minderheit anzugehören?

Ich denke, dass echter Respekt und individuelle geübte Empathie die Welt wirklich besser machen, für uns alle und für jeden. Aber sie erforden auch echte und individuelle GefühlsARBEIT. Immer im Einzelfall.

Verpflichtend einzuhaltende Sprachregelungen a la politische Korrektheit dagegen helfen nicht wirklich und dauerhaft, sondern verschieben die Probleme eher nur.

Sie scheinen wie eine Patentlösung ("Wenn ich PoC sage, verletze ich niemanden") und sobald das gedacht wurde, ist man als Sprecher "entlastet". Das Wichtige rückt durch den vorgefertigten Charakter der Redewendung dadurch aber gerade AUS dem Bewusstsein.

Die geringe Reichweite solcher "Problemlösung" kann man unter anderem auch an den seriellen Sprachwandelungen sehen, bei denen ein Wort durch ein Neues ersetzt wird, das weniger diskriminierend sein soll. Nur um nach ein paar Jahren verworfen und wiederum ersetzt zu werden.

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Alkes #1.72  —  vor 3 Stunden 29

Ich kann Sie gerade echt nicht mehr ernst nehmen.

Schwarzfahren (oder auch Schwarzmarkt zB) hat seine Bedeutung eher aus dem Licht- und Schattenspiel, weil etwas "im Dunkeln" / "Verborgenen" geschieht. Ich habe noch nie auch nur im entferntesten da jemals eine Assoziation mit Hautfarbe... ich fasse es einfach wie besessen man davon sein kann, jede noch so absurde Möglichkeit Rassismus zu schreien so stumpf nutzt, nur um sich irgendwie moralisch überlegen zu fühlen. Ist Blankoscheck auch rassistisch? Sollen wir am besten einfach die deutsche Sprache abschaffen und alle Englisch sprechen? Immerhin ist Deutsch die Sprache des Dritten Reiches. Unsere Kommunikation hat in jedem Moment unseres Lebens eine Verbindung zum schlimmsten Völkermord der Weltgeschichte.

Ich bin dafür, die deutsche Sprache in ihrer Gesamtheit ein für alle mal auszurotten!

Oh Mann...

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La1402 #1.73  —  vor 3 Stunden 28

Schwachsinn. Das Schwarz in Schwarzfahren hat was mit Dunkel zu tun, das etwas verbirgt. Genauso wie Schwarzmarkt. Hier eine Verbindung zu Hautfarbe herzustellen, ist einfach nur Quatsch, Dumm , oder böswillig. Vielleicht auch alles zusammen,

Danke, Theo Sommer.

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Dante. #1.74  —  vor 3 Stunden 14

Hirn nutzt sich übrigens nicht ab, wenn man es benutzt. Schon gewusst?

(Ich bin Mann. Frauen haben, da es sie nicht betrifft, überhaupt kein Mitspracherecht, wie ich bezeichnet werden möchte, ich bin Linkshänder, Rechtshänder haben...

Merken Sie was?)

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beatboy31 #1.75  —  vor 3 Stunden 10

nun, dann muss man vielleicht in der etymologie dieses begriffes mal etwas hinabsteigen, um dann zu entscheiden, inwieweit schwarzfahren etwas mit rassismus zu tun hat. denn nur dann macht doch eine ueberlegung erst sinn, ob dieser begriff belegt ist.

der ueberzogene kontext zum schwarzwald (von mir aus auch zur schwarzkiefer oder zum schwarzstorch) dient ja gerade zur verdeutlichung der schwierigen abgrenzung in dieser thematik. wo faengt man an und wo hoert man eigentlich auf? wird es irgendwann zum selbstzweck oder hat es noch einen konkreten sinn?

ich bin ueberzeugt, dass der artikel von herrn sommer hier intelligenter daherkommt, als sie es annehmen.

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Waldsee #1.76  —  vor 3 Stunden 17

"Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied! "

Vielleicht googeln Sie das bitte erst einmal.

"Die Römer waren es, die dem Schwarzwald seinen Namen gaben: "Silva nigra", "schwarzer Wald". Ein unwegsames Gelände, von dichten Wäldern bedeckt und wilden Tieren bewohnt, dabei aber nur spärlich besiedelt."

Quelle: https://www.planet-wissen.de….

Allgemein hatten Menschen früher und teilweise noch heute fürchterliche Angst vor dunklen Wälder und somit ist es sehr wohl negativ konotiert. (wie eigentlich schon im Artikel zur Erklärung beschrieben).

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Weitgedacht #1.77  —  vor 3 Stunden 17

Natürlich sind Schwarzarbeit und Schwarzfahren blöd, aber muss man dafür die Begriffe ändern? Im Amerikanischen gibt's den Begriff der "White Collar Kriminalität". Muss man den jetzt auch abschaffen, weil sich Weiße diskriminiert fühlen könnten.

Der Wortbestandteil "Schwarz" ist in den meisten Wörtern überhaupt nicht ethnisch oder sogar rassistische konnotiert. Hier wird künstlich etwas hineininterpretiert, was so nie gemeint war.

Und das wird von der überwiegenden Mehrheit zu Recht als geradezu hysterische Sprachverhunzug wahrgenommen.

Der betechtigte Kampf gegen Rassismus und Frauenfeindlichkeit sollte auf anderen Feldern geführt werden, nicht oder nur sehr wohldosiert und überlegt bei der Sprache.

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Avatarbild von Steuerpflichtiger Steuerpflichtiger #1.78  —  vor 3 Stunden 4

...nicht "aufzwingen", sondern eine erfundendene Gerechtigkeit deklarieren, die den globalen Gerechtigkeits Normen der Uno entsprechen soll. Die arabische Welt ist natürlich von allen modernen Zwängen der westlichen Welt ausgenommen, weil es zu riskant ist, potente Staaten zu vergrätzen.

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sinn.lust #1.79  —  vor 3 Stunden 14

Wer aber von Schwarzfahrer zu Genderfragen kommt, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Somit hat der Kolumnist nicht gerade unrecht, mit seinem Verweis.

Ebenso fällt nicht selten auf, dass sich die Gendersprachliebhaber im Alltag durch reichlich Diskriminierung aller Arten auszeichnen, und beim Einfordern von Gendersternchen etc. selbst erst recht. Klingt nach militanten ehemals rauchednen Nichtrauchern.

Wie in vieln anderen Bereichen haben die die Gendersprachler auch soeben keine sinnspendende Beschäftigung, die ihr Selbstwertgefühl anheben könnte. (Zugegeben vollkommen unwissenschjaftlcie Selbstwahrnehmung der Umwelt.)

Stell sich nebenbei die Frage:

Wenn wir die Sau nicht mehr Sau nennen dürfen, verschwindet dann die Sau? Oder tut sie sich sogar leichter, Sau zu sein?

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intrasat #1.80  —  vor 3 Stunden 13

Wer von "Schwarzfahrer" tatsaechlich so schnell zu "Schwarzwald" kommt, der hat das Thema nicht verstanden - oder stellt sich fuer den kurzfristigen Applaus dumm und haelt seine Leser fuer nicht intelligenter.

+++

Dann seien Sie bitte so freundlich, mir zu erklären, was Schwarzfahren mit der Hautfarbe schwarzer Mitbürger, bzw. schwarzer Menschen allgemein zu tun hat.

Man kann es auch übertreiben; hier ist es passiert.

Natürlich wird mit dieser HVV-Aktion das Tor aufgestoßen, um alles, was "schwarz" im Namen trägt, damit zu verbinden.

Ich selbst soll jetzt auf mein geliebtes Schwarzbrot verzichten, möchte ich aber nicht.

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matthewandson #1.81  —  vor 3 Stunden 9

Haben Sie gelesen, woher der Begriff „schwarz“ im Zusammenhang mit „Schwarzfahren“ sprachlich abzuleiten ist?

Na ja, wenn man entschlossen ist, Sprache komplett ahistorisch zu betrachten …

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axelbuehler #1.82  —  vor 3 Stunden 9

Könnte es nicht sein, dass uns gerade der Begriff Schwarzarbeit hier helfen kann?

Schwarzarbeit hat etwas damit zu tun, dass es Arbeit ist die nicht im Lichte der Öffentlichkeit sichtbar werden soll.

Genauso sollte das Fahren ohne Fahrschein nicht auffallen.

In beiden Zusammenhängen hat die Eigenschaft "schwarz" nichts mit Hautfarbe zu tun, sondern zeigt anhand des Adjektivs malerisch die clandestine Eigenschaft der Sache auf.

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chabocharles #1.83  —  vor 3 Stunden 7

Haben Sie noch einen Vorschlag wie ich PoC auf deutsch benennen könnte?

Mir fällt keine Bezeichnung ein, mit der ich Sie zufriedenstellen könnte.

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neweliza #1.84  —  vor 3 Stunden 25

Was für ein Schwachsinn. Was heißt denn 'People of Colour' übersetzt? Menschen von Farbe, wenn man es ganz wörtlich macht. Kann man natürlich im Deutschen so nicht sagen. Aber warum wollen Sie von allen Menschen in diesem Land verlangen, dass sie Englisch sprechen? Ich kenne etliche Menschen, die können kein Englisch. Und würden diesen Begriff niemals verstehen. Und 'Othering' versteht auch kein normaler Mensch außerhalb Ihrer Blase. Ich spreche die englische Sprache sehr gut, weigere mich aber, im Deutschen ständig englische Begriffe zu verwenden, weil dadurch die deutsche Sprache verhunzt wird.

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sonneundregen #1.85  —  vor 3 Stunden 9

Weder positiv konnotiertes Schwarz noch negativ konnotiertes Schwarz hinterlässt Spuren im Denken. Ich glaube, da müssen mal einige Kompässe nachjustiert werden.

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Avatarbild von whale whale #1.86  —  vor 2 Stunden 32

"POC ist eine Eigenbezeichnung der Menschen"

People of Color, also Englisch,

ist erlaubt.

Color= Farbe

Farbiger ist nicht erlaubt, weil "Othering"?

Sorry, das verstehe wer will...

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Guglhupf1600 #1.87  —  vor 2 Stunden 15

Wer das kritisiert, ist "rechts" und wird damit gesellschaftlich unmöglich gemacht ohne Aussicht auf Rehabilitierung oder der Chance, dagegen zu argumentieren.

Dann oute ich mich hiermit als rechts. Und ich werde nach wie vor Zigeunerschnitzel, Schwarzfahrer und Mohrenkopf sagen. Wem das nicht passt der darf gerne weghören.

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SPON-Flüchtling #1.88  —  vor 2 Stunden 21

"Farbig" ist rassistisch, "Farbige Person" (POC) aber nicht. Alles klar.

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Schummelsoftware #1.89  —  vor 2 Stunden 14

"So wie Schwarzarbeit auch. Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an, und obwohl es sich um ein oft nicht mit dieser Intention gebrauchtes Sprachbild handelt, hinterlaesst es womoeglich Spuren im Denken."

Genau - verbieten wir also die "schwarzen" Kreditkarten (um die zu bekommen muss man bekanntlich sehr guter Kunde sein).

Und was ist mit Goths, die sich bekanntlich durchgängig schwarz kleiden?

Und und und ...

Wer bei "schwarz" automatisch an Verbotenes denkt, sollte sein eigenes Denkmuster überprüfen, das hat aber nichts mit der Sprache zu tun.

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DocM #1.90  —  vor 2 Stunden 13

Wer den Artikel aufmerksam gelesen hat, versteht den hergestellten Zusammenhang von "Schwarzfahrer" und "Schwarzwald" sehr gut.

Die berechtigten Einwände gegen die "aufgesetzte" Sprachänderung des Autors sind ernstzunehmen.

Die Farbe Schwarz als dunkel, Nacht und angstbeladen gegenüber der Farbe Weiß als hell, Tag und freundlich. Das lässt sich nicht ändern.

Die Einstellung zu Menschen mit mehr Pigmenten oder verschiedener sexueller Orientierung wird sich nicht durch gesellschaftlichen Zwang zu anderen Worte ändern.

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Avatarbild von Blasen-Michel Blasen-Michel #1.91  —  vor 2 Stunden 17

"...Schwarzfahren ist, um mit 1.14 zu sprechen, negativ konnotiert.

So wie Schwarzarbeit auch... "

Ja. Schwarz ist idR. negativ konnotiert (vermutlich war es ursprünglich auch der "düstere" Schwarzwald)

Der Grund hat selbstverständlich nix mit Hautfarben zu tun, sondern mit Atavismen: Schwarz steht halt für Dunkelheit, aka nix sehen können. Weshalb unsere (schwarzen) Ahnen sich ängstlich ums Feuer drängten, damit sie nicht der Säbelzahntiger frisst..

das ist alles.

Was nun Menschen mit dunkler Haut angeht, gab's auch mal ne andere Selbspositionierung, die mir deutlich mehr einleuchtete: Black ist Beautyfull

Etwa Muhammad Ali war, wie die meisten dunkelhäutigen, ja nicht schwarz sondern braun. Der wäre aber im Leben nicht auf die Idee gekommen lieber unbedingt "farbig" oder "bunt" sein zu wollen. Weil er es eben für attraktiv und absolut ok. hielt, sich als schwarzer zu fühlen und zu gelten. Was es absolut auch ist. Er bestand darauf.

Man fragt sich wo dieses Selbstbewusstsein eigentlich geblieben ist? Und wem ist nützt wenn Schwarze schon selber den Eindruck erwecken als wäre irgendwas daran verkehrt?

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DocM #1.92  —  vor 2 Stunden 1

Ich vergebe Null Punkte für die fehlende Argunentationsbeteitschaft.

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Guglhupf1600 #1.93  —  vor 2 Stunden 2

Schaffner:innen und anderes Zugpersonal wird nicht mehr angepöbelt und auch nicht mehr mit zu niedrigen Löhnen abgespeist, weil die Fahrkartenkontrolle unnötig wird.

Tja nun, aber die besagten Herrschaften sind dann arbeitslos.

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DocM #1.94  —  vor 2 Stunden

Schwarz ist eigentlich keine Farbe und nicht neutral.

Weiß übrigens auch nicht.

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Guglhupf1600 #1.95  —  vor 2 Stunden 16

Oder denkt bei einem Schwarzfahrer oder Schwarzarbeiter irgendjemand tatsächlich an einen dunkelhäutigen Mitbürger?

Die Menschen die in Allem Rasissmus vermuten und nur darauf warten daß sie sich empören können.

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Flügelschuh #1.96  —  vor 2 Stunden 16

>> Es ist vor allem der Medienbetrieb, der diese Art der Sprache massiv vorantreibt, weniger die Gesellschaft, und somit den entscheidenden Anteil daran hat! Das trifft auch auf die ZEIT zu. <<

Richtig. Der Medienbetrieb und entspr. interessierte Kreise treiben diese Art der Sprache massiv voran, um in einem pfiffigen Zirkelschluss anschließend zu behaupten, dass das Gendern in der Gesellschaft angekommen ist und allgemein auf große Resonanz stößt.

Antwort auf #1 von Kommentator2014 Antworten  Melden  Empfehlen

Andox #1.97  —  vor 2 Stunden 7

"Schwarzfahren ist, um mit 1.14 zu sprechen, negativ konnotiert."

Dass klingt dann aber eher nach Rassismus, dass man etwas mit dem Wort "Schwarz" nur dann mit der Hautfarbe verbindet, wenn es mit etwas negativem verbunden wird.

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NeueMitte #1.98  —  vor 2 Stunden 2

Nur schwarzer Humor....

Antwort auf #1.23 von Rhinestone Cowboy Antworten  Melden  Empfehlen

tiwitt #1.99  —  vor 2 Stunden

Jetzt schon ;) ciao Schwarzfahren, du Nazi

Antwort auf #1.41 von Käptn_Blaubär Antworten  Melden  Empfehlen

Andox #1.100  —  vor 2 Stunden 3

"Nein, eben nicht! Oder denkt bei einem Schwarzfahrer oder Schwarzarbeiter irgendjemand tatsächlich an einen dunkelhäutigen Mitbürger? Das ist schlichtweg Unsinn..."

Rassisten tun das mit Sicherheit...

Antwort auf #1.33 von controlthebeast Antworten  Melden  Empfehlen

NeueMitte #1.101  —  vor 2 Stunden 8

Und zudem bin ich gar nicht weiß, wenn ich vor einer weißen Wand stehe kann man mich gut sehen....

Antwort auf #1.31 von hakufu Antworten  Melden  Empfehlen

Jule1957 #1.102  —  vor 2 Stunden 5

"Ich mache es ganz einfach:"

Sie machen es sich einfach.

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StephanSchulz #1.103  —  vor 2 Stunden 5

> obwohl der Begriff mit der Hautfarbe null zu tun hat,

Kurze Frage: Haben Sie schon mal auch nur einen Menschen mit schwarzer Hautfarbe gesehen? Bestenfalls ein paar mit sehr dunkelbrauner Haut - aber jede Menge, deren Hautfarbe ganz weit weg von RGB 0x000000 ist, werden trotzdem "schwarz" genannt. Ich nenne da mal Barrack Obama. Oder Nelson Mandela.

Genau. Das hat wenig mit der Hautfarbe zu tun.

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muchacho2014 #1.104  —  vor 2 Stunden 10

„Die politisch überkorrekte Diversitätskultur wird von einer akademischen, gut situierten und meist urban lebenden Minderheit der, aus dieser Filterblase aus betrachtet, "dummen" Mehrheit aufoktroyiert.“

Stimme Ihnen vollkommen zu, dass eine kleine (medial stark vertretene) Gruppe uns allen erklären will wie es geht.

Bei „gut situiert“( ist immer relativ) bin ich mir nicht so sicher.

Ein größerer Anteil diese Gruppe - so meine Einschätzung - ist theoretisch gut ausgebildet, verfügt über ein sehr stark ausgeprägtes, leicht überhöhtes Eigenbild und bekommt wirtschaftlich seltener beide Beine erfolgreich auf den Boden. Man ist ja schließlich auch kein böser Kapitalist.

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Pattjacken #1.105  —  vor 2 Stunden 4

Nein, nein, minderbemittelt oder einfach getriggert sind Sie.

Sie sind es doch, der aus Begrifflichkeiten der Alltagssprache, negative soziokulturelle Konnotationen abstrahiert.

Und scheinbar nur das.

Das ist unweit von Labor.

AN FUTTER AUS.

Sehr eindimensional.

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Heinzfritz #1.106  —  vor 2 Stunden 2

"Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; "

Wie kommen Sie denn auf diesen Unsinn?

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krassmann #1.107  —  vor 2 Stunden 14

Was diese Grünschnäbel einem alles weiss machen wollen. Blaumachen? Grauenhaft. Da sehe ich schwarz.

Vielleicht anstatt Schwarzfahrer dann blinder Passagier? Ihr armen Sehbehinderten - ihr habt noch keine Sprachinklusionslobby. Das wäre (in Jugendsprache) ja auch behindert. Wenn man dann einfach nur Mensch sagt dann schliesst das vermutlich eigentlich die people of disabilities bestimmt nicht ein. Was machen wir eigentlich mit black is beautiful?

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Taillefer #1.108  —  vor 2 Stunden 31

Als Linguist kann ich über diese seltsamen Vorgänge auch nur den Kopf schütteln. Vor allem wie selektiv das alles ist. Wenn Schwarzfahren mit schwarzer Haut assoziiert werden soll, dann dürfen wir auch nicht mehr über "links" (wie in "eine linke Sache oder ein linker Kerl", für die Akademiker: sinister) sprechen, das diskriminiert Linkshänder. Und "Rot sehen" geht dann natürlich auch nicht mehr, das würde ja unterstellen, dass Rothaarige immer wütend sind. Die Leute sollen sich lieber mal mit Etymologie beschäftigen, als dauernd nur zu versuchen, Minderheiten zu entdiskriminieren, die sich gar nicht diskriminiert fühlen.

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Hazard 468 #1.109  —  vor 2 Stunden 8

Nein, ist sie eben nicht. Schwarz oder die Dunkelheit allgemein wird seit jeher eben mit Ziwelichtigkeit oder verdeckten Taten verbunden. Ist bei Verdunkelung ja auch so. Soll das Wort dann auch verboten werden?

Mit der schwarzen Hautfarbe hat das indes rein gar nichts zu tun. Es ist mittlerweile echt müßig zu sehen, dass ständig Ablenkungsdebatten geführt werden, die die Aufmerksamkeit von den tatsächlichen Problemen ablenken.

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Andox #1.110  —  vor 2 Stunden 2

"Und mal ehrlich; Schwarzfahren bedeutet Fahren auf Kosten der anderen, Schwarzarbeit Arbeiten auf Kosten der anderen, ...wie soll das bitte nicht negativ besetzt sein?"

Wie die Lösung dann nicht, die Hautfarbe nicht mehr mit "Schwarz" zu bezeichnen?

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Flügelschuh #1.111  —  vor 2 Stunden 4

>> Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied! Die Farbe "schwarz ist natürlich neutral. <<

Das ist sogar richtig . Richtig ist aber auch vielmehr - und das ist der eigentliche Punkt -, dass sowohl das "schwarz" in Schwarzwald, als auch in Schwarzfahren nichts mit Menschen dunkler Hautfarbe zu tun hat.

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xvulkanx #1.112  —  vor 2 Stunden 9

Der Begriff "Colored" ist in den USA historisch belastet und daher dort negativ konnotiert. Das kann man aber nicht so einfach auf die deutsche Sprache übertragen. "People of Color" würde man als "farbige Menschen" oder "Menschen mit Farbe" übersetzen. Was soll daran besser sein?

Wenn Sie behaupten, dass "PoC" die Eigenbeszeichnung von Menschen sei, die es betrifft, dann kenne Sie sehr wenige dieser Menschen. Es ist nur eine extrem kleine elitäre, akademisch gebildete Gruppe von Menschen, die sich so selbst bezeichnen. Machen Sie Mal eine Umfrage bei den hierzulande als PoC bezeichneten Menschen und sie werden sich wundern, wie wenige diese Bezeichnung für sich verwenden.

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daselk27 #1.113  —  vor 2 Stunden 10

""Farbig" unterstützt Othering."

"POC" etwa nicht?

Jede Bezeichnung für eine Gruppe unterstützt, genau genommen, "Othering", ob sie nun selbstgewählt ist oder nicht.

Und in meiner Beobachtung wandelt sich POC gerade in bestimmten Kreisen selbst zu einem pejorativen Begriff. Für mich ist das ein dezenter Hinweis darauf, dass sich rassistische Haltungen nicht daurch ändern lassen, dass man die Sprachnormen ändert.

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Taranis #1.114  —  vor 2 Stunden 9

Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied! Die Farbe "schwarz ist natürlich neutral.

Das Schwarz in Schwarzfahren leitet sich aber genauso wenig von der Farbe dunkelhäutiger Menschen ab wie der Schwarzwald.

Im Falle des Schwarzfahren hat das "schwarz" überhaupt nichts mit der Farbe zu tun, sondern stammt laut der Ansicht vieler Ethnologen von dem jiddischen Wort "shvarts" ab, was die Armut dessen symbolisiert, der sich keine Fahrkarte leisten kann (oder will).

Die Behauptung mal wolle mit dem Ausdruck "schwarzfahren" dunkelhäutige Menschen negativ konnotieren ist in jüngster Vergangenheit nachträglich reininterpretiert worden.

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Emanuel Kautz #1.115  —  vor 2 Stunden 5

Dann zeigen Sie mir doch bitte den hier relevanten Unterschied zwischen "Schwarzfahren" und "Schwarzwald" auf.

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Avatarbild von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Nicht nur Schwarz-Weiß denken #1.116  —  vor 2 Stunden 5

Bin auch gespannt wann man das Schwarze Meer umbenennt oder Schwarzgeld oder den Kontrast Schwarz endlich aus dem Sprachgebrauch verbannt.

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Wilbur Larch #1.117  —  vor 2 Stunden 6

“ Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied!”

Die Farben Rot und Gelb gelten als Gefahrensignal. Das ist vermutlich die nächste Baustelle.

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beatboy31 #1.118  —  vor 2 Stunden 4

"So wie Schwarzarbeit auch. Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an,“

den zusammenhang zur hautfarbe haben aber genau sie jetzt hergestellt. und genau das ist das problem in dieser diskussion, denn schwarzfahren und schwarzarbeiten haben mit der hautfarbe erst einmal nichts zu tun - es sei denn, man stellt diesen zusammenhang explizit her.

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sandor123 #1.119  —  vor 2 Stunden 11

Dann erklären Sie doch bitte einfach, was es hier zu verstehen gibt.

Statt Argumente zu liefern, teilen Sie einfach nur arrogant und beleidigend ("dumm") aus.

Wer hat bitte beim Ausdruck "Schwarzfahren" eher die Assoziation zu Menschen dunkler Hautfarbe als beim "Schwarzwald"? Beide Male erscheint die Assoziation doch gleichermaßen absurd.

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Heinzfritz #1.120  —  vor 2 Stunden 10

"Schwarzfahren ist, um mit 1.14 zu sprechen, negativ konnotiert.

So wie Schwarzarbeit auch. Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an, und obwohl es sich um ein oft nicht mit dieser Intention gebrauchtes Sprachbild handelt, hinterlaesst es womoeglich Spuren im Denken."

Ich frage mich, wo die Spuren in Ihrem Denken herkommen. Wie kommen Sie auf den Trichter, dass das Schwarz in diesem Zusammenhang Hautfarbe bedeuten könnte? Das ist doch von so weit her geholt, dass man es ohne Teleskop schon gar nicht mehr erkennen kann.

Schwarzfahren und Schwarzarbeit haben nichts mit einer Hautfarbe zu tun, sondern es sind beides Handlungen, die im "Finstern" stattfinden. Und früher war "finster" wirklich "schwarz". Man hat die Hand nicht vor den Augen gesehen. Die Nacht war noch nicht so erhellt wie heute. Und aus dieser Zeit kommen die Begriffe.

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guenterk #1.121  —  vor 2 Stunden 6

Wer so schnell von Rassismus auf Schwarzfahrer kommt, hat aber auch weder das eine noch das andere verstanden. Wie wollen Sie dann ein Niveau zumessen können ?

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pure_rationalism #1.122  —  vor 2 Stunden 8

oh, das ist ja fürchtbar..manche wörter sind in bestimmten situationen negativ konotiert? ich sehe das eher als den vorteil einer ausdrucksstarken sprache wie der unseren und nicht negativ!

Antwort auf #1.15 von schönwetterfee Antworten  Melden  Empfehlen

Emanuel Kautz #1.123  —  vor 2 Stunden 2

Das Wort deutet ja mal gar nichts an; das ist höchstens das, was Sie da hineininterpretieren.

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Liberal und entspannt #1.124  —  vor 2 Stunden 4

"Dunkelheit ist auch negativ konotiert

(Die dunkle Seite der Macht usw.)"

Und im Darknet soll es ja erst richtig abgehen...

Antwort auf #1.44 von Dante. Antworten  Melden  Empfehlen

JM1956 #1.125  —  vor 2 Stunden 6

Mir scheint dagegen, daß Sie das Thema nicht verstanden haben. Es geht hierbei eben nicht um kurzfristigen Applaus, sondern um die langfristige Rettung der deutschen Sprache. Das ist im Artikel recht klar in deutlicher und verständlicher deutscher Sprache dargelegt. Was bitte verstehen Sie daran nicht?

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Lonnis #1.126  —  vor 2 Stunden

Wenn ich meine bescheidene Meinung einstreuen dürfte....

Mir wurde es so erklärt, da es sich bei Schwarzfahren (im Gegensatz zu Schwarzwald um ein negativ konjugiertes Wort handelt, die Sorge besteht, dass sich Menschen dadurch beleidigt/diskriminiert fühlen könnten.

Meine persönlich Meinung dazu ist das ich die Anpassung der Sprache in soweit nachvollziehen kann das Wörter rassistischen Ursprungs abgeändert werden.... natürlich kann der Schwarzwald weiterhin Schwarzwald heißen!

Aber ich stimme dem obenstehenden Artikel zu dass diese Änderung nicht politisch festgelegt werden sollte/kann, sondern durch einen Prozess der Zeit und durch die persönliche Entscheidung von genügend Menschen sich die Sprache zum korrekten anpassen wird.

Antwort auf #1.12 von -Palomino- Antworten  Melden  Empfehlen

Bernie 2000 #1.127  —  vor 2 Stunden 7

Kein Mensch denkt bei diesen Begriffen an die Hautfarbe. Das ist genau die Art, wie es funktioniert. Ich denke mit irgendeinen Unsinn aus, und alle sollen es glauben, weil ich so eine bin.

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Avatarbild von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Nicht nur Schwarz-Weiß denken #1.128  —  vor 2 Stunden 9

„ Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an“

Den Zusammenhang von Schwarz und Hautfarbe stellen Sie her, einzig allein in Ihrem Kopf. Derjenige der es sagt stellt diesen Zusammenhang nicht her.

Ich werde auch weiterhin Schwarzfahren als Schwarzfahren bezeichnen. Mir völlig egal was andere da hineininterpretieren. Wenn Sie sonst nix zu tun haben.

Ende des 19. Jahrhunderts wurde so der umgangssprachliche Begriff des Schwarzfahrens geprägt. Schwarz steht jedoch nicht für die Farbe Schwarz, sondern für die Armut des Mitfahrers, der sich keine Fahrkarte leisten konnte oder wollte.

Laut Sprachwissenschaft hat der Ausdruck „Schwarzfahren“ seine Wurzeln im Jiddischen des 19. Jahrhundert. „Schwarzfahren“ leitet sich vom Wort „shvarts“ ab, was „Armut“ bedeutet.

Damit hat der Ausdruck „Schwarzfahren“ keinen Bezug zur Hautfarbe der mitfahrenden Person.

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Forty-two #1.129  —  vor 2 Stunden

"denkt bei einem Schwarzfahrer oder Schwarzarbeiter irgendjemand tatsächlich an einen dunkelhäutigen Mitbürger?"

Da haben Sie absolut Recht. Aber warum schaffen die Hamburger Verkehrsbetriebe dann diesen Begriff ab? Die Münchener übrigens ebenso.

Antwort auf #1.33 von controlthebeast Antworten  Melden  Empfehlen

mossmann #1.130  —  vor 2 Stunden 1

danke, Sie haben das ganz wunderbar auf den Punkt gebracht.

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onkelfritz #1.131  —  vor 2 Stunden 2

>>Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied!<<

Ähm ja. Und jetzt? Deshalb hat es noch lange nichts mit einer Hautfarbe zu tun.

Darf das Adjektiv schwarz ihrer Meinung nach nur noch in positivem Zusammenhang verwendet werden, nur weil es auch Haut in dieser Farbe gibt? Und gilt das dann auch für braun, gelb, rot, weiß, rosa?

Antwort auf #1.15 von schönwetterfee Antworten  Melden  Empfehlen

JM1956 #1.132  —  vor 2 Stunden 5

Aus welchem Grunde wollen sie die negative Konnotierung des Adjektives schwarz aus der deutschen Sprache eliminieren?

Dieser Versuch ist schon starker Tobak!

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litsch #1.133  —  vor 2 Stunden 3

Und was ist mit schwarz ärgern?

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PHOO #1.134  —  vor 2 Stunden 5

Was für ein Quatsch: „ Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an..“

Das ist eine abseitige Interpretation oder stellt bspw. der Begriff Schwarzhandel auch einen Zusammenhang mit der Hautfarbe her?

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sandor123 #1.135  —  vor 2 Stunden 3

"Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an"

Den Zusammenhang mit der Hautfarbe stellen erst einmal nur Sie her, was "womöglich" tief blicken lässt ...; der "dumme" Herr Sommer macht doch hingegen deutlich, dass die Herkunft des Ausdrucks anders zu verstehen und nichts für Ihre Assoziation spricht.

"und obwohl es sich um ein oft nicht mit dieser Intention gebrauchtes Sprachbild handelt, hinterlaesst es womoeglich Spuren im Denken."

"Womöglich"; das trifft es schon eher: es könnte vielleicht sein, dass jemand gegebenenfalls solch eine abwegige Assoziation hat, die - wie Sie ja selbst ganz richtig feststellen - gar nichts mit der üblichen Intention beim Sprachgebrauch zu tun hat.

Und das soll jetzt ein hinreichender Grund dafür sein, die Sprache zu ändern, Maßregelungen auszusprechen, wenn sich jemand nicht daran hält usw.?

Mit einem effizienten Kampf gegen Rassismus, mit einer linken politischen Einstellung, die den Namen verdient, hat das m.E. nichts zu tun, sondern nur mit wenig einleuchtenden (da schlecht begründeten) linguistischen und sprachphilosophischen Konzepten.

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Avatarbild von Membran Membran #1.136  —  vor 2 Stunden 1

Machtspiele des Hamburger Verkehrsverbundes? Um welche Macht geht es denn da?

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Avatarbild von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Nicht nur Schwarz-Weiß denken #1.137  —  vor 2 Stunden 7

Sie scheinen ein massives Rassismusproblem zu haben, wenn Sie jedesmal bei der Verwendung von Schwarz an farbige Menschen denken müssen.

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Forty-two #1.138  —  vor 2 Stunden 4

Schwarzarbeit hat etwas mit Menschen dunkler Hautfarbe zu tun? Ich wäre da nie drauf gekommen. Nur fürs Protokoll: Diese Assoziation haben jetzt Sie eingeführt. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

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Ahorn0815 #1.139  —  vor 2 Stunden 6

"Weiße haben, da es sie nicht betrifft, kein Mitspracherecht, wie POC genannt werden möchten"

Gut, dann sollten die Weißen drauf bestehen, daß "Halbgötter" die einzig korrekte Bezeichnung für sie ist. Da hat dann bitteschön auch kein anderer reinzureden.

Antwort auf #1.46 von ILoveRain Antworten  Melden  Empfehlen

Mel Mol #1.140  —  vor 2 Stunden

DA haben Sie recht. DAs besagte Personen z.T. mit ihren verhalten eher an Verhaltensweisen vom rechten Gesocks erinnern, will man da nicht hören. Es sind SChreihälse, die nur ihre Meinung durchgesetzt sehen wollen. Auf solche laute kleingeister braucht man dann natürlich nicht hören.

Antwort auf #1.13 von Maude Lebowsky Antworten  Melden  Empfehlen

TomS. #1.141  —  vor 2 Stunden 10

Ich möchte bitte in Zukunft nicht "Weißer" genannt werden. Ich bin nämlich nicht weiß. "Kartoffel" bitte auch nicht. Wie ich genannt werden will, verrate ich nicht. Das ist nämlich meine höchst-persönliche Angelegenheit, und ich möchte nicht durch die Nennung meiner Eigenbezeichnung einer aggressiven Gruppen-spezifischen Diskriminierung Tür und Tor öffnen. Ich möchte Sie bitten, ab sofort immer dann eine Leerstelle zu verwenden, wenn Sie mich in Schriftform ansprechen. Bei sprachlich-akustischer Ansprache wäre mir ein tiefer Hicks- oder auch ein Schnurr-Laut angenehm.

Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Antwort auf #1.46 von ILoveRain Antworten  Melden  Empfehlen

Ahorn0815 #1.142  —  vor 2 Stunden 3

"Und schwarze Zahlen sind positiv konnotiert"

Nicht, wenn sie einen Roten fragen.

Antwort auf #1.63 von Voskos Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Amatonio Amatonio #1.143  —  vor 2 Stunden 4

Also dann noch sachlicher und differnzierter ... ZITAT #1.19:

"... Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied! Die Farbe "schwarz ist natürlich neutral."

Frage: Ist das "Gelb" in Gelbsucht ebenfalls negativ konotiert?

Falls nein: Warum nicht?

Falls ja: Müsste man den Namen der Krankheit Gelbsucht ändern, um niemanden zu diskriminieren?

Die Farbe "Gelb" ist natürlich neutral,

Antwort auf #1.52 von Amatonio Antworten  Melden  Empfehlen

Ahangor #1.144  —  vor 2 Stunden 5

Schwarzfahren ist negativ besetzt? Negativ im Sinne von "wer das tut, tut Objektiv was schlechtes".

D'accord. Und was hat das nun mit afrikanischer Abstammung zu tun?

Schwarz und weiß, gut und böse, illegal und legal.

So hat sich die Sprache entwickelt, unabhängig von "Rassen".

Ich würde nichtmal auf den Gedanken kommen, daß miteinander zu verbinden.

Wer darin auch nur Ansatzweise Rassismus darin sieht, ist in meinen Augen selbst ein Rassist. Oder pseudointellektuell unterwegs.

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Mel Mol #1.145  —  vor 2 Stunden 3

>> Nein, eben nicht! Oder denkt bei einem Schwarzfahrer oder Schwarzarbeiter irgendjemand tatsächlich an einen dunkelhäutigen Mitbürger? <<

Ich vermute, das tun nur Personen mit einer rassistischen Einstellung.

Antwort auf #1.33 von controlthebeast Antworten  Melden  Empfehlen

TrustMe #1.146  —  vor 2 Stunden 5

wie wäre es mit "forest of color", es muss ja auch englisch sein und irgendwie toll klingen.

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Avatarbild von Membran Membran #1.147  —  vor 2 Stunden 1

"Und irgend wann, wenn genügend verbrannte Erde im deutschen Sprachschatz hinterlassen ist, wird die Sprach- und Denkpolizei auf den schwarzen Block der Antifa treffen, und dann wird Deutschland in Schutt und Asche untergehen...."

Rüsten Sie Ihre Sprache mal ab, das liest sich als wäre ein Kriegsminister aus seiner Gruft aufgestanden.

Antwort auf #1.34 von Senftöpfchen Antworten  Melden  Empfehlen

Matthias N #1.148  —  vor 2 Stunden 1

Interessante Behauptung. Es fehlt einzig die Beweisführung.

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Ahorn0815 #1.149  —  vor 2 Stunden 5

"Ich bin dafür, die deutsche Sprache in ihrer Gesamtheit ein für alle mal auszurotten!"

Ja, auch ich sehe schwarz für unsere Sprache.

Antwort auf #1.72 von Alkes Antworten  Melden  Empfehlen

Morikko #1.150  —  vor 2 Stunden 5

Niemals. Wer Schwarzfahren mit Hautfarbe assoziiert, ist ein Rassist oder einfach boshaft.

Schwarzgeld, Schwarzarbeit, Schwarzbuch...

Was hat das mit Hautfarbe zu tun?

Bitte mal die wahre Etymologie beachten, anstatt jeden, der uralte geläufige Wörter benutzt zu diffamieren!

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ftranschel #1.151  —  vor 2 Stunden 1

Das ist ein Pleonasmus.

https://www.google.com/searc…

Gern geschehen.

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ftranschel #1.152  —  vor 2 Stunden 3

"Schwarzwald hat nicht das geringste damit zu tun, und niemand will den Schwarzwald umbenennen."

Ich führe an: Beweisstück 2 - Negernbötel.

https://www.faz.net/aktuell/…

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Waylander #1.153  —  vor 2 Stunden 1

Hat aber immer noch beides nichts mit der Hautfarbe zu tun. Oder sollte man, um die Verwendung zu verbreiten nunmehr vom PoC-Wald sprechen? Klingt nach Unsinn? Für mich genauso wie ein Wort in seiner unterschiedlichen Bedeutungen nicht mehr zu verwenden, weil es in einer anderen Bedeutung eine Hautfarbe (meist noch nicht einmal korrekt) beschreibt.

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Ahangor #1.154  —  vor 2 Stunden 6

"Weiße haben kein Mitspracherecht"

>> ihnen ist schon klar, daß sie mit so einer Einstellung ein Rassist sind?

Da sie Menschen gemäß ihrer Farbe unterteilen/Recht zu/absprechen?

Antwort auf #1.46 von ILoveRain Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Krawalla Krawalla #1.155  —  vor 2 Stunden 2

Genau das denke ich auch. Menschen nach Nuancen der Hautfarbe zu kategorisieren interpretiert ja schon wesentliche Unterschiede.

Über was kann ein Mensch lachen, wann muss er weinen, welche Bücher liest er, welche Filme schaut er an oder was isst er gerne sagt viel mehr über das Wesen eines Menschen aus als die Farbe seiner Haut.

Antwort auf #1.31 von hakufu Antworten  Melden  Empfehlen

Mel Mol #1.156  —  vor 2 Stunden 6

>> Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an <<

Nein, tut es nicht. Den Zusammenhang konstruieren nur rassistisch eingestellte Personen, sonst niemand. Es wurde Ihnen schon nahegelegt nach dem Ursprung des wortes Schwarz zu schauen und dem kann ich mir nur anschließen.

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Waylander #1.157  —  vor 1 Stunde 3

"Dunkelheit ist auch negativ konotiert

(Die dunkle Seite der Macht usw.)"

Da sage ich nur:

Come to the dark side! We have cookies!

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Avatarbild von Carolus Fridericus Carolus Fridericus #1.158  —  vor 1 Stunde 3

"Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) "

auf den eingeklammerten Teil baut die ganze Argumentation auf und mit ihm fällt sie auch. Wie kommen Sie darauf, dass in dem Wort irgendjemandes HAUTfarbe angedeutet wird (anstatt der Möglichkeiten, die der Kolumnist aufzählt)? Sie postulieren das ohne jegliche plausible Begründung. Wenn Sie eine solche Logik übertragen, dann müsste doch tatsächlich der Schwarzwald von schwarzen Menschen bewohnt sein und daher so heißen. Natürlich ist das absurd,

Auf dem Land, wo ich aufwuchs, war der typische Schwarzarbeiter - auch im Kopf der Leute - alles, aber kein Mensch mit dunkler Hautfarbe. Davon hatten wir nämlich kaum welche.

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Mr_Pink666 #1.159  —  vor 1 Stunde 4

"Farbig" ist rassistisch und "colour" ist korrekt. Ok....

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Lars Ellerhorst #1.160  —  vor 1 Stunde 5

"Wer von "Schwarzfahrer" tatsächlich so schnell zu "Schwarzwald" kommt, der hat das Thema nicht verstanden - oder stellt sich fuer den kurzfristigen Applaus dumm und haelt seine Leser fuer nicht intelligenter."

Nun, von Schwarzfahrer über Schwarzmarkt und Schwarzseher zum Schwarzwald und zur Schwarzwaldtorte ist es nicht weit. Wer "Schwarzfahrer" alleine mit "Personen dunkler Hautfarbe, die ein öffentliches Verkehrsmittel nutzen", vielleich sogar ohne Fahrschein, der hat echt ein Problem. Weniger mit der deutschn Sprache, vielmehr mit seiner Geisteswelt. Ich kann demArtikel von Theo Sommer hier nur Recht geben, er spricht mir aus der Seele. Mittlerweile gehe ich dazu über politisch inkorrekte Begriffe genau dann zu verwenden, wenn mein Gegenüber auf dieser Sprachverschlimmbesserungswelle reitet und, sagen wir mal, irritiert ist. Es hilft weder der Emanzipation noch den Rechten von Schwulen und Lesben, durch verdrehte sprachliche Kunstgriffe Personen zum Umdenken zu bewegen; eher verschafft man Homophoben und Rassisten mehr Zulauf. Aber nun ja, auf Aktion folgt bekanntlich eine Gegenreaktion! Einfach den Mist ignorieren, nicht mitmachen oder mit Ironie und Sarkasmus begegnen. Und als Antwort auf die "freundliche Aufforderung" den Fahrschein zu zeigen kann ich dann ja antworten: "Ich fahre schwarz, ist ja nicht mehr verboten!"

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Unbeliebt #1.161  —  vor 1 Stunde 1

Genau das ist der Punkt! Danke für den Beitrag.

Zusammenhang oder nicht, es ist die negative Konnotation die den Unterschied ausmacht.

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Lars Ellerhorst #1.162  —  vor 1 Stunde 1

Schwarzsehen ist auch negativ, womit soll das ersetzt werden, Braun sehen etwa?

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ftranschel #1.163  —  vor 1 Stunde 2

"Diese neue Doppelform hat genau 0 zusätzlichen Informationswert und diese extensive Nutzung senkt die Text zu Gehirn rate erheblich.

Vor allem logischerweise umso mehr bei denjenigen wo diese Rate hoch ist."

Herzlichen Glückwunsch, damit haben Sie für mich persönlich das Geistreichste zu dem Thema beigetragen, was ich seit langem lesen durfte. Die Empfehlung (und meinen Lacher) haben Sie sich redlich verdient.

Einzig, ich zweifle, ob es die eigentlichen Adressaten erreicht...

Antwort auf #1.51 von 𝑷𝒊𝒑𝒆𝒓𝒊𝒅𝒊𝒏 Antworten  Melden  Empfehlen

Jaistdochwahr #1.164  —  vor 1 Stunde 4

"Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht. das ist ein bedeutsamer Unterschied! Die Farbe "schwarz ist natürlich neutral."

Und?

Das weiß ich weißer Ritter ist auch positiv konotiert und das weiß in weiße Flagge (Feigheit/Aufgeben) negativ.

Das Rot in Warnzeichen wird mit Stop und Gefahr assoziiert und das Rot der Rose und der Herzen mit Liebe.

Aber ich habe jetzt immernoch nicht wirklich verstanden was das denn jetzt alles mit scharzen ,weißen, roten oder sonstigen Hautfarben zu tun hat?

Also wo ist der Unterschied zwischen Schwarzfahren und Schwarzwald IM BEZUG auf die Hautfarbe?

Es gibt keinen. Beide haben absolut nichts damit zu tun.

Antwort auf #1.15 von schönwetterfee Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.165  —  vor 1 Stunde

Ich weiss nicht, was Sie mir sagen wollen.

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Fendt Dieselross #1.166  —  vor 1 Stunde

Was für ein Blödsinn!

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.167  —  vor 1 Stunde

Das steht Ihnen frei...

Antwort auf #1.66 von Benjowi Antworten  Melden  Empfehlen

instant_coffee #1.168  —  vor 1 Stunde 8

Nun denn: "Deutsche" ist die Eigenbezeichnung meine Landsleute. Daher die einzig erlaubte Bezeichnung. Franzosen, Briten, Schweden haben, da es sie nicht betrifft, keine Mitspracherecht, wie Deutsche genannt werden möchten. Uns "Allemands" zu nennen, "Germans" oder "Tysk" unterstützt Othering.

Merken Sie was?

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Jaistdochwahr #1.169  —  vor 1 Stunde 3

"Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an"

"Wenn Sommer also hier von einem rassistisch angehauchten Sprachbild"

Und hier liegt ihr Fehler.

Richtig. Es wird ein negativer Zusammenhang zwischen Farbe und Verhalten hergestellt.

"(hier: Hautfarbe)" aber nicht!

Die Hautfarbe hat damit rein gar nichts zu tun.

Die Mahnungen die ich bekomme sind auch weiß...

Aber was hat das mit der Hautfarbe zu tun?

Jetzt mal Hand aufs Herz: sind sie so fokussiert auf das Thema, dass das reine erwähnen einer Farbe zu solchen Gedanken bei ihnen führt? Vlt sollten sie dann mal Abstand nehmen.

Nicht jeder der eine Farbe liest hat sofort einen Menschen mit entsprechender Hautfarbe vor Augen.

Amerikanische Ureinwohner, Asiaten, Afrikaner, Europäer...Alle könnten sich wegen einer Farbe und der alltäglichen Bedeutung aufregen...

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Lars Ellerhorst #1.170  —  vor 1 Stunde 3

"Weiße" ist ebenso rassistisch, wie auch "Gelbe" oder "Rote". Vielleicht sollten Weiße als "People of no color" bezeichnet werden (ich weiss, auch Weiß ist eine Art Farbe), Asiaten als "People of a light color", amerikanische Ureinwohner als "People of a darker color" und Afrikaner dann als "People of a very dark color". Dann haben wir die alten (rassistischen) Begriffe ja fein politisch neutral ersetzt. Mal sehen wie lange es dauert, bis auch diese dann rassistisch verwendet und verstanden werden.

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instant_coffee #1.171  —  vor 1 Stunde 1

Ich glaube, Sie sind da auf der richtigen Spur.

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Derax #1.172  —  vor 1 Stunde 1

“ Der Pleonasmus wird manchmal zur Verstärkung, Verdeutlichung oder besonderen Hervorhebung des Gesagten verwendet ”

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Jaistdochwahr #1.173  —  vor 1 Stunde 6

Ja...

Das Ganze ist ein Theoriekonstrukt.

Meine Familie stammt von Sinti und Roma ab..

Zigeuner war da ein ganz normaler Begriff..

Who cares?

Antwort auf #1.112 von xvulkanx Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Carolus Fridericus Carolus Fridericus #1.174  —  vor 1 Stunde 2

"Und was ist mit Goths, die sich bekanntlich durchgängig schwarz kleiden?"

Noch allgemeiner als Goths: Die schwarze Szene, zu der ich mich selbst zähle und deren Name erstaunlich wenig mit der Hautfarbe der Angehörigen zu tun hat (vielleicht sogar negativ korreliert).

Antwort auf #1.89 von Schummelsoftware Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.175  —  vor 1 Stunde 1

"Weder positiv konnotiertes Schwarz noch negativ konnotiertes Schwarz hinterlässt Spuren im Denken. "

Wie naiv kann man sein?

sonneundregen: ja.

Antwort auf #1.85 von sonneundregen Antworten  Melden  Empfehlen

Hermann_B #1.176  —  vor 1 Stunde 5

"Schwarz" in Schwarzwald nicht."

Sicher, hat der Schwarzwald nicht auch seinen Namen aus alten Zeiten negativ geprägt....undurchdringlich, dunkel, unbewohnbar und mit vielen gefährlichen Tieren....einfach böse und gefährlich.

Und nun....

Antwort auf #1.15 von schönwetterfee Antworten  Melden  Empfehlen

temp1 #1.177  —  vor 1 Stunde 2

Wer von "Schwarzfahrer" tatsaechlich so schnell zu "Schwarzwald" kommt, der hat das Thema __serh gut !!!__ verstanden .

Denn genau darum geht es, aus voraueilendem Geborsam das Wort "Schwarz" zu streichen, aus Angst vor den übereifrigen Kontrolleuren der politischen Korrektheit.

Jedes Wort, jeder Satz, indem etwas mit Schwarz oder Farbig vorkommt wird auf jede mögliche negative Aussage hin geprüft und das Wort Schwarz entnommen. Sollte es dennoch zur Unterscheidung unumgänglich sein, dann windet man sich in englischen Worten - aus "Schwarzer" wurde "Farbiger" wurde "of Color".

Aber offenbar erstreckt sich die Angst vor dem Farbwort inzwischen auch auf Bereiche, die mit Aussehen von Menschen überhaupt nichts mehr zu tun haben .... z.B. die Vermeidung des Wortes Schwarzfahren ... (vielleicht versucht man es mal mit "driving of color" ;-) )

Da ist der Schritt zum Schwarzwald oder Schwarzbier, schwarz sehen etc. nicht mehr weit

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YoginiMuffin #1.178  —  vor 1 Stunde 3

"Schwarzfahren ist, um mit 1.14 zu sprechen, negativ konnotiert.

So wie Schwarzarbeit auch. Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an, und obwohl es sich um ein oft nicht mit dieser Intention gebrauchtes Sprachbild handelt, hinterlaesst es womoeglich Spuren im Denken."

Aber auch nur bei Ihnen. Es deutet einen Zusammenhang von "Verdunkelung" und Heimlichtun an und schon gar nix mit Hautfarbe. Komisch, wie Sie darauf kommen, mir fällt jedenfalls ganz sicher nicht zuerst die Hautfarbe ein, wenn einer etwas schwarz tut (schwarzfahren, schwarzsehen, schwarzarbeiten, schwarzbrennen ...)

Antwort auf #1.24 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Nicht nur Schwarz-Weiß denken #1.179  —  vor 1 Stunde 6

Sind Sie wahnsinnig hier die Farbe braun zu nennen!!!!

Antwort auf #1.162 von Lars Ellerhorst Antworten  Melden  Empfehlen

YoginiMuffin #1.180  —  vor 1 Stunde 5

Und warum kommen SIE dann auf die Idee, dieses Negativ-besetzt-Sein mit dunkelhäutigen Menschen in Verbindung zu bringen?

Antwort auf #1.45 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #1.181  —  vor 1 Stunde 3

"Im Etymologischen Wörterbuch der deutschen Sprache wird schwärzen, einem Begriff aus dem Rotwelschen (18. Jahrhundert., schwarzen/schwerzen: „etwas bei Nacht tun“, allgemein „illegal tun/kaufen“) zugeschrieben"

Auch hier: am Thema vorbei. Niemand behauptet, das Schwarz in Schwarzfahren haette irgendetwas mit der Hautpigmentierung zu tun.

Antwort auf #1.62 von FaktenStattLuft Antworten  Melden  Empfehlen

PeterF66 #1.182  —  vor 1 Stunde 5

Der Autor spricht mir aus der Seele, ich bin bestimmt kein Sprachkuenstler, aber dieser Quatsch ist einfach bodenlose. Vor allem wenn die Journallie ohne Rechtschreibreform einfach "Umschalter" ist das unerträglich. Der eine oder andere könnte sogar glauben dass das eine korrekte Schreibweise ist und sich an anderer Stelle lächerlich machen.

Nebenbei mein Respekt anderen Menschen gegenüber zeigt sich in meinem Verhalten ihnen gegenüber.

Das ganze wird auch gerne zur Herabsetzung anderer Missbraucht.

Und dann kommt definitiv das Gegenteil von dem heraus was zumindest vorgeschobener Weise nach beabsichtigt sein soll.

Antwort auf #1.1 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Nicht nur Schwarz-Weiß denken #1.183  —  vor 1 Stunde 1

Na klar nur POC betreiben diesen. Ist ja wohl klar. Sonst würde es ja Weißhandel oder Gelbhandel heißen.

Antwort auf #1.134 von PHOO Antworten  Melden  Empfehlen

YoginiMuffin #1.184  —  vor 1 Stunde

... und überhaupt "Dunkelheit" ...

Antwort auf #1.64 von Swifty Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von GrzegorzBrzęczyszczykiewicz GrzegorzBrzęczyszczykiewicz #1.185  —  vor 1 Stunde 4

Der Name Schwarzwald kommt vom »Silva Nigra« der Römischen Besatzer für den schwarzen Wald. Das Schwarzfahren hingegen vom jiddischen Wort »shvarts« für Armut. So hätte genau genommen der Schwarzwald noch am ehesten etwas mit der Hautfarbe zu tun.

Beides interessiert meine POC-Freunde und Bekannten tatsächlich nicht die Bohne. Dass der Weiße eher den Job und die Wohnung bekommt — schon eher.

Die ganze Diskussion ist sinnloses und billiges Profilierungsgehabe und lenkt vom eigentlichen Problem, — strukturellem Rassismus — ab.

Antwort auf #1.6 von Echse des Bösen Antworten  Melden  Empfehlen

ILoveRain #1.186  —  vor 1 Stunde

Dann informieren Sie sich.

Antwort auf #1.56 von zeitlos1970 Antworten  Melden  Empfehlen

Rücktritt #1.187  —  vor 1 Stunde

Leider kann ich den * nicht wegnehmen bei so einem unqualifizierten Kommentar.

Antwort auf #1.3 von Brumm_Baer Antworten  Melden  Empfehlen

Paxvo #1.188  —  vor 1 Stunde 2

@ Veganes Hack

Sie übersehen einfach, dass das, was Herr Sommer hier macht, ein immer wieder gebrauchtes Argumentationsmittel ist:

Man bemerkt, dass jemand mit der Brechstange einen Zusammenhang herbeibiegt, und holt daraufhin sozusagen einen Bulldozer, und biegt nun so weit, bis es völlig absurd wird. Das Ganze zeigt durch weitere Übersteigerung einfach nur auf, wie absurd schon der erste Gedankengang war.

Apropos absurd: Ich hätte da noch einen Vorschlag für Sie, um doch noch den Schwarzwald sprachlich wegzuholzen:

Schwarz heißt im Zusammenhang mit dem Wald doch: düster unheimlich.

Also, das geht ja nun gar nicht! Wenn ich jetzt assoziiere .....

Antwort auf #1.24 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

Narcotic57 #1.189  —  vor 1 Stunde 5

@Hack, niveaulos ist nur ihr Beitrag.

Antwort auf #1.1 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von hjumc hjumc #1.190  —  vor 1 Stunde 6

Interessanter Aspekt. Vielleicht treibt die Menschen, die den Begriff Schwarzfahren als rassistisch postulieren, die Angst vor dem heimlichen, inneren Rassisten in sich um?

Antwort auf #1.64 von Swifty Antworten  Melden  Empfehlen

Jessy Thinkman #1.191  —  vor 1 Stunde 1

„ Ja, es ist eine relativ kleine Gruppe, die das ganze Lautstark vorantreibt. Um Schubladendenken aus unserem Echsenhirn zu vertreiben, eignet sich diese Sprachverstümmlung aber ganz sicher nicht.“

Ich kann nicht erkennen, welche Sprachverstümmelung auftritt, wenn der völlig sinnlose Begriff „Schwarzfahren“ nicht mehr benutzt wird. Da fährt niemand schwarz, da fährt jemand ohne Ticket. Erklären Sie mal, warum der Begriff „Schwarzfahren“ irgendeinen Sinn ergibt, wenn sie den Verzicht darauf als Verstümmelung empfinden.

In einer konsistenten Sprachlogik müsste ein „Schwarzfahrer“ (mal alle sonstigen Implikationen weggelassen) wie der „Schwarzarbeiter“ ein Fahrer sein, der unter der Hand bezahlt wird für die Fahrt, also Steuern und Sozialabgaben umgeht. Ein „Schwarzarbeiter“ ist aber eben gerade nicht jemand, der sich Leistung ohne Gegenleistung erschleicht, dort ist es der Arbeitgeber der die zusätzlichen Abgaben umgeht.

Dieser Begriff war schon immer völliger Unsinn.

Der Begriff „Schwarz“ wird sowohl bei der sogenannten „Schwarzarbeit“, „Schwarzmarkt“ und “Schwarzfahrt“ benutzt um damit etwas illegales zu titulieren, obwohl es völlig unterschiedliche Dinge sind. In diesem Kontext wird also „schwarz“ für „illegal“ genutzt. Warum daran das Herz und Sprachgefühl von irgendwem hängen sollte, erschließt sich mir in keiner Weise.

Antwort auf #1.4 von RiechtNachFuchs Antworten  Melden  Empfehlen

Ominub Lokiju #1.192  —  vor 57 Minuten

Aus dem einfachen Grund dass niemand in Richtung Person mit dunkler Hautfarbe schielt und sich einen "Witz" erlaubt, wenn von Schwarzwald die Rede ist.

Antwort auf #1.6 von Echse des Bösen Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Nicht nur Schwarz-Weiß denken #1.193  —  vor 56 Minuten 5

Doch Sie haben den Zusammenhang von Schwarz in Schwarzfahren mit der Hautfarbe gebracht. Gefühlt Tausend Foristen haben Ihnen geantwortet das dies Schwachsinn ist was Sie machen.

Thema verfehlt.

Antwort auf #1.181 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

Bitte bleiben Sie konstruktiv #1.194  —  vor 53 Minuten 2

"Letztlich ein Artikel knapp unter Martenstein-Niveau. Das kann Herr Sommer sicher besser."

Sie hätten auch einfach auf der Sachebene bleiben können.

Die Arroganz haben Sie allerdings elegant verpackt. Respekt. So im gutmütigen Oberlehrerstil mit positiver Verstärkung für Herrn Sommers Zukumft.

Die Verbindung zum Schwarzwald fand ich im Übrigen auch schwach, ändert aber nichts daran, dass die Eliminierung von 'Schwarzfahren' an Vordergründigkeit kaum zu überbieten ist. Genau da werden die Rezipienten für dumm verkauft!

Antwort auf #1.1 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

DontBelieveTheHype #1.195  —  vor 53 Minuten 2

"Schwarzfahren, Schwarzarbeit, Schwarzseher, Schwarzmaler, Schwarzbau...alles also aus Ihrer Sicht total neutral?"

Ob das neutral ist tut eigentlich gar nix zur Sache

Schwarz bezieht sich hier halt auf Dunkelheit, das Verborgene, das nicht-Sichtbare. Ja, das mag negativ konnotiert sein, aber für die allerallermeisten Menschen ist es halt überhaupt nicht verbunden mit der Hautfarbe.

Aber gut, Sie glauben eben ganz fest dran, dass das was mit der Hautfarbe zu tun hat, deswegen können Sie das nicht verstehen.

Antwort auf #1.45 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

-Palomino- #1.196  —  vor 51 Minuten

"Meine persönlich Meinung dazu ist das ich die Anpassung der Sprache in soweit nachvollziehen kann das Wörter rassistischen Ursprungs abgeändert werden.... natürlich kann der Schwarzwald weiterhin Schwarzwald heißen!"

Da bin ich doch bei ihnen. Unter diesen Umständen hätte aber auch Schwarzfahren bleiben müssen, da hier nicht die Negativität mit einer Hautfarbe sondern eben einer nicht gesetzeskonformen Handlung assoziiert werden muss.

Schwarzarbeit, Schwarzangeln, Schwarzmalen, Schwarzhandel und mein Liebling --> das SchwarzArbG (Gesetz zur Bekämpfung der Schwarzarbeit und illegalen Beschäftigung)

Antwort auf #1.126 von Lonnis Antworten  Melden  Empfehlen

DontBelieveTheHype #1.197  —  vor 51 Minuten 1

"POC ist eine Eigenbezeichnung der Menschen, die es betrifft, daher sehr wohl die einzig erlaubte Bezeichnung. Weiße haben, da es sie nicht betrifft, kein Mitspracherecht, wie POC genannt werden möchten. "Farbig" hingegen. ist rassistisch konnotiert. "Farbig" unterstützt Othering."

Weiße durch den Begriff POC auszuschließen, ist auch Othering. Doof jetzt natürlich

Antwort auf #1.46 von ILoveRain Antworten  Melden  Empfehlen

FaktenStattLuft #1.198  —  vor 50 Minuten

"Schwarz ist eigentlich keine Farbe und nicht neutral.

Weiß übrigens auch nicht."

Kategorie nutzloses Wissen:

Schwarz ist tatsächlich die Abwesenheit jeglicher Farbe (Lichts). Vanta-Schwarz gilt bis dato als das schwärzeste Schwarz der Welt, die Farbe absorbiert Licht zu 99,4 %.

Dahingegen ist Weiß die Summe aller Farben und weißes Licht kann mit einem Prisma in seine Bestanteile zerlegt werden. Dies geschieht gleichsam mit dem Sonnenlicht (Planckscher Strahler) bei Regen am Himmel, es wird in sämtliche sichtbaren und nicht sichtbaren Spektren (Infrarot bis Ultraviolett) des Regenbogens gespalten...

Antwort auf #1.94 von DocM Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Nicht nur Schwarz-Weiß denken #1.199  —  vor 49 Minuten

Hier ihre Wortwahl:

„

Ich mache es ganz einfach:

Schwarzfahren ist, um mit 1.14 zu sprechen, negativ konnotiert.

So wie Schwarzarbeit auch. Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an,“

Antwort auf #1.193 von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Antworten  Melden  Empfehlen

ohdochnein #1.200  —  vor 48 Minuten

Nein bedeutet es gerade nicht. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe, denn das Schwarz in schwarzfahren meint eben gerade nicht die Farbe.

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Travis_Bickle #1.201  —  vor 43 Minuten 1

Soso. Sie machen es "einfach". Sie meinen, um das Idiotenniveau derer, die sich durch Ihr arrogantes Geschwafel nicht irre machen lassen, wenigstens einigermaßen nach unten hin zu erreichen? Wie liebreizend von Ihnen.

"Schwarzfahren" ist negativ konnotiert, aber hallo. Ebenso wie "Schwararbeit". Wie, zum Donner, kommt man eigentlich darauf, hier auch nur die leiseste Andeutung einer Verbindung zur menschlichen Hautfarbe zu ziehen? Geht`s eigentlich noch an intellektueller Unredlichkeit? Die Verbindung, die Sie da ziehen, ist sachlich falsch. Sie und die anderen Genderisten schaffen Verbindungen elitärer Art, wo vorher einfach keine waren. "Dunkel blieb mir dieser Rede Sinn"... das ist alte deutsche Dichtung. Gemeint ist schlicht: da wo Licht ist, sehe ich etwas, da wo es fehlt, sehe ich nichts. Folge = Unsicherheit, Unklarheit. Entwicklungsgeschichtlich ist das tief in uns verwurzelt, der Augensinn ist nun mal unsere hauptsächliche Quelle der Außenwahrnehmung, und wenn dieser gestört ist, wird`s eben "dunkel". Dunkel wie "ohne Licht", "Schwarzarbeiten" wie "Ohne Erlaubnis arbeiten" - wer denkt dabei an dunkelhäutige Menschen, wer? Sie? Nun, das ist das ganz einfach Ihre seltsame, intellektuell unsauber fokussierte Denkweise. Und nicht unser Problem.

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monique 66 #1.202  —  vor 42 Minuten

Ich glaub wohl eher, sie haben die satirische Momente in dem Beitrag nicht verstanden. Wie viele andere Kommentare zeigen, waren viele Leser intelligent genug, das zu erkennen. Jedenfalls hat der Beitrag von Herrn Sommer wesentlich höheres Niveau als Ihr Kommentar. Aber wie Herr Sommer richtig erkannt hat, der Shitstorm aus der linken Ecke wird kommen, aber diese stellen zum Glück nicht die Mehrheit der Gesellschaft dar.

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Danke gut #1.203  —  vor 40 Minuten

Wie kommen sie von schwarz (Fahren oder Arbeiten) zur Hautfarbe?

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felsman #1.204  —  vor 40 Minuten

Wer bei Schwarzfahrer an Farbige denkt, hat auch den Artikel nicht verstanden.

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F-Type #1.205  —  vor 39 Minuten

"Wer von "Schwarzfahrer" "

Ne Hack, wer Schwarzfahrer für einen abzuschaffenden, weil latent rassistischen Begriff hält, ist der einzige, der vom Thema überhaupt nichts verstanden hat.

Und Herr Sommer denkt diesen Unverstand einfach ein paar Begriffsbeispiele weiter. Und da sind Sie dann halt sofort beim Schwarzwald.

"Letztlich ein Artikel knapp unter Martenstein-Niveau. Das kann Herr Sommer sicher besser."

Keine Ahnung, was Sie an Niveau vermissen. Das ist sicher der beste Sommer seit längerem. Präzise, begründend und demaskierend auf den Punkt.

Ganz einfach

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Bernd Schmitt #1.206  —  vor 39 Minuten

Bei einigen hat man auch das Gefühl, der Gebrauch englischer Wörter zeugt von eingeschränktem deutschen Wortschatz und da es immer die selben englischen Wörter sind, ist auch der englische Wortschatz nicht wirklich riesig.

Antwort auf #1.84 von neweliza Antworten  Melden  Empfehlen

chicholino #1.207  —  vor 37 Minuten

Im Bezug auf was konotiert? Ich sehe beim Schwarzfahren keinen Afrikaner, der sein Ticket nicht bezahlt hat. Ist ja nur die Möglichkeit, dass man es so sehen könnte, richtig?

Antwort auf #1.15 von schönwetterfee Antworten  Melden  Empfehlen

schmidtds #1.208  —  vor 36 Minuten

"Ja, es ist eine relativ kleine Gruppe, die das ganze Lautstark vorantreibt. "

In der Tat, nämlich Leute wie Theo Sommer, die ein riesigen Bohei darum machen, dass "Beförderungserschleichung" nicht mehr "Schwarzfahren"genannt wird, und zwar von den Verkehrsbetrieben - die niemandem etwas vorschreiben, sondern nur ihre eigenen Plakate ändern.

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F-Type #1.209  —  vor 35 Minuten

"Aber das "Schwarz" in Schwarzfahren ist negativ konotiert; das "Schwarz" in Schwarzwald nicht."

Die negative Bedeutung hat was mit der Tätigkeit zu tun. Und noch immer nichts mit der Hautfarbe.

Oder ist das der Einstieg, alle Vokabeln abzuschaffen, die nicht blumig/positiv konnotiert daherkommen?

" das ist ein bedeutsamer Unterschied! "

Nein, rassistisch ist das in keinem Fall.

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F-Type #1.210  —  vor 33 Minuten

"Auch Ihnen: danke."

logischer Kurzschluss. Ersetzt wird durch "fahren ohne gültigen Fahrschein". Und, ist das positiver konnotiert?

Bisschen holprig, Ihr Argument, nicht wahr?

Antwort auf #1.19 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

DontBelieveTheHype #1.211  —  vor 32 Minuten 1

Sie:

"Auch hier: am Thema vorbei. Niemand behauptet, das Schwarz in Schwarzfahren haette irgendetwas mit der Hautpigmentierung zu tun."

Naja, Sie schreiben weiter oben:

"So wie Schwarzarbeit auch. Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an"

und setzen an anderer Schwarzarbeit in eine Reihe/Aufzählung mit Schwarzfahren.

Also doch Sie behaupten das.

Antwort auf #1.181 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

F-Type #1.212  —  vor 31 Minuten

"Es deutet einen Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe (hier: Hautfarbe) an"

Kein bisschen.

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F-Type #1.213  —  vor 29 Minuten

"Nein, eben nicht! Oder denkt bei einem Schwarzfahrer oder Schwarzarbeiter irgendjemand tatsächlich an einen dunkelhäutigen Mitbürger? Das ist schlichtweg Unsinn..."

Man mag da den eigenen Text des Verfassers zitieren: Wer so herleitet, hat das Thema nicht verstanden. :)

Antwort auf #1.33 von controlthebeast Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Zaccomo31 Zaccomo31 #1.214  —  vor 29 Minuten

Bemerkenswerte Arroganz Ihrerseits. Herr Sommer kann vermutlich so ziemlich alles besser als das, was Ihr fleischloser Kommentar nahelegt.

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guenterk #1.215  —  vor 29 Minuten 1

Sie argumentieren unredlich : wie kommen Sie dazu, nach "Zusammenhang zwischen Fehlverhalten und Farbe" einfach "(hier Hautfarbe)" anzuhängen ? Den Zusammenhang konstruieren SIE und dann beklagen Sie sich.

Meines Wissens hat der Mensch zB überkulturell Angst vor dem Dunkeln und die Farbe des Dunkels ist schwarz : wollen Sie ernsthaft darauf beharren, dass man nicht mehr "schwarz wie die Nacht" sagen darf, weil in dem Fall "schwarz" konnotiert sei ? Dann ist jede weiter Diskussion wahrhaftig sinnlos.

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F-Type #1.216  —  vor 27 Minuten

"Schwarzgebrannter. Schwarzmarkt. Schwarzarbeit. Alles negativ konnotiert -"

Womit wir uns nach dieser kreativen Argumentation unabhängig von "schwarz" ja alle negativ konnotierten Begriffe vornehmen müssten.

Da denken ja diese Schlauberger selbst nicht dran, weil Sie sich diese Erklärung spontan aus den Fingern gesaugt haben, weil da irgendwie ja "schwarz" steht.

Antwort auf #1.35 von Borussin Antworten  Melden  Empfehlen

Flörgen #1.217  —  vor 26 Minuten

Wer "Schwarzfahrer" tatsächlich (Leute, benutzt doch bitte die ä,ö und ü sowie ß, das hilft einfach dem Lesefluss) als problematischer als "Schwarzwald" betrachtet, hat das Thema nicht verstanden - oder stellt sich aus falscher Solidarität absichtlich dumm und sucht gerade im Alltag nach beleidigenden, vermeintlich rassistischen, Vorfällen.

Schwarzfahren wie Schwarzarbeit bezieht sich auf Tätigkeiten, die unter dem Radar der Kontrollinstanzen oder Behörden stattfindet. Hier wird im Allgemeinen mit Dunkelheit und damit dem Fehlen von Licht, und nicht mit irgendeiner braunen Haut, argumentiert.

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Avatarbild von herr.pio herr.pio #1.218  —  vor 25 Minuten

Tja, da haben SIE den Artikel von Herrn Sommer wohl auch nicht verstanden. Oder Sie wollen diesen nicht verstehen wenn Sie sich tatsächlich an einem Satz aufhängen.

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trockenpflaume #1.219  —  vor 25 Minuten

Diese rassistische Intention verbinden Sie aus Unwissenheit oder mit politischer Absicht damit.

Sie stellen unzulässige Zusammenhänge her und urteilen dann. Ist das besser?

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Japhet #1.220  —  vor 25 Minuten

Mir scheint eher, Sie haben nicht verstanden, in welcher Bedeutung das Wort "schwarz" übrigens in beiden Fällen verwendet wird oder zumindest wurde. Im beiden Fällen hat es etwas mit "dunkel" und "Dunkelheit" zu tun.

Vielleicht aber gehören Sie und die (bislang) 126 Leser, welche Ihren Kommentar "geliked" haben, einfach nur eben genau zu der selbsternannten elitären ideologischen Minderheit, vor deren Tyrannei im Artikel gewarnt wird?

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Japhet #1.221  —  vor 24 Minuten

Und das ist gut so -um einen bekannten Berliner Politiker zu zitieren ...

Antwort auf #1.3 von Brumm_Baer Antworten  Melden  Empfehlen

Japhet #1.222  —  vor 23 Minuten

Sie meinen wohl "ich bleibe in meiner Filterblase"?

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F-Type #1.223  —  vor 23 Minuten

"Die negative Konnotation haben sich die Schwarzfahrer, genau so wie die Leute mit schwarzen Kassen, auch vollkommen zurecht verdient . "

Eben, das hängt an der Handlung. Und potztausend. Das ergeht jedem alternativen Begriff für die Handlung genauso.

Da wurde aber gelungen abgelenkt. Denn die negative Konnotion ist ja aus den Fingern gesaugt. Die tatsächliche Begründung war der des Rassismus.

Antwort auf #1.69 von Chris11 Antworten  Melden  Empfehlen

trockenpflaume #1.224  —  vor 21 Minuten 1

Sie wollen es nicht verstehen, oder?

Ja, negativ besetzt, aber nicht auf Menschen anderer Hautfarbe bezogen.

Antwort auf #1.45 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von JanNK JanNK #2  —  vor 4 Stunden 154

"Ich schreibe diese Kolumne als ein alter weißer Mann, der sich schwarz ärgert."

So mutig... Not.

"Unser Kolumnist ärgert sich, dass der Begriff "Schwarzfahren" aus dem Alltag verschwinden soll."

Sagt wer? Manche Verkehrsbetriebe wollen den nicht mehr verwenden, nicht mehr und nicht weniger. Niemand verbietet dem Autor die Benutzung.

"Die politische Wirklichkeit lässt sich so nicht verändern."

Das ist eine genauso unbewiesene Hypothese wie das Gegenteil, FYI.

"Unser Problem ist nicht die Allmacht der Mehrheit, sondern die Tyrannei einer elitären ideologischen Minderheit."

...schreibt ein "alter weißer Mann" in einer der renommiertesten Wochenzeitungen des Landes. Fragt sich, welche Minderheit hier tyrannisiert und welche tyrannisiert wird.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #2.1  —  vor 4 Stunden 43

Danke...

+ 54 Weitere Antworten anzeigen

Avatarbild von oblun oblun #3  —  vor 4 Stunden 181

Hört, hört.

Allerdings zu wenig und zu spät, Herr Sommer. Diese Zustände, die vor allem Ihre Zunft, die Journalisten, gedeihen lassen haben, werden erst noch schlimmer werden, bis wir sie dann rückgängig machen werden können.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #3.1  —  vor 4 Stunden 25

"bis wir sie dann rückgängig machen werden können."

Werden Sie nicht.

Aber traeumen Sie gerne weiter vom Tag der Sprachergreifung.

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johnny wumpe #3.2  —  vor 4 Stunden 34

Die große Enthunzung – warum nicht mal träumen.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #3.3  —  vor 4 Stunden 18

Uebrigens, in einer nicht allzu fernen Zukunft, wenn sich schon niemand mehr an diesen 3000 Zeichen langen Sermon von Herrn Sommer erinnert (also vermutlich schon morgen abend), werde ich immer noch von Mitarbeitenden sprechen statt von Mitarbeitern. Und mir wird immer noch egal sein, was Sie diesbezueglich tun.

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Willi Röntgen #3.4  —  vor 4 Stunden 30

Das Pendel schwingt immer zurück.

Manchmal ist es Hoffnung, Polen oder Ungarn.

Und dann ist es wieder Hoffnung, Jacobiner und die Gedankenpolizei.

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Ariovistvs #3.5  —  vor 4 Stunden 44

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/cb

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Deroh #3.6  —  vor 4 Stunden 50

Ja, kann ja jeder tun. Klingt nur unrichtig.

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r.sigg #3.7  —  vor 4 Stunden 64

"Uebrigens, in einer nicht allzu fernen Zukunft, wenn sich schon niemand mehr an diesen 3000 Zeichen langen Sermon von Herrn Sommer erinnert (also vermutlich schon morgen abend), werde ich immer noch von Mitarbeitenden sprechen statt von Mitarbeitern. "

Ich nicht. Niemals.

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GBG85 #3.8  —  vor 4 Stunden 62

Aber das dürfen Sie doch. Genau so, wie Sie anderen ihren Sprachgebrauch lassen dürfen.

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gervin #3.9  —  vor 4 Stunden 57

"Mitrabeiter" ist schon ein Euphemismus, den man nicht benutzen sollte, denn er soll eine nichtvorhandene Gleichrangigkeit von abhängig Bschäftigen suggerieren. Denn dieser Begriff wird in der Regel fast ausschließlich für Untergebene verwendet.

"Mitarbeitende" ist nun der Eupehmismus, des Euphemismus.

Wiedermal ein Beispiel für eine Elite, die uns Sand in die Augen streuen will!

Stattdessen sollte man ehrlich sein und die guten alten Begriffe "Beschäftigte", "Angestellte" oder "Untergebene" verwenden, übrigens alle schon "Gendergerecht", aber nicht verdummend.

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Avatarbild von Wilmso Wilmso #3.10  —  vor 4 Stunden 9

Was denn bitte für "Zustände"?

Dieses Geheule ist einfach nur peinlich.

"bis wir sie dann rückgängig machen werden können."

Wie wollen Sie das machen? Umerziehungslager?

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Avatarbild von oblun oblun #3.11  —  vor 3 Stunden 48

Und ich von Mitarbeitern.

Sie sehen, weder Sie noch ich sind in unserem Dasein vom anderen eingeschränkt.

Niemand wird Ihnen Ihre Genderei verbieten, nachdem die Sprache wieder normalisiert wurde. Es machen nur halt die anderen dann nicht mehr mit.

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Avatarbild von oblun oblun #3.12  —  vor 3 Stunden 31

Der Zeitgeist wird sich einfach ändern. Da muss niemand in irgendwelche Lager gesteckt werden.

Mussten ja auch nicht, um zum Punkt von jetzt zu kommen.

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cassan #3.13  —  vor 3 Stunden 1

Der war mal so richtig gut. Respekt!

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #3.14  —  vor 3 Stunden 6

"Da hat aber einer richtig Schmerzen im Gesaeß, man man."

Danke fuer die Achtsamkeit bei der Formulierung.

Sie sind also auf dem richtigen Weg.

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Franken-Hegel #3.15  —  vor 3 Stunden 5

Klingt nicht nur so, ist es auch!

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a stranger in a strange world #3.16  —  vor 3 Stunden 33

»Wie wollen Sie das machen? Umerziehungslager?«

Warum so aufwändig wenn ein wenig Geduld vollkommen ausreicht?

In ein paar Jahren werden die Boomer in Rente gehen und die Doomer werden hoffnungslos damit überfordert sein, den Laden am Laufen zu halten.

Es funktioniert doch jetzt schon erbärmlich wenig - nicht mal eine nationale Alarmierungsübung klappt. Das wird sicher nicht besser werden, wenn die Klimahüpfer mit ihren Master:innen in Frauenbenachteiligung im Ikebana versuchen, die Trinkwasserversorgung einer Großstadt zu sichern.

Dann werden Schneeflöckchenprobleme wie Gender-Schluckauf von ganz alleine verschwinden.

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Senftöpfchen #3.17  —  vor 3 Stunden 15

Aber dafür ist die Sprache doch da, das sie jeder nach seinem Sprachempfinden nutzt. Und wenn sie von Mitarbeitenden sprechen die gerade auf der Schüssel sitzen dann müssen sie halt dann nur den Kontext ihrer Ansprache anpassen...

Und ihrem Nachwuchs belobigend auf die Schulter klopfen wenn es nach Hause kommt und ihnen reumütig mitteilt, das es heute beim erschleichen von Beförderungsdienstleistungen erwischt wurde.

Sicherlich auch eine schwierige Situation, Stolz auf die politische korrekte Formulierung und gleichzeit verärgert über das erschleichen von Beförderungsdienstleistungen sein?

ich denke Zeit sollte mal daran denken das die diskriminierungsfreie Sprache deutlich mehr Zeichen benötigt und das Limit für einen Beitrag auch 4000 Zeichen verdoppeln.

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kdue2 #3.18  —  vor 3 Stunden 39

und ich werde weiterhin von ärzten und studenten sprechen, obwohl ich eine frau bin. und mir und den meisten angesprochenen wird es egal sein, was sie diesbezüglich tun.

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Avatarbild von Wilmso Wilmso #3.19  —  vor 3 Stunden 4

"Dann werden Schneeflöckchenprobleme wie Gender-Schluckauf"

Den Schluckauf sehe ich eigentlich eher bei Schneeflöckchen wie Ihnen und dem Kolumnisten, die sich ernsthaft eine "Tyrannei" durch 0.000…% der Bevölkerung einreden und sich am Laufenden Band ins Hemdchen machen.

Antwort auf #3.16 von a stranger in a strange world Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Amatonio Amatonio #3.20  —  vor 3 Stunden 39

Das ist Ihr gutes Recht. Sie können die Sprache so verhunzen, wie immer Sie mögen. Sie werden sicher Verständnis dafür haben, dass mir diese Exzesse der neuzeitigen Sprachjakobiner völlig egal sind.

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Avatarbild von TheGreaterFool TheGreaterFool #3.21  —  vor 3 Stunden 10

Von Mitarbeitenden zu sprechen statt von Mitarbeitern macht auch eher Sinn - ich nehme an sie haben auch Mitarbeiterinnen. Ich würde es ja auch als latent unhöflich empfinden wenn in meinem Betrieb 60 % Männer und 40 % Frauen arbeiten, die Chefin uns aber grundsätzlich nur als "Mitarbeiterinnen" anspricht.

Das ist aber nochmal was anderes als einen Alltagsbegriff wie "Schwarzfahren", den wirklich niemand mit der Hautpigmentierung irgendwelcher Menschen in Verbindung bringt, zu bannen. Da wird tatsächlich versucht eine Bedeutung künstlich aufzuladen und ja, Sprache prägt das Bewusstsein, aber in diesem Fall wirkt es einfach maximal herbeikonstruiert.

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Perlzwiebelchen #3.22  —  vor 3 Stunden 21

"bis wir sie dann rückgängig machen werden können."

Werden Sie nicht.

Stimmt, sie werden ebenso von selbst wieder verschwinden, wie die Nierentische aus den Wohnzimmern

Antwort auf #3.1 von Veganes Hack Antworten  Melden  Empfehlen

Bullit #3.23  —  vor 3 Stunden 24

Stellen Sie sich vor, es wird auch nicht wenigen Leuten morgen Abend völlig egal sein, welche Sermone Sie in Ihren Kommentaren zu diesem Artikel abgelassen haben. ;-)

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a stranger in a strange world #3.24  —  vor 2 Stunden 13

»Den Schluckauf sehe ich eigentlich eher bei Schneeflöckchen wie Ihnen und dem Kolumnisten, die ... sich am Laufenden Band ins Hemdchen machen.«

Okay, Doomer.

Antwort auf #3.19 von Wilmso Antworten  Melden  Empfehlen

Pattjacken #3.25  —  vor 2 Stunden 4

"Doomer"

Köstlich😂

Antwort auf #3.24 von a stranger in a strange world Antworten  Melden  Empfehlen

kla-sch #3.26  —  vor 2 Stunden 1

>>Uebrigens, in einer nicht allzu fernen Zukunft, wenn sich schon niemand mehr an diesen 3000 Zeichen langen Sermon von Herrn Sommer erinnert [...]<<

Doch: Viel später wird man sich als Lacher daran erinnern, wie dumm unsere Vorfahren einmal waren.

So wie man sich an die Leute erinnert, die einst Comic-Hefte verbieten wollten weil die Sprache dadurch am Ende sei und die Jugend sich ansonst nur noch mittels Grunzlaute (Zack, Bumm, Peng) verständigen könne.

Alte Männer haben zudem einen klaren Vorteil: Die leben eh nicht mehr so lange.

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Avatarbild von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Nicht nur Schwarz-Weiß denken #3.27  —  vor 1 Stunde 1

Und ich werde weiter Schwarzfahren sagen oder Zigeunerschnitzel essen oder in die Mohren Apotheke gehen und von Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen sprechen.

Und Sie glauben jemand anderen ist es wichtig, dass Sie deren handeln gut finden oder schlecht? Glauben Sie ernsthaft es ist anderen wichtig sich zu fragen, mmh wie findet das eigentlich Veganes Hack?

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Nuraddin #3.28  —  vor 1 Stunde 1

Sie haben ja so Recht! Was wird nur aus unserem weltweit bewunderten Glasfaserausbau wenn die Boomer alle in Rente sind? Oder unser einzigartig digitalisiertes und effizientes Gesundheitssystem. Die Doomer können ja nicht Mal die aktuellen Koronazahlen ans Amt faxen!

Und erst Trinkwasserversorgung, Strom und Netzausbau! Die Unis sind voll von Gendergagastudenten, weit und breit kein Ingenieur zu sehen! Maschinenbau an der TUM gilt übrigens offiziell als Orchideen-Fach.

Antwort auf #3.16 von a stranger in a strange world Antworten  Melden  Empfehlen

Fendt Dieselross #3.29  —  vor 1 Stunde 5

Und ich werde es weiterhin ignorieren und raten Sie mal, Ihre Meinung ist mir egal.

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gervin #3.30  —  vor 1 Stunde 1

Wie gesagt, "Mitarbeiter" ist eine Beschönigung.

Wenn man sie dennoch benutzten will, ist sie auch für weibliche Angestellte richtig, weil an sich nicht auf das biologische oder soziale Geschlaecht bezogen, im Gegensatz zu "Mitarbeiterin", was ausschließlich Frauen meint.

Antwort auf #3.21 von TheGreaterFool Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Armlanges Dürüm Armlanges Dürüm #3.31  —  vor 1 Stunde 1

"Allerdings zu wenig und zu spät, Herr Sommer."

Wohlfeile liberal-konservative Empörung über symbolpolitische Harmlosigkeiten aus der Feder ihrer liberal-progressiven jüngeren Ebenbilder haben wir tatsächlich schon zu lange und zu viel. Aber dass Foristen mit gratismutigem Mohammed-Karrikaturen-Avatar nach sowas süchtig sind und nie genug davon kriegen, ist ja auch nichts neues.

Antwort auf #3 von oblun Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #3.32  —  vor 1 Stunde

"Sie werden sicher Verständnis dafür haben, dass mir diese Exzesse der neuzeitigen Sprachjakobiner völlig egal sind"

Genau. Das kann man Ihren Kommentaren unter diesem Artikel gaaaaaanz eindeutig entnehmen.

Antwort auf #3.20 von Amatonio Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #3.33  —  vor 1 Stunde

"Das ist aber nochmal was anderes als einen Alltagsbegriff wie "Schwarzfahren""

Und eben das sehe ich anders. Die Sprache bestimmt das Denken, und das Denken bestimmt das Handeln.

Antwort auf #3.21 von TheGreaterFool Antworten  Melden  Empfehlen

instant_coffee #3.34  —  vor 1 Stunde

Bravo!

Antwort auf #3.16 von a stranger in a strange world Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Carolus Fridericus Carolus Fridericus #3.35  —  vor 54 Minuten 1

"Und eben das sehe ich anders. Die Sprache bestimmt das Denken, und das Denken bestimmt das Handeln."

Ein Wort hätten Sie für den richtigen Kontext noch dazu schreiben können: "Amen."

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muchacho2014 #3.36  —  vor 42 Minuten 1

„…werde ich immer noch von Mitarbeitenden sprechen statt von Mitarbeitern.“

Daran hindert Sie auch keiner, Versuchen Sie gleichzeitig nicht der überwiegenden Mehrheit dieses Sprachstil aufzudrängen. Er wird nämlich - ZDF Politbarometer- von > 70% (m. E. nach zu Recht!!) abgelehnt.

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Mel Mol #3.37  —  vor 39 Minuten 1

Eben, Sie sehen da sachen, die nicht da sind. Jeder normale Mensch denkt bei Schwarzfahren nicht an Personen aus Afrika/Südamerika/Australien und Ozeanien.

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Kommentator2014 #4  —  vor 4 Stunden 147

》Es ist allerdings nicht bekannt geworden, dass auch nur ein einziger [Schwarzer] sich beschwert hätte.《

Genau so ist es. Und was ist mit "Schwarzarbeit" oder dem "Darknet"?

Wer nicht versteht, daß ein und dasselbe Wort ganz verschiedene Bedeutungen haben kann, der hat in so einer Diskussion nichts zu suchen.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #4.1  —  vor 4 Stunden 17

"》Es ist allerdings nicht bekannt geworden, dass auch nur ein einziger [Schwarzer] sich beschwert hätte.《"

Schon mal ueberlegt, dass Schwarze in Deutschland noch ganz andere Probleme haben, wie zum Beispiel den Alltagsrassismus? Und dass wir fuer dieses Problem keine Loesung anbieten, weil das Denken immer noch sagt: ist bestimmt nicht so schlimm?

Und wie da die Zusammenhaenge sind?

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Kybernetik #4.2  —  vor 4 Stunden 15

In Deutschland zog in den späten 80er und frühen 90er Jahren das sogenannte Binnen-I ein, um Männer und Frauen gleichermaßen anzusprechen. In vielen offiziellen Situationen wurde diese Schreibweise verwendet. Ebenso wurde gesetzlich festgelegt, dass in Stellenausschreibungen beide Geschlechter genannt werden müssen und seit einigen Jahren auch divers.

Nun sagt man, dass Sprache Macht hat, was ich nicht bestreiten will. Jetzt sind mehr als 30 Jahre vergangen, was hat sich für Frauen durch die andere Sprache verändert?

In Deutschland verdienen Frauen im Durchschnitt immer noch deutlich weniger als Männer. Frauen sind immer noch weniger in höheren Positionen vertreten als Männer. Frauen haben immer noch die höchste Arbeitsbelastung, zwischen eigener Berufstätigkeit, Kindererziehung und Hausarbeit. Einige Berufe werden immer noch eher von Frauen ausgeübt, wie z.B. die Krankenpflege, und die Bezahlung ist entsprechend niedrig.

Teil 1/2

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Kybernetik #4.3  —  vor 4 Stunden 30

Mit anderen Worten: Die Sprache hat sich geändert, aber die Einstellung ist die gleiche geblieben. Es gab aber auch schon vor dem Gendering Unternehmen, die die alte Sprache hatten, aber trotzdem eine andere Einstellung gegenüber Frauen. Sie wurden befördert und tatsächlich gleich behandelt.

Ich denke also, egal wie sehr wir eine politisch korrekte Sprache einführen können, es wird nichts bringen, wenn es keine andere Einstellung in den Köpfen der Menschen gegenüber Menschen unterschiedlichen Geschlechts, unterschiedlicher Hautfarbe und unterschiedlicher Orientierung gibt.

Denn was jemand über eine Person denkt, kann jemand auch mit hochgradig politisch korrekter Sprache sagen und trotzdem die Person von der Einstellung her diskriminieren und abwerten.

Teil 2/2

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Willi Röntgen #4.4  —  vor 4 Stunden 2

Och, die "Guten" wollen doch missverstehen.

Ebenso wie die "Schlechten" auch.

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HolgerApp #4.5  —  vor 4 Stunden 24

Mein Sohn ist schwarz. Und er beschwert sich immer wieder darüber, dass "schwarz" so oft negativ konnotiert ist. Das liegt sicher vor allem daran, dass es hier mit Tod und Trauer verbunden wird (in Thailand ist die die Trauerfarbe weiß).

Es gibt meines Wissens nur die Wortzusammensetzung "schwarze Zahlen", in der durch schwarz ein positives Ergebnis definiert ist.

Er leidet darunter, wenn er in einem öffentlichen Verkehrsmittel von einem auch so lustigen Kontrolleur mit den Worten begrüßt wird: "Ach, da haben wir ja wieder einmal einen Schwarzfahrer - ob nun mit oder ohne Ticket!" Das ist NICHT lustig!

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Kybernetik #4.6  —  vor 4 Stunden 32

Ein weiteres Beispiel, das Wort Neger wurde eleminiert und durch Schwarz ersetzt, nun wurde Schwarz eleminiert und durch Afro-Amerikaner/People of Color ersetzt, aber die Wirklichkeit dieser Menschen hat sich dadurch nicht verändert. Sie sind weiterhin mit Diskriminierungen im Beruf, in der Wohnungssuche oder generell konfrontiert.

Wir haben durch unsere Deutsche Geschichte viele Wörter aussortiert, die früher die Nationalsozialisten benutzt haben, wir haben eine Erinnerungskultur aufgebaut, haben Stolpersteine in den Gehwegen installiert, haben Mahnmale etc. pp.

Und doch sitzt seit einigen Jahren wieder eine Nazipartei in deutschen Bundestag, gibt es weiterhin Übergriffe auf Menschen anderer Hautfarbe oder anderen Glaubens u.s.w.

Was nützt eine andere Sprache, wenn die Haltung und das Verhalten sich nicht ändert?

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vielleichtnichtdeinemeinung #4.7  —  vor 4 Stunden 33

Es ist doch aber erstaunlich, dass sich Weiße hier herausnehmen, für die Schwarzen zu sprechen. Wenn es um das Thema Abtreibung oder Menstruation geht, heißt es von den gleichen Leuten lautstark "Männer sollen die Klappe halten, weil sie von dem Thema keine Ahnung haben"

Diese Sprachpolizei nervt einfach nur noch, denn immer gibt es wen, der sich von irgendwas angegriffen fühlt. Der eine will lieber Schwarzer genannt werden, der andere Farbiger, weil Schwarzer quasi das neue N-Wort ist. Siehe auch:

https://de.wikipedia.org/wik…

Das wäre alles halb so wild, wenn nicht Menschen, die dem nicht komplett folgen weil sie nicht im Wochentakt die aktuelle Liste der unerwünschten Wörter durchlesen keine Nachteile davon hätten, aber mittlerweile besteht die Gefahr schlechtere Noten zu bekommen, wenn man nicht die offizielle deutsche Sprache verwendet:

https://www.hna.de/kassel/un…

Das führt in seiner Vehemenz natürlich dazu, dass eigentlich Linke da eher auf Contra gehen, und man dadurch vielleicht sogar Wähler verliert.

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gervin #4.8  —  vor 3 Stunden 22

Ja also, was bringt dann die Umbennung von "Schwarzfahrer"?

Das ist mal wieder reine Symbolpolitik, die den vermeintlich betroffenen auch nicht hilft, sehr wohl aber den Rassisten zulauf beschehrt.

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Vantablack S-IR #4.9  —  vor 3 Stunden 10

"Schon mal ueberlegt, dass Schwarze in Deutschland noch ganz andere Probleme haben, wie zum Beispiel den Alltagsrassismus?"

Das übernehmen dann die woken weißen Kreuzritter mit Nazihintergrund. Menschen mit Nazihintergrund wissen ja bekanntlich am besten was es mit Rassismus auf sich hat.

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-Palomino- #4.10  —  vor 3 Stunden 37

"Schon mal ueberlegt, dass Schwarze in Deutschland noch ganz andere Probleme haben, wie zum Beispiel den Alltagsrassismus? "

Schon überlegt, dass sie Unsinn schreiben. Natürlich könnten wir auch gleich den Begriff schwarz aus unserem Leben und damit als Farbe streichen, machen wir aber nicht, nur weil irgendwer sich angegriffen fühlt.

Schwarz und schwarzer...huch...haben mit Menschen dunkler Hautfarbe genau....nix zu tun...interpretieren wir nichts hinein, wo nichts ist.

Beim Negerkuss hab ichs noch verstanden, ab jetzt wirds aber kindisch

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r.sigg #4.11  —  vor 3 Stunden 34

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/spt

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Avatarbild von Netzurfer Netzurfer #4.12  —  vor 3 Stunden 30

Für Ihren Sohn ist das bestimmt nicht lustig, aber es ist auch kein Rassismus! Nebenbei, Witze über Ostfriesen, Bayern, Sachsen ect. finden in der Diskussion auch keine Erwähnung - zu recht. Oder Blondinen...

Und in unserem Kulturkreis ist schwarz nun mal negativ besetzt; das wird sich auch nicht so schnell ändern.

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Ariovistvs #4.13  —  vor 3 Stunden 41

Was Du aber nicht kapierst ist folgendes :

Gendergerechte Sprache oder auch politisch korrekte Sprache hat null Einfluß auf die allgemeine Geisteshaltung der Menschen. Ein Rassist bleibt ein Rassist egal wie sehr man die Woerter verdreht. Irgendwann darf jemand nicht mehr Schokokuß sagen, weil das von Rassisten fuer Schwarze uebermaeßig gebraucht wird, aber das aendert nichts, denn der Schwarze Mensch hat jetzt 50 Woerter bannen lassen und ist dennoch nicht befreit von Rassismus aus der Umgebung.

Nehmen wir mal die tuerkische Sprache, die hat keine Trennung fuer weiblich oder maennlich, sie ist Genderneutral, erzaehl mir mal wie es da um die Frauenrechte derzeit steht? Ist da irgendwas in der Gesellschaft angekommen?

Oder schauen wir nach China,die Sprachen dort (Mandarin,Kantonesisch,Wu) kennen ebenfalls kein "er" oder "sie" oder "es" (es gibt nur "ta"), geschweige denn irgendeine Form von weiblich oder maennlich als Atribut, es ist eine infinitiv Sprache wo man wenn man explizit ein Geschlecht nennen will das Wort Mann oder Frau anhaengen muß, und doch wuerde niemand auf die Idee kommen und behaupten, die Frauen wuerden dort nicht benachteiligt.

Wie der Kommentator schon sagte, seit 30 Jahren gibt es jetzt schon das Binnen I und die Nennungspflicht beider natuerlichen Geschlechter, aber geaendert hat sich wenig.

Will man was aendern muß man Ursachen bekaempfen und nicht an Symptomen doktorn.

Das sieht man aber scheinbar gar nicht,wenn man im Maerchenland lebt.

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Forty-two #4.14  —  vor 3 Stunden 32

"Schon mal ueberlegt, dass Schwarze in Deutschland noch ganz andere Probleme haben, wie zum Beispiel den Alltagsrassismus? "

Und dagegen hilft das politisch korrekte Verschwindenlassen von Wörtern? Das ist reiner Symbolismus, der gar nichts ändert. Der lediglich die Allmachtphantasien der woken Narzissten befriedigt.

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Echse des Bösen #4.15  —  vor 3 Stunden 15

"Schon mal ueberlegt, dass Schwarze in Deutschland noch ganz andere Probleme haben, wie zum Beispiel den Alltagsrassismus? Und dass wir fuer dieses Problem keine Loesung anbieten, weil das Denken immer noch sagt: ist bestimmt nicht so schlimm?"

Stimmt. Allerdings kann man auch vermuten, dass deshalb nichts unternommen wird, weil aktivistische Energie und politisches Kapital für fragwürdige Errungenschaften wie Sprachkorrekturen aufgewendet werden.

Ist ja auch billig, kostet eigentlich nichts. Effektive Veränderungen werden dadurch aller Wahrscheinlichkeit nicht erreicht, aber man kann sich auf die Schultern klopfen, dass man etwas gemacht hat.

Beispiel Haushalt und Pflege: Die Arbeit wird zum übergroßen Teil schlecht oder gar nicht bezahlt von Frauen erledigt, daran hat sich über viele Jahrzehnte nichts geändert. Das hat massive Konsequenzen bei der Bezahlung und den Rentenansprüchen von Frauen. An solche Themen kommt man gesellschaftlich aber nicht effektiv heran. Also lieber über PflegerInnen reden, dann fühlt es sich schon mal so an, als hätte man etwas getan.

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Echse des Bösen #4.16  —  vor 3 Stunden 20

""Ach, da haben wir ja wieder einmal einen Schwarzfahrer - ob nun mit oder ohne Ticket!" Das ist NICHT lustig!"

Hier ist das Problem aber der Kontrolleur, der sich über die Hautfarbe lustig macht. Das wird sich nicht über Sprachkorrekturen beseitigen lassen, weil man dann die Farbe gar nicht mehr im Sprachgebrauch verwenden darf. Richtig ist, darauf zu bestehen, dass keine abwertenden Witze über die Hautfarbe gemacht werden sollten, wenn man anständig sein will.

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StaggerLee #4.17  —  vor 3 Stunden 7

Geben Sie es auf. Die meisten wollen das Ofensichtliche nicht verstehen. Es geht nicht um Sprache. Es geht um Respekt. Aber Dummstellen ist eben eine beliebte Methode.

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Ariovistvs #4.18  —  vor 3 Stunden 20

Tragisch fuer den Sohn an solche Kontrolleure zu geraten, aber deshalb die Sprache umkrempeln hilft ihm auch kaum, denn der zugrundeliegende Rassismus hat dann nur ein anderes Gewand.

Ich mein irgendwann darf man im Zusammenhang mit Afrika nichtmal mehr von Dunkelziffer reden, weil das irgendwie negativ aufgeffaßt werden koennte.

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lixo #4.19  —  vor 3 Stunden 4

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #4.20  —  vor 3 Stunden 4

"Es ist doch aber erstaunlich, dass sich Weiße hier herausnehmen, für die Schwarzen zu sprechen."

Ach ja? Wer tut das?

"Diese Sprachpolizei nervt einfach nur noch"

Nun, diese Anleihen bei der Verschwoerungsideologie von Deutschland als Diktatur nerven noch viel mehr.

"Das führt in seiner Vehemenz natürlich dazu, dass eigentlich Linke da eher auf Contra gehen, und man dadurch vielleicht sogar Wähler verliert."

Meine Meinung? Wer bei dem Versuch, Gleichberechtigung herzustellen, "auf Contra" geht, der war nie in seinem Leben ein Linker.

Ausserdem sind mir Waehlerverluste der Die Linke herzlich egal.

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Avatarbild von Veganes Hack Veganes Hack #4.21  —  vor 3 Stunden 4

"Schon überlegt, dass sie Unsinn schreiben."

Nur, weil wir hier gerade ueber Sprachkultur diskutieren: man sollte eine Frage mit einem Fragezeichen beenden. Ist aber natuerlich nur eine Stilkritik.

"Natürlich könnten wir auch gleich den Begriff schwarz aus unserem Leben und damit als Farbe streichen, machen wir aber nicht, nur weil irgendwer sich angegriffen fühlt"

Und das fordert nochmal...wer genau?

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House MD #4.22  —  vor 3 Stunden 14

"...von einem auch so lustigen Kontrolleur mit den Worten begrüßt wird"

Da stellt sich natürlich die Frage, ob aus dem Kontrolleur ein weniger rassistisches A*** loch wird, wenn man ihm dieses eine Wort verbietet. Vermutlich nicht.

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maxvau #4.23  —  vor 3 Stunden 9

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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Regionähe #4.24  —  vor 3 Stunden 4

Natürlich ist es Rassismus, eine andere Person auf die Hautfarbe zu reduzieren - was denn sonst? Zumal der angebliche "Witz" hier auch noch ist, den Betroffenen wegen seiner Hautfarbe mit etwas Negativem zu assoziieren. Das Wort Schwarzfahren ansich ist nicht das Problem, sondern Alltagsrassismus wie dieser, bei dem der Betroffene mit einem "Hab dich doch nicht so" herabgewürdigt wird. Wenn man Sie ihr Leben lang in Situationen, in denen Sie ernstgenommen werden wollen, herablassend als "Leichengesicht" bezeichnen würde, fänden Sie das definitiv nicht witzig. Und Bayer, Sachse oder blond zu sein hat nicht mal ansatzweise die Auswirkungen auf die eigene Identität, Anerkennung und Interaktion mit anderen in Deutschland, wie es eine dunkle Hautfarbe hat.

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Kybernetik #4.25  —  vor 3 Stunden 7

Und wie passt die gender-neutrale Sprache zum Beispiel zu dem Umstand, dass wir Kinder kaum noch gender-neutral anziehen oder gender-neutral mit Spielsachen versorgen können.

In den 70er und 80er Jahre wuchsen Kinder wesentlich gender-neutraler auf, als heute. Pink, war eine Farbe unter vielen und Spielzeugautos hatten noch kein testosteron gesteuertes Aussehen, sondern waren Fahrzeuge, die auch auf hiesigen Straßen vorkamen. Spielzeug war generell noch nicht typisch jungs, typisch Mädchen ausgelegt.

Irgendwie ist es eine komische Welt geworden und so sehr ich Diskriminierungen entgegentreten möchte, für Gleichberechtigung stehe, so sehe ich nicht die Lösung im Umbau der Sprache, sondern allein nur im Verstehen, dem Aufbau einer anderen Haltung und dem Abbau von Vorurteilen.

Denn auch wenn das Wort "Schwarzfahren" abgeschafft wird, so werden sich dennoch PoC vermehrt Kontrollen gegenüber sehen, als es gegenüber weißen Menschen der Fall sein wird.

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Avatarbild von 𝑷𝒊𝒑𝒆𝒓𝒊𝒅𝒊𝒏 𝑷𝒊𝒑𝒆𝒓𝒊𝒅𝒊𝒏 #4.26  —  vor 3 Stunden 12

Schüler als Lernende z.B, zu bezeichnen ist genauso Falsch, da auch der Lehrer etwas lernt und Erfahrung dazugewinnt.

Einfach so eine unnötige Vergewaltigung der Sprache... Aber wir müssen beschäftigt werden, denn der Deutsche regt sich sehr gerne auf. Das liegt in seiner Natur. Und das muß aber gesteuert werden. Damit wir uns nicht über Dinge aufregen, die wirklich Systemverändernd sein könnten.

Erst durch dieses Gendern wird den Leuten ein Zusammenhang zwischen Grammatik und wirklichem Geschlecht suggeriert und das ist Diskriminierung

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Senftöpfchen #4.27  —  vor 3 Stunden 9

Na, und man nennt das ganze "Care-Arbeit" um den letzten zu vermitteln das diese Arbeit auch bezahlt werden muss? Aber von wem? Müssen die Kinder jetzt einen Teil ihres Taschengeldes abgeben wenn die Mutter ihnen MMorgens ein Brot schmiert?

Gleichzeitig sorgt diese tolle sprachliche Erfindung dafür, das man sich für Gefälligkeiten, welche früher auf Gegenseitigkeit und Freundlichkeit beruhten einen moralischen Preisstempel aufgedrückt bekommen, der eher dazu führt das man so etwas nicht mehr macht.

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Regionähe #4.28  —  vor 3 Stunden 4

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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Kybernetik #4.29  —  vor 3 Stunden

Übrigens, ist das nicht nur in Deutschland so, in Amerika oder in anderen westlich geprägten Staaten ebenfalls.

Antwort auf #4.26 von 𝑷𝒊𝒑𝒆𝒓𝒊𝒅𝒊𝒏 Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Barrelshifter Barrelshifter #4.30  —  vor 3 Stunden 33

Ein wenig mehr aus dem Fokus von bewegten, weißen Weltverbesserern zu kommen - das wäre schön. Ernsthaft.

Sagt ein Schwarzer.

Und wenn wir schon dabei sind: hört bitte mit dem "PoC" Schwachsinn auf. Ich bin kein Papagei, ich bin nicht "farbig" oder sonstwie bunt. Danke.

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Avatarbild von Wurstkuchlbub Wurstkuchlbub #4.31  —  vor 3 Stunden 1

"...aber es ist auch kein Rassismus!"

Ich hab da ne schlechte Nachricht für Sie.... Doch.

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vielleichtnichtdeinemeinung #4.32  —  vor 2 Stunden 9

Wo ist die Gleichberechtigung, wenn jemand an der Uni eine schlechtere Note bekommt, weil er nicht gendert?

Wem ist geholfen, wenn man nicht mehr Schwarzfahren sagt - vor allem vor dem Hintergrund des Wortursprungs? Das hat doch absolut gar nichts mit Gleichberechtigung oder Minderheitenschutz zu tun.

"Nun, diese Anleihen bei der Verschwoerungsideologie von Deutschland als Diktatur nerven noch viel mehr."

Das haben Sie da reininterpretiert. Zumal Diktatur ja eine Regierungsform ist, hier geht es aber um eine laute Minderhaut auf Twitter.

Siehe auch die Diskussion um die Harry Potter Autorin Rowling, der direkt Transfeindlichkeit vorgeworfen wird, weil sie "Person, die menstruiert" Frauen nennt. Komplett irre.

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chefwn #4.33  —  vor 2 Stunden

" Das ist NICHT lustig!"-für ihn nicht.

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Ruhiger Knabe #4.34  —  vor 2 Stunden 5

Ach, Leute, die die Sprache ändern wollen, leben einfach an der Realität vorbei.

Man kann natürlich viel in der Schrift ändern, dann ändert aber niemals die Art, wie die normalen Menschen reden und welche Begriffe sie benutzen.

Ein Mohrenkopf bleibt eben ein Mohrenkopf, auch wenn der Name geändert wird.

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hakufu #4.35  —  vor 2 Stunden 2

Lang, lang ist es hair.

Da begannen sich junge Menschen aufzulehnen gegen die Vormacht der Weißen und gegen Diskriminierung, egal wo und wie sie stattfand.

Viele der jungen Männer, die im Vietnamkrieg verheizt wurden waren Schwarze. Mit ein Grund dafür, dass Martin Luther King, Malcolm X und viele andere sich dagegen gewehrt haben, und sich die Black Power Bewegung entwickelt hat. Unvergessen die Athleten, die mit ausgestreckter, schwarzer Faust als Olympiasieger gegen die menschenverachtende Behandlung Farbiger protestiert haben.

Es sieht leider so aus, als ob nur noch wenige das Musical Hair und seine Botschaft kennen.

Da lege ich noch mal John D. Laudermilk auf und höre mir seine Ode an sein "My little brown girl" an, die er gegen alle rassistischen Anfeindungen verteidigt.

Wo ist das Leben farbig, bunt ? Doch in Europa und in den USA, wo es trotz bescheuerter Kontrolleure PoC in allen Bereichen gibt, sei es in den Medien oder im Sport.

Die Olympiade in Japan wird dafür wieder viel Anschauungsunterricht liefern.

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ChuckNorrisComesBack #4.36  —  vor 2 Stunden 4

+++Genau so ist es. Und was ist mit "Schwarzarbeit" oder dem "Darknet"?+++

Genau - und der "Dunklen Materie" (dark matter) der Kosmologen, dem von Helmut Kohl so geschätzten "Blackout" und der Portion leckeren "Schwarzsauer" die gerade vor mir steht ...?? Da müssen die sogenannten "Woke-Warriors" noch ein paar verbale Klimmzüge machen ...

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CayeFo #4.37  —  vor 1 Stunde 6

"Es ist doch aber erstaunlich, dass sich Weiße hier herausnehmen, für die Schwarzen zu sprechen."

Was in einer überwiegend weißen Bevölkerung (und speziell in einem deutschsprachigen Forum) halt zwangsläufig der Fall sein dürfte.

Ferner denke ich, dass wenn man enge Freunde, Partner oder Ex-Partner (so wie ich) hat, die eben besonders dunkler Hautfarbe sind, man sich durchaus, auch belastbar, äußern kann, darf und sollte.

Was das Thema "Schwarzfahren" betrifft, kann ich Ihnen versichern, dass es allen Schwarzen, die ich persönlich kenne, völlig am Allerwertesten vorbei geht. Der Alltagsrassismus wiegt erheblich schwerer und lässt sich durch die Vermeidung eines alten Begriffes aus der deutschen Sprache garantiert nicht lindern.

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Avatarbild von Nicht nur Schwarz-Weiß denken Nicht nur Schwarz-Weiß denken #4.38  —  vor 1 Stunde 1

Sie oder sind Sie POC?

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Avatarbild von Barrelshifter Barrelshifter #4.39  —  vor 1 Stunde 10

Ich kann mit Ihrer Antwort jetzt leider nichts anfangen. Was wollen Sie mir damit sagen?

Mir geht es nur auf den Wecker, ständig, von bewegten Geistern und Weltverbesserern, einen Bärendienst nach dem anderen geliefert zu bekommen.

Das geht inzwischen so weit, dass Geschäftspartner sich mit mir so unterhalten, als hätten sie ein langes Rundholz im Rektum. Dabei sitze ich als Mischling (ja, das Wort benutze ich ebenfalls ungeniert) irgendwie ständig zwischen den Stühlen.

Es wird anstrengender von Tag zu Tag. Und angetrieben wird das Alles von Ideologen, welche den einen Rassissmus - bewusst oder unbewusst - durch einen Anderen ersetzen. Zielführend ist dies nicht.

Falls Sie beim Lesen meiner Antwort einen roten Kopf bekommen und sich danach blau ärgern: Glückwunsch! Nun sind Sie auch ein "PoC". So einfach geht das. :-)

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Avatarbild von Blasen-Michel Blasen-Michel #4.40  —  vor 1 Stunde 6

"....Mit ein Grund dafür, dass Martin Luther King, Malcolm X und viele andere sich dagegen gewehrt haben, und sich die Black Power Bewegung entwickelt hat..."

Diese Bewegungen hatten aber die Idee, dunkelhäutige Menschen mit einer gemeinsamen Identität als eben "Schwarze" zu begreifen, diese Identität positiv und stolz drauf!! zu besetzen und gleiche konkrete Rechte für sie zu fordern.

Und nicht, die eigene Identität durch Neusprech zu konterkarieren, es wäre sie doch irgendwie verkehrt.

Bei genauer Betrachtung: "Farbig" ist besser als schwarz, weil es irgendwie weisser ist?

Ich wollte dieses Narrativ als Dunkelhäutiger sicher nicht übernehmen wollen

Antwort auf #4.35 von hakufu Antworten  Melden  Empfehlen

Avatarbild von Barrelshifter Barrelshifter #4.41  —  vor 1 Stunde 8

Nein! Ist es nicht. Die Etymologie des Begriffs kommt nicht einmal nur annähernd in den Dunstkreis von Hautfarbe oder Rasse.

Wir schwer wollen Sie es Nicht-Weißen eigentlich noch machen?

Mein Problem ist, dass ich mit zwei Mastern und einem PhD. in einem naturwissenschaftlichen Fach, ungewollt auf eine Stufe gestellt werde mit einem hilflosen und zu beschützendem Kind.

Ich kann selbst deuten, ob ein Alltagsbegriff rassistisch ist, oder nicht. Ich benötige dazu keine mediale oder politische Erklärhilfe.

Ich möchte nicht ungewollt mit in die Verantwortung genommen werden, wenn Ideologen ihre Agenda durchsetzen wollen.

Ich brauche keine neuen Straßenschilder. Ich brauche kein zurechtbiegen von Begriffen. Ich möchte mich wieder ungezwungen mit Anderen unterhalten können, ohne dass diese einen Eiertanz um nicht vorhandene Fettnäpfchen aufführen müssen.

Um es abzuschließen: hören Sie endlich damit auf, stellvertretend für mich oder andere Nicht-Weiße, zu definieren, was alles als rassisstisch emfungen werden muss und was nicht. Danke.

Antwort auf #4.31 von Wurstkuchlbub Antworten  Melden  Empfehlen

vielleichtnichtdeinemeinung #4.42  —  vor 1 Stunde 3

"Was in einer überwiegend weißen Bevölkerung (und speziell in einem deutschsprachigen Forum) halt zwangsläufig der Fall sein dürfte."

Soll mir ja auch prinzipiell recht sein, aber sobald es um Frauenthemen geht und Männer sich äußern, meckert die Twittermeute "mansplaining! könnt ihr nicht einfach den Betroffenen zuhören!".

Diese gelebte Doppelmoral nervt mich halt hart.

Hat denn mal wer die Schwarzen gefragt, was sie von dem Begriff Schwarzfahren halten? Ist es vielleicht auch denkbar, dass sich einige angegriffen fühlen, andere aber nicht? (Überraschung, nicht alle sind gleich)

Muss man zwangsläufig auf die Rücksicht nehmen, die das Wort falsch interpretieren? Meiner Meinung nach nicht.

Wenn nun welche nicht mehr Schwarzfahren sagen oder auch die Verkehrsbetriebe auf "fahren ohne Fahrschein" wechseln juckt mich das nicht.

Man sollte aber vermeiden Leute pauschal als Hinterwäldler/Sexisten/Rassisten zu bezeichnen, nur weil sie nicht korrekt Gendern oder noch ein Zigeunerschnitzel bestellen oder die Oma die dem Enkel einen Negerkuss anbietet.

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instant_coffee #4.43  —  vor 1 Stunde 1

Uh - das mögen Sie? Meine Großeltern haben das noch hergestellt, alleine der Geruch triebe mich aus dem Haus.

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Last Ninja #4.44  —  vor 1 Stunde 1

Und was ist jetzt die Lösung für dieses "Problem"? Schwarz hat hier halt oft eine negative Bedeutung. Damit muss man sich abfinden. Das ist kein Rassismus.

Das Beispiel mit dem Kontrolleur geht natürlich so nicht.

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kathode #4.45  —  vor 48 Minuten 1

Vielleicht können Sie Ihrem Sohn erklären, daß solche Wörtern nicht mit bestimmten Hauttypen konnektiert sind.

Andernfalls wäre es irgendwie komisch, wenn das Casino eines Indianerstammes in den roten Zahlen ist oder Asiaten gelb vor Neid werden.

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esgehtvoran #4.46  —  vor 48 Minuten

"Darknet" hat damit nichts zu tun. Das "Netz im Dunkeln"...."Kaffee Mohr" - das ist schon klar. Das muss weg!

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Kybernetik #4.47  —  vor 33 Minuten

Danke für Ihre Darstellung. Mich würden mehr solcher Erfahrungen interessieren. Denn auch ich würde wahrscheinlich einen Eiertanz hinlegen, da ich auch nicht mehr mitkomme, was ganz aktuell geht und was nicht.

Hilfreich wäre, wenn jemand sagen würde, "weißt du was, ich merke, dass du gerade am schwimmen bist. Denke mal nicht an politisch korrekter Sprache sondern sag mir einfach mit deinen Worten, was du mir eigentlich sagen möchtest und was dein Aliegen ist."

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Biatt #4.48  —  vor 31 Minuten

Ihnen ist aber schon aufgefallen, dass die Initiative vom ISD kommt oder?

Das gilt übrigens auch für den Kommentar darunter.

Natürlich denken nicht alle Menschen gleich, behauptet ja auch niemand.

Und wenn Sie den Eiertanz nicht wollen, dann sagen Sie es doch ganz einfach. Sie können aber eben auch nicht pauschal Regeln aufstellen für Menschen, die sich verletzt fühlen könnten, wenn sie an Ihrer Stelle wären.

Offensichtlich gibt es da ja auch Menschen, sonst wäre die Diskussion ja nicht da. Und ich halte eine simple Anpassung der eigenen Sprechweise, damit sich alle wohlfühlen könnte, für gutes gesellschaftliches Zusammenleben. Es ist eben einfach kein großer Aufwand.

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Flörgen #4.49  —  vor 24 Minuten 1

Ja wieso zum Teufel versuchen Sie dann harmlosen Themen einen rassistischen Spin zu geben, anstatt sich mit dem gottverdammten Alltagsrassismus zu beschäftigen?

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Juniper_Hill #5  —  vor 4 Stunden 87

Zumindest im privaten Kreis ignoriere ich eine derartige Sprache ohnehin, insofern trifft es mich nicht sonderlich, wenn Verkehrsbetriebe, Saucenhersteller, oder Behörden irgendwelche Worte nicht mehr verwenden mögen.

Gendersprache nutze ich ohnehin nicht, es hört sich in meinen Ohren falsch an und sieht, wenn ich es geschrieben sehe auch falsch aus. Forschende sind für mich keine Forscher, sondern eben Menschen die jetzt gerade und in diesem Moment forschen. Und so nutze ich dann auch dieses Wort (oder eben andere vergleichbare Worte). Wie es andere halten, ist mir gleichgültig.

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Avatarbild von eve online eve online #5.1  —  vor 2 Stunden

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/cb

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ceratostigma #5.2  —  vor 2 Stunden 3

Und Studierende dürfen nicht Auto fahren.

Und was sind denn Arbeitnehmende und Arbeitgebende?

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MisterC #5.3  —  vor 2 Stunden 8

Im Gegensatz zu Studenten dürfen Studierende natürlich nicht Auto fahren, denn sie sind gerade nicht fahrtüchtig, weil sie gerade studierend, und damit abgelenkt, sind.

Arbeitnehmende und Arbeitgebende gibt es nicht, sie heissen Arbeitnehmer und Arbeitgeber. Diese heissen wiederum während der Arbeit Arbeitende.

Eigentlich müssten die Menschen die während ihrer Arbeit arbeitend sind ja Arbeiter heissen, aber der Begriff bezeichnet bereits Menschen, die körperlich arbeiten, weswegen die Begriffe "Arbeitnehmer" und "Arbeitskraft" stattdessen verwendet werden.

Antwort auf #5.2 von ceratostigma Antworten  Melden  Empfehlen

r.sigg #6  —  vor 4 Stunden 83

Interessant: Wenn ich den ersten Absatz des Autors so gepostet hätte, dann hätte ich mir umgehend eine Sperre der Redaktion eingehandelt.

"Über die überempfindliche, gendergeschlechtliche oder identitätspolitische Verschandelung der deutschen Sprache. Über die Anmaßung von Minderheiten, der Mehrheit vorzuschreiben, was sie denken und wie sie sich ausdrücken darf..."

Jedem Kommentator hätte man diese wahren Worte als 'Hetze' ausgelegt und ihn umgehend verbannt.

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Avatarbild von GlobalPlayer5001 GlobalPlayer5001 #6.1  —  vor 4 Stunden 14

Entfernt. Rückmeldungen zu unserer Moderation nehmen wir gerne unter community@zeit.de entgegen. Danke, die Redaktion/spt

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Willi Röntgen #6.2  —  vor 4 Stunden 23

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r.sigg #6.3  —  vor 4 Stunden 26

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HEY YOU #6.4  —  vor 3 Stunden 25

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Erzett #6.5  —  vor 42 Minuten 1

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Swifty #6.6  —  vor 40 Minuten

"Jedem Kommentator hätte man diese wahren Worte als 'Hetze' ausgelegt und ihn umgehend verbannt."

Weil die Medienschaffenden und vor allem die linksliberaler Wochenzeitungen ja in eben jenem Boot sitzen, gegen die sich die Kritik an der politisch korrekten Umformung der Sprache richtet.

Ich persönlich finde das auch sehr schade, wenn Sprache politischen Vorstellungen untergeordnet wird. Als ob Worte dadurch verschwinden, dass sie im öffentlichen Sprachgebrauch keine Anwendung mehr finden.

Die deutsche Sprache war vor allem auch unter Wissenschaftlern als eine der genauesten und detailiertesten Sprachen weltweit immer sehr beliebt, vor allem für Publikationen. Und nun wird diese Sprachvielfalt infantilisiert und deformiert.

Wenn man das Eigenwort "Schwarzfahren" jetzt durch "Fahren ohne Ticket" ersetzt begibt man sich auf das simplifizierte Niveau anderer Sprachen denen Eigenwörter fehlen und Zustände so beschreiben..... Schade!

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garneimordau #7  —  vor 4 Stunden 96

Theo Sommer beschreibt den Irrsinn, der sich als progressiv versteht, sehr präzise.

Die verständnislose Gegenwelt wird gleich in #2 aufgetischt.

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Avatarbild von Gelassener Bürger Gelassener Bürger #7.1  —  vor 4 Stunden 4

"Die verständnislose Gegenwelt wird gleich in #2 aufgetischt."

Eher in der Kolumne.

https://knowyourmeme.com/mem…

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Avatarbild von oblun oblun #7.2  —  vor 1 Stunde 3

Okay, Zoomer.

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sonneundmond #8  —  vor 4 Stunden 20

Wie platt!

“Die Annahme, dass sich nur auf diese Weise die politische Wirklichkeit verändern lasse, ist empirisch in keiner Weise zu belegen. “

Das sagt auch genau niemand. Aber Sprache ist ein Teil unseres Denkens und Ausdruck dessen. Was ist denn so schwierig daran über Sprache nachzudenken, gerade als Textarbeiter? Ja gendern ist mühsam und ich tue es oft nicht. Trotzdem ist die Diskussion darum wichtig. Nicht jeder Text muss gegendert werden. Irgendwann werden wir eine gute Form dafür gefunden haben.

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JolandaSH #8.1  —  vor 3 Stunden 3

Ihr Kommentar zeigt: es wird immer Ewiggestrige geben.

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Echse des Bösen #8.2  —  vor 3 Stunden 27

"Das sagt auch genau niemand."

Doch, das ist der Hauptargumentationspfad der Gender-Befürworter, dass nämlich vor allem eine Korrektur der Sprache zur Beseitigung von Ungerechtigkeiten führen kann.

Und dafür gibt es halt keine wissenschaftlichen Belege.

Es gibt hingegen relativ gute Belege dafür, dass Bilder unser Denken mehr formen als Sprache selbst. Soll heißen, wenn ich keine Bilder für z.B. weibliche Ingenieure im Kopf habe, dann kann ich, so oft ich will, IngenieurInnen schreiben, jeder wird dabei trotzdem nur an Männer denken.

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cehaemix #8.3  —  vor 3 Stunden 4

Wenn ich dauernd Ingenieure lese, welche Bilder evoziert das wohl, hmmmm.

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Fliederblüte #8.4  —  vor 3 Stunden 27

Allein der Umstand, daß Menschen die nicht gendern wollen als Ewiggestrige zu bezeichnen zeigt die miesen methoden, die verwendet werden.

Sie wissen genau wer sonst so alles als Ewiggestrig bezeichnet wird wird und versuchen jetzt einen Zusammenhang herzustellen.

Wird bei mir aber nicht funktionieren.

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Willi Röntgen #8.5  —  vor 3 Stunden 21

Ich habe es in meiner Jugend noch selbst erlebt wenn einem die Sprache und das Denken vorgeschrieben wird. Alles nur im Namen einer guten Sache natürlich.

"Der Vorsitzende des ZK der Kommunistischen Partei der Deutschen Demokratischen Republik, der Genosse Erich Honecker, sagte heute..."

SO fingen die ersten fünf Sätze der Nachrichten IMMER an...

Mein Opa hatte vier Gehirnwäschen überlebt während seines langen Lebens.

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JolandaSH #8.6  —  vor 3 Stunden 5

"Allein der Umstand, daß Menschen die nicht gendern wollen als Ewiggestrige zu bezeichnen zeigt die miesen methoden, die verwendet werden."

Nichtgendernde sind die Norm.

Wer jetzt beim aktuellen (progressiven) Status Quo des Gendern bleiben will, lässt sich nicht bekehren und wird damit zum Ewiggestrigen. Ja der Vergleich ist gewollt.

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sonneundmond #8.7  —  vor 3 Stunden 2

“ Doch, das ist der Hauptargumentationspfad der Gender-Befürworter, dass nämlich vor allem eine Korrektur der Sprache zur Beseitigung von Ungerechtigkeiten führen kann.”

Dafür hätte ich gerne einen Beleg. Wer sagt das? Mir ist niemand bekannt, der/die das behaupten würde (besonders mit der Betonung darauf, dass es VORALLEM) auf die Sprache ankommt.

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sonneundmond #8.8  —  vor 3 Stunden 2

Sprache ändert sich nunmal. Was gestern noch schicklich war, wird heute zurecht nicht mehr gesagt. Wer benutzt heute noch das Wort “ Fräulein” ? (Ausser als Herabsetzung oder Zurechtweisung?)

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Schummelsoftware #8.9  —  vor 2 Stunden 5

Hui, Fräulein war auch ein Begriff, der - von wem auch immer - als nicht (mehr) angemessen angesehen wurde - und merkwürdig, dass es auch unverheiratete Frauen gab, die auf das "Fräulein" viel Wert legten ... Übrigens: Im englischen Sprachraum unterscheidet man bekanntlich noch immer zwischen Miss und Misses, die franzöische Sprache kennt die Mademoiselle und die Madame (und ich lernte noch Ende der 1990er eine Nachbarin kennen, die ihren Partner, als er sie mit Madame vorstellte, rüde unterbrach und auf Mademoiselle korrigierte) ...

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sonneundmond #8.10  —  vor 2 Stunden 1

“ Es gibt hingegen relativ gute Belege dafür, dass Bilder unser Denken mehr formen als Sprache selbst. Soll heißen, wenn ich keine Bilder für z.B. weibliche Ingenieure im Kopf habe, dann kann ich, so oft ich will, IngenieurInnen schreiben, jeder wird dabei trotzdem nur an Männer denken.”

Meinen Sie framing? Ja natürlich wenn immer nur Männer als Ingenieure gezeigt werden, dann hat das natürlich Einfluss.

Allerdings denken gar nicht alle Menschen in Bildern. Was sie meinen sind semantische Verknüpfungen und mentale Konzepte von best. Berufen.

Es gibt einige experimentelle Studien dazu, dass durch Anwenden des generischen Maskulinums in einem Text “männliche Konzepte” entsstehen, die sich dann auch auf Entscheidungen und Präferenzen auswirken.

Ausserdem können sie Bilder im Kopf nicht direkt sehen/messen, daher sind sie dabei auf die Berichte der Studienteilnehmer:innen angewiesen, bzw sie machen andere indirekte Tests. Die Verarbeitung einer Information Ingenieur/ Mann etwa geht bei den meisten Menschen schneller, als z.B Ingeniur / Frau, das deutet darauf hin, dass ersteres dem Konzept von “Ingenieur” eher entspricht, daher schneller verstanden wird etc. Da können sie dann sehen, welche Konzepte jemand generell hat und das dann mit einer Situation vergleichen, in der die Person einen Text mit generischem Maskulinum liest.

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xvulkanx #8.11  —  vor 2 Stunden 3

Wenn Sprache wirklich die Wirklichkeit prägen würde, dann müsste die Türkei ein feministisches Paradies sein. Die türkische Sprache ist durchgehend genderneutral. Nicht nur die Substantive haben kein Geschlecht, auch die Personal- und Possessivpronomen sind genderneutral.

Wenn Sie gesellschaftliche Diskriminierungen verhindern wollen, dann ist es vergeudete Zeit, dies auf dem Gebiet der Sprache zu versuchen.

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daselk27 #8.12  —  vor 2 Stunden 9

Eben.

Ich denke, was Herr Röntgen uns sagen möchte, ist, dass von oben/außen erlassene Sprachnormen eben keinen nachhaltigen Sprachwandel bewirken. Niemand spricht heute noch im Duktus vergangener totalitärer Regime.

Hat sich halt nicht durchgesetzt.

Sprachwandel passiert, wenn Menschen in der Alltagssprache neue Wörter und Ausdrücke verwenden, manche Wörter aus der gesprochenen Sprache verschwinden, weil sie veraltet sind, "Fehler" (wie z.B. das Ersetzen des Genitivs durch Dativ) sich durchsetzen und dadurch zu einer neuen Regel werden etc.

Aber all das geschieht in der Regel nicht, weil eine Gruppe in einer Gesellschaft meint, die Deutungshoheit über die Sprache ihrer Mitmenschen zu besitzen.

Wir werden sehen, ob sich Gendern oder andere Dinge letztendlich in unserem allgemeinen Sprachgebrauch durchsetzen werden. Ich bin noch nicht überzeugt davon.

Ich bin voll dafür, diskriminierende Sprache zu vermeiden, aber es gibt durchaus Fälle, in denen ich den Zusammenhang zwischen einem bestimmten Ausdruck und Rassismus/Sexismus usw. absolut nicht erkennen kann, weil er etymologisch nicht besteht. Und den sollte man auch nicht künstlich herstellen.

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Der Mythos des Sisyphos #8.13  —  vor 1 Stunde 1

Ich denke #8.2 zielte dabei auf den Poststrukturalismus ab, der im Umfeld der Gender Studies eine zentrale Rolle spielt.

"Maßgeblich ist dabei die Ansicht, dass die Sprache die Realität nicht bloß abbilde, sondern mittels ihrer Kategorien und Unterscheidungen auch herstelle."

https://de.wikipedia.org/wik…

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gervin #8.14  —  vor 1 Stunde

Ich halte nichts von der Idee, über eine gekünstelte Sprache die Welt ändern zu wollen.

Das Ganze wäre bloß lächerlich, wenn nicht ständig der moralische Zeigefinger dabei wäre.

Es scheint mir den Autoren, die solche Ideen vertreten, wohl eher darum zugehen, ihre Zugehörigkeit zu einer morlisch überlegenen Elite zu belegen.

Deshalb findet sich solche Schreibweise ja auch bevozugt in den Medien und bei Werbeaffinen Firmen.

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gervin #8.15  —  vor 1 Stunde

Entschuldigen Sie, dass ist Blödsinn!

Im Artikel steht dazu: "Mit natürlichem Sprachwandel hat die Gendersprache nichts zu tun. Vielmehr soll da eine Weltanschauung von oben durchgesetzt werden, und zwar gegen den Willen der Mehrheit, die zu über 70 Prozent dagegen ist. "

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gervin #8.16  —  vor 1 Stunde

"Allerdings denken gar nicht alle Menschen in Bildern. Was sie meinen sind semantische Verknüpfungen und mentale Konzepte von best. Berufen.

Es gibt einige experimentelle Studien dazu, dass durch Anwenden des generischen Maskulinums in einem Text “männliche Konzepte” entsstehen, die sich dann auch auf Entscheidungen und Präferenzen auswirken."

Das ist Unsinn!

Der Mensch ist im Wesentlichen ein visuelles Wesen, nicht umsonst heißt es:

"ein Bild sagt mehr als tausend Worte".

Diese sog. experimentellen Studien sind mir bekannt. Sie sind im wissenschaftlichen Sinne nichts wert.

Weil hier mit suggestiv-Fragen gearbeitet und auf Klischees aufgebaut wurde.

Auch sind genereische Feminina nicht geprüft worden:

Stellen Sie sich bei einer "Person" zunächste eine Frau vor?

Antwort auf #8.10 von sonneundmond Antworten  Melden  Empfehlen

gervin #8.17  —  vor 1 Stunde

Diskriminieren tut immer der Sprecher, nciht die Sprache.

Man jemanden auch mit höflichen Worten beleidigen.

Was zählt ist die Absicht, nicht die Sprache!

Ersteres kann man aber nicht mit Sprachregeln ändern!

Antwort auf #8.12 von daselk27 Antworten  Melden  Empfehlen

gervin #8.18  —  vor 1 Stunde

Sehe ich auch so, aber es bleibt bei einer unbewiesenen Behauptung.

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sonneundmond #8.19  —  vor 1 Stunde 1

“ Ich bin voll dafür, diskriminierende Sprache zu vermeiden, aber es gibt durchaus Fälle, in denen ich den Zusammenhang zwischen einem bestimmten Ausdruck und Rassismus/Sexismus usw. absolut nicht erkennen kann, weil er etymologisch nicht besteht. Und den sollte man auch nicht künstlich herstellen.”

Allein der Diskurs darüber bewirkt schon einen Wandel. Sprache wird im Diakurs hergestellt .

“ Sprachwandel passiert, wenn Menschen in der Alltagssprache neue Wörter und Ausdrücke verwenden, manche Wörter aus der gesprochenen Sprache verschwinden, weil sie veraltet sind, "Fehler" (wie z.B. das Ersetzen des Genitivs durch Dativ) sich durchsetzen und dadurch zu einer neuen Regel werden etc.”

Das ist genau das was hier passiert. Ob und wie sich was durchsetzt ist bisher offen. Der Diskurs allerdings ändert sich bereits. Dabei wird ausprobiert und verworfen. Ich jedenfalls begrüsse das.

Antwort auf #8.12 von daselk27 Antworten  Melden  Empfehlen

bruller #8.20  —  vor 1 Stunde

>>Allerdings denken gar nicht alle Menschen in Bildern. Was sie meinen sind semantische Verknüpfungen und mentale Konzepte von best. Berufen.

Es gibt einige experimentelle Studien dazu, dass durch Anwenden des generischen Maskulinums in einem Text “männliche Konzepte” entsstehen, die sich dann auch auf Entscheidungen und Präferenzen auswirken."

Das ist Unsinn!<<

Finde ich auch. Welches "inner Bild" poppt bei einem heute 10-15 Jahre altem Kind auf, wenn vom Bundeskanzler die Rede ist?

Genau...

Ich denke Bilderbücher mit Krahnführern mit Zöpfen, Vater, Vater Kind Familien etc. sind hilfreicher als diese PC/gendern mit der Brechstange.

Antwort auf #8.16 von gervin Antworten  Melden  Empfehlen

sonneundmond #8.21  —  vor 1 Stunde

“ Diese sog. experimentellen Studien sind mir bekannt. Sie sind im wissenschaftlichen Sinne nichts wert.”

Kognitionswissenschaften sind also wissenschaftlich nichts wert? Das ist ja interessant.

“ Stellen Sie sich bei einer "Person" zunächste eine Frau vor?”

Kommt auf den Kontext an.

“Das ist Unsinn!

Der Mensch ist im Wesentlichen ein visuelles Wesen, nicht umsonst heißt es:

"ein Bild sagt mehr als tausend Worte".“

Sie reden von Wahrnehmung ich rede von Kognition. Von Informationsverarbeitung. Und selbst diese läuft nicht primär visuell, sondern multisensorisch.

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sonneundmond #8.22  —  vor 1 Stunde

“ Ich denke #8.2 zielte dabei auf den Poststrukturalismus ab, der im Umfeld der Gender Studies eine zentrale Rolle spielt.

"Maßgeblich ist dabei die Ansicht, dass die Sprache die Realität nicht bloß abbilde, sondern mittels ihrer Kategorien und Unterscheidungen auch herstelle."

Ja nur niemand behauptet, dass Sprache “alleine” eine Änderung des Denkens bewirkt, auch keine Genderstudies und darauf zielte meine Kritik.

Antwort auf #8.13 von Der Mythos des Sisyphos Antworten  Melden  Empfehlen

sonneundmond #8.23  —  vor 56 Minuten 1

“ Ich denke Bilderbücher mit Krahnführern mit Zöpfen, Vater, Vater Kind Familien etc. sind hilfreicher als diese PC/gendern mit der Brechstange.”

Wieso dieses unsinnige Entweder Oder? Sprachanwendung wirkt. Anwendung von Bildern wirkt auch.

Antwort auf #8.20 von bruller Antworten  Melden  Empfehlen

Swifty #8.24  —  vor 36 Minuten

"Wer jetzt beim aktuellen (progressiven) Status Quo des Gendern bleiben will, lässt sich nicht bekehren und wird damit zum Ewiggestrigen. Ja der Vergleich ist gewollt."

Schön, dass Sie das Wort bekehren verwendet haben. Es wird nämlich dem religiösen Eifer gerecht, mit dem Verteidiger wie Sie agieren und der Stigmatisierung der Andersdenken als Häretiker.

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